Conversazione con il professor Aldo Masullo

Buongiorno grazie agli ascoltatori di Radio Radicale per questa nuova puntata delle trasmissioni curate dall'Associazione per la libertà bella e della cultura ospite
Di questa puntata il professor Aldo Masullo che ringraziamo di aver accettato per aver accettato questo nostro invito gli ascoltatori più assidui di questa emittente Aldo Masullo lo conoscono molto bene quindi
Non mi dilungo in presentazioni lo ringrazio invece ancora una volta per aver accettato questi invito per questa conversazione che sono già essere interessante non per merito mio ma appunto
Per merito del nostro ospite
E per andare subito alla carne dei problemi
Io
Se il professore d'accordo vorrei uscire dai confini nazionali per un attimo
Cercare di avere un respiro che sia europeo e anche extra euro ricco viviamo in un mondo credo si possa dire
Abbastanza tormentato
In una delle grandi democrazie
Occidentale gli Stati Uniti d'America è possibile avere un Presidente come Donald Trump che si comporta nel modo in cui
Si è comportato e abbiamo modo di credere che non c'è annoierà per i quattro anni del suo mandato
Nel Regno Unito è accaduto quello che è accaduto la maggioranza dei cittadini di questo Paese ha deciso di uscire in maniera anche formale dall'Unione europea in Francia direi che
Non se la passano per nulla bene un'alternativa e
Marin le penne leader del Fronte nazionale e
Un
Moderato che è costretto a essere più moderato ancora per far fronte alle spinte populiste demagogiche
Che emergono e si afferma che in quel Paese la stessa Germania non so fino a che punto possa diressi Paese
Rassicurante rassicurato non parliamo dell'Italia quello che accade
Divisa commetterà lega Movimento cinque Stelle che marciamo divisi ma colpiscono uniti quando si tratta di
Spargere demagogia confusione
E poi abbiamo
Forse alcune persone che hanno le idee chiare e non solo le mie con le sue idee
Parlo del leader russo Vladimir Putin Vallo del leader cinese si Nuccio bene come
Questo in un quadro
Quello del Mediterraneo che e quello che
La Libia l'Egitto la Siria la Turchia
Tutti i Paesi del Medio Oriente somma
Credo di aver dipinto un quadro estremamente inquietante e preoccupante
E forse non è inutile cominciare a chiedersi seriamente come è possibile che si sia arrivati a questo punto
Come è possibile che
Ci siano persone sbagliate nel posto sbagliato che fanno cose sbagliate
Il
Innanzitutto il
La ringrazio
Per questa visita e per la
Fiducia che lei li impone nella mia capacità di rispondere ha domande così difficili
In verità
Se uno guarda
Il lungo corso della storia umana perlomeno da quando la storia umana avuto il carattere della
Formazione degli Stati il carattere inc dei conflitti di civiltà e di culture
Non può fare a meno di
A mettere
Che
La storia ha i suoi giorni e le sue notti purtroppo
Questa sembravano popolare comma dico questa sembra una notte polare sì ci avviamo alla notte non ci siamo ancora totalmente
Ci avviamo all'uomo tutti
Quando poi si tratta di
Venire al concreto della situazione nella quale ci troviamo quindi questa situazione se non notturna certamente crepuscolare
Non possiamo fare a meno di
Cercare di capire quali sono le ragioni di questa
Crepuscolari vita
E
Credo che non possiamo fare a meno di guardare le cose non soltanto
In termini puramente politici ma in termini
Di cultura umana complessiva
Perché ci sono
Rotti molti degli equilibri che c'erano
Il paradosso balza subito agli occhi
E te in fondo
La situazione nella quale ci troviamo
è una situazione
Che
Viene subito dopo al margine
Vi
Un periodi do e in cui
Contrariamente alla continua conflittualità soprattutto del mondo occidentale entro se stesso
Era succeduta una
Stagione di equilibrio abbastanza stabile cioè subito dopo la Seconda guerra mondiale come cioè l'umanità soprattutto l'Europa il mondo occidentale stanti
Di questo continuo
La cerata essi
E versare il sangue e distruggersi c'è forse finalmente
Per così dire
Pacificata consistesse ma
E avessero trovato
Nella propria razionalità finalmente
Emersa la capacità
Di stabilire
Delle
Forse di
Equilibrio
