Il ruolo dell'OSCE, il conflitto russo-ucraino, le tensioni Usa, UE e Russia. Intervista al Segretario generale dell'OSCE Lamberto Zannier

Dal palazzo di vetro dell'ONU per Radio Radicale Stefano Vaccara siamo oggi con il segretario e qui all'ONU con il Segretario generale Lamberto Zannier segretario generale dell'OSCE l'Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa
Il Segretario generale ambasciatore Zannier ieri martedì è intervenuto al Consiglio di sicurezza
Il Consiglio di sicurezza era era un una riunione speciale dove si parlava principalmente di Ucraina farò era della sulla sicurezza in Europa tra otto ad una giornata particolare perché come avete forse saputo dare notizie
L'improvvisa scomparsa dell'ambasciatore
Ospitali certe e quindi nel Consiglio di Sicurezza c'era diciamo un'atmosfera particolari
Ma c'era il ministro degli esteri ucraino che presiedeva c'era insomma di l'Ucraina era al centro dell'attenzione
Quindi anche all'intervento del segretario generale Zanier si è concentrato sull'Ucraina anche se non solo ne parlerà questa intervista e e chiediamo subito
Come è andata questa rimane al Consiglio di sicurezza le aspettative oltre il suo intervento c'è qualcosa che in particolare l'ha colpita
Direi
Per quanto riguarda la sostanza la la riunione si è svolta sulla falsariga dei dibattiti che abbiamo Jenna quindi non mi pare che abbia introdotto
A ulteriori elementi se non mi alcuni aggiornamenti sulla situazione purtroppo
Non sono tutti di segno positivo
Direi l'elemento nuovo nel dibattito qui a New York che una riflessione l'avvio di una riflessione su migliore raccordo tra organizzazioni regionali e Nazioni Unite di questo si è parlato in Consiglio di sicurezza di questo abbiamo continuato a parlare col Segretario generale dopo dopo la riunione e abbiamo già alcune alcune idee alcuni suggerimenti che avevo presentato noi stessi su come migliorare questo rapporto
Per consentire questo direi ma è un elemento anche interessante nella riforma delle Nazioni Unite
A attribuire da parte nazionalmente maggiori responsabilità
Agli organismi regionali e quindi attivarle di più per la prevenzione delle crisi che e la gestione dei conflitti ma ovviamente con un forte raccordo col mio che il Consiglio di sicurezza
Questo potrebbe consentire alle Nazioni Unite anche di liberare alcune risorse che non dovesse sempre impegnare direttamente sul sul terreno ma di poterlo fare in via mediata
Utilizzando anche attori locali che hanno spesso una migliore conoscenza delle situazioni
E possono anche
Facilitare un allineamento del delle degli obiettivi politici del degli attori locali
Per per ottenere la la la la degli obiettivi della delle operazioni e quindi alle Nazioni Unite può convenire in effetti
Puntare di più su una su una maggiore università locale
E quindi fare un po'di divisa contracting se vogliamo alle alle poi in sede regionale di questa operazione l'Ucraina è un po'un esempio di questo perché l'OSCE impegnata in prima linea
Abbiamo settecento osservatori più di settecento Salvatori sul sul terreno
Però abbiamo anche un forte collegamento con un ecco conviene porta sulle azioni che stiamo stipulando in questi giorni accordi anche con e il Dipartimento del peacekeeping
Per per supporto logistico alle nostre nostra operazione delle Nazioni Unite hanno un'esperienza ormai
La pluridecennale questo in questo campo noi siamo
In un certo senso abbastanza nuovi
Anche se l'essere nuovi ci ha consentito vi essere molto innovatori soprattutto in termini utilizzo per la ditte da tecnologie a sostegno delle delle nostre operazioni
E direi una fase una fase interessante ma una fase molto difficile della riunione del Consiglio di sicurezza ha confermato queste queste forti divisioni sul piano politico ecco io sulla sua organizzazione sull'OSCE
E siccome
Segretario generale da quando si è insediato ha parlato sempre di prevenzione no la importanza della prevenzione ora purtroppo nel caso dell'Ucraina ormai non si tratta più di prevenzione ma si tratta di
Cercare nodi
Di riportare la pace sunto un su una crisi che già ampiamente scoccato
Ecco però cosa intende secondo lei esattamente e Guterres il più nuovo Segretario generale quando parla di prevenzione che l'uomo e quindi in questo caso anche le organizzazioni
Altra strada organizzazioni internazionali che lavorano
Che possono lavorare ancora meglio pollo Marco come si fa la prevenzione cosa si poteva fare per esempio nel caso dell'Ucraina
