Il rispetto dei diritti fondamentali dell'uomo: standard europei e relazioni esterne

Detto fatto appunto che faccio
Perché poi così tanto entrava imporlo
Certe dichiarazioni tutti dalla parte sostenitore eccetera comunque
Bene direi che possiamo cominciare grazie di essere venuti do la parola al padrone di casa lei Presidente la Corte d'appello dottor Arturo Soprano
Allora grazie
Consigliere vitro
Grazie a tutti per essere qui con noi oggi
Il mio è solo un
Saluto introduttivo ci saranno poi illustri relatori che affronteranno all'argomento della convegno
Rivolgo un caloroso benvenuto e i colleghi
Agli avvocati agli studenti e cittadini che partecipano a questo convegno organizzato dalla formazione decentrata in diritto europeo nella splendida
Aula Magna sì del Consiglio d'ordine giustamente
Fulvio Croce del Palazzo di Giustizia Boccaccia di Torino
Una particolare saluto rivolgo agli oratori che hanno accolto l'invito ad intervenire che costituiscono per noi un parterre de la Rua che darà certamente lustro al nostro convegno
Saluto e ringrazio altresì gli organizzatori del convegno per avere scelto un argomento così attuale e stimolante da affrontare in una giornata così densa di significato per la lotta contro la barbarie l'intolleranza e così piena di ricordi
A tutti
Anche a nome dei magistrati del personale amministrativo del distretto formule più cordiali auguri di proficuo lavoro
Oggi e la giornata del ricordo solidità civile nazionale italiana celebrata il dieci febbraio di ogni anno istituite con la legge regionale la legge statale trenta marzo due mila quattro numero nove
Si tratta del ricordo di una delle pagine più tristi che il nostro Paese abbia vissuto la tragedia delle foibe e dell'esodo
Con un gesto altamente simbolico il nostro Parlamento ha consacrato alla data di oggi anche anniversario della firma del trattato di pace tra Alitalia e le potenze alleate nel mille novecentoquarantasette
Quale giorno della ricordo
Da allora
Questa giornata e dedicata alla memoria di migliaia di italiani dell'Istria del Cornaro dalla Dalmazia
Che al termine del secondo conflitto mondiale subirono indicibili violenze perdendo quella vita in tanti con una morte atroce terrificante delle foibe della Cafasso
Quanti riuscirono a sfuggire allo sterminio furono poi costretti a lasciare la patria i loro beni dei loro cari avviarsi sulla via dell'esilio
A distanza di ottant'anni da quell'immane tragedia
Non possiamo e non vogliamo dimenticare nulla vogliamo invece ricordare quella follia umana non solo quale giusto omaggio verso le vittime ma anche quale monito per il presente
è solo tra mandando la memoria storica di quanto accaduto rendendo giustizia un passato terrificante ed oscuro che si può infatti prevenire la sopraffazione l'intolleranza il genocidio
Anche gesti simbolici quale il nostro di oggi
Possono pertanto contribuire a rendere giustizia alla comunità che ha sofferto profondamente
E può servire ad erigere un muro che stavolta pressante morale contro il fanatismo contro il settarismo contro l'estremismo e contro l'intolleranza
Questo convegno
Si pone quindi in assoluta sintonia e continuità con la cerimonia che in tutti Italia oggi sono organizzate per il ricordo
In un momento fondamentale di espressione
Dell'identità e dell'unità nazionale
Abbiamo tutti il dovere di coltivare nostro memori di non cancellare le tracce delle sofferenze subite dal popolo istriano
Questo incontro vuole essere un modo per affrontare in maniera condivisa le cause le responsabilità di quanti però odio e per l'intolleranza
Per un fatto che è accaduto gravissimo e può ancora accadere e per superare barriere di animosità di diversità di discriminazione che ancora oggi da più parti affiorano di fronte al fenomeno migratorio
Il ricordo e per tutti noi un dovere morale come uomini e come cittadini
è un monito per impedire che ignoranza indifferenza abbiano prevalenza
Per far sì che simili orrori non si ripetano più e che non diventino invece e diventi un invece ammonimento perenne contro ogni persecuzione contro ogni offesa alla dignità dell'uomo
Facciamo quindi tesoro del passato per costruire un futuro dove violenza e intolleranza siano solo un doloroso ricordo
Lo dobbiamo noi stessi e soprattutto i nostri figli e non se li prodotti ai quali dobbiamo tramandare la conoscenza della storia anche se attratti ci appare disumana è terrificante
Affinché costoro possano a loro volta conservare la memoria del passato divenendo quindi testimoni per il futuro
Il lavoro della memoria come è stato autorevolmente sottolineato non ammette distrazioni esige da ognuno di noi la massima coerenza per essere sentito e vissuto ogni giorno
Se saremo capaci di costruire quel ricordo giorno per giorno anche oltre il dieci febbraio
E se il ricordo delle Foibe riuscire a guidare i nostri pensieri i nostri comportamenti allora e solo allora potremmo dire di avere finalmente compreso la lezione della storia
E di essere pronti a prevenire le atrocità che hanno caratterizzato un momento così Buglio del passato dalla Shoah fino alle foibe
Il titolo devo dirlo convegno accattivante e in perfetta sintonia con quel ricordo il rispetto dei diritti fondamentali dell'uomo Standard agli europei e relazioni esterna
Si parlerà quindi lo spostamento di enormi masse di migranti provenienti dall'Africa e dall'Asia in fuga dalla guerra dalle violenze dalla fame e dalle altre miseria
Per giungere in terre culturalmente ed economicamente avanzate ove le popolazioni sono però animate da contrastanti sentimenti ospitalità ostilità
Si parlerà di Stato di diritto di protezione dei diritti fondamentali di discriminazioni di frontiere ieri genti Burri di compressione dei diritti umani e di tante altre cose
Si parlerà certamente di integrazione etnica e religiosa del divieto di indossare Burchi di burqa e niqab in luoghi pubblici e se ne parlerà proprio in quei locali di quello stesso palazzo di giustizia
Ove del novembre due mila undici una donna di lingua araba tale Fatima convocate in udienza come interprete sollecitato dal giudice rimuove il vero che le copriva il capo
In ossequio la norma del nostro Codice che impone senza eccezione la presenza in Aula capo a volto scoperto ha preferito rinunciare all'incarico in obbedienza la sua religione abbandonando l'Aula
E di tanti altri interessanti cosa si parla
Si parlerà in questo bel convegno per gli argomenti che saranno discussi
Quello affidato all'amico Procuratore della Repubblica di Torino Armando Spataro mi è particolarmente caro
L'argomento susciti faccende il ricordo ahimè
Lontano nel tempo di un processo celebrato in Corte di Appello Milano contro Mede ero e altri
Presso la terza sezione per la corte di cui all'epoca io ero Presidente
Processo interessantissimo per le questioni in fatto in diritto ad affrontare
Si trattava di un processo che aveva ad oggetto il sequestro di persona il trasferimento in Egitto dell'Imam di Milano Hassan busta fa Osama ANAS detto Abu Omar
Nei confronti di mediare o di altri diplomatici stranieri coinvolti a vario titolo nel sequestro di cui oggi ci parlerà con la sua consueta passione civile Armando Spataro
Ricordo ancora con profonda ammirazione con emozione che al termine di quello stimolante processo e con la successiva pubblicazione scuri a cura dell'editore Laterza
Del libro di Armando Spataro ne valeva la pena che costituisce a mio avviso un vero e proprio antidoto contro l'intolleranza e l'illegalità
Armando annotando una dedica sulla copia di quel libro in mio possesso così mi scriveva
è un libro scritto col cuore che parla di ricordi e di valori che ci legano con l'augurio di uscire tutti presto e insieme da quegli anni Bury voi
Ecco con questa stessa speranza dell'allora Procuratore aggiunto di Milano auguro fortemente allora all'Europa e al nostro civile paese di uscire presto e tutti insieme con dignità
Nel rispetto dei diritti umani memori di un passato buio di cui ci stiamo ancora vergognandosi da questi nuovi anni voi in cui si stanno minacciosamente avanzando altre offese all'umanità e i diritti dell'uomo
Ma qui mi fermo e non vado oltre perché l'argomento mi porterebbe lontano da quella breve saluto introduttivo che mi è stato chiesto di rivolgervi
A tutti voi auguro un buon lavoro e vi ringrazio per l'attenzione
Buongiorno a tutti mi presento sono l'avvocato Mauro Manna severo e insieme alla collega
Cesarina Mana severo
Siamo qui in rappresentanza della Commissione scientifica dell'ordine degli avvocati di Torino che cura la formazione degli iscritti nel nostro distretto di Corte d'appello per le materie civili
Procedurali
Sono quindi qui a portare qui ringraziamenti della Commissione scientifica per la Scuola superiore della magistratura che ci ha coinvolto in questo
Importante interessantissimo evento che si svolge poco in una giornata come dicevo prima al nostro Presidente del ricordo
Grazie mille buon lavoro
Grazie
Mi riallaccio un attimo e alle aree le parole del Presidente per dire che
Che appunto ha un senso parlare nella giornata di ieri della memoria di di diritti umani
Perché proprio dalle dagli orrori
Del del ventesimo secolo il ricordati oggi e anche pochi giorni fa ventisette gennaio giornata del ricordo dell'Olocausto
Da quegli orrori da dalle guerre mondiali ed attuato fortissima l'esigenza di riconoscere mettere per iscritto i diritti fondamentali dell'uomo
Valori come la giustizia la pietas rispetto degli altri che si sono insinuati nel nelle coscienze degli uomini nel nel corso dei secoli
Grazie alle tradizioni cristiane all'Illuminismo
Per favore poi appunto essere a un certo punto messi in pericolo e i non rispettati durante ciò che è accaduto nel ventesimo secolo
Per poi quindi quando si è fatto decisamente l'umanità ha fatto un passo indietro per poi fare un passo e un enorme passo avanti nel nel dopoguerra nel riconoscere mettere per iscritto questi diritti
Il riconoscimento di questi diritti nelle carte costituzionali delle carte fondamentali europee
E adesso questi diritti sono in pericolo perché per dei fenomeni del inaspettati come l'immigrazione di massa il terrorismo le derive autoritarie di certi Stati europei
Che non ci aspettavamo questi fenomeni inaspettati perché è facile riconoscere il diritto di asilo quando gli stranieri che arrivano Italia sono cento duecento un migliaio produssero migliaia di migliaia di migliaia
Lo spirito di accoglienza si riscontra qui numeri
E allora addosso a venticinque Chelsea concentra di più sulle masse che non sulle singole vite in pericolo
E poi quando c'è pace e tranquillità ai facile parlare di giustizia rispetto dei diritti ma quando c'è il pericolo del terrorismo ed è l'esigenza di controllo prevenzione repressione
C'è il rischio di perdere del rispetto dei diritti civili delle persone il diritto all'equo processo ma dovrà essere torturato e la crisi economica che Hillary dimenticare che cosa significa vivere senza libertà
Può farci sottovalutare quello che sta accadendo a poca distanza da noi lo Stato che dilaniato dal fanatismo religioso
E dalle derive autoritarie dal dalla violazione dello stato di diritto
E dunque è importante parlare di di diritti fondamentali proprio perché
Vale la pena oggi DD di mettere tutto il nostro impegno per per tutelarli senza paura senza farci spaventare e vorrei ancora ricordare che non dobbiamo dimenticare che nel due mila dodici l'Unione europea è stata insignita del Premio Nobel per la pace
Con la motivazione perché ha contribuito alla pace alla riconciliazione la democrazia e la tutela dei diritti umani in Europa e dunque giorno per giorno meritiamo ce lo questo premio
Adesso a dire passo la parola alla professoressa Margherita Salvadori professoressa di diritto internazionale presso l'Università di Torino che introdurrà il primo relatore grazie grazie presidente Vita di questa no ne sarà mancano appunto mi fa molto piacere a presentare
I
Sarà di Milano Zagrebelsky in questa prima relazione riconoscimento dei diritti umani alle persone sottoposta alla giurisdizione degli Stati parte della Convenzione europea l'autorevolezza del relatore non ha bisogno
Di ulteriore presentazione essendo soltanto giudice
Alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Ma oggi è anche direttore del laboratorio dei diritti fondamentali di magari forse riusciamo a farvi contabile su internet la la homepage forse no comunque laboratorio dei diritti fondamentali di Torino che continua appunto per cui in con questa nuova attività altra stanza che mai si continuano a operare molto attivamente nel campo dei diritti dell'uomo quindi chi meglio di lui ci porta illustra l'importanza del sistema giudiziario
Di protezione dei diritti dell'uomo evidenziano e neanche e le criticità ma comunque da un punto di vista astrattamente accadeva e grazie infinite anche lettere
Grazie buongiorno a tutti
Il tema
Dire il titolo di questa giornate di studio
Il rispetto dei diritti fondamentali eccetera
Contiene questa parola chiave il rispetto non l'elencazione non l'enunciazione
E rispetto significa mettere in piedi sistemi che garantiscano che sanzioni no quando
C'è una violazione che prevengano le violazioni e quindi introduce direttamente il tema tipicamente europeo
E per Europa intendo adesso la grande Europa il Consiglio d'Europa dei quarantasette paesi
La
Particolarità nel quadro mondiale del sistema europeo è proprio quella di aver creato meccanismi di protezione rispetto effettivi quanto siano effettivi
Ed a discutere i problemi ci sono le debolezze e le difficoltà
Ci sono ma
Il sistema è stato creato e non c'è altrove il sistema è stato creato per garantire il rispetto
In che senso
Tema dei diritti fondamentali ha una storia molto lunga
Lo si può affrontare sul piano filosofico storico cercando le ragioni
Per cui ad un certo punto
La nozione stessa di diritti umani naturali fondamentali
Emerge
Ma
Qui cito a Torino particolarmente cito Norberto Bobbio che ha destinato a molta parte dei suoi studi a questa materia che
Concludendo in quel suo volumetto dimensioni volumetto pubblicato da Einaudi l'età dei diritti diceva un certo punto smettiamola perché è un lavoro
Senza fine e è inutile di cercare un accordo tutti insieme sull'origine dei diritti fondamentali riceve filosofica storica occupiamoci di garantirli e dei meccanismi che
Rendono possibile efficace
La la protezione ora
Il sistema europeo cerca di rispondere proprio a questa esigenza
Nel mille novecentoquaranta tolto
Ma forse dovrei cominciare prima comunque poi tornerò al al prima mila centoquarantotto la sembra generale delle Nazioni Unite
Le Nazioni Unite di allora come numero di partecipanti Stati partecipanti comunque l'assemblea generale fece una dichiarazione
E i diritti fondamentali dei diritti dell'uomo una lunghissima un lunghissimo elenco di diritti di varia struttura oggi diremmo diritti civili
Ordine diritti sociali c'era direi di tutto
Come struttura tipologia di diritti molto importante storicamente perché il primo elenco a livello internazionale di quelli che sono qualificati come diritti fondamentali della
Della persona umana
Ma
E puramente e semplicemente una dichiarazione
Non è un trattato qui non vincola gli Stati
E soprattutto al suo interno non ha meccanismi di identificazione sanzione o dichiarazione almeno di ciò che avviene nel mondo in violazione di quell'elenco
Perché
Dicendo mila centoquarantotto mi sono subito fermato dicendo bisogna partita prima bisogna partire da prima per spiegare
La particolarità del sistema europeo e direi
Per una serie di ragioni che si può partire si deve partire dal all'agosto del mille settecentottantanove quando l'Assemblea rivoluzionaria
Francese approvarla Dichiarazione dei diritti dell'uomo e del cittadino
Che anche come struttura richiama
Facilmente la Convenzione europea dei diritti dell'uomo perché è un elenco di diritti largamente assimilare spesso nella enunciazione proprio quasi identica
Ma ha una caratteristica particolare che la distingue o da cui
Si distingue
La convenzione europea
La definizione
Dei diritti e la struttura di tutela fa in quella dichiarazione francese sempre riferimento alla legge
La legge francese
Le autorità destinate a svolge il compito di proteggere quei diritti sono le autorità francesi qua c'è
Lei in fasi che tipicamente francese quando Roma affrontano questi temi universalistica ma tecnicamente no è una dichiarazione che vale nel territorio della
Corano Repubblica interna al territorio francese in quell'epoca
Allora abbiamo una dichiarazione c'è anche altro nel Regno Unito cent'anni prima
C'è invece la Rivoluzione americana altre fonti ma
Tutte hanno questa caratteristica valgono nel territorio dello Stato che enuncia questi diritti e la realtà della protezione rimessa alle autorità dello dello Stato cosa succede dopo
Cosa succede attorno al mille novecentoquarantotto cioè immediato dopoguerra che aveva visto le tragedie fisiche materiali e morali
Parlo dell'Europa particolarmente Presidente soprano ha fatto cenno a un aspetto delle tragedie morali che avevano distrutto
Tanta parte dell'orgoglio europeo
Voglio culturale europeo
In quel tono di tempo
Nasce l'idea
Che la protezione dei diritti fondamentali per un verso sia la condizione essenziale per il mantenimento della pace
Espresso nella dichiarazione del mio centoquarantotto espresso nelle dichiarazioni di Roosevelt Churchill qua andare perché sono alla base della Carta delle Nazioni Unite
Espresso nel preambolo della Convenzione europea dei diritti umani il nesso tra protezione dei diritti fondamentali all rispetto degli enti fondamentali e la pace pace interno agli Stati e la pace tra lista
Con il corollario
Che allora
L'interesse e il dovere
Di tutelare i diritti fondamentali e non è più un fatto interno dei singoli Stati
Giurisdizione interna affari interni gli Stati non mettano il naso negli affari interni di un altro Stato che
Il diritto internazionale
Diciamo così vigente fino ad allora che viene messo in crisi ma
Questa protezione e responsabilità della comunità internazionale
Nasce quindi l'idea
Della della responsabilità e della protezione con strumenti di livello internazionali che vincolano abbia visto però che
La dichiarazione del quarantotto non vincola
Perché vincolino
Gli Stati ed è quello che avviene con la convenzione europea dei diritti umani che ha una particolarità
Però io faccio riferimento al preambolo normalmente il preambolo viene eletto e poi si passa alle cose serie in un testo in realtà no
Margherita Salvatore mi confermerà
Per nel diritto internazionale il preambolo è importante non sono chiacchiere I siamo abituati a leggere il preambolo dei decreti-legge
Pubblicati sulla nostra casette ufficiale dove si dice stante la necessità e urgenza non ed erano normalmente sappiamo che non è vero e quindi lo saltiamo quel preambolo
Guai assaltare il preambolo dalla Convenzione europea che contiene alcune affermazioni nodali
Allora
Il nesso con la pace
La formula che distanti di allora che era una parte degli Stati dell'Europa occidentale la cortina di ferro come stata chiamata da Churchill era già calata aveva spezzato il continente
La Spagna il Portogallo non ancora dittatura il nucleo
Della proporci tentare di cui l'Italia faceva parte che fonda
Il sistema del Consiglio d'Europa ed alla Convenzione europea afferma mossi da tradizioni comuni legate allo SPRAR rispetto allo Stato di diritto e rispetto dei diritti fondamentali ora quelle tradizioni comune noi sappiamo che non c'erano
L'Italia era fascista fino a qualche mese prima levo nella Germania nazista fino a qualche mese prima tutti insieme con la Regno Unito
Insomma tradizioni comune era difficile da vedere è una formula retorica
Per disegnare il Progetto la convenzione e il sistema che la convenzione mette in piedi e per raggiungere
Una unità di impostazione per quel che riguarda il diritto lo stato di diritto la protezione dei diritti fondamentali
Scopo del sistema sempre al preambolo e raggiungere
Una sempre maggiore unità degli Stati
Parte del trattato sul terreno dei diritti fondamentali
Ma questo vorrei sottolineare il sempre maggior unità significa che è un dato l'Italia ha ratificato la convenzione senza
Riserve
Come è stato ricordato anche forse più d'una volta dalla Corte costituzionale in questa materia e quindi l'Italia ha ratificato anche l'obbligo di lavorare per una sempre maggior unità su questo terrena il che significa
A buon intenditor poche parole
Forse nessuno in questa sala ma forse la Corte costituzionale del nostro Parlamento potrebbe essere sensibile a questo
Il che significa che è un obbligo giuridico non politico non morale non opzionale
Si può essere più o meno europeisti oppure no naturalmente libero questo ma è un obbligo giuridico per le istituzioni italiane magistratura Parlamento eccetera
Tendere verso una sempre maggiore unità
Se si volesse dire nella difesa dei diritti fondamentali io preferisco io eh Corte Costituzionale Parlamento Governo altro preferisco invece sottolineare le cosiddette tradizioni italiani
Non si fa una scelta politica
Opzionale nord libera come
Oggetto di discussione ma si va contro l'obbligo giuridico che deriva dal preambolo si deve tendere verso la armonizzazione
Tendere verso un'armonizzazione
Implica l'utilizzo di parole elastica no non
I cui confini non sono netti e vincolanti ma l'indicazione metodologica e mi pare chiara
Ora
Un altro aspetto
Che poteva dar luogo può dar luogo a sorpresa nel preambolo e quando
Si dice che gli Stati che allora erano diceva né quando ha approvato la convenzione
Intendono creare un meccanismo di protezione per alcuni
E testualmente alcuni dei diritti elencati nella copia nella dichiarazione dei mila centoquarantotto ora perché dico potesse strano stanno perché nel momento in cui nell'area europea ristretta all'epoca
Si vuol fare un passo avanti nella protezione dei diritti fondamentale però si dice no però però ci occupiamo di alcuni soltanto
Perché di alcuni soltanto
Perché la realtà specifica forte
Del sistema che si metteva in piedi era la creazione della Corte europea dei diritti umani e della Commissione europea che all'epoca rischi esisteva e che era un organismo preparatorio di filtraggio rispetto alla competenza della
Della Corte
E allora si diceva da un lato
Rafforziamo le realtà creiamo un sistema europeo internazionale di difesa dei diritti fondamentali dall'altra parte siccome questo sistema è di tipo giurisdizionale
Dobbiamo prendere atto che alcuni almeno molti secondo me dei diritti
Elencati nella dichiarazione del quarantotto non si prestano a una a una protezione giudichi giurisprudenza giudiziaria insomma il metodo
Giudiziarie pensate al diritto di partecipare alla vita culturale del Paese e uno dei diritti dell'elenco nell'elenco della
Dichiarazione del quarantotto molto importante perché se un gruppo una persona viene espulso dalla partecipazione cultura al proprio Paese si amo in ombra
Sarà gradita evidente ma è difficile immaginare un ricorso al giudice per assicurare questo tipo di diritto più in generale alcuni almeno se non tutti ma alcuni almeno dico dei diritti sociali
Hanno difficoltà ad essere tutelati in via giurisdizionale a livello internazionale allora il ritaglio di alcuni diritti così fondamentale dittatori torto divieto e la tortura garanzia della libertà
Con le
La garanzia giurisdizionale eccetera eccetera i per tale espressione libertà religiose Dante l'elenco della della convenzione ma e dell'elemento specifico e di forza del sistema istituzione di un giudice
Il giudice la Corte europea la Corte di
Strasburgo fra non vadano in particolare delle procedure eccetera però
Questo sistema rimette
A una forma una fortissima valenza nuova
Nuovi sì ma nel panorama della storia
In questa tematica storia mondiale di questa tematica si mette in mano a un giudice sterno rispetto agli Stati anche se ciascun giudice viene da uno Stato ma l'organo è esterno che da fuori
Dello Stato vede se lo Stato ha rispettato invece violato un diritto fondamentale della persona
Dicendo persona
Dico persona non cittadina
Per cui l'ultimo fosse se ne parlerà questo tavolo oggi l'ultimo degli sbarcati
O nemmeno sbarcati mai imbarcati su nave italiana
Nel Mediterraneo sbarcati a Lampedusa privo di documenti o forse Combo documenti falsi del PIL più irregolare degli irregolari e protetto nel momento in cui entra nella giurisdizione italiana e protetto dalla convenzione
Europea con tutte le conseguenze
Protezione giurisdizionale interna e i suoi diritti fondamentali
Un altro aspetto
Di questa
Dice universalità o nel senso di della non ristrettezza al campo all'Area Nazionale dei Pavesi partecipanti a questo sistema
La Corte europea da da molti anni ha elaborato una giurisprudenza nel senso che
Non solo all'interno del territorio dei singoli Stati membri del sistema
Valgono i diritti fondamentali particolarmente quelli
Diciamo più fondamentali degli altri quelli che non tollerano bilanciamento con altre esigenze con esigenze
Giustificate ma
Da bilanciare quei diritti fondamentali particolarmente il diritto alla vita e il diritto e il divieto di torture o trattamenti inumani degradanti che cosa ha detto la Corte
Essendo diritti assoluti
Gli Stati membri non solo membri del sistema non solo non possono torturare non possono uccidere eccetera eccetera ma non possono nemmeno farsi parte di una procedura che porta fuori dalla loro giurisdizione
A commettere questo tipo di
Atti uccisioni opportune cosa vuol dire non si può estradare voi espellere
Chiunque chiunque sia
Il più delinquente dei delinquenti il più regolare degli irregolari non si può espellere chiunque in un territorio in cui vi siano delle serre in ragione di pensare che possa correre il rischio di tortura o di
Pena di morte o di uccisione
Tra l'altro è molto interessante la situazione in cui si trova adesso la Corte europea
Che fino ad ora
Nonna
Afferma
Ha dovuto esaminare una serie di
Di espulsioni o estranee io estradizioni verso gli Stati Uniti d'America e la
Esaminati sotto profili particolari nel senso di studiare la efficacia di accordi tra lo Stato
Da cui la persona dovrebbe partire e il Governo degli Stati Uniti a proposito della non applicazione della pena di morte o della ovviamente dalla
Non applicazione di tortura trattamento inumana ma c'è davanti alla Grande Chambre casualmente
Una causa proprio riferita a un'estradizione possibile verso gli Stati Uniti
E nel frattempo abbiamo letto sui giornali che il nuovo Presidente degli Stati Uniti trova acché la tortura
Funziona
Allora
Il suo
Membri del suolo
Sull'amministrazione hanno già espresso opinioni diverse ma sarà interessante vedere che come l organizzazioni umanitarie del tipo Amnesty International occhio ma Rights Watch queste tipo di organizzazioni che intervengono sempre
Davanti alla Corte europea su queste materie come
Se utilizzeranno questi segnali
Che se fossero Bankers e venivano e quando venivano dalla Tunisia dalla Libia eccetera di Birindelli di Gheddafi la Tunisia di avere
Di Ali eccetera venivano accolti dalla con con allarme da parte della Corte europea come verranno attualmente nella prossima settimana Eurovo mezzi ricevuti
Dunque
Questo l'ambito della
Per
Molto altro si dovrebbe dire ma essenzialmente l'ambito territoriale personale del funzionamento del sistema di garanzia giurisdizionale che si caratterizza
Per il fatto che per la prima volta
Abbiamo davanti a un organismo internazionale la possibilità che la prassi assolutamente normale da molti anni del ricorso individuale
Di un individuo fitti si presenta come vittima di una violazione contro lo Stato
Visivamente si può senza andare a Strasburgo basta andare sul sito dalla Corte europea vedere sulla banda destra la registrazione delle udienze visivamente c'è un banco dei giudici
E davanti ai giudici indipendenti che sono giudici se no sarebbero sono fosse indipendenti non sarebbero giudice
Davanti sono due tavoli uguali a un tavolo siede
La all'individuo che
Agisce come vittima di una violazione col suo difensore se ce la nel suo difensore rappresentante sull'altro tavolo siede e internazionalistica deve essere scioccante esecutori governa
E hanno gli stessi diritti processuali stessi termini
Se una novità assoluta che consente ad alcuni opere da ormai o se la maggioranza di ritenere che l'individuo in questa materia di diritto fondamentale ormai acquisito soggettività internazionale
Dei particolari non vado della procedura per ragioni evidenti di di tempo ma accenno a un altro tipo di
Ricorso che in molti previsto dalla convenzione che istituisce al suo interno il sistema dalla Corte
Che assegna alla Corte all'articolo trentadue dalla convenzione la competenza esclusiva di interpretare e applicare la convenzione
Dette esclusive forsennato parola troppo forte ma
La Corte costituzionale nelle due sentenze trecentoquarantotto e trecentoquarantanove del due mila sette ha detto che il vincolo che l'Italia ha assunto
Di
Osservare la convenzione riguarda la convenzione così come interpretata
Dalla Corte quindi
Contenuto dell'obbligo e in realtà quello che emerge dalla giurisprudenza della Corte non più dalle sole
Espressioni molto sintetiche che sono l'elenco dei
Dei diritti dicevo c'è un altro tipo di
Di ricorso che il ricorso intestataria
Il costo di uno o più Stati membri del sistema contro un altro Stato membro del sistema che si suppone avviene indicato come in violazione di di diritti qual è la particolarità
La particolarità è che mentre l'individuo per ricorrere alla Corte deve essere vittima quindi difende se stessa
Per quel che riguarda i diritti il ricorsi Inca statali questa regola deve essere vittime non c'è
Spesso lo è lo Stato la Georgia contrarre la la la Federazione russa di qualche anno fa che presentò ricorso era stata in si presentava come invasa
Parti sue
Da parte delle truppe russa
Ma non necessariamente ricorrente lo Stato ricorrente deve essere vittima e l'esempio è
Negli anni settanta il ricorso della Danimarca dell'Olanda della nuova legge di
Seri di Paesi del dell'Europa del nord contro la Grecia dei colonnelli negli anni settanta golpe dei colonnelli violazione di tutti i generi di diritti fondamentali
Di persone
Ma no
Di cittadini e olandesi e danesi norvegesi persone sta in carcerazioni illegali torture espropriazioni di beni
Praticamente il catalogo integrazione del diritto riversare espressione eccetera il catalogo dei diritti alla convenzione fosse violato quotidianamente
E massicciamente ma non c'erano né interessi diretti economici o politici degli Stati ricorrenti né di cittadini di quel di quegli Stati
Eppure il ricorso è stato
Incardinato
Non è arrivato a sentenza perché la Grecia in quell'epoca si tolse si sospese dal Consiglio d'Europa proprio per evitare
L'indagine del giudizio la condanna
Perché allora
Esiste questo sistema
Perché il sistema questa possibilità di ricorso con questo fatto di al non non necessita di essere direttamente vittima perché il sistema si qualifica con l'essere di controllo esterno agli Stati
E controllo collettivo collettivo europeo
Allora gli Stati che col il ricorso Inter statale agiscono agiscono non perse ma in difesa del sistema
Ora è molto raro acque infatti cito come esempio
Un ricorso del degli anni Settanta
Ma è fondamentale per capire che cosa stiamo in Europa e quel meccanismo che è stato messo in piedi vincola tutti
Per cui bisognerebbe cominciare a pensare
Che l'Italia che viola sistematicamente la uno dei cardini del sistema che
Hillary la garanzia di accesso al giudice per avere una
Decisione in tempi
Ragionevoli potrebbe essere
Portata davanti alla Corte europea dall'Islanda
Dicendo guardate noi nel sistema siamo tutti nello stesso sistema ma c'è uno di noi
Che dio lassista natica mente un diritto altri viola sistematicamente diritti se voi se si vuole anche più immediatamente
Pesanti
Però per dire
E con questo chiudo siamo ormai in un sistema giurisdizionale
Esternò agli Stati che controlla gli Stati
E che lo controlla guardando tutti insieme guardando gli altri membri del club ora
Che sia tanto gradito
Agli Stati
E le opinioni pubbliche questo sistema di questi tempi
No evidentemente no ci sono cioè un ritorno di nazionalismo che si presenta in mondi più colti di una volta
E si richiama tradizioni al suo schema giuridici a valori delle proprie costituzioni come se fossero molto diverso dalla
Alla Convenzione del mille novecento cinquanta ma il nazionalismo
Come rifiuto del controllo esterno è proprio quello che a me paletti doveva vedere sotto i nostri occhi
Ed è allora il lo sgretolamento di quel sistema che nasce per garantire la sempre maggiore unità su questi temi dell'Europa e la pace
Grazie
Il mio compito è che semplice compatibilmente con le mie condizioni di salute hanno avuto pietà di me quindi nella mia introduzione e quella più breve e che sintetica
Perché il relatore non ha bisogno di presentazioni la il mio capo il Procuratore della Repubblica e neanche il caso di cui si parla bisogna di presentazioni perché penso che tutti ne abbiamo sentito parlare
Le uniche parole con cui voglio introdurre non sono proprio quelle nel suo libero cioè come diceva Silvia prima e proprio quando è più difficile parlare di diritti umani che ne vale la pena perché Comella il professor Zagrebelsky
Ha chiuso e proprio quando è più difficile che si sta ormai rischia di sgretolarsi quindi ne vale la pena perché senza il sistema non esistono i diritti non esistono le persone
Allora mai lombardo Gesù
Vado
Buongiorno
