"Regolamentare le droghe. Perchè?"

Incominciare a buona sera io mi chiamo Toni Muzi Falconi sono uno dei soci
Direbbe comitato per la regolamentazione delle droghe su cui non dico più di due parole perché immagino che all'ingresso avete ricevuto
Del informazione ed è un comitato
Di operatori economici della comunità professionale della comunità del management che nel gennaio di quest'anno
Si è costituito con l'obiettivo di sensibilizzare in prima in primo luogo la Comunità economica ma anche il resto della comunità sulle problematiche intorno all'ipotesi di regolamentazione delle droghe le ragioni per cui lo abbiamo fatto sono illustrate nella dichiarazione di intenti
Nei materiali che sono stati consegnati che mi auguro che abbiate ricevuto e quindi proprio perché non voglio portare via tempo
Ai relatori che ringrazio per aveva accettato il nostro invito
Voglio andare via velocemente raccontarvi come intendiamo sviluppare questa serata in realtà il nostro proposito iniziale era assai diverso noi volevamo mettere a confronto
Il medico il sociologo l'economista il magistrato l'imprenditore e il politico
Fra chi era favorevole ad una regolamentazione sia pure differenziata a seconda delle opinioni di ciascuno delle droghe e chi invece era contrario questa è la nostra primo obiettivo e ci siamo mossi in questa direzione purtroppo abbiamo dovuto constatare che è stato impossibile costruire un panel di questo genere semplicemente perché non abbiamo trovato persone di se Ammaniti importanza e comunque di esperienza
Sufficienti per potersi confrontare sul fronte di chi è contrario nel senso che non hanno voluto confrontarsi con chi è favorevole e quindi siamo abbiamo dovuto modificare un attimo l'impostazione di questa di questa serata che adesso vi vi dico innanzitutto il professor Antonio Martino non è potuto intervenire
A causa anche di questo spostamento di data ne avevamo farlo tutta la giornata evidentemente una cosa con un confronto di questo tipo avrebbe richiesto molto più tempo e quindi avevamo chiesto di essere disponibile tutta la giornata soprattutto nella mattinata di oggi purtroppo Martino deve rientrare è dovuto rientrare a Roma
E ci ha lasciato questo messaggio mi spiace di perdere questa occasione
Di essere presente ad un dibattito su un tema così rilevante discusso da personalità di alto profilo e mi scuso con gli organizzatori e con il relatore per l'assenza forzata
Credo che i tempi siano maturi per fare un bilancio spassionato dell'esperienza di questi anni dice Martino il proibizionismo mentre non ha realizzato l'obiettivo di debellare l'uso delle sostanze stupefacenti ha determinato problemi enormi
è arrivato il momento di riconoscere che il proibizionismo uccide molti giovani muoiono a causa della qualità delle droghe trattate da criminali
E Martino aggiunge il proibizionismo ha prestato le nostre strade invase dalla microcriminalità
Ha determinato il sorgere di colossali imperi del crimine che minacciano l'agibilità dello Stato democratico
Insidia i nostri giovani e giovanissimi esposti all'attività dei pusher e crea pericolose quando non irresistibili tentazioni di corruzione per quanti sono preposti all'amministrazione della legge
De Martini Martino conclude è arrivato il momento di voltare pagina auguro che questo importante incontro possa contribuire a fare luce su un tema vitale della nostra società questo è il messaggio di Antonio Martino noto economista editorialista del Giornale
Ora dati quando abbiamo incominciato a lavorare come Comitato in gennaio sono successe moltissime cose che non sto ad enumerare perché immagina che alcune di queste si riferiranno i relatori qui presenti e gli stessi relatori qui presenti sono le persone in gran parte a cui va dato anche il merito che moltissime cose sono successe da gennaio ad oggi in chiave di una modifica generale dell'opinione pubblica e di alcuni decisori importanti rispetto ad una normativa che s'erano in pochi a ritenere assolutamente insostenibile solo qualche tempo fa
Mai abbiamo pensato di impostare la serata in questo modo né chiedere al medico al sociologo al magistrato l'imprenditore al politico in questa in questo ordine cioè a Giancarlo Arnao a Luigi Manconi
A Giuseppe Ayala D'Antonio Contardo che tra l'altro anche il presidente direbbe e a Marco Taradash di illustrarci in pochi ma un pochi minuti cinque minuti al massimo
Lei ragioni principali per cui loro sostengono una certa attesi e che probabilmente sono tesi anche differenziate fra le stesse persone che sono dietro questo tavolo perché non esiste una verità sulla regolamentazione ne esistono tante
Come è giusto
Poi abbiamo chiesto ad un giornalista del mondo a Gianni Barbacetto che è anche direttore di Società Civile che qui che salute Perin grazie per essere venuto di prendere il mio posto appena è finito questo
Primo giro e gli abbiamo chiesto di fare giudizi prepararsi tutte le domande più cattive possibili
Perché attive nei confronti della tesi della regolamentazione e sono sicuro che molti fra voi presenti ne hanno delle altre
Proprio per cercare di sviscerare fino in fondo con un gruppo di antiproibizionisti e sia pure a diverso titolo
E quindi le domande dove verso evidentemente riferite al settore in cui queste persone opera cioè al medico al magistrato all'imprenditore al politico e al sociologo
Il nodo di cercare non dico di uscire con da questo dibattito con delle verità ma di uscire per lo meno con dei dubbi ragionevoli dei dubbi ragionevoli che consentano alle persone che già non sono pregiudizialmente convinta da una parte o pregiudizialmente convinta dall'alto se anche lo fosse o fosse potrebbero avere qualche ripensamento sia sulla forza degli argomenti e sia anche sulla debolezza degli argomenti che ciascuno dei relatori
Allora trasmette quindi se siete d'accordo partiamo subito chiederei subito ad Anna al medico per poi passare a Manconi e poi ad Ayala
Ma io faccio un discorso l'America ma faccio anche un discorso se mi sembra
Fondamentale per questo per questa la questione
Che il il rapporto cioè esistere tra i dati in medicina epidemiologici di ricerca
Che riguardano cosiddette droghe e l'opinione pubblica io ritengo che ci siano dei grossissimi motivi di equivoco
Su questo piano
Dei grossi motivi di equivoco che poi contribuiscono a creare un clima anche culturalmente
Un clima tale per cui può succedere quello che è successo qualche giorno fa quando un giovane che è stato arrestato perché aveva dentro la macchina o dentro la tasca adesso non so
Un grammo e mezzo di hashish del poi si è addirittura suicidato perché non riusciva ad affrontare la vergogna di di presentarsi ai genitori presentare questa realtà ai genitori quindi c'è esiste esiste ancora oggi un clima rispetto alla droga culturale di vera e propria caccia alle streghe
Uno stereotipo a cui hanno contribuito a ha contribuito molto i mass media abbia hanno contribuito molto le istituzioni e ha contribuito anche addirittura si potrà io posso dire anche la stessa ricerca scientifica perché era ricerca scientifica non è un dato così neutro imparziale come devo oggettivo come si volta
Come si molla solo come vuol far capire anche la ricerca scientifica è soggetta a a del a dei condizionamenti e questo succede in particolare negli Stati Uniti che poi sono al Paese che a pro alla maggior produzione di ricerca scientifica in tutto il mondo
Quindi abbiamo un un clima dicevo di culturale di demonizzazione del fenomeno droga che è uno dei grossi ostacoli per il movimento antiproibizionista perché quando si dà una un'immagine di questo fenomeno talmente sordida talmente inaccettabile talmente talmente incompatibile con con la realtà con la normalità è chiaro che ci sono delle resistenze ad ammettere che legalmente si ci possa essere un qualsiasi rapporto con queste sostanze
Ora questa cosa naturalmente viene da lontano io adesso voglio limitarmi in pochissimi minuti a fare qualche esempio
Ma gli esempi sono al fianco alcuni esempi sono veramente incredibili io nel mio libro sulla cocaina uscirà in gennaio organico riporto
Con un articolo due sul New York Times mille novecentoquattordici in cui si sosteneva che un meglio troncato di cocaina
Aveva sviluppato una capaci la la droga la l'aveva in tal modo condizionato per cui colpito al cuore dal poliziotto non è morto quindi questo è una cosa che stava scritto sul New York Times nel mille novecentoquattordici
E purtroppo parte di questa mentalità è rimasta ancora al giorno d'oggi
Un altro l'esempio che mi sembra importante e famoso esempio dei del crack dei bisogni forse qualcuno di voi si ricorderà che nel mille novecentottantotto uscire su diversi giornali italiani è una notizia Creek che fece molto discutere notiziavamo non notiziario mi allarma moltissimo da cui risultava che in negli Stati Uniti
Nascevano ogni anno quattrocento mila cosiddetti crack Babies vuol dire bambini che che erano stati erano nascevano da madri che avevano fatto uso di crac e che quindi nascevano con tutta una serie di malformazioni di difetti e anche molto gravi quindi quattrocento mila crack Besi Debis negli Stati Uniti
Tutti i giornali l'hanno riportato tutto il giornale italiano riportato quindi il titolo più più elementare più logico e più più diffuso era in bambini filippini negli Stati Uniti un bambino ogni dieci nasce drogato sei poi quando siamo andati quando si sente siamo andati a guardare da dove era nato a questa dov'era nata questa elaborazione statistica questi numeri da dove nasceva
Nascevano da da da da un istituto che anche mio istituto di ricerca che era molto molto legato però alla alla alla presidenza degli Stati Uniti
Il quale aveva fatto ricerche in trentotto ospedali americani e da questi trentotto Stati americani aver fatto le ricerche non sui neonati
Ma sulle madri e su queste madri aveva constatato che una certa percentuale la esattamente il dieci per cento
Facendo l'analisi del sangue risultava o delle urine risultava che avevano fatto uso non di crack ma di droghe illegali comunque ora se consideriamo che adesso non sto a fare la storia perché diversi sarebbe troppo lunga che comunque in realtà il il fatto di avere nulle le urine positive per droghe illegali non significa assolutamente niente in termini di rischi per il feto soprattutto considerando che la droga più diffusa come la marijuana rimane nelle urine addirittura per un mese quindi questo non significa assolutamente nulla
Ma in pratica cosa era stato fatto è stata fatta una estrapolazione tratta questo undici per cento di madri che avevano fatto uso di sostanze illegali
A un undici per cento di tutti i bambini che nascevano negli Stati Uniti ogni anno che siccome si dà il caso che i bambini che nascono ogni anno sono quattro milioni erano diventati quattrocento mila è una procedura che forse a un profano può ante sembrare
Tutt'al più un po'stravagante ma chi si occupa di statistica è una cosa di una assurdità unica
Infatti in realtà poi andando a elaborare i dati sulla sull'uso di Track sull'uso di crack eccetera eccetera tra l'altro nel mille novecentottantotto in negli Stati Uniti c'erano quattrocento mila consumatore di Craxi tra maschi e femmine
Le donne normalmente sono un quarto dei dei maschi quindi erano cento mila non si capisce come facevano cento mila donne a partorire quattrocento mila bambini malati di Cracco produceva anche questo dato
Che era assolutamente grottesco in modo elaborando poi tutte queste cifre salta fuori che numero dei crac Betis
Negli Stati Uniti e nel mille novecentottantotto non poteva superare i dieci venti mila e questo è un esempio di come appunto avviene gestito questo problema da dal sia dalla ricerca sia dalla stampa
Un altro esempio che io trovo abbastanza interessante
E uno studio che è stato fatto negli Stati Uniti sulla ricerca
Perché scusate questi discorsi possono sembrare un po'è un po'diciamo così astratti però in realtà poi tutto nasce da lì perché poi e dalla ricerca è la ricerca che poi vai su giornali e dalla vice campo immergiamo
Sul Messaggero sulle pubblica sul Corriere della Sera a ecco qui dunque succede questo che i bambini nascono già drogati che le madri bla bla bla eccetera eccetera
Ora hanno fatto una ricerca in cui hanno esaminato tutti tutti gli studi solo carina che erano stati pur pubblicare che erano stati presentati a una certa rivista in in Canada nello spazio di un anno erano cinquantaquattro cinquantotto lavori
Di questi cinquantotto lavori quarantanove
Dice parlano di danni al feto da parte delle madri consumatrici di un trittico carina e nove dicevano invece che non c'erano danni per farla breve di questi quarantanove ne sono stati pubblicati