Russia per evitare quello che poi è successa
La prevenzione io devo dire sono molto d'accordo convocherei floscia che lo strumento principe del del dell'OSCE e quello della prevenzione infatti abbiamo il mio centro operativo si chiama Centro per la prevenzione dei conflitti
Ed è un po'il metodo di lavoro che si articola attraverso una presenza sul territorio in zone dove c'è il rischio rischio di crisi il rischio di conflitto
Ma per questo abbiamo che la maggiore presenza sul terreno dell'orso in questo momento e nei Balcani
E in vari Paesi dei Balcani da dalla Bosnia alla Serbia Montenegro Kosovo la Macedonia Albania
Abbiamo abbiamo missioni con centinaia di persone in Kosovo in Bosnia abbiamo più di cinquecento
è anche in altri in altri Paesi abbiamo abbiamo
E presenze importanti e la cosa l'accordo la cosa che che occorre fare quando si è sul terreno bisogna cercare veramente di
Avere un forte raccordo con le comunità non solo lavorare con i Governi ovviamente
Ma operare a contatto con
Intanto li i governi locali le municipalità eccetera
Ma anche con la gente questo e per questa importante aprire avere numeri avere persone
Dar da poter da poter inserire sul terreno mantenerle nel tempo per
Avere un buon una buona capacità di capire quali sono
I problemi che possono che possono manifestarsi nel tempo e quindi
Potersi muovere
In tempo per prevenire le crisi questo questo direi che
è un lavoro paziente un lavoro di basso profilo
è un lavoro anche che per certi versi è ingrato e non viene molto riconosciuto perché quando
La la prevenzione i conflitti funzione non succede nulla e quindi magari non si sa neanche c'è la notizia a pagare
E qui è difficile anche in un certo senso come dire
Trovare trovare compressione sostegno per questo per questo metodo è molto molto più facile venire
Così sventolare il successo della crisi quando quando
Si interviene in un conflitto infatti l'OSCE ha preso un profilo
Proprio col conflitto in Ucraina
Quando abbiamo abbiamo voluto mettere osservatori in una situazione di di scontro armato quando
I anche la stampa si è interessata questo dato profilo organizzazione mentre molte altre attività
Che sono più importanti che hanno avuto più successo di Marilyn in un certo senso rispetto a quello che facciamo in Ucraina che pure importante
A sono solo in realtà molto meno
Come dire conosciute apprezzate
Per rimanere s'ancora sull'Ucraina e poi passiamo all'altra ecco dalle notizie che abbiamo letto anche dall'ente quelle fatto pure poi una conferenza stampa qui
Ecco
Credo che il problema principale sia che
Voi sul sul terreno carri abbiate la fiducia di di entrambe le parti no quindi che si è il CRA anche il che
Che ucraini diciamo quelli separatisti
Sì e si fidi no di voi ora però ci sono state notizie per esempio abbiamo letto
Di notizie dove ci sono stati alcuni esponenti
De dei separatisti che hanno parlato per esempio ok di sospetti riguardo all'OSCE chiare che abbiate fornito informazioni
All'esercito ucraino per poi Golban ovviamente queste sono cose che fanno male fanno male alla vostra apre ecco
Come si risolvono questi problemi non risolti il tra i suoi settecento Salvatore ci sono per esempio anche russi e con lei come cerca di risolvere questo problema del trust della fiducia
Il il problema della mancanza di fiducia è un problema che parte dalla mancanza di fiducia tra le parti stesse a uno dei grossi problemi che abbiamo in questo conflitto e che c'è una
Totale mancanza di come dire di dialogo tra le due parti è uno dei problemi che vediamo anche nel Polo e politico
Di questa di questa crisi questi negoziati che gestiamo a Minsk nel gruppo di contatto trilaterale
Dove il progresso è estremamente estremamente vento dove
A i negoziati procedono tra mille difficoltà in un clima di sempre teso con grosse difficoltà di comunicazione quindi
Molto spesso
Facciamo anche un po'i messaggeri tra gli uni e gli altri passando e ripassando
A lasciando messaggi e proponendo nove stessi delle delle soluzioni come mediatori tutti
Il problema poi questo problema di mancanza di fiducia si trasferisce spesso su di noi e non solo da parte dei separatisti ma anche da parte degli operai
Gli ucraini per esempio lei ha menzionato gli osservatori russi non sono per nulla contento del fatto che
Abbiamo degli osservatori russi perché ritengono la Federazione Russa responsabile di quello che succede nel
Nel don basta
Ma è quindi soffriamo anche noi di questo ne abbiamo Audemars continuino spesso Mascotto inafferrabile dagli ucraini e dai russi