Ringrazio ovviamente sia
Preceduto il mio intervento con le sue parole
Ci sono alcuni miei maestri qui e quindi cerco di andare subito al sodo cercando anche però di sdrammatizzare un po'la un almeno la mia relazione perché il caso certamente
Merita attenzione perché in relazione ai temi di cui stiamo parlando sono abbastanza convinto che sia un caso che dà concretezza
A come chi ha una visione che riguarda le modalità di cessione dei diritti fondamentali
Le necessità di tutela le reazioni in conto le violazioni e perché no è un caso anche che illumina la incoerenza dei Governi
Qui abbiamo a che fare con un caso in cui ben
Cinque Governi in successione tutti meno quello che essa troppo che i giorni e cioè
Berlusconi ma Prodi per primo
Monti letta poi anche Renzi cinque Governi
Hanno apposto il segreto di Stato pretendendo di bloccare le indagini sul caso Bowman ministro Renzi su una
Il primo ministro Renzi su una coda perché riguarda
Dei reati per cui ho proceduto la procura di Perugia quindi importante vedere in concreto
Tra l'altro
E anche
Un caso che non a mio avviso dico con rispetto assoluto parte accademici non rende onore costituzionalisti italiani perché a fronte di poche voci critiche
Molti o quasi tutti appunto con quelle eccezioni costituzionalisti italiani non hanno inteso minimamente commentare o criticare la sentenza la Corte costituzionale di cui parleremo che ha risolto
Dei conflitti di attribuzione tra poteri dello Stato alla luce della sentenza dalla Corte europea dei diritti dell'uomo nel febbraio del due mila sedici che invece è stata durissima nei confronti della decisione della Consulta di cui parlerò
Molti costituzionalisti sono soliti come dire tessere giustamente le lodi della nostra Consulta in questo caso silenzio assoluto Nesta terremotate un attimo
Aggiungo evidentemente che
Questo
è un caso anche a livello internazionale oggetto di attenzione perché l'unico
Rispetto al quale ci sia stato un processo e una condanna
Di autori di una delle cosiddette extra ordinem rendition chiamiamoli sequestro di persona faccia meglio l'unico caso che ha visto in maniera trasparente emergere questo fenomeno al punto tale che la stessa presidenza Obama
Almeno con parole chiare e nette le condotte non sono cui del tutto molte
A condannato e chiuso questa prassi leggeremo del Tura che il Senato degli Stati Uniti alla fine del due mila e quattordici ha condannato queste prassi anche alla luce di visti testimonianza della CIA
Citeremo anche velocemente questo
Quindi sono in ballo il valore della democrazia sono in ballo i principi di cui ci ha parlato ma dimmi cosa che Beschi però dicevo prima per sdrammatizzare fatti di raccontare questo
Io ovviamente cerco di prendere le distanze da questo caso che risale al febbraio del due mila e tre
Per l'evidente ragione che insomma cerco di non far condizionare non dico il mio lavoro ma anche
La mia vita privata per cui
Certo
è una sorta di nella rende Nestore come qualcuno dice da cui certo riprende l'istanza anche con qualche
Battute ironia senonché non dipende da me
Tre settimane fa una domenica ero in autobus a Milano godendo mi appello al sole quando mi si avvicinò una persona dice scusi lei è il dottor Spataro non possono detratti diciamo certamente egiziani marocchini eccetera
E io dico sì piacere sono l'ex marito dalla moglie di Abu Omar
Iniziamo a parlare in bus zoppo
Al direttore non sarà colpa mia ma purtroppo non va possono inverare
Perché mi insegue anche attraverso incontri casuali come abbiamo discusso e del era molto informato questa Persotti va bene
Allora
Cercheremo di parlare
In breve dei
Dei fatti giusto per illustrarlo magari qualcuno ai giovani presenti non lo conosce può essere interessante
Poi
Meniamo alla sostanza quindi è processi alle sentenze e soprattutto la sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
Brevemente Abu Omar egiziano in Italia
Viveva essendogli stato riconosciuto lo stato di
Asilo politico ricordiamoci
Quindi era legalmente in Italia non era un immigrato irregolare incerto era un estremista punto tale che era oggetto di indagini da parte della polizia italiana da parte della DIGOS
Avviene che un giorno nel febbraio del due mila e tre
Quindi stiamo parlando ormai di tanti anni fa sparisce dalla circolazione la moglie ne denuncia la scomparsa
Immediatamente le indagini si muovono qui devo necessariamente essere sintetico
Con un Inter investigativo che mostra al mondo la qualità della nostra Polizia giudiziaria nella specie parliamo dalla DIGOS dalla questura di Milano indagine veramente stupenda
Se certa quanto segue che
Nell'ora dallo spazio temporale e nei luoghi dove sequestro e avvenuto
A fronte di diecimila telefonini che hanno funzionato indagando con strumenti molto importanti se ne individuano diciassette che hanno comunicato tra di loro
Che hanno Comina comunicato con una conversazione di pochi secondi
Molti dei quali erano presenti nei giorni successivi tutti scomparsi nei erano presenti nei giorni precedenti sequestro tutti scomparsi addirittura s'hanno finito di funzionare le carte sim nei giorni successivi
Si accerterà che sono tutti e diciassette questi telefonini
Le loro carte sim intestate a nome falsi esistenti e certuni
Eccetto una che rimanda invece al nominativo di una funzionaria diplomatica in Italia
Conosciuta come appartenente alla CIA
In modo particolare però si fa altro questo interessante giovani presenti con tecniche ormai note ma forse all'epoca ancora in una fase iniziale
Si acquisiscono i cosiddetti tracciati dei telefonini dove hanno funzionato e essi verifica che
Molti di questi telefonini subito dopo Hilla sparizioni questo boma hanno percorso l'autostrada fino ad arrivare all'aeroporto di Aviano che non è americano è italiano in comodato d'uso però alla NATO
E non solo si accerta che hanno chiamato molto spesso un console una meglio funzionale o consolare di Milano conosciuto a sua volta come uomo della CIA
Non solo
Si accerta anche che appena arrivati questi torsioni ad Aviano
è partito dall'apporto Degano un aereo che ha fatto tappa transenne in Germania
Da dove un altro ero miratamente partito ed è andato in Egitto queste indagini ovviamente raccontate in due minuti sono frutto anche di trasferte
I luoghi dove esistono appunto controlli militari anche sugli spostamenti dei ruoli eccetera eccetera eccetera
Le indagini vanno quindi avanti in maniera molto veloce e soprattutto si individua tra i telefonini presenti anche quello di un maresciallo dei Carabinieri
Che si occupava di antiterrorismo personalmente lo conoscevo portano spesso scadenzieri cani insieme alla piazza dove abitavamo entrambi
E questo maresciallo era peraltro preposto ai rapporti con i colleghi americani con il funzionario della CIA
La pista si stringe
Anche perché di questa indagine sia notizia
E quindi ne inizio non parlare i telefoni sotto controllo dalla moglie di alcuni amici di questo albo ma c'è un
Intanto una testimone che ha visto viene scoperta subito
Il rapimento assiste cioè alla scena in cui prestavo male viene preso messo su uno furgone e via
Ministro rapimento ci può essere l'UBI o
E gli elementi acquisiti vanno tutti in un'unica direzione
E si accertano anche telefonicamente delle circostanze molto importanti perché questo può Marco viene rilasciato per una una quindicina di giorni in Egitto
E chiama la moglie
E a raccomandare serva tesa perché è stato messo in libertà a patto che non dico una parola racconta quello che gli è accaduto che conforme a quello che eravamo già accertato avevamo già accertato trasferimento eccetera voi torture in Egitto di tutti i tipi
Questo in qualche modo fa chiudere il cerchio poi ancora due elementi sono importanti vale a dire che
Il maresciallo dei carabinieri piede interrogato e confessa confessa di avere partecipato al sequestro con i nomi della CIA
Ne cita però soltanto uno PIL
Console americano funzionario consolare racconta quindi che lui è stato posto in contatto con gli omini della CIA
Anche perché gli voleva entrare nei servizi segreti italiani questo quindi ha favorito questi contatti
E e poi altra circostanza importante sì per cui Scisci perquisisce l'abitazione non milanese
Ma nelle Langhe di questo funzionario che si chiamava che si chiama Bob lady aveva lasciato la casa della natura via nella suo compiuto si trovano le fotografie di Abu Omar pedinato si trovano
Le sue prenotazioni per il ruolo in quello stesso giorno per andare in Egitto infine ultimo dato così chiudiamo avviene anche che
Quei telefonini
Che ho indicato più alti che sono emersi risultano dall'acquisizione dei tabulati essere stati presenti per
Tutto il periodo di un paio di settimane antecedenti il sequestro
In zone specifiche di Milano in cui vi sono degli alberghi nel quale si compie indagini accertamenti si identificano tutti coloro che erano presenti negli alberghi
Molti dei quali abbiamo utilizzato quei telefonini per prenotare non solo l'albergo ma anche
I ruoli eccetera eccetera chiudiamo qui il
Panorama per dire che quindi
Vengono identificati in breve
Una ventina di americani alcuni di questi conosciuti etnico nomi veri appartenenti alla struttura consolare americana a Roma a Milano
E i primi provvedimenti restrittivi quindi colpiscono queste persone ovviamente tutte latitanti
Ma intanto a seguito delle dichiarazioni del maresciallo dei carabinieri vengono messi sotto controllo anche dei telefoni di appartenenti servizi segreti italiani
E lì vengono acquisite numerose conversazioni decisive che mostrano solo la preoccupazione di queste persone ma in qualche modo
Si intuisce anche la responsabilità di alcune di loro la seconda fase quindi
Del indagine che pure è l'ultima
Porta alla emissione di provvedimenti restrittivi nei confronti di due parte intesi al SISMI e
Di inviti a comparire quindi senza misure cautelari nei confronti di altri funzionari del SISMI cosa avviene
Che praticamente costoro interrogati
Tutti ammettono di avere partecipato a un tavolo discussione per il sequestro Abo ma
Alcuni poli dicono io ero d'accordo ma tutto viene ben illustrato devo sintetizzare potete immaginare in maniera assolutamente necessaria
Viene sintetizzato in modo molto chiaro emerge quindi un quadro di connessione corresponsabilità io alcuni appartenenti ai servizi segreti italiani tra cui il funzionario dirigente
Allora il generale Pollari è appartenenti alla CIA questo porta quindi a chiudere le indagini con questo doppio contributo accertato al sequestro in fase di esecuzione americani il maresciallo reo confesso
In fase di preparazione d'Italia poco
La vicenda a un primo scarto clamoroso quando a fronte di tutte le dichiarazioni che noi accusa riteniamo confessori
Il generale
Comandante del SISMI interrogato si avvale del segreto di Stato
Badate bene
Che esponenti delle strutture italiane erano stati sentiti anche a Bruxelles al Parlamento europeo avevano negato di sapere qualsiasi cosa alcunché sul sequestro boma
Il comandante esiste invece dice non posso rispondere perché per difendermi doveri violare il segreto di Stato si arriva
Al rinvio a giudizio
è
Qui iniziano le come dire le fasi di contrasto con il Governo
Perché fino a quel momento io credo che ci sia però posso solo abbassare il volume o spenta
Allora
Fino a quel momento dovete sapere che interpellati i vertici dei servizi segreti italiani
Nessuno aveva opposto il segreto di Stato devono state anche fornite le informazioni sulle identità degli americani sui alcuni dati e certamente importanti per le indagini nessuno aveva posto il segreto di Stato
Per la prima volta il segreto di Stato invece
Emerge quando viene interrogato il Capo del SISMI e da quel momento anche tutti gli altri imputate ormai diventati tali appartenenti al SISMI cinque da quel momento anche tutti gli altri
Oppongono il segreto di Stato entra nel processo questa
Questa opposizione che rischia di vanificare il processo perché
Perché qui veniamo alla prima fase di conflitti in sostanza il presidente del Consiglio Prodi e il
Primo Capo di Governo
Che promuove dinanzi alla Corte costituzionale un conflitto di attribuzioni contro il Pubblico Ministero
Contro il G.I.P. che aveva disposto il rinvio a giudizio
A nostra volta noi lo proponiamo contro il Presidente del consiglio dei ministri
Si arriva in dibattimento e
A fronte dell'istruttoria dibattimentale che va avanti
Con il Presidente del Tribunale che pone domande anche ai testimoni che a loro volta oppongo segreto di Stato testimoni appartenenti
Ai servizi a fronte di quello ed è l'ammissione di alcune prove il Presidente Berlusconi e nel frattempo succeduto
Approdi eleva conflitto contro il tribunale tribunale monocratico che a sua volta
E Leo conflitto contro il Presidente Berlusconi quindi abbiamo
Un gruppo di cinque conflitti di attribuzione che inducono al Presidente del Tribunale anche con l'assenso del pubblico ministero a sospendere il processo inattesa della pronuncia della Corte costituzionale su questo confine
Prima di andare alla Corte costituzionale e un riflesso uno un
Un ricordo del dibattimento alla luce di quello che abbiamo già detto voglio affidandolo quando viene sentita come testimone la moglie di gallina Piva
La moglie di Abu Omar che si chiama inalienabile
Si presente in aula con il volto completamente coperto ecco ma ovviamente solo gli occhi
Visibili
L'avvocato lei era costituito parte civile chiede che venga sentita in quella veste il pubblico ministero esprime parere favorevole
Argomentando sul fatto che la copertura dal volto colonnelli già il contraddittorio
Per la semplice ragione che mai si è letto in una sentenza una motivazione collegata all'espressione
Del volto del testimone dell'imputato nessuno ha detto improvvisamente iniziava a tremare la guancia eccetera eccetera
Il tribunale monocratico
Un posto al dottor
Maggi
Dopo la camera di consiglio ammette l'audizione bella conferma in questa veste quindi in un tribunale italiano è stato accolto il la richiesta il diritto bella testimone a essere sentita come lei chiedeva non ritenendosi che fosse contrari alla regola del processo Corte costituzionale rinvia più volte la decisione
Finché viene fuori non sentenza nel due mila e nove stiamo parlando della prima metà al due mila e nove
Bacata possiamo anche vederla eccola qua
Il primo conflitto
La
Scusate
Va beh non ha importanza ovunque ed è l'inizio del due mila e nove
E
A questo dispositivo
In sostanza dice
Il segreto di Stato è stato correttamente posto il Governo può porlo ma non entra la Corte costituzionale né in questa decisione di un'altra e ci sarà dopo che la più importante
Non entra in un altro modo a valutare come a mio avviso
Visto che molti costituzionalisti doveva
La
Pertinenza la corrispondenza delle ragioni posta a base del segreto di Stato con i nostri e valori costituzionale dice soltanto e una procedura formalmente corretto
E la motivazione è una motivazione che non
Non c'è nonostante segreto di Stato dovesse essere ben motivato c'è soltanto di corso degli avvocati a sostegno delle ragioni del Governo
Però dice anche la Corte costituzionale
E qui la
La soluzione un pochettino come dire ambigua
Dice la Corte costituzionale però che sei segreto di Stato stato correttamente posto la Procura dalle pubbliche Milano non l'ha violato
Perché dice
Toccherà
Al tribunale vagliare di volta in volta tutti gli elementi di prova per decidere quali possono essere coperti da segreto di Stato e quali no quali elementi Floriano le dichiarazioni degli imputati
Vi erano le intercettazioni telefoniche dice la Corte sono state contrariamente a quanto sosteneva il Governo correttamente chieste autorizzate perché
Non è scritto da nessuna parte che non si possa
Intercettare un esponente dei servizi segreti va bene
In questo quadro si va al dibattimento il dibattimento prosegue arriva alla fine
E qui anche un'altra parentesi
Rammento che mi sorprese l'ingresso in Aula di argomentazioni ad opera di un
Luminare della scienza giuridica della professione forense come l'avvocato professor Coppi
Mi sorprese sentire
Il professor Coppi che in sede di avvenga difensiva dove aveva sostenuto l'innocenza del generale che assisteva
La inutilizzabilità delle prove per il segreto di Stato finiva come ultima
Come ultima argomentazione si dice spesi subordinate
Sostenendo che in fondo si era trattato del sequestro di un terrorista
Questa argomentazione che riassumo ovviamente in parole meno ricche di queste schede che Coppens poste francamente mi stupì perché non credo che neppure
Un avvocato possa
Come dire fare affermazioni di questo tipo che rimandano ad una concezione
Dei diritti delle persone che accertamento nella mia ne abbiamo parlato anche questo Coppino anche scritto in qualche modo mi sorprese
Sentenza del tribunale monocratico la sentenza e né e viene lasciate il quattro novembre due mila nove
In cui sostanzialmente dice condannati tutti gli americani eccetto tre per il quale riconosce l'immunità diplomatica in realtà poiché erano cinque i diplomatici due le condanne per tre riconosce demolita diploma
Con erano stati già era stato già condannato sia pure attraverso la forma del patteggiamento il maresciallo che aveva
Confessato condannati per favoreggiamento due funzionari del SISMI che abbiamo fatto utilizzare i loro i telefoni per evitare che potesse essere intercettati degli indagati nel intercettati anche loro
Per favoreggiamento mentre nei confronti dei gli italiani cinque la sentenza e di non doversi procedere perché le prove sono coperte dal segreto di Stato
Questa è la parola la sentenza del giudice che peraltro è stato ineccepibile nel condoni abbattimento difficile la sentenza sostanzialmente dice che
La formula utilizzata dalla Corte costituzionale
Non
Consentiva al tribunale di selezionare le produttivi disabile o meno ed erano talmente generica da coprire tutto conseguentemente la dichiarazioni non doversi procedere
Per il segreto di Stato
Il Pubblico Ministero fa appello si celebra il secondo grado che spero si spacca in due
E per un difetto di notifiche il processo a carico dei tre diplomatici lo condurrà la Corte presieduta presente soprano e verrà negata alla immunità diplomatica verranno condannati tutti sentenza definitiva in Cassazione
Si cena del processo quindi a carico degli americani e dei cinque italiani
Destinatari dal non doversi procedere la Corte d'appello
In breve dopo ha dato la sensazione di accogliere durante la fase dell'istruttoria le richieste del pm con l'acquisizione di prove che erano state negate in primo grado in realtà poi le respinge quindi con una sentenza
Molto articolata conferma la condanna le americane Anzio menta il
Appena
Conferma il non doversi procedere per il segreto di Stato nei confronti degli italiani
La storia va avanti perché il Procuratore generale fa ricorso per Cassazione
è la Cassazione con una sentenza molto molto articolata la Cassazione accoglie completamente il ricorso
E quindi annulla per gli italiani confermando rendendo definitiva la condanna gli americani la sentenza di non doversi procedere sicché si ritorna in Corte d'appello la Corte di Cassazione dice
Non è possibile che il segreto di Stato non solo vada coprire condotte di quel tipo il sequestro a scopo di tortura e aggiunge la Cassazione che non si può neppure pensare che
Il concorso in un sequestro possa rientrare nei compiti funzionali dei servizi segreti che sono evidentemente
Fuori sono fuori dal battuta quella possibilità
Si va in Corte d'Appello un'altra sezione
La Corte d'appello
Ammette
Gli elementi di prova
A favore dell'accusa e intanto c'è però il
Governo Monti
Che propone un ricorso dinanzi alla Consulta nei confronti della Cassazione per aver deliberato l'annullamento il processo avanti si arriva alla discussione
La Corte d'appello accoglie indotto le tesi dell'accusa e condanna anche gli italiani a pene anche più dure di quelle comminate in primo grado
A questo punto interviene anche il Governo letta
Che propone dinanzi alla Corte
Costituzionale altro conferito attribuzione contro la Cassazione e contro la Corte d'appello quindi altri due conflitti vanno dinanzi alla Corte costituzionale
E qui
Merita qualche riferimento più concreto la sentenza la quale
Il dieci febbraio due mila e quattordici emette una sentenza che sarà
Criticatissima
Soprattutto dalla Corte europea dei diritti dell'uomo e come ho detto prima da pochissimi accademici italiani è una sentenza quella dalla
Corte costituzionale
Che contiene sintetizzo con questa citazione il contenuto perché
Anche delle aste come dire dei passaggi tecnici su ciò che competeva e non competeva la Corte d'appello ICE però la Corte costituzionale
Pare arduo negare che la copertura del segreto i cui effetti il cui effettivo ambito non può evidentemente che essere tracciato dalla stessa Autorità che è l'opposto e che lo ha confermato che è titolare del relativo humus
Non può esservi dubbio che la copertura del segreto si proietti su tutti i fatti notizie documenti concernenti le eventuali direttive operative li interna corporis di carattere organizzativo operativo nonché i rapporti con i servizi stranieri anche se riguardanti le rendition nel sequestro di Abu Omar
Punto ciò ovviamente a condizione che gli atti comportamenti degli oggetti dell'ex usata dagli agenti
Siano oggettivamente orientati alla tutela la sicurezza dello Stato
Sulla base di questa
Sentenza che peraltro non vede la Corte entrare nel merito diverse quelle condotte sono sì limita citare ciò che il Governo dice
Nella posizione segreto di Stato con questa sentenza la Corte costituzionale
Lascia a mio avviso sbigottiti tanti che
Almeno quelli che vogliamo esaminare con attenzione le sue decisioni perché purché oggettivamente orientate alla tutela sicurezza lo Stato
I segreti di Stato possono coprire ogni tipo di delitto ogni tipo delitto teoricamente ancora omicidio
E durissima la Corte di Cassazione dinanzi al quale intanto pende ricorso verso la condanna dell'Italia la Corte di Cassazione ma molto più avanti della tutela i diritti di quanto debba
Di quanto abbia fatto ho tentato di fare la corte costituzionale perché la motivazione della Corte dice della Corte di Cassazione che la sentenza la Consulta e decisamente inno ma innovativa
Sia nel panorama generale della giurisprudenza della Consulta
In quanto sembra battere alla radice la possibilità stessa di una verifica di legittimità continenza ragionevolezza dell'esercizio del potere di segretazione
Con compromissione del dovere accertamento dei reati da parte dell'autorità giudiziaria
Che inevitabilmente finisce per essere rimessa alla discrezionalità dell'autorità politica il che non può non indurre ampie e profonde riflessioni che vanno al di là del caso singolo sia nella concreta incidenza del nel presente procedimento
Posto che esso si era mosso finora proprio fedelmente sulla strada tracciata dalle precedenti pronunce
Di diverso segno emesse non lo specifico dalla stessa Corte costituzionale
La Corte di Cassazione dice dunque la Corte costituzionale ci impedisce di accertare
La verità e di e sostanzialmente pronunciato una sentenza che limita i poteri doveri dell'autorità giudiziaria durissima questo pronuncia
Che mette la parola fine sul piano interno perché abbiamo quindi condanna definitiva degli americani
Del carabiniere dell'imputato di favoreggiamento pronuncia definitiva perché la Corte di Cassazione annullato senza rinvio alla luce della Corte costituzionale la quale anche con modalità anomale al di là del contenuto
Annulla la sentenza della Corte di Cassazione quella precedente cosa che
Flusso di potranno dire abbastanza abbastanza raro forse da qualcuno è stato anche scritto anche ritenuto non la Corte non competente ad annullare la sentenza ad annullare una sentenza
Se sul fronte interno è finito però
Tutto e
Ancora aperto dinanzi alla Corte lo perde i diritti dell'uomo
Vi tralascio
Faccio soltanto una citazione numerica
Vi tralascio intanto il contenuto delle pronunce che a livello internazionale in solenne di soluzione
Emettono corto propria vede noto usate Consiglio d'Europa Parlamento europeo e anche nazionale mi
Sono diciassette risoluzione sia per la formazione interesse o la cronologia di questa storia di cui ovviamente
I passaggi sono tante diciassette risoluzioni parlando di rendition
Torture condannano
L'atteggiamento dell'Italia sul caso Bowman
Mostrano compiacimento verso l'attività delle investigatori italiani
E invitano il Governo italiano revocare il segreto e a collaborare
Reazione del governi italiani è quella del silenzio nessuno commenta non è che dice no motivo confermiamo tutti tacciono assume ispanico ha valore e intanto inizia all'accordo europea del
Dei diritti dell'Uomo di Strasburgo iniziali densamente la procedura che era stata sospesa il ricorso è stato proposto il due mila e nove alla vigilia dalla sentenza di primo grado
Era rimasta solo sospesa in attesa che si è soli solo
L'iter interni
Sì Abo Marche la moglie lamenta una violazione dei seguenti articoli della CEDU tre
Sulla proibizione da tortura cinque sul diritto alla libertà alla sicurezza
Sei suggerito né col processo otto sul diritto rispetto che la vita privata e familiare tredici sul diritto d'un ricorso effettivi
Dopo rinvii di cui ho detto
La discussione interviene nel verso fine due mila e quindici è la sentenza
Sarà emessa depositata il sedici febbraio del due mila sedici prima intanto voglio dire soltanto con delle battute che il Governo italiano attraverso i suoi agenti a Strasburgo
Tra cui due magistrati
A una una strana posizione perché chiede informazioni alla procura come sempre avviene in questi casi la Procura
Fornisce evidentemente sostenendo la sua tesi e cioè non solo per l'utilizzabilità delle prove ma della violazione di
Principio della quattro prevede dei criteri
Il Governo italiano però non utilizza questa nota obiettiva perché evidentemente sostiene la tesi della correttezza segreto di Stato l'avvocato di Abu Omar
Chiede la procura il Procuratore della Repubblica non io autorizzabili lascio di eventuali informazioni forniti al Governo e produce a Strasburgo la nostra nota
E il Governo attraverso nota scritta ci accusa di essere passivamente servili rispetto alle tesi delle parti che hanno fatto ricorso sobborgo
In precedenza aveva sostenuto che la Corte dovesse dismettere il ricorso perché l'azione della Procura dimostrava che processo c'era e dunque lo si poteva dire che in Italia abbiamo assicurato le quote del processo
Sia alla sentenza che viene conosciuta
Il ventitré febbraio del due mila e sei
è una sentenza emessa all'unanimità
E che condanna all'unanimità e che c'era anche il giudice italiano attualmente Presidente tuttora cedo cioè qui dovremmo e la componente condanna riconosce la relazione di tutti gli articoli eccetto quello quella
Di quell'articolo sei sulle coop processi
Ma non solo
Condanna la il Governo italiano
Maicon lo fa con parole durissime
Criticando innanzitutto la Corte costituzionale
Per sostanzialmente quello che ho detto prima
Criticando due Presidenti della Repubblica Napolitano e Mattarella perché entrambi non l'ho detto prima abbiamo concesso alcune grazio grazie parziali ad alcuni anni delle americane condannati pochi
è sostanzialmente la Corte critica la concessione di una grazia appunto in contrasto con di principi di cui ho parlato lato il Presidente della Repubblica Mattarella ovviamente dico fatti oggettivi rispetto ogni sua decisione
Era anche componente della Corte costituzionale quando aveva emesso la seconda sentenza quella Presidente concede la grazia
Ma la critica è durissima ovviamente nei confronti del Governo e soprattutto si dice testualmente
Che il segreto di Stato
E frutto di una decisione che tendeva a garantire l'impunità all'Italia agli imputati italiani quindi ricostruisce
In dettaglio tutti gli elementi di prova perché
Ovviamente gli atti erano stati trasmessi
E quindi dice che
Un principio legittimo come quello del segreto vistato viene utilizzato con il solo Obiettivo di impedire che i responsabili fossero chiamati a rispondere delle proprie azioni
Teniamo presente che la Corte lo prima su questi principi e sul più sulle rendition si era già pronunciata in altri casi ma non di processi tenuti in altre nazioni ma di ricorsi di vittime di queste di queste condotte
Che erano stati detenuti in prigione segreti segrete dell'est europeo
Quindi la
Corte di Strasburgo emette un verdetto che tra l'altro contiene come dire
Sì lo posso dire un apprezzamento elevato parla
L'azione dell'investigatori dei magistrati italiani i giudici e pubblici ministeri scusate se dico questo perché non vorrei incorrere in equivoci non è qui un problema di soddisfazione personale e che
Con quella sentenza viene riconosciuto quanto sia importante il principio di una magistratura indipendente anche per quanto riguarda i pubblici ministeri e questo che dice d'accordo
Dice che intanto è stata possibile un'azione efficace che ha portato caso unico al mondo a scoprire gli autori quel reato ha condannato è stato possibile per la esistenza di
Una
Figura il pubblico ministero indipendente di giudici indipendente questo è molto importante a mio avviso va ricordato che il
Governo
Nona impugnato questa sentenza che quindi è definitiva
Tenga presente carbonaro nel frattempo è stato condannato
Perché il processo è andato avanti il
Registrando era latitante in Egitto viene condannato e
E ovvia
La nostra affermazione più volte ripetuta e se non fosse stato rapito avremmo potuto continuare ad indagarlo intercettarlo come era prima e avremo propriamente individuato da prestato altri suoi complici alcuni lo furono quattro ma si poteva andare ancora avanti
Sulla inutilità di questa di questa azione ancora dieci minuti vero
Perché ho visto che l'acqua comunque abbiamo
Sull'inutilità di queste ridotte vorrei ricordarvi che ho citato prima il rapporto festa e cioè il Senato americano il
Dice il nove dicembre del due mila e quattordici emette una importantissima risoluzione ne sono molte circa cinquecento su sei mila settecento pagine
Ma vi sono le testimonianze degli uomini della CIA
Che dicono chiaramente che quelle pratiche non sono servite a nulla
Perché la tortura non serve a nulla come hanno scritto ogni esperti il
Torturato dice ciò che il torturatore si aspetta non la verità sia un bellissimo libro di uno studioso che parla delle torture declinarlo dice
In Cambogia dove appunto il torturati raccontavano DIEF riconosce il francese che invece non conoscevano di essere cattolici e invece non lo so non lo ero e così via
Il rapporto senza equini attesta la inutilità di quelle prassi lo condanna apertamente
E qui un'altra nota di colore ma la farete citare
Che questa in nel giorno in cui viene resa nota la decisione del Senato
Era visita a Washington e aveva incontrato il Segretario di Stato John Kerry l'allora Ministro delle richieste di Paolo Gentiloni e adesso del Presidente del Consiglio dei Ministri
Il quale in quei giorni non fa la decisione Dapporto festante critiche servizi segreti americani per i metodi
Inaccettabili utilizzati virgolette non compatibili con i valori di una democrazia manifesta apprezzamento per l'atto di trasparenza intervenuto un esempio un atto nel quale
In pratica l'America accusa se stessa
Aggiungendo però che ciò non riduce la condanna nella gravità di quanto è accaduto perché non si può scendere a compromessi al ribasso sui diritti umani non è lecito torturare per evitare il rischio attentati no una parola sul caso comma
Ne ha riguardato l'Italia non solo ma il presidente del Consiglio Renzi CEE del Consiglio dei ministri di cui lei faceva parte
Grazie al tempo
Opposto il segreto è stato detto piano sulla tranche
A Perugia finiscono gli atti trovati durante una perquisizione da me effettuata con alla DIGOS di Roma in una sede del SISMI dove ci sono schedature
Di magistrati di politici di altre personalità italiane
Vi è la prova di pagamenti che il SISMI affatto a un giornalista Renato Farina anche lui ha patteggiato la pena per favoreggiamento
Questo processo finisce a Perugia e rispetto a quello del Presidente Renzi a opposto il segreto di Stato
Segreto di Stato
Vorrei che fosse chiaro e qui veramente
Anch'io vado a chiudere
Non è qualcosa di estraneo alla alla alla democrazia va bene vorrei che fosse chiaro il mio pensiero
Perché del tutto ovvio che vi sono degli interessi che devono
Essere tutelati nella ricerca di un equilibrio tra appunto tutelata la sicurezza ma anche dei diritti
Così come non solo legittima ma doverosa l'azione dei servizi al suo richiamo agenzie di informazione perché durante il caso Bomarzo interviene una legge nel due mila sette che modifica
La struttura dei servizi segreti tutte le buone le forme italiane passò al cambio di nomi non si chiamano più servizi ma agenzie di informazione va bene lo stesso ma voglio dire la loro azione fondamentale
Sapete bene che le agenzie di informazione di servizio l'Intelligence Corps richiamarla hanno un compito che quello che la prevenzione
Devono preoccuparsi di prevenire i rischi alla sicurezza
è però la nostra disciplina legislativa prevede
Anche prima delle sette ma nel due mila sette affermato con precisione
Che se le agenzie entrano in possesso di una notizia di reato devo obbligatoriamente passato alla polizia giudiziaria che deve senza ritardo informare il pubblico ministero quindi la scelta non sia ovviamente corretta
Sia segreto di stato ancorato i principi e le alle finalità che la legge prevede sia utilizzo dei servizi ma sui reati
