Conversazione settimanale con Riccardo Magi

Ci colleghiamo con il Segretario di radicale degli anni il caldo Maggi
Per l'intervista settimanale non so se lo abbiamo già in linea si accorpa buongiorno Riccardo agli ascoltatori allora molti argomenti diversi gli argomenti da trattare oggi però non possiamo che cominciare da quello che poi sarà il programma successivo alla all'intervista conteggio è la manifestazione la
Conferenza stampa di ieri sera sette sette il Consiglio Gentiloni del premier libico Saraci oggi un vertice molto importante del dei leader dell'Unione europea a Malta vertice informale si parla in mezzo al Mediterraneo
Di quel che succede intorno si potrebbe dire l'isola di Malta anche e cioè di migrazione e anche con un occhio rivolto personalmente a all'effetto Trump però diciamo in meno prevede questo l'argomento principale e l'Italia sembra tornare dunque a percorrere la via
Della dell'accordo con con la Libia ma con una Libia crisi molto molto debole
A meno che la leadership di se tragiche i dialisi fatto tenendo conto che
Sul fronte diciamo sulla battaglia di migranti radicali italiani a spenderà maggio diciamo la gran parte delle proprie energie la battaglia principale che vi caratterizza questa
Ma si sono diverse settimane che circola questo obiettivo da parte di di di di Paesi dell'Unione europea a partire dall'Italia quindi dal nostro Governo e poi che ora anche proprio da parte degli esponenti esponenti del Consiglio della Commissione si
Bloccare la la la cosiddetta rottame di terra aria cioè quella che vede principalmente
Partire i barconi e quindi anche il traffico diciamo di esseri umani dalla Libia all'Italia
Noi l'abbiamo subito commentato questo obiettivo come innanzitutto difficilmente realizzabile quindi destinato poi
Inevitabilmente a non riuscire
Da una parte perché come sappiamo per esperienza queste rotte sono rotte che poi modificano il proprio percorso è davvero illusorio pensare di riuscire a bloccare quello che è
Diciamo l'ultimo fa l'ultima parte di un lungo tragitto che queste de decine di migliaia centinaia di migliaia di persone intraprendono dall'Africa subsahariana appare poi dal Niger Rettori fino ad arrivare a a varcare la loro la frontiera meridionale della Libia e imbarcarsi
Tra l'altro dopo aver passato molti diritti DDT loro perdono la vita in questo viaggio
E aver passato periodi più o meno lunghi nei campi che ci sono in Libia dove come sappiamo ci sono condizioni gravissime di violazioni dei diritti umani di
Di violenze
Tremende di vario genere a cui vengono sottoposti questi questi profughi questi richiedenti a filo poi una volta che arrivano da noi
E
La cosa che ancora la rende ancora meno praticabile come dicevi tu è ledere sono le condizioni in cui
Questo momento
Versano le istituzioni libiche che non solo
Sembrano difficilmente in grado di garantire il controllo di una frontiera meridionale ma non sembrano in grado neanche di Gaia di controllare la propria capitale
C'è come sappiamo quindi tra l'altro tra l'altro proprio oggi è interessante il vertice anche perché
Non tutti i Paesi dell'Unione europea hanno l'assottigliamento nei confronti del del Governo Serra ci per esempio Italia e Francia hanno evidentemente due atteggiamenti
Non proprio coincidenti quindi almeno si dovrebbero chiarire sotto questo aspetto i partner europei purtroppo che purtroppo come sempre c'è questo problema di frammentazione di mancanza di intesa
Tra i principali Paesi europei almeno sulle impostazioni di fondo e
è poi l'altro aspetto è che noi abbiamo già visto questo tipi di accordo ad esempio quando è stato fatto
Con la Turchia l'accordo di di più di un anno fa che viene fatto con la Turchia in quel caso l'Unione europea sbandierato il concetto di Paesi sicuro dove rimandare indietro i profughi
In questo caso cioè nel caso della Libia accerto non si può dire che quello è un presidio Rubini