Si lamentano residua evitavano effettivamente ad esempio esempio sembra che se non altro ossia siamo equilibrati nelle nostre attività
Quindi queste manifestazioni sono sono direi normali le tolleriamo perché ma voi potete essere chiamati anche se non vestite la divisa potete essere chiamati i caschi blu dell'Europa
Ma in un certo senso tra l'altro le Nazioni Unite stanno guardando con interesse a questo tipo di operazione perché perché sta funzionando abbastanza vista vista si avessimo personale armato
Non avremmo maggiore accesso rispetto a quello che abbiamo l'accesso è uno dei problemi della libertà di movimento degli osservatori purtroppo
è soggetta a continue limitazioni
Ma abbiamo avuto e siamo stati fermati in maniera robusta dei separatisti se non ci vogliono passare da uno dei loro punti di controllo
Non solo sfodera noi kalashnikov volo con le mitragliatrici mai in un paio di occasioni erano che tirato fuori Roma un carro armato nascosto dietro l'angolo c'è non sono andate via ritiriamo solo dirvi speriamo
Con con con Cannone da cento millimetri
E quindi anche avere un veicolo blindato del suo vedete sono terminati non certo
Non ecco in un contesto in cui uno possa
Come dire fare fare prova di forza e cercare e cercare di andare avanti perché perché sono sono armati fino ai denti
Tutto sommato la vere dei monitor non armati anzi
è è meno minacciosa come come presenza e quindi riusciamo a in alcune occasioni almeno a negoziare nello del nostro accesso con pazienza senza
Come dire senza essere percepiti come come
Aggressivi beh in fondo è un metodo che in contesti come questo funziona relativamente bene
è stato impressione ma vedendola nella conferenza stampa a
Diciamo che lei non non essere dato fossi ottimista non esse ma noi ovviamente non è che ha detto nulla di di però non non mass
Non da è sembrato che è la situazione dopo la grande crisi vige di fine gennaio che in febbraio è così presso spendere è migliorata rispetto a prima però ecco
Cosa ci dobbiamo aspettare ancora questo e effettivamente la crisi che ha già fatto dieci mila morti ma a parte le morti è veramente la assicurati
Dove può veramente scoppiare la più grande crisi più grande pericolo solo per l'Europa ma per il mondo
Sì in realtà dietro a questa crisi è quello quello che preoccupa è che se è quali sono sono le radici di questi pigri questi problemi
E e qui possiamo anche allontanarci un attimo dall'Ucraina guardare al quadro più generale perché abbiamo simili problemi in altri e in altre regioni
Nello nello spazio sovietico e e i problemi sono tutti dello stesso segno sono guardiamo Paesi che hanno
Aspirazioni di integrazione
Nel
Ma setting istituzionale europeo euroatlantico
Come la Georgia o la molto molto ma poi ma adesso c'è una un'evoluzione Terme dove dovremmo vedere un pochino come come continuano le cose ma con regioni separatiste che invece sono filorusse quindi fanno riferimento
A Mosca e questo in fondo quello che vediamo che anche in Ucraina e quindi in realtà c'è un uno scontro est-ovest se vogliamo in varie regioni del di questo di questo spazio ex ex sovietico
E ci sono anche forti posizionamenti su questi temi
Anche se li le la questione integrazione euroatlantica non è
Non era l'ordine del giorno ma anche in Asia centrale sono i Paesi successo diretta
L'Unione Sovietica in quella in quella zona a alcuni di questi hanno la hanno ancora un raccordo abbastanza stretto con Mosca altri si stanno sganciando guardano in altre direzioni
E quindi c'è direi la geopolitica riemerge in tutto questo e bisogna anche chiedersi che cosa
Che cosa occorre fare a livello strategico per cercare di
A
Trovare una una come dire uno un accordo
Più strategico tra tra la la Russia e l'Occidente per in questo momento siamo
In una siamo in rotta di collisione primo proprio su questo né intervento russo Consiglio di sicurezza
Ci è sembrato non abbiamo ascoltato e ci è sembrato che il Mosca abbia ribadito a
Nel due mila dieci sessi se si andava avanti con l'accordo Russo tedesco che poi sarebbe allargato ROPPA
Su
Certe questioni
Questa crisi non sarebbe successa e invece poi si apre la Europa preferita affondarlo per dare spazio invece l'allargamento della NATO questo detto in sintesi ecco cioè i russi individuano nell'aggressività tra virgolette della NATO
La colpa di tutto della crisi che si estende e con lei con me aggiudicato l'intervento che la Russia c'è c'è qualche novità trovato qualche parola di novità oppure è rimasto