Procede autorità giudiziaria e polizia giudiziaria
Il sistema quindi in sé e assolutamente corretto
Quello che manca evidentemente che è mancato un caso un po'male la fase di controllo perché non solo la Corte Costituzionale ha sostanzialmente con due sentenze la seconda soprattutto criticabili
Come vi ha rinunciato a un controllo sulla merito del settore
Che pure
Competeva alla Corte
Ma abbiamo anche un deficit di controllo politico
Perché se la Corte costituzionale interviene quando vi è un conflitto e quindi fa atto un controllo giurisdizionale
Il controllo politico e affidato al Parlamento attraverso il vaglio preliminare di un comitato
Che prima
Si chiamava Copasir adesso si chiama opaco o viceversa ricordo più ormai
Ma il comitato di controllo sui servizi sull'attività delle agenzie di informazione
E l'attività di controllo e
Sotto molti aspetti insufficiente
Tenete presente che se il Comitato di controllo
Che per legge
Preceduto adesso da un esponente della minoranza
Se il Comitato di controllo ritiene
Che non sia stato correttamente apposto o opposto il segreto di Stato rimette al Parlamento che non è che può cancellare il segreto di Stato però evidentemente può avviare un giudizio di responsabilità politica sul Governo
Ora qui il Comitato di controllo che si è occupato del caso Bowman è stato preceduto prima da
Rutelli da D'Alema
è stato preso da Rutelli da D'Alema tutte le dico bene i quali erano vicepresidente del Consiglio dei ministri
All'epoca in cui Prodi Presidente del Consiglio apposto il segreto di Stato quindi con evidente conflitto
Il Comitato nulla ha detto su questo
Ecco che
La mia convinzione che dovrebbe essere rafforzato il controllo politico
Dovrebbe per esempio essere prevista che è la
Composizione del comitato
Sia diversa non è possibile che siano designati politicamente anche i Presidenti io vetri un intervento del Capo dello Stato
Nella designazione almeno del Presidente del Comitato
Fatto è che qui ci siamo trovati di fronte come in altri casi che erano purtroppo il tempo di illustrati recentissimi anche ci siamo trovati di fronte ad un uso distorto del segreto di Stato
Va detto la CEDU non l'ho detto la Corte costituzionale
Ne prendiamo atto se andrà avanti abbiamo ancora l'ultimo aspetto che è rimasto in piedi perché è stato arrestato in Portogallo una
L'agente della CIA condannata Sabrina De Susan che pur avendo la nazionalità portoghese oltre quella americana è stata oggetto di una sentenza dei giudici portoghesi
Di estradizione verso l'Italia della donna per effetto di un mandato d'arresto europeo
Perché il Governo ma mai richiesto l'estradizione nessuno dei Governi ma è richiesto l'estradizione va bene sul ministro giustezza
E allora abbiamo ancora da vedere che succederà questa donna è stato arrestato un anno fa ciclicamente vengono fuori richieste De Grazia sono abbastanza sicuro che arriverà la grazie anche per lei
Di sicuro questa vicenda come vedete come dire consente di dare uno sguardo
Trecentosessanta grati SMA seri problemi molti dei quali ha esposto superficialmente di questo e vi chiedo scusa ma deve essere del tutto chiaro che se una vicenda del genere
Sì ripresentasse io e non solo io i pubblici ministeri italiani ci comporteremo esattamente all'assestamento non ci interessa quello che diversamente penso al potere politico
Ringrazio altissimo faccio i complimenti come tanti l'hanno fatto per la tenacia il coraggio in tanti anni di aver portato avanti questa cosa ora ci lasciano fosse devono salutiamo il Presidente a Corte d'appello
E mi permettete scusa ma devo partire per andare a Matera rendicontate grazie grazie allo Stato
Oppure
Questi enti più o meno
Allora continuiamo quindi abbiamo visto che cosa significa un fenomeno quel terrorismo come le ricadute che può avere sulla tutela dei diritti fondamentali dell'uomo
E ora passiamo all'altro fenomeno che mette in pericolo i diritti dell'uomo e cioè l'immigrazione di massa
Da quando c'è questa immigrazione sempre più ampia assentate nemmeno inutilmente la frase delle frasi che ho letto nel nel libro guerre pace di Tolstoj
Là dove lui dice che le masse che lì parlava delle masse di francesi che andavano verso la Russia o dei russi che venivano verso l'Europa
Durante le guerre napoleoniche ma comunque esprimeva questo principio un po'generale per qui le masse di uomini che si o no che si muovono sono come atto mi chi sia tra cono
E e quando le masse decidono per motivi imperscrutabili di di muoversi da una sponda all'altra del mondo
Non ci si può fare niente si muovono vengono
E quindi l'allora cosa facciamo erigiamo muri o troviamo soluzioni giuridiche l'accoglienza questo è un problema importantissimo di qui ci parleranno i prossimi relatori a cominciare da ripresento Elena Berra
Che funzionario francese dell'Alto Commissariato dei rifugiati presso l'ONU
L'ho conosciuta a qualche anno fa Malta
L'ha subita apprezzata tantissimo per le sue capacità tecnico-giuridiche per la grandissima umanità per i casi che mi aveva raccontato mi ricordo ancora di quando era impegnata ricongiungere due fratellini fa di bambini con con la loro madre
E ci metteva tutto l'impegno possibile nonostante tante difficoltà
Quindi se la vita di introdurre la sua relazione sulla protezione internazionale le frontiere europee grazie
Grazie filiali vincoli agli organizzatori per avermi invitato ad essere qui oggi mi fa davvero piacere per me un onore
Essere qui e ad aver avuto l'opportunità di sentire relatori precedenti investire i maestri appunto è per me
Anche i mozzi a tante
Per quanto riguarda il mio contributo sarà necessariamente modesto e molto specifico io sono un funzionario delle Nazioni Unite per i rifugiato mi occupo tipico tensione dei rifugiati ormai da diversi anni sono un operatore sul campo
Io ho lavorato in situazioni di emergenza il quartiere nelle carceri evoca mi occupo in Italia soprattutto del coordinamento del la l'attività dell'UNHCR
Nel contesto della procedura per il riconoscimento dello status di rifugiato
Quindi condividerò con voi alcune considerazioni e riflessioni in base alla mia esperienza personale a quelle che sono le posizioni ufficiale del ufficio delle Nazioni Unite per i rifugiati che agenzia
Come sapete che ha il mandato specifico di garantire la protezione internazionale dei rifugiati
E di commuove una interpretazione complessiva progressista inclusiva della la definizione del rifugiati di quelli che sono i diritti dei rifugiati
Quindi alcune
Brevi considerazioni su quella che è la situazione oggi in Europa
Qualche considerazione su quelle che sono comunque
Gli sviluppi positivi perché mi sembra
Importante ricordare anche quelli eccome appunto è cresciuto la definizione del concetto del diritto e di asilo in questi sessant'anni per poi
Presentarli quelle che sono oggi lecco poste e le raccomandazioni dell'ufficio delle Nazioni Unite per i rifugiati
Per
Cercare di a scontare gestire umanamente la situazione attuale in in euro allora le frontiere
In Europa questa è una fotografia del acclama
Tra Marocco ISPA e Spagna assentare Medina mai potuto scegliere diverse fotografie abbiamo sentito visto questi muri che vengono costruito proprio per
Per rendere più difficile l'accesso ai migranti rifugiati e non è potuto scegliere anche fotografie dove si vedono ormai accampamenti di rifugiati di persone che in cerca di sicurezza anche l'interno
Dell'Unione europea alle frontiere alla frontiera fa per l'Italia e e la Francia a Ventimiglia
I temi gli accampamenti H lei
Alla Grecia e la Macedonia tutta la situazione che è venuta
A crearsi in questi ultimi due anni quindi uno spazio
Di protezione in Europa davvero con commesso quello che vediamo oltre
Appunto a
Immuni vediamo sempre più il tentativo di
Esternalizzazione statalizzazione del controllo del CONI delle frontiere tentativi di esternalizzazione anche della valutazione delle domande di protezione internazionale
Politiche di ingresso restrittive interpretazioni restrittive del concetto di di rifugiato ai sensi della Convenzione di Ginevra dell'articolo
Uno della Convenzione di Ginevra e tendenza a riconoscere invece forme complementare di protezione e la protezione sussidiaria la protezione umanitaria
Varie forme di protezione che una tendenza che vediamo in tutto il contesto dell'Unione europea il regolamento Dublino conoscete bene questo
Un Regolamento che prevede che solo uno Stato all'interno dell'Unione europea è competente per esaminare una domanda di asilo di protezione internazionale in base a determinati criteri di fatto quello maggiore e quello dell'ingresso regolare in Italia
Una risposta sicuramente insufficiente
Il programma di ieri location che come sapete
Non non viene di fatto implementato per
Questioni e di mancata cooperazione tra i Paesi membri dell'Unione Europea quindi siamo ormai più di un anno di partenza del programma di
Trasferimento all'interno dell'Unione europea vede i rifugiati che arrivano in Grecia in Italia che però
Non funziona l'implementazione del degli hotspot
In Italia in Grecia dove vediamo persone che arrivano
Anche minori non accompagnati che a volte
Rimangono in situazioni di trattenimento per alcune settimane senza che vi sia un controllo giudiziario per esempio
Uno
Valutazione anche in base alla nazionalità chiedi Chimenti asilo chi non è richiedenti asilo
Vediamo poco poste di riforma di tutto il pacchetto asilo dell'Unione europea che presentano già elementi di di criticità e di preoccupazione quella piacere non ancora
Pubblicato commenti sulle proposte di modifiche della normativa europea sull'asilo mangia emergono
Aspetti preoccupanti per esempio sul regolamento Dublino che
Tutti sappiamo non funziona
E crea continua a creare problemi richiede un investimento
Particolarmente significativo la proposta di modifiche prevede per esempio sanzioni dalle persone che
Non
Accettano il trasferimento verso un primo Paese di ingresso invece che
Prevederei incentivi prevede un'applicazione ancora più rigida più restrittiva delle clausole umanitari di sovranità dunque davvero diversi elementi di preoccupazione
A tutto questo si aggiungano anche la la crescita tende manifestazione di intolleranza e se non di razzismo edilizi non so vinse una fobia dalla società e nel discorso politico
Eppure
Eppure proprio in Europa che è stato istituzionalizzato possiamo dire il diritto di asilo all'articolo quattordici della Dichiarazione universale Peri diritti umani prevede che ognuno
Il ogni individuo ha il diritto di cercare e di godere asilo delle persecuzioni persecuzione come
Minacce per la vita e la libertà come violazione dei diritti umani
L'articolo quattordici della Dichiarazione universale per i diritti umani e l'articolo trentatré della Convenzione di Ginevra del mille novecentocinquantuno che prevede invece tra lo Stato un divieto di rinviare una persona
Verso un Paese dove rischia
Di subire persecuzioni
A seguito della seconda guerra mondiale anche l'istituzione dell'agenzia delle Nazioni Unite che è il mandato di garantire la protezione
Dei rifugiati e
La ricerca di soluzioni durevoli ancor prima dei rifugiati soluzione vedevo niente nel senso del ristretto e dell'esercizio effettivo dei diritti umani non necessariamente per esempio
La cittadinanza davvero l'esercizio effettiva dei diritti umani questo è il compito
Dell'UNHCR in collaborazione con con gli Stati e la società civile poi
Cinquantuno anche la Convenzione di Ginevra che prevede una definizione universalmente riconosciuta a tutti del rifugiato e quelli che sono i diritti minimi dei rifugiati particolari in particolare il divieto oggi
Col fumo espulsione verso un Paese dove si rischiano
Le persecuzioni
Allora cose
Successa in questa Europa due mila e quindici sono arrivati circa un milione di persone in Europa soprattutto attraverso la volontà politica balcanica circa ottocento mila persone
E verso
E verso l'Italia un milione di persone che hanno un pochino messo in crisi tutto il progetto di costruzione del sistema di asilo comune
Quando dopo tutto un milione di persone cosa sono all'interno di uno spazio come quello europeo sono zero virgola due per cento della popolazione quindi inoltre
Importante menzionare che
In realtà la maggior parte delle persone costrette alla fuga secondo lui nel carcere circa
Sessantacinque milioni di persone sono ospitate vivano nei Paesi del sud del mondo nei Paesi in via di sviluppo sono anche esempio circa tre milioni di persone rifugiati siriani
Che vivono in Turchia Turchia che ha firmato la Convenzione di Ginevra oggi pomeriggio si parlerà della Turchia con una riserva geografica quindi con obblighi solamente nei confronti di quei rifugiati che poi vengono da Paesi
Europei
Queste persone sono dalla maggior parte persone che arrivano da Siria Eritrea irachena Afghanistan la Somalia Nigeria Paesi
Dove che sono catene caratterizzati da conflitti e violazione dei diritti umani molte delle persone che arrivano sono rifugiati
Nel due mila e sedici sono diminuiti molti si arrivi in Europa sono quasi quattrocento mila lire le persone che sono arrivate in Europa soprattutto questa volta
Verso l'Italia
Le nazionalità sono quelle che vi ho menzionato quindi continuano ad arrivare persone che fuggono dalle loro case a causa di violazione dei diritti umani e persecuzioni quello che è importante ricordare
E chi sono queste persone che arrivano
Sempre di più minori e i minori non accompagnati nel due mila e sedici erano circa venticinque mila i minori non accompagnati arrivati in Italia
Sono sempre di più persone che con esigenze specifiche persone sopravvissuto autofattura ad eventi comma PC
Negli ultimi mesi non ha neanche C.R. apportato una particolare attenzione al tema delle violazione ingegnere basati sul genere e violazione abusi
Sessuali parlando con
Le donne e le bambine che arrivano in Italia
Quasi tutte raccontano di avere subito abusi e violenze sessuali e di genere se non nel Paese di o incidenti infanzia ITO arrivando verso l'Italia ed in particolare in Libia in carcere
Sempre di più inoltre sentiamo uomini ragazzi che raccontano anche loro di avere subito
E di essere sopravvissuti a violenze sessuali e di genere
Soprattutto di nuovo nei paesi di transito minori bambini che sopravvissute ad eventi traumatici eventi traumatici che le persone si portano avanti si portano avanti per tutta l'abilità
Si portano avanti per
Poi i loro figli e altre generazione con il cinema las la scienza se non vengono subito affrontati e questo non succede
Sicuramente non succede sistematicamente in Italia questi traumi hanno delle conseguenze per le persone e per la società
A lungo termine
Quindi aspetti sicuramente da
Ricordate no e l'emergenza la vera emergenza è qui con il numero e posto che buona che CF ricorda sempre e credo sia comunque importante ricordare l'aumento
Delle persone che perdono la vita in mare
Sono più di cinque mila le persone che solo nel due mila e sedici hanno perso la vita in mare nel Mediterraneo le persone conosciute che hanno perso la vita immane nel Mediterraneo il mercatino al mio è l'ultima tra
Del viaggio
Non sappiamo quante sono le persone che
Invece ha perso la vita nel deserto per esempio ancora prima di arrivare i degli impianti oppure in Libia dove
Sussiste un grave situazione di instabilità e di
Insicurezza
Questo per temi
Eppure come dicevo tenevo in questo contesto difficile a parlare di quelli che sono stati e sono
Gli sviluppi positivi da poco il progresso che vediamo soprattutto per quanto riguarda
Il diritto di asilo questo grazie
E come l'impegno e con l'impegno ha sicuramente delle dell'UNHCR che a quest'ultimo convinto un po'di catalizzatore incredibile di commozione e di come dicevo l'interpretazione evolutiva della Convenzione di Ginevra ma grazie molto anche a I giudici e la magistratura e la magistratura
Indipendente come diceva proprio qualche giorno fa forse qualche poche e il
Special rapporteur lo speciale rapporto delle Nazioni unite sui diritti umani dei migranti
In occasione della apertura dell'anno giudiziario della Corte copia per i diritti umani
E proprio ruolo temi dei giudici dei magistrati delle quote che compete le Corti nazionali
Che è fondamentale terra il rispetto dei diritti umani quando
Non vi è più il supporto il sostegno delle politiche fare un esempio
Molto chiara di questa copio le
La notizia che abbiamo tutti visto ieri della corte di appello federale degli Stati Uniti che ha confermato la sospensione del divieto di ingresso
Di cittadine di alcuni paesi
Nel negli Stati Uniti quindi fondamentale il cuore dei giudici e questo è stato un messaggio molto forte e diffuso a Trepuzzi in occasione di questa giornata dedicata fra l'altro al principio di Dino col fumo
E quindi alla
Al diritto di asilo
L'UNHCR pubblica elaborare quella mente linee guida nell'interpretazione della Convenzione di Ginevra in base ancor più a quelle che sono l'evoluzione dei diritti umani e la giurisprudenza
Delle Corti europee delle cosche nazionale solo per menzionata nel Comune non delle in questa evoluzione l'importanza che si dà ormai a uniforme specifiche di persecuzione sui bambini
Chiaramente i matrimoni forzati reclutamenti forzati ma anche l'impedimento di accedere ai diritti specifici dei bambini ecco come in alcuni casi tra l'altro vediamo in Italia bambini
Che sono bambini di strada in alcuni Paesi e non hanno acciai sotto ad esempio il diritto
All'istruzione possono essere considerati rifugiati ai sensi della Convenzione di Ginevra
Persecuzione basate forme di persecuzione basate sul sesso o il genere
La violenza domestica la tratta
Sono ormai forma di persecuzione riconosciuti
Le persecuzione da parte di agenti non statali nel contesto per esempio di conflitti armati armati interni ma anche persecuzione da parte della propria comunità della coppia famiglia in alcuni casi persecuzione da parte da cambia
Ho bande criminali quando lo Stato non garantisce una protezione
Le nuove contiene vanno anche a guardare alle persone che si spostano perseguito a causa dei cambiamenti climatici
All'UNHCR non è favorevole ad una terminologia dei rifugiati climatici ma sicuramente in alcune circostanze
Sapore soprattutto in casi di in azioni no mancato di intervento da parte dello Stato per garantire il sostegno e supporto alle persone che fuggono Bellomo casa a causa di cambiamenti climatici
E questa mancata azione è legata ad una caratteristiche individuali previsto dalla Convenzione di Ginevra come appartenenza ad una minoranza etnica o religiosa allora
Può essere considerate riconosciuto lo status
Di rifugiato
Molto recente dicembre due mila e sedici le linee guida anche sulle persecuzioni nel contesto
Dei conflitti armati e di violenza generalizzata menzionavo una
Intensa in Europa anche in Italia di riconoscere piuttosto phone complementare di protezione e la protezione sussidiaria nonché da una parte non sviluppo positivo
OP nel contesto dell'Unione europea perché prevede forme di protezione per chi non sfugge
Violazione dei diritti umani relative a caratteristiche individuali come l'opinione politica la religione di appartenenza indicato un determinato gruppo sociale
Ma invece
Proprio perché la tendenza è quella di semplicemente hanno valutare
Immediatamente la situazione di violazione e di violenza generalizzata le autorità asilo tendono a non
Considerato invece quelle che sono comunque e nel contesto di una violazione
Generalizzato di violenze generalizzate le persecuzioni individuali un'importante
Questa ultima linee guida
Copio pensa riportare l'attenzione delle autorità asilo alle ai criteri tarantella Convenzione di Ginevra che se applicata
In modo evolutivo e corretto effettivamente Coppet la maggior parte delle situazione violazione dei diritti umani
Per vostra informazione nel due mila e sedici miglior tasso di riconoscimento dello status di rifugiato ai sensi della come se di cinema nel
Da parte delle commissioni territoriali quindi dell'autorità asilo dell'autorità amministrativa lesiva italiana e del cinque per cento molto
Più basso delle medie
E forte
Sugli aspetti concettuali anche ci sono stati involuzioni importante solo per menzionate alcune che mi sembrano
Interessante per esempio l'evoluzione che abbiamo conservato per quanto riguarda la valutazione di una domanda di asilo nei contesti internazionali ed europea riguardano per esempio il principio dell'onere della prova e l'obbligo di cooperazione tra chi valuta
La domanda e chi chiede protezione internazionale al superamento in realtà del concetto di prova non è che ci ha
Non utilizza più il concetto di truffa Nomad beyond puffi come utilizza invece il concetto di
E Fidenza
Come elementi di riscontro PIL sicuramente la documentazione l'informazione sui Paesi di origine ma anche il confino
Della personalità del genere la diversità tutti spetti da da considerare
L'approccio sempre più
Multidisciplinari nelle valutazioni delle domande di protezione internazionale di importanza
Della comunicazione interculturale l'importanza dell'antropologia alla importanza della psicologia tutte
Aspetti che ormai
Fanno parte della valutazione della domanda di protezione
Internazionale
Anche per quanto riguarda
Le tecniche dell'intervista
Le l'approccio è cambiato negli anni perché anche l'intervistato
Spesso tende a rispondere
Considerando quelle che sono le aspettative di chi intervista no invece
Nelle l'approccio più moderne nella valutazione delle domande di protezione internazionale si dà l'accento sull'ascolto piuttosto che sulle domande posta dunque o di una persona che chiede posizione internazionali
Per quanto riguarda l'elemento chiave del diritto della protezione internazionale
E in particolare il principio di dopo il fumo anche lì c'è stata un'evoluzione molto importante
Alla quale hanno ha conseguito la giurisprudenza delle corti internazionali e nazionale
E sarei sicuramente riferimento alla sentenza Hirsi contro Italia del due mila dodici
Nella quale
La Corte Europea per i diritti umani a non soltanto
Ribadito ripetuto confermato la spilla l'applicabilità extraterritoriali del principio di non-refoulement
Il caso riguarda
Circa venti persone convenienti dall'Eritrea e della Somalia che nel due mila e nove sono state fermate nel Mediterraneo invita acque internazionale edifico assegnate
Alle autorità libiche l'Italia è stato condannato e per la regolazione dell'articolo tre della CEDU
E per una violazione del principio Dino col fumo
Anche
Di questo di una aspetto innovativo di questa sentenza della CEDU in quanto l'Italia
Avrebbe dovuto valutare
Le conseguenze dell'azione del rinvio verso il Paese verso la Libia e potenzialmente verso i Paesi di origine
Perché sapeva o comunque avrebbero dovuto sapere quali avendoli situazione dei diritti umani in Libia e nei Paesi di origine anche in assenza di un'esplicita domanda
Di protezione internazionale da parte del vendere cittadini somali ed eritrei
Che sono stati intercettati in acque internazionale questa sentenza
E inoltre ribadisce l'importanza dell'informazione
Alle persone no perché possano effettivamente
Poter accedere ai diritti poter chiedere protezione internazionale nel caso specifico
Le persone a bordo dell'imbarcazione non sapevano dove venivano portate cosa sarebbe successo loro no non sono stati informati su quelli est su quello che succedeva e su quelle che spiegano
I loro diritti
Altro aspetto positivo poter contare esso dicevo di crescita di sentimenti e di dimostrazione di intolleranza e di razzismo comunque
Sempre di più
Anche da parte della società civile ma anche l'ENI istituzioni locali
Espressione di di solidarietà
Lo abbiamo visto interessante il concetto per esempio solida Vitis ITIS è un progetto che accoglie diverse in città dell'Unione europea in collaborazione con per la Commissione europea
Commuovere l'accoglienza dei rifugiati e la collaborazione all'interno dell'Unione europea
Delle varie città esempio parteciperà per quanto riguarda l'Italia la la città di di Firenze principio di solidarietà
Che intanto e a fondamento
Del diritto internazionale dei rifugiati si era parlato del preambolo il preambolo della Convenzione di Ginevra
Del mille novecentocinquantuno sullo status di rifugiato fatta ai propri ferimento al principio di solidarietà
Fa i Paesi della comunità internazionale per garantire
La protezione dei rifugiati questo principio di
Solidarietà che ritroviamo anche
Nel quanto dell'Unione europea
Già dalle conclusioni ed in Campania che per quale parte dal quale partono la costruzione del sistema di esito europea si faceva riferimento all'importanza della solidarietà
Tra i Paesi dell'Unione europea tre fra la protezione dei rifugiati per un'Europa aperta e insicura
Inoltre l'articolo ottanta del Trattato di funzionamento dell'Unione europea fa esplicito il fare riferimento a questo principio di di solidarietà della solidarietà
Un po'al centro del messaggio ormai dell'UNHCR proprio
Cercare no ecco porre soluzione alla situazione attuale che va come dicevo
Prima comunque dell'attività
E l'UNHCR a pubblicato un cosiddetto Vicentelli per ormai nel nel gennaio
Di quest'anno
Che parte proprio
Dal dal principio di solidarietà che abbiamo da poco tradotto in italiano che viene commosso in tutti i Paesi membri dell'Unione europea
E che si basa su quattro composte principale è la prima è quella di garantire l'accesso
Alla correzione
Grazie a l'aumento del delle vie legali terra
Aggiungere
La sicurezza ed Europa questo proposito vorrei nazionale un
Importante conclusione Entella avvocato generale Paolo Mengozzi
Alla corte di giustizia a proposito di
D'obbligo secondo l'avvocato paurosa Paolo Mengozzi non pare naturalmente non verrà vincolante
L'obbligo per gli Stati membri di concedere un visto per motivi umanitari nei casi
In cui vi è un rischio di violazione dell'articolo quattro della carta
Dei diritti fondamentali
Il divieto di tortura e l'articolo diciotto il diritto di chiedere
Asilo una pare fino alla conclusione davvero innovative avanzata e del sette febbraio di solo qualche giorno fa molto bene
Ha commentato e riguarda il caso di una famiglia siriana di Aleppo che si è recata a a Beirut chiedere al consolato belga un visto
Temporanea UTIN verso per poter chiedere asilo in Belgio questa richiesta di di visto è stata rifiutata dall'Autorità bellica
è la famiglia ha presentato un ricorso all'autorità
Giudiziaria bellica facendo riferimento nuovo all'articolo quattro della carta dei diritti fondamentali all'articolo diciotto alla situazione di insicurezza in Libia e alla loro situazione
Particolare una famiglia con per bambini piccoli di minoranza fiduciose cristiana ortodossa
Rischio quindi di per la loro vita per la situazione per generale ad Aleppo e a rischio di persecuzione terra caratteristiche loro caratteristiche
Individuali
La l'autorità giudiziaria e quindi
Portato la questione all'attenzione della Corte europea di giustizia spezziamo la una sentenza per questa primavera importante questo questo parere della avvocato generale
Ma Mengozzi
In un'ottica appunto di nuovo del
Mi sembrava importante menzionare in un'ottica per l'importanza delle vie legali reinsediamento
I corridoi umanitari i visti per motivi di studio il il ricongiungimento familiare che tutte
Modalità terra evitare nonché dei rifugiati
Il pericolo dell'attraverso l'attraversamento in mare e per poter garantire
L'accesso alla alla sicurezza oltre alle vie legali che comunque il messaggio principale del del documento secondo me naturalmente il supporto
Ai Paesi di transito far rafforzamento dei sistemi dei il di tutela
Dei diritti dei rifugiati
E
La messa in pratica di un approccio comune di gestione dei flussi migratorie il secondo messaggio di questo vice intento né quella della fetta fazioni non del indagini ciclamini
Perché l'Europa ci sia separata ad eventuali futuri e ulteriori a un venti di persone che arrivano la situazione nei Paesi di origine
La conosciamo bene possiamo aspettarci che continuano ad arrivare che possono aumentare gli arrivi
Da dalla Siria o da da lira anche dagli altri Paesi quindi fondamentale la la pianificazione la preparazione agli arrivi
Il miglioramento della protezione all'interno dell'Unione europea questo è il terzo
Messaggio chiave della
Del Vadacca CFU
Con un sistema di registrazione comune a tutti i Paesi dell'Unione europea un meccanismo di distribuzione all'interno dell'Unione europea dei fitti venti asilo
E noi solamente come attualmente con il programma di Rillo cresce validi delle persone
Che hanno al settantacinque per cento di possibilità di essere riconosciuti rifugiati quindi un una distribuzione che parte e che tiene conto dalle preferenze
Dei richiedenti asilo stessi e questo mi sembra anche un elemento
Importanti
Altro aspetto procedure accelerate e prioritarie per quanto riguarda le domande manifestamente fondante quindi di persone che provengono dai paesi dove fissa puta conosciuta nella situazione di
Violazione dei diritti umani e di persecuzioni ma anche procedure più rapide per quanto riguarda le domande in manifestamente infondati è un sistema anche di di rimpatrio efficiente
Infine
Quarto nel saggio di questa proposta dell'UNHCR l'integrazione l'integrazione un elemento debole
Del sistema di esito dell'Unione europea l'elemento parti con la mente debole della del sistema e di esito italiano quindi l'importanza della forza
L'integrazione dei rifugiati come di nuovo poco dopo le parole di di fosfati se poi lo Special Rapporteur delle Nazioni Unite la
La diversità arricchisce quindi
Importante
L'integrazione del dei rifugiati
Concludo con questa questa immagine
Della Porta è un ottantenne di Lampedusa nomina
Operativo artista italiana Mimmo Paladino che è stata
è un'opera per una memoria innanzitutto delle persone che hanno perso la vita in mare anche un simbolo importante del dell'accoglienza che ancora vediamo in Italia Ethel del soccorso immane che continua del del
Aiuto ad accedere al territorio e alla sicurezza vi ringrazio
Ringrazio amo la dottoressa prima per Alto Commissario delle Nazioni Unite per i rifugiati offerto un intervento veramente interessante e molto ben documentato
A me spetta nomi vinto durava professoressa Anna Maria fan paura Sipio docente di antropologia culturale
Medica decollo psichiatrico approcci diversi tra di turismo di Firenze di Roma perplesso la maison per rompere il giro
E anche il presidente dell'onlus internazionale propizio il coordinarle missioni umanitarie essere meglio
Kenya ma per gli Oscar Marocco più presso i centri di accoglienza aspra del Castello Sicilia
Prego professoressa
Grazie mi sentite penso di sì io ringrazio tantissimo tutti gli organizzatori di questo convegno la dottoressa ritrovò è un un saluto la dottoressa Gatti che ha permesso questa
Questa amicizia e questa presenza
Vi parlo di un argomento è difficile riassumerlo in quaranta quarantacinque minuti e soprattutto
Vedo tanti studenti che hanno sentito tante parole questa mattina
Di un'estrema importanza quello che vi porto oggi è quello che vorrei portare mpc la testimonianza di campo io sono tornato a tre giorni fa dagli sbarchi a Pozzallo a Lampedusa
E sono tornata con
Ancora una volta lo sbigottimento dello stupore
Che non o e non percepisco quando ritorno dalla dalle capanne della savana in Kenya o dalle foreste del Senegal dove mi occupo di bambini orfani o bambini di strada
E lo faccio riassumendo un pochino le parole chiave che ho sentito questa mattina il professor Zagrebelsky ha iniziato con
La parola rispetto
Il diritto alla vita
Poi si è parlato del diritto all'asilo violenze di genere e morti e come diceva la dottoressa verrà adesso il principio della solidarietà e della diversità che arricchisce
E lo faccio con le parole di qualcuno che propriamente anche ragazzi conoscono
Quando non lo decide di voltare le spalle alla terra in cui è nato vuol dire che la disperazione ha messo le radici nel suo cuore e in nessun Paese del mondo sarà mai più lo stesso uomo
E questo
L'ho visto fino all'altro ieri
Nella prima immagine vedete delle persone e che non stanno vivendo un momento molto particolare perché almeno
I tre quarti di loro ha visto fratelli e madri morire in mare noi siamo riusciti a raccogliere alcuni corpi di questi
Che non hanno neppure un nome
Nel senso che non c'è stata neppure un'identificazione io vi invito a leggere un libro di recente pubblicazione di Cristina Cattaneo
Che si intitola i diritti annegati su tutte le procedure anche di medicina legale per dare un nome un'identità a queste che restano comunque persone
A tanto vedete l'immagine molto significativa di quello che è accaduto tre giorni fa una tempesta di
Vento e di pioggia
E non riuscivamo a far attraccare la nave
Con quattrocentotrentanove persone sopra che dopo tre giorni di mare
Cercavano
Un qualche in qualche modo sostegni e protezione
Quando sono sbarcati dopo circa sette ore di tentativi per farli arrivare nel porto avevano le gambe annichilite cioè non riuscivano a camminare i bambini tremavano tutti completamente naturalmente bagnati e il bambino che vedete che mi ha in braccio
Siamo riusciti a riprenderlo in tempo dopo che la madre è morta per ustioni da idrocarburi cioè accanto al motore cella reazione con l'acqua del del mare con l'acqua salata
E quello che vedete accanto è una procedura pressoché quotidiana cioè di identificazione dei ragazzi delle persone che sbarcano di fronte alla polizia scientifica
E a in un come lo chiamo io spesso il plotone delle associazioni che sono presenti agli sbarchi
