"La questione elettorale"

Nuova ricerca non seminari argomenti pongo prove e tempi o attività è
No
E Garnett anche le polveri estate chiamato altra Siglienti azionarie
Benefici fermo bene
Giustiziare subito la parola residente nel nostro sufficientemente
Quello oggi fatto Vito sono centro
Diamo filobus su gomma fino a sei mesi
Cinque mila il consigliere Angelo sul numero di circa un intervento
La materia fondamentale corsivo decisionale pieno appunto quelli che criticano Maniscalco le forme di governo quindi la fiducia durante il parto Elia va bene favola poi ci lascerà e viceversa
Quindi l'approccio conoscerci valutazione circa
Così finito
Il Salvini su questo tema ad una commissione bicamerale per le riforme istituzionali diciamo così l'udienza conoscitiva ma quindi non sono parlate formazione Antonio Maccanico ancora ce ne ricaverà presidente convocato per la forma di governo presidente della commissione Affari costituzionali di palazzo Madama ringrazio gli amici interverranno in questo seminario traducendo io stesso con quanto e dove la presidenza del Senato di ascoltare con il fumo numerosi interventi per poi farla quasi recessione
E intenzione nostro circolo che abbiamo creato cinque anni fa www punto al di sopra dei partiti sui grandi temi del Governo e accentuare questa sua attività uscite pubbliche come quelli rompendo la consuetudine domata di studio posizionare il pubblico
La Procura su questa polemica che usando il nostro Paese
Aspettata violenza circa la commissione bicamerale contumace ma del collega napoletano studioso abbiamo realizzata semplici credo che prima cospirazione caparbietà contando sul grado di maturazione almeno psicologico ma sembra che diciamo ufficialmente dal due al centro di dibattiti parlamentari politici aveva suscitato nel Paese femminile assoluto pessimismo che mi vengono naturali Brusca dal mio punto Erbusco le chiedevo e si potesse acquista vince la sfida sono coscienti partiti questa contestazione puntigliosa quello che l'articolo degli istituti dello scoop la spesa contestare quella ad una volontà parlamentare poi anticipa ancora qualcosa di più una crisi riforme istituzionali che ha caratterizzato la Repubblica non ricordo bene tutto revoca dei parlamentari trattato anche il tema dominante per conto dell'unico dello scorso di funzionamento del Presidente della Repubblica e siccome veniamo ogni ma che allora caratterizzato la precedente legislatura sempre col confronto con la Commissione Bozzi
Senta un'affermazione davvero una commissione di studio dai rivali il nell'ordine intervenuti nessuno qualche rispetto esserlo la sofferenza
Degli altri dati a seguito del sisma copie aveva anche dei parlamentari
Comunque espresso ma certa diffidenza eccessivamente accumulati Yangon stessi palazzo Madama
Ecco il fatto non mi trattengo procuratore corso riparte un accertamento sulla riforma carico fatto si possa adesso qualcuno spara l'obiettivo della commissione oppure cosa intenderà tra quelli che sono contenute primo allora gli salta situata credibilità quando dico semplicemente che governo trovare costituzionale alcune qualche giorno dopo il Nobel per la cioè nascevano gestione adottare dovrebbe quindi ribaltamento adoperare lavoro istruttorio se la luce
Costituzionale dichiarare neanche nella diciannove mila il caso pagando un'imposta pari sono diciamo dopo l'estate Brackenwood perché stavo vicino incamerare notare come sono ordinaria
Ad agosto a questo poi oppure fisica più che mai
Dopo il voto il senatore Pittelli grande interrogativo commenta l'impulso avvocato convocherà una nuova devo dire la commissione per la quale poc'anzi vuol dire
Concettualmente però che sarà centrale quando saremo usciti però forse dovrà fare gli straordinari elettorale elettorale colpita e reputazione come ho letto un nuovo referendum su quel perché noi avremmo il solo dove costituzionale dopo alle speciali procedure corruzione si stacca lavorano dicendo
Confondendo volutamente Marco previsto dalla Costituzione momento ricordo
Appunto del Parlamento e vicino in questo campo c'è il parlamento io ritengo sia cominci ieri l'annuncio comincia proprio dalla legge elettorale nucleo sulla terra
Ciò tutto il vasto un sovrano nel momento decisionale ma legge comunale e provinciale Ennasser completamente alle nove
Questa ridurranno Verbano e mi sono subito in qualche modo radicale finisce lungo orgogliosi parola
E quindi in una situazione che diverse occorrano
Quando arriva la scossa la Corte di Cassazione ha emesso l'ordinanza sui referendum dichiarando di ammissibili lo dice subito vorrei mai dubitato della finale pronuncia
La soprano ma che anzi hanno ragione ragione stringente per indurre il Parlamento e governo marciare speditamente sulla via della riforma elettorale e della conseguente disoccupazione politica tesa come
Nuova detonare la prima in ordine di nascita e di urgenza ma dalla resterebbe essa stessa emotiva
Se la valle del fiume in Parlamento compirà e che poi il Paese chiamato l'OPA giudica via
Referendaria non fossero introdotte quelle modifico trasformazione del sistema politico che era tanti anni sono dica non in modo unanime unanime almeno dell'Ensemble musica da parte del secoli e come c'è nella legge elettorale sistema istituzionale sono ormai così profonde nove neppure pensabile che separa nella dispensa diretta da come sono difficili in qualche misura il suo lavoro questo semmai il problema incrociandolo con cui la durata del Parlamento per arrivare a una soluzione da cui dipenderà comunque conseguenze
Perché è evidente che una disciplina dove passato e senza la vita democratica
Non può essere lasciata un complesso in una però che parla riguarda l'evoluzione
In Parlamento deve dare risposte precise perché nella costruzione della libertà nel mondo come risolutivo tra poche ore dall'altro quello che in effetti sono arrivati a destinazione insieme alle star dell'Italia delle tante opportuno sono
E a seconda del sistema elettorale scritto
Ci sono la scena politica qualcosa di profondamente diverso
E diversi ci vorranno diverse istituzionale dovranno essere pensa anche in relazione al modificato modello elettorale
Lasciatemi dire un plico di lettere me le parole che viviamo in un momento drammatico Murdoch alla nostra vita nazionale
La fase del grande fluidità al nostro sistema politico al di là energie vitali e non ha riguardato solo germi rivisitazione limite come il nostro in questi giorni si interrogano sul paese che fanno proposte cerca una volontà politica sono lo specchio di un'Italia che non siano buon lavoro a tutti
La discussione
Ma io credo che sia stato estremamente opportuno organizzare in questa fase del dibattito politico istituzionale un seminario sulla questione
Elettorale
Opportuno intanto perché sempre più viene emerge che la questione elettorale e centrale nella nello sforzo di ammodernamento del nostro sistema istituzionale
Ma opportuno in modo particolare per il modo comune la polemica su questo tema si sta sviluppando negli ultimi giorni
Io non voglio ripetere quello che ha già rilevato egregiamente Presidente Spadolini
Ma non posso negare certo allarme per il modo come si sta procedendo nella non solo nella informazione nello prevede l'ordine pubblica dibattere questo tutti
Si sono sentite in queste sullo subito dopo la pronuncia della della corte di cassazione alcune valutazione da apprezzamenti che veramente vanno vanno respinte
Si è data l'idea che Commissione bicamerale fosse uno strumento messo su
Frustrare gli obiettivi del movimento referendario perché creare fino a pochi che questi prodotti ci sarebbe riuscito con referendum si capisce subito cosa a questo punto per motivi sono tutte affermazioni sono permesso destano allarme
Per l'altro fanno capire che
Quando difficile sia veramente Mandelli su questo in questa fase della vita nazionale
Di una linea coerente chiare soprattutto razionale su questo ordine di io ritengo che la scelta che è stata fatta dal Parlamento
Con le due mozioni costitutive la commissione bicamerale
E cioè quello di attribuire anche al
Commissione bicamerale il tema elettorale
Sì è stata una scelta fascista
Ragionevole
Adeguata alla importanza del problema
Perché la questione elettorale e lo diceva poco fa il Presidente Spadolini non può essere isolata dal complesso la questione dell'ammodernamento istituzionale
Connessioni strettissima
E se noi vogliamo procedere a una revisione del nostro ordinamento una revisione che sia profonda ma che siano anche organica cioè che abbia
Una una logica interno e i criteri per il tema del della forma di governo a forma di Stato dopo essere discusso a parte separatamente dal tema istituzionale perché io credo che quella scelta
Non ha fatto una scelta frustrare dello spessore embargo per creare il papocchio per creare soluzioni che siano tali da conservare sistema partitocratico è una scelta consapevole su dobbiamo di una impostazione di riforma coerente
E nell'azione concreta della commissione bicamerale dove vediamo qualcuno nelle Commissioni perché l'elettorato degli altri figli siano fuori
Per esempio come si può negare che il problema del bicameralismo
Sia legato elettorale
Così confrontare il tema elettorale senza aver sciolto il tema il dilemma del bicameralismo mi pare impossibile
Il cameratismo come voi sapete
Ci sono dei testi contrastanti finché che riguardano la la condizione paritaria dei due rami del Parlamento
Come legittimazione letta ci qualcheduno altro che ritiene che non debba essere diretta ma debba essere debba essere di secondo grado e sono tutte tematiche che investono il clima elettorale non c'è dubbio che il movimento referendario ha un grandissimo merito numerico storico cioè quello di avere costituito pongono fondamentale perché il processo di revisione si nettissimo
Però seguendo un pensare che procedimento referendario sia in se stesso
Tale da poter rispondere a tutte le domande che su questo terreno
Per quanto riguarda coi specificamente il tema elettorale come ho detto precedentemente il Presidente Spadolini e il referendum riguarda esclusivamente la legge elettorale per il Senato
La legge elettorale del Senato nella legge elettorale per un solo ramo del Parlamento per la Camera la conosciamo così ecco perché la commissione bicamerale è stato investito
Quali potranno essere viene anche perché la Commissione cosa potrà fare una commissione bicamerale
Io credo che la Commissione bicamerale sciolti alcuni nodi di principio che riguardano soprattutto la forma fissata una forma di Gorno sciolti alcuni nodi il CIPE dovrà passare subito all'esame all'esame della
Del provvedimento delle riforme elettorali
Può darsi che il ruolo della Commissione bicamerale della riforma del sistema elettorale
Si riduca ad essere ruolo vissuto nel senso che può anche darsi
E
La legge costituzionale che attribuisce un particolare potere alla commissione bicamerale anche per quanto riguarda l'elaborazione dell'asse con legge elettorale
Giunga troppo tardi rispetto al esigenze di arrivare ad un riforma elettorale
Rapidamente
E quindi in quel caso il lavoro della commissione bicamerale non sarà un lavoro inutile
Sarà un lavoro ristoratore sarà consegnato ai presidenti delle due Camere perché poi si proceda secondo secondo la procedura normale di approvazione Pier Luigi
Che si badi bene la legge elettorale non è una legge costituzionale una legge
Nel caso invece e la
La legge costituzionale dovesse
Essere approvata divenuta
Invece in tempi
Più rapide la commissione bicamerale avrà funzione di commissione
Ne indica referente
I due rami del Parlamento
Queste due eventualità su tutte e due consiglieri dipenderanno dai tempi di approvazione della legge costituzionale
Ma certamente il lavoro che sarà fatto dalla Commissione bicamerale straripante in quel caso il valore estremamente proficuo proprio perché svolto in connessione nel quadro della riforma delle della delle vie complessive di riforma riforma dell'ordine
Per concludere su questo punto io ritengo quindi che le polemiche così accentuate consiglio anche scomposte che si sono avute negli ultimi tempi sulla funzione della bicamerale
Come primo rimedio per evitare parole riportate a questa logica poteva battendo appena infatti
La legge la riforma elettorale come ho detto è strettamente legata al quadro complessivo che si delinea di riforma del nostro ordinamento quando complessivo le comitive di fondo io individuerei qui cioè in una sostanziale orientamento per bicameralismo per conservare bicameralismo
Dove ancora incerto se questo bicameralismo debba essere paritario o debba prevedere una camera eletta su base regionale compiuti diverso ma certamente l'orientamento prevalente finora e quello del nell'ottica la il fatto che si stabilì bicameralismo pone anche un problema di una differenziazione e sistema elettorale cioè una Camera eletto due Camere elette con lo stesso sistema elettorale non hanno gran senso esiste un precedente mi pare no procedere Paris se la Norvegia
Quale la stessa i due rami del Parlamento sono eletti con la stessa legge positiva però mi sembra che questo sia adattabile in Italia predisporrà il problema due leggi riversa ma siccome e questo è l'altro punto importante che sta emergendo dal dai lavori di una commissione bicamerale siccome si va verso dove e sia delegittimato dal Parlamento servizi espressione del Parlamento e chiaro anzi se la legge elettorale debbano essere le stesse debbano essere compatibili perché non è possibile che nel caso il grande parlamento si alzano anche adesso prima che il Governo non è così sibillino maggioranze diverso
Allora a questo punto io ritengo sì per orientarsi modo produttivo in modo sensibile
Tenendo conto di questo fa questi due fatti importanti conferma del bicameralismo
Espressione del governo fa parte del Parlamento sia pure con la variante adottante sui consumi capo dell'educazione come Primo Ministro rafforzamento
Ma comunque sempre strazio dei parlamentari tenendo conto di questi due presupposti io credo che l'approccio produttivo la riforma elettorale porta dev'essere concentrato sulle finalità che secondo me
Quali sono le finalità informa questo momento sapientemente della crisi costosi
Crisi dei partiti
Crisi di credibilità classe dirigente critica profonda al cessò di intermediazione e basta
Eccesso di intermediazione partitica che ha portato all'occupazione dello stato dei centri di potere alle lottizzazioni e la creazione di governi nessuno essi stessi formazione
Formativa delegazioni dibattito conflittuali fra però ecco questa è la critica di fondo che si fa queste male proprio curare attraverso una legge elettorale ospita fino a finalità
Qui dobbiamo
E io credo si debba attribuire l'origine nuova legge elettorale
E quella di ridurre i margini di questa intermediazione partitica e secondo te e soprattutto a chi sciare avvicinare
Il candidato al corpo elettorale avvicinare
Ridurre le spese elettorali cioè moralizzare fa campagna elettorale questo è il primo obiettivo esclude nel modo di questo dell'obiettivo io ritengo che la scelta fra lo scrutinio di lista
Con preferenze uno e il collegio uninominale debba essere a favore del collegio uninominale perché bisogna chiarire il collegio uninominale non si contrappone a maggioritario collegio uninominale si contrappone a scrutinio di fisco a collegi plurinominali
Io ritengo che la prima scelta debba essere questo
Il secondo obiettivo
Sempre in quella logica tendenzialmente dovrebbe essere quello di una semplificazione del dello schieramento
C'è un sistema elettorale che
Consente alle applicazioni e non siamo in presenza con la legge elettorale vigente ad una frammentazione incredibile una frammentazione diventato intollerabile i ministri rischia veramente di creare una situazione di grave ingovernabilità
Ecco questo è un altro obiettivo che bisogna avere presenze cioè qualunque
Arrivare a creare un sistema elettorale che Terracina questa eccessiva frammentazione dei partiti il modo per arrivarci e può dichiarare l'accesso possono essere molti
Puntando lo sbarramento alla creazione di condizioni particolare perché si sia dissi allora alla rappresentanza però certamente questa è uno dei punti che termine bisogna fare una terza
No no
Occorre tradisce facevo la cosa faccia la struttura del senatore pratica dello se il senatore del segretario se da Bruxelles al presidente del collega saremo noi siano ancora ricevere sarò davanti alla camera onorevole questa lunga attesa
Dove riceve alla fine la la finalità la terza finalità che io ritengo necessaria cercare di perseguire
Quel
Di consentire al corpo elettorale
Non solo di scegliere proprio da questa norma nel momento in cui si scelgono i propri rappresentanti in un certo senso scegliere il proprio
Non è un obiettivo che si può raggiungere facilmente
L'aria conosciamo il sistema britannico alcune il sistema migliore per questa per perseguire questo fine cittadino britannico va a votare
Nel momento in cui nota per il suo candidato laburista conservatore in quel momento sceglie anche Primo Ministro che si sa che il leader di uno dei due partiti se avrà la maggioranza forme rancore
Ora questo sistema è certamente il sistema migliore per questo però dobbiamo tener conto del fatto che anche questo sistema non garantisce soprattutto in una situazione di grande frammentazione politica
Io non so se da una sera dalla dalla sera alla mattina passando al sistema della la sistema britannico evitarle
Ci porremo al riparo dal eventualità di un governo di coalizione io non lo credo affatto presso la stessa Gran Bretagna
Quando c'è stato il declino del del Partito liberale era emerso il prestito partito laburista più di una volta una maggioranza non se creare e la stessa Gran Bretagna ha battuto conosce il sistema qui governi di coalizione
Quindi questo per capire che questo obiettivo non è facilmente conseguibile
Non è consentibile con certezza dall'adozione di un sistema elettorale
Ecco perché a mio avviso se noi vogliamo perseguire atti ci lascia questo obiettivo da una parte e dall'altra garantire un governo che abbia stabilita stabilita
Al termine sa come necessario talebano nei Paesi europei chiedono se noi vogliamo questo e non possiamo contare nessuno sul sistema elettorale ecco questo un'altra connessione tra la riforma elettorale la riforma diciamo così costituzionale quando noi parliamo in sede di Commissione la forma di governo i problemi elezione del Presidente del Consiglio i poteri normativi del governo il sistemi di stabilizzazione del quale può essere la sfiducia costruttiva e in alternativa lo scioglimento delle Camere economiche
Stabiliamo una come dire delle norme che oltre a un sistema elettorale orientato l'obiettivo che diceva posso garantire stabilità e continuità icone
Allora mi si può dire a questo punto ma perché non esce un po'dal dal generico ciclici che cosa esattamente
Ecco a mio avviso premesso che il sistema uninominale a mio avviso è quello che debba essere
Dotato
Come base per le ragioni che ho detto prima
Io ritengo che sia compatto
Un sistema elettorale doppio turno Pelissero
Con un sistema per la Camera che si anch'esso denominato
Va vicino al sistema tedesco e che preveda anche incompiuto ma un doppio turno perché se una minoranza parlamentare
Sia detto
Sia sia frutto della coalizione in questo caso io ritengo più la condizione visiteranno il secondo turno per la carriera sarà anche un elemento di orientamento degli accorse applicazione
Al secondo turno Dessena
Queste cure soluzioni a mio avviso sono compatibili
Non avendo lo sistemi elettorali venticinque avremo due sistemi elettorali che possono andare insieme
Naturalmente io questo lo dico a titolo personale
Io
Occorreva approfondire gli aspetti gli aspetti tecnici una soluzione di questo tipo Maria ritenta essendo teniamo presente quelle finalità di Occhetto con le finalità deve e
Cerchiamo di applicarle in pratica tenendo presente la situazione italiana perché sistema elettorale perché si che si che vengono dal cielo occorre che le forze politiche veniva verificato ottimo ecco che si adegua De André
Alla realtà forze politiche in campo io credo che da questo avviene potremmo potremmo arrivare ad una ammodernamento se come vedete il discorso è molto complesso
Una conferma che
I movimenti referendari sono utilissimi a smuovere le cose sono utilissime a dare impulso
Sono utilissime attirare essere il motore di un di un cambiamento dolente ma con il necessario che in sede parlamentare si rifletta su tutte le implicazioni e si adottino
Come
Taurino Antonio Maccanico poi scoperto qualche arma segreta profilo concreto distruzione cioè senza
Pompilio rimbombo agevolato dall'altissima in consonanza con le cose che hanno detto prima il presidente Spadolini sul percorso delle riforme poi che presidente Maccanico Cosimo nei finalità
Della riforma elettorale
Consentite invece Gianni sulle soluzioni dovendo riferire giovedì al Comitato
Conservo su questo anche se la consonanza sulle finalità evidente nel
Anche se
Tutti questi punti vanno naturalmente approfonditi io avrei prima considerazione che devo fare
La differenza fra
Il clima è il modo con il quale si è discusso in questi giorni comitato elettorale
Della commissione bicamerale e il tipo di polemica che si sta svolgendo sulla stampa
Ha scritto di recente collega Giugni un'espressione pur efficace luogo già modo di riprendere un articolo e c'è il rischio che il tema della riforma elettorale
Diventa l'occasione per personalità politiche o gruppi di scegliere un cerchio sistema elettorale come bandiera
Per condurre la propria lotta politica per lo più militare all'interno dei partiti
Fuori Messi
Mi sembra che poteri alare l'avversario
Un comitato elettorale nella Commissione elettorale così come quando magari con le stesse persone così eminentemente legati ad alcuni modelli si discute invece pacatamente come è giusto occasioni conviviali un chiacchierate ci si rende conto che seri problemi son quelli quelli che diceva Maccanico
Sono determinate soluzioni
Occorre
Proprio per questo io penso che sia opportuno uno rapido che tempestivamente come del resto i piani di orientamenti del presidente limita il dibattito avvenga nella sede plenaria della commissione
Festivi sia un'assunzione di responsabilità perché l'opinione pubblica possa avere tutti gli strumenti per conoscere
La discussione quale effettivamente si sta svolgendo nella sede parlano e questa diversità fra i toni della discussione parlamentare e i toni della discussione sulla stampa riconferma nella mia preferenza per la democrazia rappresentativa parlamentare rispetto a quella plebiscitaria come strumento per la soluzione dei problemi
Il dibattito nel Commissione nel comitato elettorale emersa una discussione che concerne in effetti i punti e le questioni che poneva
Aggiungerei un aspetto
Che tutte queste esigenze che venivano ridurre la presa dei partiti sulle istituzioni di lei trasferendo quote di potere dai partiti ai cittadini nello stesso momento elettorale vuoto di potere per quanto concerne la scelta dei rappresentanti