L'Europa e in data da quelli l'Europa comune come Europa unita come Europa politicamente significativa è nata da questa
Illusione nata da questa convinzione eliminata da questo superamento di una lunga storia di guerre
Ora
La domande come
Che improvvisamente perché poi a cosa ci sembra improvvisamente era
Questo è un queste voci questo
Dissolversi della
Dell'equilibrio questo dissolversi di una
In un periodo
Di
Tranquillità di benessere di direi speranza
E e al minuto
Da quindi degli anni a questa parte non di più forse anche di me
Quindi
C'è come c'è un punto a partire dal quale
C'è stata
Finalmente
Una un periodo di pace così
Improvvisamente noi ci ritroviamo e mezzo a guerre
Gli anni a guerra che si combattono si può dire in tutte le parti del mondo
In vario modo
Con varie motivazioni
Con vari effettui ma sostanzialmente così perché anche quelle guerre che sui combatterono proprio in senso armato
Per esempio in Asia sono guerre europea c'è poco da lì sono guerre occidentali
Ora commessi e passati
Da questa
Pacificazione
Atteso da da secoli dal secco
E finalmente realizzata per cinquant'anni
Ad un'improvvisa esplosione di nuove forze laceranti
E a questo punto allora Bisaglia cercare di uscire dalla pura e semplice
Analisi politica perché e chiaro che l'analisi politica non è altro che un girare intorno al problema
E qui dobbiamo ricordare cosa che tutti ricordiamo come improvvisamente abbia cominciato ad avere cadavere effetto pieno
La rivoluzione tecnologica
Ha cominciato a dovere effetto Pino
Quella rivoluzione
Tecnologica che ha permesso
La
Comunicazione rapidissima
Tra le varie parti del mondo che ha permesso la comunicazione addirittura capillare
Che ha permesso
Quella
Nuova speranza che era stata la globalizzazione
Visto che
Possiamo andare da Roma New York in tre ore e vuol dire che finalmente abbiamo trovato il modo per sarebbe
Ma
Questa
Rapidissima avanzata della tecnologia
Con tutti i suoi effetti sul campo delle comunicazioni sul campo delle informazioni sul campo di rapporti umani
Noi viviamo come
Sia degradato il modo di relazionarsi interpersonale anche privato insomma qualcosa di veramente pauroso ecco
Ci rendiamo conto
Che è franata una base sulla quale
Stava poggiata la politica che finalmente credeva di avere raggiunto l'isola della pace
Senta professore ma per
è franata alla base
Detto mattone che ha causato questa frana perché frana era era instabile già di per sé oppure che cos'è che affatto franare questa base che poi
Ha prodotto questo effetto a catena
Innanzitutto
Questo per il nodo
Non è un periodo di pace assoluta cioè è un periodo di io le Camere armistizio quello che c'è stato
Che portava con sé
Gli effetti non facilmente cancellabile di quello che c'era stato prima
E quindi
Il modo con cui
Alcune porta in sé occidentali soprattutto quelle coloniali avvengono gestito non loro il loro dominio su un'altra parte del mondo e soprattutto Asia ed Africa
E questo naturalmente lasciava le sue tracce avvelenata
La reazione dei popoli
Arabi e non solo arabi popoli
Asiatici
Gli africani purtroppo per loro molto meno era una reazione che si andava configurando come una forza politica e inedita che entrava sulla
Sulla sul terreno della della lotta mondiale
E questi questo è un elemento notevole
Poi
Lo stesso sviluppo tecnologico
Ha comportato per esempio le norme aumento dell'importanza delle fonti energetiche
E quindi ha spostato il
La ridicolo un modo
Di
Contrastarle sì
Delle potenze più forti dal piano che so io dell'economia di produzione dei beni di consumo più elementari dai beni di produzione di carattere
Alimentare l'agricoltura eccetera ha spostato
Il contrasto in corso il conflitto sul piano viceversa delle fonti energetiche
E questo ha complicato
La stessa complicazione che derivava dal modo in cui le potenze occidentali avevamo trattato il continenti meno evoluti perché nei continenti meno evoluti
è affluita la nuova ricchezza che vuole devono le potenze occidentali hanno dovuto spartire anche con i popoli meno evoluti nei quali non essendoci democrazia non essendoci
Governo di tipo parli parlamentare
Non essendoci
Diciamo nessun elemento liberale
Questa ricchezza e state niente altro che