Di che cosa su che cosa vorrei riflettere adesso trentotto su una differenza che sostanziale e cioè
Immigrante economico non è il migrante forzato
Quindi parlare di immigrazione allo stesso tempo necessaria necessariamente parlare di emigrazione perché chi lascia il proprio Paese
è colui che arriva in un paese così detto non mettere in molto tra virgolette di accoglienza ma anche colui che
Lascia la propria terra io sono un Abruzzese che abita a Torino dal due mila uno
E
La malattia che forse
Sostengo maggiormente o che circoli sostenere maggiormente come tante persone che sono anche qui presenti che hanno lasciato la propria terra come tutti quelle persone che arrivano in Italia è una malattia
Che ci appartiene fortemente che l'hanno strategia
Il dolore del ritorno prima ancora della scabbia prima ancora della tubercolosi prima ancora di qualsiasi altra forma di malattia infettiva
E quando parlo con questi bambini o con le donne giustamente come diceva prima la dottoressa ognuna di loro ha avuto ricevuto almeno uno o due violenze
Motivazione genitali femminili una delle ultime donne che ho ha avuto modo di prendere proprio letteralmente tra le braccia
Era stata costretta ad essere stuprata e il bambino legato fu uno mille il palo della dell'imbarcazione costretto a vedere questa violenza e poi annegato esattamente come se fosse
Un un vestito
Qui stiamo parlando di diritti dell'uomo
Di diritti alla vita
E di diritti ovvero del rispetto della vita che io vedo e che purtroppo anzi tutte le persone penso che siano qui oggi presenti che vediamo continuamente negati
E allora quando parliamo di
Migrazione parliamo di coloro che arrivano dopo una certa se edizioni il cosiddetto effetto migrante sano che andremo a vedere tra poco rispetto all'effetto migrante esausto
Che un pochino differenti e allora alla fine della mia
Discussione di oggi vi chiederò ci chiederemo se queste persone siano ancora persone
E quello che Primo levi scrisse un po'di anni fa purtroppo non è servito granché
Perché quando io vedo che intorno a un campo dove andranno centocinquanta bambini a Ragusa non in Libia
O non a Beirut o in Siria a Ragusa mi si viene detto che obbligatorio mentre il filo spinato tutto intorno e una persona che sia con il mitra presidiarlo lì
All'incirca trenta chilometri di distanza dal centro abitato mi chiedo se quel bambino nasce continuerà ad esistere ad essere una persona
Quando parliamo di migrazione parliamo di spostamenti di una popolazione verso aree diverse da quella di origine le motivazioni dalla dalla pressoria sono sempre state differenti ma che si ripetono continuamente
Fattori di sovrappopolazione mutazioni climatiche carestia
Nel mondo attuale ci sono tantissimi i flussi migratori dall'Africa settentrionale e soprattutto dalla dall'Africa subsahariana verso l'Europa centro occidentali quelli che in modo femministi con noi chiamiamo persone di colore
Agendo comunque una dinamica razzista perché anche noi abbiamo un colore siamo bianchi
Il Kenya anzi ci chiamano tuba e ci chiamano mousse dunque Nocione senza pelle
In Senegal siamo tubature sporchi Bianchi colonialisti e loro sono di colore
Esattamente Nieri come noi siamo Bianchi
Dall'Asia verso l'America o l'Australia dalla Cina verso l'Europa centro occidentale e poi tutte le forme di migrazione economica in modo particolare verso le terre produttori di petrolio
Qui potete vedere i grandi grandi flussi flussi minori ma soprattutto chi sono gli immigrati
Gli immigrati sono prima di tutto immigrati economici cioè coloro che decidono di lasciare il proprio Paese in cerca di
Maggiore fortuna
In cerca di una situazione più regolare che arrivano regolarmente in Italia e qui a Torino ne abbiamo l'esperienza sin dagli anni cinquanta sessanta circa
Tant'è vero che adesso nelle stesse zone dove prima c'erano i alcuni alcuni immigrati provenienti per esempio dal sud Italia adesso ci sono naturalmente immigrati provenienti dal Senegal dal Kenya
Dalla Romania
Immigrati irregolari clandestini questa parola etimologicamente viene dal latino Plum di nascosto è stata cognata non Berto Bossi con lui che deve rimanere di nascosto
Tiranti rifugiati richiedenti asilo che arrivano perché non hanno altra speranza che richiedere asilo in un altro Paese
E non è una domanda che mi faccio e che mi faccio manchi lascerebbe il proprio Paese se avesse
Il lavoro se avesse delle condizioni di vita
Premesso che buone se potesse rimanere con la propria famiglia e con gli affetti più cari
E allora c'è differenza nel parlare di un profugo termine generico che indica chi lascia il proprio Paese a causa di guerre o catastrofi naturali accanto a me
Pochi giorni fa dormiva un ragazzo siriano il quale è stato vittima di un assedio alimentare per sei giorni e quando i due genitori hanno alzato le mani
Nel momento in cui un elicottero cercava di portare il loro delle derrate alimentare
Un cecchino ha pensato bene di sparare sul sulla testa dei due genitori il ragazzo è scappato ed arrivato in Sicilia e portava con lui
Una foto di un cane e su questo tema c'era scritto attenti all'uomo
Il ragazzo in inglese mi disse perché il cane queste cose non le fa e capace soltanto l'uomo a togliere la vita ai miei genitori che hanno massacrato il loro cervello
Il rifugio del colui al quale è stato riconosciuto come diceva la dottoressa prima lo status di rifugiato integrante colui che sceglie di lasciare volontariamente il proprio Paese di origine per cercare lavoro e condizioni economiche
E chi è allora oggi il migrante economico
è una persona che sta bene anziché effettuo una selezione alla base per cui chi parte
è colui che San nelle migliori condizioni di salute e che riesce a lei reggere un processo mica migratorio anche psicologicamente
Per costruire qualcosa nel paese di accoglienza
Coloro che deve provvedere alle rimesse in qualche modo ma colui che paradossalmente
Non è più negli straniero né poi in attivo del proprio Paese perché quando ritorna è colui che è partito e nella società di accoglienza diciamo così resta comunque e sempre straniero
E come è già un buon livello distruzione adesso ne riceviamo tantissimi ragazzi che hanno persino il dottorato di ricerca come molti italiani che vanno all'estero in cerca di migliori condizioni di lavoro
E quali sono quindi i fattori di espulsione i fattori di attrazione
Fattori discussioni
Naturali e scarsità di risorse e disastri li carestie umani la povertà la disoccupazione
Umani interni cioè le condizioni di vita inaccettabili e quindi non rispetto di certi diritti io ho insegnato per un anno e mezzo in Marocco
E la frase era se tu non ha i soldi tumori perché non può essere neanche curato
I fattori di attrazione offerte di lavoro il diffondersi di informazioni e miti la promozione sociale la ricerca della libertà e della democrazia e qui vorrei richiamare la vostra attenzione su due sindromi particolari
La sindrome di Salgari ovvero questo bibliotecario vorrebbero al mese per cui si pensava giardinieri e cercava di scrivere di descrivere terre esotiche senza mai esserci stato
Allora
Coloro che hanno ricevuto soprattutto negli anni sessanta settanta e primi migrante anche qui a Torino soprattutto medici
Se li vedevano egli denominavano come gli untori della situazione coloro che portavano le malattie più disparate quando invece erano con loro
Che godevano delle migliori condizioni di salute si ammalavano quando arrivano qui a Torino per le condizioni di lavoro e abitative quindi sindrome di Salgari vale a dire
Penso che qualcosa dell'altro quando realmente quest'altro non ha ciò che io lo in qualche modo dipingo quindi il pre giudizio l'Osteria o tipo dell'altro
E l'altro come reagisce con la sindrome da genera ospitarla cioè l'Italia l'Eldorado in cui tutto è garantito in cui io posso ricevere
La garanzia dei diritti e posso cercare lavoro e denaro e così non è
Perché l'Italia non è più la terra dell'elettorato
E quindi arriviamo ha delle conseguenze rispetto al migrante economico cioè conseguenze demografiche le coppie miste i matrimoni misti
I ragazzi di seconda e terza generazione che sanno utilizzare il congiuntivo molto più di molti miei studenti del Liceo classico
E che parlano italiano in maniera molto più corretta rispetto a tanti ragazzi che sono nati in Italia e come si sentono questi ragazzi comunque figli di immigrati
Ancora conseguenze economiche l'investimento di migranti per la manodopera a basso prezzo e quali quello che ho potuto vedere a Dakar che Marina il caporalato per otto ore al giorno due euro nelle serre e nessuno dice niente nessuno denuncia niente
A carte Marina
Le conseguenze culturali il melting pot cioè
La capacità di vedere l'altro come diverso e che ci arricchisce ma non ci fa più impressione vedere il nero accanto a noi il cinese
E allora non esiste più realmente razzismo cosiddetto biologico
Ma qual è il problema dodici
Il problema è razzismo differenziali Istat cioè il razzismo culturale
Che cosa significa tu hai la tua cultura io la mia cultura l'importante è che non ci incontriamo
E questo è quello che a fondamento di tanti conflitti etnici come il riutilizzo il Ruanda come la chinatown milanese
I cinesi non si integrano minimamente volutamente con i milanesi poi bisogna vedere chi siano i milanesi presenti realmente poi a Torino come anche a Milano come anche a Torino
Ma l'altro fa paura fino a quando noi non lo conosciamo
Perché comunque diverso da noi perché vale l'etere l'identità nazionale che fortemente labile
E allora solo attraverso la conoscenza in qualche modo riusciamo a superare questo ostacolo che si chiama xenofobia
è interessante lo stessa la stessa parola di xenofobia xeno ossa e lo straniero ma l'ospite in greco ne parlo Meroni del sesto libro dell'Odissea e anche le DDA
A un certo punto però l'ospite fa paura ecco perché quando parliamo di società di accoglienza
Dobbiamo stare attenti a questa parola che molto spesso è fortemente Ossimo ricalchi ci difende quando invece poi concretamente non diamo quel diritto di accoglienza
E allora parliamo di
Immigrato regolare colui che è arrivato sul territorio italiano anche a una normale il permesso di soggiorno e colui che irregolare il chi è l'immigrato irregolare
Quello che è entrato in un Paese evitando i controlli di frontiera concentrato regolarmente in un Paese ma ci è rimasto anche quando il visto è scaduto
E colui che invece non ha lasciato il paese di arrivo anche dopo quando avrebbe dovuto farlo e questo mi permetto di dire e adesso il problema più grande cioè la terza
è il terzo momento dell'accoglienza soprattutto di rifugiati politici
Perché quando li agli accogliamo allo sbarco diamo loro la massima cura quando queste persone vengono messe in cassa estrarre vengono in qualche modo tutelati quando finisce questa protezione
Loro sono all'interno di un sistema che non
Garantisce più alcun diritto e non sanno neppure più come poi poter ritornare
Almeno di rifugiato parliamo di una persona che ha un timore infondato di essere perseguitata nel proprio Paese di origine per diversi motivi
Razza religione nazionalità appartenenza al gruppo sociale o opinione politica
I richiedenti asilo e con lui che
Avendo lasciato il proprio Paese chiede il riconoscimento di questo Stato sta o di altre forme di protezione internazionale come dicevamo prima
Ci sono tantissimi flussi in modo particolare dall'Africa dove circa otto milioni sono in fuga a causa di conflitti sanguinosi
In Asia deve nella seconda metà del Novecento è stato coniato il termine boat people
Per definire le popolazioni continuamente in fuga Afghanistan palestinesi curdi Armeni
Sono persone che arrivano anche in Italia
Questo bambino sta giocando con ciò che resta della sua casa dopo che ha visto i due genitori anche qui martoriati davanti a lui
E questa è una realtà una quotidianità che
Molto spesso la televisione non fa vedere o che non piace vedere
E questa è la portata del fenomeno non mi piacciono i numeri come antropologa però
Molto spesso parlano soprattutto quando si parla di morti non identificati
Sessantotto guardate il numero altissimo negli sbarcati nel primo semestre del due mila sedici
E di tutte le persone che hanno richiesto asilo politico la protezione la maggior parte arriva dalla Nigeria dal Pakistan e dall'Afghanistan
A me sorprende sempre di più vedere queste persone in Commissione perché molti di loro soprattutto che arrivano in Senegal li vedo nei loro villaggi
E vederli poi nelle condizioni in cui arrivano
In Italia
E come poi molto spesso si riducono
Quest'anno con tutti i volontari che partiranno con la mia Onlus stiamo mettendo a punto un programma di sensibilizzazione nelle foreste nelle stamane
Per dire realmente quello che all'Italia e quello che realmente accade qui allora qual è la realtà da una parte alla rappresentazione cioè l'immigrazione in aumento drammatico come diceva la dottoressa prima è una situazione stazionaria
L'asino come ragione prevalente in realtà continuano i flussi per lavoro e per famiglia
Provenienti da Africa dal Medio Oriente largamente maschile quando la migrazione oggi quella regolare soprattutto femminile e dall'Europa dell'est
Questi sono
Situazioni pressoché regolari in Italia
Questo medico il dottor Morello a lavorato e sta lavorando a Pozzallo praticamente tutti i giorni
Palermo seicento migranti a volte mi arrivano in un in un unico giorno
E allora di fronte a che cosa siamo di fronte a quelle che sono testimonianze vive questo ragazzo che ha venticinque anni ho lavorato con lui a Capodanno
Vice sui fatti che io sono affaticato la notte non dormo mai ho paura spesso al centro di accoglienza infami militari cioè volevo dire la polizia
Ieri sono entrati di notte hanno guardato nelle stanze con le pile elettriche avevo paura può e sentivo con lo stomaco mi mangiava lo stomaco mi mangiava
Io non mangio la pasta
Tanto voi dite che noi sporchi negri mangiamo soltanto il riso e adesso su questo sono spaventato tutto il corpo mi trema e mi fa male forte la testa quello che vedete rappresentate
Sono delle escoriazioni da ferro infuocato che lui ha ricevuto in Libia
E non l'ho fotografato ma lui aveva anche
Le cicatrici delle catene in Libia
Dove è stato catturato è rimasto due mesi mangiava due volte a settimana circa beveva tre volte no ogni due giorni
è questa la realtà avvicinando adesso in Italia che la si voglia riconoscere oppure no e sotto i vestiti di tanti ragazzi che arrivano davanti a voi giudici o avvocati a fare le Commissioni ci sono queste cose qua
Che lo vogliamo riconoscerlo o non lo vogliamo vedere però quali sono i problemi oggi del migrante
I cosiddetti posti migration la in India difficili chissà cioè le difficoltà nella lingua nell'incomprensione nel sentirsi straniero
Le paure delle istituzioni delle divise perché in Libia soprattutto le divise picchiano e violentano i bambini di dieci anni vanno in giro con il kalashnikov fa
E normalmente i ragazzi neri vengono venduti a due euro al giorno schiavi al mercato
Due mila sedici e due mila diciassette
Sintomi psicosomatica Circe fa lei gonfiori molti mi dicono che hanno incubi ma perché hanno incubi perché rivedo no
I corpi annegati a cui non è stata data degna sepoltura
Il cosiddetto disturbo post-traumatico da stress che non è solo l'anno strategia
Mai tutto il trauma che loro subiscono nel processo migratorio e poi quando arrivano in Italia
Sapete dove si collocano maggiormente anche ragazzi come voi quindici sedici diciassette anni nei centri di accoglienza dove sta il Wi-Fi
Loro passano circa i tre quarti della giornata con il cellulare in mano su Facebook Cosworth Satta
Perché l'UE è la linfa vitale è il modo con cui possono dire alla madre di essere ancora vivi
Ho poter comunicare in qualche modo con il mondo però allo sbarco io ho sentito alcuni alcune persone anche delle
Delle Forze armate dire no però sanno bene perché hanno il cellulare
E poi non hanno le mutande
E poi non hanno bevuto da tre giorni
Allora quando qui si è parlato stamattina di rispetto e di diritto alla vita
E tutto questo che adesso abbiamo davanti
Persone che sono state traumatizzati che continua a vivere in una condizione di trauma nel paese di accoglienza le nuove barriere interni e le condizioni di vulnerabilità
L'uscita dal circuito paradossalmente sta preti Kia delle forme progettuali abbastanza stabili per quanto riguarda i rifugiati politici richiedenti asilo le prostitute
Perché vengono con un determinato progetto migratorio
Ci sono tantissime ragazze quindi chiediamo il somale
Che sono i centri di accoglienza di minori alle Vallette vicino San Salvario
Che con i cellulari continuano
A far parte di determinati circuito i che stiamo alimentando anche noi in qualche modo
E poi del trauma come di questa persona che sulla sabbia è arrivata con quel corpo
Significa riconoscere
Determinate condizioni di vita oggi
E allora chi sono le persone che arrivano oggi ci sono persone sono individuo sono corpi politici come diceva un cerco un certo Michel fuoco che parlava di rinvio un potere sui corpi
Io questa identificazione di personalizzazione non la vedo quando scendono dalla nave
Quando c'è l'identificazione o anche qualche volta il pestaggio se hanno deciso di non lasciare le impronte digitali
Conclude l'iter come diceva un filosofo che si chiama Giorgio Agamben cioè zuccheri in non B.O. asservite che possono realmente continuare a vivere e allora
Si tratta realmente della conseguenza di povertà
Si tratta di persone che lasciano il loro Paese in cerca di fortuna o perché in mare può essere l'ultima speranza possiamo dare tantissimi tantissimi tantissime risposte a tutto questo
E soprattutto quando vediamo oltre quaranta muri costruiti quando ci sono state persone che sono morte per distruggerli
è una società democratica tutto questo
E ancora consideriamo il diritto alla vita di fronte alle frontiere
E quando parliamo ancora di diritti umani
Parliamo del rispetto della persona della vita o di persone che stanno cercando ancora la vita e quando io sento le donne che mi dicono l'unica forma che potevo a dire di sussistenza nel deserto
E nell'arrivare poi Libia
Era a bere l'acqua
Della bottiglietta che mi davano che mi hanno dato quando è finita l'Acquario benevola mi urina che era l'unica forma di mi potesse ancora un po'dissetare
Allora voglio concludere avevo messo altre slide Emma abbiamo detto abbiamo parlato di tanti numeri di tante cose oggi
Voglio concludere con le immagini l'immagine dell'Africa che mi porto dentro quando mi dicono i miei studenti professoressa lei è malata d'Africa amatissima
Perché in Africa non c'è il diniego della dignità della persona
I bambini non hanno le mutande i bambini mangiano se va bene forse due volte al giorno infrannuale a raccogliere quello che riescono sulla strada
E lo fanno però con una certa dignità
La dignità soprattutto rispetto della persona che io non vedo
Qui come accade
Come a Malta che li rifiuta persino quindi arrivano a Pozzallo e in mare dove
Quando mi son sentita dire
Da nuovamente questa frase
Mi ha fatto riflettere Hillary lascio a voi soprattutto giudici avvocati
Che siete costretti e tenuti a decidere sulla vita delle persone
Se la lite la vita la mia e morte come quelli che sono annegati davanti a me
Se la vita è patria io non ho
Casa nei genitori se la vita e salute io sono malato dentro in testa
Perché ho visto troppo e subito troppo se la vita e come questa aiutami ancora difenderla
E vi ringrazio con il volto di questa bambina che nonostante abbia perso i genitori adesso sta abbastanza bene
E da iniziato un percorso di integrazione qui in Italia che come dire mi lascia ben sperare nel rispetto e della dignità della persona
Grazie infinite per questa testimonianza come grazie più nelle vere entrambe ogni tanto cioè ci dimentichiamo grazie per avercelo ricordato
Ha visto passare in un altro argomento che parla di discriminazione cioè ambiva noi poi come dice la professoressa quando comunque cominciano integrarsi i problemi ci sono
E l'argomento e quello del meno del velo islamico
Perché è un simbolo una manifestazione del proprio credo religioso o un segno di assenza di libertà in Europa cosa bisogna porre divieti o favorire in più piuttosto l'integrazione sociale
Lascio a
All'avvocato Monastero di presentare il prossimo relatore
Grazie seria
Allora grazie professoressa Fantauzzo davvero per questa bellissima relazione che ci ha dato
Sono temi da fare anche il metà diritto alla sua importanza andare la professoressa la giudice la la dote
Resta Clotilde Fierro giudice del settore lavoro che conosciamo da tempo che sappiamo che ha una particolare attenzione per il diritto ante discriminatorio
E case che sono stati portati alla sua attenzione anche da gruppi di sentirlo di avvocati che si sono formati in questa materia che si stanno formando sono state da lei analizzate con una particolare attenzione
Ci parlerà la discriminazione il divieto di indossare il velo sul luogo del lavoro decisioni nazionali ed europee
Pregherei solo il tecnico che ci sente là in alto dato che la dottoressa Ferraro ANAS Lights di chiudere per favore la porta verso l'esterno perché qua effettivamente fa un po'freddo grazie
Buongiorno a tutti ringrazio innanzitutto le organizzate ittiche mi hanno dato l'opportunità
Non solo di fare preparare questo intervento ma di partecipare a questo convegno che è stato davvero interessantissimo
Ha toccato livelli altissimi in mio compito e più contenuto perché io essendo una giuslavorista
Mi devo occupare specificamente del divieto di indossare il velo sul posto di lavoro
Allora il diritto ad indossare il velo certamente rientra nel principio di libertà di religione che è un principio
Generale dell'Unione europea è un principio costituzionalmente protetto in Italia
E comprende tanto il diritto di fede quanto il diritto di manifestare
L'importo io credo che le giova so sia individualmente sia collettivamente quindi indossare il velo per una donna musulmana di
Fra l'altro vale la questione un po'di scusa ma è comunque un po'eccetto almeno taluni sostengono imposto dal Corano e quindi e l'adempimento di un obbligo religioso
In linea generale la libertà di religione non deve soffrire limitazioni
Senonché quando ricordano interessi collettivi di pari livello come la tutela dell'ordine pubblico o la sicurezza
E questo ad esempio è un problema che si è posto per il burqa che impedisce l'identificazione
Della persona che lo indossa ma nel contesto del rapporto di lavoro
C'è una disparità di fondo fra le due parti dal rapporto perché
Comunque il lavoratore e la parte debole del rapporto contrattuale
Perché in una posizione di soggezione personale al potere direttivo e disciplinari e del datore di lavoro
Questo non è è una constatazione che al suo fondamento nel Codice civile al lavoratore è imposto in linea di massima di obbedire agli ordini datoriali
E quindi questa condizione di soggezione del lavoro
Per
I fondamentali
E fra questi il diritto di credo religioso è anche il diritto di indossare il vero
Il naturalmente la valutazione della legittimità dei un divieto datoriale
Richiede un giudizio di proporzionalità fra l'interesse che l'imprenditore vuole perseguire vietando alla sua dipendente di indossare il velo
E il diritto a dare lavoro a tre attrice di portare il velo
E questo giudizio di proporzionalità sebbene si debba muovere entro i canoni fissati dalla direttiva
Settantotto due mila del se e dalla normativa interna per quel che riguardano i giudici italiani
Però come tutti i giudizi Daily proporzionalità e di bilanciamento dei contrapposti interessi
Non è dotato di un'oggettività assoluta e lo dimostrano dei fatti le decisioni con
Discordanti che si sono avute in questa materia perché e inevitabile
Dove
Teste estivo
Praticamente qualunque comportamento datoriale diventa lecito
E in questo senso
Come vedremo sarò rapidissima nel mio esco CS lei conclusioni degli avvocati generali
Lina dinanzi alla Corte di giustizia ci sono due questioni pendenti
I due avvocati generali hanno teso conclusioni diametralmente opposte l'una ha ritenuto sussistere
Una fattispecie di discriminazione indiretta diretta e l'altro ha ritenuto non sussiste alcuna
Discriminazione
Vi dico solo brevissimamente tutti voi naturalmente lo sapete ma il contesto normativo dal punto di vista del diritto dell'Unione in realtà abbastanza semplice e cioè
E contenuto nella direttiva settantotto che stabilisce il quadro di parità di trattamento in materia di occupazione e di condizioni di lavoro
E quindi si applica sia l'accesso al lavoro così al licenziamento sia durante il rapporto di lavoro
In qualunque momento nel rapporto di lavoro
E la disciplina normativa secondo me molto semplice e lineare e cioè e vietata qualunque discriminazione sia essa diretta o indiretta che si basi sul credo religioso e
La discriminazione indiretta può essere giustificata e se in mezzi impiegati sono appropriati e necessari o che sia sorretta da una finalità legittima e poi c'è il ma a causa di giustificazione
Che e quella perché che ricorda quando un requisito essenziale e determinante per lo svolgimento dell'attività lavorativa
Poiché è la finalità sia legittima e requisito proporzionato impone di non indossare il velo
Quindi i confini diciamo applicando i principi generali il divieto e chiaro e non deve soffrire eccezioni
La causa di giustificazione e chiara direi perfino ridondante nella sua s necessariamente collegato al tipo di prestazione lavorativa affette deve essere determinante e deve essere essenziale
Deve essere proporzionate insomma a una serie di caratteristiche non indifferente
E
Vi dicevo delle due questioni che spenda del dinanzi alla Corte di giustizia una è stata sollevata dalla Corte di Cassazione francese e riguarda una dipendente ingegnere progettista
Che a detta a consulenze informatiche
E assolutamente pacifico che la prestazione la qualità della prestazione lavorativa di questa donna
In mussulmana e assolutamente soddisfacente senonché un cliente
Protesta con compie il
Il proprio appaltatore il dice che non vuole più e le venga mandato un consulente informatico
Velato perché questo genera in imbarazzo a fare i propri dipendenti cosicché l'azienda chiede alla propria dipendente di non indossare il più bello la dipendente rifiuta e viene licenziata
In questo caso l'avvocato generale l'avvocato salta un
Conclude ritenendo sussistere una discriminazione diretta perché qui e può più in virtù intendendo le indossare il velo
Come a una manifestazione del credo religioso proprio in virtù del viene indossato la la dipendente viene licenziata
E mi piace ricordare una frase contenuta nella relazione dell'avvocato esatto
Che ricorda che quando il datore di lavoro stipula un contratto con il proprio dipendente ne compra il tempo ma non ne compra l'anima
Il che significa che il dipendente certo non può ad esempio fare opera di proselitismo
Durante l'orario di lavoro invocando il principio di libertà di religione perché questo indubbiamente
Non gli è consentito ma in in linea di principio nonché il datore di lavoro non può interferire
Nella nelle convinzioni personali e del suo dipendente il suo modo di porsi di atteggiarsi
Nel suo modo di vestire disse anche
Questo come principio generale poi
In sostanza la
La diciamo l'iter argomentativo di questa contatto cialtroni
E conclude nel senso della mancanza di proporzionalità fra il sacrificio imposto alla dipendente a cui viene chiesto diveniva meno a suo diritto
E il
Ciò che l'impotenza intende perseguire cioè l'impresa in sostanza
Ischia una perdita di profitto
Perché rischia la perdita di questo cliente che non vuole
Consulenti informatici velati
E dice l'avvocato generale il
La perdita di profitto non è
Un valore che possa prevalere sul
Diritto di libertà religiosa e quindi nel conflitto fa le due posizioni deve poi male quella del dipendente
Dicendo anche che c'è una sorta
Questa è una cosa che in Italia siamo lontani anni luce dall'applicare allora
Imponendo al dottore di lavoro anche una sorta di funzione educativa
Perché giustamente dice ma non si può accettare supinamente
Qualunque richiesta di chiarimenti richieste dettate solo dal pregiudizio perché non c'era nessuna ragione questa dipendente era stata consulente del dei questo cliente
Dava io a tempo non c'era mai stata alcuna ragione di lamentarsi del suo operato e quindi era proprio un caso
Di et di quei razzismo culturale di cui ha parlato alla alla professoressa Cattarozzi e
Ed è anche giusto imporre ai datori di lavoro assorta dei funzione educativa anche in questo caso
E la seconda questione che pende davanti alla Corte di giustizia e tenete presente che nelle conclusioni dei due avvocati generali sono state assegnate a distanza di un mese quindi le
Dall'idea di come la materia si presta a interpretazioni differire diverse la seconda questione
E il simile
Perché una dipendente addetta alla reception
Di un'azienda che si dota a un certo punto di un Regolamento aziendale che vieta sul posto di lavoro
L'uso dei singoli religiosi politici o filosofici in altri termini questa azienda intende perseguire non una politica di neutralità e di laicità
Una dipendente mussulmana che prima dell'entrata in vigore in questo Regolamento non aveva mai indossato il velo quando viene
E intendo regolamento pretende di indossare il velo
E
L'azienda la licenzia anche in questo caso
Ecco ho sottolineato il fatto che la questa dipendente pretende di indossare il velo
Dopo l'entrata in vigore del regolamento aziendale perché e mi è sembrato un dato da non sottovalutare e che in entrambe le decisioni sottoposte alla decisione della Corte di giustizia
Lei lavorate inizi prima dell'iniziativa datoriale
Non usavano il velo o lo usavano sporadicamente ma perché avevano il diritto di farlo nel momento in cui il datore di lavoro e decide di vietare ad uno
Poi tendono ad indossarlo sempre questo perché
Questa mi sembra che rende evidente appunto che in è una questione estremamente delicata quindi
Inevitabile che prese di posizione così impositiva da parte dei datori di lavoro genera la poi un irrigidimento
Nei che destinatari di questi divieti
Nella questione che vi ho appena esposto sottoposta all'esame della Corte di giustizia dalla accolti Cassazione belga
L'avvocato generale ecco cotte esclude innanzitutto che si tratti di discriminazione diretta
Perché in questo caso il regolamento AZIENDALE vieta non solo l'uso di simboli religiosi
Ma anche l'uso di simboli politici così uno non potrebbe andare con la maglietta con Che Guevara al lavoro e filosofici
Ed esclude poi qualunque discriminazione per la religione mussulmana perché il divieto e sui estende a tutti i simboli
Dopodiché dopo io resto sintetizzando davvero molto perché queste conclusioni sono lunga una quarantina di pagine ciascuna
Ma alla fine anche l'avvocato poco optasse esaminare il requisito della proporzionalità del sacrificio imposto era dipendente perché è innegabile
Che vietare l'uso del velo sul posto di lavoro quanto meno costituita discriminazioni indiretta se non
Dei retta in taluni casi
E in sostanza nella formulare questo giudizio di proporzionalità
L'avvocato generale cocotte ritiene che l'interesse
Che l'impresa intende perseguire e legittimo appunto l'interesse alla neutralità alla laicità
E che il sacrificio imposto alla dipendente e può forse un altro dovendo prevalere il principio di libertà di impresa che è un principio generale del Diritto dell'Unione
Io non posso sapere come deciderà la Corte di giustizia quello che mi mi limito ad osservare
Li tiene in Palestina entrambi i casi visto che è pacifico che la prestazione lavorativa delle due dipendenti era
Assolutamente in linea non non destava nessuna preoccupazione né erano mai incorso in inadempimenti mi pare che in entrambe le fattispecie non ricorda la causa di
Giustificazione prevista dalla direttiva e poi vista anche in Italia dal decreto legislativo duecentosettantasei zeppe duecentosei decentrate
Perché
Oltre al rispetto dei principi di proporzionalità e ragionevolezza la causa di giustificazione ricordare solo quando
Per la natura di un'attività lavorativa e per il contesto in cui essa viene espletata tale caratteristica costituiscono un requisito essenziale
E determinante per lo svolgimento dell'attività lavorativa coscienze Fini
La finalità sia legittima ebbe certamente per l'espletamento di mansioni di consulente informatica o per mansioni di addetta alla reception
Non mi pare che ci sia
Alcuna essenzialità del ma in generale del tipo dei
Indumenti che uno indossa ma comunque
All'indossare il velo non è certa ostativo a prestazione lavorativa e non c'è alcuna correlazione causale
Fa una e l'altra
Adesso rapidamente voleva esaminare la situazione italiana
Naturalmente questa è una caratteristica tutta nostra c'è un la quantità dei norme che vieta non la discriminazione per ragioni di credo religioso infinita si inizia con la prima legge sui licenziamenti la famosa seicentoquattro sessantasei
Che è vietato di chi sanciva la nullità dei licenziamenti motivate dà ragione del credo religioso e si va avanti lo Statuto dei lavoratori il testo unico sull'immigrazione sono infinite le norme
Prima di tutto fra l'altro c'è poi l'articolo tre egli all'articolo diciannove della Costituzione che danno alla libertà religiosa il crisma dei diritti costituzionalmente protette
Il decreto legislativo duecentosedici del due mila tre in attuazione della direttiva settantotto del due mila di cui vi ha già parlato