E quindi collegio uninominale c'è una posizione politica che per risolvere questo problema invece del collegio uninominale propone scrutinio di lista ma con collegi molto più piccoli degli attuali
E anche se è un modo per rispondere questa esigenza
Favorire la scelta trasferire quote di potere per quanto riguarda la scelta della maggioranza di governo tale trattative libere fra i partiti dopo il volto al momento invece stesso del gioco
Perché in chiaro che nella misura in cui ci si orienta come credo sia giustissimo alimentarsi verso la forma di governo parlamentare ancorché profondamente rinnovata
La questione della scelta del governo viene nidiata dal Parlamento viene mediata dalla legge elettorale sesso viene autonomamente risolta con l'elezione diretta del capo dell'esecutivo quindi se vogliamo ridurre il margine di intermediazione partitica dobbiamo dare una curvatura maggioritaria
Alla stessa legge elettorale favorire le aggregazioni combattere le frantumazione aggiungerei tutto ciò senza ridurre senza ridurre quegli elementi di pluralismo e di rappresentatività
E solo in termini alla logica proporzionale oltre quanto è necessario per realizzare questi obiettivi
Oltre a quanto è necessario per realizzare questi obiettivi
La famosa questione della quota o quantità della integrazione o correzione proporzionale e credo che possa essere affrontata in questi termini
La proporzionale un'idea matematica del principio di eguaglianza di fronte al vuoto e l'idea di fronte al degrado italiano non è più difendibile
Ma l'elemento proporzionalisti gode un sistema elettorale a una sua vitalità democratica tanto più davanti ai fenomeni nuovi che noi oggi abbiamo di fronte
Al problema dell'emergere identità politico-culturale nuove e comunque esperienziale degli ispettori tradizionale nipponica destra sinistra
L'emergere di una forza politica a dimensione regionale
E con qualche secondo alcuni addirittura di tipo separatista Risi Diener abitando come forza potenzialmente di maggioranza relativa vaste zone del Paese la necessità di assicurare i limiti di mobilità del sistema politico che paradossalmente sono invece sia dal incide un sistema elettorale fortemente fondato sul principio proporzionale ma anche da un sistema elettorale fortemente ancorato intorno al principio maggioritario ci sono tre ragioni moderne del proporzionalismo che a mio avviso del quale a mio avviso occorre tener conto fino al punto non impediscono di realizzare gli altri gli altri obiettivi fu
Certo tutto questo
Induce a ragionare inevitabilmente intorno organizzazione aperta in Italia che quella del destino del ruolo del partito
Non è evidentemente di questi partiti politici ma del partito politico come forma di organizzazione di mediazione insistevano copre
Io credo che la riforma elettorale può contribuire
Questa idea
Questa necessità
Tutti avvertiamo rinnovamento profondo i partiti politici nelle due direzioni nelle quali questo è necessario da una parte ridurre gli spazi di potere che i partiti hanno indebitamente occupato nella società e nelle istituzioni
E quindi quello che diceva marcare ridurre i margini dell'intermediazione politica
E anche però nell'altro di ricondurre partiti nell'ambito dell'articolo quarantanove della Costituzione
Ricondurre la funzione dei partiti al nuova Lilandra libere associazioni di cittadini che si uniscono sulla base di identità e valori comuni per elaborare programmi e per come dice l'articolo quarantanove concorrere Cattaneo occorre quindi non certo da soli ma concorre a determinare la politica nazionale
Questo vuol dire credo che la legge elettorale e ma anche spingere in questa direzione
Li prevede forme di collegamento nelle quali fra i candidati nei collegi uninominali per esempio
Dalle quali emerga il progetto politico complessivo al quale sono legati identità politico culturale nazionale essi esprimono e sulla quale oltre che sulla qualità della propria persona in quanto destinate a rappresentarlo determinato territorio chiedono economico sì punto di partenza è questo un degrado italiano che ha della politica italiana gravissimo che hanno tecnici carcere e per reagire al quale occorre tener conto di molteplici finalità
Allora noi dobbiamo pensare anzitutto a un sistema elettorale italiano
In secondo luogo a un sistema elettorale Olmi funzionale e per questo ministro
Un sistema elettorale italiano
Nel senso che come Sartori
Ha da tempo dimostrato per quanto riguarda il sistema inglese anche se non giunge alle stesse conclusioni il sistema francese
Non è affatto detto che la tra i il trapianto un sistema elettorale da un certa realtà costituzionale al sistema dei partiti di storia di cultura l'un altro sistema produca gli stessi effetti e gli stessi risultati già ricordava meccanico come il trapianto unitaria del sistema elettorale inglese al fatto che Diego giusto
Ragionamento che ritengo filosofo spiegherò per quanto riguarda la relazione pluralismo della rappresentanza
Chi mi fa vedere diciamo solo come estrema ratio il ricorso ad un sistema elettorale che alteri così profondamente
Espressione del volto rispetto al momento finale della ma al di là di questo non sarete molto probabilmente in grado in Italia di organizzare proprio quelle finalità delle riforme alle quali noi alle quali noi pensiamo del resto si è visto che ad esempio faccio solo un esempio quello al quale accennavo in precedenza della realtà nuova dalla quale occorre democraticamente prendere atto del radicamento di un forte partito basterà regionale maggioritario una certa parte del Paese l'esempio di scuola di ciò che si libera dei testi si legge nei libri di testo del sistema inglese non può funzionare bene
Dove vi sono differenziazioni geografiche che non riguardano il peso relativo dei partiti nazionali sappiamo già oggi l'Inghilterra i dibattiti conservatore la hanno una rappresentanza elettorale molto legata al territorio nordisti giuridica erano partiti diversi
L'esempio del Canada il più diciamo rilevante da questo da questo punto di vista in realtà non c'è nessuno di questi sistemi a mio avviso infatti lo stesso sistema tedesco al quale stando faceva riferimento correzioni stesso proposto suggerito e oltretutto non c'è necessità
Il ricorrere a un sistema elettorale voglio dire che tutti questi Paesi
Tre anni modello Westminster inglese quando si sono dati una nuova legge elettorale non hanno doppiato
Sistemi elettorali esistenti altrove lo stesso sistema tedesco del quale oggi ragioniamo un'invenzione originale
E allora fu fatta un modello di come si devono fare le riforme elettorali partendo dall'analisi di quelle che erano le esigenze della democrazia sta in quella delicatissima fase della sua storia degli ambientalisti di Nuova democrazia dell'estate si stanno dando sistemi elettorali misti
Cercando di vedere come nelle diverse realtà assecondarli esista o meno un problema di minoranze nazionali e così via ci sia un sistema elettorale idoneo a queste nuove democrazie
Siccome io credo che l'Italia con tutte le differenze naturalmente del Times attraversando una crisi di regime un passaggio di fase storica la stessa densità la stessa densità facciamo almeno se del caso rivelare Germania come seconda guerra mondiale della Francia con la BBC Argentina dalla Spagna con l'accordo del franchismo vedremo silenzio ci voglia la stessa cosa saggezza radicalità capacità confluiranno del quale si parla senza effettuare citato l'esempio in quell'occasione
Sistema polifunzionale e quindi il sistema elettorale sto e
Tenga conto io non entro qui
Nelle tecniche peraltro esistono e del resto sono presenti in quasi tutte le proposte di legge depositate in Parlamento cioè molto differenziate ben lontana da me
Qualunque volontari sminuire la differenza fra la proposta democristiana mantenere la proporzionale salvo un quindici per cento da assegnare con maggioritario artista nazionale sul turno unico
E la proposta di Pannella di generalizzare il collegio nominale uninominale tre quarti col maggioritario quarto con il proporzionale sono i due estremi opposti notte le proposte depositate in Parlamento
E tuttavia tutte queste proposte ragionare intorno all'idea del sistema misto misto entrambe le coppie fondo perché può esserci un sistema misto per quanto riguarda la selezione la rappresentanza tra collegio uninominale lista
Ci può essere un sistema misto per quanto riguarda il raccordo fra maggioritario per sistema maggioritario il sistema proporzionale
Concludo questo mio intervento facendo due riflessioni che anche qui bisogna aiutare dalle cose che sono state dette fin qui riforma costituzionale di riforma elettorale certamente l'avvenimento Maccanico se vogliamo cominciamo dall'ufficio nel capo dello Stato Sartor
Inglesi Spadolini continua vizioso normale
Segnare un nuovo assetto complessivo dei fondi seconda parte della Costituzione
E al tempo stesso strutturare regole elettorali coerente questo nuovo asse il binomio fra i due aspetti indubbiamente esiste
Tuttavia credo che sia auspicabile che definitivo
Quello di essenziali ma relativamente pochi indirizzi di fondo riguardano sostanzialmente per quanto riguarda la legge elettorale e la forma di governo doppio aspetto del rapporto Governo Parlamento stavolta sarà presidenziale e della struttura del Parlamento dell'imposta la commissione passare a varare testi di riforma elettorale
Che siano coerenti
Con queste scelte di fondo e tuttavia interno ai vincoli costituzione
Perché ritengo che gli orientamenti che stanno emergendo nei due comitati consentano in questa fase di fare questo
Fermo restando naturalmente che l'auspicio che la commissione questa legislatura di articolato definire Mara
La riforma costituzionale
Sarà allora possibile se i tempi lo consentiranno tornare su quelle parti della legge elettorale penso ad esempio al numero dei parlamentari e richiedono una variazione collegata una necessaria previa modifica costituzionale
Questo è la dimostrazione palese credo si può seguire questa strada se devo seguire un'altra di quanto avesse ragione Presidente Spadolini quando contessa alibi a chi le riforme si possano fare per via referendaria
Io sono sardo fin dall'inizio personalmente un sostenitore convinto della dei referendum elettorali sia in quanto essi i fatti stanno dimostrando quanto fosse vero
Stiamo spinta al Parlamento perché riformasse sia in quanto loro soprattutto nei loro conti nato originario referendum senatore faremo alcune decisioni della corte costituzionale hanno separato l'ologramma indicavano la via verso la quale andare sistema misto valorizzazione della scelta del singolo rappresenta
E anche però chiaro chiunque conservi un minimo di serietà ma questa discussione che non è per via referendaria che si può riformare la costituzione di un paese si possono riformare le leggi elettorali
Devo dire che questo voler contrapporre via parlamentare a via referendaria
Mentre nel nostro sistema
L'articolo settantacinque della Costituzione e la legge attuativa sulle si è visto in occasione del dibattito sull'ordinanza della Cassazione
Prevede una dialettica seconda fra questi due istituti tra la democrazia diretta le decisioni del Parlamento e regolamenta leader rispettive di possibili conflitti e quindi è strutturata intorno all'idea
Di questo rapporto per cui il referendum Sting il cambiamento il Parlamento a cambiare tuttavia il Parlamento intanto può cambiare prima in quanto ciò sia coerente con i referendum al punto che la legge prevede la trasferibilità requisito
Per evitare leggi leggi inganno tutto ciò dimostra che se si vuole restare nell'ambito della serietà una corretta dialettica democratica se non si vuole tradire lo spirito stesso del referendum bisogna recuperare fino in fondo questa seconda dialettica reciproca
Fra iniziativa dei cittadini come istituto di democrazia diretta diritto dei cittadini a vedere un po'tardi
I referendum per i quali hanno raccolto le firme se il Parlamento non provvedo sul Parlamento provvede in modo soltanto fittizio surrettizio e però anche i poteri del Parlamento e dei parlamentari che sono in Parlamento per libero mandato del popolo italiano degli eletti cinque il sei aprile disordine fino in fondo il loro dovere quello di dare delle idee nuove una nuova Costituzione hanno soppresso
Ogni
Dodici
Va bene
Parlano parola come relatore parti la presenza al podio simbolizza questo diverso ruolo vorrei aggiungere non sono qui rappresentanza di alcuna forza politica
Il Partito socialista cui notoriamente appartengo ha in materia una posizione
Negativo sull'uninominale secca all'inglese negativo sulla proporzionale pura che poi come dire bisogna riformare il sistema vigente per la Camera dei deputati nell'ambito di questa segnato da questi due punti fermi la discussione è aperta io rappresento solo l'opinione di me stesso poche tasse che rappresenti un'opinione dissenziente
Condivido le preoccupazioni dei due relatori
Che il
Il tema elettorale venga deformato sotto la lente degli schieramenti ed è una battaglia tra gli schieramenti
Mentre è un tema che richiede grandi impegno è un grande impiego della della ragione della razionalità
Cerchiamo per lo meno di utilizzare in questa sede di questa grande facoltà che ci attribuita
Mi sembra che da quanto è stato discusso finora si è emerso un punto fermo di di grande importanza però perché è un punto di cambiamento c'è una forte convergenza da parte delle forze politiche verso l'idea del collegio uninominale
Il che comporta l'abolizione del voto di lista questo è fasto di trasformazione denso di vari significa detto di nominare Rossi viene detto anche se alcuni atti
Puntate polemiche lo fanno apparire non si è ancora detto quale tipo di soluzione si intende adottare proprio in funzione del collegio uninominale
Perché uninominale può essere proporzionale uninominale può essere tanti modi di espressione maggioritaria per quello che riguarda l'uninominale maggioritario vorrei soltanto fare questa osservazione
Sia pure dall'aggressione più nella versione più atroci perché quella del sistema francese sistema due turni per lo meno perché poi c'è stato il sistema italiano tra l'altro fa partire una nostra storia ballottaggi se poi questa versione Luchino Visconti
La preferenza verso l'uninominale assoluzione maggioritaria e accordata in ragione di una valutazione politica e cioè la spinta verso la democrazia dell'alternanza
Io sono quanto mai favorevole pienamente schierato verso l'idea della democrazia dell'alternanza però la domanda che pongo una domanda riferite possibili risultati agli esiti di un sistema di questo tipo la democrazia dell'alternanza si può immaginare proiettare in quattro in una prospettiva il linea di tendenza verso i due schieramenti ora in Italia non possiamo parlare di bipolarismo tende contro dico purtroppo e inappuntabili coloratissimo aggravato dal fatto che si esprime in modo indifferenziato sul piano geografico a che cosa allude abbastanza evidente il tempo portare indipendentemente dalla valutazione di merito sulla lega sia occupati comportare una profonda divisione nella distribuzione di seduzione elettorale i tempi sembrerebbe contraddire lo spirito della democrazia della
Tentando di passare opere credo che sia essenziale fare una chiarificazione sulla su quell'altro aspetto del problema
Che se dovesse essere escluso ma soluzione maggioritaria
Ossia la soluzione maggioritaria risultasse poi di fatto impossibile perché l'esito finale dell'applicazione del nuovo sistema maggioritario si potesse nuovamente di fronte a un tipo particolarissimo rappresentativo
Allora dobbiamo appoggiarci sul significato tema coalizione
E molto rapidamente riassume il vestite esiste una concezione della coalizione come programma preventivamente concordato che poi molto schiettamente da alcuni esponenti politici della Democrazia Cristiana è stato indicato come cultura della coalizione la quota della collezione se vogliamo approfondire nel significato forse lo si può riportare molto indietro
Pittura
Ad alcuni aspetti della nostra storia risorgimentale qui Presidente Spadolini certamente potrà meglio di me valutare questo profilo
C'è un po'di una concezione della coalizione come stato di necessità
A cui obbediscono inevitabilmente tutti i sistemi elettorali perché quando non si riesce ad esprimere una maggioranza neanche in Inghilterra veniva ricordato Simone
Collega Sacchi con Maccanico anche in Inghilterra si finisce poi per operare la coalizione in stato di necessità
E c'è infine e qui affiora nell'ambito di varie proposte in circolazione via della coalizione eretta proprio avvincono di cose
Sulla quale sul quale c'è su una paglia cioè discreta professione da parte Partito sociale
Perché perché gli strumenti può orientato efficaci garantire la governante
Ecco detto questo credo che per procedere rapidamente
Oggi si
Questo è un interruzione intenzione maliziosa revocato l'orientamento del partito socialista su quello che sono provincia per cui interruzione valido anche anche dopo Ciclopi perché la posizione c'è anche dopo il cinque aprile questa è stato dicono si trova sempre
Attraverso
E appunto polacca chiarificare i termini i termini del problema veramente soprattutto delle terribili rapidamente per chiarire la mia quel mio punto di vista rapidamente ecco vorrei rappresentarli quello che è stato equivocato comunque fantastica infatti non so se fantasma o una realtà ma il papocchio ospitate a è stato aperto non resisto poco io non esisto pateracchio
Io però più sentito parlare forse allo Stato il desiderio di aspirazione no ma lo stato di tentativo di accordo di ipotesi di accordo tra le forze politiche analizzandolo forse ci possiamo anche rendere meglio conto di quelle che sono le prospettive di quelle che sono opzioni ulteriori opzioni possibili
Si è detto che poco ciò ma soluzione
Ma può essere una soluzione rispettabilissimo una soluzione potrebbe essere quella di adottare un sistema uninominale tipo tedesco per l'ottanta per cento dei seggi di cui metta distribuiti sui collegi e metà distribuiti su liste bloccate se
Poi dopo dobbiamo questo spiega perché chiunque abbia una porzione del sistema cosiddetto e poi un sistema elaborato dal primo sul cui modello costruita l'esperienza del capo valutare questo aspetto il venti per cento andrebbe invece attribuito in secondo turno alcuna coalizione vincolata e naturalmente vincente nel secondo turno tutto o parte di questo questo è l'aspetto forse di minore importanza
Le mie obiezioni sono due la prima di facile soluzione e quella che non vedo l'opportunità di introdurre con questo meccanismo una lista bloccata per la metà dei seggi attribuiti al primo turno sono nettamente contrari ad ogni forma di vista blocca no per ragioni di principio
Perché tra l'altro applicate praticate in molti paesi che hanno dato anche recenti buone prove di democrazia e forse nel mille novecentoquarantasei avremmo fatto di Crocetta se l'avessimo scelto già per l'assemblea costituente
Ma oggi c'è una reazione di rigetto da parte dell'opinione pubblica che renderebbe qualunque meccanismo che trasferisce su lista bloccata la volontà popolare un meccanismo nettamente impopolare
Quindi contrario a questo penso che vi siano soluzioni possibili che sono quelli attribuire un po'come avviene per il Senato ma con formule diverse perché quella del Senato un sistema elettorale sciagurato di attribuire a quelli che corrono sui collegi elettorali ma non conseguono il primato il primo posto
Una una una posizione di vantaggio nella designazione diciamo per l'altra metà del Parlamento
E per quello che riguarda il venti per cento che il premio di governabilità
Le obiezioni sono principalmente una è quella che attiene proprio all'idea della cultura della coalizione io attribuisco una grande di importanza la differenza che esiste tra la coalizione già immaginato in partenza come uno Stato da condizione storica ineluttabile e la coalizione che poi emerge come una condizione di necessità per cui ci si deve
L'altro aspetto negative questo quale la sanzione immaginabile
Nei confronti della coalizione che viene garantita nel secondo
Se con questa coalizione io stabilisco che a alla rottura della stessa debba seguire lo scioglimento del Parlamento
Io attribuisco al minore delle componenti della coalizione un'enorme potere d'interdizione altro che quello che dice
Un enorme potere di interdizione che poi porta una perpetuazione di forme di governo Spal spartitorie perché probabilmente la soddisfazione poi più che sul piano politico la si ottiene sul piano della divisione del bottino del potere
E qui e e questa diventa la regola che alimenta la contiguità del PD
Quale sono possibili altre soluzioni fatto il libico soltanto una una prospettiva è possibile nell'ambito di un sistema uninominale e proporzionale presso il quale ci sono forti spinte
è possibile immaginare la presenza di di Ipres
I meccanismi interni criticano spinte di carattere aggregativi
Una e lo stesso collegio uninominale
Qui è partita che ha bisogno di cercarsi un retroterra di allearsi e quindi spingerà i partiti le forze politiche a cercare accordi per poter conseguire la miglior posizione nell'ambito della contesa persino a dire
Nella che che si svolge nel proprio nel col l'altra interpretativo può derivare dal metodo che diede utilizzato per calcolare la proporzione non ce ne rosso io il nostro è uno di quelli più a regime
Più proporzionalisti
Si possono usare metodi come vi sono in altri Paesi che premiano fortemente le aggregazioni più
Consiste
E qui che diano un'ulteriore spinta alla alla all'accordo tra i partiti se non dirittura alla fusione tra partiti o direi più realisticamente alla Federazione tra
Con questo non si è dato nessuna risposta naturalmente al grave problema che abbiamo della differenza tra veramente far i militari rinunciando in una proprio in forma riforme Briona
Si potrebbe applicare il modello di cui ho dato
Io partiva in
In un certo modo alla Camera in un altro modo al Senato per esempio valorizzando del Senato il calcolo delle proporzioni su una base regionale
Operi in maniera regressiva rispetto alla popolazione resta favorire una certa proporzione tra le regioni indipendentemente dal tavolo dalla dalla loro consistenza di popolazione
Per tutto questo presuppone l'assoluzione ad un problema che sta a monte che proprio qualche cosa fare della seconda casa ma se anche noi dovessimo fare niente
Nella seconda camera una valorizzazione dell'elemento regionale componente regionale già prevista dalla Costituzione troverebbe una piena giustifica
Sì è questa la soluzione siano altre
Uno mio che ruota intorno a una funzione il decentramento secondo addirittura di quasi il federalismo regionale mi sembra poco
Conoscano Massimo
Il Consiglio pericolo ma fatto afferenti dai numeri
Sarò farlo fu e
No fatto come ha svolto un intervento grandi frodi toccato
Però voglio fare confederazione sulla partenza
Dove sono sepolti che esiste sì pedalato nel senso che a metà formale frammentazione del sistema si è creato l'antisistema
è aumentata la conservazione delle
Allora si è posto il problema della semplificazione del sistema riduzione la fermentazione