Praticamente mari atto partirei nell'atteggiamento la Russia non c'è stato l'evoluzione particolare se non in riferimento a questo conflitto c'è un elemento di affetti che che è relativamente nuovo e del fatto che Mosca degli scorsi giorni
Ha riconosciuto i documenti che vengono emessi dalle Autorità
Autoproclamata e se vogliamo bene di Dodic Schirru garantisca agli Stati Uniti e Irene è la e incendi e qui sa è stato detto che a questo
Ma contro gli accordi di mister questo l'ho detto anch'io ecco questore torchio per indubbiamente abbiamo visto in altri casi per esempio con la casi esattamente la stessa cosa
E quindi non è non è tanto i documenti russi dicono questo e per ragioni umanitarie perché dobbiamo assistere le persone da hanno bisogno di identificazione in qualche modo
Di ucraini non non pagano le pensioni non assistono più questa gente non lo dobbiamo fare noi
Però riconoscendo questi documenti riconoscono anche le autorità che li hanno emessi e quindi cambiano post lo status del
Di queste di queste zone e quindi questo renderà molto più difficile poi svolgere lezioni ucraine quando queste con queste autoproclamata essi autorità poi di ritengono di avere un ormai acquisito uno spazio di autonomia
A anche un riconoscimento internazionale perché che renderà molto più difficile per loro poi tornare indietro
E direi anche non realistico a tornare indietro e quindi per rimettersi a livello di una
Una delle tante ragioni dell'Ucraina quindi
Direi questo complica meno scheda in un siano detto che si tratta di una misura temporanea speriamo che sia che sia vero che se sono misure temporanee quindi posso possa ritornare a un dialogo su come organizzare le lezioni queste zone
A lei mi chiedeva un pochino anche l'opinione sul futuro del conflitto purtroppo questa non è una fase molto positiva abbiamo avuto
All'inizio del mese un
Un periodo diritti combattimenti molto molto intensi
Ora siamo riusciti anche grazie alla riunione del formato dalla norma via dei ministri degli esteri a Monaco
Grazie siamo riusciti a far calmare un pochino le cose però cessate il fuoco che era stato concordato ancora non è non è rispettato in maniera significativa
E quindi ci sono ancora numerose violazioni stiamo cercando di facilitare il monitorare il ritiro delle armi pesanti ma vediamo che c'è un ritiro parziale
E quindi anche anche questo
Direi comporta il rischio che ci possa essere una ripresa dei combattimenti
Il il i toni però anche stanno stanno cambiando la mia impressione è stata essendo Stato a Monaco quella compreso sicurezza europeo dove c'era il vice Presidente senso
Che ha
Ribadito un una linea che è una linea di continuità con quella dell'Amministrazione Obama sul sulla crisi Ucraina e quindi
Additando le responsabilità della Russia
E confermando la linea della la linea di fermezza l'ordine delle sanzioni sa cosa che l'ambasciatore ENI che ha lei ha fatto ieri qui durante la
La la
Quindi la la Ri.Rei la la linea degli Stati Uniti e in questo appunto da questo punto si è chiarita in queste in queste ultime settimane
Ebbene una linea di riconferma della della posizione dell'Amministrazione Obama
La reazione russa questa riconferma è stata dura secondo me anche questo riconoscimento dei dei passaporti va visto in quest'ottica quindi
Direi dopo le
Le aspettative perché le dichiarazioni del Presidente TRANFA in campagna elettorale e anche su subito dopo poi la sua elezione
Aveva creato in termini di un
Nuovo rapporto più collaborativo per per certi versi come Russia
Direi sui temi che che sono di maggiore interesse per la Russia questo non si sta materializzare andò
E quindi quindi direi cioè immediatamente uffici statali che lascia all'interno della
Di nuovo Consigliere per la sicurezza nazionale che non è più un
Cosiddetto fideiussorio uomini del presidente distingue Presidente è cambiato ed è ingabbiato nome necessariamente
E in più in maniera favorevole per Mosca
E quindi da questo e ma questo secondo lei
Per capisco la sua posizione inutile negarlo ma in una posizione romantica che
Non può certamente dieci sempre quello che pensa
Nove chi ma ecco questa situazione de di
Che all'inizio almeno i primi giorni della dell'Amministrazione Trump sembrava
Sembrava che l'Europa siccome presi Ucraina si trovasse in una situazione totalmente diversa perché gli Stati Uniti non si capiva se insomma si fossero messi d'accordo con Mosca su qualcosa