Si rischia di fare un trattato di fare un'azione che implicitamente come dire viola le gli stessi principi di di non respingimento di non violazione dei diritti umani
Questo perché perché c'è un interesse da parte del Governo italiano a dare un segnale
Sappiamo quanto il Ministro Minniti spinga su questo a dare un segnale di di efficienza o almeno di mobilitarsi per ottenere è un risultato risultato nell'immediato
Ma ripetiamolo un risultato che sarà illusorio non potrà funzionare l'ANIA invece magari più difficile da costruire però di tempo ne è passato
E quindi
Qualcosa in più si sarebbe potuto fare in quella via di una soluzione più condivisa tra i Paesi europei di
L'ardire lo che essi sono quindi di suddivisione
Della della responsabilità anche di accogliere di accogliere questi rifugiati ricordiamolo che in questo momento tanto per avere anche un quadro delle cifre nel mondo si calcolano
Circa sedici milioni sedici milioni di rifugiati di questi sedici milioni in Europa che ha cinquecentouno trenta milioni di abitanti circa l'Unione europea
Mi accoglie un milione trecento mila basti pensare che in Libano ce ne sono pochi di meno nel solo Libano ce ne sono un milione cento mila in Turchia ce ne sono due milioni e mezzo
Anziché cercare quindi una
Risposta più strutturale e più condivisa che quindi renda anche più coesa all'Unione europea di nuovo si va incontro a una risposta che invece rischia di garantisce solo violazioni dei diritti umani soluzioni soluzioni illusorie e di brevissimo respiro
Riccardo dicevamo anche nel nel programma di questo vertice di Malta conosciamo convitato di pietra diceva ieri l'agenzia Scania osé
Donal Trump perché la sua svolta indubbiamente in pochi giorni sul proprio sulla polizze le politiche
Di gestito diciamo di di flussi anche dei dei rifugiati volte dei migranti segna sicuramente un punto di rottura con la storia americana
Con di identità stessa statunitense però bisogna farci i conti e proprio ieri c'è stata una manifestazione alla quale radicale degli ha preso parte davanti all'ambasciata statunitense a Roma con un altre associazioni per denunciare questo
Sì e noi abbiamo fatto anche un collegamento proprio tra
Come l'Unione europea si appresta
Varare questo nuovo
Accordo con la Libia e quindi ad affrontare questa grossa questione e quello che sta avvenendo negli Stati Uniti e non ci sembra un collegamento esagerato
Perché così li nell'una né l'una atto diciamo nel provvedimento esecutivo del del Presidente degli Stati Uniti in cui insomma
Poi ora ci sono in atto tutta una serie di di ricorsi sia da parte di governatori di Stati americani da parte di giudici federali
Si configurano delle violazioni delle delle delle convenzioni internazionali della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo della Costituzione americana di alcune leggi sull'immigrazione ancora vigenti negli Stati Uniti
Ma insomma comunque ci si fregia anche quello che è il volto degli Stati Uniti simbolo degli Stati Uniti come Paese
Paesi di accoglienza di DTT di coloro che fuggono che si rifugiano da persecuzioni da violenze da guerre insomma è il
è il motivo per cui tanti amano e insomma i tanti di noi che amano gli stadi di quello che
Che rappresenta non quell'atto del Presidente Trump
Con il pretesto di una misura preventiva nei confronti
Del terrorismo del terrorismo di di matrice islamista quando poi non si tiene conto che quei sette Paesi che sono stati indicati gli certi Paesi
Fino a maggioranza islamica ma da lì non non non non proviene nessuno degli attentatori dei più grossi attentati degli ultimi anni nel mondo anche quelli che sono stati compiuti nei Paesi europei recentemente che invece provenivano
Insomma per la maggior parte dalle monarchie dalle monarchie del Golfo quindi
Come dire c'è c'è stata una prima reazione devo dire ieri davanti all'ambasciata americana
