"L'impatto del mercato illegale delle droghe sulle attività economiche. Possibili scenari alternativi"

Giorni di agonia l'interesse della città buon lavoro vi ringrazio e vi saluto con viva cordialità dunque che cosa ed comitato per la regolamentazione delle droghe
Alcuni di noi
Che hanno fondato a Antonia Contardo che qui presente Fernando Sanna
E poi man mano un gruppo di altre persone che si sono avvicinate in questa prima fase diciamo di partenza del Comitato non l'abbiamo costituito a metà gennaio quindi siamo praticamente a un mese dalla partenza e questa è la nostra prima
Come dire uscita fra virgolette in pubblico
Siamo persone che lavorano nel settore
Produttivo chi opera nelle in paese chi opera nelle sosta di servizio di consulenza
Siamo imprenditori manager dirigenti consulenti liberi professionisti
Siamo molto preoccupante per il futuro del nostro lavoro in questo Paese perché vediamo e non solo in alcune regioni d'Italia ma anche a Milano e non solo a Milano nel Centro-Nord
Vediamo dei grossi rischi che l'estensione della criminalità organizzata
E l'esigenza di riciclare
In attività legali enorme quantità di denaro che viene Rizzato da queste organizzazioni attraverso varie forme ma in misura prevalente non solo ma in misura prevalente dal mercato
Degli stupefacenti
Che questo denaro viene riciclato in attività assolutamente legali di varia natura anche nel settore dei servizi e anche nel settore dalla consulenza ci sono dei casi ormai noti
Per cui viene fatta una sorta di dumping sostanzialmente sul mercato
Inquina tutte le nostre attività e se non si trova
Se non si sotto sono sebbene consapevolezza di questo fatto se non si trova qualche rimedio possibile il rischio l'Italia che è un paese più debole da questo punto di vista della Comunità europea se non altro per la sua collocazione geografica se non altro non ci sono forse anche altre ragioni
Siamo veramente credo a rischio e questo è un po'una riflessione dalla quale siamo partiti e riteniamo che la politica che viene perseguita attualmente non solo dal governo italiano ma siccome siamo in questo Paese parliamo di questo sia una politica che ha dimostrato il suo fallimento certa queste ultime settimane abbiamo visto ogni sera alla televisione
Grandi dichiarazione di vittoria di né appunto da parte delle pubbliche autorità il passo in capo dalla polizia regolarmente il TG uno TG due TG tre
La sera e così ministro degli Interni accetta però siamo in una particolare situazione del nostro Paese per cui possiamo considerare queste notizie non solo ma prevalentemente di carattere propagandistico di fatto l'imbarazzo con cui del Governo ha fatto la sua conferenza stampa qualche settimana fa di analisi del della prima fase diciamo di attuazione della della legge attualmente in vigore
Abbastanza evidente quindi noi pensiamo che è oggi la situazione in questo Paese sia quella di un mercato assolutamente libera nel senso che in una qualsiasi industria una qualsiasi attività produttiva il dieci per cento di scarto di produzione è considerato normale
Dipende dal tipo di industria ma insomma mediamente il dieci per cento e scatti perché questa è la percentuale che viene intercettata dalla repressione nel nostro Paese
E tutto il resto è assolutamente libero e libero alla produzione liberale e la distribuzione libera il consumo
Non non ci sono controlli non c'è regolamento azione e di fatto i profitti sono gigantesche molte persone muoiono non tanto per la quantità ma quanto per la qualità cioè non c'è nessun controllo sulla qualità delle sostanze che che vengono assunte
Ecco il mercato libero diciamo capitalistico nel senso più selvaggio del termine e quello di oggi
Questa è una valutazione evidentemente discutibilissimo ma è una valutazione che cosa fare abbiamo fatto alcuni colloqui con i politici politici di partiti della maggioranza di partiti dell'opposizione
E in questi colloqui con persone sensate evidentemente di questi partiti tutte queste persone ci hanno detto che è sostanzialmente abbiamo ragione allora la domanda è ma perché non fate qualche cosa dice non possiamo fare qualche cosa perché l'opinione pubblica nel nostro Paese è terribilmente sensibile e qualunque ipotesi che noi afferma che noi facessimo di modificare questa situazione
Troverebbe un'opinione pubblica assolutamente contraria da qui nasce l'idea di del cioè quella di aiutare le nostre forze di governo e di opposizione a essere un pochino meno come dire titubanti
Cercando di tematizzare questa questione cercando di influenzare quelli che sono i più vicini e cioè sono la Comunità economica cioè le persone con le quali noi abbiamo a che fare quotidianamente nel lavoro che facciamo