Più della metà di questi nove invece che scagionano Lérida la la cocaina da provocare danni al feto e ne è stato provocato uno su dieci queste sono questi sono le le le le storture le storture strutture statistica da da cui nascono queste cose un ultimo dato perché che ho scoperto proprio appunto l'elaborazione di questo di questo di questo libro
Il dato sul riposo di morte di cocaina noi leggiamo ogni tanto che ogni anno in nero negli Stati Uniti sono tot mille due mila morti di cocaina
Cosa vuol dire morte di cocaina secondo le statistiche americane con il significa persone in nel cui sangue persone morte nei nei cui liquidi organici sono stati trovati avanzo di cocaina allora è stata fatta una piccola ricerca banalissima non a una ricerca molto semplice
Di qualche anno fa da cui è risultato che su mettiamo su cento modo cosiddetti morte di cocaina
Trentacinque trentacinque su cento erano morti sparati quindi la presenza di cocaina ne sa anche una cosa puramente casuale e i morti di cocaina
Che erano in cui la morte era effettivamente provocata dalla sostanza erano l'undici per cento io ho questo dato
Chiudo al mio intervento proprio per per dare uno squarcio a proprio a quel tipo di informazione che ci viene che ci viene data che passa sui giornali che passa sulle liste che contribuisce poi a creare quel clima di quel clima di diritti proprio di condanna anche sul piano culturale di cui purtroppo abbiamo avuto recentemente esempi tragici come quello del suicidio grazie
Luigi Manconi che ha mi pare che non risponderà alla domanda che ho fatto ma darà un un altro tipo di taglio al suo intervento
Dunque io intanto voglio dire che in questa discussione nel dibattito
In corso in Italia ci sono alcune importantissime novità se dovessi sintetizzarla si può dire che l'antiproibizionismo
Dirla con Engels è passato dall'utopia alla scienza oggi
Quella della legalizzazione un'ipotesi scientificamente attendibile dotata di fondamenti giuridici e sanitari economici e terapeutici politici e farmacologici
E tuttavia o penso che il merito di ciò sia più dei nostri avversari che nostro qualche merito indù indubbiamente il campo antiproibizionista l'ha avuto intanto l'attività pionieristica di Marco Pannella di Giancarlo Arnao
Di Marco Taradash forse anche questo libro che un anno e mezzo fa abbiamo fatto un lavoro ai fianchi condotto nei confronti del PC PDS l'iniziative di organismi come Red
Qualche merito forse c'è stato ma indubbiamente
E adesso in particolare adesso che la responsabilità diventa tutta nostra tocca a noi quello che diceva Toni Muzi Falconi lì difficoltà a organizzare un dibattito in contraddittorio tra favorevoli e contrari
E una situazione che visibile
Quaranta città dove io nell'ultimo anno sono stato e la difficile trovare avversari non perché ci fosse una platea incondizionatamente d'accordo con le tesi antiproibizioniste ma perché
Gli avversari di queste tesi diciamo hanno in questi anni affidato lo argomenti più a motivi e motivi sentimentali che ha ipotesi scientifica
Oggi però ripeto non possiamo più affidarci alla al goffo patto sberla Rosa Russo Jervolino per capitalizzare noi le sue gaffe ma dobbiamo lavora
Io indico alcuni punti che a mio avviso sono punti di debolezza
Dell'antiproibizionismo e che possono debbono in tempi assai stretti a mio avviso essere rovesciati in punti di forza
Carenze della nostra elaborazione
Che devono essere colmati
Intanto dire il primo punto su cui è necessario lavorare e quello della sperimentazione
Su questo tema gli antiproibizionisti insistono da anni con forza
Il panorama italiano e tale che non ha consentito finora nessuna sperimentazione attendibile scientificamente verificabile
Noi avremo tra poco una esperita alimentazione assai interessante quella che verrà avviata in Svizzera va seguita con grande attenzione con grande cura
Ma al più presto a mio avviso studiata la possibilità di riprodurla in Italia con modalità diverse certo
Ma credo che non si possa più rinviare
Il momento in cui in Italia si verifica con Criterion strumenti scientifici l'attendibilità
Di un'ipotesi di sperimentazione della somministrazione controllata deve per fare questo
Io credo che al momento attuale le nostre conoscenze le nostre competenze gli strumenti che già oggi
Abbiamo sono ancora fragili molto bisogna lavorare perché questi strumenti siano più raffinati e perché
Quando la forza politica consentita
Una attività di sperimentazione ci si vada con capacità di effettivamente mette in campo un teste intelligente dieci
Secondo punto quello della normativa
Esiste una proposta di legge che addirittura dell'ottantotto è quella di primo firmatario Massimo Teodori
C'è un dibattito in corso una discussione in corso in in questi anni
Bisogna anche qui fare passi avanti
Bisogna non solo lavorare sul piano del testo di legge ma soprattutto dei dispositivi di attuazione di applicazione della legge stessa
Credo che chi in questi anni ha fatto attività di proselitismo diciamo di discussione e dibattito
Ha sempre trovato grande interesse per un'ipotesi di normativa che abbiamo in questi anni proposto discusso ma sempre ha constatato come io ho constatato che alcuni vuoti
Di elaborazione e anche di possibile trascrizione normativa dell'ipotesi di legalizzazione ci sono questi vanno collimanti il discorso va approfondito
Terzo punto che di stretta pertinenza di quello che l'area di riferimento privilegiato di Red
E la questione del mercato
Ovvero la questione degli effetti economici di un normativa di legalizzazione e questione che è molto interessa affascina colpisce interlocutori
Colpisce per quelle suggestioni molto forti che produce
E contemporaneamente appassiona per anche qui ottiche ci sono da colmare non c'è dubbio che l'ipotesi di legalizzazione come strumento di lotta contro la criminalità organizzata che quel mercato della droga controlla sia nel commento efficace da quando Ayala spero travisato dai mass media ha detto che questo era il modo di sconfiggere la mafia io lo uso molto meno questo argomento perché evidentemente mi suonava come
Facci Lone nella versione data di mass media ripeto
Foriero di nuovi equivoci e soprattutto di ipotesi miracolistiche che sono il contrario esatto di quelle che sono le ipotesi degli antiproibizionisti
Ma non solo
Io credo che alcuni progetti terrebbe a sta elaborando che hanno a che vedere con gli iscritti con la simulazione degli effetti economici della legalizzazione vanno indagati studiati
Perché sappiamo che
La questione dei mercati grigi dei mercati paralleli dei mercati misti che la normativa di legalizzazione di per sé non può garantire di eliminare è una questione assai importante che quindi va approfondito
Queste sono diciamo tre punti che a me stanno particolarmente a cuore ma credo che siano con Charlie del lavoro di elaborazione
Per il programma di legalizzazione che richiedono grandi sforzi grande attività grande elaborazione
Poi ci sono due questioni più generali te e su queste volevo
Dire alcune cose
C'è la questione fondamentale del ruolo
Che possono avere in questa fase di dibattito per un verso e tanto più in una fase di sperimentazione quelle che possiamo considerare le categorie direttamente interessate
Un mese e mezzo fa fece scalpore
L'intervista del Vice Comandante generale dell'arma dei carabinieri Arnaldo brilli
Eccomi argomenti estremamente puntuali rivelando una preparazione scientifica sul tema nutritissimo si dichiarò a favore della legalizzazione
Io credo che questo sia c'è stato un messaggio molto importante che non ha avuto seguito non ha avuto seguito perché evidentemente all'interno di quell'arma non ci sono stati i processi
Successivi o perché per esempio gli antiproibizionisti usate sufficientemente capace di attivare questi processi il segretario generale del SIULP
Il sindacato di polizia più numeroso per non poter aderenti si è dichiarata a favore della legalizzazione
Il numero di magistrati che in varie città d'Italia magistrati attivi si sono detti favorevoli a questi pozzi cresce
Ecco io credo che questo toponomastica delle reazioni sia davvero importante credo che l'ipotesi di legalizzazione acquisti maggiore risorsa maggiore credibilità quanto più le categorie interessate su questo si pronunci
Una settimana fa Repubblica ha pubblicato una lettera di Umberto Veronesi il più conosciuto oncologo italiano che si dichiarava favorevole alla legalizzazione
Non ho visto in questi anni
Pronunciamenti di ordini provinciali dei medici ma si di singoli medici di ordini farmacisti Massi di singoli farmacisti credo che questo alluda a una enorme lavoro da fare
Perché la collocazione e la ricollocazione di queste categorie che sono a vario titolo in qualche modo operatori di questo tema
Attivi nella trattamento di questo tema sia decisivo per oggi acquisire consensi domani fare in modo che la sperimentazione sia qualcosa che abbia gambe adeguate per esser fatta
Lo diceva già Giancarlo Arnao
Un'altra categoria direttamente interessate quella di giornalisti
La vicenda del ventunenne di Prato è una vicenda che non può essere definita se non in termini criminali
Non ci sono solo le considerazioni che faceva Giancarlo Arnao ma c'è uno scempio quotidianamente fatta
Di un bene
Per eccellenza
Dovrebbe stare a cuore di uno stato di rito che quello alla privacy quello alla tutela della dignità
Lì c'è stato scempio ancora se vogliamo
Più quattro c'è perché il reato
Che ha dato origine alla vicenda quello del possesso di una quantità inferiore culturale facendo avanti e indietro sulla luce se gentilmente si sposta si rende conto che l'UE si sposta un attimo saremmo tutti più contenti
Scusa
Non ha confessato quello tecnico tanto che ci sia diceva
Ancora più atroce in questa vicenda perché si trattava di un ventunenne trovato in possesso di una quantità inferiore ai programmi
In via scisso
Ma quotidianamente su tutti i giornali locali italiani di tutte le città italiane
Sul moglie cronache locale dei giornali nazionali c'è la foto del tossicomane arrestato
Si apre un terreno di conflitto reale tra scusate i termini diritto e barbarie che a mio avviso va assolutamente incentivato ed hanno chiamati in causa
Interessanti le loro organizzazioni le loro associazioni le loro corporazioni i loro ordini
Quando prima parlavo di medici proprio parlavo di magistrati va chiesto che su questioni decisive per la legalità del Paese
Ci si pronunci dica la pronta CISIS confronti si si aprono conflitti confronti e scontri di idee e di posizione
Un'altra questa generale che volevo trattare
Riguardava un rischio a mio avviso sì noto lo sguardo Toni ma su questo concludo o rischia a mio avviso estremamente inquieta
Che è il seguente il rischio che si apra una forbice
Davvero acuminata uno scarto
Uno scarto davvero profondo tra diciamo così intellettuali politici
Antiproibizionisti militanti e operatori dall'altro
Guardate io credo che anche su questo piano ci siano importanti novità
In tutti i dibattiti che ho fatto l'atteggiamento degli operatori del privato e del pubblico è cambiato in maniera significativa
La posizione antiproibizionista non viene più considerata la posizione cinico pragmatica mal di viene riconosciuta una sua dignità e anche i russi un sistema di valori a cui si rifà e tuttavia questo scarto tra operatori di comunità terapeutiche e anche attenzione
Tra operatori di servizi pubblici e gli antiproibizionisti è uno scatto che rimane molto ampio se questo scarto rimanesse noi rischiamo molto in termini proprio di creazione di consenso e di amministrazione di queste posizioni
Davanti a invece una possibilità che queste posizioni
Acquisiscano forza e legittimità finisco dicendo per rispettare anche quello che mi aveva chiesto Toni Muzi Falcone
Se c'è
Una motivazione sintetizzabili dire in una formula para quale chi come me Paddy mestiere il sociologo
Militare a favore di questa tesi io credo che sia scusi sintetizzabile io sono per la legalizzazione perché voglio sottrarre alla clandestinità
La sostanza e il commercio il consumo e gli stili di vita
Dei consumatori la produzione
Di quella sostanza e le terapie che combattono quella sostanza credo che l'attuale definita sia il principale fattore criminogeno di quella sostanza del suo mercato del suo consumo e credo che chi ha a cuore la salute la dignità degli individui posso essere d'accordo sul fatto che non si voglia e non si debba aggiungere alla sofferenza della tossicomane mia la sofferenza aggiuntiva della condizione criminale e delle sue conseguenze grazie
Liana
Io
Devo un attimo in in mezzo minuto
Spero per rendere più che al mio pensiero riferire di un mio percorso personale che nella vita spesso ha la sua importanza
Il suo partito dalla demonizzazione della droga tant'è vero che il mondo è sulla vergogna a dire che pure essendo nato in maniera tale che nel mille novecentosessantotto avevo ventitré anni