Lo strumento di potenziamento dei potentati di carattere feudale
Che
Caratterizzano che caratterizzava e purtroppo caratterizzano ancora molte di queste nazioni quindi sono tutte dissi a mia azione dei
Di elementi conflittuali
Che
Sommate portano ad una
Condizione di pericolo generale
Sicché anziché globalizzare gli strumenti
Di avanza mento
Civile di avanzamento economico
Ci sono
Di fatto
Valorizzati gli elementi di carattere e viceversa conflittuale e tutti
Che le infrastrutture ter rendono la conflittualità più accesa fino all'armamento questo
Lo stesso armamento noi sappiamo
Che
è
Un elemento
Di
Stimolo all'economia l'economia di tipo industriale di tipo capitalistico si chiama complesso industriale in merito
Perfettamente abbiamo avuto esempi
Molto forti sia negli Stati Uniti sia nell'Unione Sovietica in fondo che ha fatto la politica sono state le industrie milita
E quando si costruiscono legarmi non si può non si può poiché fare la guerra
Vanno usata paurosa e rinnovati gli strumenti e se non l'economia di guerra si ferma
Certamente che siccome l'economia di guerra eh in questa situazione la base della vita complessiva non si può fermare
Ecco allora noi ci rendiamo conto
Che
La crisi profonda della politica
Non è una crisi ha avuto oggi è una
è una crisi che sì che però è un Paese come affetto dico una serie di mutamenti profondi che hanno caratterizzato l'Europa
Al in tutto il Novecento eccessivi in maniera sempre più accelerata quando il Novecento stava per finire cicche
I primi decenni del Novecento del due mila non sono altro che
Il punto dica affioramento esplosivo di quegli elementi di squilibrio che erano nati nel secolo precedente
Quindi queste cinquant'anni di pace nella seconda metà del secolo ventesimo compravano dentro di sé le forze della guerra
è
Per lei prima ha fatto cenno
Alle
Alla lotta alle guerre che si fanno
Per acquisti per acquisire fonti energetiche viene spontaneo pensare
Petrolio ma possiamo pensare a tante altre cose dall'uranio alla stessa acqua se lo guardiamo una cartina geografica
Attorno a quasi tutti i grandi fiumi
De la terra forse si può escludere il Mississippi ma tutti gli altri dal Nilo a
A al allo stesso
Tibet
Che in fin dei conti galleggia su
Un mare di acqua dolce e quindi si capisce bene come la Cina
Non voglio assolutamente a perdere quella tra virgolette Provincia esplodono conflitti tensioni guerre anche
Però
E quindi comunque c'è una spiegazione anche per fenomeni terroristici si può alla fine
Indovinare che ci siano degli interessi molto concreti
E che gli stessi fenomeni terroristici non dico esista una grande Spectre che di volta in volta come in una gigantesca scacchiera muove il pedone muove il cavallo però sicuramente cercando di utilizzare
Tutti i vari
Sommovimenti che si verifica
Però come spiegare per tornare un po'al discorso originario
Non tanto che Trump faccia Trump
Ma che ci sia una parte degli Stati Uniti che dà fiducia a Taranto che noi riesce a scorgere
La pericolosità di quel tipo di
Il politica e la Toma invece accettati nel perfino giusta la sostiene come si spiega questo degrado
Adesso detto gli Stati Uniti possiamo parlare anche gli altri ma
Come mai gli Stati Uniti sono arrivati a questo punto poi mi spiegherà se vuole anche come solo i francesi arrivati a questo punto
Io vado
Le faccio una contro domanda
Come
Che
Negli Stati Uniti d'America c'è ancora la pena di morte
La presenza della pena di morte
è un segno di una cultura profonda che viene da lontano
è il fatto che gli Stati Uniti ci sono formati
Attraverso
L'invasione di un territorio attraverso
Lo sterminio perlomeno la messa fuori gioco
Degli abitanti del posto cioè che è avvenuto come qualche alcuni secoli prima era avvenuto nelle Antille nell'America centrale quando arrivò Cristoforo Colombo
E
E chiaro
Ne ricordiamo io da ragazzo ricordo quando ero ragazzo i film i film e dei dei pionieri gli indiani ecco il mito degli indiani cioè
Il medico perché e quello che detiene quello che io voglio
E qui mi si viene formando questa visione
Della l'ASP TA come
Forma
Fondamentale della vita info degli Stati Uniti sono un Paese in cui è fortissima la competizione in cui e fortissimo lo scontro