E anche perché è una comunità molto influente evidentemente noi pensiamo di poter con delle argomentazioni assolutamente razionale lasciando perdere nei limiti del possibile perché non è facile tutte le questioni emotive che stanno intorno a questo tema
Per cercare di ragionare con un minimo di razionalità e di freddezza su questo fenomeno che sta assumendo degli aspetti di grande pericolosità per il nostro Paese
Ecco quindi abbiamo costituito l'associazione abbiamo allargato a cominciando ad allargare con persona che conosciamo amici spero anche questa sera
Qualcuno vorrà se non c'è se non immediatamente iscriversi e cosa che evidentemente auspichiamo ma anche comunque voleva essere informati tenersi all'in contatto con noi sentire quello che stiamo facendo noi diamo qualche programma
Molto velocemente allora un po'di programmi di lavoro l'avete visto perché abbiamo distribuito un po'di materiale sono materiali che sono a multiuso possono essere usate in diverse forme non cerchiamo di circolare questi materiali ci sembra che questi materiali anche se poi alcune correzioni possono essere fatte Man mano che si va avanti possono essere utili
Per le persone che sono interessate evidentemente all'argomento vogliamo fare un
Mettere nostre competenze le competenze delle persone che sono a noi più vicine a disposizione di T-Red Pepe tentare di identificare le possibilità concrete
O per lo meno di età e di capire quali sono le implicazioni possibili sul mercato di eventuali forme di
Controllo di regolamentazione differenziata differenziata intendendo per i diversi tipi di sostanze stupefacenti sul mercato italiano
Perché
Sulle sugli affetti diciamo così sulla salute c'è qui Armao che è uno dei massimi esperti italiani sull'argomento
E credo che molto sia stato studiato anche se molto resta da studiare sugli aspetti come dire giuridico istituzionali e costituzionali chiamiamo qui Pisapia che si occupa di questo governo sono tutte e due coautore di un libro che è stato e credo che sia lì all'ingresso preparato e coordinato da Luigi Manconi
Ecco ma dal punto di vista di quello che succede sul mercato noi siamo degli esperti di marketing chi in un modo che non alto ma insomma lavoriamo con il mercato quotidianamente forse possiamo dare un contributo cioè simulare
Diverso ipotesi di dire differenziarsi differenziata legalizzazione vedere che cosa potrebbe succedere sul mercato e quindi questo è un lavoro sul quale stiamo cominciando a lavorare vogliamo capire anche come i nostri
Colleghi come la nostra comunità che cosa sa di questo tema perché è un tema che spesso vissuto in modo molto emotivo e non e non si approfondisce
E quindi cerca di capire che cosa sanno che cosa ne pensano che opinioni hanno quali sono gli atteggiamenti per vedere poi a tempo Man mano che noi operiamo se riusciamo a modificare alcune di queste opinioni o comunque a tematizzare trasferendo informazione
E poi siamo anche interessati ovviamente a stimolare in questo caso Comune di Milano anche se è molto difficile perché il Comune di Milano è molto complessa
Non è il più semplice da cui partire probabilmente fosse qualche altro Comune sarebbe più facile un po'più omogeneo più piccolo tentare di vedere se non è possibile stimolare qualche esperienza pilota naturalmente abbiamo bisogno
Siamo pochi siamo
Le risorse sono quelle che sono quindi avremo bisogno dell'aiuto di ciascuno di voi di tutti coloro che sono interessati a questa materia attraverso adesione simpatia e iscrizione se possibile
E io concluderei questa brevissima presentazione e chiederei al una ove poi Pisapia di fare una prima come dire un primo giro di dichiarazione di intenti sulla le cose sul quale voi siete maggiormente esperti quindi perdendo questo tema dal punto di vista e le vostre specifiche competenze per quello che mi auguro visto che punto abbiamo avuto qualche problema con alcuni dei relatori perché la nostra speranza è ovviamente di fare un confronto di opinioni cioè minuti sapete che Moratti che tra l'altro Moratti posso garantire che aveva tutte le intenzioni di venire perché ci teneva molto a questo confronto anzi promesso che lo farà in futuro appena potrà tornare quindi spero che ci rivedremo per questo perché Moratti una persona che noi stimiamo molto
Volevamo fare un confronto cioè fra una tesi che è quello della degradazione la tesi che invece quella notoriamente portata avanti da Moratti ma anche da altri in parte anche da Beria
E quelle invece che è un rischio neve un salto nel buio che è troppo rischioso che è troppo pericolosa questa stessa strada e cercare di capirci di più anche perché le persone che si sono associate finora io per primo