Ma invece adesso sembrerebbe appunto dall'intervento come lei ha detto di pensa anche qui dell'ambasciatrice iniziale che gli Stati Uniti rimangono fermi ecco questa posizione degli Stati Uniti
è una situazione che migliora la la
La possibilità di una di una soluzione cioè agli accordi di mischia poter trovare un nuovo slancio per gli accordi messi
Oppure è una situazione che peggiora e che invece quello che Trump diceva in campagna elettorale
Perché tra un pre-campagna elettorale ha sempre detto ma io mi metto d'accordo con la Russia perché dobbiamo continuare fatta confrontarci con la Russia ecco io capisco che lei
Trova darci una risposta diplomatica però lei dalle da questi ultimi giorni dell'Amministrazione Trump dove sembra che nelle nelle questioni di sicurezza abbia praticamente fotocopiato
Le posizioni dell'Amministrazione Obama bene o male magari con dei toni un po'diversi ma diciamo che in principio a con queste lei come la come come vede come la reazione e se non del solo suo dell'OSCE in Europa quale reazione c'è stata
A mio giudizio un elemento non positivo è stata una certa ambiguità a seguito di tutte queste dichiarazioni perché si era creata
Un'aspettativa che ci potesse essere un nuovo dialogo che potesse proprio produrre risultati per esempio nel settore del disarmo e forse in altre in altre aree ed è questo poiché potesse contribuire a creare un clima che consentisse anche di fare dei progressi sulla soluzione della questione Ucraina
E non credo che in realtà si parlasse di utili per quello che riguarda l'Ucraina direttamente
Ma ma certamente
Un un nuovo tipo di di di rapporto tra stare a livello strategico tra Stati Uniti Russia avrebbe creato un'atmosfera che avrebbe consentito di fare dei progressi a
Inesistenti Mens di queste ultime settimane e anche viste bensì di forte supporto alla NATO sono stati visti da Mosca come
Contrari a questo perché non sono stati accompagnati da nessuno a né sull'apertura in altre in altre direzioni e quindi sono stati presi da Mosca credo come un irrigidimento di cui è stata
E e quindi Mosca è andata un po'delusa per queste
Un potenziale aspettative poi difficile per me è data osservatore esterno su questo anche
Valutare quali potessero essere i contenuti
Di di di quali quali le aree di progresso
Il tema della NATO è un tema è un tema molto sensibile lei accennava prima in una una precedente domanda
E per la Russia rimane rimane un tema centrale la Russia si è lamentata da tempo si lamenta tempo nell'OSCE
Per iniziative in atto intanto quella delle difese antimissile che che la Russia vede
Al orientate anche
Verso
La la la Russia stessa e quindi
Con il rischio che questo coincidano nell'ottica di Mosca sull'equilibrio strategico a livello ricordo reale a tra tra est e ovest
Tant'è che la Russia adesso sta annunciando forti investimenti per la modernizzazione del
Dai loro ormai un po'anche nucleare
Quindi stiamo vedendo anche indizi Hosseini di una corsa al riarmo si parla molto di riarmo in Europa occidentale
Questo era uno dei temi anche
Nella conferenza di Monaco rafforzare la NATO maggiori contributi a spese difesa da parte degli alleati europei a integrazione una una più forte politica della difesa all'interno all'Unione europea questi sono
Sono alcuni dei temi dei temi importanti
E che a fronte di questo la Russia si fa irrigidendo e quindi quindi troviamo atteggiamenti di maggiore chiusura per quello che riguarda l'attuazione del coordinamento rappresenteremo
E quindi ancora una volta il quadro il contesto più ampio che influisce negativamente sulla situazione Bombassei
C'è chi ritiene che poi in realtà il conflitto non don Bassano non riguardi don bus ma riguardi l'Ucraina riguardi
Diciamo questa sfera di influenza che la che la Russia si vorrebbe creare
Anche a tutela della propria della provincia di Pavia ma se la riunione tra l'altro di ieri
Scelta dalla Presidenza e Ucraina e il combacia attacco l'anniversario bella diciamo rivoluzione Ucraina anche a spodestato il presidente filovia con nuovi centri di Locri Lo Russo e quindi è stata arrestata vista pure come una provocazione la scelta della data e
Periodicamente indubbiamente
Pensiamo al ma siamo dico siamo a in presenza di una nuova guerra fredda
E ci dobbiamo preparare alla nuova quei alla realtà di una nuova guerra fredda con tutte le conseguenze però sempre ripeto la guerra fredda duro cinquant'anni e non nobile Aula quindi diciamo con chi sto controllo oppure gli Stati Uniti continua a dare un po'i messaggi schizofrenici dove si vede appunto sì dall'ATO la sicurezza si vedono delle delle prese di posizioni però poi Trump magari domani o oggi stesso con un Twitter