Io riconosco naturalmente che tipica ci sono ma proporzionalista
L'importanza del Parlamento nel fare le sintetizza
Ma a centotrentotto cambiate
Si tratta del sistema la fermentazione triste copertura Zarrelli
Intenti della Svizzera da alla testa cerchiamo
Una presidenti Italia vi chiederete l'accordo quattordici gruppi per fare l'ordine del giorno tenente
Non è così indicati invece a tutti fare copia incolla sei otto Silvio
Compresi dico che questo succede anche perché non si è potuto rispettare la regola da la soglia del Regolamento
Quindi e ci vogliono venti deputati per fare
Un gruppo parlamentare quattro anni dopo percezione storie partenze dovuto
Se entrambe
Autoritari i gruppi dell'ente non hanno il velo di vecchia del freddo
Ho adesso io comma vorrei fare dunque il vero questo discorso questa riduzione mettendo del proporzionalismo si è posto si è posto nella realtà
Per indurre i frammenti notazione contrazione del Partito dette
E allora questa ad esempio io vedevo secondo bellissimo va bene il Progetto per quanto riguarda per esempio del servizio del segno
E gettano la per il sindaco intervento del sindaco e del progetto unificato che verso Bellagio il progetto di legge
Allora aveva degli elementi
E deterrenti dei maggioritario
Sia perché io ho sempre diceva una convenzione dei seggi dei dei consigli comunali no canzone perfetta
Sia perché come vengono il metodo ancora declina elevato privo di visione smobilizzo sia aumentato il numero delle firme il numero delle firme per presentare le liste io l'ho fatto una serie di calcoli su tutti questi diciamo novità previste nel progetto
Eclettico era venuto o anche meglio il numero delle liste settima delle Godzilla sul primo progetto progetta di
Tanto per intenderci
Progetto Zatti indicato dei numeri meridionale e consigliere che avrei potuto pezzi due
E la sua la sua Parlamento chiede per vedere se si chiede quanti da oggi al due per cento dagli esami da parte di aziende
è stato presente
Perciò io avevo degli eventi bellici è una contestazione del pubblico ministero
Perché prima lo zero
Con il rigetto nel discorso sia perché è ancora in corso sulla adesso l'articolo sei
Anzitutto il numero delle firme
Ebbene è stato riportato attenzione sul nove modeste
Va bene difficili l'associazione sistematiche all'obbligo la raccolta delle firme fossero sottoposti ad ulteriori siano che fossero già rappresentate settantotto dal rappresentante perché noi se volevate vedere il risultato elettorale voi trovate che ci sono derivati le liste proprio ma le parti carbonio molto inferiore al numero verde esigue sangue fare la lista
Insorgono i secchielli elettore e firma sentiero una firma per il prezzo delle liste
Con allegra che però ha rimarcato opportuna
Questo progetto la raccolta dalla Corte d'Appello sembrava
Presenta vale
No prezioso per centotrenta con a bordo anche la prima la prima regole tanto raccolgono le firme e infine miliziano discussione è stata pure codificata conclusione gli effetti deterrenti gli effetti in termini di maggioritario lo dico io notti poteva vede che pure ci fa sapere e il progetto
Sono parodia impegni
Nel corso nel corso del tempo abile è rimasto soltanto le è collegato al fatto che il consiglio comunale si riducono l'ampiezza
Per una parte se non a se stante penetrata cinquanta di domenica che la cravatta a trenta risanamento che produce senta solerte Dinariche Badoglio vanamente al momento dovuto dal due tre per cento
E mentre nove virgola sei su
Bellissimo di uno conforme pare che sia un grande grande
La regola volate Juan competono comprensione solamente compresi un sì non era un grande effetto farsi piante deterrente Rocco un effetto certezza perché subito dal padre Farneto acrostico di risolvere uno due tre quattro eccetera bensì del primo progetto mi sono uruguagi e così cioè vera passa definiti dalla dalla vetta alla e parte per dire allora che ora vogliamo a a non riescono a mettere d'accordo vorrei fare firmo andando ad accettare certezze prego travagliate evidentemente non non non possiamo fare
Ho Pietro l'ho detto lo ha detto il consigliere piccolo piccolo effettivamente avvenuto alle riforme politiche torpedoni per il Senato il presidente
No
Io non posso fare
Dopo un politico come volto
Consapevole dell'ente
Io organica
Viene
Il referendum referendum abrogativo di incredibile elettorali del giorno impone concreta Andrea Manzella va bene se gli l'altra volta quando sono visibili progetto tutti
Prima della della dichiarazione d'accordo io modellamento tutta la tesi detto il referendum allora non poteva componenti tecnicamente non funzionava il detenendo vietare del fatto poi dopo sale normale ha passato perché Baggio è diventato no da una per chi doveva applicare norma
Oggi come oggi il prendi telefonato telefonico ventuno nel fatto dovevano
A volte vantate debba fare perché perché la politica tecnico la corte in organico governo ma io per carità non voglio dire la mia l'accordo sottoscritto precari
Non vedo nessun elemento perché la corte d'appello non posso dichiarare ammissibile esperto della della e Secret allontanare perché perché la legge Mancino ha chiesto ha chiarito il rispetto il torto
No mentre prima si discuteva
Se non inferiore aveva
Avevate detto ecco la la tesi del mio amico e collega il galeotti
Ma la piccola legge magazzino la critica parietale che prima l'uomo aveva certo parla e io applico apicoltori varia all'ultima gommate dovesse perdere parte dei cinquantasette io prima di perché ricordo all'autorità di far dal fatto e siccome prima che vadano a guardare all'ultimo non applicare la e poi tornare dicono approfittatore così noti la legge elettorale differenziale se se e non è risuonava perito questo problema
L'articolo allora io dico
E va bene il referendum Segni e questo crea tre quarti di maggioritario la terzo di il Parlamento ha divorato tutto ripartiamo fare la legge domando servizi colleghi politici e parlamentare
La Bicamerale fino a quando Bendotti contenga elementi di mentalità diamo atto una no pare dare il mio bambino pecche pecche l'esame letto
Le allora addominale troppo troppo gonfio non affetto ruspe su questo piano ecco non lo so cioè la guerra anche qui poteva tutto il diritto di fare le del di fare quando
Devi fare delle delle mettere d'accordo nell'ottica della corte costituzionale che appunto doveva dire Amato proponeva il governo databile lavata ammetto che a gennaio la la cassazione Lacorte dica che gli analisti
E ripeto non è l'unico che dichiarare proprio tutte le malattie
Il
Preferendo il digiuno dove naturalmente poi i da Edoardo Candiani questi adattandoli alla legge Mancino da dover riformulare i tempi alla ghigliottina se malamente la Bicamerale prima Parlamento Pri dopo non mi fa una legge la legge e che assorba anche utile referendarie sull'asfalto al come fa la corte a dire il valore dell'utilità padella costituzionale dopo fa la corte a dire no della FIFA prevede la legge assorbe e
Allora qui occupazione il punto non è che nonostante e i ritardi rendevano della vita
Tutto
Io devo avvertire il traguardo tenta di cose sono
Esistono nell'organico
Dico
Io cerco di fargli fare divenendo autonomo quartieri fare se inseriti partecipare votato insieme
Poco poi delle libertà copresidente di trasformare franava agli atti oggetto è
è il CIPE l'esame Franco duecentotrentotto lo chiedo di nel proprio servizio formazione settore servizi per quanto riguarda l'approdo perché e si devono possa essere utile anche a parlare sia
Con le si vede governa un problema grosso telefonavano
Non si può fare per
Una riforma
Con la il il Giubileo ma ritorniamo Walter i collegi uninominali diffusi localmente settore da parte fino alle
E attuali
Funziona così per le lavoro che
Ho
Il film
Così il verbo grazie
Noi abbiamo
Abbiamo già sei nuove undici dodici discutibile rispettare in modo assoluto in dieci minuti comprende anche secondo onorevole Battaglia
Allora
Barbaglia
Stavo dicendo che la regola righe simbolico simbolo se vogliamo salvare il diritto di tutti di parlare
E russo tecnica campana
Privatizzazione d'ordine generale che mi è venuta stamattina all'alba quasi annotando qualche cosa Roberto invita per toglierlo al convegno
E che nessuna legge della legge elettorale
Esige un forte senso storico
Nessuna legge c'è più della legge elettorale richiede analisi delle contingenze
Ma anche senso dell'evoluzione possibile
Le prospettive
E individuazione dei nodi di fondo che stringono una società
E non può che essere altro che un contributo
Allo show gli eventuali nuovi allo sviluppo delle potenzialità presenti
Però aperto naturalmente in questo terreno che ci porterebbe troppo lontano
Dico però che se il Ferente curioso che una legge elettorale accanto alle finalità che ha illustrato così bene Maccanico
Non tenesse presente primo che c'è una grandissima debolezza del sistema politico che alla contingenza
Secondo che c'è una cultura politica del tutto insufficiente a guidare questo tipo di società complessa in cui operiamo
Cioè non tenesse presente la carenza di una cultura politica egemone di tipo europeo
E tanto se non tenete presente che la società esempi più complesse quindi sembra esigere un centro di direzione autorevole stabile qui la legge elettorale contribuisce in modo determinante
Allora le caratteristiche di una legge elettorale che portano poi inevitabilmente ad individuare qualcosa di concreto
Non possono che essere
Queste
Contribuire a rafforzare la capacità di governo in questa situazione italiana che ha queste caratteristiche come diceva
La necessità degli asservire i gruppi ai margini del sistema
O extra sistema che incessantemente si creano proprio perché manca una cultura politica egemone rappresenti un po'alla piattaforma in cui tutti si riconoscono e la mancanza di una solida base comune quale esiste in altri stati europei
E questa mancanza di solida base comune da cui legittimità è derivata dal tempo avrebbe detto a Ferrero
E quell'accordo che crea crea l'ho spinta alla creazione di gruppi marginali o gruppi antisistema fa sistema che la debolezza del sistema politico debbano necessariamente essere riassorbito dal degli strumenti di assorbimento non può che essere la legge elettorale
Avrà la capacità di governo ha capacità degli assorbimento delle tendenze di fuga delle tendenze di fondo che ci sono nella condizione di crisi del sistema e certamente selezione della classe politica queste non le tre caratteristiche dove portano queste delle caratteristiche
E si procede con i tre sistemi la la la
Disco Aldo
Riguardo verso i professori
è io resto un po'stupido che se queste sono alcune caratteristiche su cui potremmo convenire si parli ancora del sistema uninominale libri inglesi di qui vedo qui autorevoli esponenti
Ecco il sistema elettorale di tipo inglese introdotto in Italia certo anzitutto sarebbe un po'curioso
Così devi essere un po'curioso nel momento in cui i liberaldemocratici inglesi pensano ad un sistema di tipo più italiano
I liberal democratici italiani penserebbe dal sistema di tipo inglese che liberaldemocratici inglesi tentano di abbattere c'è una certa curiosità effettivamente tutto questo
Non c'è dubbio che riporta alla fine della possibilità di raccogliere rappresentanze di gruppi Attilio minoranze attinente di ai margini del sistema
In terzo luogo l'obiezione fondamentale che bisogna fare al sistema uninominale di tipo inglese è che nella la situazione italiana quale la conosciamo oggi
Questa il sistema inglese e allo stesso tempo l'antecedente e lo strumento della costituzione della Repubblica padana
Cioè della spaccatura del Paese
Un sistema di tipo inglese in cui nei duecentocinquanta collegi del Nord Italia
Venissero eletti duecentocinquanta rappresentanti delle leghe come automaticamente verrebbe fatto
Porta automaticamente credo costituito lo strumento migliore per la costituzione per girarli alla Repubblica del Nord con conseguenze sulla democrazia sull'economia sull'Unità che sappiamo
Il sistema di tipo francese a sua volta presenta questo grande elemento di non capacità di assorbimento di forza che trova immagino possono e devono essere riassorbite una spaccatura nella lotta politica pronti
E quindi ne ho detto anch'io come del resto Santini come Maccanico vedere le possibilità in ordinari alle preesistenze che rilevava
Della costituzione di un della formazione di un sistema di tipo tedesco che ha i pregi dell'originale unisce quelli della rappresentanza proporzionale
E naturalmente poi il legame tra forma di governo e legge elettorale non può non essere una delle caratteristiche della legge elettorale
è chiaro che la legge elettorale di tipo tedesco trascina con sé diciamo così la necessità di un sistema di tipo tedesco e cioè il sistema del governo di cancellierato
La mia domanda a questo punto che si ricollega se non erro l'intervista che ho letto recentemente sulla stampa proprio se non erro disabili
E se non si può fare un passo avanti ancora nella concezione del cancellierato dedico Tibisco
E non si possa portare direttamente all'elezione diretta del popolo
La scelta del governo che è la caratteristica portante del sistema di tipo inglese
Non basta forse eletto in una coalizione la gente vuol sapere in sostanza degli se governa
Ci stanno inglese sia dalla maggioranza che si elegge il consenso in un altro
E allora mi domando se letteralmente la non si possono unificare
Attraverso un secondo turno
Sulla base di un sistema di virulenza
Nel sistema di tipo tedesco
Un secondo turno in cui non si acquista un premio di maggioranza ai partiti che problema diverso e che probabilmente ossa parecchio urta parecchio professor Scaramuzza sino urta parecchio corone
Le tendenze attuali che percorrono l'opinione pubblica un premio di maggioranza
Ma invece no premio di maggioranza dei partiti ma l'elezione diretta di un primo ministro leader di una coalizione che porta come primo ministro una dose così beh positive è rappresentato dalla sua lista di primo ministro
Che rappresenta effettivamente il contributo alla maggioranza parlamentare che queste dato dalla ripartizione proporzionale a cui si aggiunge un qui in più portato esattamente dal primo ministro eletto direttamente dal popolo
L'elezione diretta del primo ministro risolve anche quell'inconveniente cui faceva cenno adesso giunti cioè l'eccesso di potenziale di coalizione
Che sia il caso di di scioglimento automatico delle Camere in caso di crisi capisco che l'elezione diretta del primo ministro rappresenta un forte elemento di rigidità la situazione politica ma proprio perché rappresenta un forte elemento di rigidità
Rappresenta una risposta da preoccupazioni di Giugni che lo scioglimento delle Camere debba avvenire una bomba il primo ministro messi in crescita forte di minoranza che possono trattare briciole di potere
E allora da questo punto di vista perché a detta dei paletti un sistema elettorale di tipo tedesco
Io mi sia l'acqua che rappresenti il poi la possibilità di migliorare la classe politica
Che rappresenti la possibilità di riassorbire attraverso il gioco da proporzionale all'insieme di forze estrasse Stevan marchi del sistema che devono essere riassorbito nella foto in crisi del nostro della nostra vita
Che Erekat permetta di eleggere direttamente da parte del popolo il primo ministro dotandolo di una buona giornata parlamentare seria Ulisse i pregi della proporzionale della rappresentatività e della governabilità e anche della maggioranza parlamentare
E in questo senso è probabilmente un insieme di riflessioni di questo genere derivano del resto da un'esperienza che non è certo mia non deve essere oggetto di una deriva tutta l'esperienza la riflessione francesi rimanda Sfranze evidenti con apposito capitolo in quel vecchio libretto dare più moderno dal club diciamo la mi pare che questo tipo di riflessione possano contribuire dovrebbero essere un poco all'attenzione anche il dall'autorevole relatore che quindi dovrà essere
Va bene
Finanza
Leonardo ora
Facciamo
Ma stato stavo riflettendo su questa improvvisa proposta di battaglia che mi mi ha sorpreso perché sono cose che avevo che avevo sostenuto io qualche anno fa che avevo messo da parte
Perché pensavo che non fosse attuabile ma vedo che
Che battaglia forse patto repubblicano vuole portarle avanti
Cerchiamo di tenerci nei tempi
E stamattina Repubblica dice che c'è una grande confusione che il dibattito tra i protagonisti contrassegnato da una grande confusione e dice che i protagonisti di questo dibattito fanno di tutto per accresce la confusione io aggiungo che anche i giornalisti
Di Repubblica fanno qualche confusione perché c'è scritto sistema tedesco e il sistema tedesco viene proposto il un sistema che per trequartista del maggioritario per un quarto proporzionale il doppio turno
Quindi è chiaro che
Fu must
La confusione esistente ora
Intendiamoci io ho la massima stima per chi massimo apprezzamento per chi in questo momento difficile si assume il compito di trovare una soluzione per la Bicamerale io non credo
Che la soluzione per i nostri problemi si possono trovare la il referendum più il referendum è sempre stato previsto come da tutti come qualcuno sottoscritto come uno stregone confronti del Parlamento
Il referendum furono indetti furono promossi nel momento in cui il referente il parlamento veniva bloccato dai detti incrocia
Nel momento in cui le riforme non si riusciva a portare avanti perché il Parlamento era bloccato ricordate nella primavera novecentonovanta elezione diretta del sindaco richiesta da parte del Polo socialista di porre la questione di fiducia e blocco del
Della della riforma
Nel momento in cui si dovessero superare i veti incrociati e se il Parlamento arrivano a conclusioni una funzione certe si muova lungo gli indirizzi indicati
Dal referendum come giustamente diceva stupido perché diventa un vincolo anche sotto il profilo costituzionale non vedo perché non si debba preferire la soluzione parlamentare
Ecco però qui Giorgio ripeto la massima stima il massimo pezza metto il massimo sostegno nei confronti di chi tende a a trovare una soluzione in Parlamento ma io pregherei tutti coloro i quali si assuma questo compito
E io sono disposto anche a collaborare di cercare di parlare il linguaggio della verità
E la massima chiarezza
E il linguaggio della verità in primo luogo lo si parla se sì evitano le metafore
Cioè si parla si parla chiaramente
Ora quando si dice per esempio
Siamo contro di nominare il secco all'inglese
Ecco che cosa si vuole dire che si è contro la trasposizione del sistema inglese in Italia se questo io direi e allora possiamo ma rendere marginale questo aspetto perché che io sappia tranne un iniziale approccio definito dallo stesso interessato culturale
Di Martelli entrare una posizione di Pannella
Che però è rimasta sullo sfondo perché Pannella presentato un progetto iniziativa popolare che prevede un sistema misto nato ha preferito referendaria
Il sistema uninominale secco contro cui si scagliava battaglia adesso io direi toglierlo di mezzo perché non c'è nessuno che propone esisteva una S
Se invece si vuole parlare del sistema previsto del quesito referendario parliamo del sistema previsto dal quesito referendario ma non definiamo secco riprendano dico
No nella avvocato no Pannella ha presentato una proposta addirittura iniziativa popolare ebraico per trecento mila firme quattrocento mila firme comunque prevede nel quale è previsto un sistema uninominale inglese corretto da un quarto dei seggi attribuito con la proporzionale e Radicioni persiste eh quella riforma resta in inglese che vorrei una parte consistente del sistema politico del del un'opinione politica inglese quanto liberale non su Societé Dahrendorf fece quindi sei corsie io direi non parliamo più del sistema parlamentare inglese non polemizziamo dopo
Ma non mi riferisco solo Dodo Battaglia risponde qualcun altro che non è in questa sede non parliamo dal sistema parlamentare inglese non polemizziamo sempre pronta ripresa dico anche al segretario del mio partito non polemizziamo con un sistema che è soltanto una posizione culturale
E una forza politica non polemizza sul piano culturale se non quando ogni tanto
E chiamato a misurarsi su questo terreno
Prima cosa seconda cosa vogliamo parlare dei possibili
Dei possibilità nell'intesa
Allora si è detto sistema misto come possibilità per l'intesa
Io credo che come tutti penso crediamo che il sistema misto sia un possibile terreno di vite
Perché il sistema misto e un sistema che associa il maggioritario col proporzionale
Punizioni proporzionale ma sistema misto e anguste proporzionale che ha una correzione maggioritario allora cerchiamo di dire di essere chiari e non abbiamo raggiunto l'accordo con il signor ministro quasi sistema visto non abbiamo raggiunto nessun accordo
Abbiamo soltanto individuato un terreno
Un terreno il sistema il perito del quesito referendario è un sistema misto settantacinque per cento maggioritario venticinque per cento proporzionale
Oscar Mammì che ha presentato un progetto di legge
Che può essere definito sistema misto perché sistema uninominale a doppio turno francese con quell'iniezione di proporzionale che avrebbero voluto per motivi non nobili provocato eviteranno per evitare a destra poté si legge però un sistema che risponde a un'esigenza Reale presidenza per
Si può fare un passo più avanti fece a pezzi il visto ma il sistema tedesco ecco sul sistema tedesco consentitemi
Chiedere chiarezza non lo chiedo soltanto atto giornalista nodo di Repubblica fatto prospettive
Se non riesco io qualche dimestichezza Ciro perché come ricordato da battaglia
Nella commissione Bozzi interruzione soltanto battaglia per i
Commissione Bozzi aggiungo
Quel sistema lo proposi nella commissione Bozzi circa dieci anni fa con il sistema proporzionale come l'unico sistema proporzionale quindi compatibili con gli orientamenti delicata lunga prevalenti nel mille novecentottantatré
Di oggi il sistema tedesco lo significa nulla se il vero sistema tedesco se il vero sistema in realtà però quando sento circolare i sistemi terrestri si dicono cose e sono fra loro diverse che non c'entro nulla col sistema tedesco non c'entra assolutamente nulla
Perché ho sentito classificare come sistema tedesco una sistema che è stato attribuito la fantasia dei giornalisti oppure per le voci di corridoio ribattono alla nuova segreteria democristiana che avrebbe previsto l'elezione di metà lei metà o poco più la metà dei il parlamentare col sistema maggioritario all'inglese emendato la proporzionale
Quindi comunque voti tra loro non comunicanti
Che certo formalmente sembra il sistema tedesco perché non lontano visto lontano sembra sistema del resto ma è come danno da lontano vedere una nave un transatlantico e scambiarlo per un peschereccio visto che li sta son due cose completamente diverse
Apprezzabile anche questi scoppia
Sono imbarcazioni
Sotto due imbarcazioni può essere una cosa interessante studia