Appena uscito università molti amici miei lo spinello facevano io non ho mai dato una boccata a uno spinello perché mi terrorizzava la cosa lo devo confessarlo
Quindi sono partito con questo atteggiamento chi sa forse remoti educazione familiare non so bene per quale ragione non me ne dispiace non ne faccio un dramma la mia vita la somma è un dato di fatto
Poi il e quindi ho vissuto così in prima persona questo che veniva giustamente richiamato come in costume di demonizzazione dall'altro tout court
Poi il il caso ha voluto che vivessi un ruolo ben diverso che era quello di protagonista è la repressione perché facendo il magistrato occupando e per molti anni di traffico non soltanto di traffico internazionale stupefacenti ma anche a specialmente all'inizio della mia permanenza la Procura reputerei Palermo anche di ordinario spaccio quindi una delle dei ricordi più indelebili più drammatici di quei primi anni di lavoro e l'autore che l'interrogatorio della tossicodipendente arrestato veniva portato davanti al giudice in crisi di astinenza allora li ho cominciato a capire che il problema era è un problema che non si poteva così accantonare soltanto forzando sempre di più sull'acceleratore la repressione
E alla fine mi mi sono convinto che ce la nostra forma di demonizzazione che c'è stata sicuramente utile nega la demonizzazione dell'antiproibizionismo
E secondo me questo è ancora più sbagliata e la prima demonizzazione
E quindi con questo percorso che spero di aver esaurito in trenta secondi perché il tempo è prezioso
Mi sono alla fine convinto che questo aspetto forse fondamentale essenziale della ecco dall'approccio con il mondo dalla droga che purtroppo presente forse da affrontare con grande laicità con grande apertura e personalmente debbo dire con certo
Un certo questa convinzione da parte
Marco Taradash ricorda una mia audizione al
Non era ancora deputato ero magistrato una mia audizione al Parlamento europeo fatta proprio da questa Commissione d'inchiesta che ha recentemente concluso i suoi lavori nella quale la mia posizione ancora più problematica rispetto ad oggi tant'è vero che non confronto che abbia avuto ricordo perfettamente che alla fine gli dissi io vorrei disporre le sue certezze sarei più tranquillo e ho visto con una punta di ironia come tu ricorderai
In realtà quell'ironia è venuta meno cioè perché da un'ora riflettendo su su questo problema mi sono convinto che quell'ironia era certamente simpatica affettuosa insomma non non ha più diritto di cittadinanza però il problema da affrontare
In maniera così quanto più
Come dire Chiara possibile qui ci siamo stasera come come la Sabbatelli orientato non voluto
Siamo in interdisciplinari e quindi ognuno Riotta suo rifuggo da una categoria pericolosissima secondo me e quella dei tuttologi vasta attentissime tuttologi io insomma molto attento a non essere quel poco che so e attinente alla mia esperienza professionale in questo ambito mi muovo e mi guardo bene dal sentenziare su cantiche fanno parte le mie esperienze di vita o di professione
Allora io parto sempre da questa considerazione nel le ottiche quindi di approccio all'antiproibizionismo sono due sono sostanzialmente diverse tra di loro anche se poi naturalmente si integrano qui c'è sabotaggio questo deve essere un demonizzato ore alla fine direzione allora un demone
Un come dire lampo
Gli aspetti più che più rileva no sono riferibili uno che veniva richiamato poco fa
A una contrazione quanto più sensibile possibile del mercato
E quindi a una conseguente riduzione quanto più sensibili dei profitti che le organizzazioni criminali che su quel mercato OPA naturalmente subirebbe da una legalizzazione
Quindi io non ho mai letto
Perché io non ho mai pensato
Che basta fare questo per sconfiggere Cosa Nostra altrimenti avrei perso dieci anni Anna Rita non capire nulla il che mi darebbe un'amarezza tremenda
Ho detto che certamente questa è una delle strade attraverso le quali si può disturbare seriamente l'organizzazione mafiosa Cosa nostra in particolare che è quella che meglio conosco
Perché lì si tocca in quello che direi lasche la finalità e la finalità essenziale cioè quella dei cicli cercare profitti i troveranno altrove d'accordo ma non c'è dubbio che sul traffico di stupefacenti ne hanno fatti tanti troppi che poi naturalmente attraverso meccanismi riciclaggio sempre più raffinati si sono riversati questi profitti addirittura nei circuiti finanziari legali e quindi all'economia legale con quale tipo di potenzialità inquinante dell'economia del Paese beh questo è facile supporlo quindi non spreco nessuna parola un altro aspetto
è difficile stabilire se più importante o meno importante o comunque di grande rilievo e quello per la condizione del tossicodipendente
Che non può più essere affrontate in termini depressi questo è sicuro questo è una conquista che io ho fatto così davanti a me stesso
Cioè con la repressione col taglio della legge Jervolino Vassalli francamente facciamo sicuramente più danno che altro e quindi su questo
Aspetto bisogna muoversi tutto proprio normativo con iniziative parlamentari e sono abbiamo come se un referendum tra l'altro su questo punto però sicuramente è stata una scelta non voglio assolutamente criminalizzando non servirebbe a nulla ma finirà di una cultura assolutamente alla prova dei fatti rivelatasi sbagliata
Quindi sono questi due piani uno la lotta al grande traffico ai grandi profitti Gattuso le conseguenze
Che poi si riversano sull'economia e non soltanto sull'economia naturalmente perché voi pensate a un'organizzazione mafiosa sempre più ricca sempre più potente la quale in conseguenza di questo diventa anche più sanguinari all'occorrenza
Quindi è un attentato complessivo al sistema democratico all'inizio del un'altra è la una dimensione molto più umana molto più toccante per certi versi che è quella ripeto la condizione tossicodipendente questa è sicuramente una prospettiva sulla quale il come dire il pensiero a forme di legalizzazione comunque distribuzione controllata deve essere ritenuto già una conquista
Sul problema del mercato io però devo fare qualche riflessione che naturalmente si proseguiranno poi domande un dibattito io non sono portatore di alcuna verità
Però dico alcune considerazioni si così poi potrò verificherà se per quella che è la mia esperienza sotto questo profilo essendomi occupato anche di grandi traffici di stupefacenti
E con riferimento soprattutto alle organizzazioni più grosse più attrezzate più potenti più ricche
La sottrazione loro traffici del mercato italiano
D'altra parte non solo in questo ambito potremmo operare
Non credo francamente e nonché sia male per carità ma non credo francamente che sarebbe veramente risolutiva o comunque che assisterebbe un colpo per cui varrebbe la pena sotto questo profilo scegliere la strada della legalizzazione perché questo ma perché in più di un'indagine giudiziaria cito per tutti la pizza connection non foss'altro perché ha avuto un rilievo notevolissimo di stampare concreti di informazione e avete con Echoes attivando però avere combinato in questa maniera
Alla morfina base veniva acquistata nei paesi produttori mediorientali veniva trasportata a Palermo a Palermo c'è una famosa raffinerie dove poi raffinerie bastava una stanza di una villetta opportunamente attrezzata è un laboratorio chimico comunque si usata questa terminologia e contiamo adoperarla
Sito c'è una certa quanta eroina grano devono abbiamo sequestrato Rotterdam un numero una una una terra ferie sequestrate una perizia accertato che produceva centocinquanta chili di eroina a settimana tanto per avere un'idea questi eroina veniva collocata quasi interamente sul mercato americano
Negli Stati Uniti d'America infatti poi c'era il percorso inverso del del flusso finanziario proveniente dalla convocazione di questo prodotto che era e naturalmente percorreva vie diverse in senso contrario fluida in Svizzera dove poi venivano tutte le transazioni finali al traffico
Allora presentò rispetto a questo grande traffico
Nell'ottica di mercato da cui poi si faceva riferimento a questo prendo riferimento io non mi sentirei
Di dire sì certo non c'è dubbio che in quanto mercato clandestino non mi sfugge questo aspetto in quanto mercato clandestino e per definizione criminogena su questo non ci non ci può piovere mai
E che comunque è un mercato gestito da organizzazioni criminali
Non bisogna soltanto scomodare le grandi organizzazioni criminali possiamo far mente locale a quelle anche di minore rilevanza che tuttavia sono per definizione le uniche che possono gestire un traffico di questo tipo quindi non c'è dubbio che comunque un vantaggio
Penso ne conseguirebbe questo prato vita dimostrazione di come io non posso mai aver fatto quell'affermazione perché o su quel piano c'è dal grande traffico le grandi organizzazioni io non ritengo assolutamente non risolutivo
Del del del problema mente invece comunque avrebbe una importanza
Rilevante rispetto a organizzazioni più più legate al a singole realtà metropolitane o o comunque locali ricordo per esempio anni sa penso sede molto ricordando che ci furono una serie di morti per overdose a Torino
E nessuno capirà come mai accadeva è la spiegazione se è quella che abbiamo pensato noi è abbastanza semplice cioè a dire che quando in una situazione locale diede una sua organizzazione che distribuisce eroina sostanzialmente uguale essendo la fonte di approvvigionamento o comunque il trattamento a cui nella trasformazione questa eroina viene sottoposta ce la morfina base che è sottoposta per diventa eroina sostanzialmente il tasso di purezza
è più o meno omogenee allora a quel punto è la quantità basta quella che stabilisce la entità dalla dose di cui ciascun tossicodipendente ha bisogno altre diversa cosa e quando suo stesso mercato presento Torino e sicuramente accaduto quest'operano due tre diverse organizzazioni in concorrenza tra loro con due o tre diverse fonti offre Bice lamento che collocano sul mercato è l'unica che può andare al settanta per cento di purezza novantasei per cento di purezza questo pudore più la quantità che decide non basta più al popolo tossicodipendenti il Polo tossicodipendente che sa che gli servono e zero ottocento dico per dire
Sei zero ottocento al settanta per cento è un discorso sei zero ottocento al novantasei muore
Perché in realtà va in overdose
Quindi anche questo aspetto del problema
Non mi sfugge e e con una distribuzione controllata sarebbe sicuramente uno dei risultati positivi che andremo ad annotare ecco perché voglio dire io metto in guardia
Da questo sbandiera mento occorre l'altro giornale erroneamente hanno iscritto me e non mi sono mai iscritto al match a questa di distruggiamo Cosa Nostra legale dando ad hoc non non è esattamente vero per esempio però non mi nascondo il i siti certi vantaggi che ne deriverebbe e comunque poi dico sempre mito da molto questo discorso a sperimentazione
Nessuno di noi e depositario di verità
Togliamoci preclusioni di tipo culturale o o che so io si può fare una sperimentazione Svizzera stanno facendo seguiamo con attenzione vediamo effettiva stesa in Italia per poi magari stabilire che ma l'abbiamo fatta che non valeva la pena
Però di fronte a chi a questa sorte è vittima di questa demonizzazione diversa da quella dell'antiproibizionismo io francamente ormai ho anche difficoltà a confrontarsi
Perché è difficilissimo confrontare proprie dei conti
Beato lui e depositario di verità che sono diametralmente opposte a quelle che magari problematica mente senza disporre ripeto di certezze ciascuno di noi si pone mi pare che questa demonizzazione all'antiproibizionismo come è stato ricordato ed era tempo
Che ciò avvenisse sia caduta la cominciamo a lavorare
Su questa strada senza attenderci soluzioni miracolistiche ma prendendo atto che la scelta di tipo esso eminentemente penalistico repressiva sino ad ora provoca di risultati che sono sotto gli occhi di tutti
Su prezzi e negati va bisogna voltare pagina e quadrate notoriamente io sono un pragmatico per natura non riesco mai a vincere questo mio modo di vedere le cose e saudita non vogliamo criminalizzare suono vogliono dalla Coppa nessun particolare i personalmente occupare è un fatto mia persona prendiamo atto del dato e inventiamoci un altra cosa in buona sostanza ecco l'altra è possibile iniziamo a percorrere con tutta quella corte e se con tutte quelle prudenze ma insomma con gli approfondimenti necessari bastano e diversa che non può non essere quella Dell'Atti proibizionista cioè non vedo il terzo mandato non riesco a inventarmi e a pensare ne ho voglia perché mi sembra che questa sia la strada giusta una ipotesi diversi quindi in buona sostanza
Secondo me più che Penta
Stupefacenti nel nostro Paese