Aree d'non siamo assolutamente convinti di avere ragione abbiamo molti dubbi e molte perplessità perché questo è un tema abbastanza difficile non siamo né dei competenti né degli e Sperti stiamo leggendo tutto siamo molto più attenti adesso di quanto non fossimo qualche mese fa a questa tematica ma insomma non è non possiamo dirci asse degli esteri e quindi un confronto poteva essere utero siccome io sono convinto che gli stessi dubbi che ho io gli avete anche voi le stesse perplessità che avete detto anche voi fosse ne avete anche di più sedi accostate a questo tema per la prima volta sarebbe molto interessante se
Nel dibattito che io mi auguro che si apre abbastanza duri abbastanza provocatori nei confronti di queste due relatori che sono credo anche abbastanza abituati assetti settembre a male parole quindi potrebbe anche essere divertente ecco io mi fermerei qui e chiedo ornato di prendere la parola
L'azione
Sì se funziona
Ma io adesso
Vorrei in pochi minuti perché dove vorremmo poi sviluppare un dibattito su questa cosa fare una breve carrellata
Su quelli che sono gli aspetti più specificamente medici
Del
Praticamente sono coinvolte dal problema della politica della droga cioè da come viene impostata politicamente
Questa questione che voi peraltro non è che necessariamente si debba considerare come un fatto politico
Ma è diventata oggi un fatto politico che riguarda quindi anche le leggi che riguarda quindi lo Stato eccetera eccetera ora molto brevemente accennerò quindi per delibere per sommi capi a questi problemi e poi chi volesse approfondirli devo dire che questi problemi sono quasi tutti nel libro
Quindi eventualmente potrà acquistando libero
Allora
Comincio subito dicendo che esistono tutta una serie di dati
Medici che riguardano la situazione attuale cioè la situazione in cui l'uso di droga eh proibito
Perseguito in maniera diversa Conde diversa serenità comma comunque in pratica alla base di tutto il tutto il sistema legislativo c'è proprio il concetto che ogni caso
Il fatto di drogarsi indipendentemente dagli affetti di questo di questo comportamento sono sono fatti che riguardano lo Stato riguardano la legge venti riguardano anche
I carabinieri
E allora in breve la situazione attuale ha creato quindi per quanto riguarda queste sostanze a queste prove illegali perché pensano pure quelle legali
Per le droghe illegali in una situazione di mercato nero in cui abbiamo questa caratteristica prima cosa abbiamo dei prodotti che non sono
Non sono praticamente garantiti da sotto nessun punto di vista né dal punto di vista della qualità né dal punto di vista della quantità
Quando nella nella letteratura specialistica
Si parla di eroina
Termine che assolutamente di rigore è di parlare di virgolette e rovinati strada perché vanno sul piano scientifico a parlare di rovina di strada è una cosa parlare di eroina è un'altra sonda cosa completamente diversa terrina di strada è un prodotto che viene venduto sulla strada
In cui la quantità di eroina la qualità di eroina e le e poi la qualità e la quantità di eventuali altre vittime è una cosa di cui non sappiamo molto poco
Tutto quel poco che sappiamo sono state fatte alcune ricerche gli otto come esempio la ricerca che è stata fatta a Roma nel mille novecentottantaquattro da cui risultava
E il campione di eroina sequestrati sulla piazza di Roma
Di quantitativi a livello di piccolo spaccio di consumo quindi inferiore al grammo oscillano alla purezza di rovine oscillava tra il quattro il settantotto per cento vuol dire che oscillano praticamente di venti volte
Sarebbe come dire se una persona si compra mettiamo un tubetto
Di barbiturici e non sa se per la compressa c'è il quantitativo di una compressa o c'è tutto il tubetto
E come potete capire se c'è tutto tutto il tubetto questa persona non ha grandi però parità probabilità di sopravvivenza comunque sicuramente sarà molto questo per dare un esempio molto pratico quindi in pratica
Una gran parte delle morti io noi possiamo dire tranquillamente che una gran parte delle morti di overdose sono morti di per sono sono a casi di morte perché le persone non sapevano fare quello che si mettevano nell'
In più disgraziatamente già è invalsa l'abitudine in particolare in Italia
Di utilizzare la siringa della Suma avrebbero in e questo per ragioni diverse che però sono anche ragioni di mercato perché denominata iniettata per endovena ha un effetto da due certa uno e mezzo a due volte superiore
A quello dell'eroina presa per altre vie quindi naturalmente
Vuk hanno le rovine non si risparmia e siccome l'ordine come si fa si tende a risparmiare
C'è esiste poi tutta una patologia secondaria dalla dalla
