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13 FEB 2017

dibattiti

Reato di tortura: se non ora quando?

DIBATTITO | - Milano - 18:25 Durata: 1 ora 29 min

A cura di Fabio Arena e SI

Organizzatori:

Camera Penale "Gian Domenico Pisapia" di Milano

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Registrazione video del dibattito dal titolo "Reato di tortura: se non ora quando?", registrato a Milano lunedì 13 febbraio 2017 alle 18:25.

Dibattito organizzato da Camera Penale "Gian Domenico Pisapia" di Milano.

Sono intervenuti: Monica Barbara Gambirasio (presidente della Camera Penale di Milano), Giuliano Pisapia (avvocato), Baldassarre Lauria (avvocato), Concetta Brancato (scrittrice e drammaturga).

Tra gli argomenti discussi: Agenti Di Custodia, Carcere, Corte Europea Dei Diritti Dell'uomo, Diritti Umani, Diritto, Discriminazione, Ergastolo, Errore Giudiziario, Giustizia, Gulotta, … Indelicato, Mafia, Magistratura, Onu, Parlamento, Penale, Pianosa, Polizia, Procedura, Sicilia, Sicurezza, Terrorismo Internazionale, Tortura, Violenza.

La registrazione video di questo dibatto ha una durata di 1 ora e 29 minuti.

Il contenuto è disponibile anche nella sola versione audio.

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Se lei ci accomodiamo inizieremo
Buona sera buonasera a tutti e soprattutto grazie di essere di essere intervenuti che per questa
Questa
Iniziativa
Le ragioni che ci hanno spinto come Camera penale a fare questo incontro che anche un po'
Articolato
E che si concluderà con la rappresentazione teatrale di questo monologo che racconta la storia dell'errore giudiziario di Giuseppe Gullotta
Sono sosta non sono sostanzialmente legate
Alla mancata approvazione a luglio della due mila
Sedici della legge su sulla tortura e che avrebbe dovuto introdurre seppur con delle modifiche rispetto
Al Progetto originario della due mila quindici della reato di tortura
Nel luglio si è deciso di non sottoporre alla approvazione parlamentare la normativa sull'onda di quella
Che sono stati infatti legati al terrorismo internazionale
Da allora quindi da dal due mila sedici dalla metà del due mila sedici la Camera penale a deciso
Nel direttivo di della nostra associazione ha deciso di portare e avanti questa battaglia per l'introduzione
Del reato di tortura nella nostro ordinamento perché da troppo tempo dal nostro Paese si attende questa normative si attende che venga introdotto questo questo reato
C'è una la Convenzione delle Nazioni Unite dell'ottantaquattro ed entrata in vigore nel nell'ottantasette che è stata sottoscritta dall'Italia
C'è anche la Convenzione europea anch'essa sottoscritta
Dall'Italia alle quali non si è mai data attuazione così mai dato attuazione appunto per l'introduzione di quelle che sono di quello che ha il reato di tortura ossia tutte quelle che sono le
Vessazioni è gli abusi che vengono compiuti
Prevalentemente ma vedremo non solo dalle forze di sicurezza Polizia polizia penitenziaria
Sostanzialmente per estorcere quella che una completo confessioni o comunque una
Collaborazione
Quindi da dal negli ultimi sei mesi ci siamo impegnati proprio per diffondere quello che è il significato dell'introduzione di questa legge Contu con il
L'introduzione del reato di tortura e in particolare ci siamo impegnati al Congresso dell'Unione delle Camere
Unione delle Camere italiane proprio perché facendo approvare a settembre una mozione che auspichi appunto l'approvazione di questa normativa ad oggi siamo a febbraio
Non si hanno notizie in merito a questa all'approvazione
Di questa normativa e magari forse l'avvocato Giuliano Pisapia potrà essere più preciso in proposito non so quale potrebbe essere la tempistica e l'iter
Parlamentare se appunto ci sarà a breve una svolta in questo senso rispetto a questa normativa
Abbiamo in particolare voluto unire aree le due storie della signor indelicato e del signor cui lotta
Proprio perché sono molto rappresentative di una carcerazione particolarmente lunga
Nel caso del signor Gullotta anche di fatto un errore giudiziario scaturito
Da una confessione diciamo provocata
Mentre e lo spettacolo in questo senso sarà molto
Muri monologo sarà molto esaustivo
Abbiamo anche però ho voluto introdurre con questo incontro alla storia del signor indelicato con la presentazione del libro l'inferno di Pianosa
Che peraltro potete trovare all'ingresso perché è in vendita
Proprio perché il signor indelicato ha avuto una vicenda che dal mio punto di vista io definirei
Ciò canterà raccontata nel libro curato dalla professoressa Brancato
E racconta la sua storia con riferimento alla sua carcerazione nel carcere di Pianosa in un momento penna particolare
Della della nostra storia nel novantadue dopo
Le stragi le cosiddette stragi di Stato
Il tema è anche quello del quarantuno bis quindi il quarantuno bis di cui si parla a parte i tecnici che sanno di che cosa
Stiamo trattando
è un tema molto poco conosciuto e soprattutto che subisce l'influenza
Di un'opinione pubblica che sostanzialmente è favorevole a quello che viene detto il carcere il carcere duro
Il carcere e la sottoposizione del regime del quarantuno bis è un regime appunto particolarmente duro che di fatto
Causa e inserisce in questo regime carcerario delle vessazioni così eccessive e gratuite
Da inserirlo proprio nell'ambito di quella che è una vera e propria tortura fisica e anche psicologica sempre finalizzata a un tipo di collaborazione
Se non avete letto l'incarico di Pianosa io di Consiglio di leggerlo proprio per farvi anche un'opinione su questo cosa sia
Questo regime particolarmente duro ma gratuitamente duro nel senso che è finalizzato a se stesso una le prestazioni che vengono commesse sono finalizzate a se stesse e non hanno nulla a che vedere con quello che era l'originario l'origine diciamo dell'introduzione
Del regime di quarantuno del quarantuno vista nel nostro ordinamento
Che era sostanzialmente appunto quello di trovare un un'interruzione di un sistema per interrompere quello che è
La la relazione tra le persone accusate di associazione mafiosa che sono ristrette
Io mi dà detenzione rispetto a quello che il all'esterno e
Le relazioni con delle persone appartenenti all'associazione che sono esterne
I limiti sono stati travalicato i rispetto a quello che era il disegno diciamo originario del legislatore
E anche attualmente il quarantuno bis impone tutta
Una serie di restrizioni che io che vengono definite proprio finalizzate a se stesse e solo a far perdere quella che la dignità la dignità umana e la dignità della della persona
Vi basti pensare che ci sono tutta una serie di vincoli rispetta i colloqui con i familiari del detenuto
Numerici temporali così come
Ci sono è vietato alla persona che è sottoposta a regime di quarantuno vista
Sostanzialmente di cucinare voi sapete che in carcere i detenuti possono possono cucinare ci sono tutta una serie di limitazioni rispetto ai colloqui con gli avvocati così come
Vengono
Imposte e delle modalità particolari nei colloqui con i familiari e con gli stessi avvocati legati sostanzialmente sostanzialmente all'accordo l'ascolto
Quindi per noi è stato importante introdurre e trattando del reato di tortura e dell'auspicata introduzione di questo reato nel nostro ordinamento
Affiancarlo proprio anche alla tema del quarantuno bis e non solo a quelli che sono lì
Maltrattamenti o comunque tutte le
Situazioni di violenza che si verificano nel carcere a prescindere da questo regime particolare i carcerario
Queste sono sostanzialmente le ragioni che ci hanno asportato a pensare a questo incontro
E soprattutto la ragione principale è quella di non fare un convegno sul reato di tortura e sull'introduzione di questo reato nel nostro ordinamento
Ma quello di unirei anche una rappresentazione teatrale la presentazione di un libro
Terra aprirci alla cittadinanza perché siamo assolutamente convinti che sia importante Farre conoscere le ragioni