E c'erano molte associazioni questa quei soggetti che questa manifestazione convocata dal
Dalla città cui hanno aderito molto molte associazioni Amnesty International molti altri ma c'erano
Pochissimi esponenti politici forse eravamo gli unici
Beh sì perché poi chiaramente c'è anche la forse domina il riflesso di di di di timore dico nei confronti comunque dell'Amministrazione americana da parte di di di altre forze politiche risale vogliono aspettare di capire
Collega FIDAL da una parte queste quindi forse una anche quella battaglia in merito agli immigrati non è popolare purtroppo immeritato le carte diplomatiche e poi a
Che forse da un punto la coscienza politica diciamo così un po'sporca proprio rispetto a quello che anche le due anche in Europa ci si appresta a fare queste cose
Decisamente soprattutto in un anno soprattutto in un anno che tra poco ne parleremo comunque sarà preelettorale ricadono più libera di questo TUF sei stato consigliere comunale a Roma
E lo eri anche quando c'è stata questa o
Anche se formalmente non lo è di più forse a gennaio quando c'era il commissario essa aiutarci a ricordare bene ma insomma parliamo del caso raggi di questa
Singolare davvero ancora tutta da capire storia della caso della polizza come titolo del Corriere della Sera o piuttosto
Che gli altri giornali parliamo della giornata del di ieri un lungo interrogatorio oltre otto ore davanti agli inquirenti della Procura di Roma e poi esce due il corso dell'interrogatorio questa notizia che effettivamente
Fa apertura oggi lo faceva anche ieri sera
Tu che ieri si è fatta di capire cosa sta succedendo ci sono varie ipotesi vari di costruzioni però davvero qui si complica la comprensione
Di quel che è successo intorno al Comune di Roma nell'ultimo
Degli ultimi sei mesi o forse l'ultimo anno prima delle elezioni e all'interno del momento Cinque Stelle forse
Sì venti risultante in quel tutto il periodo di quella data che viene riguardava il gennaio due mila sedici effettivamente erano i miei figli dopo la la la CAD in tali ricordiamo la caduta di Marino
Si Marino del Sindaco Marinaro in cui quella formula cominciavano diciamo ha avuto dire in maniera un po'più consistente le candidature
E quindi c'era all'interno del Movimento cinque Stelle questo scontro che poi insomma già circolava in maniera più sotterranea all'epoca e poi
Successivamente nei mesi successivi nord Italia parlato molto anche nelle settimane scorse sui giornali è stato uno scontro durissimo scontro feroce e anche diciamo con molti Volpi parti all'interno del Movimento cinque Stelle questa questa cosa che sta avvenendo poiché la polizza sembrerebbe anche insomma
Riconducibile proprio a quella dinamica tutta interna tutta interna lì
Le cronache giudiziarie dei principali quotidiani logici
Ci ci sembrano insomma gli spunti più interessanti sono quelli che vanno proprio giù dall'ipotesi di finanziamenti
Finanziamenti più o meno giunti a questo punto viene da dire insomma una politica di quel tipo poi sembra che fossero più di una
è comunque una modalità per immobilizzare delle risorse
Tra l'altro con con come abbiamo letto con delle caratteristiche particolari perché sono investimenti che non sono pignorabile non sono sequestrabili
Anche se non ci sono poi particolarmente occulti diciamo infatti stanno
Stanno venendo fuori
E quindi forme di si parla di forme di finanziamento ora qui ci sarebbe da verificare intanto se lo faremo magari in queste ore che la indagare aggira rispettato
Tutte quante le norme rispetto alla alla trasparenza e la pubblicità dei contributi avuti
In campagna elettorale o se questi magari sono
Questi novanta mila euro di cui si parla poi vedremo se sono solo questi sono contributi che sono sfuggiti proprio a quelle norme a quegli obblighi di trasparenza e di pubblicità
è chiaro che