Dell'uso di io adesso sto parlando d'uso di rovina del freno a mano più eclatante vitale perché non possiamo metterci a parlare delle altre sostanze
Che comunque per ora direi che non ci interessano anche perché sottinteso nel dibattito sulla droga impieghi nell'argomento sottinteso sempre seguiranno quello che le auto in sosta
La la patologia la la figura tipica del del tossicodipendente ormai entrata diciamo negli stereotipi correnti insomma una persona deve sporcarsi le spettinata mal vestita fermata che c'è
I denti bucati eccetera eccetera insomma è una figura che ormai è diventata quasi folcloristica ora tutti ed effetti ed effettivamente in molti casi corrisponde naturalmente non tutti debbono
Non sappiamo benissimo che esistono moltissimi anziani tossicomani del rovina che non corrispondono a questo quadro che sono magari persone che iniziano non lo stesso spettacolo abbiamo noi in questa sala cioè assolutamente
Però questo questo per dire che cosa per dire che in pratica larga Lamba la maggior parte di questa patologia secondaria delle rovine
Una patologia che dipende dal tipo di dirigenti e bene ha fatto vedere nomade il quale non è causato diciamo si esclusivamente da dalle leggi non è basato esclusivamente dalla proibizione però certamente la proibizione di e la la necessità di ricorrere a un mercato di strada e addirittura una vita di strada naturalmente
Un elemento fondamentale perché si crei questa patologia cioè va dalla dalla dalla i DS purtroppo si sa si sa molto bene all'epatite epidemica ad altre malattie di cui si sa molto meno come l'endocardite
Come addirittura non ci sono stati addirittura dei casi di malaria nel mille nelle nei primi anni venti anni trenta c'è stato ci sono stati dei casi di malaria
Mi pare nel nei dintorni di Chicago
Se ma cosa se quell'abbastanza curioso ma da cosa dipendeva dipendeva dal fatto che siccome c'era l'uso alto un disco di siringhe una persona che aveva la malaria poi l'ha trasmessa a tutti gli altri esecutore
Diciamo il il paradosso stranissimo di un'epidemia di amarti Mario in una in una zona dove la malaria che non esiste
E insomma però comunque tutta questa patologia o quasi tutta questa patologia è una patologia cioè collegata alla alle condizioni di vita alludendo venoso al tipo di vita degradato che una
Conseguenza della della illegalità della
Della condizione di uso Thirteen rovinato in particolare tossicodipendenza
Sì si tende molto a dire a sentire si sente parlare figurina di per sé sia un veleno editoria di per sé sia una sostanza estremamente tossica
In realtà questa è una grandissima sciocchezza anche perché noi sappiamo o per lo meno dovremmo sapere
E ci se ne dimentica troppo spesso credo in è una medicina è una medicina spaventata che è stata usata viene usata in alcuni Paesi non viene usato in Italia ma che comunque praticamente dal punto di vista farmacologico
Indistinguibile dalla morfina che è una sostanza che tutti conosciamo che di cui tutti conosciamo dell'enorme utilità
E queste sostanze quando sono state prodotte alla fine del secolo scorso sono state considerate un grosso progresso dal punto di vista del della della medicina della farmacologia proprio perché erano sostanze di di tossicità noto notevolmente bassa ed in realtà la tossicità del delle rovinato la notifica è una tossicità bassa
Molto più basso per esempio di quella dell'altro anche se questo può sembrare una bestemmia comunque su questo eventualmente probabile spiegazione ritardi discorso diventa
Passiamo poi a un disco successivo abbiamo oggi di dare un grosso problema in tutto il mondo un grosso problema di AIDS
Lei DS si trasmette si è fatto molto si è fatto molto chiasso sul rapporto tra il PSI droga che è un discorso a mio parere non non sono a mio parere insomma
Per carità sono l'ultima persona
Ma voglio dire alla appare che degli scienziati della letteratura del proprio per la detergere degli elementi base di base della patologia questo collegamento automatico tra i DS trova un collegamento che non esiste
Il collegamento reale è il discorso dello scambio della sì lo lo scambio di siringhe da una persona che ha perché aveva chiesto che siano positivo un'altra persona rafforza evidentemente il contagio questo montaggio attiene in qualsiasi momento in in qualsiasi modo che viene quella siringa ci sia ossigenata o che ci sia procurate si sa asportate ci si è rovinato e non ci sia niente questo non cambia assolutamente nulla il fatto di passare una siringa da una vena un'altra decentemente funziona come elemento di vantaggio e questo crea dei problemi seri problemi perché in in realtà noi oggi ci troviamo di fronte all'esigenza di arrestare questa epidemia e gli strumenti che abbiamo a disposizione per arrestare questa epidemia non sono esattamente gli stessi e molte volte sono anzi addirittura contraddittorie al atti al alla alla agli strumenti che aveva alle strategie neo Keanu vorremmo o dovremmo adottare per far smettere per perché la gente smette di drogarsi sono due strategie che molte volte sono in contraddizione sono in contraddizione perché lo scopo finale può essere diciamo può essere convergente che smettono di drogarsi quindi promettevano più l'occasione di di di di avere sentito i comportamenti a rischio però i tempi sono completamente diversi