Per cui noi sosteniamo come Camera penale il come Unione delle Camere penali Cuesta battaglia e soprattutto è importante che le persone sappiano quali sono quali sono queste ragioni perché
Riteniamo che ci siano opinioni e luoghi luoghi comuni che devono essere assolutamente smentiti
Quindi brevemente queste sono le ragioni di questa di questa iniziativa
Come avrete visto dalla locandina il profeti era previsto anche l'intervento della professor Flick
Che a nel corso del tempo Presidente ex ministro della giustizia ma anche Presidente emerito della Corte
Costituzionale a nel corso del tempo cambiato opinione rispetto a regime
Di quarantuno bis echi in alcune occasioni per alcuni detenuti aveva autorizzato all'epoca
Quand'era appunto ministro della giustizia purtroppo il professor Pizzetti e non può essere presente perché ha avuto un un problema di salute abbiamo allora chiesto all'avvocato Baldassare Lauria che uno
Dei difensori che ha seguito tutta la vicenda giudiziaria di del signor Gullotta di intervenire in a questo breve una questo breve dibattito
Quindi
Io passerei subito la parola a Giuliano Pisapia
Siamo particolarmente contenti della sua presenza perché sappiamo essere persona da sempre impegnata
In questa in questa battaglia da prima ancora che diventasse diventasse Sindaco
E io quindi ringrazio particolarmente Giuliano Pisapia per essere stato
Ad essere aver voluto essere qui con noi e gli chiedo appunto di intervenire nel rispetto alla tema del reato di torture in Italia grazie
Intanto ringrazio andassero i sistemi adesso la Presidente della Camera Penale
Di Milano voglio dire che mi sono ho divorato questo tipo Rocco divorato tra la mezzanotte di ieri questa mattina ogni pagina era un motivo
E
Un sospiro di angoscia
E lo dice chi come me è è stato il parlamentare nel periodo in cui è stato parlamentare chi ha visitato a detta di tutti e credo ancora adesso il maggior numero di carceri compreso carcere col quarantuno bis
Che non è mai andato in carcere per fare quali interviste con i giornalisti
Chi è andato in carcere e senza preavvisare i direttori o e i comandanti dalla Polizia penitenziaria
Che ha grande rispetto per la polizia penitenziaria che per fare per le forze dell'ordine che crede che non bisogna mai generalizzare ma che bisogna denunciare gli abusi ogni volta che ci sono
Volete lo divorato perché
Leggendolo se non
Avessi saputo che era una cosa vera sia perché si capisce dopo cinque minuti
Il Rettore sia perché si comprende da chi la scritto sia perché so perfettamente che cose
E fatti gravissimi del gitano accadono
Potrebbe essere un vero e proprio terribile probabilmente se posso un thriller avrebbe
Anche
Più successo ma motivi di incontro come questi sull'importante per far sì che ognuno possa far conoscere ad altri che ci sono ci sono state purtroppo ci sono ancora simili realtà il libro parla del quarantuno bis
Io sono stato invitato a parlare
Sul
Sul reato di tortura io credo che questo libro
Leggendolo unici tante cose
Messi insieme che oggi e i dati Cenni il nostro Paese non ha la forza non ha il coraggio di affrontare
Il tema primo
E quello
Se
Nel momento in cui
La Corte dell'ONU
Tutti gli organismi internazionali tutti i Paesi civili europei annebbiato tordi tortura
Dopo che
L'Italia è stata condannata più volte dalla Corte europea dei diritti dell'uomo proprio
Perché non prevede il nostro ordinamento il reato di tortura
E lo dice uno che
Ha sempre sostenuto che il carcere deve essere l'extrema ratio ma la tortura è veramente l'estrema ratio della negativo più soggetto può agire farà proprio
Ancora non abbiamo
E potrebbe anche essere un dibattito che si sviluppa del Paese oltre che in Parlamento ad a vere un ruolo positivo perché questo ricatto finalmente venga approvato ma tanto a questo parla anche
Del tema della Castor
E cioè se ancora costituzionale si è legittimo che nel nostro ordinamento esista questa Pinna
Che
Prevede sfide piena mai
Come sapete la Corte costituzionale ha detto in più occasioni e che non è incostituzionale con l'articolo della Costituzione che prevede che la pena
Deve essere deve tendere al reinserimento del detenuto chiaramente che ha del caso non può prevedere che anche il riferimento e ha superato il problema dicendo
Che sostenendo che però l'esecuzione dalla pena essendoci alcuni benefici l'ordinamento penitenziario non è mai
Castoro a vita purtroppo nel frattempo entrata in vigore una legge che prevede invece Vergassola vite cioè prevede per certi reati che non si possa neanche su un comportamento positivo neanche se uno diciamo a
Ha cambiato se stesso a far sì che possa
Con le gradualità necessarie riuscire
A rivedere un po'di vita rivedere il sole a rivedere i familiari fuori da casa unisce un altro tema che credo che importante sottolineare
E cioè che
Il quarantuno bis
Che
è un regime che soprattutto nei primi tempi era deciso non
E non aveva possibilità di valutazione dell'ordinamento giudiziario non aveva una valutazione giudiziale ma era un atto amministrativo potesse infierire
E in
Digerire assi così pesantemente nella vita quotidiana
Rompendo la dignità della persona che pure è giusto che in certe situazioni dei barbieri e dei limiti rispetto alla possibilità i porti dica che possa portare all'estero indicazione rispetto
A
Ordito addirittura come è capitato come è successo a livello di ma
Riguarda il tema della presunzione di non colpevolezza di tante persone che sono state in carcere per anni e anni e poi sono state assolte che siete assumono e poi entro nel merito del compito
In un termine solo
I termini del garantismo
E cioè se
Ha benissimo veramente se nel nostro Paese ci fosse veramente
Una realtà è un pensiero e soprattutto un agire garantista tutto questo non ci sarebbe e non ci sarebbe probabilmente nessun elemento negativo che potrebbe aiutare i delinquenti e invece fa soffrire chi delinquente non è
De quarantesimo cos'è
Garantismo è prevedere usato in mille modi uno usa garantita nelle garantismo
Secondo i propri interessi o secondo i troppi i soggetti che in quel momento sono colpiti dal carcere piuttosto che ad altre situazioni come quelle descritte Santis per semplicemente che ci siano delle regole
Che rispetti no
La persona umana che rispetti dove la sua dignità che ci siano delle pene che siano pene adeguate che siano nel momento in cui sono giuste
Che siano pene anche espiate però con quei due principi
Il principio che che non possono essere disumani degradanti e secondo il principio è che ci sia la possibilità che l'inserimento sociale perché parlo da garantito perché al garantismo comprende tutte queste
La maggior parte dei problemi della nostra giustizia e non parlo
Che il tema della efficienza perché l'efficienza poi c'è un problema di organici può essere un problema di snellimento dei processi
Però la gran parte degli errori giudiziari
Che significa non solo che il vero
Innocente è in carcere o viene condannato o e il vero colpevole rimane libero ma significa anche che tante persone scontano un carcere ingiustamente
E per fortuna cara adesso almeno in parte vengono risarciti tenuto economicamente anche se non c'è mai lo dicono poi ci racconterà e si racconta da lei
è importante dire che invece se le regole anche quelle che ci sono fossero rispettate probabilmente noi non avremmo situazioni tremende come quelle descritte in questo libro voglio leggere so che poi diretto interessato chi ha vissuto leggerà alcune fra le Pro due importanti son brevissime
Uno di quei cani
è uno pensa che sia una
Una pesca all'improvviso da sotto le braccia mia sesta un pugno e quello già capisce che non è un cane
In pieno viso che mi fa vedere le stelle in pieno giorno e talmente forte che penso di aver perso uno più occorra vi parlo poco o prendono il volto con le mani quasi a volesse giustificare dice di non aver sentito il mio saluto