Diamo un forte decisivo Coppa l'orientazione che mai occupiamoci invece all'altro aspetto non meno importante del problema che quella condizione del tossicodipendente devo dire pure
E concludo spero di aver rispettato no non rispetto
Riprendo accordi versava Vito un altro aspetto non irrilevante del problema che accenno appena questo Panariello raffrontiamo dopo che
Parlare di liberalizzazione da droga e perfetto mi ripeto mi trova d'accordo però bisogna tener presente che una cosa e l'hashish e la marijuana la marijuana
Altre diversa cosa è l'eroina
Sua quale forse dovremmo concentrare maggiormente
Appunto che il discorso è tossico diventa altre diversa cosa ok allora io credo che Nebiolo solamente un po'sua liberalizzazione di hashish e marijuana francamente fermo restando che non ho mai non so che cosa sono voglio imparare
Realizzazione tanto di hashish e marijuana sarei propoli sul molo di fare passò l'ha fatta
Sulle rovinarci tutta la problematica tossicodipendente lo ricorda sulla cocaina gradirei approfondimenti perché lì sono un pochettino più perplesso grazie grazie
Antonia Contardo l'imprenditore che parlerà di mercato
Io devo confessare che sono un inguaribile ottimista e credo che nei ottimi esiti esistenza di retta circa dieci
I fatti hanno sostenuto questa questa mia deprecabile tendenza negli ultimi tre mesi in Italia il dibattito preso tutta un altro aspetto abbiamo avuto notevoli interventi
A favore
Tv una
Sperimentazione a favore di uno studio più pragmatico e concreto della legalizzazione
Vorrei quindi saltare i due aspetti
Ritengo ormai superati nel dibattito ma perché ricordo a memoria
La linea ci sia nella sala si occupa di veniva pagata poco e trattare l'ultimo il terzo punto che quello che ancora a mio avviso attiene i due campi o per ragioni ideologiche o per ragioni pratiche divisi il primo punto e quello del danno
Notevolissimo dico io come imprenditore non certo decisivo non certo in tale da mettere fuorigioco organizzazione criminale come ricordato
L'onorevole Ayala Luigi Marco va be'è chiarissimo che ormai nessuno più contesta il fatto che la legalizzazione le sostanze oggi proibite darebbe un grossissimo colpo a un mercato che scusate l'avrete letto molte volte ma vorrei ricordare e considerato la seconda industria mondiale
Dopo le armi e prima del petrolio secondo industria mondiale come cifra d'affari e prima industria mondiale come profitti un altro punto ormai di accordo sembra nessuno più lo contesta
E il fatto che la legalizzazione la regolamentazione di questi prodotti dalla vendita di questi prodotti ridurrebbe drasticamente
La microcriminalità alla quale viene spinta il consumatore
Di queste sostanze per procurarsi il denaro ad acquistare quei prodotti che vengono venduti apprezzi spropositati
Il punto sul quale ancora il dibattito e e apertissimo direi che il punto su quale ci sono arroccate le difese di chi vuole mantenere questo sistema in vigore è quello del cosa succederà
Gli ultimi interventi che ho letto sia da parte di Previti sionista sia da parte anche di chi si è convertito dopo questa idea o si è aperto da poco a questa idea
Perché se i prezzi crollano aumenterà la marca
Mi sembra che sia una visione
Un po'di economia da parte dell'Angola
In quanto è vero moltissimi prodotti prese si vendono di più se i prezzi sono per tutti
Non c'è bisogno di aver fatto da grandi scuole di economia per sapere che esistono anche prodotti piano una curva nell'Asti
La benzina l'abbiamo vista
Quanto quante volte è stata aumentata di prezzo e tante volte e senza che questo desse luogo a una riduzione dei consumi
Quindi vorrei sviluppare questo argomento non tanto perché noi possiamo ancora una volta presentare delle certezze oltretutto parlando di futuro che lo ben pochi possano a venire la la la sfrontatezza di dire succederà questo ma suggerire alcuni aspetti questo mercato che possano portare a conclusioni diversa
Questi aspetti sono i seguenti
Uno innanzitutto la droga non è certamente un prodotto che ha una curva elastica
In salita e sicuramente un prodotto anelastico non ribrezzo può aumentare il consumo non Dimitri linea elasticità d'altra parte implicita nel termine stesso di dipendenza passione tossicodipendente chiaramente non il suo consumo none
Non erro sunto in funzione della dimensione del ai prezzi ma questa è una un soltanto un commento io direi che
Indicazioni molto più interessanti possono venire se ci mettiamo a studiare il mercato quello che lo scrittore francese se Puppato molto di questo argomento forse franare chiama il mercato della droga S.p.A.
Cos'è la droga S.p.A. ematologa Silvia innanzitutto un'impresa monopolista in quanto è una società che opera con un'esclusiva di fatto o imposta con le armi laddove il concorrente si presentasse e quindi può fissare i prezzi
Che convengono Massimo presso centri può convenire alla agli interessi della Stella dell'azione
Il mercato ed ecco che in genere da grosso modo tre tre livelli cioè il livello del grande trafficante c'è il livello del rivenditore nazionale e poi c'è il livello del piccolo attiva del piccolo spacciatore
La repressione così come la conosciamo questi ultimi trent'anni secondo questo autore non fa altro che potenziare questa società in quanto le consente di operare in regime di monopolio
Non può
Non può incidere sugli altri livelli
Chi ha un'esperienza aziendale
Capisce che per le forze di repressione
E antieconomico andare a colpire gli alti livelli perché per la polizia andare a incastrare il grande
Spacciatore grande commerciante vuol dire ricerche lunghissime senza prove concrete
Questi sono operano con con con società di paradisi fiscali fanno girare il denaro i informe
Non certo registrate su libri bollati e vidimati e e quindi per le forze di repressione andare a scusate il termine a incastrare questi personaggi è molto costoso e molto faticoso molto più facile evidentemente andare a pescare il povero disgraziato con i due grammi
Diafisi intascava di questo naturalmente è un'azione rapita un'azione produttiva quindi il mio lavoro di poliziotto lo faccio e in poco tempo ottengono risultato e o la citazione su un giornale locale o sul giornale grazie
Un altro aspetto della repressione che abbiamo la pubblicità gratis
Ogni giorno si parla di droga sui giornali su tutti i mezzi quindi questa Mitologia della droga creata dalla repressione ha fatto sì che anche il Budget pubblicitario della droga S.p.A. sia
Zero è assicurato dal dalla dalla redazione
La repressione come dicevo prima fa anche quindi da Servizio del personale scusate questa appare la mia è un'ottica da imprenditore quindi devo credere questi questi aspetti in un'impresa sociale un una serie di venditori che non sono efficienti ed abiti
C'è il problema del licenziamento di sindacati di indennità la polizia elimina livelli più bassi i più i più chiamiamoli fessi che si fanno pescare appunto con i pochi grammi in tasca e quindi questi vengono immediatamente rimpiazzato ma il punto cruciale secondo me e questo
La tecnica di marketing adottata da questa impresa droga S.p.A.
E quella che viene conosciuta come multilevel marketing
Il termine probabilmente non è conosciuto gli affetti li conoscono quasi tutti che nella sala avrà senz'altro qualche moglie
L'amica zia madre che prima o poi nella vita ha venduto
Quei prodotti tutti rispettabilissime società come la Tupperware Orlando la bontà prodotti che vengono venduti appunto con questa tecnica detta di multilevel Market e che consiste in che cosa tout-court fumatore
Quando sei soddisfatto ridenti diventi il rivenditore e propagandista di questo prodotto in una cerchia di potenziali consumatori
Che tu avvicini per amicizia per conoscenza
Ebbene nel caso che la droga è questa la tecnica che viene usata io ti vendo un prodotto ti fissò il prezzo che mi interessa c'era ieri Repubblica che titolava che la droga la la la droga S.p.A. sta facendo a Milano una grande azione promozionale della cocaina
Venduta a prezzi quindi molto interessanti pur sempre estremamente remunerativi per farsi un mercato una volta che il mercato e fate che il consumatore diventa affezionato senza senza arrivare agli estremi della dipendenza farmacologica che come mi hanno spiegato molto spesso
E inesistente batte in altri casi e cioè esiste nelle case tenute di prodotti come le rovine esiste
Però dico senza arrivare a questi consumatore contento di quel prodotto a un certo punto si trova confrontato dei prezzi crescenti
Ai quali può far fronte solo con la delinquenza
Della fame devono essere era una era un sollecito e e una catena di Sant'Antonio all'infinito grazie
Quindi io vorrei che ci si soffermasse su questo aspetto
Per dire non è così evidente che non si deve dare così per scontato che una riduzione del prezzo possa portare al momento dei consumi perché la legalizzazione la regolamentazione di questo poi di questi prodotti
Distruggerebbe interesse economico che consente a questa catena di Sant'Antonio come il Signore mi ha suggerito dimettersi
C'è un altro un terzo punto che vorrei citare rapidamente del fatto di quelle poche però interessanti esperienze non di legalizzazione piena ma di sperimentazione appunto tipo quella in dell'Olanda per quanto riguarda la la legalizzazione
De facto della dei prodotti del cannabis che dura ormai da dieci dodici anni e che mostra se non altro che non il mercato non ha avuto un'espansione e cosa più interessante le fasce di età si sono spostate verso altro vi devo dire non sono entrambi uomini quindi questo è una prova forse non succederebbe la stessa cosa in Italia mostriamo già perde questa ipotesi è un'altra prova che non è vero che riducendo i prezzi
Necessariamente aumenta i consumi esistono mille altri fattori come la sanzione sociale ed educazione eccetera eccetera che sono che sono tutto questo per dire non non siamo certamente sicuri di quello che succederà con una con una legalizzazione per esistono molti indizi che possono far pensare che non succeda il disastro cosa farete per affrontare questi red a iniziato recentemente con l'aiuto di una ventina di Esperti
In
Economisti esperti di Marchetti una simulazione dicono che potrebbe essere il mercato in caso di legalizzazione
è un modo per affrontare non dico scientifico ma ha permesso una certa tecnica il
Problematica e dare e suggerire una risposta
Risposta credo sia perlomeno più attendibile della atteggiamento spesso terroristico che viene dato
Da alcuni nostri avversari che dicono ma voi volete che il gioventù sì grazie come sonda eccetera grazie ma costare
Gianmarco sono una cosa come ho visto in sala Tiziana Maiolo che giornalista è anche deputato eletto a Mila no anche una nota antiproibizionista vorrei chiedere se dopo l'intervento di terra esprima che Barbacetto prende il mio posto se vuole fare gentilmente un breve intervento
Intanto grazie per questo invito e spiegare perché io sono diventato antiproibizionista
Voglio dire che
Un episodio di ho letto due o tre giorni fa sulle agenzie una notizia
Il numero uno mondiale del repressione antidroga cioè Giacomelli dottor Giacomelli il responsabile italiano della programma ONU per la repressione del traffico di droga
Ha celebrato in Iran la giornata contro la droga da partecipato gettando nel fuoco alcuni chili di e rovina ha partecipato alla giornata contro la droga
La notizia aggiungeva che l'Iran negli ultimi quattro anni aveva mandato a morte tre mila trafficanti
Quando io mi sono reso conto
Che lo Stato era costretto per sconfiggere alla barbarie dei trafficanti di droga a legittimare la barbarie
Io sono diventato antiproibizionista questo è stato il mio personale momento la mia acquisizione di consapevolezza che non è avvenuta molti anni fa
Perché le strade che invece Arnao e Pannella mio percorso sono state molto diverse
Dalle mie io mi sono reso conto alcuni anni fa che gli stati erano costrette a modificare i loro sistemi penali le loro concezioni del diritto a influenzare i rapporti internazionali sulla base di una cosa che a me pareva assurda
Cioè sulla base di una economia costruita artificialmente dalle leggi e cioè l'economia della droga
Ora è vero che togliere alla mafia il denaro della droga non significa sconfiggere la mafia
Ma significa sconfiggere la forma che negli anni due mila la mafia finisce per assumere e cioè la forma tecnologica altamente professionalizzata altamente politicizzata che è l'anarco mafia
Abolire la narco mafia significa in realtà dare respiro alle società laddove la criminalità organizzata è diventato altro da quello che si conosceva ma è diventata qualche cosa che influisce
In modo invisibile ma preciso sulle scelte politiche ed economiche delle nazioni
Perché
Io non so se ha ragione Caponnetto quando dice ma che detto torrini Riina non mi si venga a dire che Totò Riina che è un pastore è il capo della mafia Eros fosse vero