Questo
Condita perfettamente con delle istituzioni dei repubblicani quindi avanzate progredite la giustizia il giudice
Che il nome del diritto
Al nulla la decisione di un
Presidente
Colle
Però
Continuano queste due facce senza che nessuna riesca ad annullare l'altra è però nel giro di pochi anni questi sono passati da Bill Clinton Barack Obama dall'altra
Perché l'intero sistema mondiale
Come prima si è osservato si è venuto indebolendo nella sua forza di
Capacità di dare ordine al mondo degli uomini
Diventata sempre più debole questa capacità cioè quelle forze di cui prima parlavamo la tecnologia i cambiamenti
Nella distribuzione delle risorse eccetera sullo cambiamenti che
Come l'acqua che penetra a un certo punto nessuno l'ha vista penetrare ma un certo punto gli affetti poi
Purtroppo quelli non si possono non vedere c'è perché avviene la frana
è però al tempo stesso le chiedo
Abbiamo avuto personalità che avevano delle visioni
Questo è un Ciancio
Se vuole De Gaulle
Poi più vicino a noi Mitterrand perse andava in Germania Adenauer color in Italia De Gasperi ma ci mette a Togliatti con tutto quello che possiamo imporre agli ed è tantissimo ci metta Nenni
E adesso rispetto perché non emergono delle personalità di quel calibro perché abbiamo un'attesa medi una Marini l'appello abbiamo ma
Dio ci tenga Angela Merkel tutto sommato ma abbiamo evitare un Beppe Grillo un Matteo Salvini
Come mai questo degrado anche di personalità perché non emergono personalità di quel calibro che pure abbiamo avuto ci sono state
E adesso abbiamo il governo dei mediocri
Ansa quella frana
Materiale di cui parlavo
Quella frana
Politica in cui
E finita l'idea della globalizzazione
E frana anche dei cervelli
Cioè in un mondo nel quale
Le forze in gioco le grandi forze in gioco
Sono sempre più incapaci di trovare
Dire
Di
Accordi dire di
Soluzione dei grandi problemi e della loro incapacità non trovano altro da fare che combattersi quindi questa sorta
Di
Follia
Espressione dell'incapacità dell'impotenza
Si riflette anche nella cultura si riflette anche nel come le singole persone si atteggiano di fronte al mondo le acque questo e impressionante
Ma per fare un esempio ponte a terra terra mi scusi
Quando ci sono state le elezioni comunali a Roma
Tutti ma proprio tutti non c'è nessuno che posso dire non sapevo
Si aveva l'esatta percezione della inadeguatezza dell'attuale Sindaco di Roma Virginia raggio
Per cui oggi non c'è nessuno che si possa lamentare della situazione che si è creata
Eppure è stata votata a larghissima maggioranza
Questo processo di imbarbarimento
Che spiegazione può avere se può avere una spiegazione
Una
Io penso che un candidato alternativo decente mi scusi l'interruzione a Virginia raggio c'era perché Roberto Giachetti
Quando ha avuto la possibilità
Di
Avere un esperto un'esperienza anche amministrativa a Roma
La data in maniera positiva ha gestito un anno santo che è stato un anno santo sotto Karol Wojtyla e non c'è stato un incidente sul lavoro non c'è stato un indagato non c'è stato un anno è stato non c'è stata un'inchiesta
O è stato abilissimo nel occultare tutto il male oppure amministrato bene quindi avevamo questi due elementi eppure è stato sconfitto ma
Di larghissima misura
Torno a ripetere io mani solo gli imbecilli ti completamente
Lascia ancora una volta inc soprattutto
Nei periodi di crisi profonda
Gli individui
Sono portati
A
Opporsi a tutto ciò che può apparire normale a tutto ciò che può apparire razionale
Ci
CEE per così dire una esplosione di irrazionalità
Se io vedo una persona che ragiona bene
Non la seguo
Ce n'è uno crede viceversa
Così fantastica
Mi attrae mi attrae non perché la sua fantasia mi attragga ma perché sono
Come
Affascinato dall'un vuoto
Perché il fantasticare nel senso peggiore della parola non è altro che l'assenza di razionalità
E quindi io sono azzardato in quota attrae
Purtroppo
La politica talvolta non si rende conto che
Si applicano al mondo delle azioni umane le leggi della fisica
Votate e e che antidoto penso ci possa essere a questo virus dilagante e che l'antidoto non può avvenire