Vero che viene definito sistema tedesco addirittura un sistema che prevede secondo turno dicono momento riproporne neanche l'aspetto l'imbarcazione il doppio turno una cosa nobilissima importante che può essere utile anche nel nostro sistema perché rispetta il maggioritario a un turno il doppio turno ha il vantaggio di poter evitare una drastica semplificazione
Secondo altri altri svantaggi per odio mentale il potere di contrattazione comunque dipenderà dal modo come secondo turno sottilizzare
So che punto Maccanico ha parlato il doppio turno per is per il Senato dovrebbe dirci se il doppio turno prevedono accordi sbarramento tra primo e secondo turno che in Francia ad esempio dodici cinquanta per cento e importante
Evitare la moltiplicazione delle liste ha un solo scopo di contrattare la partecipazione al secondo turno e quindi aumentando il problema invece di risolverli perché i numeri partito mentre la gente ci chiede un capisce molto difformi soluzioni magiche nemmeno partiti
Se parliamo col tassista con l'edicolante milioni capisco motoristico meno partite
E poi dietro questa espressione molto semplice molto rozzo se volete proceduto un la realtà corposo
Quindi stava dicendo dico stiamo attenti qui parliamo un linguaggio della verità dicendo le cose come stanno non ci sono Francis non ci sono più oltranziste referendari classico non ci sia ma lo si può isolare
Lo si può isolare non ci sono gli oltranzisti la proporzionale c'è qualcuno sospira proporzionale non è venuto neanche a questo dibattito perché ovviamente si sente estraneo a questo dibattito non quindi parliamo il linguaggio delle UTAP la chiarezza diciamo le cose come stanno discutiamo serenamente sapendo siamo tutti impegnati a remare
L'imbarcazione nella stessa nella stessa direzione la stessa chiarezza io chiederei quando poi si tira fuori parlavo di metafore che circolano misto La sette ha visto come un obiettivo caricaturale da a colpire eccetera il sistema tedesco con questa storia delle
E perché una volta non si potevano fare riforme in un certo modo e mio centotré ci si disse non si può fare il la riforma tedesca proporzionale perché la ricchezza della Democrazia cristiana che si esprime attraverso il voto
Questa fase
In questa fase del dibattito politico è sicuramente la questione del percorso delle riforme alcuni degli amici che sono qui sanno perfettamente io ero nel sono tuttora dettagli perché non si dovesse assolutamente toccare l'articolo centotrentotto meno che mai erogarlo o sostenendo o sospenderlo tuttavia questo channel
Proposta di legge costituzionale che è stata approvata direi che dobbiamo fermarci qui
Non dobbiamo accedere alle ipotesi che richiedono una sempre maggiore legittimazione delle scritte istituzionali che saranno compiuti c'è una rincorsa a legittimare da parte del popolo le scelte di riforma istituzionale che tenteranno fermarsi ci si chiede di votare referendum approvativo poi qualcun altro ci chiede di fare il referendum alternativi sulle prime due proposte
Ecco qui non ne usciamo vivi
Non ne usciamo vivi perché se davvero ci troviamo di fronte ad una fase costituente non la frase di riforma costituzionale allora dovremmo convocare un'assemblea costituente di questo non si tratta di persone stava cambiando profondamente la Costituzione italiana ma non dobbiamo evocare le fasi costume oltretutto il referendum alternativi non funzionano tecnicamente dorature molto sempre ci si dice votiamo su due proposte le prime due classificate diciamo così ecco noi non potremo mai su proposte potremo sempre sul tre semmai dovremmo questo ecco io spero di no e cioè la proposta numero uno la proposta numero due e a Dio piacendo anche il mantenimento dello status quo perché ci sarebbe magari qualcuno che vorrebbe mantenere lo status quo allora se votiamo su tre proposte il risultato elettorale stato referendario diventa assolutamente interna per cui diamo per
Che abbiamo acquisito la sospensione temporanea dell'articolo centotrentotto Marlon continuiamo ad inseguire l'idea di una sempre più forte legittimazione popolare della scelta istituzionale di riforma perché non ci si ferma
Dal punto di vista nell'ambito delle riforme anche io come elementi vorrei tranquillizzare il collega Scaramuzza sino la
La Corte costituzionale
Che tra l'altro si dovrebbe pronunciare sulla destra
La Corte costituzionale
Non sarà certo vedere se la legge di riforma elettorale a recepito meno la logica del quesito referendario è tenuta a fare questo
La corte e coerente in questo così come richiede quella che definisce una matrice l'azione solitaria del quesito referendario quando si va proporre quesito perché tenessero forse altrettanto chiede alla legge che eventualmente modifichi l'oggetto del quesito referendario Vieste vorrei che incide sulla sostanza
Quale che sia deve modificare le carte in tavola deve incidere sulla sostanza e sul valore delle regole che sono sottoposte al questore per andare non deve arrivare nel senso del pudore sarà un vizio della legge trecentocinquantadue del settanta
Per andare
Da parte sua piena zeta di cose che non vanno però nuove non abbia una acquisizione formale degli interessi dei promotori per cui non abbiamo assolutamente bisogno di rincorrere gli impianti non la corte non deve stare al potere questo l'ho già detto una pronuncia del settantotto che fa Stato tutto quindi questo per quanto riguarda l'ambito delle riforme abbiamo come dire un ventaglio storico che cosa dobbiamo fare la preoccupazione di Sabino Cassese ostativa pretese
Ecco la preoccupazione di Sabino Cassese vediamo prima di stabilire che cosa vogliamo fare per poi stabilire cosa fare mi sembra condivisibilissima la trovo estremamente ragionevole ma io andrei ancora un po'più a monte
Questo e oltre le preoccupazioni di forma di governo fuso questo termine
Nel modo come dire cauto possibile con la consapevolezza che i costituzionalisti italiani hanno riflettuto su queste cose per molti anni alla Corte riconosciute della fonderia cicoria del diritto codici reciproca giuridiche
E quindi già come dire sappiamo che quando parliamo di forma di governo ci riferiamo a scatolette vuote dal funzionamento molto assente ma diciamo un momento imprecato della rapporto Parlamento governo qui abbiamo un problema di fondo che è quello di un sistema politico
Tali strutture accreditate illegittima qui c'è un problema di legittimazione prima ancora di vedere cosa deve fare il Parlamento e quali saranno i rapporti tra Parlamento e governo non l'abbia una richiesta dal basso che ci chiede di rilegittimare Sartori laico perché centrale la questione delle riforme sul ecco perché dobbiamo trovare una soluzione risponda soprattutto questa esigenza che è un'esigenza dei sapori
Olga giustamente sul piano dei rapporti Parlamento governo ritroveremo meriteremmo adesso io immagino che non siano scatole non comunicanti sottocommissione della commissione bicamerale
E e quindi ci sia un coordinamento tra interventi sulla forma di governo del
Fra virgolette questa espressione e gli interventi sul sistema elettorale
Detto questo
Detto questo quali sarebbero le le le cose da fare vediamo tutto le cose da non fare io partirei da un'acquisizione l'osservazione che faceva turni precedente sulla tribuna io non so se siamo rifiuto sistematico tripolare no
Perrone
Non è detto
Ci sia già in questa condizione dipende anche da noi saremo risponde luminosità delle certamente però la lega soggetto che pone dei quesiti e dei problemi assolutamente sconvolgenti
Perché ove requisiti sconvolgenti che facciamo l'esempio proprio di sistemi uninominali maggioritari plurale inglese
Il doppio turno francese
Ecco per il doppio turno francese sia per vera che mi ami e ci dicevano che l'elettorato leghista sarebbe sparigliato
Ecco può darsi ma può darsi pure no determinati con una comunque con nel sistema doppio turno l'uso come dire perché semplice
Parte prima nomina dello stesso
Perché non sono tanto convinto perché il sistema uninominale in particolare il doppio turno funzionano bene quando c'è una chiara collocazione degli attori politici sull'asse destra sinistra ora la lega dovrà mettere dove sta la lega è un partito movimento comunista che rifugge alla classificazione su questa ex allora io mi immagino cosa succede notato dell'elettorato leghista ma dell'elettorato dello schieramento conservatore progressista quando a scontrarsi so candidato della lega e il candidato conservatore Stefano progressista progressista se sono conservatore
Siamo sicuri che voterò per il candidato del sistema
Del opposto oppure non convogli Rognoni sul candidato della lista voto di protesta di un voto che mi ami volontà cosa può darsi che lo stanziamento sia uno sbandamento dell'elettorato ulivista ma il nuovo Governo anche liberarsi triste la sorpresa che non sbaglia netto degli elettorati dei partiti storici riciclati niente alleanze
I temi profondi quindi non saprei sinceramente per quanto riguarda poi durante i
Sistema inglese diciamo
Sottolineo sempre bene indicarlo perché modello referendario non è un modello di
E altri la logica in modo significativo la correzione del calendario settantasette sette su trecentoquindici è assolutamente cinque è una correzione proporzionalisti bassissimo anche perché quei settantasei presenti
Questa è stata sempre se ci sono distribuiti in collegi molto piccola peculato consolidate otteniamo Airbus ecco perché facciamo sempre bene a ricordarci empirica secondo me insiste
Allora tutto questo porta a condividere le tesi di tale una
Scrivere a disegnare un sistema elettorale
Io condivido quello che diceva prima eccetera al
Questo appuntamento confusione aperto a varie ipotesi di strutturazione del sistema politico sistema elettorale misto anche se tutti sappiamo che esiste elettoralistico non esistono insomma sorprendente per il sono tutti i ministri
Allora da questo punto di vista ho l'impressione che noi dovremo mantenere firmò cioè la selezione
Su base uninominale di una consistente cioè attuale dei rappresenta
Ogni come ottenere la riproposizione di trazione lo discuteremo io sono del parere di una ipotesi più logica sia quella lista bloccata ma mi rendo conto che questo non è proponibile alcolico
Quindi dobbiamo trovare un'altra soluzione che il recupero all'interno dei collegi probabilmente detto questo dobbiamo anche aggiungere alla selezione del personale politico
Ottenuta in questo modo un meccanismo delle
Noi dobbiamo premio di maggioranza teniamo un altro modo non piace
Questa formula sulla vuol sentire parlare di premio di maggioranza su
Per la vita in maggioranza chiamiamo un altro modo Mario persone dell'altro incentivi forti per conseguire il bianco
Questi incentivi ripeto li dobbiamo chiamare come come come vogliamo
Ma
Ecco un punzonatura eccessiva del sistema politico in questa fase io non condilo Marcel corali forzati per ragioni profonde Vittorio ma le condivido meno ma soluzioni forzati oggi perché siamo in una fase di svolta nostro sistema politico e l'unica cosa che sappiamo perché siamo in una fase di svolta ma non sappiamo dove il fagotto cibo
O la parola ovunque Elia
Il quale subisce no
Al consiglio
No io mi scuso per
La concomitanza di un impegno e mi ha impedito di ascoltare fin dal principio interventi quindi può darsi che ripetuta alcune cose ieri sono state già chieste e che io non ho potuto percepire ecco mi pare critiche siamo in una fase che andrebbe un po'inquadrata più storicamente per capire e e comprendere anche le difficoltà in cui ci troviamo
Cioè mentre nel Consiglio membri del Consiglio parlamentare tedesco nel mille novecentoquarantanove c'era una netta fu distinzione non netta contrapposizione
Età deposizioni a favore del maggioritario dell'arcidiocesi
E invece le posizioni proporzionalisti che del partito socialdemocratico
Le difficoltà si rivelano lontani che anche per reazione a Weimar ma anche per mancanza gli accordi non venne fissata alcuna
Alcuna disposizione relativa al sistema elettorale in senso stretto nella legge fondamentale
E quindi fu fatto un rinvio
Al legislatore al legislatore quale poi scese nel prima delle elezioni per quarantanove nelle elezioni quarantanove ci fu una normativa provvisoria e poi però diventò sostanzialmente definitiva con il famoso lo sbarramento perché cinque per cento e con un sistema che diciamo proporzionale sia pure personalizzato ma molto fortemente proporzionale tra i partiti che superano la famoso ma questo per lire che si tratta di scelte molto difficili che il Consiglio appunto parlamentare non non non però ecco nella costituzione né in via definitiva doveva essere una legge solo per la prima ed è il su
In Italia la situazione era molto per chi versa perché era largamente accorta la impostazione della rete del quarantasei per l'elezione della Costituente praticamente non praticamente non fu diciamo Pagliata
Se non in alcuni dettagli perché c'era un consenso di tutte maggiori forze politiche e su questo su questo piano
E non c'era il problema del referendum detenuto pervenuta adesso e che differenzia profondamente la situazione attuale da quella precedente
Questo per dire che come si tratti di scelte veramente difficile perché dal Parlamento
Italiano le forze politiche italiane fino al mille novecentottantotto ottantanove malgrado dei
Cosicché gli spunti della dottrina le sollecitazioni anche all'interno della Commissione Bozzi ecco praticamente si erano adagiate in questo sistema su cui si era tagliata la stessa costituente
E quindi oggi se ci sono queste difficoltà e cerchiamo anche di essere comprensivi ricordiamoci di quest'esperienza tedesca tormentata dei primi anni del nuovo regime democratico
Va risolto dopo dopo il nazismo ecco io non condivido questa situazione questo stato d'animo di incomprensione per i lavori anche della Bicamerale in corso perché mi rendo conto sulla base della esperienza straniera deve difficoltà questa scelta pensate alle incertezze e ha gli errori di valutazione che furono compiuti in Francia nel mille novecentocinquantotto quando fu scelto il sistema per la Terza Repubblica di ritornare praticamente al collegio a due alzi sanguinare a due turni
E decorre era stato per la proporzionale nel quarantacinque perché era stato così fortemente per la proporzionale come non era applicabile limitate
Perché era sicuro che corre il collegio uninominale a due turni l'alleanza
Curo socialista comunista avrebbe conquistato gran parte del collega chiede seggi francesi e parlamento francese quindi e il De Gaulle proporzionalista
Forte nel quarantacinque diventa poi cinquantotto invece sostenitore del maggioritario ma non passò con l'apporto di molle immorale pensa che il sistema che scienza è d'accordo con decoro potesse giovare
Fortemente al Partito Socialista invece gli effetti come sapete furono almeno all'inizio profondamente diversi quindi questo non per giustificare le le incertezze che si poteva pensare eccetto che in questi due anni che hanno visto un'accelerazione così forte dopo il referendum del nove giugno
Ecco del novantuno si poteva pensare a una maturazione più precisa ma certamente si tratta di scelte molto difficili compiute molte volte senza fare troppe simulazioni perché in realtà si riesce a decidere solo sotto il velo dell'ignoranza senza sapere troppo con troppa precisione poi dove si andrà a finire come si andrà altrimenti crescente diventano ancora il PCC se se si vogliono appoggiare a un eccesso di analisi predittiva
Ecco che allora esaminiamo un momento la variante rispetto al periodo la Costituente dell'elemento referendum
Certamente certamente il referendum e citato nel mille novecentoquarantasette dopo la Costituente perché deriso gli effetti per le sue capacità di metamorfosi di traslazione degli oggetti il referendum fatto per approvare la nuova Costituzione opera avversaria
Sarebbe diventata una prova d'appello dal referendum monarchia Repubblica del due giugno
Quarantasei ecco e questo referendum invece lo abbiamo visto come obbligatorio nella legge che si sta elaborando in sede Picard in sede appunto dopo però approvata al Senato pure alla Camera
Ecco in questa legge il referendum PC sulla revisione istituzione costituzionale è obbligatorio Human c'è questo c'è il referendum abrogativo che è stato dichiarato diciamo conforme alle vince per quello che concerne l'ufficio della Cassazione
Che cosa deriva dal dall'intervento della Cassazione identità la possibilità che la corte costituzionale poi dichiari ammissibili un referendum comunque il quesito
Ecco secondo me bisogna tenere nettamente distinto il punto di vista giuridico
Da quello politico sul piano giuridico in senso stretto Giovanni leggere il brano Breve per fortuna della sentenza delle sentenze della corte della sentenza sessantotto del settantotto che hanno interpretato l'articolo trentanove della legge sul referendum numero trecentocinquantadue del settanta in cui si vince
Innanzitutto che compete all'ufficio centrale della Cassazione
La valutazione circa la capacità per le leggi abrogative quello che dovrebbe fare sulla base dei lavori della Bicamerale il parlamento
Valutare se virgole
Comincia la citazione l'abrogazione degli atti o delle singole disposizioni cui si riferisce il referendum sia accompagnata da tale tratta cittadina della stessa ma con moltiplicazione dei principi ispiratori della complessiva disciplina preesistente o dei contenuti normativi essenziali dei singoli
Trecento
Ovvero se in assenza di tanti sostanziali modifiche la domanda referendaria debba essere trasferita sulla nuova il che se vogliamo per assurdo diciamo in termini
Più
Giù specifici analitici ecco solo se intenzione del legislatore che poi la nuova normativa si dimostra fondamentalmente diversa peculiare
Ecco
Solo se i relativi principi ispiratori sono mutati rispetto alla precedente disciplina della materia la nuova legislazione non è più ricollegabile a quella su cui si è svolta di iniziativa
Referendario se invece l'intenzione del legislatore rimane fondamentalmente identica malgrado eventuali innovazioni formali organizzato l'iniziativa referendaria non può essere bloccata
Poiché altrimenti riferita al referendum sarebbe suo
Ora
Tutto questo cosa vuol dire vuol dire che in linea di principio diciamo data questa giurisprudenza della Corte non è di per sé poi vedremo se nel caso della legge elettorale questo cambia ma diversi il giudizio Stella il il fatto che il legislatore e poi preceda l'effettuazione del referendum non comporta un vincolo di per sé affare una legge che appaia dettata diciamo da ha fatto quesito referendario e dalle formule per quesito referendario e nemmeno di per sé in direzione specificamente quella di quelle quesito perché perché il il costituenti la Corte costituzionale il legislatore è partita da un'altra da un altro ritengo che basti fare diverso si si fa diverso
Ecco allora sorgerà l'onere bottiglie diversa soluzione
Sì in effetti per questo apparato intenzione allora se c'è una diversa ispirazione allora
Il non c'è non c'era possibilità di trasferimento perché la l'intento anche il costituente
E che le e che è che il coloro che hanno proposto il referendum si confrontino con la nuova soluzione non è che devono economica no no però non è che possano a priori
Diciamo pretendere che veramente passi quella formulazione però tecnica prescelta perché altrimenti il referendum non sarebbe più abrogati ma sarebbe un referendum propositivo come c'è in Svizzera per la modifica dalla Costituzione se il Parlamento non accetta quella proposta popolare si deve andare al voto o
La situazione quindi e non deresponsabilizza il il il responso della
Diciamo della cassazione oggi della corte eventualmente domani non deresponsabilizza il Parlamento il quale in base ai principi a un margine e notevole dice adesso si tratta di vedere se la materia elettorale e non andassero a questo criterio per il legislatore diverso cioè se la materia elettorale ha una natura talmente stigmatica
Proporzionale maggioritario per cui effettivamente margini di scelta vera non ci sia a prima vista può sembrare che sia così che ci sia questa contrapposizione così ristretta per cui bisogna e in qualche modo o si segue la sostanza
La sostanza per il
Diciamo per il quesito referendario o altrimenti
Se non si segue e necessario trasferire referendum sulla nuova legge
Questo vero è una mi pare mi pare una visione troppo meccanica smentita dalla diciamo dalla realtà sistemi elettorali compare sì cioè basta diverso sia pure come ispirazione io direi anche come io direi anche come risulta ecco non vedo non vedo perché e innanzitutto c'è la scelta tra uninominale maggioritario di tipo inglese e doppio turno critico francese non non si può negare che questa ricetta sia rimanga aperta anche dopo il via libera al quesito referendario ma probabilmente rimangono avverte altre figlie
Che portino a risultati incisivi sul piano della
Alterazione e della della specularità del futuro del sistema proporzionale speculare anziché di un sistema elettorale sentivo
Cioè rimangono aperti secondo vicente per esempio
Di tipo spagnolo che pur essendo pur partendo da un sistema proporzionale dal luogo a risultati fortemente a valenza maggioritaria
Possono rimanere aperti sistemi di tipo diciamo alla tedesca giustamente non si può parlare il sistema tedesco
In senso stretto o con la variante diciamo pulper accecanti le rafforza è la valenza maggiore tra oppure diciamo con una quota di seggi
Dopo aver assegnato con un sistema simile a quella tesi quello tedesco una forte quota si chiede quindi sarebbero PIL partiti tra collegi uninominali e leghiste
Di Lande o di più lender come in Germania potrebbe potrebbe esserci una riserva seggi che senza che si possa parlare premio di maggioranza
In senso proprio una riserva di sedici che comporta un secondo voto l'uso di un secondo voto io in un secondo turno che porta a diciamo a raggiungere effective molto diverso da quelli del sistema qua diverso caro perverrà riferito non acquisito va bene ferito alla rigidità pensa ecco bisogna che la scelta del legislatore sia veramente profondamente diverso dalla legge in partenza
Anch'essi forse differenziata rispetto alle soluzioni proposte nei pressi ma questo è giudizio diciamo giuridico e di diritto sullo stato esistente del nostro ordinamento
E sulla diciamo anche giuridico in senso molto più generale risultante da un esame degli effetti derivanti sistemi in diritto comparato il giudizio politico può essere indubbiamente e diverso o per lo meno differenziate nel senso che ci possono essere spinte
Di opinione
Così forti che portino in relazione ai partiti in reazione alla situazione attuale dei partiti italiani a dare una preferenza netta ma non per ragioni giuridiche perché l'esito è stato fatto in quel modo ma per ragioni politiche avranno preferenza netta al ha ha un'esperienza di sistema uninominale
O nominale maggioritario o a una parte gli ha una quota di seggi da assegnare con questo sistema certamente molto difficile distinguere quello che si dirige contro i partiti come tali
Da quello che invece vorrebbe dirigersi contro l'abuso partitocratico specialmente in sede di congegni elettorali e qui nascono indubbiamente senza però io credo che ecco se la Bicamerale punto tenuto conto di tutte queste difficoltà dei rilievi dei dei delle obiezioni che ha fatto Sartori al collegio