Non porta nulla di nuovo e in sostanza la trasposizione letterale della
Direttiva e quindi anche
In Italia la legittimità dell'impatto differenziato deve rispondere ai criteri di proporzionalità e ragionevolezza essenzialità e legittimità del requisito che causa lo svantaggio
Abbiamo
Uno una prova non una sola fattispecie portata all'esame del giudice
Compie
Di cui adesso vi parlerò brevemente stamattina il il presidente accolte soprano non fosse il dottor Spartaco ha ricordato
Il caso torinese della lavoratrice che indossava il velo e faceva l'interprete
In un processo penale quindi attori no la vicenda è andata avanti fra l'altro è in quella vicenda aveva suscitato l'intervento del CSM sollecitato a pronunciarsi
Sull'essenzialità o meno del capo scoperta in capo i collaboratori del giudice e il CSM aveva detto che non è un requisito essenziale
Poi la vicenda e avuto anche un suo vi svolto
Giuslavoristico nel senso che naturalmente questa dipendente
Dopo essersi rifiutata di togliere il velo non è mai più stata chiamata era una collaboratrice autonoma
E non è mai più stata chiamata dalla sua committente quindi aveva commosso una causa sia per ottenere l'accertamento la natura subordinata dal rapporto sia per la discriminazione
Subita e fortunatamente la causa è stata consigliata
Penso con grande soddisfazione di entrambe le parti quindi in questa
Una cosa positiva la vicenda invece che è stata trattata dal Tribunale di Lodi in nella prima fase dalla Corte d'Appello di Milano nella seconda fase
Riguardava un caso di una
Aspirante lavora attente
Mattina che aveva disposto a un annuncio su internet
Di un'azienda che selezionava delle hostess che sarebbero però stati addette al distribuire volantini
In una fiera che era mi pare una fiera dalla calzatura di moda
E nella selezione c'erano alcuni requisiti essenziali
Che hanno alla capire una statura
Questa è davvero inquietante anche
E no pensare cosa devono fare i ragazzi in Italia per trovare un lavoro perché per distribuire due volantini ci voglia o no
La statura di almeno un metro e sessantacinque la taglia quaranta quarantadue il numero di scarpe ecco sottolineato importantissima
Indossare quel numero di scarpe
E la conoscenza della lingua inglese la disponibilità indossare la minigonna e una capigliatura lucida e voluminosa questi hanno da gli elementi richiesti
Questa ragazza
Invia al curriculum ma e la foto
Era in possesso di tutti questi requisiti
Senonché indossava il velo e quindi le rispondo no ma tu saresti perfetta però devi toglierti il velo perché se non ci sono i capelli lucide vaporosi
E la ragazza si rifiuta
Dicendo di essere disponibile per la
Anche a indossare una divisa
Ed eventualmente inglobare nella divisa un velo dello stesso colore ma viene esclusa dalla selezione
Allora nella prima fase del giudizio
Il tribunale di Lodi respinge la domanda
E io per carità non mi permetto validi critica i miei colleghi perché tutti noi sbagliamo soprattutto in primo grado siamo fatti apposta per sbagliata
Però ed avere una decisione che dimostra
Come in tutti noi abbiamo una necessità di formazione su questi argomenti il perché
Il tribunale di Lodi non solo valorizza l'aspetto dell'assenza dell'intenzionalità della condotta
E in sostanza dice ENAC per forza il gli avevano chiesto di selezionare persone con queste caratteristiche se uno non ha la caratteristica non si poteva fare altro
Ma l'intenzionalità da condotte proprio un requisito totalmente estraneo alla discriminazione perché quel che rileva esse oggettivamente il soggetto che subisce
Un trattamento differenziato
E poi
Diciamo a accetta il tribunale in prima battuta dice bene ma un certo punto il requisito essenziale è stato determinato dal datore di lavoro che nella sua
Insindacabile potere ha stabilito che quelle erano le caratteristiche
Che seguivano e quindi non c'è alcuna discriminazione
In in fase di reclamo questa ordinanza è stata totalmente riformata dalla
Corte d'appello che ha ritenuto sussistere
Una discriminazione indiretta
E e a rilevato che il requisito della capigliatura folta non era neanche messo come indispensabile
E ed era comunque non collegato alla prestazione lavorativa
L'aspetto un po'deprimente e che la Corte d'appello oppure avendo riformato e quindi è accolto riconosciuto l'esistenza di una discriminazione ha liquidato il danno in cinquecento UPA
Compensando le spese di entrambi i giudizi
Quindi
Io obsoleta avversata che assomma è stata davvero il risultato e sotto lo zero perché non
E indubbiamente
Va bene nella fattispecie non c'era un danno patrimoniale
Perché era emerso che poi nessuna di queste candidate era poi stata assunta dalla da questa Ente Fiera quindi
Diciamo non c'è un mancato guadagno
Però francamente la Corte rileva l'esistenza di un danno non patrimoniale particolarmente significativo e odioso pecche e ha colpito
L'aspirante lavoratrice nell'esercizio di un suo diritto fondamentale poi liquida equitativamente senza spiegarci
Alto in cinquecento Euro e quindi Dezza ma una tutela un posto puntata bogey solo concludere dicendo che come ho già detto prima
A proposito della
Delle due decisioni due conclusioni confliggenti degli avvocati generale mi pare che in realtà
Non veramente non per banalizzare l'argomento
Però mi pare che la risposta a a a questi interrogativi sia tutta contenuta nella norma
Perché se noi
Ci concentriamo ed è quello che il legislatore ci impone
Sul fatto che la causa di giustificazione ricordare solo quando
In questo caso il divieto di indossare il velo sia un requisito essenziale e determinante ai fini dello svolgimento della prestazione lavorativa
Allora al di là delle questioni
Di sicurezza della della dipendente che certamente possono ricorrere ad esempio se bisogna usare un casto protettivo a parte che si potrebbe probabilmente il velo non è neanche
Ho ostativo all'uso del casco o comunque se la lavoratrice addetta macchinario c'è il rischio che si impegni per carità
Ma negli altri casi è francamente
Immaginavo che prestazioni lavorative in cui sia essenziale non indossare il velo
Al di là delle modelle nelle sfilate di moda in cui il contenuto della prestazione lavorativa e indossa quei vestiti levi
E allora senz'altro se ci si rifiuta di indossare quindi sentiti c'è un inadempimento grosso come una casa
Ma al di lei questo esempio io c'ho pensato anche stamattina non me ne è venuto in mente neanche uno
Non perché
Ecco potrebbe esserci casi in cui sì in un altro esempio meno utilmente sono quei casi in cui il datore di lavoro
Reclamizza al proprio prodotto utilizzando degli esseri umani ecco quello per quelle dei panini no vestiti a pallino
E che girano per la città allora lì forse anche il velo
Non serve a dare
Però altre poco facendo il giudizio del lavoro oramai da un tempo infinito non mi sono venuti in mente ma
Sono per carità disposta a sentire
Diverse opinioni divergenti vi ringrazio I
Grazie mille
Grazie vieni cresciuta Otranto tutto tra l'altro il commento di dire un divieto porre più divieti rende tutti più intransigenti questo sicuramente è vero
Il tema è molto delicato perché le decisioni sono sono contrastanti i pareri sono spesso contrastanti avendo Goran colpito da ultimo due decisioni della Corte
Della europea dei diritti dell'uomo che finiscono per interferire impone la libertà di religione ma forse non
Non del tutto e cioè quella del due mila quattordici della SS contro Francia
In cui è stato respinto ricorso di chi si lamentava anche vi fosse stato evitato di indossare il burqa quindi il travisamento totale in pubblico
Perché si è ritenuto che forse sia una manifestazione della libertà religiosa però dovesse cedere
Il non era cioè quindi a lezione non non era poi così grave dovesse cedere di forte al diritto alla socializzazione della gente del del
Di tutti gli altri di non trovarsi di fronte persone compiutamente travisate
E l'altro è una sentenza del gennaio del dieci gennaio due mila diciassette quindi recentissima
Inquina citata cioè due vi cito un caso un ricorso contro la Svizzera
In Quirico renting sul mani di origine turca residenti in Svizzera le volevano predire alle figlie di frequentare corsi obbligatori di nuoto misti
Perché per loro dalla tradizione erano contrari al loro precetti religiosi l'aceto dice che il dovere di socializzazione dello studente di studenti di tinte grazie o nel sociale deve prevalere contro queste questo desiderio di rispettare certi percettivi già dichiarata non venivano neanche limitati perché questi potrà permettere alle
Alle studentesse di interessare il Burkina suoi fine come volevano però c'era più importante integrarsi che non fosse rigidi
Quindi tutto un un gioco mobili difficile di sottile di integrazione rispetto ci stiamo provando
Passate la parola alla
Collegate una rissa per poi passarla
Sì volevo solo aggiungere due considerazioni di tipo penalistico no a proposito della
Dei dei fenomeni di migrazione
Sentivo prima parlare delle ragazze nigeriane
è uno
Uno dei numeri più importanti quello della della migrazione delle nigeriane sappiamo che la maggior parte delle ragazze nigeriane sono vittime di tratta e sono sostanzialmente reclutate adescate per il mercato della prostituzione
Dal punto di vista penalistico la migrazione di Marzola per quanto con numeri stazionari effettivamente però è comunque un fenomeno massivo
Rischia di farci perdere l'attenzione la concentrazione su su alcuni elementi che sono invece poi fondamentali dal punto di vista penalistico per il per perché noi possiamo indagare e perseguire effettivamente questi crimini cioè il fatto che
Ci stia e stiamo scoprendo alla luce di alcune indagini
Che che si stanno svolgendo che ci sono anche nell'ambito intorno comunque a questi centri
Dal alle strutture diciamo dove sono ricoverate poi le ragazze
A mano a mano che arrivano in Italia ci sono
Dei legami diciamo così imprenditoriali cioè il giro l'organizzazione criminale che recluta sia pure con piccole imprenditorialità perché ormai il poi vengono messe sua anche
Da singole persone
Che insieme
Riescono poi a fare un giro criminale non pensiamo solo necessariamente alle grosse organizzazioni criminali ma lì il fenomeno imprenditoriale
Perché queste ragazze vengano portate in Italia e poi avviate ad un mercato di prostituzione in cui vengono controllate esportate rifornite di quanto serve loro
Rischia di colorire un po'gli altri aspetti cioè rischia di far perdere la concentrazione di chi su questi fenomeni poi deve indagare che deve andare a giudicare
Sul fatto che
Sotto questo livello imprenditoriale c'è però un fenomeno di tratta di esseri umani cioè di mercificazione dell'essere umano prima ancora che venga qui
In Italia come in altri Paesi europei di destinazione quindi vengano poi avviate destinate al mercato della prostituzione queste ragazze
Vengono selezionate abbiamo scoperto che vengono selezionate anche in base all'etnia perché ci sono i tre mie più le missive ed etniche meno remissiva e quindi vengono reclutate selezionate
Fatte arrivare direttamente quindi
E che poi come dire le scene drammatiche degli arrivi ci facciano pensare per sottoporsi a tutto ciò lasciano una realtà nei Paesi di origine che è veramente deprivata
Non deve far dimenticare che però come dire noi non stiamo offrendo una realtà di serie B Achilli a una realtà di serie C
Noi stiamo offrendo un mercato criminale e
Dobbiamo ovviamente
Scongiurare questo pericolo mercato di destinazione criminale a chi per quanto abbia una vita difficile però viene prelevato dal luogo d'origine per essere destinato al mercato della prostituzione quindi
Ci sono anche considerazioni di tipo sociale e giuridico criminale che non vanno dimenticati nonostante appunto
L'orrore a volte facciamo abbassare degli standards qualitativi di chi qui deve valutare poi determinate situazioni dall'altro lato un'altra considerazione di ordine penale criminale che mi veniva da fare
E che
Al di là di questi diciamo dei cosiddetti reati universali quindi di quelli che in ogni luogo in ogni epoca sono pacificamente considerati delitti
Il fenomeno delle migrazioni di massa ci costringe a fare i conti anche
Con la considerazione che ci sono invece determinati tipi di reati
Che secondo alcune
Culture secondo alcune epoche storiche secondo alcune impostazioni sociali sono da perseguire il secondo altre spesso magari secondo quelle di origine di provenienza di queste masse migratorie
Non sono affatto da perseguire ma addirittura sono comportamenti socialmente accettati e non penso ovviamente alle mutilazioni genitali che sono l'estremo sono invece punibili in ogni modo in ogni luogo
Però penso per esempio ad alcuni reati di tipo economico
Che invece in alcune strutture di provenienza in alcune
Società di provenienza non sono neanche ipotizzabili come reati e invece qui da noi ovviamente o in altre società di tipo occidentale possono costituire ipotesi delittuose anche molto gravi quindi
L'integrazione PACS sa sì terra come dire rispetto dei diritti umani e la
Il perseguimento rigoroso dei reati che sono reati per l'umanità quindi sempre in ogni caso
Ma passa anche attraverso la comprensione e la comunicazione a un certo punto
Di
Quindi anche un'integrazione e che sia poi
Un'integrazione reale anche da un punto di vista culturale perché altrimenti sì o no un rispetto reciproco che comunque passa attraverso la il primo momento quello dalla comprensione
La parola all'avvocato nel segno
Grazie mille io gradito compito di ringraziare il relatore per gli interventi il pubblico per l'attenzione
Vi invito caldamente a tornare per le ore quattordici e trenta quando sotto la direzione accordi l'azione dell'avvocato Di Pisa David Cerri che ho visto essere già arrivato
Sarà trattato l'argomento di strettissima attualità relativo alla violazione dei diritti umani in Europa in particolare nel caso della Turchia
Parleranno dottor Luca Perilli componente del comitato direttivo della Scuola della Magistratura
Il dottor Vito Monetti già magistrato e l'avvocato Di Pisa Ezio menzione quindi vi richiamo tutti quanti per le quattordici e trenta grazie buona pausa
Un altro pomeriggio
è su un tema di grande attualità
L'ambito è ovviamente ancora quello del rispetto dei diritti fondamentali ma il caso Turchia come
Si è voluto chiamarlo
Spinge tutti noi
Avvocati magistrati
Giuristi pratici in particolare a riflessioni
Piuttosto a mare in questo momento
Prima di cominciare
Sarei grato al collega Ferrero per i saluti che so l'Unione delle Camere penali la Camera di Torino vuole portare a questo convegno
Grazie buongiorno a tutti otto i saluti del direttivo della cava penale del suo Presidente avvocato Trinchera o che impegnato in attività istituzionale
Presso l'innovazione dell'anno giudiziario degli avvocati penalisti presso Matera e quindi
Qui la ragione della mia sostituzione
L'accoglimento indubbiamente attuale
Ed è un argomento serio ed interessa
Anche dei Paesi che sono a noi
Vicini e che in qualche modo
Devono aderire a dei Trattati a un minimo di garanzie previste per la tutela dei diritti umani ove ci sia un diritto violato evidentemente che l'avvocato interviene deve intervenire
Per questi motivi dalla nostra solidarietà a tutti i colleghi che
In questo campo si impegnano anche a proprio rischio e pericolo quindi lascio la parola ai relatori
Per la trattazione degli argomenti allora dedicarli grazie
Grazie collega
Lasciatemi cominciare con eleggere l'appello
Uno degli estensori
Qui accanto a me il dottor Perilli
Che alcuni avvocati e magistrati italiani
Questa è stata immediatamente dopo il tentativo di colpo di Stato in Turchia un anno ritenuto utile redigere e diffondere
E Brad e quindi possiamo leggerlo
Dopodiché torna listi i docenti universitari gli avvocati il Governo turco umilia ed imprigiona prima i magistrati poi funzionari pubblici e poliziotti con l'effetto di annichilire la coscienza critica del Paese
Liste di proscrizione evidentemente già pronte da tempo vengono usate per rimozioni ed arresti di massa
Nel disprezzo delle quote minime dello stato di diritto della dignità delle persone dei diritti fondamentali al cui rispetto alla Turchia obbligata in forza
La sua appartenenza al Consiglio d'Europa della convenzione europea per la salvaguardia dei diritti dell'uomo
In quel Paese fu tra i primi firmatari
E della sua stessa Costituzione
Ora il Governo turco minaccia addirittura di reintrodurre la pena di morte per volontà del popolo
I docenti gli avvocati e i magistrati che sottoscrivono quest'appello
Uniti dal comune senso di appartenenza ad una comunità di diritto che sulla Convenzione europea e sul rispetto dei diritti umani affondate sui primi valori e le sue più feconde radici
Si rivolgono alle istituzioni europee ed italiane perché ricorrano senza ritardo ad ogni possibile strumento giuridico e politico politico utile a bloccare linea udite violazioni restituire libertà coloro che hanno l'unico torto di avere difeso il valore democratici
Chiedere all'opinione pubblica di mantenere viva l'attenzione su una grande nazione la cui democrazia laica in gravissimo pericolo
Questo è l'appello che un gruppo di magistrati ed avvocati ritenne di prima redigere poi diffondere
Con un successo innegabile
Più di mille settecento adesioni in Italia
I DAR altri paesi come la Germania il Portogallo il Regno Unito
Ci hanno seguito ricollegandosi direttamente proprio al testo del nostro appello ora cosa è successo in Turchia lo sappiamo tutti tentativo di colpo di Stato del quindici luglio
Reazione immediata dopo il fallimento del Governo decretazione lo stato di di emergenza sospensione della Convenzione europea sospensione del Patto internazionale sui diritti fondamentali
Purché a
Di migliaia di funzionari pubblici in particolare di magistrati
Nel giro di poche ore oltre due mila settecento
Quaranta mila arresti nel complesso centoventi mila provvedimenti amministrativi di rimozione
Dopo questa appello insieme contemporaneamente ad altri va fatto anche me né del per esempio alla NATO di cui la Turchia sicuramente un pilastro importante ci sono state anche altre iniziative pubbliche
Appello degli intellettuali da Saviano a Pamuk dati in PACS Elena Ferrante Alberto ma anche del ci sono stati molti articoli anche sulla stampa quotidiana
Ma possiamo dire che questa consapevolezza sia tuttora viva
Cerchiamo di mantenere viva l'attenzione almeno allora almeno noi che siamo giuristi pratici che dobbiamo su questi argomenti scontrarci tutti i giorni
Si sono moltiplicate le prese di posizione
Su quello che è successo in Turchia e ci sono anche alcune indicazioni importanti positive nel senso del rispetto dei diritti fondamentali ci sono stati comunicati del Commissario per i diritti umani
Delle Nazioni Unite le conclusioni dello special rapporteur
C'è stato alla fine di novembre il comunicato che quasi più un'ingiunzione
Ma non dal punto di vista direttamente giuridica ed esecutivo purtroppo del Presidente del meccanismo residuale del
Tribunale penale internazionale che ha chiesto l'immediato rilascio
Del giudice turco che era membro di questo organismo eppure anche lui arrestato membro di un organismo delle Nazioni Unite arrestato insieme a molti altri suoi colleghi
In Europa c'è stata una risoluzione del Parlamento europeo
Ci è stato il lavoro molto dettagliato e idee veramente anzi un mio Consiglio quello di leggere per un riassunto anche dal punto di vista giuridico molto corretto
Dalla parte della venne scommesse o del Consiglio d'Europa
Ci sono state altri richiami come quello del mediatore europeo la Rete Europea dei Consigli di Giustizia ha
Preso un provvedimento importante ha sospeso il Consiglio supremo dei giudici e procuratori della Turchia
Dallo stato di osservatore che rivestiva
Presso la Rete Europea dei Consigli di Giustizia appunto
Proprio sulla constatazione è che questo organo di
Lasciatemi mettere doppi virgolette di autogoverno della magistratura turca non faceva certo fronte ai suoi impegna suoi doveri ma ci sono state anche iniziative gli avvocati
Oltre ad appelli del sì sì Bielli altri associazione di avvocati europee c'è un'importante risoluzione dell'America Baran Association anch'essa molto utile anche come come dire pro memoria dei fatti turchi
Diverse delibere di Consigli dell'ordine italiani
Ma c'è soprattutto e abbiamo qui un testimone oggi Ezio menzione Chicco Nicola Canestrini fa parte
Di quel progetto
Prosegue qui Progetto che seccamente Angeletti Loverso e dell'Unione delle Camere penali c'è anche l'altra iniziativa
Di cui abbiamo avuto un cenno pubblico di recente con il fermo della collega bolognese Barbara Spinelli all'aeroporto di Istanbul grosso osservatore internazionale gli avvocati in pericolo
Che come
I colleghi che ho menzionato prima
Fa parte di questo movimento per cercare di monitorare sul posto
Nei processi che si svolgono a carico degli avvocati se i loro diritti vengono effettivamente rispettati
Risposta scontata forse purtroppo
C'è un altro profilo dove l'intervento dei giuristi pratici è stato richiesto viene richiesto non solo in Italia in Europa
Quello delle estradizioni verso la Turchia in questo momento ci sono state decisioni francamente deludenti
Della Corte europea dei diritti dell'uomo che hanno ritenuto con una visione tra il
Sostanzialmente politico informalmente legali Istat che non tutti i ricorsi interni fossero stati esperiti
In compensazione diciamo così possiamo appoggiarsi appoggiarci su altre decisioni molto più
Secondo me corrette come quelle
Più recente della corte suprema ateniese sui militari turchi che ha rifiutato l'estradizione lo Bernardi richieste dello status dai spesso nessi di circostanza e in di settembre
La Cassazione penale
Dove proprio Nicola Canestrini ha difeso un imputato per il quale era stato richiesta l'estradizione ma anche la Corte d'appello di Roma ora gennaio ha fatto ha preso una decisione analoga
In realtà già prima c'era stato un appello Brescia che rifiutato l'estradizione già un circa tre anni fa a dimostrazione
Della verità della prima constatazione chili concludendo questa introduzione vorrei fare questa prima constatazione che la situazione
è stata solo resa più evidente dalle vicende del fallito colpo di Stato ma era sicuramente preesistente
A giugno poco prima
Degli eventi di cui parliamo
Murata dar Mazza per conto della di azzardo l'Associazione turca dei magistrati che è stata immediatamente soppressa sciolta dopo il tentativo di colpo di Stato aveva già denunciato come il Consiglio supremo
Giudiziario turco avesse in meno di venti mesi
Locato quasi novemila magistrati cioè oltre la metà del numero dei magistrati complessivo
In un evidente tentativo di limitarne l'indipendenza più di tre mila settecento con un solo decreto del sei giugno
E questo è consentito dall'ordinamento giudiziario turco di cui forse ci parlerà per la esperienza che mi ha avuto anche il dottor Moretti ordinamento che si presta in particolare col principio di rotazione degli incarichi
A strumentalizzazioni di carattere amministrativo
E noi italiani e questo fenomeno lo conosciamo anche bene
L'esperienza del fascismo ha visto il Ministero lavorare con le circolari senza necessità
Fino alla riforma dell'ordinamento giudiziario del quarantuno senza necessità
Di cambiare drasticamente le leggi
In via amministrativa
La magistratura italiana
è stata complessa negli anni del fascismo e in via amministrativa chi quella turca ma
Da tempo risalente non senz'altro solo dal G.I.P. dal luglio del due mila sedici
Soggetta
A queste intromissioni del potere esecutivo
Egualmente precedenti erano state anche le limitazioni del diritto di difesa ci sono casi
A tutti noti gli avvocati di Diyarbakir il processo tiene conto
Tutto ciò che è successo e succede agli avvocati Turchia difensori di Ocalan
Del resto già nel due mila dodici la Turchia era il Paese di riferimento per il giorno dell'avvocato in pericolo era il Paese di riferimento però che la Turchia due mila dodici
Già dapprima si era tentato di sopprimere gli ARSAN per e anche altre associazioni
Poi c'è stato come l'ha chiamato Air dogana questo dono di Dio
Del fallito golpe
Grazie al quale il Governo ha potuto fare i conti con l'opposizione con la decretazione d'urgenza
Dichiarazione dello stato di emergenza sospensione come ricordavo prima della Convenzione europea e del Patto internazionale dei diritti dell'uomo
Di per sé illegittime perché alcuni requisiti come
Alcuni commentatori hanno già segnalato
Per esempio quello della stretta necessità di quelle misure erano chiaramente revocabili indubbio senza contare che molte norme sono inderogabili
Il divieto di tortura non è certo suscettibile di deroghe
Il nulle pena sine lege egualmente
Piazza Bra l'associazione come dicevo prima è stata sciolta il suo Presidente è stato arrestato credo che non si è ancora certo in quale carcere si trovi
Ed è in corso un tentativo di riforma costituzionale che
Consentirà la creazione di un regime presidenzialista a trecentosessanta gradi
Molte le questioni aperte senza voler fare ovviamente i politologi che non è il nostro mestiere
Due questioni soltanto mi limito a segnalarle perché
Per un esame oggettivo quale credo dei giuristi debbano fare
Probabilmente non si possono porre
E la prima sulla possibilità astratta c'è un lavoro recentissima anziché oggi e in uscita in questi giorni e in uscita e negli Stati Uniti di un giurista
Turco per l'appunto emigrato però da qualche anno negli Stati Uniti Vazzan vararlo che si intitola il colpo di Stato democratico
Che fa venire qualche idea qualche riflessione utile sul fatto che talvolta i militari e dell'esperienza turca l'esperienza
Chi ma lista lo ha fatto pensare più d'una volta a volte in un senso decisamente negativo a volte in un senso che consente questo tipo di riflessione
Talvolta i militari sono riusciti a riconsegnare la democrazia dei Paesi
Per esempio il Portogallo viene in mente a tutti
è un altro profilo oggettivo che non potremo nascondere non esame oggettivo della vicende anche
L'effettiva e su
Influenza del movimento Cooney mista
Sorta di Stato parallelo secondo l'interpretazione dell'esecutivo ma forse anche in parte non del tutto inveritiera nelle istituzioni turchi
Ma quello che deve interessare noi credo non sia un'analisi di tipo strettamente politico
Hanno dovrebbe interessare
Che
Nel caso del golpe irresponsabili siano sottoposti a un processo pubblico equo e imparziale in conformità degli standards internazionale
Questo è quello che credo abbiamo il diritto di pretendere come opinione pubblica internazionale
Oltre che come giuristi
Fatemi terminare con un
Una vecchia battuta sugli avvocati non posso dimenticare di esserlo
La vecchia battuta che citato mensa in quel filone che ricorderete Filadelfia
Al suo amico anche suo avvocato
Ha presentato da Denzel Washington nella finzione del film
Vi ricordate c'è quella battuta no come definire simile avvocati in fondo al mare la risposta è un buon inizio
Grazie al cielo questa stessa risposta si può dare a oggi a una
Domanda riversa
Grazie al cielo da un certo punto di vista è perché in realtà gli eventi che determinano questo cambiamento non sono certo favorevoli
Ed è questa avete visto nei giorni scorsi alla televisione nei media la mobilitazione degli avvocati americani presso le aeroporti dopo
Il l'executive order del Presidente Ciampi e sull'immigrazione da alcuni Paesi islamici gli avvocati americani si sono riversati direi quasi in massa presso gli aeroporti per assistere spontaneamente e gratuitamente
Chi si trovava le piste come diremo nuovi
E allora possiamo dire ma come definire estivo mille avvocati radunati negli aeroporti
Un buon inizio
Ed è con questa idea che vogliamo pensare di poter lavorare su questi temi avvocati ed i magistrati possono svolgere
Funzione determinante devono anzi svolge le funzioni determinanti forse anche di orientamento degli organi dell'opinione pubblica avendo le capacità e le conoscenze che non sempre i media di quotidiani
I siti di social possono avvenire
Ora forti delle loro esperienze abbiamo dei relatori oggi anche di
Presento brevissimamente
Comincerà a parlarci per primo Luca Perilli che ho già ricordato come uno dei primi firmatari di quell'appello
Degli avvocati di magistrati di queste è stata
Oggi componente del comitato direttivo della Scuola Superiore della Magistratura
Luca Perilli ha svolto numerosi missioni proprio in Turchia ma anche in altri Paesi nei Balcani
Addirittura credo di averlo incrociato anche se non me lo ricordavo in Albania quando siamo andati con il Consiglio supremo comuni Consiglio nazionale forense della Scuola Superiore dell'avvocatura
Le le tematiche di cui ci parlerà credo siano soprattutto quelle che concernono l'evoluzione della
Giustizia turca negli ultimi anni e forse si collega o no stiamo a sentire
Si collega una quella indicazione che ho cercato di darvi prima sul fatto che la situazione non fosse molto rosea neppure prima
Grazie Luca
Grazie dottor questa introduzione grazie alla Camera le di Torino grazie all'ordine degli avvocati di Torino grazie alla alla struttura didattica territoriale
Un grazie particolare perché viene da un rappresentante della struttura centrale della
Della scuola e la formazione italiana
E realizzata soprattutto grazie al
Sistema di formazione territoriali che non sto non solo lo scheletro della formazione ma anche il tessuto connettivo perché sono i formatori territoriali vicini alle
Esigenze dei colleghi lavorano negli uffici e trasferiscono sulla struttura centrale
Il
Il i contenuti che vengono poi sviluppati e da noi coordinati
Tra l'altro la la la la Scuola della Magistratura in questi anni investito molto nella formazione sui diritti fondamentali attivi quattro progetti internazionali finanziate solo dall'Unione europea
In materia di diritti fondamentali ed in particolare di carta dei diritti fondamentali l'Unione europea si è parlato di convenzione europea ma
La la la formazione è finanziata dall'Unione oggi riguarda prevalentemente la carta comunque corrispondente a grandi linee alla alla Convenzione europea
Ringrazio Silver ritrovo per avermi invitato a questo incontro che mi ha costretto a ripercorrere a ritroso
Otto anni di di attività interrotta come Stato indipendente l'Unione Europea interrotta nel nel maggio
Del due mila cinque
Io presenterò principalmente una cronologia di eventi anche se sono convinto che la cronologia pagarli da sola
E come avete visto forse dal titolo della mia relazione come diceva anche David io tendo a arretrare il momento di
Disintegrazione dello stato di diritto in in Turchia in questa mia riflessione che mi ha portato portata anche scrivere diverse pagine e che poi
Consegnerò in un secondo momento la formazione decentrata
Non mi ha fatto valutazioni di sistema però
Due da un lato la Turchia ancora una volta CD costringe a riflettere sul fatto che i cardini dello stato di diritto
Soltanto tendenza della giustizia in questa includo che anche gli avvocati ma come diceva oggi Armando Spataro anche l'indipendenza della Procura e dopo vedremo per quali ragione
Dall'altro lato che nel momento in cui i diritti fondamentali sono diventati parte del della Costituzione l'Unione europea attraverso la la carta
I diritti fondamentali dell'Unione europea c'è sconti sui diritti fondamentali non dovrebbero essere mai consentiti
E la vicenda tossica dal mio punto di vista dimostra
Cedimenti dell'Unione europea
Ho svolto come diceva David
Numerose missioni né nel contesto della Costituzione per l'accesso dello della della Turchia l'Unione appare ed europea così come in altri Paesi si tratta della cogliete peer Pirri digiuno annuale
Svolta dalla Commissione europea in collaborazione con il Governo turco ai vicini di sta assumendo
Delle valutazioni e delle raccomandazioni
E i rapporti sono tutti pubblici e sorto sul sito della delegazione dell'Unione europea della Turchia ad Ankara
E questo è un fatto da rimarcare nel senso che la Turchia e l'unico Paese dell'allargamento che si è reso sempre disponibile cioè autorizzato la pubblicazione dei rapporti degli esperti indipendenti
E affrontato le le raccomandazioni e degli esperti indipendenti in contraddittorio nel senso che queste missioni erano missioni complessa perché coinvolgevano gli attori principali del sistema della giustizia turco
La Commissione europea da Bruxelles all'ambasciata locale che spesso gli ambasciatori degli Stati membri
Erano poi seguite da incontri pubblici con
Quelli che vengono chiamati gli stakeholders nei quali gli esperti presentavano le proprie raccomandazioni e venivano poi interrogati
Dai dagli interlocutori turchi quindi un percorso di trasparenza estremamente positivo ottenuto dal Governo turco e che non
In nessun altro Paese dell'allargamento si è mai visto nel senso che i rapporti
Sono sempre stati mantenuti confidenziali scortato confidenziale che ho scritto
Risale al maggio del due mila e cinque e riguarda il perché il per un processo di liberalizzazione dei visti
Eletto tempo su questo aspetto che la liberazione di turisti che particolarmente interessante perché in qualche modo ha rappresentato
Un una merce di scambio in un momento importante
E di passaggio della realtà politica turca con questo famoso accordo sui migranti e stamattina si è anche parlato di migranti apporto da da azioni di carattere personale e di questo mi scusa nel maggio giugno del due mila e cinque