Pubblico perché non ha salutato
Nel tragitto andava al primo collo vero mo'colloco quel familiare quindi un momento tremende dopo mesi forse anni che non vedeva
I familiari
Nel tragitto uno di questi usato ma questo non c'entra non generalizziamo specialità ormai mi stringe talmente forte da infilarmi li unghie nella carne
Mi fanno rivestire indosso gli stracci che da un mese sono gli unici abiti mi definita questo l'umiliazione ricevo umana un ammonimento prima che vada a parlare con i familiari
Noi ascoltiamo tu e si era acconti ciò che accade qui sono cazzi tuoi
Il secondo e poi finisco le letture
Il titolo di questo capitolo è
Venire massacrati
Al ritorno a uno uno veniamo massacrati a me viene riservato un trattamento particolare di cui ancora oggi piango le conseguenze
Mentre le subisco la perquisizione da perquisito nelle città la perquisizione e basta
Un cane mi afferra la scroto cane purtroppo le Guardia penitenziaria purtroppo e tira tanto forte che per il dolore rovina terra gli altri commi atti sul miele inibiscono col pedate spunti e manganellate
Mi si è spaccato una pena Polito raccontava
Lei euro meglio
è di inferno
Ed è l'interno che vede altre due cose che mi hanno molto colpito
Uno che
Nessuno a
Il coraggio di denunciare perché sa che non verrà ascoltato
E anzi sarà e superare ulteriore vessazioni proprio perché ha raccontato
E anche quando viene raccontato impresa del tribunale con coraggio perché poi doveva tornare
Non ci credono
Non crederci e legittimo verificare però se è vero non vero e doveroso
Peraltro c'è una stanza prospettive c'è stata una relazione da parte attribuisco nessuna
Sul giudice
Della dottor Minerva al tribunale di sorveglianza dipinse il bene non si troveranno in un anno come intenzione diciamo afferente nel libro
Che si può leggere su internet in cui tutto ciò che accadeva Pianosa minima denunziato
Istituzioni tutte nonostante intenso inutilmente non solo allora io ho un ricordo personale non abbia nulla perché siamo in un altro periodo io mi ricordo adesso è stata l'Asinara
Stesso metro non preavviso
Avviso al direttore quanto offrono già all'interno del carcere chiedo di verdure R. detenuti al quarantuno bis e ho visto un ragazzo
I diciotto anni ed un mese i fatali un mese fiera in una situazione impietosa
Ho fatto immediatamente interrogazione parlamentare questo non era neanche accusato di un attimo di atti di terrorismo
L'ha capita attori quasi per caso
Per dire che se ognuno di noi si mobilita qualcosa si può fare io credo che in questo momento la mobilitazione qui citiamo la Camera penale è proprio quello della reato di tortura
Gli ATO di tortura del reato di tortura se ne parla da decenni io mi ricordo ero nel novantasei in Parlamento e credo che le prime proposte di legge si erano state presentate in quel periodo
Non sono state prese in considerazione se non nel novantanove due mila e non mi ricordo e subito se vista la differenza
E il perché
Queste norma non aveva possibilità di essere approvata io però spero che questa volta potremmo farcela se riusciamo a mobilitare le persone anche quelli che lo sono gli addetti ai lavori
Perché succede che la differenza e qualche cosa che fa rabbrividire
In genere viene approvata con larghissima maggioranza alla Camera e viene bloccata dall'altra Camera
Indipendentemente se parte dal Senato o parte dalla cambio dell'imputato
E il motivo principale
E se per tortura debba essere considerata una reiterazione di condotte da tortura o una tortura potesse anche di per sé essere motivo del reato
Io credo se uno ruba anche se rubo una volta se ruba dieci volte pigli era una pena maggiore
è talmente assurdo che dimostra chiaramente una volontà politica
Come se qualcheduno dovesse temere che il reato di tortura possa portare ad imitare
Le possibilità di intervento legittimo e le forze dell'ordine la Polizia penitenziaria ecco perché su un partito da questo concetto che non bisogna mai generalizzare
Ma bisogna andare a verificare
Ed è capitato come è capitato anche questo libro che c'erano guardie
Polizia penitenziaria altre persone che in altri luoghi fuori di Appiano USA avevano un atteggiamento umano spesso con paura lo avevano
Ma lì dentro c'era l'inferno
In quel luogo era impossibile parlare
Era impossibile salvaguardare anche il minimo di dignità
E tutto fatto con una
Non solo violenza fisica
Ma anche con una
Inutili intimidazione continua
Si dà una motivazione all'interno del libero quello che volevano era che noi
Parlassimo
Che noi dicessimo chi erano i complici
Ma sì e uno in quel momento è ancora innocente al di là
Al di là del principio generale
Cosa può fare sì non essere massacrato ecco l'altro collegamento la pena di morte
I suicidi in carcere
Il numero di suicidi in carcere è credo trenta volte superiore a quello dei dei suicidi normali
E qua in questo libro si comprende come sia difficile resistere in quelle situazioni
Tant'è vero che là dove c'è il quarantuno bis
Non c'è neanche la possibilità non c'è neanche quel figlio tutti danno neanche la possibilità isteriche le colgono subito dalle scarpe neanche quella strumento che uno od lavorandoci può utilizzare per
Suicidarsi
Ecco io credo che poiché c'era il dibattito quindi o ho poco da aggiungere dico che in questa fase siamo in una fase in cui la Camera dei deputati
Aveva approvato un testo che aveva trovato anche appunto divisione nel mondo del diritto e la società civile dall'Avvocatura dalla magistratura e io credo anche dalle
Forze dell'ordine perché salvaguardare
La loro dignità eliminando non
Eliminando la vita eliminando dal loro corpo allontanando le mele marce e anche a salvaguarda dalla loro governabilità del loro lavoro
Purtroppo ancora una volta al Senato eh risorta del mi sembrava redigendo mi sembrava di rivivere fatti di ormai in venti anni fa vent'anni fa
Quel motivo da vecchia l'azione quante talmente logico
Chiedevo modalità la violenta
Il fatto di aver continuato sulla tortura e il codice che lo dice non c'è bisogno dei comporta una maggiore o minore entità della pena
Ma il fatto che questo reato deve entrare nel nostro ordinamento un
Vi sono di tutti
è un bisogno di civiltà però bisogna anche qui di salvaguardia dell'onore di coloro che ogni giorno lavorano quotidianamente al servizio della collettività anche in quei ruoli due-tre cose che aggiungo come Brescia
Uno
Ergastolo
Io ho avuto l'onore di presiedere la come solide riforma del Codice penale l'unica
Che è uscita derivati in Parlamento con l'eliminazione della Castor
Tramite il proprio Parlamento la blocca
Io non non non sono credenti cattolico ma quando leggo e vengo a sapere che Papa Francesco
Abolito nell'ordinamento vaticano l'ergastolo
E soprattutto leggo li motivazione per cui ha abolito la data la pena dell'ergastolo che son quelle più ragionevoli filippina mai contrasta con il principio generale che dovrebbe avere la pena
Evidentemente c'è qualche cosa che blocca che secondo me non è
Il bisogno del Paese
Perché dopo quaranta anni di carcere
Uno è e e necessariamente cambiato
Ma semplicemente eh uno strumentalizzazione ancora della giustizia per finalità che nulla hanno a che vedere con la giustizia
E l'altro è qua scusate anche qua motivo d'orgoglio
Lasciatemelo dire
Perché lo si dice poi nella prestazione soprattutto ma l'assedio c'è sempre soprattutto e quindi mi faccio partecipe mi dispiace moltissimo e non ci sia proprio supplica matura Africa su questi temi ha scritto cose
Do una d'una lungimiranza incredibile e soprattutto anche facendo autocritica rispetto a alcune mi ricordo che già a quei tempi colui discutevamo confrontandoci ma con molta serenità e con molta
Diciamo a volontà di fare passi avanti ebbene
Quel Proposta progetto di di riforma del Codice penale ci sono due norme che sono quelle della giustizia riparatrice soprattutto
E della possibilità di Previti R.