Uninominale all'inglese
E che quindi non sono obiezioni per questo sono obiezioni che diciamo sono state maturate in una posizione di notevole neutralità ecco rispetto alla situazione italiana
Ecco se teniamo conto di tutte queste preferisse io credo che il lavoro della Bicamerale
Tenendo conto della difficoltà di creare e diciamo a priori delle coalizioni ma che le quali azioni possono venire soprattutto dalla sì per esempio il ballottaggio secondo possono venire soprattutto come coalizioni gli elettori bisogna bisogna valutare mettere a raffronto la possibilità il coalizioni tra per tutti coalizioni in qualche modo spontaneamente dai lettori
Ecco io credo che tenendo conto di queste necessità di scioltezza
Difficoltà individuare magari coalizioni
Quanti potevano ma alcuni anni fa essere più facilmente realizzate forse tenendo conto di tutto questo e prendendo davanti sistemi elettorali una soluzione che sia la data alla nostra situazione aggirandosi tra il diciamo il sistema alla tedesca per certi aspetti se si vuole il sistema spagnolo se si vuole partire dal sistema democrat per la Democrazia cristiana senza chiamarlo Premium perché io mi sono posto a lungo al premio io volevo raddoppia spiega
Per un voto per la rappresentanza è un voto per il governo
Si è voluto escludere questa soluzione perché si è ritenuto che lo splitting fosse pericoloso che gente che portava per un partito io non torno potesse votare per un altro partito in un altro
Ecco allora e io credo che tenendo conto di questi dati contributi di queste grandi iniziative noi non dobbiamo squalificare a priori
Il risultato come pasticcio o papocchio del risultato che verrà fuori dalla bicamerale io penso che tenendo conto di questi contributi di questi elementi si possa arrivare ad una soluzione che risponda e ho qualche dubbio che calmierante con la sua diciamo
Caso qualità nel senso che prendiamo i consigli provinciali di oggi e un'opposta magari a ottanta per cento dei voti in un collegio non è eletto perché tutto dipende dalla ripartizione poi nell'intero
Collegio provinciale anche se nel piccolo collega stravinto non veramente c'è una casualità nel rapporto travolti validi e diciamo Trabucchi importanti diciamo votanti ondivaghi nel collegio coltivati riportato dal singolo candidato voti validi nel collegio che rende casuale
Veramente la distribuzione dei seggi come per il Senato anche un po'
Per il Senato attuale allora concludo dicendo che si possono raggiungere gli obiettivi di dare maggiore capacità deliberativa al Parlamento e al governo
Egli legittimazione democratica agli organi parlamentare e indirettamente anche dei partiti
Facendo delle scelte
Che tenendo conto di queste premesse anche contare artistiche ci possano portare a dei risultati non cosmetici non maglia ma incisivi che sfuggano appunto all'accusa e it nero trasformismo del sistema elettorale e lo espongano quindi al trasferimento in sede i l'ufficio della tassazione salvo compito d'attribuzione di fronte alla Corte
Alla trasferimento e il diciamo su una nuova legge della richiesta seconda quindi ho dati che il mio sia un auspicio un augurio o o troppo ottativo ma io penso che specialmente tenendo conto pene lievi varianti di queste soluzioni si possa raggiungere un cosiddetto sistema misto che risponda ai bisogni del nostro Paese
Nessuna variante nel senso che io devo venti minuti lasciare questa sana riceve il presidente
Della
E ci sono cinque iscritti l'ordine consigliere qui negli USA con fare cercando
Poi quali scuso tra un po'di ascoltare le macchine dovremmo Paolo Brosio parlo del sondaggio allora io preferisco assolto dove si spingono fino a ricevere il presidente della Serbia
Come fece e ad una ventuno venticinque otto nove dietro parole la forma grosso passivo
Cosa lasciando
Io credo che mentre le le sottolineature avviso subito va forse sette che ci sono dei convegni inutili convegni utili questo mi sembra sia stato dovete molto utile della sua sensibilità quella degli amici di averci convocato qui oggi non solo il tema estremamente tocco ma anche il taglio che molti degli intervenuti hanno adottato quasi tutti e estremamente pragmatico e il Rametta sito centrale punti di consenso e che sopravveniva estivi se lo assume verso Venezia questo convegno alcuni punti di consenso interessanti anche alcuni cambiato molto
Il primo dei quali quello sollevato subito all'inizio tra Maccanico
Che ci ricordava che il nostro è un sistema bicamerale con molta probabilità tale rimarrà allora il caveat diventa duplice traslato dobbiamo ricordare perché il referendum ha come principale oggetto la legge elettorale per il Senato
E molto spesso quando noi parliamo riflessione che pensiamo alla riforma della legge elettorale per la Camera sta sì non necessariamente fare riforme per la legge elettorale per il Senato che invece il primo punto all'ordine del giorno
E soprattutto dal secondo secondo aspetto nazionale meccanico e che noi dobbiamo evitare sistemi elettorali Camera e Senato incompatibili tra di loro
Da un lato doppia se vogliamo sostanziale bicameralismo avere una qualche diversa paranze elettiva educare bicameralismo puramente strutturale coordinata identica legge elettorale forse non si giustificherebbe puramente funzionale forse consumistica avrebbe Massimo D'Amore comunque due sistemi fosse avremo due sistemi elettorali diversi questi devono essere fra di loro compatibili altri si corre nel rispettare una forma di governo parlamentare qual è la nostra probabilmente ma verrà perlomeno anche se dipietrista di gettare semi parlamentare sicuramente l'elemento della fiducia del Parlamento rimarrebbe quindi credo che il cane Maccanico che ci avverte stiamo attenti ad avere sistemi fra di loro compatibili sia estremamente importante quanti anni quindi vorrei adesso che l'esordio di sistema elettorale utile per il Senato che il doppio turno quindi vedremo dopo poche cose doppio turno per il Senato potrebbe essere eventualmente compra
Un altro punto che interessante emerso con sufficiente come si registrò sufficiente consenso è quello del promuovere adottare sistemi utili mandateci Stellini Stiffi è vero che merita all'interno della e la categoria residuale sistema visto giusta vigili importante dire quali
Però c'è appunto una spinta una convergenza che si per esempio manifesta anche sull'accettazione molto vasta dell'uninominale dell'uninominale non come maggioritario non nel senso che significare necessariamente un sistema maggioritario ma con identificazione delle modalità di selezione degli eletti
E sono punti importanti però questi punti comuni importanti questi caveat molto sottolineati non ciclica ancora una strada perché come dicevo prima è stato scelto Cassese per esempio tutto il sistema misto
E allora dobbiamo tornare agli obiettivi che non sono percorribili Cassese
Sono qui invece incerti da assalti correttamente Foggia diversa e gli obiettivi della riforma elettorale decreti della riforma elettorale sono innanzitutto diceva qualcuno mise Ferruccio arredamenti occupazione del sistema politico del sistema partitico in particolare a un sistema un avviso del totale dobbiamo una riforma elettorale il Paese chiede innanzitutto un rinnovamento del sistema dei partiti che favorisca aggregazioni che quindi si muove in direzione della costruzione di una maggiore governabilità di un sistema di alternanza di una democrazia dell'alternanza queste sicuramente l'obiettivo principale vi sono poi gli obiettivi secondari che sono dal ministro leghista mediazione partitica perché foto alternanza al governo capitava si può avere anche un sistema o perfino ma mi sembra che ci sia anche l'obiettivo aggiuntivo di diminuire dichiarato il intermediazione partitica infine che oggettivo anch'esso seconda nella scala di priorità della miglioramento della classe politica allora se esaminiamo alternative sul tappeto di avviso di garanzia questo obiettivo e qui credo che il riferirsi ai sistemi turistici semplifica il discorso affini esemplificativi anche se siamo tutti d'accordo che andremo a leggere saranno sistema misto fare riferimento a sistemi
E quello che consente il via quello che consente di all'interno di quella vasta Conte sono i sistemi misti dove statuto di vedere in quale direzione si allora mi consenta per per fare riferimento al sistema inglese perché è vero nessuno propone il sistema inglese povertà ma e vero e è un punto di riferimento importante anche perché poi dico se non vogliamo polemizzare sul testamento perché credo che la proposta deve potrebbe attagliarsi mettendo il nuovo ma curdo intende racconta una proposta di rilevazione proporzionale mercoledì saremo per tre quarti invece che per il cento per cento però il punto rimane importante
E su questo credo che dissi ampio consenso sulla non praticabilità insiste l'esiguità perché non garantisce governabilità questo è il punto fondamentale perché nella quale nostro spettro
Di comportamento elettorale verremmo al nord sicuramente delle rimarrebbero io non credo alla tesi non citarli alcuni lo sfarinamento del voto leghista perché se si va al collegio uninominale maggioritario a un turno tutti sono stati inviati è già stato detto
Quindi prevedere oggi chi fa vero rigetta veramente il velo d'ignoranza prevedibile sposa raccolto difficile ma è probabile che nel nord assisteremo in ampie zone a candidati leghisti che conseguono la maggioranza relativa e quello che mi preoccupa è che anche nel Sud possiamo vedere le quarto partito cosa avviene
In un Paese non è più in cui non è più possibile ai governi distribuire risorse umane sono state distribuite in passato cosa debutto della DC del Meridione
Siamo sicuri per esempio che in altre zone del Meridione non avremo la Rete come partito dominante cioè non solo nella città di Palermo sicuramente il sistema quale che siano le richieste non è un sistema bipolare
Avremo un sistema bipolare qualcosa gli argomenti coalizione non abbiamo una certezza della ma sorprende nel sistema inglese che quando si vota si vota per il governo come diceva molto rapidamente battaglia allora comporta il sacrificio avremo un forte sacrificio in termini di rappresentanza cui non corrisponde un effettivo guadagno in termini di governabilità e quindi mi sembra che questi per intero o per i tre quarti sia così formale sa evitare innova poco il sistema partitico nel suo complesso nove singoli partiti ma non rinnova il sistema partitico nel suo complesso che rimane multipolare non garantisce eliminazione per il governo di coalizione e non garantisce grazie mi sembra francamente per le quattro per l'intero sistema digitale
Vi è poi parlando sempre di sistemi unica finiti semplificazione sposare il già formulata vista che ci sta a cuore il sistema francese quello che è stato difeso Cataldi
Per acquisire anzitutto che gli effetti del sistema francese sono forse dovuti più all'elezione diretta
Quella del capo dell'esecutivo piuttosto che hanno ricevuto una doppio turno perlomeno gli effetti della legge elettorale a doppio turno si completa con l'elezione diretta dell'esecutivo riesce difficile pensare sistema francese connesse quindi senza l'elezione diretta dell'esecutivo il sistema elettorale francese nuovamente non garantisce governabilità sistema partitico rimane un sistema multipolare
Almeno tripolare forse data la presenza dell'Iberia eccetera quali volare e così via quindi non abbiamo anche qui la la reductio perlomeno la tendenza all'aggregazione bipolare
E abbiamo invece frantumarla frantumazione del processo di formazione delle condizioni col che saranno che sarà proposizioni collegio per collegio in un sistema dibattiti che tendono a diventare debole come il nostro in cui non sono certo forte come erano in passato un sistema in cui vi sono vecchie radici trasformisti di un sistema in cui buona parte del Paese il voto è un voto di scambio e l'elezione a doppio turno senza il completamento dell'elezione diretta dell'esecutivo Real Estate nuovi trasformisti fortuna come dicevo prima processi di formazione delle coalizioni
E quindi di nuovo un sistema che non assicura il bene che vogliamo
Perché non rinnova il sistema statistico nel suo complesso rimane multipolare non Vilanda necessariamente l'alternanza di mantengo detriti condizioni riproduce il trasformismo
Mi sembra anche questo un rimedio assai debole se non addirittura peggiore del male sicuramente un sistema sott'assedio
Non mi soffermo sulla proporzionale con premio di maggioranza al primo turno nessuno si sente più e che vi sarebbe opportuno minori nulla sterili gessatura dell'esistente e che quindi non sia proponenti era proponibile finché c'è una maggioranza sia pur debole nel momento in cui non c'è maggioranza Rep mi avvio alla conclusione
Rimane il sistema il sistema perché o meglio i sistemi ristretti credo che insomma inconsueta Cassese qualcuno di noi il sistema tedesco ossia ottenuto conosceranno ignota articolista di Repubblica ma gli altri lo conosco quando viene presentata la battaglia fatta la sua proposta è chiaramente battaglia si riferisce a una certa quota di seggi venga distribuiti consistevano detesta con il sistema tedesco con la sua doppia articolazione
Diciamo settantacinque ottanta per cento dei seggi non ricorda anzitutto ridotta e poco una residuali un secondo turno
Eccoli prendeva di mira in cui la corte in cui avviene la correzione maggioritaria perché il sistema tedesco al sistema proporzionale corre sul filo extra proporzionale
Nel secondo turno l'elezione diretta dell'esecutivo che proponeva battaglia si accompagna moralista del primo ministro cioè una proposta di coalizione
Mi sembra una proposta molto intelligenti vaticano Ivano era stata avanzata preoccupato ricorda ma è una proposta che sicuramente crea governabilità
Perché porta Nesta quel meccanismo di contrapposizione e tipico appunto che viene intestato assai più dal l'esecutivo di quanto non si è stato dalle leggi elettorali credo che la Francia proprio sia il caso che lo dimostra quindi innesta questo processo aggregativo molto forte lasciare la scelta telematico delle segreterie di partito appello
Perché la scelta tra le coalizioni alternative basata sui risultati del primo turno viene sanzionato al secondo turno dal rettore quindi in questo senso molto innovativa dal punto di vista della intermediazione partitica perché la riduce drasticamente utilissimo appunto questo sistema ora dotato si sposa con il sistema che suggeriva una carico per il Senato
Di un doppio turno questo sia nata ma di così costosa su con certi accorgimenti
Suonò per la prima volta dal sistema nervoso innanzitutto chi dovrebbe essere ovviamente una contemporanea
Per ottenere un effetto di trascinamento del voto al Senato delle scelte di governo computer nel secondo turno per la e poi probabilmente questo funzionerebbe solo se i colleghi per il Senato del secondo turno o comunque sempre purtroppo Thomas la seconda duri rovinare a base regionale e non contrariamente a quanto si tiene qui io tengo moltissimo il collegio piccolo questo è l'ultima mia sia per componenti di trasformismo sia per il controllo della grande criminalità fuorilegge il prezzo ma soprattutto perché frantuma appunto i processi di coalizione su base master regionale collegi plurinominali regionali rassegnarsi grazie grazie appunto su questa base greco
Così andare verso il nominale ma io voglio vedere la Democrazia Cristiana
A proposito
C'è solo il via una continuano a marzo sì ma non vedo neanche
Neanche nel
Va be va be'comunque
Lo lanciava tracciato dovrà costringere l'anomalo è la bella però reale vada dato la faziosità non ha non è stata una sorpresa d'ottobre dal reato in senso che immaginavo che partecipassero
Partecipa So di più al dibatto ma sono impegnata così nazionale vero
Stavo dicendo e questo discorso vale che stiamo attenti perché può diventare un modo per nascondere poi la realtà stessa dei problemi
Io sono convinto di una cosa
Che sono sempre stato convinto di una cosa non dobbiamo ritagliare
Non dobbiamo ritagliare sistema elettorale né ovviamente a favore di qualcuno né contro qualcuno
Questo dobbiamo stare molto attenti
Quando questo tentativo è stato operato è un tentativo che destinata al fallimento oggi noi possiamo operare speriamo di poter operare perché abbiamo due condizioni favorevoli uno e la promozione dei referendum questo obiettivo favorevole l'altro è il velo di ignoranza
Nel senso che se si va ad una grande riforma nessuno sa esattamente chi ci guadagna e chi ci perde e vorrei rispondere anche a scala Cozzino
Quando dice perché non si è fatto questo questo testo o anche alla insistere con le sue proposte incrementali cioè e siamo in un momento in cui le piccole riforme sono più difficili delle grandi riforme elettorali eclettico riforme elettorali consentono a tutti di guardare quali sono subito vantaggi svantaggi del Grande risponde invece non consentono subito diviso dare vantaggi e svantaggi vado verso la conclusione ci sono tre
Tante cose ivi compreso io sono perfettamente d'accordo con quanto diceva Andreatta intervista
Alla Stampa di Torino dicesse un collegio anche a forte insediamento leghista c'è una reale forte competizione
Il cui ingerisce tutto chi perde perde tutto tra uno schieramento conservatore e uno progressista con forte personalità moderato una forte nel singolare personalità se saprà perché questo l'elettorato alle staminali
E sono d'accordo con c'è una reale competizione ormonale della domanda giudice allora alla conclusione consolidato certo se poi grazie poi dal Collegio nominale non è un vero Collection a nominare per cui il pelo deboli possono essere utilizzati anche ad altri fini ad alta esile chiaro che nessuno si appassiona quella oggi si abbassò torna a quella battaglia e finiranno poi errore e per votare per qualcosa che sta al di là del collegio di nominare un ultimissimo punto mi pare che abbiamo acquisito adesso e di Cristo veramente abbiamo acquisito che tre sono gli obiettivi da perseguire moralizzazione la competizione elettorale governabilità riforma dei partiti non dimentichiamo quest'ultimo punto ma non facciamo in modo che anche bisogna evitare che il far prevalere l'uno degli elementi sull'altro finisca poi per non Parque seguito tra gli obiettivi insieme ad esempio la proposta non so se ancora dell'anticipo di vendita degli apparentamenti più brevi di maggioranza consentirebbe di acquisire governabilità ma non consentirebbe di acquisirlo terzo obiettivo la riforma dei partiti anzi mettere insieme più partiti apparentati che verrebbero previsti con una percepiti come anche altri partiti che partiti diedero il premio significa veramente acuire la crisi dei partiti che determinano reazione di rigetto nella opinione pubblica
I partiti storici che devono essere i protagonisti della riforma
Non possono chiudersi in una fortezza tengo a per quanto questa fortezza delle cure spesse e non sempre c'era per quanto posso fortificate quella competenza espugnata devoluzione in campo aperto grave il coraggio di in una in campo aperto una proposta di grande riforma elettorale
Raccomando
Chimenti
Funzionale qualcosa documentazione non ho
Ma
Veramente proprio
Per il presidente dovrà
Furbi di ente osservatore perché
Ammesso e non concesso che avessi qualche cosa di interessante derby dell'agibilità altera
Quello che lui ha destato sottoscrivo il viso quindi vi invito
Pochissime veloci considerazioni
Sulla base di quello che hanno detto i libri intervenuti Salvi ritorni meglio la democrazia parlamentare che la democrazia diretta
Chi non è d'accordo certamente io sono perfettamente d'accordo ad una condizione però che la democrazia parlamentare decida riesca a prendere qualche decisione
Dopodiché anche l'altra affermazione chiarita rilievi meccanico che il referendum ma non basta non basta a risolvere i problemi del del nostra legge elettorale più in generale della Colma di governo e e perfettamente vera
Perfettamente l'eroina rischia di drogare troppo nel senso che allora che cosa succede non si devono fare
Il referendum perché non risolvono
Ma perlomeno con il referendum sul Senato si cambia la legge elettorale superato qualche cosa piuttosto maschera piuttosto che nulla qualche cosa qualche cosa
La forma di governo rimane tutta da scrivere rimane tutta da scrivere benissimo che ci sono condizioni incivili crea legge elettorale il sistema dei in forma di governo critico in la il nodo della forma di governo fondamentalmente a mio modo di vedere soprattutto dopo che si è scelto
Come la commissione limitarci con la forma di governo parlamentare il nodo è il rapporto fra Parlamento governo e dei soprattutto scritto che cosa si fa si dice che il governo Governo e il Parlamento controlla ma che cos'è il controllo l'Araba Fenice dove sia
Ciascuno dice cosa sia nessun lo sa
E bardana interrogazione alla sfiducia e le le le fa le fa soltanto il Governo il Parlamento le ratificò cura il Parlamento partecipa e tutto e tutto da scrivere tutto da fare ed è difficile
Questo è se certamente il compito della commissione non tossica intenti per svolgerlo
Però un sistema per eventualmente allunga identici e la e chiara perché la modifica della legge elettorale del Senato che la spada di Damocle e che incombe su di lei e la questa modifica poi intervenire io qui non sono d'accordo con la interpretazione che mi pare che il tempo anche un momento fa secondo cui la legge elettorale
Per il Senato debba essere riformata per essere invalidata riforme deve essere riformata secondo gli orientamenti del fino ad oggi quello che la corte ha detto è che il potere legislativo pendente un referendum non può fare soltanto delle finte modifiche della legge sottocute stare finte modifiche una cosa
Abbastanza limitata cioè
Appunto finché può cambiare una virgola
Ma se si cambia qualche cosa di più anch'essi non va nella direzione del referendum non credo che possa essere
Si possa ritenere non valga a Lucca quindi questo strumento il Parlamento se vuole intanto si gliela fa che lo anima non è così
Poi c'era
Vieni qua
Ho sofferto
Ma il discorso che ho sentito da Salvi poi scusate per nono comprato otto
Mi mi pare io al più elaborato calcolo combinatorio
Diventato più complicato perché poi Salvi prima poi Barbera soci hanno detto che c'è bisogno di un sistema misto io non ho conosciuto nessun sistema pubblico elettorale poiché quindi tutti sono misti calcolo combinatorio rimane
E perché rimane mi pare che ci sia una sorta di discorso in cui si parla tanto degli strumenti ma c'è una certa assenza dei sì del biscotto insomma troppo battaglia ecco appunto la l'ho capito ad alcune prerogative
Come ecco allora questa volatilità che li preoccupa propone salva battaglia non ho sentito nessuno che parlasse di questo perché pare questo discorso sulla sinistra tutto il governo elettorale
Ho cercato di leggere debba nessuno può andare orgoglioso insomma mi pare che i tempi molto diciamo un problema di Anzio finium regundorum fra le forze politiche al sistema elettorale come misura dei rapporti dei partiti tra di loro