Beh io so che sicuramente non sono il Rina il Madonia i Pippo Calò il greco quelli che incontriamo nelle carceri che Ayala vedeva come imputati retrocessi coloro che possono gestire affari di migliaia di miliardi che passò attraverso le banche e le società per azioni
Attraverso la gestione dei buoni del Tesoro attraverso un giro vorticoso che attraversa gli Stati e apre ovunque nuovi mercati nell'economia legale e nell'economia illegale
è un problema di dimensione del fenomeno quando la dimensione della criminalità organizzata la ricchezza della criminalità organizzata supera un determinato livello non si può più parlare di criminalità
Come se fosse la delinquenza normale o un fenomeno figli fisico logico in tutte le società alla criminalità c'è ci sono le forze dell'ordine e magistratura ci sono le leggi per contrastarla
A sull'altro versante la corruzione c'è in tutte le democrazie ma quando la corruzione come in Italia si mangia la politica non è più soltanto un elemento della politica democratica massima annuncia la politica ecco che la dimensione finisce per diventare il problema questa la ragione per cui personalmente non ho nessuna certezza rispetto al dopo però so che per me anti proibizionismo significa una sola cosa significa togliere ogni interresse economico illegale rispetto al traffico di droga
E significa poi in concreto molte delle cose che sono state dette ad esempio rispetto agli operatori che non sono un esperto di droga né come consumatore ma è stato nei come tossicodipendente dopo fino ma è stato neppure quello io voglio che essi legali sino alle terapie
Che non ci sia più il monopolio di alcuni operatori pubblici o di comunità private sulle terapie esattamente come voglio che finisca il monopolio delle organizzazioni criminali sul traffico della droga perché so che soltanto se si recupera la libertà
E quindi il senso di responsabilità certo del medico ma anche del tossicodipendente allora si può cominciare il percorso che porta il tossicodipendente ad essere altro che alcoldipendente un Muccioli dipendente come diventano oggi
Se ne fregano in realtà se ne fregano della sorte il tossicodipendente dopo la droga non gli importa nulla se questo si ammazza per la strada Deal con moglie importa nulla se muore tre mesi dopo essersi disintossicato tre anni dopo di udienze non gliene importa nulla è questa ipocrisia questa falsità non si può vivere nel nel mondo delle delle strutture utopico moralistiche che ti presento una società senza droga senza tossicodipendenti senza senza senza in realtà tu vedi intorno a te che esiste l'esatto opposto è una struttura di potere quando il traffico di droga e Lante il traffico di droga sono diventate struttura di potere allora io credo che le società debbano acquisire queste conoscenze e cominciare a cercare delle strade diverse
Ma io come moltissimi arrivo all'antiproibizionismo dal fallimento del proibizionismo non da una scelta morale e che pure rispetto moltissimo libertaria o di altro tipo io arrivo dal fallimento del provincialismo quando il proibizionismo non riesce a frenare il problema e quando la guerra alla droga crea più problemi della droga perché la guerra alla droga aggiunge alla droga e non toglie nulla alla droga ma aggiunge alla droga il cancro
Della violenza e della corruzione aggiunge alla droga dei consumatori il la galera i reati che compiono il la morte per AIDS questo il momento in cui io credo si apre e la stesa cioè la spesa sociale che Arnao ha calcolato tra l'altro in modo molto interessante qui si apre il problema dell'antiproibizionismo e del come intervenire io non credo alle terze soluzione alle terze vie che Piaggio al che piacciono tanto al PDS che piace ad esempio metto articolo sul mondo economico Ernesto Savona
Criminologo illustre ma che può salvare da una parte il traffico di droga dall'altro
Tutte le agenzie antidroga nel mezzo proponendo le soluzioni olandesi come soluzione del problema che ne proponiamo noi non poniamo soltanto il problema della tolleranza è certamente un valore civile a tolleranza
Ne poniamo anche il problema di una degenerazione sociale che attraversa tutte le strutture essenziali della società a che serve la soluzione olandese
Quando Cuesta in realtà deve lega a una gestione più o meno elastica da parte della polizia il fatto che ed è Coffey sciocco e all'hashish che viene distribuito legalmente viene comunque acquistato dai grandi trafficanti di hashish a che serve la soluzione di questo tipo
Ma le soluzioni di legalizzazione devono essere ovviamente internazionali non servirebbe a nulla non mi interesserebbe una soluzione per l'Italia
Perché non credo che il problema italiano sia un problema se speciale perché io soffro della sorte del contadino peruviano o della giudice colombiano come della giudice o del poliziotto del tossicodipendente italiane sarebbe cieco guardare soltanto la prospettiva nazionale ma mi devo e chiedere allora se è soltanto un problema di trovare degli equilibri di tipo terapeutico se finalmente si può sganciare
La le questioni del diritto le questioni della cura sanitaria dalla repressione e dalle strutture della repressione e dall'economia della repressione che agisce su due versanti perché il versante delle forze anti droga guardate e altrettanto grande anche se in termini di di economia inferiore del versante delle forze che trafficano nella droga è stato calcolato che in Colombia ogni anno si spendono due miliardi di dollari contro la droga
E gli introiti colombiani vengono calcolati non si sa bene il massimo quindici miliardi di dollari ma c'è chi dice anche un minimo di due miliardi dollari quindi alla fine si equivarrebbero
E crescerebbe conterà contemperamenti e la repressione che di tipo militare che di tipo poliziesco e che certamente non alla luce non può essere dello stato di diritto così come cresce il potere dei narcotrafficanti queste sono le ragione di di fondo come tradurre in pratica all'inizio eravamo in pochi nomi del Cora c'era nascerà Manconi c'erano pochi altri come corriamo
All'intergruppo antiproibizionista aspettiamo ancora la firma di Ayala forse presto arriverà il Parlamento ha votato un ordine del giorno che impegna il governo ha aprire una discussione a livello internazionale e questi sono i nostri obiettivi noi diciamo nel mille novecentonovantatré c'è
La giornata Cisolla la conferenza nazionale sulla droga si discutano
Gli Effetti del della legge Jervolino Vassalli se ne è parlato gli affetti internazionali delle strategie professioniste e le alternative possibili si discuta come sarebbe il mondo senza io non so se è vero quello che dice Di Gennaro
Ex numero uno dell'ONU cinquecento miliardi dollari son troppi non so se è vero quello che dice il governo tedesco duecentocinquanta miliardi di dollari è forse troppo accettiamo la cifra più bassa come quella del Gafi centoventi
Miliardi di dollari Goggi quanto saranno centocinquanta mila miliardi di lire io so che ogni anno centocinquanta mila miliardi di lire inserite
Nel mondo del crimine nei Paesi occidentali significa una devastante influenza di questi di queste organizzazioni è una devastante crescita nel mondo legale e nel mondo illegale che se no lasciamo ancora per un anno per due anni per tre anni per dieci anni
Questo denaro in realtà i governi dovranno scegliere la strada della repressione sempre più cruda
La strada scelta italiana dall'Italia per ora è quella dell'affidarsi alla voce del pentito che è una strada sicuramente efficace a breve termine ma che alla lunga poi potrebbe diventare molto pericolosa non soltanto per le vittime indicati dal pentito ma per una gestione dei pentiti che alla fine non può essere più soltanto dello Stato la strada della pena di morte che ha scelto gli Stati Uniti Castaci gli endo oggi la Grecia che vediamo in Iran in malese eccetera è la strada scelta e tutto per che cosa
Perché se almeno a questa devastazione delle società e del diritto corrispondesse la diminuzione del numero di tossicodipendenti una migliore lo vita per loro e per le loro famiglie
Una diminuzione del denaro circolante ma sapete quant'è calcolato ogni cento dollari negli Stati Uniti riciclati quanti se ne blocca di denaro contante quello che girare e che si cambia nei nei nei casinò nei supermercati uno ogni cento
Il denaro che entra invece nel mondo legale dieci ogni cento questi sono i risultati così come questi sono i risultati sul piano il sequestro delle droghe
Ogni giorno in televisione i grandi successi due mila chili forse quest'anno sequestrati in Italia contro un consumo che stiletti credo prudenti dicono di quaranta mila
Chili
Soltanto di eroina queste son la realtà delle cose queste sono le ragioni poi per cui credo non a caso siamo sente un pochino di più un pochino di più ma certamente non basta perché dall'altra parte i soldi i poteri sono in mare e dall'altra parte lo ripeto
Ci sono certe grandi trafficanti di droga ma anche coloro che dalla lotta anti droga traggono una loro vita personale di prestigio di economia domestica molto importante
Tiziana voi vini e qui fare un breve intervento ti ringrazia
E poi si prepari drammi radiofonici e non so se ci arrivano a Nocerino grazie
Conteneva il problema è ancora
Dunque José oltre se parlamentare giornalista sono anche a Milano l'unica consigliera comunale antiproibizionista
E in un minuto vorrei fare il punto delle iniziative politiche prese in questa chiave a Milano io due anni fa quando era appena arrivata in Consiglio comunale ho avuto quello che sembrava un grande successo politico
Facendo votare quasi all'unanimità ha un consiglio comunale già disastrato e complicato
Perché si capiva già anche quello che sarebbe potuto succedere in seguito una mozione perché a Milano si parlasse delle macchine scambia siringhe dell'unità mobile almeno perché si facesse la prevenzione nei confronti del contagio dai DS
Tutti sappiamo che quanto meno in Italia e attraverso la siringa sporca dei tossicodipendenti e in seguito rapporti sessuali che si contagia
La i DS bene dopo questo importantissimo votazione del consiglio comunale sono passati due anni e mezzo credo che nessuno di voi abbia visto queste macchine scambia siringhe
In città in compenso in molte altre città italiane che pure erano arrivate dopo con successo queste macchine sono state installate
Non ho mai capito se ci siano stati alla fine del pregiudiziale economiche neo ideologiche o se fosse o non fosse sufficientemente un buon affare posso con gallerie o suo troppo poco infatti probabilmente non era un buon affare fatto sta che questa misura di prevenzione sanitaria non è stata mai adottata
Allora io dopo due anni e mezzo o deciso che prende un'iniziativa politica più radicale
Cioè tagliamo la testa al toro e passiamo Dante è una linea che secondo me può essere anche di rinascita politica proprio di questa città
Voi tutti sapete che questo Consiglio comunale vive un disastro un immobilismo totale
A causa del fatto che questa città è amministrata dai magistrati più che per i politici
E è se pensate soltanto che il Partito socialista siamo già arrivati al settimo dei non eletti che è subentrato in consiglio quindi
Io neanche conosco più le facce anche perché vado un po'avanti indietro Milano Roma quando sono parlamentare case allora io ho pensato adesso di prendere questa iniziativa politica
Ho detto ho presentato una mozione due giorni fa che desidero venga discussa del consiglio comunale e quindi bisogna fare pressione soprattutto perché venga messa all'ordine del giorno cosa che non è facile perché poi le maggioranze cambiano e quindi naturalmente tutto diventa più complicato
Che dice Milano alla municipalità di Milano deve dare una svolta radicale di centottanta gradi e la sua politica peraltro inesistente tra parentesi sulla droga
Cioè da Milano una città che ha molto bisogno di rinascita e di riscossa politica perché siamo diventati probabilmente giustamente un po'lo zimbello di tutta Italia da famosa capitale morale economica che eravamo occorre che da Milano parte un'iniziativa fondamentale perché è la città il consiglio comunale aderisca quella che viene chiamata la risoluzione di Francoforte che è un accordo preso tra città dello Europa due anni fa
Di dare una svolta di passare dalla politica del proibizionismo e dall'astinenza a una politica che tenga conto che parta dalla riduzione del danno e dei rischi e quindi anche partendo con quelle sperimentazioni devi distribuzione di siringhe di metadone e di somministrazione controllata anche di rovina di cui poi tutti gli ottimi relatori di questa se hanno già parlato e per cui io nei contenuti non entro