Nel senso che per quanto riguarda RAI se noi abbiamo un esigenza di tempi rapidissimi che cessi uno dei comportamenti a rischio per far cessare questi comportamenti a rischio
In tempi rapidissimi e non possiamo pretendere che è un tossicomane che fa uso di siringhe provviste insieme con altri tossicomani da un giorno all'altro smettere di drogarsi dobbiamo perlomeno passare in una fase in cui questa persona cominci al al ad avere dei comportamenti
Meno a rischio di crediti hanno che non ha in quel momento e per fare questo ragionamento dobbiamo avere un contatto con questa persona
E per avere un contatto dobbiamo avere uno il sistema di assistenza che non è finalizzato all'assistenza canone finalizzato alla alla Commissione ma che è finalizzato semplicemente alla riduzione del rischio
Infine per quanto riguarda la il un un discorso io adesso qui taglia molto corto perché abbiamo delle esigenze di tempo e sono discorsi che purtroppo non si vogliono
Non si possono spiegare in quattro porosa misto se sono abbastanza complicati abbastanza complessi se non si vuole poi fare della della propaganda sino a fine anno servendo un
Una serie di argomenti
L'argomento principale che viene opposta temperamento sapendo apposto qui il
Moratti se fosse venuto qui a Ciardi opposto Beria d'Argentine sponsor se fosse venuto è il discorso che se noi domani la Galizia maratona piacevano impianto disponibilità dalla droga noi dovremmo automaticamente un aumento esponenziale di persone che si trova ora sto al discorso che chiaramente ha un senso io non dico che sia il nostro è un discorso che ha una sua logica però un discorso che poi va giudicato in maniera articolata perché i articolata in maniera ragionata nel senso che non non non esiste la drogata una parte delle persone parlanti esistono diverse prove diverse persone diversi modo di prendere queste sostanze e dire e anche diverse diverse impostazioni diversi approcci culturali su su questo su questo fatto quindi naturalmente la cosa non è così non è così così diciamo grossolanamente semplice commozione
Però d'altra parte noi abbiamo nord l'umanità contrariamente a quello che si vuol far pensare non è che ha scoperto oggi le rovine
Questo è una cosa uno quando legge i giornali veramente anche se non è mai scritto questo sembra di capire che vero inanimata ieri
Che è apparsa viene recitata Arianna ieri invertire vent'anni fa trent'anni fa la cocaina interne eccetera eccetera
L'umanità ha convissuto con l'occhio con lei rovina con la cocaina con la morfina eccetera
Perché The colloqui sicuramente per secoli quello foglie con le foglie di coca per millenni e quindici sono stati situazioni e problemi di questo tipo nel nel nel passato
C'è stato in particolare nel secolo diciannovesimo una disponibilità di oppio e anche poi alla fine del secolo di eroina di morfina molto grossa senza nessuna regola senza addirittura nel addirittura nessuna senza neanche addirittura la la necessità della ricettazione ebbene in quelli in questa epoca abbiamo avuto delle situazioni ci sono stati dei tossicodipendenti e ci sono stati certo che i casi anche ci sono state anche delle persone che sono morte però la situazione non era molto diversa da quella che abbiamo oggi attualmente in Italia
Quindi la la la situazione possiamo dire che storicamente in un periodo completamente diverso dal nostro d'accordo però sempre esseri umani erano la la situazione non in in interi qui c'era una disponibilità illimitata di di sostanza di questo tipo non ci sono stati dei dei fenomeni così distrutti
Grazie si possano paragonare a quelli a quelli addirittura che ci sono adesso che si fa dove si tengono adesso
Su questo su questo argomento subito esentò parla di tutta una ricerca che è stata fatta subito agli occhi del ministero nel secolo diciannovesimo molto interessati