Certamente dalle grosse concentrazioni dalle dalle grandi potenze
Potenzia non solo nel senso
Giuridico statuale dalle grandi potenze cosa in sé del denaro l'eco delle grandi potenze finanziarie tra l'altro uno degli affetti di quelle trasformazioni che prima dicevamo
è stata
La distruzione della economia produttiva dell'economia industriale è prevalsa l'economia viceversa finanziaria cioè giocare sul vuoto ancora una volta
C'è da professore lei ha insegnato molti anni all'università
Non crede che ci sia anche
Una quota consistente di responsabilità
Degli stessi insegnanti e dei professori perché la scuola ha cessato di essere la scuola
Certamente c'è anche questa responsabilità
Ma
E bisogna
Anche tener presente
Quali sono state
In maniere in cui
Gli Stati in Italia lo Stato italiano ha trattato la scuola
Cioè e quelli in questo in cui purtroppo abbiamo dei punti
Aggravanti rispetto a quello di altri sa pure in Francia pure in Germania le scuole sono state trattate male cioè a cominciare dai bilanci
Io ricordo
Ancora negli anni Novanta
Padova e qui Gavazzi Avato
I miei colleghi tedeschi quando andavo Amoroso venivano qui
C'erano fino a pochi anni fa lei poteva ospitare qui bene adesso ci hanno tolto i fondi
Cioè
I paesi che adesso sembra che stiano meglio sono in quei Paesi che hanno capito qual era latina sulla quale si stava
Per precipitare e hanno preso
Politiche restrittive della spesa a cominciare dalla spesa dello scuola
Ha speso è chiaro che la scuola non è fatta dai i soldi ma Apple chiara che se in una scuola
Non vengono dati i soldi per le biblioteche non vengono dati i soldi per le attrezzature non vengono pagati
Gli insegnanti in modo decente rispetto al livello generale delle retribuzioni in cui il Paese sia una forte demotivazione c'è una crisi profonda
In Italia e poi c'è una crisi addizionale a questo eh viene da lontano
Da quando
In
è poca democristiana e si comincio a non fare più in concorso
Per
Crescere alla clientela di coloro
Ai quali si assegnavano gli incarichi le supplenze annualmente eccetera e quindi è ingigantita una massa di persone che non è stata più stimolata studiare magari
Per affrontare un concorso che superarlo
Ma è stata abbandonata a se stessa la casualità le clientele così dice
Professore mi sta dicendo se ho capito bene che l'unica vera riforma della scuola risale a Giovanni Gentile e poi sono state fatte solo delle contro il fondo ed è così
E così lo dico convintamente
Dobbiamo risalire a Giovanni Gentile sì poi non siamo più stati capaci di fare qualcosa di meglio tenga presente che la stesso lo stesso fascismo cominciamo a
Intaccare la riforma ci fatti non ha parlato di tre
Parlato di Giovanni generici no per dire che
Quella riforma era una riforma così ben fatta
Che anche il fascismo dico i Gentile era un'espressione sia pura sia pure anomala finita vinta carburante non conveniva
E poi naturale è una conseguenza un degenerato c'è
Senta professore
Non solo lei ma
Io mi ostino a votare danni ancora un significato
Che certamente non è quello di anni fa però ancora delle distinzioni tra cos'è la destra e cos'è la sinistra non non mi non mi convinco che siamo oltre
Posso convincermi del fatto che ci siano persone di sinistra che si collocano nei fatti più a destra di persone di destra
Posso anche accorgermi che ci sono persone di destra che nei fatti talvolta sono più progressiste di certi personaggi o di certe
Organizzazioni politiche di sinistra però destra e sinistra sono ancora le categorie
Che hanno un senso se è così anche per lei
Alla sinistra di oggi cosa rimprovera
Alla sinistra
Oggi si può rimproverare innanzitutto di avere perso la passione
Perché
Destra e sinistra per ritornare appunto le due categorie
Sono soprattutto
Degli orientamenti morali e quindi sono dell'ente
Posizioni sostenute da passioni
Allora
La passione
Per l'altro la passione per la giustizia la passione
Per
L'ordine
Democratico la passione per il progresso non puramente meccanico nel civile questo è un sentimento profondo ed è il sentimento profondo
Purtroppo di chi naturalmente non ha molto potere
Perché io
Perché ha molto potere non certo prova la passione di sinistra perché tutti a un certo potere tende