Allora io ho fatto questa mozione questa mozione sostenuta da un appello di già cento come dire addetti ai lavori ma poi i principali io ho nel giro di due giorni raccolto già film di una quarantina di magistrati tra cui anche quelli più famosi che poi le telecamere amano molto come peraltro il giudice Ayala il mio collega desse ex giudice Ayala
Magistrati operatori penitenziari e direttori di carcere avvocati medici
Farmacologiche intellettuali giornalisti e scrittori uomini e donne di spettacolo e via dicendo quest'appello è stato sottoscritto ieri due giorni Giada cento persone io
Ho preso la parola volentieri questa sera perché spero che anche tutte le persone che sono in questa sala vogliano sottoscrivere questo appello che significa
Caro sindaco Borghini caro consiglio comunale disastrato volete lì a fare un attimino la terza uscita dall'immobilità e dall'immobilismo politico mostrando che almeno qualcosa di concreto lo volete fare
Svoltando di cento ottanta gradi rispetto alla politica sulla droga
Il mio intervento è finito qui io adesso do volentieri la parola Barbacetto che peraltro ha sottoscritto l'appello e quindi che ha
Ecco io non so se la sala è composta tutta da persone che molto competenti che sanno tutto sul problema della legalizzazione io però non vorrei dare nulla per scontato era la prima domanda che faccio è proprio questa
Legalizzazione ecco che cosa significa
La strada da da da sperimentare e quella dello Stato
Che diventa monopolista che vende in qualche modo come in sala i tabacchi
I le sostanze finora coperte dal Previti sionismo oppure la strada da sperimentare e quella della liberalizzazione del mercato se non sbaglio e la strada cioè di restituire anche queste sostanze al mercato
Che mi pare sia la strada su cui punta firmano o è scottato non so chi mi vuole risponde
Ma si come dicevo
La legalizzazione e intanto una modificazione completa dei rapporti tra il cittadino e lo Stato come per la porto come per il divorzio tra la legalizzazione del proibizionismo c'è un salto netto
Dopo la legalizzazione le forme le leggi che regolano la Bortot che le vengono al divorzio possono essere diverse da Paese più a Paese
Possono essere anche molto diverso e quindi non posso dare una ricetta complessiva della legalizzazione come la vedo io ma potrebbe e la discussione poi modificarsi anche perché a differenza del proibizionismo l'antiproibizionismo e una scelta pragmatica cioè si sceglie ciò che funziona personalmente
Io ritengo che in una prima fase almeno è necessaria passare attraverso una qualche forma di medicalizzazione
Cioè chi usava l'eroina la cocaina e chi vuole per la prima volta usarla decadere informazioni precise
E oggi come oggi io credo che per qualche anno almeno i medici e so che troveremo un grandissimo stato né medici
I medici dovrebbero subire questo questo aumento del loro lavoro nel senso che il consenso informato che il medico può dare allora l'utilizzazione all'utilizzatore di cocaina di eroina può essere qualche cosa di utile perché sia maggiore informazione quanto alla produzione alla commercializzazione
Io credo che l'obiettivo da parte dello Stato quando Cambiasso legge deve essere quello di senz'altro ridurre i danni del consumo possibilmente di ridurre il consumo e quindi l'orientamento dovrebbe essere quello a far diminuire il consumo
Certamente non le rovinò la cocaina nei supermarket evidentemente io non credo alle soluzioni liberisti che laddove non ci sia anche una informazione liberisti e quindi la possibilità vera di conoscenza
Ci son delle tesi che sono state elaborate ad esempio in Francia quelle del commercio passivo che prevede un monopolio dello Stato di queste sostanze per appunto la gestione del mercato demo in modo da che non ci sia oltre a una certa forma di tassazione una fiscalizzazione altro guadagno
Per il produttore però credo che questo potrebbe anche essere risolto altro modo cioè le aziende farmaceutiche che si impegnassero semplicemente a produrre entro regole che non punti o l'aumento del consumo queste sostanze possono essere una via più semplice importante appunto che sia molto chiaro che dalla vendita
Di queste sostanze non ci si deve aspettare un profitto questo credo che sia un passaggio abbastanza drastico ma necessario
Visto la natura distorta del mercato non no alla legalizzazione interviene nel vuoto di una situazione interviene nel pieno di venti anni pieni di proibizionismo e quindi di un mercato drogato
Da una spinta costante da profitti giganteschi quindi è evidente che ci vuole anche una rottura abbastanza drastica Gramsci esce e marijuana il discorso è completamente diverso io non sono favorevole a una ventina comune di hashish e marijuana come i tabacchi ma se mi dovesse se mi chiedete perché non sono favorevole con non ho la risposta razionale francamente non ho una risposta razionale forse un po'di pruderie mia personale perché credo che in generale ma soprattutto per hashish e marijuana l'unica definizione di droga possibile eh sostanze che hanno le stesse proprietà del tabacco o dell'alcol e che sono previste questa è l'unica di definizioni droga possibile per questa sosta
Non so se c'era Manconi che voleva giudice qualche no commistione
Allora che vorrei raccogliere anche alcuni forse luoghi comuni che vengono dal fronte
Proibizionista ma che forse non è inutile su cui non è inutile riflettere una delle obiezioni più comuni che vengono da questo fronte
è quella che l'alcol ad esempio e libero da sempre e
E questo produce in Italia trenta mila morti all'anno
Non so se mi corrispondere Arna
Ma è vero
Certamente vero che l'alcol provoca un tasso di mortalità abbastanza alto trenta mila morti all'anno
Ma anche vero primo dell'alcol enormemente diffuso
Secondo che un prodotto ampiamente pubblicizzato
Con una pubblicità cioè noi vediamo tutti i giorni davanti alla televisione cui il nel l'uso dell'alcol a volte proprio appoggiato e proposto in maniera addirittura addirittura sfacciata oppure a volte addirittura il modalità datato alcolizzate perché ci sono delle pubblicità di altro dove si vedono dei giovani molto belli
Si fanno i loro loro campare il loro aperitivo quello che la mattina tornando dal bagno così in mezzo al sole se veramente è una modalità tramezze da da da da alcolizzato
Ma c'è un altro discorso da fare una cosa che purtroppo si dimentica molto c'è c'è un discorso di base farmacologico
E per quanto possa sembrare assurdo per quanto qualcuno possa
Pensare che forse io sono alcolizzato qualcosa del genere
In realtà l'alcol è in assoluto tra tutte le sostanze che vengono chiamate droghe
Che ha quindi hanno un'azione sulla sulla sulla psicologia umana sul rumore è in assoluto la più tossica esistente
Non c'è tra le varie altre droghe M eroina me cocaina non per non parlare della marijuana che abbia delle caratteristiche di tossicità cellulare cioè di distruzione di organi di cellule che all'alcol
è le cose non stanno così quindi non c'è nessuna sostanza che abbia degli effetti distruttivi sugli organi particolari sul fegato sul e sul sui tessuti nervosi che all'alcol quindi quindi l'esempio dell'alcol è un esempio che sicuramente importante però non tiene presente di questi reati farmacologici
Posso aggiunge un record con il
A quella domanda posta esattamente in quei termini pretende una risposta altrettanto sintetica
L'alcol in regime di legalità produce trenta mila morti per cause diciamo concatenate quanti ne produrrebbe in regime di proibizionismo perché questo credo che sia il vero nodo della questione
Una al collo
Prodotto
Acquistato e consumato dentro un regime proibizionista ecco e ma tematico che produca una quantità di effetti nocivi incomparabilmente maggiore e l'alcol al metanolo questa è
La concreta manifestazione dell'alcol il regime protezionistico è l'alcol al metanolo
E questo consente anche di collegare questo ragionamento a quello che prima aveva iniziato Marco Taradash
Ed è questione diciamo non droghe cioè i derivati della canapa indiana e eroina e cocaina
è un discorso che abbiamo fatto spesso in questi anni spesso malinteso
Siamo ovviamente per la legalizzazione comunque per la depenalizzazione del consumo di hashish e marijuana
Non pensiamo che sia l'obiettivo cruciale il prioritario UDC
Per un motivo elementare perché la ragione per cui si rischierebbe che tali sostanze venissero legalizzate sarebbe un giudizio sulla loro innocuità
Dette arriviamo hashish e marijuana perché intanto non fa nulla di male dunque non del penalizziamo non legali diamo le sostanze che invece fanno male credo che questo sia un formidabile
Inganno ideologico le sostanze che più fanno male fanno infinitamente meno male se consumate e ancor prima prodotta in regime di legalità
Mi rendo conto che e in apparenza un paradosso il essi è un paradosso ma era alla forza logica di molti paradossi allora
Se noi pensiamo che l'alcol sia nocivo e perché pensiamo che il pacco e nocivo lo vogliamo che sia prodotto e consumato in legalità
Teniamo terribilmente un arco prodotto e consumato in regime proibizionista e con lo stesso ragionamento va applicato a altre sostanze
E quindi definisco su questo
Quando io prima dicevo
La prospettiva è che produzione e consumo stili di vita del consumatore e fabbricazione della sostanza
Avvenga invisibilità nella visibilità e nella legalità e perché e la invisibilità e la illegalità
Che grava enormemente con costi danni nocumento aggiuntivo
Su quella sostanza su quel consumo il problema e il problema della valutazione delle esperienze straniere
Si si era pensato da parte degli organizzatori
Alle ma gli organizzatori mi hanno dato questo mandato di fare qualche domanda e poi dare la parola al pubblico niente niente o probabili complessive lei si inizia un megafono c'è un microfono lì a lato
A sitting aver distrutti sentenze riservata venti proprio così absit iniuria verbis
E Dio non esclude nessuno dell'onorevole Commissione che abbiamo qui dal mio visto che punta decisamente contro a cominciare Julio scomoda gli sci in comodato dall'onorevole italiana all'illustre collega e a tutti richiesto dalla Commissione
Quali motivi dell'amica afferma deciso opposizione a quanto è stato detto finora
Prima di tutto
Nella forma e nella sostanza questo non è un dibattito dove ci possono essere due voci
C'è stata una e una sola voce a senso unico a cominciare primo a terminare dall'ultimo il mio collega che non denuncia all'ordine dei medici perché mi dispiace tarda ancora da fare all'ordine dei medici il viaggio enunciato ma cosa volevo tagliare tanto simpatico ce l'ho perché nella doppia veste eletti magistrato
E
Il legislatore
Perché ce l'ho con l'amico simpaticissimo amico Yala
Perché
Ma esita a sentire proprio categorico
Senso morale noi abbiamo un continuo in East andarsense di drogati sedicenti Door drogati chissà non più
Nell'ambito della legge Cretella medicina e tengono spudoratamente accedere digerire ad ogni Cantone della città non si può affrontare un tram un autobus una metropolitana sono con gente che spaccia altamente ragazzi tende trent'anni chi genera chiedere concerto rischio anche per i passeggeri e cinque sì abbiamo anche esperienze di incresciosi incidenti
Io ho messo in questo io ricordo ancora una volta il mio dito contro il simbolo dalla nostra magistratura a cui mi onoro di rivolgergli la parola
Però proprio questo noi abbiamo un continuo imperdonabili iniziali verso gente che è stata osso oggetto di critiche da ogni sorta di natura dallo stupro
Alle cose più banali e abbiamo visto anche alla televisione lo scempio lo stupro morale di magistrati
Per ragioni del di coesione della serata si dica la verità
No no no no setacciato diversi ha detto ecco allora diciamo un'altra cosa cantando su quest'argomento come rilevato parlare ma noi stiamo qui vorrei solo il rispetto del tempo nato a San Vittore parlare
Però deve sentire la la magistratura San anche quando marcia Gigena medicina che cosa fatta la medicina e con De Lorenzo e compare girano anticipato uno spirito
Ecco spetta chiede interventi Brady grande tolleranza fra gli interventi però vi prego davvero perlomeno la brevità
Venduto io persona figlia e ho perso una figlia per eroina volevo rispondere signore comunque questo non è un dibattito per questo comunque
Non è previsto io sono l'autore di quello che stanno facendo in Svizzera testimonia Manconi testimone Taradash testimone grazie
Egregi signori se voi parlate di un certo argomento qui lo dovete ad Armando crocicchio
Se la Svizzera sta facendo questa sperimentazione la dovete ad Armando crocicchio che Armando così che non gli fate dire neanche una parola che dovrebbe essere riconosciuto
Una determinata verità una determinata verità perché ognuno ha la sua verità e ognuno porta avanti la sua verità mi scusi lei lei è nato ieri come antiproibizionista E nato ieri e io sono felice e vorrei che ogni momento ne nascesse