Scombinare tutte le carte perché dirà che magari domani si vede con Putin c'è indubbiamente un elemento di imprevedibilità e questo questo dovremo dovrebbe voi stessi poi
Adeguarsi a eventuali iniziative essere ed essere preparati anche per
Svolte improvvise
Direi però che lei diceva nuova guerra fredda la situazione
Ci ricorda per molti versi quella guerra fredda stiamo andando in quella direzione però contesto molto diverso
Ma c'è stata la globalizzazione ci sono molti più attori internazionali in campo direi l'Europa il contesto euroatlantico non è più il l'ombelico del mondo in un certo senso abbiamo la Cina
Ma
E quindi occorre anche lì guardare al quadro al quadro più ampio
Però se
Mettiamo a fuoco la realtà europea tira i dati che abbiamo sono preoccupanti il rapporto come dico rapporto con la Russia si è degradato in maniera molto seria
E e le grandi crisi
Dare da quella della delle migrazioni che che poiché e per me almeno per come la vedo anche collegata al break
A la la la difficoltà delle istituzioni
A come dire ad avere un
Una trovare sintonia con la gente quindi l'emersione del del populismo le elezioni eccetera
Sotto questo poi si innesta al tema delle possibili interferenze se ne parla molto di solito si chiude
è questa infatti è un altro passaggio dell'intervistatore parlare proprio di queste io tra l'altro non gli aggiungo sulle norme dominato prego sette l'Ambra ora italiano Cardi a nel suo intervento ieri al a con sicurezza ricorda parlando appunto crisi europea ha ricordato aperto l'intervento dicendo proprio quest'anno noi festeggeremo i sessant'anni
Degli accordi il Trattato di Roma l'inizio del mio europea
Però è un'Unione Europea sinceramente in grave crisi i ci sono le elezioni in Francia in Germania in Olanda
E lei ha appena accennato anche al alle interferenze qui negli Stati Uniti le indagini continuano ma se con quando ha lasciato l'Amministrazione Obama lasciato sicura che c'erano state delle interferenze Brooks
Tra l'altro noi sappiamo sempre abbiamo avuto notizia che addirittura i russi
Non è provato che sia stato il Cremlino ore di servizi segreti russi ma è provato che i lucchetti insomma degli hacker russi sono entrati anche nella sua organizzazione
Nell'anno hanno trovato il modo di
Di blindare vedere pure il i vostri i vostri fai euro
Ecco questa Siber vuole se vogliamo chiamarla può effettivamente
Scoperchiati c'è può diventare competere in pericolo apre arrivare al di qua mettere in pericolo la pace perché per esempio senza Francia nelle prossime lezioni in Francia
Si dovesse scoprire che ci sono di nuovo interferenze o anche con la crisi del mille migranti che lei ha detto no ha parlato di crisi emigranti per trasmette in relazione Conoco sei sicurezza perché ovviamente siccome
Certi posti letto e parliamone non solo la Siria ma per esempio in Libia ci sapienza zone della Libia controllate
Da
Chiamiamoli così filorusse cioè almeno i russi dalle generale a star hanno in questo momento è Colosseo ondate di DB grandi
Dove e rifugiati dovessero arrivare proprio nei momenti delle elezioni con lei la sicurezza europea si gioca anche su questo quindi nella Siber vuote migranti
Sì
Direi che questa è la la nuova frontiera del del della sicurezza e va presa molto seriamente direi sono sono dei rischi concreti e stiamo vedendo già
A come lei stesso menzionare ai vari episodi
Di attacchi cibernetici e come come
Nel mondo reale vediamo conflitti che che definiamo ibridi anche anche nell'ombra se ci sono tutti questi combattenti
è che non portano all'insegna di un Paese o dell'altro Marche
Nascondono la loro la loro identità Rocco anche anche nello nello spazio ma virtuale ci sono questi accadere che non si sa bene così chi facciano capo se esse operino in maniera
Autonoma o se siano in qualche modo direttiva da dare
Dall'organizzazione che che ha degli obiettivi politici
Precisi in mente
Ma direi non è non abbiamo solo questo c'è il problema è più ampio il problema è quello questo dibattito vediamo che gli Stati Uniti delle tecniche uso
è è quello delle campagne stampa questo ancora abbiamo visto in Ucraina
Abbiamo visto le campagne stampa all'inizio del conflitto
I separatisti hanno preso la prima cosa che hanno fatto hanno preso il controllo delle stazioni trasmissione televisive la Stampa eccetera
E qua abbiamo cominciato a vedere delle delle informazioni che veniva una campagna di informazione che che