Non sto entrambi particolari posso dire soltanto una cosa vorrei aggiungere una cosa cioè che chiaramente le le condizioni di cultura la tipo di società tipo di questo del della classe operaia inglese del secolo diciannovesimo l'articolo di culture e società che abbiamo oggi qui oggi è una cosa completamente diversa completamente diverso però in questa diversità ci sono dei punti che in qualche modo fanno in un senso ed i punti che vanno nell'altro voglio dire che è vero che allora la vita era più semplice è vero che che le persone erano fatte in un altro modo eccetera eccetera che avevano probabilmente dei conti di meno complicati da svolge però è anche vero che ci avevano anche nell'educazione avevano meno accesso in nemmeno accesso all'informazione e che quindi c'era molta più ignoranza sull'uso delle medicine
Moltissimi bambini morivano per esempio per l'appunto di oppio la maggior parte dei dei morti però piace nell'Inghilterra del secolo diciannovesimo erano bambini e perché erano bambini erogabili perché i genitori ignoranti esercitavano l'occhio per
Per calmarli e quindi naturalmente molte volte succedeva che si corre quindi moriva
Quindi abbiamo avuto dei delle dei precedenti abbiamo poi interventi alle situazioni anche contemporanea abbiamo l'esempio di un Paese come l'Olanda dove la droga non è legata però la droga è praticamente disponibile
Non esiste in Olanda per una scelta politica dei governanti olandesi l'arresto dello spacciatore in piazza se non se non non dà fastidio per altre per altre cose quindi il mercato praticamente libero la marijuana viene venduta legalmente in negozio ben precisi che tutti conoscono e quindi è una situazione praticamente tutti
Di di legalità legalità seppure formare Santa Sede sostanziare seppure non formale
Ebbene l'Olanda in un Paese dove quindi abbiamo una disponibilità di fatto di accesso a droghe pesanti molto superiore a quella che abbiamo in Italia non c'è la polizia dopo l'utilità dell'uso non ci non ci sono storie di cose medio giornaliero modiche quantità volte cose di questo genere bene la domanda secondo quanto dichiara una un documento dell'ONU che io ho qui con me se volete se volete dimostrerò
Lo stesso lo stesso l'organizzazione dell'ONU che si occupa di narcotici è un'organizzazione poiché pervasa da un'ideologia di di conservazione assolutamente esasperante riconosce che nella e lo manda il Paese uno dei pochi Paesi in Europa dove la situazione della rispetto alla rovina è migliorata
Cioè cioè numero stabile dei consumatori c'è un numero diminuito di mortalità e cosa poiché mi sembra chiunque la la più interessante dal punto di vista del principio laddove il un Paese dove la la la la marijuana la droga leggera è stata proprio forma viene fa non so se qualcuno di voi sarà stato sicuramente all'asta però ha visto avrà visto anche questi negozi dove si vende si compra normalmente come scomparsi dal tabaccaio comprando il fumo
Ebbene il il consumo di cannabis in in Olanda dal mille novecentosettantasei a oggi da quando è stato instaurato questo questo sistema addirittura è diminuito fra i giovani
E questa mi sembra un dato che e estremamente interessante anche se voglio dire non non possiamo noi mortali per carità non voglio oltre agli stessi dubbi che di cui parlava prima Toni Muzi Falconi cioè abbiamo tutti i dubbi però mi sembra interessante sul piano del principio che in questo Paese dove addirittura abbiamo una situazione di legalità su una sostanza che in fondo sembra che sia molto appetibile ai giovani abbiamo avuto ma riduzione consuma io con questo mi fermerei mi scuso di un'esposizione piuttosto disordinata dovuta purtroppo alla fretta la necessità di comprimere in pochi minuti una serie di argomenti abbastanza disteso e agli altri ma io
Volevo solo un po'anche giustificare questa improvvisazione un po'nostra perché l'idea iniziale era quella di dare a navale Pisapia a Beria e Moratti cinque minuti a testa che spiegare loro convenzione e poi dopo aprivamo il dibattito no
Invece essendo venuta a mancare come dire una delle parti allora dobbiamo utilizzare le competenze specifiche diagonale di Pisapia Arpe se non altro avere il massimo di informazioni è possibile per poter poi fare delle domande perché non credo che tutti siano lo stesso
Livello di conoscenza perché è un fenomeno di cui alcuni sono occupati e altri e altre meno ecco scusate Pisapia
Ma io
Debbo confessare innanzitutto chi sono quanto meno cara inutili oltre al fisco del microfono che mi
Creano imbarazzo intervenire in una situazione in cui non ci sono dei contraddittori
Il primo innanzitutto che devo parlare di più cosa peraltro che mi dispiace perché mi piace molto il confronto
Beh un invito
Tutte da chi ci ha presentato
Io ma perché ritengo che sia utile il confronto e in particolare in confronto fra persone di che in un anno steccati ideologici che in un anno interessi politici Iggy pura partendo da prospettive ed approcci diversi
Si pongono lo stesso obiettivo cioè la lotta alla deroga il recupero dei drogati