Un altro ora lei perché è venuto qui ai istigarmi dicevo due parole due parole non posso avere una persona dietro alle spalle che li proibisce di parlare questa non è democrazia i signori queste qualcos'altro è una mostruosità che non ha nulla a che fare con la democrazia notevoli
Che il popolo politico italiano mi vergogni che un operaio ha trovato una soluzione
Droga che infettato facendo strada in Svizzera
In Inghilterra sta facendo strada in tutto il mondo che quelli popolo politico si vergogni dei suoi operai
Perché un operaio alzato la cresta perché vuol fare il politico da trent'anni nessun operaio cioè pardon da da quasi cinquant'anni da quando è venuta la guerra nessun operaio è stato permesso di fare politica
Ho trovato una soluzione
Lo divulgata per anni sono stato beh pregiato preso per i fondelli
Una domanda dopo ho fatto uno sciopero della fame davanti al Senato signori quando si discuteva alla legge
Signori
Ho il diritto della parola
Penso di sì ho fatto rene però un uno sciopero della fame signora lei l'avrà saputo senza corse a Roma e magari e passato è andato al Senato in quel periodo per altre cose e ha visto i Luigi dei Francesi un uomo lì che facevo lo formulo sopra la valle che aveva riempito con cartelli e cartelloni e tutto il mio partito lo sapeva
Allora mi prendeva per un visionario il mio partito oggi il mio partito sia ricreduto e ha detto che la rovina terapeutiche eroina medicina eroina di Stato è una cosa fattibile
Perché è stata di rimandata dalla Svizzera per favore Puma queste idea e di Armando fai una domanda di cui ha perso una figlia Petra ora pensate
Un padre ha perso una figlia per droga ed è antiproibizionista io volevo rispondere a quel signore ma non si può perché questo non è un dibattito Cuesta sala deve creare futuri dibattiti di droga e io me lo auguro col cuore io mi auguro col cuore che ripensamento che ha avuto il giudice Yala
Che non abbiano ripensamenti i giudici
Ma io chiedo solamente una cosa agli uomini politici
Di fermarsi un attimo
E pensare per quale motivo bisogna condannare a morte
Dalle mille cinque alle tre mila persone in Italia cosa gli hanno quattro i giovani a queste persone cosa gli hanno fatto i ragazzi di quattordici anni di quindici anni di sedici anni di vent'anni che cosa hanno fatto questi giovani di male a questi politici per essere tanto cattivi e tanto malvagi da costringerli a prendere eroina piena di escrementi eroina piena di ai DS eroina piena
Epatiti e di tutte le porcherie che esistono sulla faccia di questa terra
Ora io vorrei sapere questo io vorrei che tutti gli altri politici avessero un esame di coscienza e pensassero solamente a questo nessun politico oggi in Italia pensa alla salvezza della vita umana è un politico in Italia cioè e ogni politico al mondo come sua teologia dovrebbe a vere
La tutela della vita umana ma è l'ultima cosa che un politico in Italia e nel mondo fa grazie
Il problema del valutazione delle esperienze delle sperimentazioni all'estero chi non se ne occupa chi non si occupa di questi di questo argomento in maniera professionale e bombardato da giudizi contraddittori
C'è chi dice ecco c'è quell'esperienza particolare che una strada che viene indicata in maniera positiva c'è invece ciclicamente quasi il al ritorno di esperienze straniere come esperienze negative
Che giudizio dare le esperienze giustamente
Dico una cosa perché anche prima che iniziasse il dibattito punto un giornalista mi chiedeva esattamente questa cosa è il riferimento era in primo luogo perché quest'è stato il risultato di campagne stampa dei mesi scorsi il giudizio sul fallimento dell'esperienza del parco di Zurigo questo diventato ormai un mito nazionale
Che appunto viene costantemente brandito come un'arma contro chi a favore della legalizzazione beh su questo semplicissima la risposta quella di Zurigo non era in alcun modo
Una esperimento di legalizzazione per il motivo elementare che il presupposto
Ineludibile della legalizzazione eh ovviamente la sottrazione del mercato delle sostanze a chi lo detiene cioè alla criminalità organizzata quindi nel parco di Zurigo
Il controllo su quel mercato rimaneva incondizionatamente nelle mani della locale
Immagino criminalità organizzata che quindi anche in quella circostanza stabiliva il prezzo la sostanza la composizione della sostanza quindi la percentuale di sostanza attiva all'interno della dose cogli Effeti relativi all'overdose di cui già prima gli ha l'aveva parlato
Stabiliva quindi le modalità con cui il tossicomane poteva avere la sostanza ecco
A Zurigo non c'è stato altro da quanto si il fatto che quei tossicomani che in genere sono distribuiti in una città
Nel pieghe nelle piaghe della città nelle zone oscure di essa sono venuti alla visibilità di un unico luogo di un'unica Area c'era una motivazione nelle incentivare ciò e da questo punto di vista degli obiettivi estremamente ridotti che quell'iniziativa si proponeva i risultati non sono stati negativi
C'era la volontà di in regime proibizionista dico quindi col fatto che fosse ancora la criminalità gestire quel mercato si prestasse
Un'assistenza più attenta più assidua più flessibile ai tossicomani che continuavano a utilizzare sostanze che erano sostanze illegali messi in circolazione dalle organizzazioni illegali in quella sede c'era una sistema di assistenza maggiore di quella che c'è nelle nostre strade nelle nostre piazze c'era ad esempio un'attività di prevenzione re tutto alla infezione ai DS che in Italia siamo lontanissimi dall'avere minimamente avviato una cosa che forse non si sa e su questo termine che l'Italia a questo tragico primato
Per cui all'interno dei casi adulti di malati di AIDS
La percentuale di coloro che hanno contratto il virus a seguito dell'assunzione per via endovenosa di sostanze e addirittura al sessantotto virgola qualcosa per cento cioè una percentuale enormemente più alta di quella che c'è in altri Paesi ma incomparabilmente più alta di quella che c'è
In una regione come quella di Liverpool dove invece è in corso un esperimento di somministrazione controllata dell'eroina e soprattutto dove in corso un'attività di prevenzione mirata
Sulla questione ai DS la faccenda già prima richiamata Tiziano Maiolo delle siringhe ma più in generale strategie di prevenzione che sicuramente nella prospettiva della riduzione del danno
Hanno già sortito effetti note
Una domanda per l'onorevole Ayala uno studioso di criminalità come Pino Arlacchi sostiene che la percentuale del fatturato
Derivante dalla droga
Per la criminalità organizzata è una percentuale tutto sommato ridotta se non sbaglio in un'intervista parlava del venti trenta per cento
Agire e dunque sulla lì liberalizzando su questa su questa leva lega legalizzate
Per è così è sufficiente davvero efficace per quanto riguarda il contrasto alla della criminalità organizzata dunque intanto bisogna fare anche una considerazione su questa su questo dato percentuale perché
Qualche anno fa più Due due o tre anni fa
Uno studio molto interessante fatto gli Stati Uniti
Che come è noto in molte cose non sono diversissimi da noi però hanno una caratteristica che arrivano spesso prima di dove abbiamo poi noi con un ritardo di sette otto dieci anni
In questo studio aveva o
Come dire raggiunto una certezza perché in effetti era molto documentato e cioè a dire
Che la fase di forte coinvolgimento se vogliamo usare questa parola delle organizzazioni criminali più importanti qua Cosa Nostra americana nel traffico stupefacente era ormai già superata
è stato molto interessante
Nel senso che l'enormità dei profitti già conseguiti
Comunque il traffico ed il loro attraverso il riciclaggio il loro inserimento nella c'era essere uno uno ci deve essere un interruttore
Se appunto o
Portavalori
I titoli i profitti totalmente enormi conquistati perché a un certo punto più riversando o di volta in volta nel circuito degli all'economia
Secondo questo studio addirittura l'organizzazione ormai non si disinteressava e io ne è una riprova adesso valido di coinvolgesse direttamente nel traffico perché Omar ha fatto un salto di qualità era diventata
Anche col discorso dalla generazione successiva ed era addirittura secondo questo studio aveva ceduto alla stanza dei bottoni all'economia americana dove l'accessorio riconosciuto secondo un volo
Modo di conteggiare di misurare a pochissime persone quindi in America
Il traffico degli stupefacenti era stato sostanzialmente trascurato
Perché ormai i profitti avevo fatto sì che che potessero agli imprenditori diciamo ripeto i parà legali ovviamente la patente legale perché poi c'è un problema di metodo mafioso che ovviamente non deve essere necessariamente applicato attività dichiaratamente Lecce una riprova di questa cosa
Nella mia esperienza personale e anche divertente in questo racconto la matrice la data Tommaso Buscetta che era uno che di queste cose se ne intende
Per pratiche per milizie
Il quale a un certo punto mentre noi facevamo indagine assieme a Giovanni Falcone su un un grosso traffico stupefacenti Sicilia USA e notammo in effetti ciò fece notare come era vero tutte le persone che non sono identificabili questo personale di polizia fatta con con grande cooperazione tra la di ieri è l'organismo americano preposto faccio la droga e la polizia italiana o tutti i siciliani
Non residenti negli Stati Uniti
O qualcuno così ci stava periodicamente
La risposta può seguente Buscetta comprava giovedì o fanno più il traffico di droga in America
Consentono ai siciliani poi ma ad altri somatici aziende non gli interessano sia perché partiva a Palermo di fatto voglio Aci o fare così no due loro hanno problema fanno così voglio sapere voglioso a percentuale
Però senza guardare voglio che sentire sulla mano che arrivi ad acuire spetterà conferma allora sinteticamente
Io credo devo dire la verità è qualche tempo che faccio la stessa riflessione io credo che in Italia oggi Cosa Nostra partiti molto meno stupefacente di quanto non facesse all'inizio anni ottanta
E un'ulteriore conferma di questa mia osservazione la trovo invece enti credo sia stato il centro se non ricordo male in recenti
Indagine statistica ovviamente poi hanno i limiti che per definizione hanno questo prendiamone atto e
E questo l'ha detto perché dobbiamo ai discorsi seri dobbiamo continuare a muoversi su cinque in seta dove il provento degli appalti pubblici viene dato come nettamente al primo posto le speranza questo è facile io credo che questo si deve riscattarsi del serpente in Italia
Che per le ragioni che dicevo prima per la verità questa grande organizzazioni in maniera massiccia non hanno mai perché la quantità era normale o un mercato nome che attendeva conto la convocazione di questo prodotto che si dedica o molto agli Stati Uniti
Quindi è possibile io lo ripeto non non non ho dati non ho elementi tratto vorrei sempre ricordare che il mio approccio al problema salute proprio giudiziario
Quindi estremamente allegato a singole indagini a singole moralità e traffico sono tutta singole persone coinvolte nel traffico quindi e il tutto condizionato al fatto che queste vicenda giudiziaria prevede sola con potenza del giudice di Palermo
Quindi neanche la potestà giudiziario o un completo come dire orizzonte perché tante volte c'è una competenza altro giudice quindi non ci occupavamo però duramente saranno fatto per dieci anni o che cosa
E dal punto vista induttivo intuitivo da qua devo pure avere capito
Il Governo e con cui ho fatto il mio pensiero perché non non vorrei che non fosse apparso chiaro io comprendo un passaggio del discorso di Takashi sul sul molti dei quali sono anche l'accordo ovviamente che il problema del del mercato
è un problema internazionale
Cioè non schivo porse questo ma proprio intervento non è apparso chiaro cioè una cosa è e quella mi trova molto attento e molto sensibile a fare progressi ulteriori sulla strada dell'antiproibizionismo la condizione del tossicodipendente
Altre diversa cosa il problema del mercato
Se non si trova un accordo internazionale per aree quanto più estese d'omogenee possibili io credo che francamente ripeto lo dico e lo ripeto sbandierare attraverso questa strada demoliamo gli interessi di Cosa Nostra la mafia questo credetemi è illusorio
Certo che lo riduce in buona fede perfettamente l'attentato simulato e non basta affami sottoscrive l'affermazione che non con dei posso anche sbagliare però ragionandoci non la condivido ecco perché per esempio ettaro esce uno che lo fa già
E lo fa bene e speriamo che riesca raccogliere quanti più acconti
Possibile alla sua causa è la dimensione europea dimensione suppliva seriamente portato questo disco perché già la possibilità di sottrarre questa grande area omogenea
A alla alla clandestinità del mercato delle sostanze stupefacenti è già un grosso successo