A veniva condotta in quei territori estremamente aggressiva ed estremamente distolta a mio giudizio
E quindi sistema o due mondi paralleli di informazione che hanno polarizzato poi
Ma le le opinioni pubbliche che le hanno mancano avesse una controllata e quindi
Questo ha creato conflitto certa contribuito a creare conflitto in Ucraina
E il problema è che questo tipo di di tattica possa venire utilizzato anche i paesi occidentali e possa influenzare anche questore
Le elezioni e abbiamo visto già validi vari episodi di questo i tedeschi sono stati attaccati epidurale
Le truppe tedesche che
Che sono arrivate in Lituania nei giorni scorsi
Nel contesto di questo sostegno della NATO valico poi con una buona presenza militare abbastanza limitata
Immediatamente sono diffuse notizie lo stupro di una ragazzina Lituania da parte dei vedete i militari tedeschi che vedono che c'è stata immediatamente verificata dalla polizia trovata falsa che però circolare ampiamente
Casi di questo tipo generazione ce ne sono e ce ne saranno e quindi una un grosso problema per noi come comunità internazionale sarà quello di
Come
Poterci difendere
Essendo noi stessi campioni della libertà di stampa
Quindi volendo cercare di di evitare ogni tipo di limitazione
Ma ma nel momento in cui questo viene distolto rivolto contro di noi dobbiamo anche trovare il modo di difenderci senza però sacrificare questi questi principi che per noi rimangono sacrosanti
Ma sempre invece sulla Siber lei ha parlato quadro di una conferenza stampa insomma lei ha anche parlato di di in Europa di di cercare di di di dimettersi
Di fa di fare un controllo di riorganizzarsi di coordinarsi però alla fine non si è fatto nulla tra otto senza valore parlavamo dell'OSCE che è stata carcassa però anche il Ministero degli esteri italiano nove questo capita a tutti
Ma nell'OSCE apriamo stiamo già lavorando da due o tre anni su questo trattori interessante gruppo di lavoro che presieduto dall'ambasciatore americano cui partecipavano i russi Guido Rossi hanno partecipato con una
Direi quasi con entusiasmo sarà certamente un settore che i russi interessata ed è stato ed è quello della è
Cyber security quindi non non la difesa non la difesa contro gli attacchi ma
L'idea di sviluppare delle misure di fiducia deve e di trasparenza per
Avviare un dialogo nel settore del del sarebbero
A l'idea è che se ci dovesse essere un attacco cibernetico a verso l'istituzione di un Paese e c'è il sospetto che un altro Paese si nasconda dietro a questo attacco
Ci possa essere uno processo di chiarimenti quindi è un Paese o può venire al Consiglio dell'OSCE
Può dichiarare che c'è stato questo attacco o dichiarare che si sospetta questo attacco venga aveva in qualche direzione chiedere chiarimenti
A abbiamo anche un network di comunicazione che collega tutte le capitali ed era un non pur protetto
Quindi informazioni possono venire anche circolate attracco attraverso questo network se si vogliono mantenere con a livello confidenziale
E poi ci sono tutta una serie di meccanismi per il follow up
E ci possa essere consultazioni chiarimenti si costituire anche un gruppo di lavoro si possono
Chiamare Sperti per per cercare di approfondire il il problema e in sostanza evitare l'attacco cibernetico viene visto come un potenziale primo passo verso una crisi internazionale se non addirittura un conflitto
E quindi trovare degli strumenti che ci consentano
Di affrontare il problema quando siamo ancora in tempo ma ahimè discusse slogan mi scusi quando lei ha detto il Rossi erano entusiasti partecipare
Ma era entusiasmi perché questo faceva in modo che se ci fosse un attacco e magari la Russia mine accusata
Loro sarebbero stati in grado di discolparsi come presentano detto fino adesso quanto riguarda le accusa cioè non si capisce questo entusiasmo perché se poi alla fine loro sono i sospetti numero uno come altri Paesi si pensa presenta la Nord Corea
Che la Corea del Nord e che ha
In un anno fa da avrebbe attaccato qui negli Stati Uniti e c'è stata una crisi pure su quello però ecco dico
Come si fa effettivamente a far partecipare in queste in quel in in queste modalità di come il dibattito i controlli di sicurezza
Chi poi viene sospettato e di essere
Colui che care
Questo cinque di questo va verificato nei fatti generali capire anche su questo al quale quali possono essere l'intenzione di
Qualunque desideri partecipanti a questo questo gruppo di lavoro ma che ora gruppo di lavoro che che