La non procedibilità di avviato in caso di risarcimento del danno piccoli agli atti sto parlando tanto per dare la possibilità ai magistrati di lavorare sui reati e sui pro e dei processi Serri pensiamo che questi
Allora sembravano di sogni adesso sono leggi dello Stato è questo il merito di tutti voi che vi impegnati su questi temi traccia
Grazie grazie Giuliano per questa tua questo tuo discorso sulla tema di cui ci vogliamo occupare occupare questa questa sera
Darei adesso la parola l'avvocato Baldassarre lavori all'avvocato Baldassare Lauria come vi ho detto è uno dei due difensori di Giuseppe Gullotta
La storia di Giuseppe Gullotta una storia che non tocca il tema della quarantuno per quarantuno bis
è un storia che invece tocca
La costruzione diciamo di una imputazione quando sia verificato a una uno quando si sono si è verificata l'uccisione
Di due carabinieri e la costruzione per ragioni
Politiche per ragioni comunque
Non legate alla storia personale del signor Gullotta che all'epoca era giovanissimo era se non erro diventato da poco maggiorenne
E appunto una costruzione con delle modalità anche questi sono anche in questo caso di comunque esasperazione di violenza che portano ad escludere
Qualsiasi vignetta Nico della il rispetto della persona
E è fino a che appunto via poi una una confessione non vogliamo dire una confessione vogliamo dire una confessione provocata
Da qui però poi inizia la vera storia direi di del signor Gullotta che io lascerei Ist porre al suo difensore grazie
Grazie e buonasera a tutti intanto ringrazio la Camera Penale di Milano perché in maniera molto significativa manifestato una sensibilità di fronte a un tema
Che che molto spinoso vedete
Capello addetti ai lavori leggi o di un convegno sulla tortura
Sembra che si tratta di un convegno sulla storia del diritto e invece non è un convegno sulla storia del diritto positivo e questo è molto triste perché siamo costrette a registrare
Una indecente inadempienza un'indecente attualità di un tema molto importante la tortura
Vedete l'Italia è sempre
De Poli mi riallaccio al
H su botta stasera qui presente assieme al collega Cirilli
Il tema della tortura è un tema che riguarda l'Italia in maniera molto molto più precisa rispetto a quanto possa investire gli altri Paesi del mondo
L'Italia è sempre stato un Paese molto diciamo precipitoso a firmare le varie convenzioni internazionali
Di prevenzione della tortura e mi riferisco a quella di New York l'ottantaquattro alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo del cinquantacinque alla Convenzione europea di prevenzione la tortura e quant'altro
Sempre primi affermale e poi gli ultimi a rispettare ciò che abbiamo firmato
In questo momento perché non lo sapesse l'Italia è l'unico Paese in Europa perché
Tutti i Paesi d'Europa hanno nel rispetto dei principi di diritto internazionale codificato il reato di tortura letali unico Paese in Europa
Finanche la Turchia qua certificato pensano un po'perché non ha messo nero su bianco su Codice Penale
Ora qual è la ragione per la quale c'è questo Anders diviene dei disegni di legge tra Camera e Senato cui accennava pocanzi Giuliano Pisapia
L'auto da agenzia di Palese sono sempre giustificate assumendo che sebbene non vi sia una fattispecie tipica del reato di tortura comunque
Quella fattispecie quindi sfavore penale e trova diciamo patria in altre fattispecie penali mi riferisco all'atto seicentosei sette e otto del Codice penale ma a ben vedere
Si tratta di fattispecie delittuose che hanno come bene giuridico non tanto la dignità dell'uomo
Piuttosto la libertà di movimento e comunque sono fattispecie che Peller risibile pene edittali che prevedono
Lasciamo di fatto il sottoscritto
Il problema invece un altro che più volte sollecitate
Dai vari comitati di prevenzione da vari comitati di osservazione sul fenomeno
E in ultimo anche dalle sentenze della Corte e per fare un uomo l'Italia è inadempiente perché non ha una reazione adeguata da un punto di vista del Codice penale comprende altrettanto adeguate
Di fronte a Udine e ad alla tortura un fatto che mette in discussione nel regola democratica del Paese la tortura non è
Un limite un fenomeno che lede la persona fisica dell'arrestato o del fermato o comunque una sua dignità qua tuttora mette in discussione
Le norme sul processo democratico le norme sul giusto processo mette in discussione le basi democratiche
Del nostro Paese perché poi Galli alla falsificazione processuale corre davvero poco e l'esempio di gotta lo vedremo da qui a un istante è uno di quei
Voi pensate che nel Regno Unito
Il reato di tortura codificato espressamente nell'ottantadue e prevede ha detto la pena dell'ergastolo nei confronti del responsabile pubblici ufficiali sono macchiati di questo grande alleato
In Spagna in Francia in Germania Belgio turchi e quant'altro le pene vanno tredici per quindici anni
In Italia nulla di tutto ciò
Allora dobbiamo interrogarci sulle ragioni per le quali l'Italia e che si erge a Stato democratico il rifiuta alla codificazione questo è un reato
Non è affatto vero
Che la tortura è un reato contro le forze morte che utilizza e che aleggia questo argomento e in malafede perché la tortura la codificazione a tutto voler anzi una garanzia delle forze allo una garanzia della
Della democrazia di uno Stato
Consentitemi una e vocazione diciamo storica
Il rude sostantivo con la tortura ed accanto in passato tra giurista importante come Francesco Carnelutti e Piero Calamandrei un contrasto piuttosto importanti
Francesco Carnelutti forse nel mondo unica uscita infelice che fece
Disse che la tortura non può essere accettata perché non è garanzia non dà garanzia che che stavo torturato dica la verità
Ovviamente è stata una spesso infelice tant'è che per la mandai subito
Ripreso dicendo che la tortura
Deve intanto alle nel momento in cui
Si si vieta il diritto al silenzio dell'imputato o dell'indagato arrestati
Quindi come vedete è un modo di concepire il tipo di processo che investe prettamente il tema di cui stiamo parlando stasera
Ora
Il il recente disegno di legge che era stato approvato al Senato della Repubblica che introduceva l'articolo centotredici bis del Codice penale
Risolveva in un certo qual modo la grave inadempienza dello Stato italiano perché andava a prevedere nei termini in cui si esprime
La convenzione del volo di New York che la convenzione ONU che ha detto il nuovo articolo tre andava a codificare
Quella che la fattispecie di tortura con me diciamo la tipica fattispecie ad uno specifico cioè degli atti
E dirette a ledere la dignità morale la l'incolumità fisica allo scopo di ottenere informazione o allo scopo di ottenere una compressione o comunque
Allo scopo di punire un soggetto che sospettato di aver commesso un certo reale
Le pene erano importante e in caso di morte si prevedeva finanche la pena dall'ergastolo
E allora perché oggi e il tema che
Vere la Camera penale mette diciamo da all'opinione pubblica assume una dimensione importantissima perché il recente sono le sentenze
La sentenza della Corte Europea diritti dell'uomo del due mila quindici Cestaro contro Italia mi riferisco ai fatti del G otto di Genova e soprattutto alla sentenza di Abu Omar le mamme milanese che venne deportato
Ma prima di queste due sentenze bene è stata un'idea consentitemelo orgoglio perché un mio cliente
Che sarà la prima sentenza di condanna nei confronti della Repubblica italiana per il reato di tortura Benedetto qua che Rosario conosce benissimo perché
A
Ha vissuto la sua terribile esperienza in tal caso il piano
Nel due mila detto va bene ed è stato probabilmente credo Domenico detenuto appieno sa
Che sebbene le minacce le ripercussioni che c'erano quotidianamente nei confronti di coloro che alzava mentito per parlare ha avuto il coraggio di denunciare le
Ed autorità penitenziarie il carcere di Pianosa
Ha subito una inchiesta dalla procura di Livorno addirittura anche per il reato di calunnia fintanto che la coltura petto non nel due mila
è stato il mio primo ricorso proprio mentre l'apporto dei principianti dico perché però nel due mila la coltura di Telecom ha condannato l'Italia non tanto perché era stata acquisita la prova
Delle torture a danno del programma ma perché vostro le autorità italiane non avevano ottemperato
A quello che è l'obbligo procedurale che deriva dall'articolo tre della convenzione ovvero quello di
E intraprendere una indagine un'investigazione seria
Tesa alla individuazione decotte ebbene queste tre sentenze duemila l'abilità
Due mila e quindici Abu Omar nel due mila sedici Cestaro contro Italia della CEDU rendono il problema più attuale che Emma ha detto nella sentenza Cestaro contro d'Italia
La alla Corte lo vedete l'uomo condanna la nostra Repubblica non tanto per i fatti lesivi ad anno del Signore Esmeraldo Cestaro il ricorrente