Un Carona contratti a tempo che chiameranno perché loro non in questo momento non vogliono essere menzionati anche se come nel caso di ora si trova in carcere venga visitarmi a a Verona
E un
Ed è molto difficile il due mila e quindici l'unico così come tanti altri giudici che aveva collaborato
Al dialogo con l'Unione europea nel percorso delle negoziazioni all'interno del Ministero della giustizia in un periodo che io ritengo fosse un periodo felice della trasformazione nell'ordinamento turco
Cioè dal budget due mila tredici era già stato trasferito in questi trasferimenti in questi processi di rotazione
Quello che voleva sempre colpito di di questo giudizio rispetto ad altri era che quando ci recavamo con queste missioni
A Durban chi era credo che questa capitale curda voi sapete che in in in Turchia ci sono oltre quindici milioni di di curdi secondo le ultime statistiche c'è una capitale nelle in Turchia ora la parola Kurdistan bisogna dire sud-est della Turchia perché ritenuto
Offensivo la parola curdi tanto per l'unità nazionale quanto a Diyarbakir una città di un milione e mezzo di abitanti anche molto bella con grandissima storia
E Luigi che rappresentava allo Stato quindi lo Stato oppressore nei confronti dei turchi uno stato particolarmente oppressore quello rappresentato dei giudici
Era invece molto amato dai dagli avvocati curdi che erano estremamente diffidenti né un contingente che aveva avuto
In garbato la destinazione in questi incarichi di rotazione molto attento mai diritti delle persone
E dopo il il il gossip e del del luglio dell'anno scorso e
Ora non è stato arrestato insieme a quasi tutti che i protagonisti di quel periodo che avevo conosciuto alcuni di questi
A mici diventati amici nel corso del tempo tra le due danno sono stati arrestati ho saputo dopo perché uno si trovava in Grecia
Durante il colpo di Stato e decide il proprio lei in coro intanto nelle liste e fuggi in in Belgio richiedendo asilo con la moglie avendo le figlie in Turchia
Un secondo che aveva lavorato l'un per lungo tempo all'estero per la Turchia alla perfettamente l'inglese
E fuggito con la famiglia pagando i trafficanti di esseri umani attraverso la Bulgaria e poi ha richiesto asilo in un Paese dell'Unione europea età domanda di asilo e ancora pendente
E io
Siccome poi come voi sapete il gruppo di militari delle Forze armate tentare un colpo di Stato e secondo le informazioni rilasciate dal Comando delle Forze armate furono coinvolti otto mila seicentocinquantuno militari con trentacinque neri trentasette elicotteri duecentoquarantasei carri armati
Quaranta miliardi leggere nell'attentato morirono duecentoquarantotto persone e due mila duecento restano ferita
Il tentativo di colpo di Stato fu condannato da tutte le forze politiche ed alla comunità internazionale il giorno successivo il sedici luglio
Il Consiglio dei giudici e pubblici ministeri pende una seduta straordinaria e di decide di sospendere due mila settecentoquarantacinque giudice
Con l'accusa di
Associazione ad un'organizzazione terroristica affetto una frattura Angoulême organizza esce
E il giorno successivo oppure è stato il budget della Corte costituzionale
Attaccabile al TAR con il quale ho collaborato in un progetto del Consiglio d'Europa più sul sistema di ricorso individuale alla Corte costituzionale turca per la tutela dei diritti fondamentali end Arpal per prime
Al poco alla volta ne ero il vice Presidente della Corte nonché membro della Commissione di Venezia che è stata citata da Davide
Arresto per centoquaranta componenti della Corte di Cassazione quaranta membri del Consiglio di Stato
Il diciotto se settecentocinquantacinque tra giudici e pubblici ministeri non tratti in arresto tra cui il mio amico ora
Arrestati più di otto mila soldati più di otto mila unità delle forze di polizia
Il volontario il presidente dichiaro che la la Turchia avrebbe Adorni Chiarato lo stato di emergenza per tre mezzi che è stato poi prorogato per altri sei mesi l'ultima volta l'ultima proroga trimestrale in gennaio
Il ventuno luglio le autorità turche notificarono alla Consiglio d'Europa la volontà di derogare alla convenzione
Accusa di terrorismo queste persone che furono arrestate questi
Giudici militari in un primo momento poi li ha resi si sono estesi ad altri e soggetti
E erano restati in un diverso quadro normativo perché vi era la legislazione di emergenza cosa significa che il fermo di polizia
Era esteso fino a trenta giorni cioè fino a trenta giorni potevano essere tratti in stato di arresto fu intravedere un giudice e che un fortissime limitazioni la facoltà di vedere un avvocato
Inoltre
Solo pochi minuti di colloquio con le famiglie ogni in quindici giorni
In base ed altri riportati dal documento dell'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa del dodici dicembre due mila e sedici e alla data del quattordici ottobre due mila sedici
Previa quattrocentocinquantasei giudici e pubblici ministeri erano stati licenziati dunque quattrocentodieci giudici pubblici ministeri erano in stato di detenzione settecentosessantanove soggetti a misure alternative
Successivamente vi erano ulteriori in ulteriore sospensioni una fonte per ragioni di sicurezza ma conosciuta da questi titoli svizzero che si chiama tema star del mantra riferiva che
Furono arrestati
Tutti coloro che prego che erano stati eletti nelle elezioni dell'ottobre due mila quattordici nel Consiglio Superiore della Magistratura e tanti candidati
Buona parte associazione di giudici e pubblici ministeri che si chiama
Il profilo un Pd una nuova associazione creata dal nulla quando moriva ER Hassan
A appartenevano a questa associazione sia come l'etica come candidati sono stati arrestati sono stati arrestati
La maggior parte dei giudici del precedente Consiglio Superiore della Magistratura eletto nel due mila e dieci
Basta International il venticinque repubblicana rapporto in cui riferiva citando le fonti maltrattamenti e torture
Il taglio vedo un braccio dell'associazione dei giudici tutti gli Arsago forse Vitolo vuole ridere tu ma il lo intanto la lo lo aggancio lo riferisco gli ho mandato il tema
Però drammatico messaggio
Lo dico in inglese perché lo mando in inglese Ankara prostituisce un AFIS conclude data o il possesso improprio e ti of the number ospita altrimenti mangiarci sempre esecuto sua Ambde investigation Guidi confische iter assorto Dei
Debbo pronto dottore not pay densa il property un tema e mette in ONU dopo avvocato non c'è un refuso Keats minimo detti in corso e Was ITIS talento dai e tempo di morire
Il cinque agosto del due mila sedici l'organizzazione non governativa Human Rights Watch particolarmente coraggiosa in in Turchia e guidata da da una scozzese molto combattiva Sinclair WebREC incontrato diverse volte Mennini viaggi in Turchia
Pubblicamente ossia dal titolo parcheggia AGES proseguito San fra l'ingente
Il giustamente sono stati avete esaminato otto provvedimenti di di custodia cautelare aveva parlato con familiari e con
Giudice rilasciati e uno di questi giudici le alcuni quesiti decidessero il per il procuratore quando l'ha avuto accesso procuratore ci faceva
Soltanto poche domande le domande per stabilire la nostra colpevolezza il fatto di essere dei terroristi le domande erano queste
Quali scuole frequentato dove è vissuto al tempo della frequentazione della scuola l'università
Se è stato incoraggiato non votare per e e i che ti partito di Erdogan durante le elezioni quali candidati sostenuti alle alle elezioni per il Consiglio Superiore della Magistratura
Hai fatto propaganda per qualcuno durante il periodo elettorale hai mandato cui figlia scuole collegate confetto
Quale scuola frequentato tua moglie mai versato denaro per beneficenza le prove del terrorismo ma queste sono le domande che portano alle prove
Del terrorismo poi seguirà la lo scioglimento di Yar salva l'arresto
Nell'ottobre due mila sedici del Presidente murata rosso Adwan
In in sintesi secondo questo rapporto della commissione parlamentare del del Consiglio d'Europa
Al dicembre del due mila e sedici erano state tratto in arresto trentanove mila trecentosettantotto persone oltre cento il venticinque centoventicinque mila pubblici dipendenti licenziati
Oltre centocinquanta mila soldati licenziati più di centoquaranta giornalisti scrittori arrestati per cui giornalisti scrittori molto importanti primato mondiale nell'arresto dei giornalisti due mila e cinquecento giornalisti senza lavoro
Circa mille ottocento associazioni fondazioni dissolte
Circa due mila e cento tra scuole e istituti di formazione anche universitari soppressi dodici membri del Parlamento del partito filo curdo
E e i CTP arrestati dopo che nel maggio precedente il Parlamento aveva tolto l'immunità
Cinquantacinque con Sindaci dei di di di città curde arrestati così intenso il perché
Perché nelle città curde c'è sempre un sindaco don prosindaco uomo queste la regola che curdi osservano in ogni contesto politico anche il partito e il CTP
I primi due arresti riguardavano i due col Segretario i del del del del partito curdo
Perché il il il Governo a restare a tutte queste persone pochi giorni dopo il colpo di Stato il ventinove luglio del due mila e sedici il Governo ha rilasciato delle dichiarazioni particolare
E per l'Assemblea delle Nazioni Unite ma che furono diffuse in in tutto il mondo
Tra queste dichiarazioni tra queste giustificazioni riguardavano appunto l'appartenenza l'organizzazione feto agli atti illegali che erano attribuiti in particolare i giudici e pubblici ministeri erano
L'intercettazione di comunicazioni di politici del partito di governo e di opposizione
E in particolare del Presidente del primo ministro e di membri del Governo c'erano state delle indagini importanti sulla corruzione
L'emissione di ordini di liberazione di membri dell'organizzazione detenuti cioè la liberazione di persone incarcerato
Ma soprattutto
Il picco del del dell'organizzazione parallela dice dice Davide probabilmente c'era Miglio
Ho sono molto più scettico e soprattutto tendo a non fare queste affermazioni là dove non ci siano delle certezze sul suo sul sull'organizzazione parallela che il pretesto per per l'intervento governativo il picco sarebbe stato
Le lezioni del ottobre due mila dieci del Consiglio Superiore della Magistratura il Governo dice il suo picco fu la ristrutturazione furono le prime elezioni libere
Dico di un Consiglio supero della magistratura della Turchia
La ristrutturazione del Consiglio sopra la magistratura nel due mila e dieci l'organizzazione in folti in filtro il Consiglio e nomino membri dell'organizzazione in posizioni critiche nell'apparato giudiziario
Ora la domanda è come è potuto succedere tutto questo non c'è ce la siamo fatta anche in in in in precedente a come siamo potuti arrivare a questo punto ma la domanda che faccio io a hanno gli stessi e qual è stato il ruolo che noi
Come Stati membri dell'Unione europea abbiamo giocato in tutto questo
E per cercare di dare una risposta nel
Tempo che mi rimane dovrei avere ancora venticinque minuti io cercherò di fare una ricostruzione
Storica di quello che è avvenuto secondo una certa cronologia
Allora premesso che la la la Turchia una Repubblica parlamentare almeno fino a gennaio di quest'anno vistato una modifica costituzionale dal mille novecentoventitré la prima cosa la prima Costituzione turca
La l'attuale Costituzione risale al mille novecentottantadue subito alcune modificare alcune anche rilevanti allo Stato si Paese candidato all'accesso e l'Unione europea dal mille novecentonovantanove nel due mila
E mentre nel due mila e cinque sono iniziate le negoziazioni per l'accesso della Turchia all'Unione europea
L'adesione
Presuppone l'unanimità
Da da parte del del del Consiglio europeo e quindi il consenso di tutti gli Stati membri tra le condizioni per l'accesso in base all'articolo quarantanove del Trattato sull'Unione europea
Due concezioni dello stesso e rispettate essere uno Stato europeo rispettare i valori comuni dei Paesi dell'Unione europea e l'impegno a promuovere
La dignità umana la libertà la democrazia lo stato di diritto rispetto dei diritti umani e quindi compresi quelli delle minoranze diritti fondamentali questo il criterio essenziale dopodiché
Vi sono trentacinque capitoli delle negoziazioni che vengono aperti e chiusi
Quando lo Stato raggiunge un certo livello di aderenza alla chi del dell'unione europea il capitolo ventitré quello in cui operava che riguarda il sistema giudiziario diritti fondamentali in Turchia non è stato mai aperto
Perché gli Stati membri ritenevano che la Turchia mai avesse Ricci raggiunto il livello minimo per l'apertura
Del capitolo
E nel capitolo ventitré tuttavia si svolgevano missioni preparatorie che si concludevano con raccomandazione l'attenzione all'interno di questo capitolo ventitré riguarda a grandi linee due
Aspetti principali che sono l'indipendenza della giustizia
E l'effettività della giustizia oggi l'effettività un grande rilievo all'interno dell'Unione europea perché citate espressamente l'articolo quarantasette della Carta dei diritti fondamentali quindi non semplici efficienza ma effettività significa
Tutela reale dei diritti e questo significa anche tutela dei diritti fondamentali
Quali erano i i plichi
Problemi principali da questo punto di vista della Turchia uno un sistema di reclutamento che uno degli aspetti che vengono
Subito in considerazione quando si guarda l'indipendenza del sistema giudiziario influenzato dalla politica questo perché la Commissione esaminatrice
Dei e candidati e magistrati era composta per la mano grande maggior Ranza cinque su sette da funzionari del Ministero della giustizia
Un Consiglio Superiore della Magistratura che era rappresentativo delle gerarchia giudiziarie che sostanzialmente si confondeva con il Governo
Aveva cinque membri delle alte gerarchie il Ministro della Giustizia e il sottosegretario alla giustizia non aveva un Budget non aveva una struttura ma si appoggiava alla struttura del ministero
Infine terzo aspetto
Un corpo ispettivo alle dipendenze del Ministero della giustizia che rappresentava sostanzialmente la cinghia di trasmissione tra il Governo e la periferia la Turchia un Paese molto grande ed è un Paese complesso perché ha delle minoranze estesissima e come i curdi
La tutela dello stato implicava un forte collegamento tra lo Stato centrale e le periferie nelle quali lavoravano i giudici che si spostavano secondo questo criterio di rotazione grossi limiti all'indipendenza esterna della magistratura
Grossi problemi anche di indipendenza interno
L'unica certezza era questo criterio di rete rotazione simile a un criterio militare esco tre Regioni tre avanzamenti di carriera
Tre avanzamenti di grado tre avanzamenti di di stipendio per il resto mancanza di regole trasparenti
Sulla carriera come voi sapete i Consigli superiori nei sistemi meridionali non in quelli settentrionali del nord Europa sono completamente diversi amministrano essenzialmente la carriera e tendono a farlo con regole trasparenti che rafforzino l'indipendenza interna
La mancanza di indipendenza interno esterna ed interna e la
La la forza delle gerarchie giudiziarie induceva i giudici ad essere più attenti alla tutela dei valori nazionali che non a quella dei diritti individuali
E e questo questo questo fatto questa situazione era particolarmente evidente nelle nelle nelle regioni abitate dai curdi
Tra l'altro sistema estremamente inefficiente perché il numero dei giudici a quel tempo era un numero ristretto
Erano circa sei sette mila giudici molto meno di quelli di oggi perché a un certo punto ardo ha cominciato a fare dei reclutamenti straordinari spesso tra gli avvocati non perché non si debbano fare reclutamenti straordinarietà agli avvocati ma perché era un modo per per inserire all'interno del sistema giudiziario persone più fedeli di quelle che in un
Ad un certo punto ha ritenuto essere appartenenti a un sistema terroristico vi erano inoltre grossi problemi legati alla legislazione penale alla tutela dei diritti fondamentali
E nel due mila e cinque fu adottato nuovo Codice di procedura penale che ha attribuito al pubblico ministero il controllo delle indagini e fu anche ma natura con lamento congiunto dal Ministero degli Interni
E il Ministero della giustizia per l'istituzione di una polizia giudiziaria la polizia giudiziaria continuano a dipendere realtà
Dai Dipartimenti regionali della polizia
Però in base alla legge doveva seguire gli ordini del Po del pubblico ministero in precedenza le indagini erano svolte dalla polizia non fu un passaggio facile
Per i pubblici ministeri che non erano abituale abituati a guidare la polizia nel corso delle indagini ma avevano sostanzialmente un ruolo che si che a quello della prosecuzione eccetera formulazione del capo di accusa poi della difesa dell'accusa in giudizio
Ebbene
Ci furono grossi problemi gli avvocati si sono spesso lamentato per esempio per la dimensione dei decreti di rinvio a giudizio in un caso molto famoso alcuni sono stati citati che si chiama che i rischi riguardanti i curdi
Si ricorda che fu puntiglio osservatori internazionali constatarono che il capo di imputazione costituiva di mille centoquarantaquattro pagine
Era sostanzialmente trascrizione delle indagini effettuate dalla polizia ma i problemi maggiore riguardavano la privazione della libertà personale
Che non seguiva i criteri e che suggeriti imposti essendo la la la la la la Turchia un Paese fondatore del Consiglio d'Europa il sottoscrittore della Commissione l'operatività del luogo
I criteri di necessità e di proporzionalità articolo cinque della convenzione
Basti pensare che nel due mila e undici il le persone in stato di custodia cautelare erano il quarantatré per cento della popolazione carceraria e la popolazione carceraria era una popolazione estesissima
Erano cento settantasei
Persone su cento mila abitanti e a quel tempo per fare un paragone l'Italia erano circa cento persone ogni cento mila abitanti uno scarso risorse ricorso alle misure alternative alla detenzione
La mancanza di un rimedio effettivo contro le decisioni riguardanti la custodia cautelare
Tutto questo si aggiungeva e questo riguardava particolarmente la zona curda la legislazione sul terrorismo che è stata da sempre uno spunto di estrema attenzione da parte
Del del dell'Unione europea e delle organizzazioni internazionali tanto che
La legge sul terrorismo era il benchmark preciso delle negoziazioni per la liberalizzazione dei visti tre mentre il
Capitolo ventitré delle negoziazioni per l'adesione all'Unione europea non era mai stato aperto
Per quanto riguarda la negoziazione dei visti cioè l'eliminazione dei visti per consentire cittadini turchi di circolare all'interno dell'Unione europea senza un visto
Ah e invece era stata incardinata in un percorso ben preciso erano se era stata stabilito una Roadmap erano stati definiti dei benchmark questi benchmark se riguardavano tutti i diritti fondamentali ma in particolare quello centrale che è stato anche menzionato
Dalla stampa quando si parlava dell'accordo sui migranti riguardava
La legge sul terrorismo perché perché questa famigerata legge antiterrore che risale al mille novecentonovantuno oltre a dare una definizione molto Lata di terrorismo tale da non rispecchiare minimamente i criteri delle decisioni quadro dell'Unione europea del due mila e due del due mila otto
E questa legge collegata il reato di terrorismo alla finalità di terrorismo quindi non a comportamenti oggettivi non ha condotto individuate ma un'intenzione ha una finalità
Inoltre nella legge sul terrorismo si pulivano come reati alcune condotte che erano Ai confini della delle dell'esercito di libertà fondamentali e più il reato di propaganda
Per un'organizzazione terroristica punito fino a cinque anni
E sul reato di propaganda dirà cosa fosse libertà di pensiero e cosa potesse essere al reato non parlo di terrorismo
E ed è di di diventava un un confine e pericolosissimo soprattutto per come questa legge era amministrata dai giudici e dei pubblici ministeri
è una legge che è stata sotto la lente del Commissario per i diritti umani del Consiglio d'Europa è stata sotto la lente del dello speciale Rapporteur delle Nazioni Unite
Ma il problema era rappresentato
Soprattutto dal fatto che questa legge antiterrorismo era utilizzata
Per reprimere le manifestazioni di piazza nel sud est della Turchia su queste manifestazioni di piazza su queste dimostrazioni di piazza c'è un bellissimo rapporto che ancora una volta è stato ridotto redatto da Human Rights Watch nel due mila dieci
Dal dal titolo proteste inglese a terrorista offenda assente in cui anche in questo caso sono state analizzate una serie di di misure cautelari nei confronti dei curdi
E e
In cui si evidenziava che in un numero
Enorme di casi manifestazioni nate come pacifiche
A chi arma Keira o in altre zone del del Kurdistan nelle quali a un certo punto i manifestanti alcuni di questi lanciavano le pietre oppure bruciavano i copertoni reati puniti dalla legge sulle marce le dimostrazione della Turchia
Erano soggette
Base alla legge del terrorismo a pene variabili tra i sette e quindici anni
Queste pene tra l'altro quando ho cominciato a lavorare in Turchia nel due mila otto colpivano anche i minori sino a dodici fino a di età superiore ai dodici anni minori che venivano arrestati in un unitamente agli adulti
Tenuti nelle celle di tensione in insieme agli ONU agli adulti
E processati da qui da tribunali speciali
Perché un altro aspetto rilevante della della della giustizia
Turca di questa giustizia repressiva erano questi tribunali antiterrore la la Turchia ha una lunga storia di tribunali antiterrore
E addirittura non previsti dalla Costituzione turca l'articolo centoquarantatré che prevedeva la presenza di militari
Nel collegio giudicante e quindi a e civili erano affiancati i militari questa Costituzione fu cambiata fu modificata nel mille novecentonovantanove in seguito alla sentenza della Corte
Europea dei diritti dell'uomo che pose in dubbio l'indipendenza di di questi tribunali furono modificati e col Codice di procedura penale del due mila e cinque forno sostanzialmente trasformati in sezioni specializzate nel senso che
Non erano regalare dubito regolati più dalla legge separata nel senso che i giudici pubblici ministeri erano nominati dal Consiglio Superiore della Magistratura
E e quindi erano sostanzialmente trattati giudice corti
Analogamente hai agli altri giudici del della Turchia e tuttavia
Continuava ad avere tutta una serie di poteri speciali
Che allargavano il periodo temporale del fermo di polizia
Quello nel quale in particolare secondo le affermazioni dei corpi potevano avvenire le torture e i maltrattamenti ora la Turchia parlando di diritti umani ha una lunga storia di condanne
Per torturare condanne che si sono andate attenuando nel corso del tempo ma nel due mila otto quando io cominciai queste condanne erano condanne numerose tortura
E maltrattamenti inoltre
Questi tribunali speciali avevano una serie di poteri che riducevano fortemente il diritto di difesa e con le lamentele degli avvocati di cui parlava
Davide nei processi né grandi processi Turchia ritiene con
Dei Los Bailey Oscar riguardavano i presunti o veri tentativi di colpi di Stato da parte dei militari evocati subirono autentici soprusi da parte dei giudici venivano allontanati dalla l'Audiencia Ra
Molte udienze consecutive questo perché la legge
Conferiva I giudici potere di questo tipo
Dal due mila otto al due mila e tredici la giustizia turca ebbe una trasformazione profonda ed è qualcosa che noi dobbiamo riconoscerlo è una foto trasformazione profonda che avvenne
Sotto il governo di Erdogan
Per una volontà
Politica di adeguarsi ai principi in materia di diritti fondamentali stabiliti nei confronti della Turchia Ankara
In termini generali dal dalla Corte europea dei diritti dell'uomo e per adeguarsi a quelle che erano le raccomandazioni
Dell'Unione Europea nell'ambito del percorso di negoziazioni per l'accesso
E le le le prime novità importantissime avendolo già tre due mila otto due mila nove lì l'istituzione dei tribunali per i minorenni con psicologi dedicati celle di detenzione separate
Attenuazione dipende al nel nel contesto della legge antiterrore e è un un un'attenzione particolare per i processi in cui erano coinvolti minori
E
A tante altre piccole grandi modifiche ma due sono particolarmente rilevanti due modifiche sono molto rilevanti e risalgono alla modifica della Costituzione del due mila dieci nel due mila dieci la Costituzione fu modificata
Dalla attuale maggioranza politica
Fu modificata non fu ottenuta la maggioranza dei due terzi che avrebbe consentito l'efficacia immediata delle modifiche costituzionali la maggioranza fu di tre quinti el la le modifiche costituzionali furono soggetta a referendum
Quali sono queste due modifiche costituzionali uno un Consiglio Superiore della Magistratura
Eletto per la maggior parte dai giudici e per la maggior parte dei giudici di merito dieci componenti fu ventidue erano eletti dei giudici di merito questo è il miglior standards in termini di indipendenza di Consigli di Giustizia
Che si è raccomandato dal Consiglio d'Europa nella sua raccomandazione dodici del due mila dieci uno Standard che nei Paesi dell'Unione europea quasi nessuno segue sono rimasti soltanto se non mi sbaglio
L'Italia e la Romania anche la Spagna ma purtroppo in Spagna i componenti del Consiglio Superiore sono poi nominati dal Parlamento e quindi non vi è un'elezione diretta da parte dei giudici in Francia non più
Metà e metà giudice laici e con due sezioni distinte per giudici e pubblici ministeri
Secondo aspetto di estrema rilevanza fu introdotto un ricorso individuale alla Corte costituzionale per la tutela dei diritti fondamentali sulla falsa riga del ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Questo seconda modifica costituzionale erano fortemente voluta dal dalla Corte europea dei diritti dell'uomo dal Consiglio d'Europa perché perché l'atto la Turchia Stato membro del Consiglio d'Europa fin dalle origini
Era quello che dava più lavorare all'alla Corte europea cioè il numero di condanne per la Turchia è sempre stato elevatissimo nel due mila e undici casi pendenti della Turchia superavano
Gli undici mila ed erano quasi tutti casi rilevanti anche l'Italia ha una storia lunghissima di di condanne nonché i casi non fossero rilevanti però avvocati seriale riguardavano la durata del processo che è una violazione grave dei diritti fondamentali ma è una violazione seriale
E in dopo l'introduzione di questo rimedio individuale al al simile al re custode Amparo della Corte costituzionale spagnola o del sistema costituzionale tedesco
Nel due mila e
Nel gennaio due mila e quattordici quando io partecipai insieme a coordinavo un gruppo di esperti della Corte Costituzionale tedesca e spagnola per verificare la la effettività di questo rimedio
E la la la Corte costituzionale era in grado di gestire undici mila ricorsi all'anno che cosa significa
Che questo rimedio ero rimedio accessibile come anche riconosciuto nelle prime pronunce la Corte europea dei diritti dell'uomo cioè i gli avvocati si rivolgevano
Alla alla alla Corte costituzionale da un lato perché per quello che è stato detto anche stamattina si trattava di un rimedio interno che doveva essere esaurito prima di potersi rivolgere alla alla alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Ma anche perché era un rimedio che funzionava e vi faccio soltanto due esempi
Il due aprile due mila e quattordici maggio e se ne potrebbero fare il due aprile due mila e quattordici in in risposta un ricorso individuale la Corte costituzionale e ordinò la riapertura di Twitter
Che era stato chiuso con un provvedimento del Governo perché su Twitter continuava essa circolare questa notizia relativa alle indagini sulla corruzione che avevano riguardato i membri del Governo
Il ventitré febbraio due mila sedici in piena crisi di Stato di diritto in piena crisi di Stato di diritto già lo eravamo nel nel nel nell'aprile due mila quattordici
La Corte Costituzionale in seguito ricorso individuale ordina la liberazione
Del direttore del quotidiano come furie tra il che significa la Repubblica come nostro calembour gara
E il direttore dell'ufficio di anche era del quotidiano e ardente più il
I quali erano stati incarcerati nel novembre perché avevano riportato una notizia
La notizia riguardava il gennaio antecedente nel due mila quindici cioè del fatto che alcuni pubblici ministeri
Di Adana che una località grande un porto vicino alla Siria avevano fermato e perquisito due camion che
Sulla base dell'informazione che questi camion trasportasse o delle armi dirette in Siria
I giornali poi parlano di armi dirette all'ISI s'
Questa notizia che era una notizia Pieraccioni camion fossero stati fermati e sequestrati fu riportata sulla stampa e due giornalisti forfait furono arrestati la Turchia la la Corte continuare turca ne ordinò la liberazione per violazione della libertà di stampa
E così fece una serie notevolissima di casi in particolare per la violazione dell'articolo cinque il diritto alla libertà e la sicurezza personale ma anche casi all'articolo dell'articolo sei il far trial in particolare riguardanti situazioni di
Parità delle armi e che comunque di violazioni procedurali importanti oltre che
Per casi di irragionevole durata del processo
Nel due mila tredici inoltre nel due mila dodici fu approvato un
Pacchetto di riforme giudiziarie che cerco di ristabilire la conformità del diritto penale le regole sui diritti fondamentali
Riforme molto significative fu innalzato il il il la la pena tabellare per le misure custodiali di custodia cautelare
Fu estesa l'applicabilità delle misure alternative alla detenzione fu espressamente chiarito l'obbligo dei giudici rimotivare le sentenze e delle misure cautelari perché
Perché nel Codice penale vi era un articolo l'articolo cento
Che conteneva una lista di reati tra cui i reati di terrorismo
Per i quali non era necessario per il giudice motivare sulle esigenze cautelari che in Turchia sono solo due il pericolo di fuga il pericolo inquinamento delle prove non c'è la reiterazione dei reati
Bastava il grave sospetto di commissione dei reati perché potesse essere messa una questo alcuna misura di custodia cautelare senza la necessità
Motivata della custodia cautelare inoltre vi fu un significativo interpelli intervento anche sulla legge antiterrore
Che non è li minore le fattispecie problematiche della legge antiterrore nel modifico la definizione di terrorismo ma tuttavia intervenne in modo tale da attenuare pene
Da ottenere la scarcerazione di diverse persone anche perché
Tra il due mila dodici due mila e tredici si era politicamente in una fase importante della politica turca che era la fase del processo di pace curde
Duro su questo
Nulla dico se non che questo processo di pace
Portò la diminuzione trustee ca degli arresti di massa dei curdi Ortona di una riduzione drastica delle carcerazioni ci stavamo avvicinando alle elezioni politiche
E quindi un momento significativo per una verifica sul controllo sul sul Huber verifica del Governo Erdogan cosa successe cerco di andare veloce perché
Ritengo può importante arrivare anche al al punto conclusivo
Fine trentun maggio due mila e tredici partono le proteste di di getti Park dove gli avvocati abbiano un ruolo importantissimo tra l'altro documentato dagli avvocati in un libro
Molto bello di tipo fotografico guai di duplicato ad Andria se non ricordo il mare perché ci siamo raccolti intorno all'albero ma questo era libero
E il il
Il commissario per i diritti umani del Consiglio d'Europa che fece una visita poco dopo rilevo che si trattò di un caso nel quale
Così come in quaranta altri casi decidi dalla Corte europea dei diritti dell'uomo si era verificato ripetutamente un eccessivo uso della fondi della forza da parte le forze di polizia
Divieto di trattamenti inumani degradanti articolo tre
E libertà di Assemblea e di associazione articolo undici della Convenzione europea dei diritti dell'uomo qual era
L'aspetto in questo caso per che in piazza c'era una
Società laica
No stavamo parlando dei curdi delle minoranze etniche c'era una società laica composta molto da avvocati composta molto da da ragazzi del
Da da da studenti che avevano delle aspettative per una vita migliore vorrei dire una vita europea se ancora esiste una vita europea
Dicembre due mila tredici indagini sulla corruzione nel dicembre due mila e tredici
Novantuno persone sono tratti in arresto perché in qualche modo collegate con il partito di governo giustizia e sviluppo che PIP reati di corruzione di riciclaggio
Diversi giornali riportarono che per il ventisei dicembre un'ondata di provvedimenti giudiziari avrebbe investito anche i figli del Presidente Erdogan
Furono arrestati tre figli di tra ministri interno se non ricordo male interno esteri ambiente comunque tra ministri furono i figli furono arrestati
Il dei diciassette sette gennaio due mila e con e quattordici fu pubblicato un decreto che disponeva la rimozioni di Trento centocinquanta funzionari di polizia gennaio due mila quattordici attenzione trecentocinquanta funzionari di polizia che avevano fatto queste indagini
Il
Il
Subito dopo il Ministero degli Interni Ministero di otite adottarono Regolamento con cui stabilirono che la polizia dovesse riferire non e pubblici ministeri ma direttamente locati modificano del regolamento della polizia giudiziaria