Mentre mi pare che dovrebbe essere fondamentale stabilire che il sistema elettorale serve per concorrono alla formazione di un potere pubblico e quindi a al rendimento complessivo delle istituzioni
Trovo in questo senso l'imbroglio
E qui mi riferisco testo scritto per esempio il modo in cui Salvia proposto problema venti giorni fa allora comitato riforme elettorali perché lui ha rincarato cinque Scotti
Della riforma elettorale garantire una maggioranza stabile assicurare l'altro era una questione bene documento per la verità distribuito come istruttore marmorizzato beh mettiamo a quale di queste domande forse non c'era una persona sarebbero presto assicurare l'alternanza dare il potere agli elettori di scegliere la maggioranza creando un rapporto elettori delle incidere sul sistema dei partiti moralizzare la competizione elettorale
Ora io non credo che sia come dire un fatto una variabile indipendente è un fatto puramente dentro decidere cose come le seguenti
Che il sistema elettorale debba servire per esempio per parlamentari che non possono diventare meno diventare membri delle sedute io credo che sia importante perché è importante sapere che si scelgono i membri del Parlamento e invece degli amministratori
Cioè quelle per
Le chiamate a gestire la cosa pubblica tutti i giorni
Nel primo caso si possono scegliere delle persone e sarai donne un certo sistema elettorale nel secondo caso forse bisognerà scegliere delle altre persone e sarà Ligorio un altro sistema
Sì credo che sia importante stabilire se il sistema elettorale servirebbero un Parlamento che agisce fondamentalmente come controllore
Per il governo dell'esecutivo oppure come nei peggiori eccessi del nostro Parlamento italiano come un legislatore quotidiano
Ora il Parlamento italiano negli ultimi mesi e sostanzialmente esclusivamente un controllore per il del potere normativo esercitato dal governo
Negli anni passati è stato invece a seguito l'altro moderno sulle in Parlamento legiferante su tutto e che stabilisce anche il diciamo il no forza il rumore prodotto dai tosaerba una delle come dire piacevolezza su cui si è diretti in cui si è diventato il Parlamento infine sarebbe importante credo che sia importante del sistema elettorale per stabilire per esempio se vogliamo solamente uno che adottò posso dire cinquanta leggi organiche e e poi le torna oppure un Parlamento che continua a legiferare nostro farglielo caso come di scuola perché se è vero quello che fanno comitato per le sulla forma di Stato
Chiederò con un aggiornamento sul manuale manuali di diritto costituzionale queste espressioni sono un po'obsolete se fa se la Commissione bicamerale per gli Affari istituzionali nel comitato disinteressata della forma di Stato
Dice che il Parlamento deve interessarsi sostanzialmente in quattro argomenti e basta ecco forse il tema della in forma elettorale del sistema elettorale hotel modo di scrutinio cambia completamente
Cioè deve essere adeguato a questa funzione del Parlamento quella che viene richiesta perché tutto il testo si sposta in termini di riforma elettorale delle regioni non del Parlamento
Per sostenere questa tesi vorrei farvi tre esempi relativamente ai sistemi elettorali che vengono invece portati come dire come campioni nella discussione Italia viene spesso citato il sistema elettorale francese
Signori il sistema elettorale francese sembra emergere un Parlamento che non esiste più
Il parlamento francese non esiste letteralmente più i parlamentari non frequentano il parlamento francese parlamento francese non solo non fa più leggi ma non solo ogni tanto ratifica decisioni prese dal governo ma non collabora neppure più alla formazione dell'indirizzo politico alla formazione del governo ora bisogna saperle queste cose se citiamo il sistema elettorale
Il sistema elettorale inglese tante volte citato ma serve ad eleggere un Parlamento che non a caso si si siede su due banchi contrapposti dove ci sono la maggioranza la minoranza perché in realtà quel parlamento non è un Parlamento come quello italiano il Parlamento legislatore è parlamento nel quale c'è un compito quello dalla minoranza di attaccare visitare tutti i giorni la maggioranza alla quale non fa altro che fare d'accordo sanitario intorno al governo e esso questa è la verità e perché fa da cordone sanitario per il semplice fatto che nel governo inglese c'è stata un pezzo a metà della maggioranza parlamentare governo inglese come è noto se non si prendono solamente il signor ministro sì ma anche Giulio stesse composto da circa sessanta persone
Ora voi capite bene che anche questo è importante rilevante non possiamo prendere i sistemi parlarne i sistemi elettorali
Espungere dal dal sistema politico nel quale azione e portare in Italia pensato di applicarli al Parlamento che le onnivora prendi onnivoro nel legiferare
Il sistema tedesco il sistema elettorale tedesco è funzionale ad un Parlamento che si interessa sostanzialmente controllare la politica estera del governo
Prete qualche decisione relativamente alle ferrovie che sono una delle competenze che sono riservate e alle Poste che sono riservate al punto e poi per il resto che cosa fa fa da arbitro debutto le per il resto non fa altro quello che i che alcuni Parlamenti fanno e cioè selezionare gli amministratori cioè dare la fiducia al governo
Voi vedete quindi che difficile importare così semplicisticamente dei sistemi elettorali togliendoli dal loro contesto se non si riparte dalle finalità ed è qui che vorrei concludere dicendo che non mi vanno bene le tue finalità Augusto mi riferisco Augusto Barbera perché moralizzazione della competizione governabilità e riforma dei partiti non rispondono a questi interrogativi
Vendita rovente niente io ciascuna vocazione notevolmente valere anche perché me lo impone
Un recupera questo comporta
Si avverte la come
E quindi sono più schematico mi auguro non certo convincente ma più chiaro giustizia per quanto riguarda
Io ritengo che elettorale una questione prioritari fondamentale
Voglio sottolineare questa prima considerazione non credo buoni partiti
Non credo all'autoriforma del dei
Non credo
Chi e si riesca ad affrontare le questioni drammaticamente urgente italiane
Se non si affronta una diverso meccanismo di selezione delle rappresentanze elettive
A cominciare da quelle dei consigli comunali per
Ritengo che la crisi che stiamo attraversando una crisi
Di decisione
Cioè
Le decisioni quando pervengono attraverso la proposta governativa e l'approvazione parlamentare finiscono con l'essere tardive inadeguate
Solo una forte stretta degli eventi in qualche occasione e la fiducia posta da parte del governo riesce a tradurre indecisioni
Affermate
Non ho ancora operative
Ritengo che definiti ci si debbono pur in relazione anche alla crisi profonda dei partiti attraverso era delegittimazione dei partiti sanno fare
Il diventa delegittimazione del sistema
Questa prima esigenza alla quale far fronte impone una forte personalizzazione del
Cioè mi pare soffermiamoci un momento su questo
Qualsiasi soluzioni affidato a un collegio uninominale
Il sia strumenti di mitizzazione dibattiti o di accordi vibranti ci cornacchie inganni lo capisce locuzione
Un conto è propria del frigorifero interrotto a metà gennaio
Che ci sia un travestimento della proporzionale Nicoletti rovina non vi sto dicendo che loro Milano Livia maggioritario sto dicendo che certamente quello applicato Zennaro non significa personalizzazione del voto
Non c'è dubbio che questo verrebbe respinto
è stato detto questo non basta
Mi pare che il durante l'intervento morbida
Io visto quella espresse per la trasmissione propongono tra l'altro etichettato tra i cattivi come proporzionalista
Ho visto quella trasmissione profondo Nord qualche tempo fatto collezione di Mantova
L'ho visto erogare il presidente uscente della provincia di Mantova una provincia come è stata sfiorata da scandali e il capogruppo
Non c'è dubbio che la
Sì sì contro ai
Nelle condizioni in cui si trovano diverso c'
Seguono fosse stato personalizzato in un governo
Tra cui il presidente di provincia eccetto canali problemi della Provincia
E capogruppo velocità di metri
Ha siglato con la domanda del conduttore
Io non lo so Mokarta sfiducia alla gente l'attenzione esisteva fino a una protesta e noto che il mondo fosse stato personalizzato mora avrebbe avuto significa
Che è un problema cronico
Vivrà creazione
Delle forze io vado la
Io non so se siamo siamo già bipolarismo
Perché difficile valutarne cioè se continuiamo ad attardarci indecisioni che sono fondamentali invia
Però è anche difficile pensare che la Lega che ottiene due risultati al nord per così governate come continuare se l'imposta a Brindisi Dunkerque sul verso il mare al per allora comunque della signora ciclo protesta diversa assai più pericolosa a
Ieri comunque il sistema dovrebbe tendere a una piccola distrazione
Anche il pubblico
E elimina rischi cinque appesa al Piccolo è il terzo si può arrivare in un Paese come l'Italia alla storia politica capitale
Perché non possiamo pensare che dall'oggi al domani sistema elettorale di termini delle aggregazioni che porta dal bipolarismo
Certo e per la natura vi
E ragione il tempo di maturazione del sistema possiamo pensare alla base
Come gli pare qualcuno abbia pensato cioè quel sistema che cinquantuno cinque dove Francesco d'Assisi espressione una cifra e che nel cinquantadue abbiamo tentato di risalire peraltro come
Qualche elemento lo dico tra virgolette perché lo ritengo che fosse uno una truffa ma soltanto un valore con qualche elemento di dubbio meno perché perlomeno lì ci si affidava la maggioranza assoluta ne ho sentito parlare anche il premio di maggioranza affidato alla maggioranza
Non c'è dubbio che piccoli collegi un contributo considerarlo come volete voi copre bisogni costi minori problemi sono anche e condividere reazione del verbale però Oltralpe globalizzazione ripetuto
Lo chiedo che piccoli collegi elettorali consentono una riduzione delle spese elettorali una maggiore contratti conferma contro la dalle stesse essendo
E allora anche quando andiamo mi scuso suggestivo voglio dire devono riduciamo cento centocinquanta
Aldo centocinquanta i parlamentari rendiamoci conto che quanto riduciamo i parlamentari lo abbiamo produzioni Colletti qui un minimo di rapporto tra queste due esigenze bisognerà pur sta
Infine e mi avvio alla conclusione se il problema è quello d'un meccanismo decisionale che non funziona più
Se dobbiamo dare
D'altro canto
Cinque mesi di intercorso tra la pellicola potevo cinquantotto
E le elezioni di novembre informò la Costituzione tenuto la nuova legge elettorale specializzazione
Della costituzione c'era un rovesciamento del rapporto tra Governo e Parlamento rispetto alla Quarta Repubblica ricordo dell'articolo trentadue ventotto stabilisce quali sono le competenze del flamenco tutte le altre previsti dal governo et all'una
Io volevo tenerlo sottrarsi tutto un tante provocazioni dicono locale ottantadue
Pur costituzioni curva va be non l'ho sentita acquista esigenza di ripristinare un Parlamento insiste
Ora si dov'è del tutto inesistenti Parlamento non sempre il governo quando il Parlamento siano decisioni che non gli spettano ricorre
Alla attorno giustizia quindi non credo che non si debba andare dal cinquantotto impoveriti andando verso un ampliamento dei poteri del Parlamento di al le poteri che gli erano stati fortemente ridotti con la Costituzione
Non credo che qui non si debba dare imposizione vive
Il direzioni
Sì le esigenze sono pulite
Lo chiedo però dobbiamo andare a a importare sistemi di auto superiori
Ma un pizzico di riferimento precisazione delle tesi forse consentito
Per orientarsi perché non so
Molte cose sono diversi ma quante cose si assomigliano tra la quarta Repubblica francese
E questa crisi delle
Cioè l'Algeria ricevono dall'ente pubblico e
Proprio così somigliano anche perché dalle facce nuove procede all'aperto per i radicali risponde alle esigenze oppure che nell'ultimo governo francese molte notizie
Io credo che
Se vogliamo andare avanti
Il Tesoro in tv dobbiamo andare al collettivo
Se vogliamo andare al sistema
Che imponga delle aggregazioni
E dobbiamo andare al secondo turno
Perché un pugno soltanto morì povero e prezzi
Se guardiamo al sistema che le cicli attraverso le urne concedendogli autorevolezza il Governo dobbiamo dare un secondo turno che consenta di votare in qualche modo per il Governo
E qui si ritrovò con tutte le correzioni proporzionale possiamo adottare piloti siano precisi
Anche qua fare diciamo lasciamo stare soli svantaggi sistema previsto sistema inglese mi sembra approssimazioni poi quando si va a pagare le proposte che effettivamente si fa non c'è dubbio che distrutto confuso lo si fa consisteva
Io qualche volta ho la sensazione
Che a quest'ora così aggettivo tedesco si
Attribuisca un sacco di soldi da cui Sicilia sistematico solo perché la Merkel secondo funziona meglio FIAT insomma ed è vero
Perché qualche volta come dimostrano alla Repubblica di oggi come rivolse alla Repubblica di oggi mi pare che il suo sistema disponibile siano piuttosto confuse dopo amico quantitativo a doppio turno perché continuate a fare adesso
Perché è una caratteristica antiterrorismo
Vorrei capire se doppio turno si applica alla parte del collegio provinciale durante il prelievo dell'attentatore occhiali funziona anche questo non vorrei capire perché se no non riesco a Nesi nel no ripartono alla volta di sistema tedesco che lo sia generalizzato diciamo consegnato vedo cioè possiamo dare la colpa di inserirlo
Nove mila pubblica lasciando perché dall'interruzione di garanzia estrazione parlamentare
Direttamente il cosiddetto contiene
E allora cancelliere rimane personalizzata Boghossian cancelliere io condivido il discorso rimane ricevuto davvero insolite droga allora a caccia osservare che un abitacolo Carrega
E allora Pietro
Loro rifiuto da un punto di vista concettuale
Ma non c'è dubbio il se non riuscissimo ad andare a una soluzione di presidenziale di fronte anche all'esigenza di dare delle risposte mi pare e andiamo assistente
Del tipo di quello francese per esigenze con decorazioni che l'attribuzione un'ultima considerazione
Cioè il problema replica
Intanto diceva mi pare Maccanico differenziare e compagni
Io direi che possono essere minimamente differenziate fortemente probabilmente domani manifestazione che imposto dalla Costituzione
Cioè la costituzione dei deputati regionali
Quindi noti come l'approssimazione molto schematicamente un sistema che sia lo stesso che si è subito il voto per la Camera
Ma non lo so pareri e la fate così allora si pensi ad esempio ci sono frasi secche si guardi bene così piloti via pubblica
Alla sbagliato così si può la città dei collegi
Ma sono dove rivolgervi anzi variegato coltelli Filago troppo e quindi portare poi su base regionale può evitare un certo dibattito Asia di tipo verso il
Uno
Anche l'uscita
Delle alleanze se tu gli aveva chiuso i battenti allora è evidente che gli arriva oppure di modificare la Costituzione dell'articolo e detta appunto Basile Giovanni
Io credo che dovremmo tanto perché ha saputo conto dei compiti dell'animale non negoziabili bisogna
Così insomma motivo dal discorso di
Per veramente conclude
Ecco forse sarebbe il caso che a questo punto utilissimo questo segnale questo scambio di opinioni fino a questo punto andassimo molto concreto forse sarebbe il caso e chi fa proposte decisero di Sposito norvegese potrebbe una Gino approvato in poco tempo stabilirlo una commissione bicamerale sotto comando rami del Parlamento forse costruito non dico a presentare l'articolato
Ma almeno alcuni concetti molto precisi così usciremo dalla confusione altrimenti si rischia che segnali unico per questo finiscano con l'ammontare la conclusione che ciascuno di loro su questo problema può accadere in testa grazie
Finché la sicurezza del signor Segretario dieci minuti substrati preventivati affronteremo questo intervento tre questioni prima di tutto una definizione
Dovevo alcune osservazioni metodologiche la definizione osservazioni metodologiche serviranno per inquadrare il dibattito i piani di livelli e di intervento la seconda appunto che tratterò sono quasi prospettive per innovazione sulla base della situazione concreta e quindi rinnovazione istituzionale ed un'astratta
Ma concretamente situata all'interno della crisi del sistema politico Italia
Terzo quali interventi in materia elettorale come collegarli con la complessità la definizione
Che cosa si intende per legislazione elettorale
Ci sono state rap sul sistema elettorale in senso stretto sul meccanismo di trasformazione di Dawkins
In realtà la legislazione elettorale
Comprendere una serie gli strumenti tecnici ad alta valenza politica strettamente connessi con i rapporti di forza esistenti nell'ordinamento e quindi non si può prescindere dai rapporti di forza esistenti nell'ordinamento e nero dai rapporti di forza perché si in centro non dell'assedio deciso
Secondo
Quali sono i livelli livelli azione sono il problema difficoltà perquisito estensione del suffragio che attiene alla forma di Stato
Sabino Cassese non so se sia ancora in sala ma in un suo articolo su Repubblica
E anche adesso a consigliato di eliminare i termini forma di Stato forma di governo regimi via dicendo ecco io polemizzo con lui dico che questa è una concezione un po'un amministrativista per lui come noto Meyer l'amministrazione
Continua a funzionare nel tempo qualsiasi sia il regime qualsiasi sia la forma di Stato o di governo invece proprio nel per prendere considerazioni le sue osservazioni cioè quella delle finalità c'è la necessità obiettivo utilizzare termini i concetti forma di Stato forma di governo e anche regime
Ecco ricorda che non ha formalizzato il sistema elettorale in senso stretto che la forma di governo
Anche al la problema della stabilita
Oltre veri quello che la selezione delle istituzioni vi è poi un terzo livello quello che dirà legislazione elettorale di contorno che attiene non soltanto alla forma di Stato per se le elezioni sono valide o meno sei sono democratico meno anche alla moralità quindi noi abbiamo perlomeno prenderli su cui operare
Inesistenti negli ordinamenti costituzionali stabili il terzo livello quello della moralità della decisione sulla moralità viene considerato importante quello relativo allo stato dei partiti alla sua regolazione
In situazioni di transizione sì incentra la propria attenzione sul sistema elettorale in senso stretto e quindi sul principio
Di proporzionalità o di selezione che poi incidente sulla funzionamento delle istituzioni fa invece l'ordinamento e quindi sono d'accordo si diceva nei vari livelli dell'ordinamento su quello locale
Quello regionale e quello nazionale possono essere
Delle omogeneità a cascata oppure dei Knicks di differenziazione queste sono scelte osservazione sul dibattito del dibattito a me pare possono essere
Cossato in termini normali descritti analitici e Colin Firth all'interno della situazione italiana lo hanno osservato sia Barbera sia altre sul caso Repubblica di stamattina tendenzialmente quindi sfratta approccio di tipo polemico e approccio di tipo normativo l'approccio di tipo politico e io ma è con me
Mettessero Olga Anna sbaglia totalmente antidemocratico l'approccio invece tipo normativo è utilizzare determina finalità
Allarme elvetica sul poi le finalità stabilire per gli strumenti Marco dovrebbero centesimi mi si passa dalle finalità agli strumenti per cui può in sede finalità sono la democrazia immediata secondo gli stili Lanzani
E gli strumenti possono apportare alla democrazia immediata possono essere il collegio uninominale secondo i sistemi elettorali se mi si considera nascite i Cinzano il sistema elettorale maggioritaria il sistema elettorale selettivo no considerando che poi è una delle figlie per arrivare alla democrazia immediata e quindi sotto questo punto di vista Annalena oltre ad essere polemico e normativo impilati però e fatto anche a fini comunicativi il senatore Giulio ricordava Anema così anche il l'onorevole Barrera presenta il Partito socialista in questo momento tanto vede al suo interno così come il partito democratico della sinistra liberal democrazia cristiana
L'utilizzazione del dibattito istituzionale a fini meramente comunicativo ed è una tradizione che gli arriva dalla Bozzi in e dannare attende ancora cura in realtà assieme capisce anche la ragione per cui perenne il
Hanno
La commissione bicamerale presieduta dall'onorevole De Mita abbia deciso di non verbalizzare non utilizzare i resoconti verbali non distribuirli
Novellino seguire i resoconti proprio per delle commissioni proprio per evitare la pressione dell'opinione pubblica nel credito segreto si ragiona meglio ora se è vero
Questa è la situazione io credo che
Debba essere utilizzato sia come approccio un approccio di tipo analitico di e descrittivo laddove innovazione istituzionale deve essere posta all'interno
Per la crisi di regime subito la situazione delle che stiamo vivendo per essere molto tipici esistono le condizioni per la grande innovazione in questa particolare situazione una situazione in cui viene con chiarezza è la prima volta che mi sembra di recuperarlo il pericolo di una cosiddetta crisi societaria
Dove interesso consiste in un sistema economico il sistema politico
E il assiste la società civile sono tutte e tre in crisi quando tre sottosistemi sono in crisi c'è un rischio pagarle societarie
In situazioni di questo genere l'innovazione istituzionale l'innovazione non soltanto difficile come nelle altre situazioni ma è ancora
E se si deve se si deve rinnovare bisogna individuare che cosa impedisce all'interno del sistema partitico all'interno del sistema partitico in crisi per due perlopiù perlomeno per due easy
Per due ragioni ieri sembrano torna fuori evidenti la prima è quella della crisi delle tradizionali alleanze qui non si parla più di equazione sostiene
Nelle coalizioni viene considerato dal punto di vista normativo boh come un un antidemocratico ma un sistema frammentato come il nostro la necessità ipotizzare quale per favore per favore momento ascoltiamo Fulco Lanchester che essendo uno degli specialisti nella base naturalmente
Ha bisogno di argomentazioni sofisticate prego Pubblico scusa
Ah ecco lo è stato perché dovevo ANC soprattutto del sistema
Una crisi forte illegale anzi alleanze tradizionali sono più le alleanze nuove e non ci sono ancora
E quindi siamo in una una a Baku ma una terra di nessuno in cui appunto
La utilizzazione del dibattito e di comunicative e politici server per stabilire
Per contatti una seconda crisi e quella riallineamento del sistema operativo le vigilia del marito possono essere all'interno o all'esterno del Cile esige che sognano per esempio Roosevelt Diana
Evidenziare la nascita di nuovi partiti era scomparso l'indebolimento di altri Stati Uniti d'America
Ho una crisi negli anni venti e trenta in Gran Bretagna individua la scomparsa del Partito liberale