Ma soprattutto perché
L'Italia non si è dotata di uno strumento adeguato idoneo a prevenire e a reprimere e grave fenomeno della struttura e queste è una condanna nero su bianco
Allora è evidente che da queste tre sentenza due mila due mila e quindi se dovesse dice
è evidente che la nostra classe politica non può rimanere silente
Io mi rendo conto che
Il tema della tortura diciamo interessa solo gli addetti ai lavori perché l'opinione pubblica in generale pensa che sia un problema che riguarda gli altri e non credo vada triste
Anche Giuseppe quota era convinto che il problema dell'errore giudiziario riguardasse gli altri finché una sera non gli hanno bussato alla porta esso con portata in caserma per poi rimanere ventidue anni in carcere come questo è un altro aspetto su cui apriamo da qui
Al restante ciò che è importante ed è per questo io saputo con un certo diciamo un certo interesse l'iniziativa della catena di Milano perché in questo momento il Bunica Camera penale italiana sensibile a questo importantissimo
La classe politica va messa come spalla muri
Cioè non è possibile nel due mila diciassette discutere se opportuno o meno codificare già tutto tutti
E per la verità questo commenta il commento di stasera si inserisce
In un contesto socio-politico che sta diventando attratte quasi inquietante io leggo le dichiarazioni d'ora Tramper il neo Presidente degli Stati Uniti che inizia a vedere con simpatia la tortura
Vedo qualche il leader del politico o presunto tale italiano o europeo che tutto sommato lega Nord iniziativa della tortura come un'iniziativa politica contro le forze al nord allora noi giuristi dobbiamo essere preoccupati perché
Stiamo vivendo una involuzione del nostro sistema democratico
Sapete quello che accaduto negli Stati Uniti del due mila uno dopo l'attentato alle Torri Gemelle momento in cui vive
Anche lì si pente essendo della ragione e se
Essi fanno prigioni nella baia di quanta ne amo cioè si delocalizza la tortura non la posso fanghi saturi va bene la facciamo
In un altro posto dove non subiamo la giurisdizione di quello Stato quello che si è verificato negli Stati Uniti all'ora e ancora oggi
Esistente si è verificato niente Italia nel maggio mille novecentonovantadue all'indomani della strage di Capaci e dove morì tagli altre anche Giovanni Falcone
E lì si è perso la testa le in ventiquattro ore
La classe politica italiana il Governo italiano sull'onda di un pub timpaniche argento cito dimenticando che stava governando una Repubblica democratica perché quello che è accaduto
Da lì a qualche mese in cui si apre
In tutta fretta carcere di Pianosa è davvero inquietante
Io ho assistito diverse persone che hanno avuto la sventura di vivere quella realtà di piano vedete
Io non ho letto il libro del suo saluto farò a breve perché basse Oscar comunque conosco il fenomeno
Ma ho vissuto indirettamente e quello che i detenuti nel carcere di Pianosa hanno subito
A parte le aggressioni verbali e morale
Passare quasi ogni mattina attraverso colui che faceva la cosiddetta ispezione rettale una corsa incredibile
Cioè che ci porta veramente all'inquisizione medievale vivere un contesto in cui gli stessi avvocati che si aspettavano per fare colloqui con le prove dedotte venivano minacciati indotti a desistere
Dall'idea di fare co.co.co. Co.Co.Pro detenute ogniqualvolta il detenuto a andava dall'avvocato a Como ho viso tumefatto e l'avvocato diceva io faccio la denuncia
Ed è il detenuto che minacciava l'avvocato e diceva quando serve si permette di denunciare io vendevo quel mandato e dico che tutto ciò non ebbe tutto questo è accaduto nel mille novecentonovantadue
E allora ci dobbiamo interrogare sul di Standard effettivi di democrazia della nostra Repubblica
Vedete
Io non ho molta stima delle sistema giustizia italiano scusate la il preconcetto però abbia mi piace dire alle cose che penso importo
Io assieme da come Capaldo civile appalti abbiamo seguito la vicenda signor ruota che l'errore giudiziario più Glama d'Europa dal secondo dopoguerra ma non perché
è stato un errore che si è risolto perché un certo punto son venuti fuori degli avvocati e quant'altro ma perché era una falsificazione processuale Giulia
Giuseppe vuota
è stato ventidue anni incapace senza aver fatto nullo aveva soltanto la Coppa di appartenere a una famiglia modesta gli agricoltori senza risorse finanziarie senza strumento culturale e quanta
E assieme ad altre tre persone sono stati chiamati in causa da un pazzo che era stato arrestato dopo quindici giorni l'eccidio di outcome Marina chiamati in causa sottoposti a sevizie indicibile pensate che
Sono stati tutti i deportati in una caserma distante quaranta chilometri da altro depurata fermento di campagna denudati
Sottoporsi ad elettroshock contempo dal campo costretta bene ingenti quantitativi di acqua e sale
Picchiati di santa ragione finché lo sveniva salvo poi l'intervento di un medico incappucciato che li faceva rinvenire e lì si iniziava un'altra volta
Tutto questo non è accaduto nel mille settecento ma nel mille novecentosettantasei in Sicilia da
Vero è che siamo qui in una in un contesto socio in un contesto storico tutto particolare eravamo a ridosso del tentativo
Del GOT borghese degenerativo borghese Acqui aveva partecipato il boss della mafia di Alcamo la tabellina
Vero è che c'erano state veri se questi di persone in quel territorio tutto questo è vero ma tutto ciò non può giustificare quello che è accaduto a questi poveri cristi
E Gulotta subito detto al magistrato di aver confessato perché ed esausto non ce la faceva
Lo disse il voto potesse Mandalari Ferrantelli restando dissero tutta magistrato inquirente il giorno dopo in cui i carabinieri avevano commesso questa indecenza eppure non me ne ho creduto
La media ha dato molto fastidio l'altra sera
Sì perseguendo la trasmissione Porta a Porta quando Vespa interpello Piercamillo Davigo
Riprendendo il caso con molta ed amico di sabbia mai giudice non sapeva che sono tuttora scusa o non lo sapete o hanno detto oralmente sette ore dopo
Il l'interrogatorio extragiudiziali si sono presentati davanti al magistrato o volto tumefatto
Le relazioni dei carabinieri giustificavano ma
L'ecchimosi nel volto indovinate come
Perché ogni volta durante queste fasi concitate sarebbe scivolato su una buccia di banana rallentando la casa
Chi vorrà grazie
Nuove pensato un po'di in un momento in cui c'è di un'Agenzia totale cardine che vanno e che vengono gazzella dei carabinieri magistrati un casinò la Madonna c'è in Calabria che mangiava banana buttava buccia sua quale passa Giuseppe Ugo molte se compatibili
Sottrazione
La cosa grave è che il magistrato inquirente era presente nel sito in cui si sono consumate queste indecenza
è preferibile non solo non firmare il relativo verbale di interrogatorio ma addirittura non denunciare non denunciare quello che era accaduto questo magistrato poi diventò ovviamente un alto magistrato così come
Il magistrato il pubblico ministero che e istruì il processo torto io mi ricordo di una frase del requisito del presso Tortona quando questo magistrato del quale non ricordo e non voglio mai ricordare il nome disse che Tortona era un cinico mercanti di morte
Torto poi fu assolto due divento consigliere di Cassazione ma questo fa parte della società
Ecco tutto questo si lega a una da un sistema democratico che lungi dall'essere e garantista preconcetto cui accennava giustamente già Pisapia eh tutt'altro
E un sistema che è forte e quelli deboli e debole con i forti
è un sistema che di fronte all'assunzione dei quota dopo ventidue anni di carcere dopo trentasei anni un processo lunghissimo dismissione
Si ritrova un esponente dell'Avvocatura dello Stato che sosteneva in udienza
Come le lesioni che aveva patite Google perché lei non contestava tutto sommato
Non erano tali da poter giustificare una compressione ergo la compressione del Gottardo e lo ha contribuito alla contrazione delle pregiudiziale ergo il botta non aveva diritto al risarcimento del danno
Una formula
Perché è insostenibile pronta per quello che
Che scrive la Cassazione
Nella
Nel ricorso che fece l'Avvocatura dello Stato avverso la soluzione del volta
E ricorso che ovviamente fu tirato inammissibile e l'avvocato dello Stato venga condannata a pagarne le spese processuale quasi per ricorso temeraria
La Cassazione scrive che i precisi riferimenti contenute nelle conversazioni fatte di altana sequestro di persona legittimo alla conclusione cui è pervenuta alla porta secondo cui nel corso di quella specifica immagino uno porsi immesse violazione
Dei diritti umani dell'imputato e tale da comportare sequestro di persona
Fattispecie a questa che hanno dovuto e non già ad un legittima arresto viene indagato ma comportamenti e quale quello indicato nella sentenza di deportazione in luoghi non istituzionale al fine di procedere ad interrogato