E nella lotta alla narcotraffico
Mi spiace non dipende da
Ecco l'altro motivo è che essendoci meno interlocutore vi sono anche ovvi anche più spazio
Per come diceva ancora Toni Muzi Falcone per prendere a male parole quelli che non sono favorevoli o quelli che non sono d'accordo un la tesi degli interlocutori ma fatta questa breve premessa che voleva nessuna battute volevo essere un modo per arrivare in maniera non conflittuale
Ad un intervento che vuole essere soprattutto di confronto
Io debbo confessare quanto meno un'altra problematica che mia saliva in questi momenti mentre parlava Lami Cornaro
La nostra abitudine penso abitudini miglia ma anche di Anna e quella soprattutto di andare a discutere a confrontarci a scontrarsi sul problema della tossicodipendenza partendo soprattutto dai bisogni e tossicodipendenti
De problemi di chi subisce la tossicodipendenza l'uso e l'abuso della droga
Sia in quanto soggetto consumatore sì in quanto soggetto dipendente sia dall'altra parte in quanto soggetto vittima delle violenze di tossicodipendenti
Oggi invece ci viene chiesto un approccio diverso
E mi sembra estremamente importante questo approccio diverso
Perché è vero come si legge nel documento costitutivo della Rete
Che ne spetti il problema della tossicodipendenza riguarda una minima parte degli italiani mentre gli effetti diretti o indiretti dalla tossicodipendenza riguardano la stragrande maggioranza degli italiani
Allora io dico
Ben vengano le comunità di recupero dei tossicodipendenti
Ben vengano i servizi di recupero è tossico dei tossicodipendenti
Ben venga qualsiasi politica che sia di approccio al Garante numero oscuro dei tossicodipendenti cioè a tutti coi tossicodipendenti che sono la stragrande maggioranza che non si avvicinano né alle comunità né ai servizi pubblici e di quando dico che sono la stragrande maggioranza lo dico sulla base di statistiche ufficiali che ci dicono
Senza ombra di dubbio
Che quanto meno a fronte di trecento mila ed è una stima sicuramente in difetto di tossicodipendenti solo cinquantasei mila il che significa meno del cinque per cento mi sembra sia in un aeroporto
Qui del quindici per cento si avvicina si avvicina alle strutture pubbliche e private
Mentre di questo quindici per cento solo il tre virgola sei per cento porta a termine il programma che inizia con le strutture pubbliche o private
Allora la prima problematica e concludo brevemente rispetta questa tipo di dinamica di approccio nei confronti di chi fa uso e abuso della deroghe e che oggi se veramente vogliamo interessarci dei tossicodipendenti dobbiamo ed è vero aumentare i fondi le strutture delle comunità terapeutiche qualunque esse siano
Perché io ritengo che il tossicodipendente e come una persona innamorata e quindi ha bisogno di diversi approcci nel tentativo di superare la dipendenza che può essere l'approccio che troviamo ad esempio a San Patrignano che un approccio sicuramente un di imposizione così come può essere l'approccio che troviamo nelle comunità di don Ciotti sono approcci invece di lavoro comune di solidarietà
Se il quarto tutto di carattere sociale
Ma dicevo questo tipo di problematica e cioè quella delle comunità riguarda al massimo il due il tre per cento dei tossicodipendenti abbiamo poi e sono sempre percentuali ministeriali un cinque sei per cento di tossicodipendenti
Che riescono a uscire dal loro stato
Di malattia
Se vogliamo usare termini malattie in senso lato sulla base dei rapporti con lo stupore pubbliche ma abbiamo una stragrande maggioranza di tossicodipendenti che non hanno rapporti nei con le strutture pubbliche nel con le strutture private
Allora quella che una delle ipotesi della legalizzazione
Che significa cosa ben diversa dalla liberalizzazione
è quello di trovare degli strumenti
Quale ad esempio e mi rendo conto delle perplessità i dubbi che può comportare questo tipo di proposta arte viene fatta anche del libro
Quello di evitare che i tossicodipendenti vadano amori che rimpiazza
Che tossicodipendenti vadano a commettere reati per acquistare sostanza stupefacente
Di evitare che la sostanza stupefacente sia controllata dalla mafia
Che i guadagni enormi ingenti della sostanza stupita la vendita di sostanza stupefacente Possa aumentare accrescere il potere della mafia e Passigli attraverso la distribuzione controllata
Sotto controllo medico di eroina nei confronti di chi è già tossicodipendenti di evitare sia le morti però per dose ma soprattutto di tassi
Che il tossicodipendente abbia una motivazione valida per avvicinarsi a quelle strutture pubbliche e a quelle comunità terapeutiche che possono dare offrire gli strumenti psicologi ci fisici medici di rapporti umani per uscire dalla tossicodipendenza