Quindi espropriazione del potere del controllo delle indagini dei pubblici ministeri
Il Consiglio Superiore della Magistratura che era stato eletto democraticamente con voto segreto anche se gli ARSAN aveva una un punto di vista diverso magari poi ce lo dirà Vito
Fece una dichiarazione pubblica con la quale disse che questo Regolamento era un attentato all'indipendenza dalla magistratura e l'indipendenza della giustizia ebbero il coraggio di esporsi con una decisione presa a larga maggioranza
Il ministro Presidente ex legge De così io supero dalla magistratura intervenne subito
Stabilendo uno che qualsiasi dichiarazione delle così io supero la magistratura sarebbe dovuta passare dalla sua bocca nel Consiglio sopra la magistratura non avrebbe potuto fare dichiarazioni di questo tipo
Quindi decide d'imperio che la composizione della prima Commissione del Consiglio quella che operare i trasferimenti il principio di rotazione dovesse cambiare
Furono cambiati due membri di questa Commissione il giorno dopo
A maggioranza semplice quindi con questi due membri cominciarono essere trasferiti centinaia e migliaia di di di persone non più secondo il principio della della rotazione
Furono immediatamente trasferiti i procuratori che avevano in mano quelle indagini furono trasferiti i procuratori di quelle procure che non avevano di
Sì lato sui propri per sostituti che avevano fatto quell'indagine sulla corruzione
Tutto questo al di fuori di procedimenti disciplinari quindici febbraio due mila e quattordici attenzione siamo nel due mila quattordici non nel due mila nel luglio del due mila sedici
Viene subito emanata una legge la cosiddetta omnibus loro
Con cui viene annichilito il Consiglio Superiore della Magistratura viene licenziato il personale e d'ufficio vengono annullate tutte le circolari emesse dal Consiglio
Vengono attribuiti tutti i poteri anche sull'ispettorato che era passato nel frattempo sotto il controllo del Consiglio al Ministro della Giustizia e tutta una serie di altre misure che qui ho e che non vi sto a elencare
Il dieci aprile due mila e quattordici la Corte Costituzionale dichiara l'illegittimità costituzionale un nuovo intervento a protezione dello stato di diritto dichiara l'illegittimità costituzionale di questa legge
Le sentenze della Corte nozionale turca non hanno effetto retroattivo nel frattempo il Consiglio superò la magistratura era sostanzialmente controllato dal Governo
In questo e clima
Inoltre
E vengo in questa omnibus lo contiene tutta una serie di previsioni sul processo penale che erano del seguente tenore
I sequestri e le perquisizioni possono essere effettuate dei pubblici ministeri soltanto in caso di grave indizio di colpevolezza fondato su
Testuale prova solida grave indizio di colpevolezza fondato su prova solide
Le intercettazioni che erano state la base per le le il le indagini dei pubblici ministeri avrebbero potuto essere ordinate solo sulla base di prova solida
Da un collegio di tre giudici all'unanimità con appello ad un collegio di giudici all'unanimità tra i due unanimità oltre la prova solide
Due mila quattordici
Nel due mila e cinque indici cominciano a essere arrestati giudici
Sì all'arresto di giudici non dobbiamo aspettare il Luglio siamo nel due mila e quindici vengono arrestati giudici making orticelli checché Mustafa basse R. il trenta aprile due mila quindici perché avevano liberato dei giornalisti
E dei poliziotti
Il sei e sette maggio due mila e quindici vengono arrestati quattro procuratori e il colonnello che avevano fermato i camion diretti in
In Siria i servizi segreti a cui appartenevano i camion dissero che in realtà contenevano aiuti umanitari il contenuto del camion non è mai stato mostrato a nessuno
Il dodici maggio due mila e sedici vengono espulsi dalla professione tutti quei pubblici ministeri che avevano fatto indagini scomode
A partire da da Air viene come prima mitico Pubblico Ministero che esso sembra che sia in Germania Zaccaria Ortis e altri pubblici ministeri che avevano partecipato alle indagini della corruzione
Ultimo passaggio e poi arrivo alla fine non siamo ancora nel luglio due mila sedici
Nel mio paragrafo iscritto la Turchia diventa uno Stato di polizia
Siamo nel
Le lezioni sono fissate per il sette giugno due mila e quindici
L'idillio quel curdi è già finito
In Siria c'è la guerra la guerra riguarda il la la la guerra riguarda i curdi del nord dell'Iraq che combattono controlli SIS appoggiati dagli americani delle noi della Siria che combattono Ulises
Ci sono disordini e scontri anche a confine con la Turchia ci sono morti c'è una nuova situazione di tensione
Il sito elettorale cioè stabiliva che i partiti potessero essere eletti soltanto ove superassero la svogliati la soglia di sbarramento del dieci per cento
Il alle lezioni del sei giugno il partito fino curdo aggiunge il tredici per cento
Il ventisette marzo del due mila e quindici le il il Parlamento adotta un pacchetto sicurezza pacchetto sicurezza che ampia enormemente i poteri della polizia perquisizioni sequestri
Allunga i tempi di fermo della polizia che da sempre è stato allegato al al problema del e delle torture
Stabilisce che le gli ordini alla polizia per effettuare le indagini niente indipendenza della Procura siano dati da rappresentanti del Governo alle né all'interno delle delle Province e
Consente l'utilizzo delle armi da fuoco
Quando devo debole per prevenire attacchi in un luogo pubblico contro non solo persone ma anche contro edifici o veicoli armi da fuoco per prevenire attacchi contro edifici o veicoli diritto alla vita da una parte
E il diritto di proprietà dall'altra quando parliamo di diritti fondamentali
Siamo nel ventisette marzo del due mila e quindici se vi ricordate non si riesce a formare un Governo continua questa strategia della tensione col curdi
Sembra
Che nel frattempo alcune città del del del curdi tal siano state
Presidiate violentemente dalle Forze armate della Turchia io stesso quando andai di arma che ha nel maggio del due mila e quindici la città era costellata Di Caro armati
Cosa succede liberalizzazione dei visti nel maggio nel maggio dopo la legge sul sul
Sul sulla pubblica sicurezza il
Svolgo questa questa questa missione confidenziale sulla liberalizzazione dei visti i benchmark lo posso dire no anche se confidenziale nessuno dei benchmark non solo non era stato raggiunto ma addirittura la situazione ora peggiorate normalmente dalla legge di pubblica sicurezza perché
Questa gravata l'applicazione della legge antiterrore nel nel Kurdistan no
Che che cosa succede il ventinove novembre nel frattempo se ve lo ricordate tra le due lezioni l'ERG che l'andò a far visita la la Libe il Primo Ministro dell'ambiente la Germania non far ritardo anni il ventinove novembre dopo la ripetizione delle elezioni politiche ha tenuto il primo novembre con un significativo successo del partito di maggioranza
Gli Stati membri dell'Unione Europea decidevano nel corso di un incontro con la Turchia di rilanciare il processo di adesione della Turchia all'Unione europea
Di rafforzare il dialogo ad alto livello tra le due parti attraverso incontri più frequenti e strutturati
Compresa l'organizzazione di due vertici all'anno
Il sette marzo due mila sedici
I capi di Stato e di governo dell'Unione Europea svolgevano una seconda riunione con la Turchia per rafforzare la cooperazione riguardo alla crisi migratoria dei rifugiati durante la riunione che a seguito del Consiglio europeo del diciassette diciotto marzo due mila sedici
Il leader dell'Unione europea la Turchia decidevano di accelerare l'adempimento della tabella di marcia sulla liberalizzazione dei visti con l'obiettivo di abolire l'obbligo del visto per i cittadini turchi entro la fine del giugno due mila sedici a condizione che tutti i parametri di riferimento fossero soddisfatti
Quindi tentativo del colpo di Stato reazione del Governo
Avrei voluto dire qualcosa ma non voglio sforare il tempo sul decreti emergenziali sulla loro natura sui presupposti di questi decreti e sul fatto che questi decreti non possono essere sindacati in base alla Costituzione turca nella sostanza lo prevede la Costituzione turca dalla Corte costituzionale
I primi due arresti ordinati inizio decisi dopo il colpo di Stato riguardarono il vice Presidente della Corte costituzionale turca è un altro giudice della Corte
E hanno colpito anche i assistenti di studio della della Corte costituzionale ora siccome parliamo di Corte europea dei diritti dell'uomo questo lo dobbiamo dire lo dobbiamo dire che nel novembre di quest'anno
La Corte europea dei diritti dell'uomo ha ritenuto irricevibile
Due ricorsi di un giudice e di un di un professore una giudice un giudice donna è un professore che erano stati la prima arrestato e la seconda licenziata
La prima aveva chiesto a un giudice locale di rivedere la propria posizione anche alla luce dell'articolo cinque della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Il
La Commissione di Venezia come già detto David
Ritiene che questi decreti emergenziali violino non lo dice in modo così secco perché devo usare un linguaggio diplomatico ma violino i principi della della Commissione europea sotto diversi profili
La questa questa questa giudice non vale dalla Corte costituzionale turca rimedio interno ma direttamente dal dal giudice del contro per i diritti dell'uomo perché
Noi giuristi giuristi avevamo ritenuto che questo fosse ovvio no c'è stata una disintegrazione dello stato di diritto
I giudici che liberano i giudici vengono arrestati i giudici che applicano il rimedio individuale che dà notazione ero in eventuale del alla Costituzione vengono arrestati
Questo il quadro della Turchia le liste di proscrizione erano pronte
No non non c'è bisogno di fare accertamenti o verifiche quindi sembrava ovvio che si rientrasse in una di quelle situazioni in cui si possa derogare perché la corte l'ha già fatto in passato a questo principio del previo esaurimento dei ricorsi interni
Ed invece con grande delusione di molti con grande delusione di molti
La Corte europea dei diritti dell'uomo
Affermano a quanto segue
Che il timore circa la mancanza di imparzialità dei giudici non solleva alla ricorrente giudice arrestata
Dal presentare prima ricorso alla Corte costituzionale nel presente caso non vi sono motivi per discostarsi dalla giurisprudenza consolidata che ha già giudicato ricorsi alla Corte questionari turca come effettivi
Inoltre
E qui è il punto per tra Asburgo gli argomenti avanzati dall'interessata circa l'esistenza di circostanze particolari proprio a causa delle reazioni del Governo non consentono di far dubitare prima facie
Dell'effettività dei ricorsi dinanzi alla Corte costituzionale io credo che per
Quelle migliaia di persone che sono in carcere come con famiglie con figli le mogli dei giudici adesso fanno le i camerieri Nenni ristorante non c'è niente di male fare camerieri ma devono guadagnare
Per mantenere i figli e così per gli avvocati arrestati quelle migliaia di persone stavano aspettando
Una risposta dalla Corte Costituzionale perché stare in carcere
Tre Nesi o otto mesi quanto sono adesso o anni fa delle differenze eterna grazie per l'attenzione
Grazie a Luca Perilli per questo
Il discorso se veramente esauriente sulla storia recenti dell'ordinamento giudiziario turco che stato corroborato però che nella sua efficacia
Al fatto che si tratta anche di esperienze personali che non c'è nulla che come l'esperienza personale riesce a sostituire degli studi di carta oppure su internet in cui noi siamo abituati naturali
E ancora condivisione assoluta sulle ultime parole di critica alle decisioni della CEDU questi casi Zini e McCann hanno secondo me impresso
Un'immagine nella opinione pubblica decisamente
Padre i dati di una Corte decisamente pali dalle motivazione naturalmente non sono forse esclusivamente giuridica
Vito Monetti indica il nostro prossimo relatore
Ha un'esperienza materia di magistratura associata che credo sia uno dei temi che tratterà che gli deriva anche all'unità l'esperienza personale forse è da apprezzare preziosa proprio per questo
Dopo
Anzi mentre era Procuratore generale
A Genova alla Corte d'Appello di Genova era anche Presidente di Metella che l'associazione europea
I magistrati per la democrazia e la libertà cui associata Magistratura Democratica per esempio come associazioni italiane
Ma non solo ha collaborato anche
Ai lavori di preparazione come membro della di Colle delegazione italiana della Corte penale internazionale e poi anche per il
Qui la Commissione che ha predisposto il progetto di Regolamento di procedura della Corte penale internazionale
In particolare per il tema che ci interessa oggi ha poi partecipato
Anche gli a
Visite e a studi sull'ordinamento turco in particolare credo nel due mila undici due mila dodici insieme al collega tedesco di Stoccarda Cristo fastrack Erba
A
Pubblicato dei rapporti sulle visite in Turchia che ho trovato personalmente molto chiari ed illuminante i e che mi hanno anche consentito alcuni cenni nella
Introduzione
Su quegli strani strani diciamo sembreranno istriani principi di rotazione che hanno consentito come ci ha ricordato anche Luca Perilli
Alcune alcuni provvedimenti anche di massa decisamente negativi per quanto riguarda il profilo dell'indipendenza della magistratura turca
Grazie dottor Moretti
Grazie per l'invito e grazie per darmi la parola dopo l'amplissimo informatissimo intervento di Luca Perilli
Quattro pagine
Di di riflessioni che mi ero preparato mi sembra ancora più imbarazzanti
Comunque sono qui mi mi appello alla vostra
Mi appello sì mi appello alla vostra pazienza
Più che altro sono riflessioni che io da tempo faccio dentro di me
Tentativi di analisi
Cronache età che Mammano nel tempo ricostruivo mentalmente dei miei contatti con la Turchia
Con i magistrati turchi con le istituzioni turche
Devo dire anche istituzioni turche del livello più alto
Impossibile insomma
Contatti con avvocati con professori universitari con giornalisti che ha avuto la
Felicissima opportunità di intrecciare nei conti nei nel corso degli anni
In tutto questo sono stato fondamentalmente coinvolto ma solo in un secondo momento come Presidente di questa
Associazione né del magistrato europea pura democrazia di libertà e
Perché in realtà i miei primissimi contatti con la Turchia nulla avendo a che fare con la importanza ma non lo dico con cioè glielo dico veramente insomma
Con il lavoro ottimo che ha svolto e il collega amico Perilli
I miei contatti con la Turchia nascono
E con i colleghi turchi con i magistrati turchi nascono in un primo momento
Dalle mie esperienze di collaborazione con organi del Consiglio d'Europa
In qualche misura certamente minore quando si trattava di discutere questioni legate alla normativa secondaria
Che regola l'attività della Corte penale internazionale
Il vero contatti che io avevo con questi colleghi turchi
E che
Ho rafforzato successivamente come presidente di me e del
Di questa associazione
Quando mi sembrava che ci fosse un generale clima fuori e dentro la Turchia in Europa anche soprattutto
Io ottimismo di positività
Di speranza un negoziato che sembrava andare avanti andare avanti positivamente con prospettive
Di rafforzamento di principi per noi grazie al cielo elementari fondamentali ma elementare nella nostra vita anche in Turchia
E quindi mi era capitato di
In qualità di esperto spieghi spiegherò subito legata da quali circostanze questa qualifica di esperto
In collaborazione con l'istituto ludico Bolzano hanno per i diritti umani di Vienna
Che aveva avuto da parte dell'Unione europea l'incarico
Di provvedere alla formazione professionale
Fondamentalmente di membri della polizia ma anche di appartenenti
Al sistema delle procure della Repubblica magistrati e le procure della Repubblica
Un sistema
Dicevo una un meccanismo di di un contatto
Legato all'alla circostanza che
Nel corso dei negoziati per la
Poi sfumata possiamo dire adesione
Della Turchia all'Unione europea avevano portato all'adozione del Codice di procedura di un nuovo Codice di procedura penale
Un codice che in qualche maniera formalmente affidava affida cosa si affidi ancora perché ho seguito con attenzione Luca sembra che ormai
Tutta questa sì anche formalmente cessato
Al Pubblico Ministero un compito non diverso da quello che che che televideo fatti piene per tanti anni
Che incombe che spetta ai pubblici ministeri italiani di di organo dell'indagine preliminare
Con una figura di giudice non dissimile dal nostro giudice delle indagini preliminari giudice di controllo e garanzia in qualche misura di autorizzazione
In questo senso di garanzia
Credo di essere stato coinvolto in questa attività Dada questo istituto austriaco
Soprattutto perché per la santa pace della Felix Austria e credo che lì non abbiamo neanche idea di un pubblico ministero investigatore che
Che scoprì reati reati del del potere del potere politico economico che sia insomma non è un fenomeno che non esiste non gode di una condizione di indipendenza del pubblico ministero sono venuti
Oltre al PEI da questa parte nostra cercarci un qualcuno
Che istituzionalmente avesse compiti ed esperienze grazie a questa quadro normativo di indagine di indagine penale
In questo contesto di di contatti di esperienze
Relazione questo incarico diciamo semi pubblico
Appaltato a questo ente culturale austriaco
Ho avuto occasione non è una cronaca e tanto cercato sono il frutto di riflessioni che ho fatto e che
In qualche misura sono state arricchite dalle informazioni che ho ricevuto adesso dalla amplissima relazione di Lucca
Si è nel contesto di negoziati internazionali di comitati di esperti né per comitati né additivi per il periodo la la funzionali questi comitati alla poi l'adozione di atti
Di di atti di accordi internazionali
Sia più semplicemente nell'ambito della Conferenza dei procuratori generali del Consiglio d'Europa
Avevo conosciuto un certo numero di colleghi
Altri colleghi delle procure
Ho magistrati che erano nel stati nel frattempo distaccati al Ministero della giustizia
Gli uni e gli altri quindi legati al Ministero della giustizia
Una parte di questi magistrati o poi me la sono ritrovata vale a dire a qualche anno sono andate in Turchia per questa
Bellissima purtroppo effimere fugace esperienza
Che ha portato alla creazione di questa associazione che ha passato
Unica
Che ha seguito il modello italiano rispetto a quello di altri Paesi associazione di tipo generalista che include sezione nazionale che include in una sola associazione giudici e pubblici ministeri perché
In Spagna e Portogallo che sono i Paesi con una struttura della giustizia più vicino alla nostra hanno i loro bravi sindacati associazioni che sia uno dei pm l'altra dei giudici
Questo Miss mi è sembrato allora uno spunto ancora più positivo perché mi sembrava corrispondesse a una concezione dell'amministrazione della giustizia
Con il
Che si basava sulla principio del distacco psicologico addirittura anche
Per quanto riguarda i pubblici ministeri dal voglio vincere la causa tutti i costi organi di giustizia i giudici avviamenti ma gli altri anche
In questo con testo quindi di contatti prima della fondazione nella creazione di gli Assab aveva conosciuto queste persone
Con un qualche stupore positivo una parte di questi colleghi che in quel momento graditi gravitavano intorno al Ministero erano espressione appartenevano al ministero ma di staccate al Ministero della giustizia
Me le sono ritrovate poi
Dentro gli alzato non tutto in posizioni apicali ma comunque membri DDA sa
E stiamo parlando di un periodo che grossomodo coincideva
Con un assetto delle cariche suprema dello Stato per cui
C'era gol poi caduto in disgrazia Presidente della Repubblica Erdogan Primo Ministro
In quel momento i futuri membri via Assab sedevano al Ministero e questa è la cosa un arcano che per quanto mi possa sforzare se no immaginando che la soluzione che c'è stata è stata quella di
Buttare
Tutti quanti nello stesso pozzo nero di disperazione
Una qualche cosa che che che non riesco a comprendere
Minimamente la cui logica non riesco ad afferrare
E in questo contesto
Si crea questa associazione
Immediatamente viene sciolta
I soci fondatori fanno ricorso al Consiglio di Stato
E in questo contesto scrivo una lettera che ancora o vergognare imbarazzo a dirlo
Faccia di bronzo probabilmente la spedisco a tutti
Dal Presidente della Repubblica al Primo Ministro al Ministro della Giustizia a tutti questi organi supremi forse anche ai Presidenti
Albano e dal ROS comunque va bene a questi organi qui
Dicendo francobolli sprecati io vivo a Genova quindi stiamo attenti I soldi
Il mio stupore Stato quando di lì a pochi giorni mi arriva allora era un procura della Cassazione e arriva una lettera tutta infiora esternamente
Dell'ambasciatore in Turchia a Roma
Che cominciava dicendo che lui scriveva ombra al sud o mai Presidente
Per conto per nome del mio Presidente con la P maiuscola devo intendere il Presidente della Repubblica
Mi rassicurava sulla mancanza di ogni trarre intenzione contro questi magistrati e conta questa associazione in qualche modo inneggiava a alla democrazia lo stato di diritto e cordiali saluti
Io questa lettera la conserva perché mi sembra veramente la testimonianza di
Il qualche cosa che non riuscirò mai a capire perché si trattava praticamente delle stesse persone in carne e ossa le cui gesta abbiamo sentito appena adesso nei sommi capi e nel più gravi capi ricordare dal collega
Amico Luca
Allora il Golem ISMU c'era in quel momento esistere in quel momento
Culle ardo hanno non gliene importava niente
Il
Cui leninismo non toccava i magistrati
Che poi in quel momento stavano creando avevano appena creato questa questa associazione
ER Samp
è un mistero su cui non forse è inutile che ancora mi per ovvi di fronte allo sfacelo la tragedia che sta vivendo quel Paese
Certamente la sensazione e di un gioco delle tre tavolette come minimo da parte di chi in questo momento
è intervenuto con questi pretesti
Non mi ricordo se l'hai detto Luca ma
Il l'habeas corpus perché tutti i magistrati che sono stati arrestati e quella famosa lista mix mila nomi
Che nel momento in cui era stata allegata come prova come sostegno per i mandati di cattura o comunque si cammina in turco
Conteneva il nome di due magistrati che erano morti da mesi
Quindi l'unico capo di accusa era l'inserimento in questa in questa lista lista che evidentemente era stata preparata messi prima del golpe del tentativo di golpe esecrabile avvenimento
Messo in in in piedi da una parte de dei militari
Questo
Era era il quadro questo è il quadro delle ASL della situazione
Allora
Da quel momento comincia ad avere i miei contatti CONI gli amici di essa
Alcuni dei quali non adesso in tempi recenti non recentissimi perché purtroppo gli assai non esiste più
Avevano chiacchierando nei corridoi di qualche incontro dei nostri anche mostrato perplessità e preoccupazione
A
Proposito della esistenza dell'organizzazione feto e il cui leninismo quindi
Probabilmente certamente dimostrando
Ho una pari disinformazione oppure veramente il cui leninismo è un fenomeno è un fenomeno in carne e ossa preoccupante
Con il che si aggiunge confusione al quadro complessivo ma non si mette minimamente in discussione la brutale illegittimità dei provvedimenti delle misure che sono stati addetta adottate
In massa nei confronti senza garanzie senza nulla
Che hanno portato all'arresto di tanti magistrati
Ho avuto vari contatti varie occasioni di recarmi
Per iniziative
Culturali organizzate dagli assalti in Turchia in quegli anni
Abbiamo tenuto anche consigli di amministrazione dell'associazione di né delle a ad Ankara
In queste manifestazioni culturali quello che ho notato
Era un clima estremamente diciamo caloroso forse sufficiente di partecipazione emotiva altissima
Ed erano sistematicamente positivamente al ci tengo a dirlo avendo l'avvocato poi di di di questo con questo degrado culturale in questa materia dei diritti a livelli internazionale
Partecipati da avvocati e professori universitari io sono stato in una sala che trabocca Avati entusiasma di persone in università
Di Ankara ce ne sono cinque o sei o se non ricordo più quanti siano
Ed erano presenti tutti i presidi delle facoltà di giurisprudenza dell'Università di Ankara e di di Istanbul
E lei consigliere rappresentanti due consigli degli ordini
Delle due delle due città gli ordini degli avvocati
Mi sono lasciato andare anche a una specie di di contrario al mio carattere io sono sempre portato a toni a toni più bassi
Mi è scappata ho detto che che chi era qui è vedere sembra Motor Tong stessa lingua madre la Linda basata sui princìpi dello stato di diritto e ho tirato giù la sala dell'entusiasmo
Ora è possibile che tutta questa larghissima rappresentanza di ceti medi
Fossero tutti mi viene le pianistico lei misti
Okay voglio e mi è una mare interrogativo retorico però lo Stato e la visione di questi problemi che mostravano questa espressione di ceti medi come siamo noi qui
Interessate a questo tipo di attività che sono rappresentate dai dagli enti che hanno organizzato questo dibattito tale era nettare lo voglio
Testimonial
Nel contesto dei miei miei primi contatti
Non c'era ancora la legge che Duca fra le tante cose che un preciso che ci ha ricordato che aveva generalizzato universalità del diritto di voto per eleggere il Consiglio Superiore della Magistratura
I colleghi gentilmente con ospitalità tutta datata
Critica positiva di quelli del popolo di quel Paese
Ad anche lei portarono a fare una specie di giro di conoscenze
E mi rendo conto che si trattasse del Consiglio Superiore della Magistratura si trattasse del Consiglio di Stato altre tasse della Corte suprema
Molte delle persone che ci accoglievano io le avevo già viste in riunioni rialzato
Si era in un periodo in cui la il suffragio universale per la elezione del Consiglio Superiore della Mavib ma dietro non era ancora arrivato
Evidentemente c'era una identità sostanziale fra i magistrati di questa associazione quelli che sedevano nei posti più allora più importanti
Della magistratura turca
Altra riflessione che io poi col senno di poi
Mi sono posto
Perché queste persone stavano lì quando ancora
Gullo e ardore non avevo litigato
E evidentemente i rapporti fra queste persone che probabilmente saranno stati poi tutti al momento del voto elettori del partito l'hai come accertamenti il
I rapporti di queste persone conti comandava già allora le persone in carne e le due i due soggetti in carne e ossa comandava erano rapporti positivi
E
Però già allora già reincontrato queste stesse facce con la giacchetta di membro di Assad prima e quello di di membro del Consiglio superiore o Presidente del Consiglio di Stato voi
Mi mi facevano venire questo tipo di tipo di di di domanda
Ma
E il ventre molle e tutti gli altri magistrati quelli che di lì a poco poi hanno partecipato alle votazioni con suffragio universale per eleggere il nuovo Consiglio Superiore della Magistratura come saranno come sono
E mi sono
Alla luce dei tragici avvenimenti
Di quest'anno
Dispari di tempo
Da un anno di tempo quasi
Mi sono interrogato
Ricordando alla la ladra esemplare e poi ripetuta in altre occasioni situazione di un procuratore di qualche posto esso dimenticato lì le le i dati numeri erano scritti ma comunque siamo sempre verso le frontiere
Interni
Che aveva aperto un'indagine su una setta
Per un qualche reato di di di di associazione sovversiva
E che era stato mettere in ufficio si era visto arrestare dal Procuratore della città accanto
Che si era recato Daloui a per eseguire il suo provvedimento
Con la tecnica non nuova
Ce l'ha ricordato in termini drammatici Sini la vicenda di quel procuratore che poi è stato trovato morto impiccato nel carcere di borsa credo
Arrestato il perché invece di
Fare in modo che il procedimento venga archiviato ho avocato non so più se esista una vocazione da parte di un qualcuno nel fascicolo del procedimento
E Turchia la tecnica è quella di arrestare trovare un altro magistrato che arresta chi non c'è un'archiviazione
Del magistrato non c'era magistrato del fascicolo del procedimento e cioè l'archiviazione in galera per avere un lapsus con archiviazioni galere macigni magistrato procedente
E allora incontrai dopo uno due anni non mi ricordo un bel po'di tempo
L'avevo vista appena dopo la sua scarcerazione ed era un uomo distrutto quello rincontra e l'anno dopo probabilmente
Ed era stato eletto nel frattempo in Parlamento nel partito laico
Anche questo è stato un ulteriore momento di riflessione perché evidentemente c'erano meccanismi
Che che che
Mettevano in dubbio il comportamento il fatto stesso che le indagine di questo magistrato avesse aperto sulla associazione religiosa segreta sovversiva non fosse espressione
Di di di di di non di
Vedere se c'è un reato ma
Scontro politico fra gruppi diversi perché sono i Ministeri
Che io non sono stati in grado minimamente di
Di affrontare di valutare se non con questi termini così rozzi come veri racconto
Dicevo il ventre molle del potere
Perché poi si andò all'elezione a suffragio universale
Per me la nomina del nuovo Consiglio Superiore Marisa durare ER salvo poi le ha Buscate ha perso insomma le elezioni non sono state vinte Alliance
Che annovera due mila undici Luca scusa queste elezioni che gli standard perso che anno era
Erano nell'ottobre del
Due mila dieci due mila dieci si
Quindi non molto tempo dopo da dall'inizio dei miei primi contatti con gli azzardi
Allora il ventre molle son tutti conservatori tranquilli che portano a borse torno a casa una casa e non vogliono sapere niente altro è solo questo
Omogeneità dei magistrati con chi comanda rifiutano il vento e si spostano a seconda del del fatto che ci sia un partito che ma lista al potere o un partito di altra di alta qualificazione non lo so può darsi che sia anche questo
Visto continuando a fare ma ho finito
Vi risparmio gli appunti che ho sui casi di corruzione e delle aree descritti con dettagli precisissimi Luca prima età dei plichi PDR ritrovate quante ne volete
Di indagini per casi di corruzione compreso come si chiamava quella
La raccolta di fondi in Germania che poi i soldi se ne erano intascati rimessi li prendevano servire per opere di bene religiose e poi una volta arrivati in il procedimento aperto in Turchia finito a carte quarantotto provocando le ire
Cioè la Lega magistratura inquirente tedesca SIT possa fregiare di grossissimi
Meriti investigativi però che la volte processo aveva istruito l'avevano in qualche modo trasmesso in Turchia per competenza
Diciamo statuale vede competenza territoriale e fini a carte quarantotto sostanzialmente provocando le ire dei tedeschi che sono i boia erano toccati nella loro
E quindi siamo di fronte a magistrati che già allora non in questi tempi tragici e drammatici
Prendevano col Pettini colpe toni restavano bene attenti ha come aree comportarsi nei confronti del potere o se c'era qualcuno
Che non si comportava in modo omogeneo le aspettative del potere era immediatamente bloccato c'era ricordato in maniera
Dettagliatissima dopo le ultime le facciate ho finito non sono appunti scritti larghi quindi
Ecco diciamo il ventre molle allora in
Turchia esiste questa legge delle cinque zone
Perché è grande ci son posti in cui campare vivere fisicamente anche pericoloso comunque condizioni di vita
Difficilissime credo che tutti tutti più o meno tirino a finire verso il Mediterraneo oppure Ankara oppure Istanbul non è che che insomma che ci siano
O a Smirne probabilmente per il resto condizioni di vita complicate
Se fossi stato io quello nella stanza dei bottoni le leggi in Italia avrei inventato questa legge delle cinque zone perché se pensiamo alla situazione italiana l'Associazione magistrati di cui ho fatto parte orgogliosamente per tanti anni
In agitazione perché in certi posti d'Italia dove si manda la carne da cannone gli uditori appena nominati
A riempire uffici da cui scappare o tutti adesso l'ha fatto la legge ci devono stare quattro anni invece che tre e noi siamo noi l'Associazione magistrati approvata lo stato di agitazione
Capisco i casi umani però significa lasciare sguarnita laddove più drammaticamente indispensabile la cittadella la la presenza di di uffici giudiziari forti
E hanno inventato questo meccanismo delle cinque zone in teoria
Lungo lo sviluppo della carriera attuare iniziative di sorbire
Prima le zone più impossibili più difficili e starci x anni poi man mano quella fine hai diritto a richiedere anca era a chiedere Istanbul o quel tema
Che è una norma che non tocca i principi di inamovibilità dei magistrati perché così è
Il problema di un paese in cui
I vincoli gerarchici sono fatti propri istintivamente e spontaneamente e che questa legge viene adottata tranquillamente senza che nessuno si protestare perché gli atti del C.S.M. mi sembra che non siano impugnabili Luca mi sbaglio
Prevista l'impugnazione c'è allori dell'interno al CSM emessi MO e i magistrati e ho conosciuto colleghi abbastanza avanti negli anni però tre capi via sa perché non adesso periodi drammatici ma
Allora quando c'ero io sono stati sbattuti
Nei posti più impensati e più incredibili verso le frontiere
Ma successivamente nell'uno e nell'altro ogni volta per qualche mese fa o per un anno che viene senso chiaramente punitiva
E tutti erano rassegnati
Nessuno osava minimamente protestare perché le lo consideravano un meccanismo un meccanismo assolutamente legittimo o almeno inesorabile