Una volta accettato dunque
Che nella specifica vicenda alle prova a carico del condannato furono frutto di violenze pressione
E forzature processuali diventa incongrua ogni disquisizione avvolta attenere indenne i singoli frammenti probatorie invocando giudica
Sono avvocato a sosteneva che comunque
Abbia della compressione degli altri elementi di prova indiziaria capisse voglia comunque potevano regge giudica la Corte di Cassazione con una sentenza molto coraggiosa debbo dire
A ha sostanzialmente
Registrato nel caso in esame una pena è prova tortura nella forma maggio
Cosa che invece non aveva fatto la Corte di Appello di Reggio Calabria che assolto il revisore volta Giuseppe laddove e pur registrando sì e gravi atti lesivi consumate a danno del Gotha danno degli atti
Riteneva e che comunque quella prova non deve non si potesse caratterizzare perdere trova illegale piuttosto per prova inattendibile
Quindi riteneva la legalità della prova e l'inattendibilità Abbado
Il ragionamento sulla tortura e invece l'esatto contrario nel disegno di legge approvato in Senato si diceva espressamente come le dichiarazioni estorte con la tortura
Non possono essere utilizzate se non nei confronti
Del cosiddetto torturato
Quindi se e diciamo sanzionava con la nullità assoluta quella che era una prova assolutamente illegale e non invece inutilizzabile così come
Assunto dalla Corte di appello degenerava
In tutto questo vuoto ovviamente ha speso con la sua vita vende carceri italiane quando essa oberato aveva quanto cinquantasei cinquantasette vanno via
Ne aveva diciotto quando fu arrestato ma questo non importa perché comunque è un problema che riguarda il pilota e non la società civile perché
Cari amici io dico sempre che tra lo Stato se la se a suo è fatta all'errore giudiziario
Non so quanti di voi hanno sentito ONU ho ascoltato anzi meglio sentito mi pare più appropriato
L'intervista fatta da Antonino imbroglia all'indomani della sentenza di assoluzione diciamocelo Mannino nel IdV lo stralcio del processo trattativa stato mafia che si c'era da pagare
Diciamo che manifestato un perseguitato dalla giustizia che ha avuto tanti processi sempre assolto
Eppure Ingroia ha detto sì però Mannino norme è saggio Entella esortazione di questa sentenza perché ci sono diversi ma
Diversi però e quant'altro Pola dico io ma è mai possibile che un uomo delle istituzioni
Di fronte a una sentenza di assoluzione di un imputato per un reato così grave possa aleggiare il sospetto che al di là della soluzione ci sia qualcosa che non va
Ecco questo è il capo della delle il respingimento dell'idea che i magistrati possono sbagliare perché di fronte a quello che è un sacco totem
Quale la sentenza che passa in giudicato o comunque del bisogno dei magistrati
E si ritiene che sia il reato di lesa maestà mettere diciamo dire qualche volta anche quel magistrato ha sbagliato tema che si innesca perfettamente
E non altro sotto un altro aspetto che è quello della responsabile civile magistrato giorni seria poco fa accennava con orgoglio il risultato
E io aggiungere
Dal mille novecentottantotto si svolge registrati militare circa venticinque mila casi di pregiudiziale
Compreso in questa cifra viene anche numero
Delle indebite detenzione che tecnicamente non sono errori giudiziario ma comunque contribuiscono a gonfiare questo numero impressionante
A fronte di questi venticinque mila casi di Roli giudiziale o comunque ritenute tale sapete quante
Sentenze ha prodotto la legge del mille novecentottantotto sulla responsabilità civile dei magistrati quante sentenze di condanna dei magistrati quattro
C'è evidentemente qualcosa che non va perché a fronte di un numero così importante di errore solo quattro magistrati poverini hanno commesso errori tutti gli altri sono state magistrati perfette che non hanno commesso oppure però
Oggi leggevo sui giornali di una dichiarazione sempre del perché Mimmo d'arrivo il quale diceva
Il problema dell'assolto non è la soluzione perché là sotto non dovrebbe andare in meno processo se il sistema funzionasse
E funzionasse l'udienza preliminare la richiesta di rinvio a giudizio il Tribunale della Libertà e quant'altro probabilmente
Biasotti cioè sarebbero pochissimi perché prima che arriva a un rinvio a giudizio tutti gli innocente vengono dichiarati dalle quindi estromesse Gaia isolati del processo e invece non è così è invece accade una cosa ancora più bella
Di fronte alle plurime sentenze di assoluzione che hanno interessato imputate sottoposto a custodia cautelare
Tutte le Corti di Appello di Italia hanno preso la buona abitudine vi individuate
Nella fattispecie
Un comportamento censurabile dell'arrestato che ha contribuito a creare la Custodero vende ragion per cui si nega il rifacimento
In ultimo il caso sollecito a cui la Corte d'Appello differenza l'altro giorno annegato irritazione dice sì è innocente però come si è comportato male quindi togliamo le somme
Ecco io credo che questo sia un sistemarla frontale ad affrontare seriamente
Con una classe politica che abbia un senso di responsabilità di fronte
A quello che
La cosa incredibile vedete l'essere sottoposti a processo già è una pena a prescindere dall'esito che avrà quel processo spesso vengono date famiglie spesso vengono impegnate i patrimoni delle famiglie che hanno soggetti imputate
E sovente all'assoluzione non cancella l'agonia mediatica questa l'ho sottoposto l'arrestato durante la fase preliminare del progetto quindi c'è un problema anche di approccio culturale a cui anche la la stampa dovrebbe
E dovrebbe c'è fretta perché spesso la stampa è molto solerte accorgere del fronte su
Su sull'inchiesta sempre nel senso della Coppa come il sell arrestato e mai nel senso del dubbio io credo che
In una società democraticamente matura ogni categoria debba fare la sua parte
Ogni categoria deve nel rispetto del ruolo
Di ognuno di noi diciamo essere un po'più prudente nel dare in pasto diciamo alla stampa copre pubblica i fatti processo
Un'ultima cosa e mi avvio a conclusione
è stato accennato poco fa al tema spinoso del quarantuno bis
E quando lo visse anch'esso è uno strumento introdotto a
All'indomani della strage
Egli aveva lo scopo di neutralizzare
Gli arrestati senza uccide
E perché avuto uva avventura direttive esperienze di clienti sottoposta quanto visse sa che quello che io sto per dire è davvero riduttivo rispetto a Franco
Io dico perché ha ragione soffre quando scrive voi vi chiedete perché l'ergastolano si suicida diceva domande sbagliata dovete chiede perché mai l'ergastolano non si deve suicida
Il redde tenuto e che state o quarantuno bis è un detenuto acque viene tolto tu
La corrispondenza la possibile fare con voi qui se non registrato un'ora al mezzo
La possibilità di fare comunque e con il proprio difensore che non siano registrati anche ex la vostra e di legge vivibile la possibile che venne il cibo portato da fuori perché debbo mangiare quello che passa il commento
Pensate che anche un libro
Può essere i diciamo veicolato al detenuto quarantuno bis solo se viene tolta la copertina e solo se una un particolare il gruppo di guardie penitenziarie controlla pagina per pagina casomai
Fra le righe di questo Veneto ci sono messaggi incoccia
è uno strumento che terrorizza pure gli avvocati difensori perché c'è una norma del Codice penale
Che punisce i difensori che veicolano informazioni allestendo del carcere pensato un po'
Io faccio un poco come utente quarantuno bis poi esco dal carcere e la moglie che dinanzi a perché non volete da un mese
Mi chiede informazioni sommarie io debbo stare attento a dire quello che
Voglio riferire perché il rischio di essere a mia volta incriminato per il pertinente il reato de diciamo di violazione di questo obbligo
E il regime assolutamente inumano che purtroppo anche la Corte lo pratiche un uomo al legittimato perché
Ha visto il problema soltanto da punto di vista del trattamento diciamo singolo e non diciamo come fenomeno
Io credo che
Non
E sia tollerabile ancora per molto quello che sta accadendo perché ed è un fenomeno che degrada la dignità dell'uomo
E purché venga controllato h ventiquattro all'interno della cella un uomo che non ha più ragione di esistere
è e che non è errato il cliente chiede all'avvocato
Di valutare la possibilità che possa voci
Perché vedete talvolta la pena di morte una pena più seria rispetto a quello che avviene in nel sistema i democratici come quello italiano o presunto tale
In cui si abolì sapete morta ma al tempo stesso si crea una pena ancora più
A ad affettiva dalla morte pensate infine
Lo accennavo falchi Pisapia e poi concludo davvero
Al ad Aldo Grasso
Il Papa non è tanto della pena la gas che il problema dell'ergastolo ostativo
Larga sottostà degli questo ventuno circa centotrenta detenute da reali che hanno del gas ostativi