Riunisce tutti i Paesi membri dell'OSCE
E direi quello che vediamo oggi è che quando c'è un attacco di questo tipo le le informazioni le cose vengono immediatamente diffuse nella nella sulla stampa diventano oggetto di un dibattito molto pubblico
E
E non c'è ancora stata l'attivazione invece di questo meccanismo che abbiamo che abbia che abbiamo predisposto
Forse sarebbe opportuno riflettere anche come meglio utilizzare gli strumenti che abbiamo per affrontare questi
Questi temi per discutere in maniera un pochino più confidenziale tecnica invece di politicizzare allievi sbandierare un pochino troppo fiorire aree
E c'è anche una una turbolenti queste decisioni che riguardano la l'assistenza tecnica
E quindi si può anche cercare di vedere adesso non dico che volevamo dare assistenza tecnica Russia o ad altri però c'è anche il modo di avere discussione un pochino più dettagliate sugli aspetti tecnici di questi di questi attacchi
Che e questo può anche creare un elemento di dissuasione
Verso verso come
Iniziative future
Se queste non sono pilotate poi ovviamente sono pilotate poi diventa quello che diceva lei questo diventa una
Tra una tribuna per poter se discolpare per poter dimostrare che in realtà
Io volevo tragedia conclude presenti
Interviste facendo una domanda proprio di
Sul futuro è del riguarda l'Europa cioè a
La fine la sua organizzazione è legata all'Europa alla stabilità dell'Europa e in questo caso non l'Unione europea
E la crisi dell'Unione europea è il futuro dell'Unione europea soprattutto ne sapremo meglio alla fine dell'anno dopo le elezioni questi Paesi importanti
Ecco secondo lei cosa dovrebbe succedere non sto parlando non mi deve dire potrebbe Cibin cari Francia o in Germania
Ma cosa dovrei sessant'anni dall'inizio Belladelli percorso dell'Unione europea
Un percorso che sembra che si che si rischia abbia rallentato però qualcuno ha anche detto che invece un'occasione c'è questa crisi nata presentò col Presidente britannico potrebbe invece e anche l'elezione di tratta
Negli Stati Uniti potrebbe invece accelerare
No forzare i tempi e portare a un'Europa più unità proprio perché lo deve fare
Ecco lei Dana non solo alla segretario generale dell'OSCE ma anche da
Diplomatico italiano
Da funzionario ex funzionario dell'ONU al Kosovo insomma lei
Cosa spera e c'è ancora da sperare che si possa apportare un'Europa che abbia
Che riesca a condizionare più gli eventi
In Europa
Di ovviamente ovviamente spero che i criteri che riusciremo ad uscire in maniera insomma senza troppi danni da questa da questa fase e spero che da abbiamo toccato il fondo che si possa cominciare a risalire
Ci sono alcuni problemi come dire fondamentale in Europa a l'allargamento all'Unione europea a
Come dire
Ha funzionato bene in condizioni di bel tempo nel momento in cui è arrivata la crisi io questo lo vedo anche sui dibattiti sulle sulle migrazioni all'interno dell'OSCE
Dove abbiamo anche noi una una come dire una strategia sulle migrazioni e dove c'è una serie di Paesi anche Paesi l'Unione europea che si rifiutano anche di menzionare la mozione di solidarietà
E in questo vi lei tenesse nuovi valori fondanti dell'Unione europea se se si rifiuta la la la nozione solidarietà direi bisogna veramente riflettere su
Su anche la natura dalla nostra cooperazione a questo punto
Però ci sono è che ci sono delle forze all'Unione all'interno vi europea devo dire questo al momento in cui bisogna
Cercare di ritrovare le le matrici comuni la visione ci vuole più leadership e non può essere solo la Germania dove occorrono occorre una serie di Paesi che portino avanti una delle televisioni che siano
A coincidenti e forti per per ritrovare le gli elementi chiave della cooperazione poi poterla rivitalizzare
Io sono anche un fautore del Black sitter nonché non a per non non non forte
Credo credo che
Vada gestita con attenzione anche un rapporto con avranno e con la Gran Bretagna che mantenga un forte raccordo con l'Unione europea che consenta poi inglesi di
Ritrovare anche loro dell'Europa come come loro parte per naturale
E quindi non non spingerli
Nelle membrane verso verso più forte accordo transatlantico esprime allontanati dall'Europa
Le sfide sono sono numerose come dico la leadership sarà
Sarà determinante in questo inclusa l'Italia reclutamento ringraziamo l'ambasciatore Zannier Lamberto Zannier che il Segretario generale dell'organizzazione per la sicurezza la cooperazione in Europa dal palazzo di vetro dell'ONU per Radio Radicale Stefano Vacca