Avevo avuto contatti e chiudo con questo Consiglio numerose superiore che aveva sconfitto gli Assad ed eletto quindi un gruppo
Dirigente del Consiglio sette certamente meno lontano dalle posizioni dei partiti di Governo
Aveva avuto l'onore e debbo dire di conoscere questo collega Ibrahim occorre che era il capo della prima Commissione del Consiglio se la magistratura una persona con la statura di un Ministro
Era stato a fare questo auditi in Turchia c'è la ricevuti anche l'UDC ha ricevuto in ESA debbo dire un avvocato
Che come si dice a Genova si era sentito in diritto di raccontarmi quella dell'uva su una come si dice a Gerry raccontarvi una palla qualsiasi su qualche aspetto che combina c'era l'unico che sapevo
E quindi io col mio difficilissime inglesi Soru sono stato poi costretto a chiede di un dettaglio da cui si capiva che avevo capito che era un trucco per dire questo prime occorre invece mia
Trattata con la massima cordialità ma con la cordialità che un Primo Ministro può concedere a un qualsiasi magistrato Comerio in quel momento
Occorre
L'ha scampata nella prima retata di magistrati ma persino questo che più fedele dico sì al governo si poteva immaginare è finito in galera
Adesso adesso e concludo
Si è creata una specie di alleanza fra le tre principali associazioni di magistrati europee
L'Associazione per i magistrati quella dei magistrati amministrativi m del
E stiamo cercando di fare un minimo di operativi doping
In qualche misura alle avevano perché volevano non ho nessuno spazio per starci
Fatto operativi di di di di persuasione di sensibilizzazione verso membri del Parlamento sono stati ricevuti
E qualche contatto diretto qualche parlamentare questo in qualche misura
è
Lontanamente ma dietro certe posizioni un po'più coraggiose che il Parlamento ha avuto rispetto
A quelli della Commissione sul problema della tragedia in Turchia
I contatti continuano ad iosa Pediatria lungo e scusatemi per la appunto per la lunghezza grazie
Posso fare una domanda
Volevo chiedere ma ER salva è morta
Di morte naturale diciamo per i motivi politici che hai detto o c'est l'anno sciolta loro c'è stato un intervento
Governati
I nuovi no no non è mai sfuggito a Caserta vede dal è stata sciolta con uno dei tanti atti uno dei tanti dei cento mila che Bologna i veniva proprio
Assolutamente scioltezza no assolutamente e il Presidente dichiara SAV
Non è stata arrestata con la prima retata quella basata sulla lista di proscrizione dei nomi per intende accelerare è stato successivamente
E per quello che ne so io nessuno ha idea del se si trovi ancora in un carcere quindi invita o dove si trovi perché è una specie di condizione di morte civile in cui versa questo giovane collega
Grazie dottor Monetti
Anche nello abbiamo sentito estintive sinottiche inesperienza relazionale
Che sembra sia una caratteristica dei nostri relatori di oggi che forse ed anche un motivo di interesse in più c'è la conoscenza comunque accurata delle vicende turche
Proprio proseguendo quindi in questa
Direzione che
O un particolare piacere nel
Nel presentare l'intervento di Ezio menzione come potete capire c'è un pizzico di campanilismo perché siamo
Entrambi Pisani non siamo gli unici Pisani in sala mi fa specie che salutare anche il direttore la nostra Scuola Forense l'avvocato vaglio
Ora
Detto questo Ezio non è soltanto Pisana una naturalmente soprattutto un avvocato penalista di grandi esperienze che si è interessato
Da assente Ri.Rei
Dei problemi della nostra categoria in particolare sotto quel punto di vista ma in questo caso in questo incontro di oggi quello che ci interessa e conoscere le sue esperienze lì si è recato diverse volte
In Turchia
So proprio in quel progetto di da Angela Loya il sedici di avvocati in pericolo curato seguito dall'Unione delle Camere penali italiane
Caro Ezio io credo che uno dei
Gli eventi più significativi per come mi è stato raccontato sia stato anche quello dell'ultima visita a dia Bakir
In occasione della quale se non sbaglio c'è stato alcun attentato in quella città proprio vicino al palazzo di giustizia grazie detto intervento
Grazie David grazie a chi ha voluto invitarmi per questa che
Considero una testimonianza per in più che non una riflessione della quale
Probabilmente non sarei in grado
Come dire di costruire teorie politologi che
Ma val la pena forse riferire appunto ciò che ho visto in una serie di
Di occasioni in cui mi sono recato in Turchia come osservatore internazionale per le camere penali e per l'associazione lega alti in Italia nelle quali un genere
Io sono andato per
Dei
Processi specificamente per dei processi contro gli avvocati
Contro gruppi di avvocati anche avvocati i singoli in quanto come dire allarmati per dir così
Da
A quanto stava succedendo eravamo già
Un paio d'anni prima che non
Il
Fallito golpe del quindici luglio del
Due mila sedici
E già in questo sono d'accordo con Perilli già
Si era si stava esterni estrinsecano donna
Deriva
Non solo politica che avrebbe poi portato ora il mese scorso ad una
Riforma costituzionale in senso presidenzialiste otto ed autoritario che dovrebbe
Essere compiuta con il referendum Andrea del prossimo mese il referendum costituzionale del prossimo mese ma
Già si intravedeva una serie di
Esserti diciamo del di
Che di ciò che
Stava succedendo delle iniziative governative nei confronti di tutta una serie di soggetti fra cui anche gli avvocati
Io considero
Il
Questa è una riflessione mia considero il diritto di difesa e la tutela del diritto di difesa come
Il metro un'unità di misura per misurare appunto quale sia la tutela delle garanzie dei diritti umani in ogni Paese
Cioè
Intendo dire che il diritto di difesa si attiva ogni volta non solo quando vengono palesemente violati ma quando c'è pericolo di che siano violati i diritti umani i diritti fondamentali
E quindi attaccare il diritto di difesa significa
Appunto attaccare tutta Larosa dei diritti umani e per questo che mi sembrava che
Andarla come osservatore in crociera in procedimenti incrocia esse
Contro avvocati avesse questo più significato particolare perché lì si dava la misura di quanto si andava a violare anche i diritti umani poi e ora lo dico subito naturalmente questo era
Particolarmente esplicitato in alcuni momenti drammatici Sinni cui ho assistito a di Arba schiera
Ma su
Allora si prendiamola da
Per ciò che è accaduto nel novembre
Del due mila quindici all'indomani delle seconde elezioni politiche quando o il partito di Erdogan
Come dire essere sentito abbastanza forte
Rispetto al come non si sentiva non poteva sentirsi con le elezioni di giugno da iniziare una sua escalation antidemocratica o autoritaria
Alla fine dei di quel novembre il Presidente del Consiglio dell'ordine delle avvocate di di Arpac il re è stato assassinato
è stato assassinato in
In una maniera da soggetti che
Nessuna indagine è riuscita ad acclarare
E poi dirò anche perché ma comunque nessuno è venuto a a capo di questa indagine fra l'altro il PM che l'aveva in carica
Poi è stato fra i rimossi dopo il tentato Volpe
Del luglio due mila sedici ma certamente non era perché Luis fosse troppo pro capite ad indagare su questo su questo no assassinio
L'assassinio eh probabilmente anche se gli stessi avvocati dei di Arpac IRR sono come dire conoscenti e seri dal non puntare il dito su una persona un gruppo solo
Ma però sono altrettanto decisi e duri nel chiedere una un'indagine efficiente ed imparziale cosa che non hanno avuto finora
Ma il sospetto e per noi che vediamo le cose da lontano più che non il sospetto che l'uccisione sia dovuta a
Uno dei molti poliziotti presenti i quali
Come dire invece di sparare a due
Terroristi che stavano scappando in un viottolo immaginatevi una viuzza di città a un certo poi alla fine di questa viuzza
E l'ICI stava tenendo un discorso molto politico ma che apparentemente non aveva a che fare con la politica vale a dire
Del fatto
Di fronte ad un antichissimo minareto lui sosteneva che i bombardamenti cui era sottoposto sottoposta alla città
Se andavano a ledere anche i monumenti andavano a ledere la identità stessa del popolo curdo quindi un discorso molto
Un plesso molto o però Daloui svolto ma anche in tutta semplicità per dir così perché era anche un uomo molto diretto e molto
Popolare era uno che per esempio proprio forte e questo era un elemento di scomodità diciamo così
Proprio il mese precedente aveva
Pubblicato un un libro di un libro che
Individuava tutti tutte le violazioni dei diritti umani compiuti nella vicina città decisore che da mesi
Aveva subito ciò che poi subirà la stessa di erba che vale a dire un coprifuoco che chiamarlo coprifuoco e regala regalargli era uno stato d'assedio vero e proprio come lo sarà quello dei di Arba chi era
Era anche per dir così un obiettivo privilegiato era uno che
Non solo era sempre in difesa dei diritti
Del popolo curdo e più in generale dei diritti umani ma riusciva anche a vincere e questo proporzioni era
Come dire lo rendeva più scomodo alle autorità governative
Sta di fatto che in questo contesto in cui due terroristi dopo aver ammazzato un poliziotto e però pur come dire
Non sarebbe poi stato l'impossibile nel così difficile fermarli si
Precipitano in questa viuzza al termine della quale ci stava facendo il suo discorso
Come senza passati presenti
Non lo farà
No no no no qualcuno c'era obiettivamente no no nell'ultima parte c'erano quasi soltanto poliziotti diciamo perché
In teoria erano a controllare a controllare il comizio di health check ma sta di fatto che
La sparatoria è stata molto lunga trova molto impegnativa i due terroristi non sono stati colpiti nonostante che fossero a una distanza
Di meno di tre metri
Ed invece un po'
Ogni proiettile andato a colpire dalla nuca al
All'occhio all'occhio sinistro dice che è morto all'istante le immagini sono naturalmente molto drammatiche però nessuna delle immagini ci dice
Che come dire quale sia la dinamica da quale per esempio da quale pistola possa essere passa un partito il colpo cosa abbastanza strana è strabiliante così come è strabiliante che
La
Proprio la Camera della della polizia abbia un vuoto di circa quindici secondo in corrispondente all'uccisione di Erchie
Naturalmente come è facile immaginare l'indagine è partita col piede sbagliato nessuna fatta una ricognizione del della scena del delitto anzi per l'esattezza
Suo sollecito del Consiglio dell'ordine del pubblico ministero e la polizia seguita hanno iniziato dopo due giorni a fare i rilievi
I rilievi sul luogo del delitto individuando ottantasette reperti
Però affermando sia al
Al recupero iniziando dal
Tra i più lontani avvicinando sia quelli dove dove aveva già assunto il morto fermandosi al quarantesimo perché poi per motivi di sicurezza non erano può tutti andare andare avanti
Ecco questo è come dire
Lo scenario in cui ci si muoveva
Naturalmente o meglio naturalmente lo dico io ma
è un dato che la morte avvenuta il ventotto
Di novembre e il trenta di novembre è iniziato anche il coprifuoco o meglio l'assedio
Della
Del quartiere storico DLG assedio di
Diyarbakir assedio che è andato avanti per sei mesi
Assedio feroce dove parlare dei diritti umani è assolutamente impossibile cioè era la negazione dei diritti umani perché nessuno poteva entrare
Se si usciva non si poteva rientrare quindi equivaleva a abbandonare abbandonare la propria abitazione del proprio luogo di vita
Per molti anni che proprio luogo di morte
Sotto bombardamenti continui non era consentito nemmeno alle ambulanza e nemmeno alla Mezzaluna rossa di entrare prestato soccorso
Non si dica interferire come avviene nella dinamica belli degli scontri io
Dei bombardamenti ma nemmeno prestare soccorso che so io alla donna che doveva che doveva partorire o comunque i feriti che poi avrebbero potuto essere salvati e non lo furono e così via
Ho un naturalmente non entravano vettovaglie non entrava acqua non era possibile quindi
Nemmeno l'approvvigionamento più elementare e questo per sei mesi con soltanto un'interruzione di mezza giornata di un pomeriggio verso
Verso gennaio mi pare primi di gennaio
Fino appunto a sei mesi quindi danno fine novembre fino al sei marzo sei marzo in cui
Il coprifuoco è stato tolto da un
Una città
Sostanzialmente un quartiere ma quando si parla di un quarto di quel quartiere tutto il quartiere storico di Diyarbakir
Si parla di centoventi mila abitante quindi centoventi mila persone private di ogni private
Come dire attraverso provvedimenti amministrativi naturalmente perché c'era attorno a tutta una costruzione amministrativa che toglieva potere ai e lo è e va avanti ancora i sindaci stessi per creare invece un Governatore che aveva quei l'Ulissi il potere
Di
Diciamo che l'intervento del Prusst prosecuzione nei confronti nei sul sul su tutto l'assedio e su tutto ciò che è accaduto in quei sei mesi
Il quale Governatore naturalmente era nominato direttamente dal potere esecutivo dal Governo ecco
Non è un caso appunto Forces Fucci sono talora dei fatti che portano con sé un bagaglio emblematico molto forte
Non è un caso se l'assassinio di tali direi l'ICI
Stato ha dato il via per dir così è stato avvenuto due giorni prima dell'inizio di questo
Marcello perché questo è stato nella città di Diyarbakir intanto
Lo stesso schema era seguito anche per altre cittadine meno importanti perché come già è stato detto di al-Bashir era è la capitale del Kurdistan
Mentre questi stati d'assedio erano portati avanti talora anche
Per più tempo e se possibile in maniera ancor più feroce in una serie di Città del di cittadine circondi cinema
Ma
Se questa è una come dire a una
Non casuale probabilmente coincidenza
Non si può certo dire e qui sono d'accordo di nuovo con Perilli che non la
Persecuzione nei confronti degli avvocati non fosse già conosciuta in tutti
Sia
Devo dire talora anche con consonanze con ciò che avviene in altri Paesi ma qua
Ci possiamo concentrare su ciò che
A è avvenuto in Turchia danni per esempio i difensori coloro che avevano difeso o c'è un Anna
Furono portati a giudizio un giudizio che non è ancora terminato si badi bene quarantasei avvocati difensori di o Sciamanna sono andati a processo
Formalmente perché avevano richiesto che il processo
Assinform si tenesse in lingua curda e questo era oltraggio alla nazione ma in sostanza
Diciamo addebitando
Anche agli avvocati una appartenenza al PKK
Partito comunista curdo considerato dalla Turchia e per un certo periodo non solo dalla Turchia ma anche dagli organismi internazionali organizzazione terrorista soltanto ultimamente
è intervenuta una sentenza internazionale che
A lo riconosce come non terrorista ecco
Tutte quarantasei che si erano avvicendati nella difesa di archivio Sciamanna sono hanno subito una lunga carcerazione e poi sono stati
Tratti a giudizio
Così
è successo per
Venticinque avvocati
Del ci Accardi una formazione no non siamo un'associazione di avvocati e fra l'altro prevalentemente giovani molto
Efficace agguerrita diciamo nella difesa sia penale che civile che soprattutto lavoristica diverso nella difesa dei
Diciamo pure dei piume più umili degli ultimi
Nella nella scala sociale
Le evidentemente molto scomodi perché appunto tutto il suo nucleo centrale compreso i colleghi Presidente vicepresidente sono stati tratta anche loro tratti in arresto
Per loro esplicitamente io ho letto il lungo capo di imputazione perché diceva Perilli questi capi di imputazione sono
Beh anche noi conosciamo il copia incolla per dir la verità delle procure ma
Lire sono particolarmente
Particolarmente lunghi cioè non c'è
Il come dire capo di imputazione punto e basta nostri racconta tutto fin dall'inizio delle indagini fino in fondo
Lo lettore
In sostanza e per aver fatto è fatto abbastanza bene gli avvocati difensori
Di soggetti che probabilmente il secondo certe interpretazioni si collocano all'opposizione rispetto al panorama politico
E così via cos'è che unifica
Di solito ripeto non solo in Turchia ma anche altrove bisogna rifletterci molto bene su questo punto perché spesso è un dato che
Qualcuno condivide anche dalle nostre parti
Che gli avvocati siano
Come dire nella posizione di coloro che vanno a difendere sostanzialmente si difende il PKK allora per il solo fatto che difende il PKK sei anche tu del PKK
Ecco questo è uno schema di identificazione che come dire
Per noi di cultura
Diciamo pure illuminista assolutamente
Impresentabile inconcepibile ma che invece sorregge sorregge
Ha sorretto in tutti questi anni l'attacco agli avvocati
In Turchia ma dico non soltanto in Turchia perché sorregge anche in Egitto
In molti dei paesi che
Sembrava si dovessero affacciare alla democrazia e che invece
Non non ce l'hanno fatta per del così e gli stessi avvocati che si trovano
Si trovavano si trovano come dire a difendere l'opposizione rispetto agli approdi politici della
Rivoluzione araba oggi sono attenzionati per usare un termine un termine neutro attenzionati dal da chi detiene il potere
E subiscono le scorse udienze proprio del loro ostinarsi a difendere difendere spesso bene
Il
Coloro che magari sono anche all'opposizione non necessariamente un'opposizione armato terroristica ma semplicemente un'opposizione che intralcia i piani di chi detiene il potere
è questo che io penso poi
Che sia avvenuto che stia avvenendo anche dopo qua e il terzo il terzo stadio della repressione nei confronti degli avvocati e dopo il quindici luglio
Del sedici vale a dire dopo
Il il fallito golpe ora Suardi sangue oltre
E allora abbiamo visto il primo
è quello emblematico dell'uccisione di retta ritardi nel c'è il secondo è quello
Di usare
Di usare il paradigma dell'identificazione assistito e
Difensore per colpire le associazioni
E gli avvocati delle associazione il terzo è appunto all'interno della della repressione che ha seguito il golpe più di trecento sono stati gli avvocati arrestati
Ma qui si potrebbe dire beh il criterio
Più di tre mila sono fra i magistrati come dire ancora contenuto nel il nome però gli è andata bene ironia ironizzo amaramente naturalmente
Il fatto è che si sono andate restringendo talmente le
Libertà soprattutto la libertà il modo in cui si intendeva il difendere
Nei processi e quindi l'esercitare il proprio dovere il diritto di avvocato che
Oso dire quasi non c'è bisogno
Di
Arrestare gli avvocati
Si pensi che ecco diciamo
Diciamo due uno è stata già ricordata la ricordo di nuovo con la cosa dell'emergenza con la scusa diciamo dell'emergenza o traendo motivo dalle leggi emergenziali
Si può essere arrestati detenuti senza difesa per
Trenta giorni no esattamente perché
Per cinque giorni totalmente e all'interno del secondo i venticinque giorni
Asse è consentito soltanto un un colloquio ogni quindici giorni quindi ce n'è rientrano soltanto due sono colloqui naturalmente sempre controllati quindi privi di quella riservatezza che ontologicamente necessaria
Per eseguire il proprio mandato di difensore
Ma non solo
Il peggio è che
Se
Sei
Diciamo incriminato o anche soltanto indagato in quanto l'avvocato per
Qualche episodio per qualche
In ragione anche di qualche tua difesa non puoi più esercitare la difesa nel
Nei successi che hanno ad oggetto
Fatti simili o analoghi ed è evidentemente un
In modo
Di liberarsi per dir così di tutta una serie di difensori e di avvocati che risultano scomodi scomode nel
Anche nel lavoro quotidiano nella quotidiana confronta esce la nostra accusa e difesa
Non basta
Lui molte associazioni
Sono state chiuse prima sospese e poi dopo tre mesi chiuse faccio riferimento principalmente alci Accardi lo stesso che già aveva subito un processo per venticinque colleghi
Ed un'altra che al pari del cerca di era caratterizzata dal
Difendere
Gli ultimi della società comunque quelli che spesso non si adeguano alle regole alle regole imposte
All'interno di questo
E questa improprio credo dato su cui non si pensa e non si riflette abbastanza ma che invece il dato
Più importante che ho constatato anche nel clima dei che pervade i colleghi
Attualmente il fatto che
Quando
Siamo di fronte a processi in cui
I magistrati sono stati sostanzialmente scelti perché occorreva
Rimpiazzare i tre mila che erano in galera oppure occorreva rimpiazzare anche quegli altri mille settecento che erano soltanto stati soltanto rimossi che cosa
Che cosa ha fatto il Governo ha fatto del concorsi le i concorsi sono ogni anno comunque a settembre ha fatto il concorso a un mega concorso che
è andato a rimpiazzare
Questi dico quattro mila sette che
Erano venuti meno dai ruoli Della Mea della magistratura
Essi può immaginare me l'hanno raccontato come è avvenuta questa questa
Selezione
Allora un processo che in cui i giudici che abbiamo di fronte sono di questa natura e comunque sono inficiati dal sospetto
E uso evidentemente nove un decalage ciò che potrei usare dal sospetto di essere longa manus dell'Esecutivo e dall'altra gli avvocati
Gli avvocati dall'altra ancora i PM che sono stati espropriati del potere di indagine per ricondurlo a una polizia
Che a sua volta subito mi pare
Un numero sterminato di rimozioni di di
Licenziamenti quando non addirittura di carcerazione
E terzo polo del processo ai degli avvocati in cui come dire
Trionfa la paura perché possa scattare il il solito meccanismo di una identificazione o anche semplicemente
Che hanno introiettato un momento un momento di paura ecco
Io mi domando se si possa ancora parlare di process per carità ci sono colleghi
Ancora
Sul pezzo che ancora non
Non cedo no di fronte a nulla sono come dire ormai quasi abituati a entrare e uscire
Dal carcere e quindi non è poi tanto questo che che fa aggio eccede turba quanto proprio
La percezione molto spesso dell'inutilità del processo anche se paradossalmente per esempio vi sono delle decisione di Corte d'appello
Prese dai vecchi magistrati quelli poi ripuliti
Che sono state considerate illegittime e quindi i i relativi imputati prosciolti proprio perché prese da soggetti come dire ormai delegittimati no
Ma questi sono i paradossi cui si assiste andando nelle aule nelle aule nuovo Palazzo di Giustizia di Istanbul
Dato preminente evidentemente quello dell'incombere di un grosso pericolo certo alla mia domanda molti colleghi
Domanda diretta ma
Vale la pena
Cimentarsi ancora in questo tipo di processi oppure correre il rischio di andare
In grandi finire in galera in molti ma hanno risposto no ma comunque sia s'anche magari soltanto per
Ribadire la mancanza di alcune regole fondamentali essere lì per
Proprio per rilevare la mancanza delle regole può essere un elemento di utilità
Che per il quale vale la pena anche correre dei rischi
Peraltro
Prima si parlava di una collega anche
Come altri ha dovuto fare la scelta di
Venire in Occidente no venire in Occidente per
Non correre questo rischio ma io credo che siano pronti a rientrare se solo solo si ampliano di nuovo un pochino le possibilità
Vi ringrazio dell'attenzione
Grazie azione ricordato anche da ultimo
Proprio questa associazione C H D che l'acronimo turco dell'associazione degli avvocati progressisti
Di cui la collega Serife serre un cui SAL che tra l'atto è venuto in Italia al Congresso nazionale forense di Rimini pro per rappresentare le posizioni della avvocatura turca
E la sarebbe stata anzi la protagonista di quel collegamento via Skype che avete letto nel programma non essendo informata da noi proprio giusto stamani che e questo non era possibile ha avuto la cortesia di mandarci
Il testo scritto del suo messaggio che prova a leggervi
Per la precisione anzi a tradurli simultaneamente che deve e dedicato proprio al diritto di difesa in Turchia prima e dopo lo stato di emergenza
Dopo i ringraziamenti all'organizzazione lei ci ricorda
Che secondo le regole dello stato di emergenza
Esso può essere dichiarato nel caso tra gli altri che ci siano severe indicazioni di diffusi atti di violenza dirette la distruzione del libero ordine democratico dei diritti fondamentali delle libertà l'articolo quindici della Costituzione turca
Dichiara che i diritti fonte e le libertà fondamentali possano essere limitate nelle situazioni straordinarie ma nel contempo precisa anche le definizioni le eccezioni
Nessuno può essere per esempio nessuno può essere costretto a rilevare la sua religione
La il suo pensiero la sua opinione né può essere oggetto di accuse che siano relative a tale credo
I reati e le pene non possono essere retroattivi nessuno può essere ritenuto colpevole finché non si è approvato da una decisione giudiziarie
Secondo poi l'articolo centoventuno della Costituzione turca
Possono essere messi decreti da parte del Governo durante lo stato di emergenza ma anche qui ci sono delle regole su questi decreti devono essere relativi alla Regione per la quale lo stato di emergenza è stato dichiarato
La minaccia per la democrazia stessa il pericolo e devono avere dei limiti temporali
Quindi bisogna rendersi conto dice la collega turca
Che la
Fonte della situazione attuale del problema attuale non è legale ma chiaramente risiede nella prassi nella pratica
E quando l'oggetto di un'indagine nella pratica la prassi di uno Stato questo significa che stiamo parlando di politica quando è partito effettivamente quando è iniziato effettivamente lo stato di emergenza in Turchia
Nella mia opinione dice la collega
Questa dovrebbe essere la questione chiave è la domanda chiave da farsi per capire cosa sta succedendo oggi in Turchia perché se rispondiamo
A questa domanda attraverso l'esame dei fatti dobbiamo ammettere che uno stato di emergenza in Turchia dura ormai danni
Di fatto per molti anni ci sono stati molti segnali che si stava sviluppando una simile discende in Turchia
Il tentativo di colpo di Stato è stato solo l'opportunità per il Governo per agire alla luce del sole
Poco prima e dopo che perdo a fu eletto come Presidente le politiche dirette a individuare a mettere nel mirino una sezione della Società erano già state attuate
E queste politiche erano state precedute della lite dall'eliminazione dei diritti fondamentali del libertà da parte dello Stato
L'ultima elezione legittima quella del giugno due mila quindici con i suoi prima e dopo è stato uno dei momenti più importanti della storia turca
Per la prima volta in Turchia un Presidente dello Stato che avrebbe dovuto essere imparziale secondo la Costituzione abbia già dato di città in città è organizzato
Una campagna elettorale a favore del partito di Erdogan né contro l'HDI PTCP Partito Democratico del popolo
Le bombe sono esplose ai raduni dell'HDI Pili
E i potenti hanno
Potuto capire che potevano vincere organizzando il terrorismo o chiudendo un occhio quando era stato fatto a proprio favore
Però nonostante tutti questi sforzi la che Lippi ha superato le elezioni
E la reazione del Governo è stata pressoché immediata
Mentre le stesse autorità statali che avevano prima annunciato la prosecuzione del processo di pace con i turchi
Dimettevo no una a rapida fine
E mentre i coprifuoco di cui circa parlato anche Ezio nelle città curde continuavano alcuni distretti di queste città erano rase al suolo e il numero delle persone uccise durante questo periodo non è ancora conosciuta
Dal sette giugno del due mila quindici fino al tentativo di colpo di Stato del luglio due mila sedici
Chiunque come accademici docenti giornalisti avvocati attivisti per i diritti umani hanno affrontato la prosecuzione
Nel senso di la
Persecuzione se mi consentite in processi penali arresti detenzione
Quando guardiamo I fatti di oggi continua la collega dobbiamo notare che non sono poi così diversi dagli sviluppi degli ultimi anni l'ordine giudiziario non ha funzionato al meglio per un tempo molto lungo
L'opposizione gli esponenti dell'opposizione sono stati arrestati per metterli in silenzio da tempo
La principale differenza tra
Il passato ed oggi è il numero delle persone che hanno sofferto
E sono state colpite dalle politiche statali
In poche parole il punto più pericoloso dello stato di emergenza
Est il fatto che è stato dichiarato da quei poteri che desiderano desiderano renderlo la normalità
Cosa è cambiato in particolare sul diritto di difesa in generale sul sistema giudiziale cioè la ricordato già aggiungo Ezio menzione secondo i decreti
Governativi sul dopo lo stato di emergenza intanto come prima cosa la durata era detenzione è stata estesa
Sì
Prima dello stato di emergenza per quanto riguardava la possibilità di accedere al Consiglio di un avvocato dici di essere assistiti dall'avvocato
Non c'erano restrizioni con lo stato di emergenza è stato ristretto durante i primi cinque giorni come è già stato ricordato e con un decreto governativo
Dapprima queste restrizioni è stata rimossa ma con un altro decreto il governo ha cambiato il Codice di procedura penale
E oggi non si può avere nessuna assistenza per le prime ventiquattro ore segue un periodo di venticinque giorni durante
Il quale questa assistenze seriamente limitata
C'è una difficoltà una restrizione sempre dovuta ad uno di questi decreti nella scelta degli avvocati come anche questo è stato ricordato se
Un avvocato e investigato per uno di questi crimini non può essere utilizzato come difensore
Uno in l'imputato non può essere rappresentato da più di tre avvocati e questo come si può capire ha un'influenza importante soprattutto nei processi politici
Tutti i colloqui tra
Imputate difensore
Sotto detenzione sono registrati
Ma lo stesso diritto di informazione sulle imputazioni seriamente messo in crisi
Che ovviamente uno dei più importanti elementi del diritto di difesa
Per esempio molti giudici che procuratori che sono ancora in prigione
Si devono difendere sia contro l'accusa di essere membri dell'organizzazione di leninista ma sono stati arrestati
Sotto un altro pretesto sotto quello di
Essere una minaccia per l'ordine costituzionale ma è difficile capire
Quando si tratti di un'accusa o dell'altra io stessa dice come avvocato
E noi avvocati abbiamo dovuto difenderci contro due possibili imputazioni non avevamo idea su quello che fosse la imputazione effettivamente sostenuta se fosse stata
Propaganda a favore di organizzazioni terroristiche o fosse stata quella che potremmo
Chiamare forse vilipendio dell'organizzazione statale
L'altro soggetto da sottolineare la presunzione di innocenza ora siamo osservando come
Le prassi amministrative giudiziarie siano direttamente integrate dall'intervento governativo attraverso i decreti
Come
Risultato è facile direi che oggi
Questo principio non ebbe il principio di presunzione di innocenza non è valido per almeno quasi metà della Società
Centinaia di migliaia di impiegati pubblici sono stati dimessi con la giustificazione di avere una relazione con organizzazioni terroristiche
In uno stato di diritto una simile pratica avrebbe necessità evidentemente di una sentenza giudiziaria ma oggi centinaia di migliaia di persone
Hanno
Questo medesimo risultato senza essere state sottoposte a un processo
Mai come dalla dichiarazione dello stato di emergenza la presunzione di innocenza è stata così violata
L'altro soggetto è l'immunità
Il privilegio dell'avvocato l'altro soggetto che si può mettere in a fuoco la repressione contro gli avvocati è una lunga storia in Turchia
Ma dal novembre due mila undici ha preso un'altra dimensione gli avvocati di OSCE Allan come è già stato ricordato quarantacinque avvocati scorrono arrestati con l'accusa di essere membri del PPI K capace del partito
Delle comunità turche
Un'altra operazione di massa contro gli avvocati contro questa associazione si è svolta nel due mila tredici oggi come vi ho già ricordato poco fa la
C H D l'associazione in cui apparteneva era membro dell'esecutivo l'avvocato
Chairman Luisa al è stata soppressa insieme ad altre trecentosettanta organizzazioni non governative
Molte vittime dello stato di emergenza
Soprattutto quelle che erano accusate di essere membri dell'organizzazione con leninista non hanno potuto trovare un avvocato perché gli stessi avvocati lo accennava Ezio poco fa hanno timore di rappresentare hanno timore anche per se stessi
Oggi circa tre mila giudici che procuratori sono stati arrestati e questo significa egualmente che i giudici
Non arrestati temono di esserlo sono come dice efficacemente la collega sono Mentor lì all'estero sono arrestati dentro la loro mente sono impediti
Di fronte a una minaccia di questo genere
In conclusione la Turchia non è mai stato un giardino di rose dice la collega ma la mancanza di fiducia nei giudiziario non è mai stata di queste dimensioni
Non ci non c'erano grandi
Applicazione del diritto di difesa prima dello stato di emergenza ma dopo lo stato di emergenza
Non solo per quella parte della società che aveva avuto il coraggio di reagire attraverso la risistemazione la riorganizzazione dello Stato ma per tutti giusto anche per quelli che avevano soltanto delle preoccupazioni non è rimasta
La più piccola possibilità di difendersi come risultato
Anche se la data del quindici luglio sarà ricordata come il tentativo di colpo dagli storici
Nel futuro più probabilmente questa data sarà ricordata come un momento di profonda oscurità di sospensione della democrazia
Di istituzionalizzazione dell'oppressione di una dittatura civile e del fascismo Serife eccetera Unisat
Con questo
Messaggio ringraziando gli organizzatori di questa giornata possiamo terminare il nostro incontro mi piace ricordare infine anche un magistrato che oggi non è potuto esserci ma che è stato uno dei protagonisti
Dell'appello con cui avevo ho aperto i lavori di questo pomeriggio Ignazio Patrone che il magistrato di collegamento con la Francia grazie a tutti per la vostra pazienza