Sono detenuti che hanno commesso il reato è punito con dal grasso perché senza l'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario cerchiate commesse henné certe condizioni mafia terrorismo e quant'altro
Non possono beneficiare di alcun beneficio penitenziario se non quello della liberazione anticipata nel caso per caso non serve hanno
In buona sostanza il ragionamento è questo
Ho collabora con la giustizia dicendo cosa interessante non cosa che sappiamo già oppure touche la dal carcere soltanto su un piano orizzontale
Guardate che
Io che ho contato in questi detenuti ognuno di questi ogni mattina spiega dell'ordine perché aprire gli occhi perché davvero è una cosa atterri pensate
Allora
A questi ergastolani che e non hanno alcuna possibilità di attivare il meccanismo di rieducazione previsto l'articolo ventisette della Costituzione perché comunque
A prescindere al volo dal comportamento sono destinati a rimanere in carcere vita natural durante
E qui su questi e il cassone ostative c'è io credo un problema di Giuliano di compatibilità anzi di incompatibilità
Assoluta tra questa forma di pena l'articolo ventisette e l'articolo tre della convenzione europea di Viterbo ci vuole il coraggio
Che dire introduciamo la pena di morte
Piuttosto perché larga spostati questa sarebbe una scelta coraggiosa io mi rendo conto è una mia provocazione di può irritale però e molto più severo portare sulla sedia elettrica un ergastolano ostativo piuttosto
Che rende arduo diciamo un vegetale per tutta la vita pensate infine appello che è accaduto a Bennardo prudenza
Il peggio da tempo e tutto il tempo e su questo non si discute eppure io vorrei parlare con il giudice che annegato fino all'ultimo di fronte a un soggetto che è stato vegetativo che gli ha negato una possibilità di uscire dal carcere
Io spero di incontrarlo nel corso della mia esperienza professionale anche
Diciamo pubblica di incontrare questo magistrato che ha negato a Bernardo Provenzano ripeto è stato vegetativo di uscire da casa Eboli le falle braccio del cieca
Ecco tutto questo credo che sia un aspetto importante su cui dobbiamo riflettere come avvocati addetti ai lavori
Come classe politica ma soprattutto come sette società civile non è un problema che riguarda gli altri è un problema che ieri è accaduto a Giuseppe Botta domani H da me e dove può accadere a chiunque di voi
Grazie per avermi ascoltato
Grazie grazie all'avvocato Lauria per avere anche
Affrontato il tema dell'ergastolo ostativo
Peraltro sempre questa Camera penale ha fatto un convegno a giugno proprio sulla Casson ostativo e sempre al congresso di Bologna
Ha fatto approvare una mozione che appunto elimini la preclusione della dell'ergastolo
Ostativo perché
Sostanzialmente con all'ergastolo ostativo ma in generale anche
Minori dobbiamo assolutamente parlare di Costituzione di costituzione tradita
Perché la nostra Costituzione all'articolo ventisette io credo che ogni tanto si è anche giusto ricordarlo non solo
Prevede appunto la rieducazione della persona condannata ma impone che le persone sottoposte alla misura
Restrittive privativa della libertà non vengano sottoposti a trattamenti a trattamenti disumani
E in questo principio
Generale se noi lo raffrontiamo con anche i casi che vediamo questa sera ma con tanti altri che fosse sono salite alla ribalta della cronaca
Giudiziaria negli ultimi anni sicuramente non rispettano quello che il nostro principio conto incostituzionale contenuto nell'articolo ventisette
Adesso io darei la parola alla professoressa Brancato che è la curatrice del libero come vi ho detto prima per
Perché ci racconti come è avvenuto l'incontro con il signor indelicato e i perché
A accurato questo questo libero che appunto racconta la storia del signor indelicato
Buonasera intanto ringrazio la presidente
L'ho ascoltata con molto interesse dibattito
Più volte diciamo circonda le presentazioni di questo libro
Nonché avevano aperto un dibattito molto interessante
Quindi vita nei beni comprendere
Che le decisioni
Curare questo libro sia stata una buona decisione quando va assunta
Stamattina casualmente
Leggevo un fatto curioso
C'era Primo levi scrivesse questo uomo è un uomo
E porta una casa editrice Einaudi il manoscritto
Consegnandolo a porre a cessare al Paese che a sua volta lo lo passando per via Ginsborg
Bene libero non fu pubblicato da Einaudi non si ritenga
E giusto pubblicarlo Primo levi pubblica se questo è un uomo con una piccola casa editrice
Questo questa questa cosa che io devo dire non conoscevo perché casualmente
Stamattina ecco se non arrivano mai per caso
Dato conferma di quello che
Poi paradossalmente nel Pavese stesso vicenda che se ad un uomo non si riconosce un dolore del dolore che vive
Lì si fa il torto più grave che si perché si possa fare allo stesso
Quindi io ho accettato di curare il libro il signor indelicato
Perché
Mi sono accorta
Che la realtà di
Realtà relative alla realtà che ci induce ad essere curiosi uno scrittore ovviamente vive della realtà così come non ci si accontenta mai nella realtà così come appare gli eventi a cui dobbiamo risalire ovviamente sono quelli come diceva
L'avvocato Pisapia sono quelli che sono accaduti subito dopo le stragi le stragi in Sicilia hanno rappresentato una stagione di particolare
Dolore dunque si avvia per la prima volta la celebrazione collettiva deceduto
Che diede avvio poi appunto alla lotta contro la mafia
Prendendo utile al sacrificio degli uomini delle istituzioni ecco per poterne parlare un altro aspetto
E tutti gli intellettuali siciliani ovviamente di quel periodo sentivano il bisogno di celebrare questo valore di celebrare ridotto voglio ricordare per tutti
I versi meravigliosi che Vincenzo Consolo scrisse nel suo Raikkonen per la celebrazione di questi magistrati
Ecco anch'io e i tempi mi sono trovata
Spinta da questo punto il motivo sicuramente fortissimo a scrivere un testo teatrale che poi nati scenario molti Teatridithalia è diventato anche un film con un progetto alla Regione Sicilia mi sono trovata scrivere questo questo questo testo
Così quando signori indelicato è venuto a portare questo manoscritto in fondo e mi è sembrato di vedere che gli effetti
Parallelamente a quello che si faceva con estremo interessa il con estremo Rocco con la risposta diciamo intellettuale della scrittura
Casualmente famiglia destiniamo uno destino di chi cerca ovviamente dello scrittore
Si ponesse davanti ad un'altra realtà cioè ad una realtà durissima
Come dire di eventi che si potevano raccontare che sembravano essere
Inimmaginabili c'era l'altra faccia ma era l'altra faccia dello Stato che evidentemente
Pericolosamente
Diciamo decide dimostrare il volto più duro più aggressivo questo possa
Prendendo prelevando da quasi non so quantificarle bar saranno state un centinaio un centinaio di detenuti dal carcere in massima sicurezza di tutta Italia portandoli a Pianosa
Tra questi c'era il signor indelicato arrestato nel maggio bella novantadue non era stato neppure rinviata a giudizio
Quindi viene portato al piano sa di viene applicato il regime del quarantuno bis
Ecco alla luce di queste considerazioni io ho voluto vedere cosa succedeva nomi chi abita all'inferno ecco di legge Pianosa
Capisce corse abdicare l'inferno
E cosa è il significato per il signor indelicato come
Significato anche per altri modelli avere questo levi lo chiamava esattamente così avere il dono avvelenato
Di raccontare
L'inferno questo è quello che si dice anche dello scrittore torinese no che poi di averle dato una mano sul disse perché
Non aveva potuto
Come dire quali sopportare realmente dell'aver raccontato in luogo dell'incontro di dubitare in cui la parola diciamo
Viene uccisa connesso viene uccisa l'anima e con esso
Diciamo si fabbricano torturatore acqua a cuore il freddo come diceva Kafka
E crea nella sul nella diciamo nella vittima una una infelicità perfetta
Questa infelicità perfette come il
Nel luogo di incredulità
Che il superstite non sempre sa raccontare questo ce lo insegnano tutti rapportati
Diciamo
Della gara i nazisti che non hanno saputo neppure oralmente a raccontare i figli
Perché non hanno saputo raccontare perché ce lo dice Nieri quando dice
Io adesso quando scrive se a questo nuovo in questo preciso momento in cui sono seduta qui qui su questo tavolino non so bene a mente se questo sia accaduto
Questo lo dice davanti diciamo ad un evento straordinario a cui era stata l'uccisione di milioni di ebrei
Un altro aspetto che volevo ed evidenziare
Che chi abita all'inferno
è sempre preoccupato dal fatto di non essere credibile
Io evidentemente ancor prima di conoscere il significato o dando un'aggiuntiva uno uno
Attenzione alle fonti no che sostenevano alle sentenze a tutto quello che era accaduto
Ma questo non non serve a chi racconta
Perché c'è di fondo la paura non solo che l'acconto non sia stato ricostruito in maniera come dire precisa