A conservare
Le passioni vengano secchio le passioni di questo tipo la passione dalla sinistra viene Sandro dal basso
Da chi non ha
Ci vorrebbe un po'di austerità sinistra perché la sinistra ritorni se stesso
Sì
Sì l'austerità certamente
Già nei comportamenti
Quando
Gli uomini della
Del Risorgimento della prima unità d'Italia quando si chiamava destra erano però uomini sobri
Bene sta parlando della destra storica essa storica chiesa insomma
è una cosa estremamente nobile soggettiva e certamente era una destra non fatta da persone ricche anche questo però cioè il termine a destra o sinistra
Da non preso nella sua con la nomina all'Italia
Ma in quello che
Essa di volta in volta nasconde o
O o disponibile o manifesta per appartiene alla destra storica stiamo andando dalla notte dei tempi quasi
Un signore che si chiamava ma Lentini ex garibaldino estremamente agiato livornese
Viene nominato senatore del Regno è Luis si batte contro la pena di morte si batte per l'estensione del voto alle donne per la gratuità delle scuole fino al grado non so quali sono tutte cose che
Ah rivoluzionarie per quel tempo eppure militava nei banchi della destra storica per dire ma al di là di questi excursus e
Fissati questo
Questi paletti diciamo lei ha scritto molto ultimamente sul Mattino quotidiano di Napoli
Dei temi che dovrebbero essere cari alla sinistra i temi della giustizia ora a beneficio anche degli ascoltatori che
Non tutti sono lettori del mattino per ragioni geografiche diciamo così chi ci ascolta da Udine o da Torino non sente non credo che sia lettore abituale
Dei suoi articoli
Ecco in
Riassuma quei concetti su cui richiamava alla nostra attenzione
Limitatamente alla questione giustizia
Ma
Anche qui
La giustizia e
Innanzitutto
Un sentimento una passione
Non sopporto alle cose ingiuste no
Si dice
Il bambino ti si vede trattato dal padre in modo differente da come il padre tratta l'altro finché io citi beh
Cioè la giustizia e
Uno dei sentimenti più originare lì dell'uomo
Quintario dobbiamo distinguere tra giustizia e diritto
Cioè la giustizia un sentimento di una passione
è un modo di orientarsi nel mondo paradossalmente uno potrebbe dire tornando al discorso faceva prima hai tolto una vita ti tolgo la vita
Giustizia nel senso che
C'è un'equità di pena nel senso di comportamento ex se e invece noi siamo conto questa tra virgolette equità di comportamenti
Noi
Cerchiamo l'equità attraverso la mediazione punto è questo se
Tuttavia e è successo appunto poco fanno che quel signore a cui hanno ammazzato la moglie con l'automobile certo non intenzionalmente con la vendetta e a freddo ammazza
Quel guidatore che involontariamente ammazza autonomo colpevolmente ma involontariamente ammazzato lavori
Ora questa è
La giustizia immediata dove l'immediato significa da uno a uno
Dente per dente occhio per occhio del resto e la giustizia americana nelle sue origini no quindi
è
Una proprio perché la giustizia è un sentimento elementare
Prima di
Diventare civile e selvaggi
è un sentimento per civili della giustizia
Quando viceversa noi parliamo di civiltà
Dal Bic no sette tribunali e dare dieta eccetera eccetera
Ecco
I tribunali che cosa sono sono la costruzione di una mediazione
Che
Renda possibile
Punire il colpevole e risarcire
Il colpito ma lo faccia senza
Produrre una catenina vi in continuazione reazioni perché come sappiamo anche dalle vicende delle nostre regioni meridionali estreme la Calabria eccetera tre ammazza dove
E mio figlio ammazzati poi il figlio tuo ammazza il figlio ora esatto ecco se la giustizia è immediata
Conosce la distruzione dell'umanità
Non ho la mediazione ecco il diritto il diritto nasce come strumento di mediazione cioè io a freddo prima che tu ammazzi l'altro altro ma siete stabilisco che
Ti ammazzo deve subire questa cosa questo appello stabilisco che chi ammazza deve risarcire nei limiti in cui è risarcibile una vita la ritenga risarcibile
Ma
Cioè
Diciamo un dispositivo delle regole che permette
Di svelenire
La
Vita sociale che altrimenti sarebbe intossicata morte dalla sequenza delle azioni e delle dichiarazioni conosciamo la partita che si vanta di essere