Come dire lire ripeto c'è stato uno scontro durissimo io sono uno scontro durissimo al loro interno fatto utili di grossi raggi fatto di diciamo anche di campagne se contro i propri compagni di partito da questo punto di vista insomma anche il Movimento cinque Stelle non sembra così diverso da altre forze politiche
Di più guanti che ha tradizioni in cui
In certi momenti la lotta tra le fazioni interni sembra davvero travolgere tutto travolgere anche
Minimo di interesse comune del come ci si presenta
Per come ci si presenta alle elezioni l'altro aspetto che
Sicuramente va sottolineato lo dicevi anche
è che il fatto di
Leggere
Mentre ancora in corso un interrogatorio di leggere on line
Questo caso sull'Espresso insomma ma è accaduto ed è questa un po'diciamo
Ed è questa un po'la novità perché poi un conto è leggere le il contenuto di intercettazioni non penalmente rilevanti che già di per sé è una cosa è una cosa grave ma leggeremo ora addirittura
Il contenuto di un interrogatorio mentre questo è ancora in corso è evidente che questo presuppone che ci sia una un accordo o no tra tra tra organi di stampa ai
E procurati è una cosa di papà abbastanza paura va sottolineata va comunque lanciato un allarme anche su questo
Complessivamente
Quello che si può dire che in questa città nella capitale d'Italia non si parla più di politica
Non si parla più di non ci sono più scontri su soluzioni contrapposte di governo la sua analisi diverse sul problema sulle soluzioni da dare
Si parla di intercettazioni si parla di interrogatori di parla
Di avvisi di garanzia di parla di finanziamenti più o meno irregolari Mittone chiaramente responsabilità di verrà verificato ha compiuto questi atti più o meno
Gravi o rilevanti da un punto di vista penale però questa è anche la responsabilità
Diciamo che loro in generale di tutta la classe dirigente e anche dell'opposizione dell'opposizione del Partito Democratico di tutta l'Italia non è assolutamente pervenuto insomma l'opposizione a questa Giunta la stanno facendo
La sta facendo la Procura e la stanno pagando i giornali e questo lo diciamo anche avendo avuto un ruolo gli alleati questa occasione amministrativa del Partito Democratico insomma non
Non si discute più di nulla ed è illusorio pensare che in questo modo si costruisca una fase successiva che possa vivere
Diciamo che inviare una svolta per la città questo questo è il problema di fondo che io vedo al di là di queste questioni olimpico accuseranno vista Comitato
La debolezza in questo momento della della garanzia anche per tutti i problemi che si sono accumulati prima di cui questa è solo l'ultimo episodio
è una debolezza estrema insomma hanno lombardo non risulta in questo momento anche difficile capire si riuscirà a trovare la porta di andare avanti con quale credibilità e con quale autorevolezza possa farlo
Però rimane quello che dice il problema che seppure non dovesse farcela non si può
Diciamo la la città non sta costruendo anzi le forze politiche ma stanno costruendo un dopo trovata si si
No non noi non sappiamo che non sappiamo l'opposizione in Campidoglio in questo momento cosa contesta nel merito di quello che ha fatto e di quello che non ha fatto la radio cosa farebbe in alternativa
Quindi questo crea da parte dei cittadini di fronte alle inchieste giudiziarie pronte a questo scenario lo sconforto direi definitivo questo è il problema
L'Icaro dicevano di un anno preelettorale e quello che insomma stiamo vivendo
Fino a l'altro ieri sui giornali sembrava anzi meno di un anno perché si dava per quasi fatta l'intesa per arrivare ad elezioni entro il entro l'estate con
La decisione di iniziare a discutere di leggere tra le dal ventisette di questo mese ma in effetti
Tutto sommato i tempi si stanno perché la Commissione comunque aspetterà all'esito della corte della sola nella sente la pubblicazione della sentenza della Corte costituzionale per entrare nel merito quindi questo ridà