No
Co con il signore indelicato abbiamo intrapreso poi il lavoro della ricostruzione diciamo nella narrazione anche se devo dire
Che è il racconto che subito mi si è presentato nella
Nella redazione del manoscritto era già puntualissimo
Seguivano un ordine cronologico preciso molto sotto mettendo diciamo l'urgenza del racconto ad una scansione precisa dei fatti dove
L'apertura dei cancelli sembrava essere a quasi
La metafora del valore stesso
Quindi non sottovalutiamo chi riesce
A fare diventare un'esperienza concentrazionario di questo genere di questa portata riesce a ad ordinaria
E quasi per un gesto di sopravvivenza ultima dell'acconto
All'ordine
Una memoria tuttora una cosa che sembra essere banale in questa situazione ladrone non lo è affatto
Quello che colpisce nella lettura di questo racconto quello che ha colpito me è stato vedere come
Veramente la narrazione era uguale alla narrazione della letteratura prodotta dopo gli anni a nazismo sembra sembra quasi che lo stesso è la stessa ferocia la stessa
Lo lo stesso luogo dell'incredulità generi presso lo dico letterariamente la stessa qualità della parola la stessa
Qualità asciutta però scelto messe questa parola si fosse privata di ogni orpelli nonché ogni possibilità di racconto altro
è una parola molto evoluta quella che troverete nella pagina del signore indicato
Io sono successi veramente ad aver lavorato dove abbiamo lavorato sul testo io devo dire proprio per difendermi della crudezza di queste parole
Curiosamente la prima cosa che ho fatto è stato quello di fare un lavoro di revisione poiché efficacia del testo
Voglio dire Ossato per difesa la mia capacità tecniche sulla narrazione solo dopo ho deciso di intervenire ma non sono affatto pochissimi i tagli di scrittura
Perché il racconto stava benissimo impiegati
Ho soltanto mi dicevano operato all'interno del testo
Dettagli scrittura
Che fossero identificando con un topos poetico un EP seria quindi una parola altra e che preparasse con linguaggio forse adesso di pensarci
Ho voluto anche come dire scandire anziché ridurli
Come dire scagliare il lettore dentro la crudezza del libro spesso
Raccontando anche appunto in considerazione del fatto che il libro potesse avere una sua vita coprono potesse andare fuori diciamo dall'ambiente siciliano
Era contando il luogo in cui sono avvenuti i fatti quindi la Provincia siciliana al momento dell'arresto del signor indelicato
Bene il quartiere dell'Ucciardone dove simile si è verificato venga portato appena arrestato
Ho fatto una
Una breve pellicola diciamo delle due stragi perché nelle stragi ne avevamo già parlato ne avevo parlato anch'io con mia diciannove luglio novantadue appunto dato alla strage di del momento
E poi ho tentato di descrivere diciamo all'interno di Pianosa
Così come potevano vederlo coloro che impreparati diciamo
Alla tortura impreparati agli emendamenti vennero portati
Una
Vengono portati in quest'isola per essere massacrati al fine ovviamente di estorcere un una confessione
Bene io credo di non dover dire altro credo semplicemente vivere assolto
Le prime istintivamente e poi
Con un atto di coscienza diciamo a quello che il compito nella letteratura il compito nella letteratura non è mai consolante
Una narrazione sempre un evento
Importante quando lo si conduce con una
Con con la serietà che distingue il percorso narrativo
Questa esperienza letteraria per me è stata un'esperienza particolare perché è stata fatta due anni devo dire seppure in tempi diversi
Sconti anche arricchito sotto questo punto di vista cioè la anche capito che si può narrare diversamente
Ciò che che l'anima capacità di captare le storie che le storie si possono anche in contrada
Quindi credo che questo libro serva
Povera svegliare le sentinelle nella conosciute nella coscienza collettiva
Che molto spesso dormono e se non dorme non spesi spesso sono ostili al riconoscimento del valore dell'altro compito invece che la letteratura possiede pieno titolo
A cui spero di avere contribuito insieme al signor indelicato che ha avuto invece la forza narrativa di tirare fuori questo racconto che possa essere utile appunto alla coscienza civile grazie
Purtroppo abbiamo dei tempi abbastanza stretti rispetto all'inizio anche dello dello spettacolo sarebbe fatto anche
Interessante spero seguire su questa narrazione e anche eventualmente a vedere se c'erano aprire un un dialogo aprire un dibattito
Però ho visto l'ora è direi che siamo un pochino troppo avremmo sforato rispetto a quello che pensavamo entrare la nostra prospettiva quindi io
Ringrazierei chi è intervenuto sì prego
Produce
Il signor indelicato vuole che
Si lega un pasto del del suo libero
Grazie intervengo perché e a me che è stato segnalato questo libro da un amico che è in sala hanno fin qui non si preoccupi e ringrazio l'amico che mi ha fatto questa segnalazione non tanto per non avere dormito la notte dopo avere letto anche questo libro ma perché ci ha dato ovviamente grandi spunti chiedo al Signore delicato se preferisce il primo secondo passaggio visto che
Io credo che secondo sia quello più significativo di tutti
Lo so sarebbe da leggere tutte lì però lo dico
No e li voleva leggere tutto io
Io io leggo il secondo che è il più forte un
Il capitolo si intitola carne da macello
E notte fonda non so che ore siano quando mi sveglia noti soprassalto completate date al blindato con gli anfibi
Mi alzo e vado lo spioncino
Spenga la luce e io ritorno a letto e prova dimenticare la sua cattiveria agli piccoli tirandomi subito
Torno a letto ma li continua a dare pedate al blindato
Arrivano anche gli altri come accade spesso cominciano a urlare o a cantare
Bevono la birra o il vino rubando dei detenuti
Poi ubriachi fradici giocano a calcio con le lattine
Richiedo di spegnere la luce ma per risposta dallo spioncino ricevono sputa in faccia da cui si sente la civiltà dell'alcol
Siete una merda di coloro
Forse non è capito che se un uomo morto nel sistema
Ritorno nel pagliericcio prendo una calzari mila leggo come benda sugli occhi tentando di dormire
Poiché non riesco a prendere sonno mi alzo e batto il blindato la guardia per lo spioncino e a seguito della mia ennesima richiesta di silenzio mi dice di fare il mutare sangue
Lo fanno già i suoi colleghi rispondo
Ti ammazzeremo prosegue
Di stronzate lei mi dice tante sinceramente mi sono stancato non desidero parlare con lei tento di concludere
Continua a provocarmi minacciandomi di morte ribatto che non ha il coraggio di farlo e gli chiede in maniera perentoria di andare via
Mi minaccia ancora una volta poi chiude lo spioncino e parliamo
Pochi giorni dopo la domenica mattina dieci guardi entrano nella cella con una mazza di gomma per la battitura delle pareti
Finita questa farsa chiudono il blindato e uno di loro
Avvicinandosi mi dice mi conosceva
Gli altri sono pronti a reagire a un mio gesto di ribellione mi ripete la domanda ma io non rispondo alla sua provocazione
Guarda mi bene mi conosci insiste ancora
è un altro sardo mandato dal suo collega che mi aveva sputato addosso sono venuta massacrati mi dice
Mentre sento su alito da ubriaco improvvisamente mi assesta un colpo dietro la nuca cado a terra sbattendo il pizzo
Non capisco più niente mi buttano dell'acqua addosso e comincia a prendere coscienza o dolore i fianchi sicuramente mi hanno dato pedate dalla bocca dal naso fuoriesce sangue
Ho un gonfiore sulla fronte ho sbattuto contro la branda non ho la forza di alzarmi
Due di loro mi aiutano avverto un forte sia su di vomito mi siedo sul letto sono imbrattato di sangue
Il boia si avvicina ripetendo mila stessa frase sputa terra sangue che mi esce dalla bocca poi alzo gli occhi gli rispondo che non mi troveranno mai dalla parte di chi ha torto
Sono un pezzo di merda mi dice alludendo al colloquio avuto con il suo amico aguzzino
Oggi lei mi trova molto loquace di buon umore perché solitamente con i pezzi di merda non parlo se lei pensa di farmi paura non riuscirà nel suo intento perché io non l'approvo più
Insieme alla fine di questo sentimento sta andando via anche la mia vita ma non perderò mai la mia dignità di uomo quella che invece voi avete già perso rispondo
Abbasso la testa come in attesa del colpo di grazia da parte del mio boia ma non si muove o ragione mai fidarsi di un bastardo
No volevo riassumere questo atto chiamato in causa Calamandrei Carnelutti con un altro giurista che dice un parlare se secondo me molto significativa che poi
Abbiamo un po'raccontato custodie birre con ragionamenti più o meno ma lì questa cosa l'Italia e così culla del diritto che il diritto se addormentato
Grazie
Grazie a tutti adesso per quelli che si ferma non parlerò il monologo teatrale c'è anche un aperitivo che però in questo momento non so dove sia
Ecco
Dice perché
A e
Grazie

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