Quella di Cesare Beccaria e che ha regalato al mondo questo straordinario trattato e dobbiamo esserne orgogliosi
E al tempo stesso facciamo quotidianamente opera di negazione di quel Trattato dei delitti e delle pene
Proprio
Ci comportiamo in maniera opposta la nostra non è una giustizia rapida non è una giustizia equa non facciamo nulla di quello che Beccaria raccomandano sì come ne usciamo varie
Una
Una
Così va bene
Osservazione incidentale leggevo giorni fa
Sull'avvenire
Un articolo nel quale si sosteneva
Che
è giusto
E si abolisca o si punisca
La tortura
Ma
Non con gli argomenti per esempio dicesse libri carica perché in questi argomenti sono argomenti illuministi ICI ormai superati
E che invece bisognasse sostenere avesse ragione e chi sostiene l'abolizione della tortura
Ma in base
Al principio cristiano del lavoro e della Misericordia
Che
Mostra come sia
Scaduto
è scaduta l'idea dello Stato cioè
Ed è il diritto
Cioè la tortura va pulita barra impressionante non per amore cristiana
Quella è una cosa a parte ma va repressa perché
Nella
Strutturazione di una società in un diritto capace veramente liberare società a cioè ordine alla società lato il tono non può avere posto perché la vita di ogni uomo
è quella per cui lo Stato è sorto lo Stato è sorto per garantire la vita ce lo sa lo Stato è sorto per garantire la vita
E
Pulire le offese e non si può a mettere la tortura che è un'offesa tra le più gravi alla vita delle persone
Ecco qualcuno questa posizione è la posizione di un cattolico di un certo tipo ma comunque è una posizione
Che probabilmente spesso
Passa nella mente di molte persone che senza essere particolarmente cattolica e tuttavia immaginano
Che insomma che vanno trovate
Bisogna reprimere bisogna e quindi l'altro ha detto se tanto qualche giorno fa no precedente gli Stati Uniti ci tutto sommato la tortura ha una sua funzione
Che anche partendo da questo non solo ci dice tu qualcosa di
Assolutamente
Ripugnante ma sì
Toglie
All'osso all'idea dello Stato lasciaste nel suo stesso fondamento
Il guaio è che se lo dice uno come Trump
Ci dice una cosa che non ci aspettiamo che dica quando arriva un giurista come si chiama come Allan verso ovest che
è un giurista liberale che si è battuto per le cause civili
Americano e sostiene che in certi casi la tortura
Può essere applicata se serve per esempio per salvare vite umane ecco che allora forse bisogna preoccuparsi perché arrivo un consenso o da una parte che era spettata
Sì questo mostrando
Come la nostra attuale
Civiltà sia una civiltà spaventata
Spaventata al punto tale
Da
A un certo punto
Negare gli stessi diritti su cui essa si è costruito
Gli stessi principi su cui esserci costruiti
E quindi per esempio
Gli atti il terrorismo che
E quello che
Infondo legittima posizioni come questa qui il paradosso pensare né in tema di Stati Uniti è che colui che è stato scelto da Taranto come
Capo della CIA si è pronunciato contro la pratica della tortura dicendo che è inutile quindi abbiamo questa è l'argomento anche di Beccaria
Sì arriva però abbiamo questi paradossi che solo
Se leggermente confortanti che qualcuno che dovrebbe essere naturalmente schierato
Con la parte del Presidente cappotto Tura dicendo puoi tristemente a qualcuno che dovrebbe essere naturalmente conto invece in alcuni casi si
Questo
Ci consola perché ci dice che
Tutte le teste umane non sono uguali
E ci dice che nonostante
La necessità
Di costruire concetti universali eccetera poi alla fine ogni individuo
Porta
Una
Visione che probabilmente non è
Dettata da un puro ragionamento ma dettata da quella passione di cui prima dicevamo e forse lei prima mi domandava
Quale spiraglio c'è per intravedere una salvezza
Non spinosi l'unico spiraglio che io guido è appunto in questa
Diversità delle
Delle esistenze umane nel fatto che
Quando uno meno lascerò spetta come da una persona
Che credeva
Perbene viene fuori un atto criminale così talvolta da un criminale viene fuori cucù un gesto positivo
Lei dice ma questi però sono i casi isolati
Ma proprio perché questi sono i casi isolati
E il terzo isolati non possono da soli modificare