Senza dire poiché se si dovesse mal dosare ecco perché mi sono scusata parola con grande attenzione e rendere troppo facile
La la il procacciamento la droga ma lo facessimo soltanto noi avremmo un effetto c'è
Problemi di ordine pubblico ancora maggiore perché diventeremmo Vel dorato che tutti i tossicodipendenti che si muovono nei paesi vicini e per cui val di balle a gestire dal punto di vista l'ordine pubblico
Ho detto nel caso in cui si si si sbaglia se si possono cogliere o
Ma
Io non ho bisogno di te non validi barba lunga discussione interrotta Grazia cioè un patto anch'io ringrazio sembravano messe insieme fanno un'oretta preciso sui grandi maglia nemmeno solitamente l'acqua abbiamo
Però non è sì mai mai
Vediamo un attimo
Ma prova ricorda ci sono delle regole però nel in un dito matite bisogna mantenere quelle regole altrimenti non è possibile intende anzi
Sia in attacco lasci terminare imparare sindaco no esistano esistano se non è solo fuori allora vengono a marrone con
Rivela esistevano allora contiene alcuni sono cento persone che non sempre
Oggi non è
Diciamo
Generale abbiamo capi ma adesso ma vennero
Allora sì
No cinque anni
Cinque anni mantiene attardarmi qua no le abbiamo avute
Io volevo
Volevo aggiungere alle cose abbia detto ai alla due carta voleva
No
Fare mai a voleva aggiungere due cose a quello che ha osservato Ayala discutere Armando la cioè ascoltava
Armando su ascolta un attimo anche tu un punto di un punto di consenso è un punto di dissenso con le cose che diceva Yara punto di consenso è fondamentale nel senso che anch'io sono convinto che gran parte dei trafficanti di droga a un certo punto esco dal traffico di droga
Perché hanno acquisito le basi materiali per entrare in altri traffici legali o illegali questo significa evidentemente uno
Proprio la devastazione dell'economia che muove imprenditori come contabile come tanti altri a unirsi in Red perché significa che entrano nell'economia legale dei soggetti che usufruisco del denaro a costo zero
Che al denaro aggiungo generalmente la violenza come arma ulteriore
E che di conseguenza distruggo economia infatti la Sicilia la Calabria eccetera sono regioni dove non entra un imprenditore serio perché non può entrare perché lo colonie devastata ma a ciò si aggiunge il fatto
Che ne potremmo guardare come farla chi con un certo distacco questo fenomeno se una volta che Cosa Nostra ad esempio avesse cessato di interessarsi delle zone debitamente traffico di droga in quelle zone in Italia ad esempio cessasse il traffico di droga cosa che non succede questo significa che a Cosa Nostra si vengono ad aggiungere Soggetti nuove che ripercorrono tutto il percorso di violenza estrema perché dove arriva droga arriva denaro ad una moltiplicazione quindi di violenza e di corruzione
Quindi si aggiunge all'ingresso nell'economia formale e legale di soggetti che nasca in un certo modo si aggiunge il fa do che altri soggetti nuove prendo il posto dei vecchi soggetti legali e quindi sia una moltiplicazione ulteriore di violenza per questo io non riesco a comprendere come est persone studiosi come Arlacchi guardino al fenomeno del distacco dal traffico di droga certe organizzazioni mafiose come un fatto positivo io lo vedo come un fatto gravissimamente negativo che aggiunge danno al danno sia sul versante legale sia su quello legale se sì ma infatti era senza cioè
Una domanda ad Antonio Contardo
Una delle critiche pesanti che sono state fatte a ad alcune posizioni ad esempio a quelle dell'economista quando l'economista Pringle qualche modo la campagna
Su questi argomenti fu Cuesta la sintetizzerei sta bene in Estremo
Voi di occupate del mercato pensate al mercato e dimenticate le persone da parte cattolica ad esempio è arrivata in maniera particolarmente forte questa obiezione i dimenticate le persone di di passate sopra per ragioni macro economiche con in qualche modo di mercato alle sofferenze di migliaia di persone che poi pagano personalmente direttamente il loro tributo di vita
Con la droga
è una cosa che mi è stata fatta appena fondata realizzato da un importante imprenditore milanese impegnato sull'altro versante cioè quello
Tel cosiddetta riabilitazione
Mi sembra che tutto quello che è stato detto stasera rende risibile restare questa affermazione tutti ci hanno spiegato e credo sia ormai chiaro a tutti che
è vero che noi siamo in prima linea i problemi dell'inquinamento dell'economia la devastazione economia quale abbiamo fatto di nuovo
Ampio
Accendo
Ma è anche altrettanto vero che abbiamo tutti capito che in un clima di legalità chi fa uso o a puro di queste sostanze non può che ricavarne
Un beneficio in quanto non rischia la morte in quanto non è costretto a delinquere in quanto può essere reinserito
Nella vita civile aggressione gli oppositori iraniani belle di quelle attuali
Professor Arnaldo raggiunge qualcosa però non ha niente da aggiungere
Ecco
La cosa che
Non ho ancora capito proprio a neanch'io personalmente è quali sono i passi intermedi però per per raggiunge la contestazione perché
Appellarsi alla come dire mondializzazione della soluzione del problema significa poi comunque
Porsi perlomeno degli obiettivi intermedi sono soltanto alla sensibilizzazione oppure c'è qualche passa anche concreto che è possibile fare
Non so che cosa risponde ma se ne possono fare due
Uno il passo diciamo chi ha un'urgenza atto rocce confermata dalle notizie compresa quella che diceva arma o in apertura del suo intervento cioè si tratta di radicalmente modificare una legge criminogena questo è il primo obiettivo
Il secondo obiettivo che io personalmente ritengo assolutamente da porre al centro dell'agenda per esempio dei centoquaranta parlamentari che hanno costituito il gruppo antiproibizionista è la possibilità di fare in Italia lo stesso esperimento che a gennaio inizi da in Svizzera credo che questo sia non una dichiarazione di scelta antiproibizionista ma sia o una Progetto ragionevole e fondato sul buon senso e su quella che sembra essere ormai constatazione condivisa
Dalla maggioranza dei decisori politici ciò è la sconfitta del proibizionismo nella sua forma di legge centosessantadue novanta perlomeno ecco la in alternativa al proibizionismo e alla o criminogena orribile legge c'è da sperimentare vie diverso alla Svizzera aveva sta già iniziando nel senso che già c'è stata una decisione
Politica in questo senso ho saputo che al livello attuale di definizione del Progetto e si parla di dodici centri dislocati in dodici diversi Cantoni con quindi la possibile partecipazione al progetto di seicento ottocento tossicomani credo che sia un un principio elementare di civiltà portare avanti i progetti che sottopongo alla testa verifica attendibili scientificamente ipotesi alternative a quelle che hanno fatto bancarotta
Subito cioè come diceva Manconi da sostituire alla tiro alla moglie al monopolio proibizionista delle terapie la legalizzazione delle terapie la politica della riduzione del danno amore dati Sean come si è definita attraverso una serie di esperienze
Che si differenzia radicalmente rispetto a quella proibizionista per una ragione
La terapia proibizionista parte dalla disintossicazione cioè l'unico scopo è la disintossicazione l'unica premesse la disintossicazione tu entri in comunità Seti Search liberato dalla droga
Tu esci dalla galera Settis è liberato dalla droga
Tuba rientri in un programma terapeutico presso il servo Settis è liberato la droga se c'è deliberate il giro di quindici giorni di tre mesi o di un periodo determinato il ristretto
La politica di riduzione del danno dice cento liberati dalla droga è un obiettivo ma non è l'unico e non può essere il primo è l'ultimo nel frattempo le vogliamo mantenerti in vita quindi vogliamo fornirgli gli strumenti perché tu resti vivo
In secondo luogo perché tu non prenda una malattia che una volta disintossicato ti uccida al posto dell'eroina
In terzo luogo perché tu non sia costretto a delinquere e quindi non finisca in galera e quindi non rovini la tua vita con un processo piuttosto che con una sigaretta di marijuana queste sono le politiche la riduzione del danno noi sappiamo io sono più scettico di Luigi sul sull'esperimento su svizzero perché all'interno del contenitore proibizionista io credo che questi esperimenti siano soggetti a troppe variabili indipendenti
Dalla buona volontà di chi sperimenta soprattutto se sono i dimensioni così ristrette come fa la Svizzera diversamente da Liverpool che piccola ma coloro un'offerta generalizzata in Svizzera son troppo metodi ci nella scelta dei di chi frequenta però quella è la strada quella la sperimentazione vedremo
Se funziona o non funziona quel tipo di sperimentazione in Svizzera poi hanno perlomeno la capacità di riconoscere l'errore come Stato col parco nel senso che non era un errore dal punto di vista delle rapinava Roma era un errore come proposta sociale il momento in cui i le bande degli spacciatori hanno preso il sopraffare il sopravvento sui gruppi della Croce Rossa che stavano dentro dentro il parco però da subito appunto politica di riduzione del danno come proposta per le città italiane per la pole per la sostituzione della strategia sanitaria del prêt serissime quindi metadone distribuzione controllata dell'eroina distribuzione di siringhe e preservativi perfino dentro le carceri e così via sapendo però che il problema del consumatore non si risolverà se non si risolve il problema del mercato perché l'ostacolo vero le città che si riuniscono poi a bordo a Bologna a novembre su nostra promozione del Cora
Francoforte Amburgo Zurigo eccetera eccetera lo sanno lo Stato ad ogni politica terapeutica è la legge che proibisce e che crea il mercato di fronte a quello purtroppo coi ogni sforzo resta difficile
Se ci sono domande dal pubblico che devono essere brand sintetiche
Mirate altrimenti andiamo verso la conclusione credo di questa serata sì e media credo al microfono per ragioni di sono sanati dirette una delle obiezioni che vengono riproposte più frequentemente sulla validità di programmi di regolamentazione su un ambito nazionale o regionale
Cioè c'è un molta gente che sostiene che questa misura siccome incide sul mercato incide su flussi di traffico multinazionali deve essere Presa in base ad accordi internazionali quindi si parla di ambito europeo mondiale così
Naturalmente qui esprimo una mia opinione personale se non forse il quesito non è chiaro
Personalmente con altri amici dirette non pensiamo che il discorso sia così limitativo debba essere così un enigmistico ma pensiamo che possa essere svolto in ambiti nazionali o addirittura regionali se lo schema legislativo ce lo permettesse
Perché altrimenti se aspettiamo e questo consenso vada dal gas in sede CEE andiamo a finire niente però su questo buttato
Il sasso vorrei sentire il parere i nostri amici
Mi sembra interessata terza domanda forse apre una questione in qualche modo gli indicatori un certo tipo di contraddizione cioè da una parte è vero come diceva prima Marco Taradash chiede come diciamo siamo tutti ovviamente perché il problema in toto si risolve soltanto a livello internazionale
è anche vero però che questo argomento viene spesso usato i nostri avversari devo dire
Quindi dobbiamo anche stare un momentino a te però la mia risposta molto brevemente corista che sicuramente si deve operare in campo internazionale certamente però si può anche agire in campo nazionale anche in campo regionale come dicevi tu e questo perché perché per nostra fortuna
La la diciamo il il il livello di di profughi approfondimento del proibizionismo è tale per cui esiste una gamma ancora molto vasta di passi che noi possiamo fare nella direzione in chi vogliamo andare di passi intermedi a livelli tre tranquillamente regionali nazionali
Senza scomodare alle convenzioni internazionali io punto quando si parlava di obiettivi intermedi voglio ricordare che nel libro Manconi noi abbiamo fissato una serie di elementi per dei programmi intermedi che poi sono poi rientrano anche nella normativa internazionale che la convenzione di Francoforte anche la convenzione di Francoforte ha fissato ma una una serie di divieti di livelli intermedi di di passi intermedi quindi lo spazio senz'altro c'è senza cadere poi una trappola di aspettare che si visitando il tutto a livello internazionale perché io posso dire una sola cosa che la convenzione ONU e chi chi la gestisce certo è un osso durissimo perché è un un organo estremamente coriaceo burocratico e impenetrabile grazie
Ci sono altre domande altrimenti
Darei la parola a Contardo che chiude la serata
Semplicemente la ringrazio pubblico ringrazio i relatori ringrazio l'amico Marco accetta offese
Dichiarato disposto a fare la parte dell'avvocato del diavolo credo che sia ora di andare tutti a cena