Ridà un po'invece di di di di di ieri tempo alla legislatura
In realtà poi non è la decisione dell'Ufficio di Presidenza della Commissione o della Conferenza dei capigruppo della Camera ad allungare un meno legislatura evidentemente ci sono
Degli orientamenti politici che si alterno e in questi giorni sembra invece di allungarsi almeno di qualche mese diciamo la vita degli satura a dopo l'estate però tutto e precario fatto sta che che voto radicali italiani avete invece chiesto perché si arrivi alla alla fine perché ci sono dei provvedimenti importanti da un portare a a termine
Ok ve lo abbiamo detto Ninì giorni scorsi insomma poi ci sono stati altri anche i più autorevoli di noi lavoriamo Lizzano agricole stretti in questo senso ma perché ci sembrava davvero per come si stava definendo questa corsa al voto
Un salto un salto nel buio più che mai
Tra l'altro con una legge elettorale messa insieme alla meno peggio senza dare nemmeno i cittadini il tempo di comprenderne il funzionamento perché non dimentichiamocelo che qui
Sulla scia degli edifici si arriverebbe di nuovo sua così sembra l'andazzo a una intervento
Su una legge elettorale estremamente complessa e composita di cui
Insomma difficilmente cittadini forse l'elemento più chiaro da capire da quello della capolista blocca bloccata per capire poi come si combinava all'esito del voto perché ci sono i collegi pluri nominali ci sono le preferenze
C'è un premio di maggioranza che ancora non ben capito se alla lista ove alla coalizione è una delle questioni di cui si dibatte
Ma insomma come sappiamo l'abbiamo sempre chiesto indetto la stabilità della legge elettorale e anche la la comprensibilità della legge elettorale cioè della regola del gioco è un elemento fondamentale
Poi appunto da
Per le condizioni in cui è il nostro Paese nel contesto
Internazionale
Questa è una legislatura che forse
Può trovare c'è uno spiraglio non lo sappiamo ma sicuramente bisogna bisognerebbe testarlo provare a riscattarsi come legislatura affrontando almeno alcune delle questioni
Che sono aperti
Non solo la questione
Degli interventi per le popolazioni colpite dal terremoto ma la questione enorme di cui si discute di cui ora ne hanno preso atto tutti
Diciamo esponenti di tutti gli schieramenti la questione della della sofferenza del disagio economico nel sociale e quindi interventi che
Riescano a almeno a dare un segnale in quella direzione interventi che modifichino un po'il nostro sistema di welfare e noi anche su questo stiamo mettendo a punto una nostra
è una nostra proposta di un reddito di inserimento per la lotta alla povertà assoluta
Che nel nostro Paese più che negli altri Paesi europei ha visto negli ultimi negli ultimi anni negli ultimi due-tre anni un aumento e colpisce soprattutto i giovani
I giovanissimi che non hanno nessun tipo di sostegno di welfare universale ma pensiamo insomma anche le questioni aperte che ci sono con un iter già avviati da quel signore del fine vita la questione della legalizzazione
Della cannabis
Ieri ma con la Conferenza in tal senso c'è stata offerta stampa la Camera che ha fatto un po'il punto anche per mettere in mora il Governo è le forze politiche su questo
Parchi perché su questo è avvenuto e lo abbiamo denunciato è avvenuto negli ultimi mesi una quello che purtroppo avviene su questo tema che come sappiamo è un grande tema sociale ma è un tema di cui non si vuole discutere
I cerca non si trovano tutti gli escamotage per non discutere insomma lo avevamo ricordato il Governo
Renzi e in particolare la ministra boschivi aveva
Questa delega la delega sulle dipendenze
All'interno del suo ministero e qui è una delle richieste che noi avanziamo cioè il fatto che la delega in materia di dipendenza venga assegnata una figura politica e non rientri tra le molte deleghe col ministro cioè ci sia un Sottosegretario ci sia una figura politica