La struttura di una società sta attualmente organizzata ricche sono io ho solo come faccio
Viene fuori la conclusione secondo me è inevitabile
Che non si possa
Attendere un cambiamento il meglio a bere attraverso
Qualche
Miracolo USA sovversione
Ma che il cambiamento può avvenire soltanto in quanto ci sono
Inevitabilmente alcuni elementi positivi alcune personalità che magari
Contro le apparenze hanno una visione
Positiva
E
Si formano
Delle
Delle dei club chiamiamoli così
Platone del verdetto delle colino Wrigley delle piccole comunità nelle quali si viene formando
Del resto abbiamo l'esempio anche storico relativamente recente l'Unità d'Italia e poi in sostanza chi l'ha fatta un'azienda chimica Garibaldi
Cioè ragiono in Italia nulla la cospirazione aspirazione significa non necessariamente l'agire di casco la spiegazione significa il cospira cioè
Io ispirare insieme il
L'avere uno spirito convergente
E qui poiché il
Lei aveva ragione prima alla scuola ma nascono non è soltanto l'istituzione scolastica la scuola è quella che si forma nella vita di ogni giorno e quello che si forma nei gruppi e qui
I partiti nostri dimostro la loro maggiore colpa un partito con loro una pacifici
Unione DD persone serve a far naturale delle idee positive
Serve a
A costruire quella visione del mondo
Che non grandi Stati le grandi collettività negli individui isolati riescono ha costruito lei ci ha detto tutti bisogna avere insomma pazienza costanza confidare in quella goccia che scava la roccia
I sistemi per nella fertile il movimento radicale in cui stavamo arrivarci ed è il quadro che noi siamo quattro gatti a ecco mi ha detto Goya quattro gatti entrerò facciamo molto più tardi
Per una costruzione civile di quanto non faccio tutte le altre istituzioni anche quelle di grande nome e di grande autore auto autorità non autorevolezza
Non riusciamo a fare
è quella spesso contra Spello che diceva Pannella se esse speranza conto che si limita ad aspettare speranze ricerche nel tra un anno ci stiamo avviando a un anno che Pannella non è più tra noi
Come radicali diciamo militanti
Io avverto un grande vuoto
Dovendo avvertiva anche questo Paese il vuoto che ha lasciato Pannella al di là delle indicazioni delle idealità de dei messaggi
Non so come definire del patrimonio ideale politico e culturale che ci ha lasciato
Comunque poiché un vuoto anche fisico
Co io ho l'impressione che questo Paese
Abbia trattato lo diceva lui Pannella morto quand'era vivo
E dice Luis pensava quando sono molto mi tratteranno dal vivo io credo che invece lo stelo seppellendo ulteriormente
E questo mi pare che sia uno degli altri
Uno dei tanti questo Paese quello di non riconosce
I suoi grandi fidi sì ma perse la grande ipocrisia che caratterizza in genere le società
Gli uomini che fingono nelle società cioè quella di
Osteggiare delle persone
Che
Rappresentano
Una
Uno sguardo forte verso il futuro
Poi
Quando muoiono naturalmente piangerci sopra
Cantare nelle lodi ma non per farle vivere sia pure da morto ma per seppellire un'altra volta
Questo è posso dire a conclusione di questa conversazione però grazie anche a persone come lei
Il patrimonio le idealità quello che ci ha lasciato Marco continua a vivere
Grazie a me grazie a me no ma grazie a molti compagni firme che si batterono veramente Berkeley lo fa sui giornali lo fanno i convegni o faranno i partiti
Lei da grande contributo acché quella fiammella non si spenga cerco di farlo certamente
Direi questa poi e la vera vita che ognuno di noi porta dentro di sé xenofobi bene
Nel nulla
Vivere e pensare
Sentire il pensiero è questo poi
L'insegnamento di Leo Pardi e grande
C'è il pensiero va sentito
Il pensiero perché altrimenti il pensiero è un puro calcolo
Invece il pensiero diventa una capacità creativa quando è sentita e ed è sentita direi nel corpo perché senza corpo non si sente
E quindi c'è questa bellissima espressione leopardi hanno del corporale dissentire
Sentire con Rocco
E del pensare
Corpo realmente
Ecco questo e certamente quello che vogliono dovrebbe cercare di scoprire dentro se stesso per renderlo un elemento
Di
Composizione la ricomposizione di un'umanità così frantumata
Io direi che abbiamo chiuso