Preponderante una parare la rappresentanza laburista qui ci troviamo di fronte ad una crisi che rientrino forte
Che a mio avviso comporta anche pericolo sia per l'ordinamento democratico signora per la stessa comunità politica
E quindi secondo me gli interventi devono essere tarati acquisite grazie
Non si può fare finta di parlare
Come si parlava alla commissione così concepito tutto stamattina delle argomentazioni quelli che si possono leggere negli atti della Commissione cose ma dieci anni fa questi libri di argomentazioni avevano un valore oggi sono direi oltre al di fuori della realtà pericoloso
Ed allora io credo che vi siano guerra Terna inglese ricevono contro i partiti dell'oggi
Per i maggiori partiti dell'oggi per trovare un ubi consistam una soluzione minima
Alla crisi istituzionale e qui ci sono i rischi del trasformismo storico tradizionale dell'Italia statutaria
Neri dell'Italia repubblicana oppure la ristrutturazione delle domande da parte di nuovi soggetti ma qui io non ho ricette perché siamo al di fuori di questo obiettivo
Non ho neppure la palla di vetro
Chiedo a questo punto considero anche pericolosi parla male di Garibaldi e l'intervento ma ho sentito appena parlano male e saldi parlano male anche Barbera non tanto del referendum come scrivono ma del dunque come rottura come innovazione come l'introduzione di innovazioni attraverso la democrazia referendaria qui parla anche no
Sì ma e questa è una soluzione nel direi residuale ed estremamente pericolosa io trovo questo lo dichiaro vede uccelli riesce perché io dichiaro che questa è una situazione una soluzione disdicevole pericolosa ed allora quali interventi
Io credo che sia solo del necessario un intervento che Salvi dal punto di vista dei sistemi elettorali in senso stretto niente saldi scesa nelle Salvi il principio della proporzionale attenuando la specularità nel meccanismo incrementando la personalizzazione e la modernizzazione della contesa
Ma agendo anche come sappiamo autorevolmente sostenuto sulla parte della forma di governo pongo un incentivo alle coalizioni condonare d'altra parte questo e quindi realmente avanza paralizzata dalla democrazia iniziale è stata avanzata dal partito democratico della sinistra è stata avanzata anche nei programmi elettorali del Partito Socialista qualche mese fa ed è stata più o meno direi introitata da prima ecco il partito
Io credo che allora per questa
Strategiche rinnovazione illa strategie di tipo può causare si basa soltanto su un intervento del sul sistema elettorale in senso stretto e quindi
Questi modelli applichiamo il sistema maggioritario applichiamo due turni di oppure sistemati pistola intervento siano sbagliati ci vuole
Intervento e per questo
Ci sembra bicamerale alcun intervento organico incida su un asset i settori in modo coordinato quanto una al tipo di innovazioni concludo Presidente
Rappresentato Presidente Spadolini come il corpo del re
Come vorrei sottolineare
Che
Ma già con l'elezione diretta del sindaco con il primo soggetto è stata trovata una convergenza fra le maggiori forze politiche all'interno della commissione bicamerale mi sembra che indegni sia una tendenziale convergenza verso un sistema che io non videro mai questo termine brutto ma per semplificare lo utilizzano in questa sede nutrito manipolo utilizzano in questo senso il senso di tipo proprio non tedesco ma Gaia cioè una Gaia alle è colui che ha inventato nel mille e se novecentoquattro il sistema che voi chiamate tedesco il nostro Senato invalido Rainaldi in Francia e via dicendo ecco
Il una una
Negazione fra individualizzazione maggioritaria
E e sistema dico speculare e quindi proporzionalisti il problema è la decisione su quale
Elementi combinazione di elementi e in questo sistema Italia Anna visto all'italiana
Naturale questo cocktail Pagliara chiamiamo Massimo Luciani
Vediamo nascerà sarà diciamo
E allora subacute primo di farsi non si formino appunto maggioranze diverse che il male dobbiamo assolutamente
Cervelli una
Gianluca Cerreto dapprima andar via
Ha introdotto una variabile interessante il nostro dibattito cioè quella
Della
Progetto di legge costituzionale relativo al potere della commissione dignità tentando però sentito parlare da nessuno
I due proposte cioè la proposta emersa con il maggioritario in Parlamento che la seconda la seconda proposta battuta il Parlamento sottoponibili al punto ho sentito parlare invece perché c'è oltre il potere non è ovviamente sui giornali alla convegno
Dell'associazione clinico autorizzato ipotesi di
Una seconda proposta avanzata da uno due milioni di elettori o un quinto dei membri della Camera in ogni caso secondo me ci sarebbero qui come dire che le questioni preliminari da risolvere in quanto mentre la proposta emersa col maggioritario Parlamento darebbe luogo ad un referendum di vomito impropriamente si definisce come confermativo è la la seconda proposta avanza tra Torino conquista militare dovrebbe evidentemente tutto caratteristiche si tratterebbe di porre su un piano sugli obiettivi maggiore omogeneità queste queste queste due proposte d'altra parte questo il senso dell'obiezione mi sento di fare all'intervento degli USA quale che sia poi
Come sapete standardizzato Burgos in questi ultimi giorni arrivai lì la convinzione sia controvertibile nel senso che dovrebbe pieno che l'elettore
Con una seconda proposta si troverebbe in realtà di fronte a perquisiti perché il terzo quesito è il mantenimento del sistema attuale o meglio questo è ironica di principio
E tuttavia si tratta di capire se ciò corrisponde a un comportamento di voto con urgenza che non è perché l'elettore qua Piscicelli optare per il mantenimento sistema attuale può pedofili nei appesi o o non andare a votare e quindi è un comportamento all'idea
Sì fatte qui ci sono addirittura tre tre ipotesi d'accordo ma quello che conta è e in ogni caso non mi sembra che si possa stabilire una corrispondenza tra comportamento di voto del settore e il numero di quesiti così automatico come come veniva fatto ora io credo in ogni caso che correlati agli obiettivi da corsa
Per quanto riguarda la riforma elettorale sia senz'altro il primo e non c'è dubbio che l'obiettivo che ieri ha scritto il genere alla riforma elettorale soprattutto ove questa riforma elettorale badate con la riduzione degli effetti sconfiggere dove l'obiettivo falso
L'obiettivo falso ignora il semplice fatto che nel Regno Unito i partiti hanno al loro interno una disciplina fortissima perché non è Nardo la sconfitta della partitocrazia sì quanto
Quanto il fatto che c'è una diversa applicazione eccepire sul sistema dei partiti
Inghilterra insomma in altre parole per tutto quanto quello che riguarda il capitolo che possiamo mettere sotto l'etichetta questione morale mi sembra che la riforma elettorale ponti non tanto per ciò che riguarda il il sistema elettorale in senso stretto tra il modo di trasformazione di voti se quanto quella che viene definita come seconda coppia cioè cornista uninominale e visite effettivamente l'uninominale nella concreta vicenda italiana in questo periodo
Può avere una funzione di moralizzazione quanto l'unica risposta eliminazione delle preferenze
Che non porterà resta bloccata
Un esito
Francamente
Improponibile in questo momento
Ma veniamo invece agli altri due obiettivi che sia scrivono normalmente anzi ce n'è uno che sicuramente viene ascritto generale delle proposte è quella di fare in modo che il nostro Paese
Sia nel nostro Paese ci sia maggiore stabilità di governo maggiore visibilità all'indirizzo politico su questo non vibra per
Cioè secondo obiettivo
Io credo che sia detta mentre in questo momento molto più di quattro nomina dovesse emergere fino diciamo due-tre anni fa e cioè quello di mantenere il carattere nazionale della competizione con
Come buone dicono quarantanove piegato
Siamo perché io penso solo a lui io penso a una tendenza molto pericolose si dà diffondendo dei grandi partiti italiani
Ad una differenziazione Pamela no su con il verbale gravissimo sicché Panucci diluito negli organi a il continuiamo Guagliani dall'assistente modelli ci troviamo di fronte al paradosso
E se minacciosi classificabile gli assistenti giusto
In qualche modo la lista perché si sceglie il sistema visto nel presupposto che il parere due sistemi ci siamo l'opposizione garanzia organizza ricarichi medi ma sinottici siamo opposizione radicale sia il sistema Jesi ed esecuzione morale ieri in questo momento tante pubblicistica disegnate nel Paese formano non lontani volanti raccogliersi
Ecco conosce esordio credo dobbiamo capire mo'puoi fare proposte vediamo venire soprattutto la proposta che viene definita da una quotazione sarebbero dovuti ma italiano qualificazione generale dei suoi sostenitori
Ecco io credo che qui ci sia un direi matricidio tutte facce principio che
E non è di di poco se nomi alziamo oltre una certa soglia il la la percentuale di mi sento da mettere impavido al secondo turno noi abbiamo un esito di antidemocratici
D'altra parte
Se non Venezia dopo passa non riusciamo ad ottenere l'esito
Che sicure che ottenendo e qual è l'esito che si vorrebbe l'esito vestito degli ordini dipende evidentemente molto dalle rappresentazioni che ciascuno di noi ha per i possibili delle possibili scenari
Che trascura giudice di pace ignoranza molti di loro non voglio pronunciarmi realtà ciascuno di noi diciamo la verità aumenta e qualcosa pugliesi ciò che
Su ciò che potrebbe avvenire in base alle varie opzioni diverse
Ecco e io delitto ricorda cinque il sei aprile non solo e non tanto perché cinque sei aprile i partiti di governo non hanno del tutto la maggioranza dei voti ma solo quella se ai ma milite ricordo il cinque il sei aprile anche per un'altra circostanza che in genere non viene consegnata una scheda ma e cioè tutti i partiti sto loro Complesso arrivati sessantacinque per cento di voti mi sembra più per non non andavano oltre il sessantacinque per cento e c'era chi in queste due dopo quello che è accaduto in Italia e io francamente comincio a pensare che ci sia rischia questa questa storia sia che passi al dando reclute il cinquanta
Stando diciamo così le cose con questo sistema elettorale d'altra parte io credo anche proprio per questo che
La lega no e comunque il terzo quote ad essere considerato un fatto sconta correzione non possiamo pensare che apre sistemi elettorali noi riusciamo a eliminare l'America oppure a ridurla in termini irrisolti così donne
Sicché la cosa era stata aggredita e qui i attivare il sistema elettorale istanti la rappresentanza delle
E ma perché venga Moratti forte la sua rappresentanza in Parlamento ora se puoi persino Venezia tequila ipotesi eliminato maggioritaria in seno alla Commissione
Parlamentare per le riforme istituzionali questo momento il primo turno sarebbe se non vado errato
Di carattere proporzionale bene in questo caso non soltanto la lega ma tutti i partiti antisistema libero tutta la loro e se lo scenario è quello che faceva prima
Io penso che anche con un venti per cento eppure una soglia molto alta al secondo turno ci sarebbe di che dubitare dell'esito
Ecco perché io credo figlio il viste le considerazioni del fascismo che il sistema francese possa essere attivamente
Percorribile possesso è un'ipotesi percorribile naturalmente so bene sia quanto diceva sì sì ma ministero Francesco avuto nell'organico fondamentalmente dell'elezione diretta del capo dello Stato
Che nel nostro paese non c'è né attualmente vi sono molti partiti disposti a sostenere questa ipotesi per cui sa bene che gli scenari sono completamente diversi ma questo non significa che non si possa pensare ad un'importazione girato insiste
Charlotte Luciano
Penso proprio a questo punto vorrei vorrei invitati proprio a completarlo autore di un bestseller guida le riforme e quindi sarà capace di accogliere l'acquisto
Da questo tutto questo dibattito produrre
Sì ho capito figlioletto fra coloro che ritengono il problema di fondo qui oggi quello di legittimazione
E dico subito Bondi una semplice legittimazione di un esecutivo ma di una rilegittimazione del sistema politico istituzionale nel suo complesso iberico presto almeno profondamente aggiunge
Presidente io
In una discussione interessante gli auspici ottima la scusa quando si presentava il libro
Della dei confidenti quando sottolineava la probabile gli adeguati stabili soluzioni politico-istituzionali e dunque anche elettorali elaborate ho ancora un anno e mezzo due anni fa
Da allora ho visto come abbiamo
Estremamente prima di Manzella invita a fare quello che io spesso questi vetrine forte dedicato a questa materia Adecco considerato essenzialmente un problema di funzionalità oggi non solo e anche naturalmente un problema di contrarietà ma soprattutto un problema degli Mazziotti ogni rapporto fra cittadino
Il Issing parte del nostro questa diventa un secondo me la nuova priorità e se questa diventa una nuova priorità da questo Consiglio
Una serie di conseguenze in ordine all'approccio e al punto d'attacco della questione della questione elettorale non mi soffermo ancora per argomentare il ma essenzialmente il problema che ci dobbiamo porre secondo me e se questa legittimazione devi passare può passare attraverso l'attuale sistema dei partiti anzi l'attuale sistema gli attuali imputati dopo dicono e allora rientra in un'ottica allarmato assonanza essenziali oppure al contrario questa re legittimazione non possa ripartire passare attraverso un sistema politico istituzionale anche partitico diverso quindi niente guerra ai partiti
Ma porre le basi per un sistema politico diverso organizzato in modo diverso con clivaggio iscriversi tutto quello che beh sappiamo che sul quale pure per motivi di tempo offrono costretto a sorvolare
Se questo
Ora assunto probabilmente condiviso da molti degli amici qui presenti altri sono convinto che non sia un punto la bottiglia dice qui presenti
Ma accettate tutto questo profilo un'opinione eticamente più ricerca che forse però coincide con un'opinione certamente di non fosse una maggioranza nove appunto componenti molto grande la nostra società sì vista in una logica assi senza applicabilità di tale questa a mio avviso occorre immaginare soluzioni alla questione elettorale che Fassino attraverso il la sottolineatura come hanno detto alcuni intervenuti stamattina casa dei grandi vocalmente le singole personalità
Prima che anche se non del tutto al posto delle liste bensì e allora allevamenti di investitura dell'esecutivo possa essere forse debba essere questo punto d'attacco
Qui si pongono però problemi evidentemente grande momento io posso solo accennare possiamo immaginare come immagino ad alcuni che o altre le ma un'abiezione diretta dell'esecutivo
Io direi del poi
E su questo vorrei commentare al dunque prima non del Governo Mondello a squadre Vargas si presta sottaceti il mercanteggiamento
Del ma questo comporta sicuramente il tema per il cosiddetto governo diviso siccome ormai parlando a un gruppo di specialisti stanno quello mi riferisco della utilità rispetto alla composizione dell'assemblea parlamentare
E conosciamo la tesi dell'amico Panzeri la secondo la quale si può andare a una distribuzione di questi due mondi il minimalismo preoccupa
Questo tipo di problematica contengono o con la separazione tendenziale di Pompei o qualcosa in quella direzione ma anche qui venti continuano a le nei luoghi io stesso carico problematiche oppure tentare attraverso sistemi elettorali agli articoli nessuno dei quali dava garanzia di questa modernità io ancora vivo trovarmi uno che naturalmente non sia il meccanismo fondato sulle posizioni sempre perché questo contrari all'impostazione che ha già dato che lo considero escluso e Luigi altrimenti estremamente difficile garantire questa concorrenza
Probabilmente
Vengo verso la parte finale le poche cose che voglio dire il sistema francese già darebbe un contributo in questo senso anche lui però garanzie assolute sotto questo profilo non ne porta
L'alternativa non è dell'eccessivo dell'esecutivo evidentemente l'investitura virtuale
A di diciamo così l'investitura popolare virtuale ogni Messico la più volte il popolare gioco di parole abbiamo capito dell'esecutivo e qui e io pongono al sistema al sistema uninominale a doppio turno
Francese come quello che a mio avviso per una somma di motivi che brevissimamente poi verificare soprattutto quelli non sono stati citati è il più
Il proponeva un esecutore per la capacità di ridurre l'argomentazione
Soprattutto se un sistema a doppio turno forti o forte debolezza accettiamo definizioni sardo e anche qui senza soffermarmi
Perché può favorire anche se non garantisce questa investitura diretta dell'esecutivo ovvero mobilitazione uno esecutivo direttamente eletto perché non l'ho sentito GP aggiungo una cosa permette le primarie persistendo uninominale non consentono meccanismi di prima e meglio di immaginarlo sono comunque una prova molto complessa ma non consente nemmeno d'immaginare hanno il sistema una sua nomina turno sua flessibilità consente la cosiddetta seconda preferenza e Piero
Quindi a una trattativa forze politiche ma questo nel nostro meccanismo introduce un elemento di dinamismo la debolezza e poi consente all'elettore una valutazione paesino il secondo turno
Esaltano il Papa chiude nel giusto senso il luogo i singoli candidati l'obiezione problema lei approverete son d'accordo con Pirelli io credo che le forze politiche consiglio dovrebbero fare non voglio dire assunto da una cosa all'altra top assoluto avvenuto che ha sempre sostenuto il nesso fra problemi istituzionali strategie politiche però secondo me non esiste più questo metodo sistema elettorale consente di per risolvere il problema dei prevede che oggi come oggi penetrano probabilmente qualsiasi sistema elettorale
E credo che gli svantaggi di sistemi diversi sono più gravi di quelli che sono gli svantaggi condominiale turni del problema dei che molti hanno messo hanno messo in luce d'altra parte l'elezione diretta del Presidente del Consiglio
E consente quella competizione nazionale quando giustamente circa concludo penultimo
Ed è una mondo moderno un consiglio
Io sono profondamente preoccupato da un bel non solo diciamo come Dario dai cosiddetti fa Coppa occhi non condivido pienamente le polemiche di bassa lega tecniche sono state impostate figurarsi
Non è quello che mi preoccupa mi preoccupa l'idea chiede forze politiche tradizionali approvato hanno la maggioranza in Parlamento vogliano cimentarsi con sistemi di complessità assurda che un chilometro dell'insieme
Principio di carattere del tutto eterogeneo pervenendo a cose non sono di dubbia doppio risultato naturale incomprensibile agli occhi della Repubblica o difficilmente con dobbiamo percorrere strade che siano semplici e complessivi agli occhi di opere pubbliche e qui chiudo con un ultimo riferimento che mi dispiace non fare non è
E per un altro verso come sentirete fra poco mi compiaccio Consob di farlo in assenza del Presidente del Senato
L'ulteriore problema e l'ulteriore tentazione forze politiche posso avere forse avrebbe dovuto giocare sui guerrieri del Senato e della Camera a me sembra perdonatemi commette un falso problema
Io credo che sia difficile immaginare una riforma dello Stato in senso non professionista molto spinto ai limiti del federalismo ma già ormai da molto tempo che hanno insegnato che i confini fra negletta federalista si trasforma sono tipiche disporre di sostanza e se questo è il primo io credo che avremo una delle due Camere e qui non dico quale ma nessuna importanza con i camerati rappresentante senza pretendere sì sì degli esecutivi regionali che siano altri sistemi ma sarà una una camera dei rappresentanti delle realtà cioè lo Stato un posto d'Italia sia necessariamente costruire per consentire un aspetto se questo è vero effettivamente il problema serio è quello della legge elettorale della Camera rappresentativa non quello
Del della della seconda
Chiamato in causa canale d'accesso a livelli per fatto personale tre minuti a accadergli
Ma io volevo molto molto brevemente semplicemente fare un augurio non insomma che la riforma elettorale
Degli altri a in tempi brevi possibili sia davvero il primo atto di un nuovo sistema politico e non l'ultimo atto Delvecchio nel sistema dei partiti
Perché se così fosse credo che alla prova questa riforma sarebbe travolta sardo travolti questi partiti ma troppo pochi si sarebbe tradotta anche probabilmente la nostra democrazia come io voglio la democrazia con la democrazia evidentemente non può che essere fondata su partiti mi auspico che tutto questo non accade riforma che sarà varata sia in grado davvero si adegua
Ma credo che tutti ci rendiamo conto cosa comporta risultati elettorali nato a cui Monte pavese
Con aggiorniamo su un sistema davvero capaci ma
Numero nove spiegano non si fa delle illusioni credo
Che se ne faccia male su quello che sarà l'esito di questa votazione allora
Regionali sensibili che andrebbero bene forse andavano bene dieci anni fa cinque anni fa osserva fase la corte non avesse c'è largamente bocciato i referendum più significativi oggi forse non saremmo anzi sicuramente Muzzarelli in questa in questa condizione anche rispetto delle io voglio dire se fece forse se ce ne fosse un sistema tentare di recuperare possano proprio nella dialettica
Fra metà due schieramenti contrapposti che può forse essere superata solo di terreno comunque voglio dire che il sistema fino a corridoio è sceso va be'quel tre qua e nomina lungo qua proporzionale insieme un sistema ricchissimo sistema o preferiva martedì tant'è che non c'è il miglior sistema del mondo anziano però che stanno a guardare
Gli attuali certo spingendoli ad un'aggregazione cerco spingendoli ad una radicale rinnovamento Marsala guarderemo se esiste l'inglese vista altresì via quindi due nuovi Martini completamente diversi dagli attuali ma un sistema tre quarti agguato salvaguardati tattica quindi strana estrema ruoli e sono preoccupato occupato perché lo capisco anch'io bersaglio che e spaventato Occhetto che per davvero
Se codesto trentuno
Dopo aver firmato
Dopo avere promosso dal Premio spaventato dall'esito del referendum sembra
Io non riesco a capire sinceramente dedicatario che bisogna che il sistema veste favorisce le bande illirica capimafia il capomastro allora queste queste parole cura disastrosa allora
Io mi auguro è una domanda papà anche dovuto va bene racconta vivono nella richiesta di chiarimento che non ritenga integrate tregua nominato passò come adesso ma insomma comunque non videro perché voglio tentare di chiudere il poche poche osservazioni
Veniamo violazione comiziante Stafford vecchio combattente offerta condivide con bassorilievi dall'arrivo decreto se dobbiamo tutti poi ma comunque prendo vengo in un romanzo revocò
Domenico però se non erro però è già avevano allora ostinatamente malato dell'emendamento dell'emendamento per poter consentire ai cittadini di referendum
A conclusione del processo di revisione costituzionale potete votare eventualmente
Su diverso io ritengo devono essere non proposte organiche maschere gli indirizzi