Che nello specifico PAC questo perché questa è una questione enorme è una questione che riguarda
Milioni di cittadini riguarda come sappiamo l'impatto che ha sulla giustizia sull'economia sulla lotta alla criminalità e quindi merita
Di essere affrontata
Da un Governo che decida qual è la sua linea politica su questo problema questo non c'è stato finora è emblematico che la ministra boschi abbia depositato la relazioni annuale che per legge il Governo deve fare
Appunto sulle dipendenze e quindi sugli effetti della nostra legislazione in materia è stata depositata anziché nel mese di giugno come prevede la legge del sei dicembre cioè due giorni dopo
L'esito del referendum costituzionale tenendo la un po'nascosta un po'in sordina
E perché perché è una relazione dalla quale emerge
Per l'ennesima volta il danno che la politica proibizionista e nel nostro Paese
Producono
E
Non si arriva ancora per questa mancanza di presenza politica di principio politico sul tema non si arriva alla convocazione della Conferenza nazionale
Sulle droghe anche questa prevista dalla legge non si convoca dal due mila nove questa è un'altra delle richieste che ieri abbiamo fatto
Con una conferenza stampa alla Camera insieme all'associazione Coscioni insieme
Alla fine il via a buon diritto al Forum droghe insomma tantissime altre associazioni che poi sono quelle con cui avevamo promosso la legge di iniziativa popolare per la legalizzazione della cannabis
Su questo pensiamo che vada ancora fatta pressione perché praticamente poi insomma purtroppo se non lo facciamo noi mi sembra che nel Parlamento sono davvero pochissime isolati gli esponenti dell'Ofanto noi
Su questo abbiamo anche deciso di lanciare una nuova campagna di radicali italiani di età ricalca Nardi scaletta che
è una anche una forma una modalità di associazione che
Per allargare per aggregare e magari anche tutti quelli che non sono radicali ma su questa campagna
Vogliano impegnarsi e questo è possibile farlo iscrivendosi
A questo radical canna bicicletta attraverso il motivo pura ricavi concreti con un costo di dieci euro si riceve questa
Questa peste era che all'interno contiene un insieme di cannabis che
Insomma abbiamo definito un seme di libertà ma anche un auspicio che
Magari a breve sia legale piantare quel scemi che attualmente come sappiamo la coltivazione
è proibita in magari nelle prossime settimane indicheremo anche delle iniziative da fare tutti insieme gli associativa comunque il tema e per iniziative di disobbedienza civile
Natura e la sensazione che IRVIT centro si rischi la quella frenata che
Bush in Parlamento voi si è sempre paventata a ridosso del referendum è però non c'è stato il la ripresa che che si sperava per il dopo quattro dicembre perché Thomas il le forze politiche grandi non se ne fanno carico sostanzialmente
Emendamenti del Gruppo a questo punto
Ciò rischiano di essere di pensare a darvi avere altri altri l'occupazione il momento come abbiamo visto in queste settimane nel momento in cui si avvicinano
Anche solo la possibilità somma chi entra in una fase che poi può essere più o meno lunga una fase preelettorale
Abbiamo visto andare in scena una una una lotta
Senza esclusioni di colpi tra tra tra fazioni in particolare questo riguarda
Perché è un tratto caratteristico riguarda il Partito Democratico dove spesso
Insomma mi pare che si preferisca volte sperperi magari
La la la la la la lo scontro elettorale piuttosto che rischiare che vinca il proprio avversario di corrente all'interno insomma questi sono un po'le dinamiche che conosciamo le dinamiche delle fazioni e è un po'delle bande
Ora oggi sembra che ci sia una frenata su questo se c'è una frenata che speriamo che non sia una prima da solo tattica ma che sia una frenata che ridà un po'di respiro a questa legislatura per per i motivi che diceva
Grazie Ricardo Grazia Riccardo Maggi segretario dei Radicali Italiani grazie a voi appresso