Semmai io credo che questa sia una proposta talmente ragionevole qui perché forse allora meglio pensare all'assemblea costituente l'immaginazione io credo che dobbiamo recitare
Di fornire al cospetto vada tutti da fare delle correzioni simbolica testo che passa da una sigaretta appena approvata dal Parlamento
Credo che siamo potenzialmente ragionevole questa perché occorre evitare io sono mostra l'artista preoccupazione di Napolitano e lo sblocco consenso informato e qualità architettonica vorrei evitare il venti di gennaio la fine del mese di gennaio non ci trovassimo in questa situazione che gioia contesti fatto fuori prendo
Che la Commissione avesse Barbara progetto gravemente inadeguato che non c'era possibilità referendum elettorale rivotare opzioni alternative allora qual è l'unica alternativa prima ai lati deputati patentati di muoversi per rinnovabile per tema dei partiti verrebbe veramente la tentazione blocca la Commissione bicamerale innegabilmente ricevuto che si terrà ridotti nel gennaio inizi del branco
Quindi la proposta di sistema signori chi vuole impedire il blocco del processo riformatore e blocco che finora però dobbiamo premiato Dakar da parte di chi è venuto pervenuto da parte dei difensori dello status opere credibilità di queste sono le osservazioni e l'auspicio e quindi su questa questione dell'emendamento in questo referendum se il consiglio decida di niente di votare relative ci si rifletta sita in un attimo di tempo un emendamento la cui approvazione o meno le gravi conseguenze mi auguro che e ripeto la Commissione affari tranquilla poi pagato vogliano precise adeguatamente su questa a mio avviso estremamente responsabile delle proposte
Sul
Dovevamo sarebbe vorrei Manzella sulle conseguenze della crisi del Marocco una cosa sola questa mattina tutti Barbera compreso dichiara di composizione se non capisco perché soltanto che dovrebbe essere stesso
Adesso c'è ma senza storiche a parlare brevemente cinque minuti rilevanza zero volato più alto norma melomani
Poi
C'è solo
Ma è indicato dal presidente il senso della storia questa vissuta nella quale rischiamo di passare nelle prossime settimane incalzati dalla zone della scadenza referendaria
E non vorrei revocasse una discutere quindici anni fa sistema alla tedesca sistema alla francese allora si trattava della televisione a colori pausa ma possente rimasto e se cambia quello allora al francese
E nello stesso tempo insultando siccome collocarne Amatrice insultava perché allora legittimo essere lobbisti degli uni e degli altri e dicendo di essere lobbisti di questo interesse fa pochi stili in questa o quella combinazione
E senza il Papa sulla sciare visite di Stato e e via dicendo ecco nel versione senso della storia forse dopo maestoso come espressione e
Tema della riforma elettorale l'Italia immaturo da molto tempo ora il sistema tedesca poteva avere una sua attualità probabilmente nella legislatura fra l'ottantatré e l'ottantasette
Così come sistema alla francese
Ne aveva più fra l'ottantasette e il novantadue e oggi io ne sono un sostenitore presentato un disegno invece in questo senso e ho l'impressione che vale ancora la pena percorre della strada
Però senza dimenticare Totti quegli interrogativi che per esempio battaglia università aproposito del sistema uninominale all'inglese
Ma mi domando comando lo stesso Patané ieri sul Mattino di Napoli li riferiva anche possibili implicazioni il sistema elettorale uninominale a tutti turno
Qua non c'è dubbio che uninominale a doppio turno sistemarla francese
Abbia una certa connessione con un'elezione diretta
Chiamiamo del capo dell'esecutivo questo il Presidente del Consiglio poi si e però se noi in questo momento in zona Cesarini alla piantando il ventaglio e mi pare che non riusciamo più riparte stamattina perbene antico fautori di questa composizione
Non ha voluto raccogliere da battaglia il testimone nella staffetta del resto storicamente in Francia fu fatto ben cinquantotto
La riforma del sistema elettorale l'elezione diretta del vertice dell'esecutivo ventiquattro anni dopo in qualche modo completa grazie
No ecco qui stiamo anche attenti a questa geopolitica perché qui posto proprio Salvi stamattina il sistema elettorale a doppio turno tutti chiamiamola francesi sia palestre campi settanta così francese
In realtà il sistema elettorale
L'Italia dello dello Stato da questo punto di vista un'inversione presidente giustamente ci richiama al senso della storia ma qui c'è una confusione incredibile
E segni grafici due settimane fa Popolari per la riforma scusate il popolare e al proporzionale se ma l'uninominale euro su tutto del secondo dopoguerra quindi qui c'è una confusione assoluta
Io penso che noi dobbiamo cercare se vogliamo
Risolvendo il problema elettorale
Via abbandonare questo trasversalismo di schieramenti addirittura questo trasversalismo per Walter Santilli utopia dedicano la propria identità il nome della trasversalità abdicando
Poi alle proprie responsabilità di fare vorrebbe cerchiamo di parlar chiaro cerchiamo di non dire il sistema elettorale dieci di cui ci piace apparire sostenitori e quindi dove è chiaro che la trasversalità inevitabile ma deve essere una testarda per obiettivi e quindi nella chiarezza delle assunzioni di responsabilità
Perché io l'ho detto molto bene stamattina aprendo i nostri lavori Presidente Spadolini una cosa che il contesto al movimento referendario e mi fa piacere che davvero lo abbia detto stamattina
Ci mettiamo d'accordo considera la questione della riforma elettorale una questione extraparlamentare se non addirittura antiparlamentare da questo punto di vista come si è condotta una campagna elettorale decifrabili è una vergogna
A me mi hanno insultato ma tu non hai mai fatto sì poiché lo devo dire dibattito che aveva tentato disegni di legge come con
Non faccia da sovvenzionare davanti muore come fare va be'dal
Farlo no ma non è questione sia una vocalità posti riferimento personale ha ragione ha ragione Spadolini però questa idea di considerare
La soluzione referendaria i cittadini c'è di fare apparire la materia elettorale come materia antiparlamentare seguendo le suggestioni bordi dentellati parlamentari sono molto delicati con qualche mandate soltanto in legno questa roba qua dobbiamo avere la serietà perlomeno in queste settimane se vogliamo fare qualche cosa di abbandonarla utilissima considerazione
Vorrei fare
Qui lo diceva mi pare Cassese in un intervento forse sin troppo scettico pessimistico non c'è dubbio che noi scontiamo le inadempienze della scorsa legislatura
Non solo sul fronte della riforma elettorale
Ma anche su tanti aspetti che sono Nesci il Senato aveva votato un'ottima legge for bicameralismo questa legge si è incartata
Oggi si ricompongono a mio giudizio molto conquisti chiaramente alcune implicazioni viene lo chiamo il numero dei parlamentari potati che sia necessario per far funzionare meglio il Parlamento di Mila il numero dei parlamentari
No guardate che così facendo allora smettete raccolga collegiale onde poter sospettiamo avvocato militare contro il professionismo della politica il Parlamento l'unico accesso del sistema politico italiano hanno professionismo della politica smettiamola con questi ignobili Lucini che già fascismo nella scorsa legislatura
Boicottando la riforma votata al Senato del borgo dei bicameralismo un regionalismo spinto fino quasi federalismo lo richiamava spesso fuma
Su questo sono in assoluto dissenso per le ragioni che ha detto molto bene Maccanico nell'articolo di fondo del Giornale di Montanelli
E per un'altra regione turno e ha potuto dire quale il Senato voleva cambiare il benessere delle regioni
Ma lo dico quale che sia ci deve essere una cosa federalista del Senato della Camera delle Regioni benissimo la locandiera lo stesso numero di parlamentari in Lombardia disegni di sostenere economicamente realisticamente una cosa del genere di questi tempi
Evidentemente no
Qui e
No funzionale
Ho avuto con
Ancora
Analoga Apollinare
Io posso quattro previsti cresce
Il primo anche per rispondere ultimo intervento che questi barbari alle porte che vogliono fare a tutti i costi referendum delegittimare il parlamento non ci sono non ci sono mai stati anzi qualcuno in qualche modo illegittima la democrazia rappresentativa che ha proposto il referendum per avere una migliore democrazia rappresentativa e anche il patto referendario vicino sono due cose alla fine diceva che il parlamentare eletto in base al patto si impegnavano andare avanti anche in difformità rispetto all'appartenenza di partito proprio perché c'era stato il voto di fiducia che aveva fatto cadere servire sindaco imponendo una disciplina di partito parlamentari erano favorevoli alla riforma degli enti locali
è il secondo punto diceva prospetta don un modello fisso prospetta un modello che andasse nella direzione del referendum
Quindi non solo non ci sono i barbari alle porte ma secondo me se oggi è possibile fare convegni no come dieci anni fa pensano di andare in una strettoia ci porta alla soluzione perché era quindi il merito di chi ha promosso l'iniziativa referendaria sorridendo a titolo di merito
Per cui il referendum
Il secondo punto i sistemi misti è chiaro che a questo punto ci muoviamo dentro un'ipotesi di un continuo escluse soluzioni estreme ci muoviamo su continua allora a me interessa dire dal punto di vista politico non strettamente giuridico questa potrebbero ancorché interrogazione via ferito alcuni limiti
Quello che a me se non le soluzioni dentro questo continuo politicamente congruenti compositore da io vedo questa soluzione in un continuo dove il canale del collegio uninominale maggioritario sia dominante rispetto a qualsiasi altro canale ci vogliono mettere dentro
Perché il referendum mira appunto a creare un meccanismo di responsabilità diretta tra le lettere dei lettori e non ha nulla partiti non distruggerà fatte i partiti ma responsabilizza presentandosi con un voto un voto unico e non con dieci voti dove si fa il contenitore gravissime i sostenitori per conto del contenuto tutto in modo tale da fare il pieno di voti ma senza avere una chiara linea discriminante ripartiti zero i questo democrazie moderne che funzioni partiti servono a mettere insieme i programmi e gli uomini che si incaricano di portarvi a compimento non di organizzare filosofi della storia nell'organizzare feste paesane serializzati qualcosa facciano pure a me come cittadino interessa facciamoci dei programmi e degli uomini
Quindi prevalenza del collegio uninominale maggioritario no vita nichilista dove c'è di tutto e anche collegio uninominale proporzionale che persino peggio della lista bloccata perché è un terno al lotto in cui occorre il Partito X esperto incaricato periodo senza far scattare Y nel collegio pronte che magari a volte la competizione con l'uninominale proporzionale fra i candidati della STET dello stesso partito decollati limitrofi così che qualcuno ma anche di tutti spostando contenuto nel traffico
A fianco in modo tale che sia eletto con la sua corrente nonché l'altro
C'è la competizione dei collegi uninominali proporzionali esattamente con il voto di lista competenze distruggere i partiti perché ne distrugge la compattezza interna alla pace domina nel maggioritario che distrugge patrimoniale maggioritario responsabilizzati partiti dei partiti rinnovati
Terzo punto comunque la vogliamo mettere anche il sogno del governo comporta la città diretta del primo ministro e bisogna vedere come si può fare secondo me va fatta direttamente con un voto esplicito dichiarato sul primo ministro con la stessa logica di tipo uninominale
Ma anche nel caso in cui noi volessimo legali non volessero teneva distinte sta per cadere dei collegi uninominali con due sfere separate con due voti da volessimo legare qualsiasi forma di dell'equazione avremo bisogno di avere esplicitamente l'indicazione perché la proporzionale tutto che si tiene se noi riusciamo dobbiamo inventare un altro tutto l'esistente forziamo la proporzionalità danno un premio di coalizione
Ci deve essere la sanzione nel caso che la polizia Messico e cosa vuol dire che la polizia non si rompa se si compra accoglienza perché non c'è l'attenuazione delle appendici significa che qualunque vedo la polizia lo corrompe
Qualsiasi persona può decidere quindi con la sua uscita di trascinarci direttamente non sono attesi governo persino lo scioglimento delle l'unica altra soluzione che si apre volete cambiare il premier bene coronata ecco che si ritorna a casa prenotazione del premier ed Parlamento mi sembra che non si possa sfuggire davano indicazioni vincolante del primo ministro una volta che si esce dal cuore della proporzionale
E anche sul doppio turno postilla finale alle soluzioni politicamente comunque
Se si fa il doppio turno è perché al secondo turno c'è qualcuno che prende atto che la maggioranza assoluta se non si capisce si fa col procuratore che fa turno unico
Che ha la maggioranza relativa viene letto gli atti no allora però non si possono inventare io uso ma poche opere sul Sindaco il ballottaggio
Che c'era già valutata tre se uno viene eletto lungo la maggioranza relativa allora tanto vale che venga dato che la maggioranza di alcuni quindi anche dei colleghi se ne faccio Nicolosi nominato turnazione deve essere alta io direi quasi interessi dei primi due del turno precedente perché altrimenti non si capisce logicamente sarebbe opportuno
Con
E in Francia il dodici cinque è al dodici e cinque perché ad oggi cinque ci sono gli elettori che significa più o meno un venti per cento in termini reali perché sì sì sorci conservatori a perché cosa si riteneva essendoci quattro grandi partiti a coppie di due tutti e quattro verso il diritto del secondo turno uno rinunciasse se avesse nei fatti in parte prendere un impatto riformato il sistema partitico una competizione dal due al secondo turno
Questa era la logica allora se andiamo assicurato uno sentiamo per presentare due non va oltre tre tra quattro cinque
Concludo dicendo questo io mi auguro permanente credo che si possa arrivare a una soluzione parlamentare questo se no con tutti quelli che hanno contribuito al comitato referendario che hanno fatto il patto referendaria vi sia una soluzione organica sistemica coerente
Anche il migliore di quella che è uscito quesiti referendari come percentuale spostato in un senso e un a quel punto
Lavoro maggiore spettava salvaguardato firmato il patto referendario si dice anche per la Camera suggerisce che la gran parte simile la quota prevalente se Alberto Colorni l'uninominale maggioritario Petrucci
Ci chiediamo duramente ma questo fatto proponga giovedì assoluzioni congruente con questo in ogni caso se basterebbe citare anzi riesce ad arrivare e io penso che la soluzione che è scaturita dalle utopie calendario pazzia limitatamente alla sola si è più che soddisfacente sia un sistema politico azionista la la la Visciano nel vertice proposto acquisito danzato sia un ottimo sistema elettorale sia un sistema misto se non siamo in grado di farlo soluzione parlamentare sostenga complessiva centralmente ovvero la riforma elettorale
Che spiegherà sul sistema senz'altro migliore dell'attuale del senato i questori nominale proporzionale lontano da otto molto meglio avere anche una sola lei composito referendario quel sistema ottimo
Di accertare mi piace molto in Inghilterra che non aveva coloniale proporzionale
E le ferie non servirà a iniziare allora veramente il processo che dovrà contenere anche economisti Parlamentarians
Centro lavori ringrazio in un luogo relatori universale di un amico Maccanico
Rinvia per il contenuto prezioso non ho portato l'operazione Grasso Domenico Manderino San Giusto convegno degli altri amici parlamentari vorrei sita il ciclo costituzionale che sono intervenuti nel dibattito io la verità avrà indovinato che non prevalga la contenuta nel decreto
Anche riguardo al suo il sistema maggioritario verso invece senza nessun correttivo è un sistema destinata a dominare interna dei partiti oggi seguirà concordi
Credo si dimentica che il punto che siamo una valanga di Findomestic che potrebbero mettere in discussione anche regionale io volevo anche concreto oppure dei referendum verserà ma una volta per tutte con questi referendum sono strumenti per fare ingoiare malamente assolvere compiti che non so non so che normalmente agronomo e provocazione estivo o sono tese alle città Murakami esistono con ironia il giorno in cui il referendum stanno il senso stesso inglesi decorre certificazione il papà è un problema di revisione ben più profondo e radicale quella stanno studiando
La produzione
Utile volta coerenza appartengo a coloro che ritengono anche voi come funzioni di norma posizione economica
Chiederei dove confluiscono sgomento di professione decideva sul Parlamento il quale onorando l'impegno giustificato anche il fatto che si possa arrivare a un sistema maggioritario cospicuo ma quel bagaglio vidimato in sostanza escluso quasi completamente sistema diciamo gli americani o sistema inglese senza ballottaggio
Tutta l'attenzione si è concentrata
Sul sistema tedesco capita francese che anche su un innesto
Accennato molto opportunamente dall'amico Maccanico resistente non certamente adatto al Senato quello percorrendo proprio Bruno francese la sollecitazione come cioè segnatamente maggioritario e quella della Camera naturalmente essendo sindaco miseramente dare commuoversi romantico
Più classico quello oppure verso la costa durante il processo in Corte d'appello favorevolmente siano pubblicato al più presto gli atti
Perché non ci rifiutiamo di demonizzare anche in passato in questa materia questo è stato detto con chiarezza interventi questa conca pure vedere il collegio uninominale progressista la proporzionale come reazionario significa organizza dal punto di vista degli appena appena studiato la storia italiana
Io dedicati quattro così con alcune risultano sessanta sessantaquattro alle elezioni politiche in Italia anzi partendo venerdì mattina Italia ora non ci dimentichiamo le basi anche scadente minoritario ricariche censita nel nostro Stato
Ci dimentichiamo che in caso di battuta Firenze essendo presidente del consiglio Prodi pensa di cinquantadue comunque duecentocinquanta ci dimentichiamo che l'indagato in ottantadue avvocato
La metà gli aventi diritto
I quali erano dall'ottantadue seicento mila persone nell'Italia unificata giapponese con Roma
E quindi hanno contato trecento mila persone talvolta come settanta sotto l'influenza di una sfida ancora meno sono scesi al quaranta per cento la media del cinquanta
Che lo Stato italiano fino al venti virgola tredici acustico sul sul targato e quando siamo va aggiornato andrà ovvero che il colore dominante così precisa
Che la sinistra vuole sentirlo scooterista per dieci anni dopo non sarò d'accordo dell'evento viaggiano procura proporzionale futuro democrazia laica e cattolica ordinaria concordo
Ha ragione compagni popolare si usa il termine popolare passando nella proporzionale glielo posso povera umanamente abbandonata corposo
Il quale faceva sono esattamente danaro Valpurga quella che facciamo allora l'habitat naturale aveva decretato il college nominale lavoro interessate la tolleranza purtroppo colpevole paziente saltata dal petrolio elettorale quindi non lasciavano Maddalena tra facciamo noi non dà nessun seminativo deciso arrivo al governo regionale a sostegno di razionalismo oppure proporzionale quello voluto da utilizzare aggettivo nuovo la novità del progresso del cambiamento e l'isolamento degli atti modalità prospettata l'idea ed è decidere cosa avendo io no
Non voglio arrivare a dire che i giovani non sono diritto quello che invecchiano anche nell'utilità di pensare prima di invecchiare quindi io rifiuto ingombrante di giovanilismo
Noi oggi costa abbiamo che un fatto vero e proprio con quello ricordato Elia il mare dell'apposito italiana dei partiti dicono dovrà ripartire dell'immobile il quarantasei eletto alla Costituente anzi dopodomani non è più in grado di funzionare prendiamo atto e siamo impegnati a trovarlo nel quale però non è che lo dobbiamo prescolare una condanna assoluta prima dedica collegio repubblicano socialista perché allora gruppo come voi allora proporzionale
La difficoltà la stessa vicenda questa voce lanciò postura che in ogni caso non possiamo staccare il sistema elettorale al sistema dalla riforma del governo
C'è una connessione funzionale insieme all'amico mai nulla concede e che ci spinge ancora un momento di panico rinnovarlo sulla fiducia alla commissione bicamerale fiducia io cambierei con in questo momento in cui recandomi tentativo di contestare discuterà prima ancora la elaborato ho redatto primo tetto tendenziale vuol dire che ricevente quest'ottica probabilismo cioè di mandare tutto in alto mare
Ora l'aver trovato nel pozzo
E l'iniziativa ma diciamo pure divisa costituzionalmente Presidente della Repubblica il mediatore si quesito legale che sono gli elaboratori l'emozione e il Parlamento è un fatto storico questo sì
E ho fatto diciamo che sono arrivate le regioni ed una commissione ma se lo facciamo diventare oggetto di lotte intestine maggioranza in quel partito con l'altro eccessive questo veniva come ho visto qualche segno di degradazione polemiche l'accompagnano accusano il governo è stato prove anche perché diciamo la verità
Non abbiamo nessun'altra e aggiungiamo che la segretezza dei tempi di questo dai aumenta l'opportuna uscita dalla Commissione la quale un tubo la materia elettorale stato materia ordinaria ma poi la sua insieme con Parlamento e conserva tutto il diritto di dire la sua e due voci cioè la commissione speciale sono certamente procedure e più autorevole voce sola anche per questo io
Credo che e concludo che bisogna lavorare sotto il punto di incontro probabilmente vogliono proprio partecipando al compito del presidente del Senato presso i partiti presente immobile ma ne sono stato giustamente cauti
E circospetti perché poi questo dove risulta dal processo rapido ma profondo il contatto fra i vari punti di vista e questo significa devo ricordare si andrà a un sistema di sistema uninominale il sistema di vista il maggioritario e di proporzionale potrebbe profilarsi un accordo quadro perché questo accordo tenga è necessario conoscere come le ricette dei medici che non non voglio ricordarle Iancu io per l'agricoltura disse ma in questo caso c'è voluto gli acconti versati di saggista nelle dodici
Che riporta ancora raggruppate discorso che deve stabilire connessioni migliori dipendente Prodi come litorale ed in pubblicità politico puntato politicamente l'apparecchio
La vita di questa legislatura è connessa al padre come se la riforma elettorale varata nei tempi sufficienti no celebrare il referendum che ci comporterebbe le idee
Ardua lotta quella finalizzata al Senato e Camera e quindi spingendo ancora uguale opporsi con la divisione che dovremo semmai alimentari che guida ma se questa legislatura non riesce informatico come regionale tutto il resto della riforma costituzionale sarebbe rinviato ad altra legislatura senza che ce ne fosse