Lo è sicuramente
E concludo sul problema della tossicodipendenza abbiamo un'esperienza
Non personale ma sociale e giuridica morale sanitaria che dimostra che l'attuale politica della droga l'attuale politica repressiva che considera il tossicodipendente un criminale da portare in carcere e fallimentare
Sono ancora una volta statistiche ufficiali sono aumentati i morti per la rovina sono aumentati i tossicodipendenti sono aumentati i tossicodipendenti in carcere sono aumentati di tossicodipendenti sieropositivi e in genere
Malati di accesso ecco ma questa è una problematica che oggi sono in parte vogliamo tartare
Io penso che anche se noi evitiamo gli svantaggi
Della politica attuale
Nei confronti dei tossicodipendenti e dalla droga anche rispetto a quella stragrande maggioranza di persone che non fanno uso della droga o che non hanno interrogati tra i loro familiari
Noi non possiamo che arriva dalla conclusioni pur con tutti i dubbi e le osservazioni io vi prego
Di stare nel prosieguo del dibattito
Noi siamo profondamente convinti che questo tipo di politica e fallimentare anche dal punto di vista di chi non fa uso della droga di chi non ha familiari che fanno uso della droga
Di chi si pone anche sotto il profilo strettamente egoistico il problema
Del problema e sicure del problema della tossicodipendenza
E allora entro subito nel merito
Oggi in Italia e sono le parole che leggiamo nelle interviste di tutti i magistrati
I tribunali di tutta Italia sono sommersi nel settanta per cento
Al nord e nel sessantasette per cento al Sud di procedimenti collegati direttamente o indirettamente alla tossicodipendenza
Il che se vogliamo fare un discorso strettamente economico perché mi sembra che questo è il discorso e della dubita che avvenga col portare rispetto al problema della tossicodipendenza voi
Facendo sempre delle stime per difetto possiamo dire chi ogni anno lo Stato spreca
King Chinaglia di miliardi per non per curare il tossicodipendente ma per incarcerare
Per processare il tossicodipendente che nel momento in cui finirà la sua pena non potrà far altro purtroppo che ritornare
A fare uso di sostanza stupefacente perché in carcere nessuno se ne ancorato per la tossicodipendenza
Oltre a tutto con anche questa realtà
Che è purtroppo quotidiana per chi vive direttamente o indirettamente il carteggio che anche in carcere e non solo fa uso di stupefacenti ma anzi in carcere inizia il rapporto con il prossimo il peggio spacciatore e quindi quando uscirà avrà un lavoro sicuro ma che non sarà sicuramente altro lavoro che non quello dello piccolo medio e anche grande spacciatore
Io facevo un calcolo basato su un processo che io seguito e che spesso cito forse l'amico all'anno la già sentito in un dibattito abbiamo fatte cioè quello di cinque ragazzi
Fermati
L'estate scorsa a Rimini con zero virgola cinquecentosessantacinque grammi di hashish
Cinque ragazzi che ammettono di a Fava abbia fatto un acquisto collettivo di sostanza stupefacente che costa venti mila lire ebbene la dinamica oggettiva e scientifica e di cosa è avvenuto rispetto a questi cinque ragazzi
è importante
Conoscerla perché è una realtà che noi verifichiamo in decine di migliaia di casi e Tribunale di tutta Italia e che dimostrano come anche dal punto di vista economico questo tipo di politiche fallimentari
I cinque ragazzi vengono fermati da una pattuglia di carabinieri ed è in realtà in un fantasia
Viene dissequestrata la sostanza stupefacente e viene mandata la USL per un primo accertamento sulla tipo e su quantitativo di sostanze il rapporto della USSL viene inviato al procuratore della Repubblica di Rimini il quale essendo i cinque ragazzini vacanziero esibendo e chiedendo in località diverse da disposizioni a cinque caserme di carabinieri diverse di interrogare diamo i ragazzi in presenza dei loro difensori
Cinque carabinieri chiesti
Avrebbero potuto utilizzare il loro tempo in maniera sicuramente più proficua nella lotta al Garante traffico
Sono costretti a chiamare a ragazzi a stendere un rapporto a mandarlo alla Procura della Repubblica di Rimini
Il procuratore della Repubblica di Rimini di richiedere e ha chiesto al giudice per le indagini preliminari il rinvio a giudizio dei ragazzi il giudice per le indagini preliminari affatto un'udienza in cui decide il rinvio a giudizio del ragazzo
E seguito un processo di primo grado
In cui è stata disposta una perizia in cui sono stati mobilitati cancellieri avvocati imputati ci sarà o in perché ancora non c'è stato l'appello ci sarà poi la tassazione quindici magistrati
Chi si devono occupare vinsero virgola cinquecentosessantacinque grammi di hashish e nel momento in cui abbiamo una criminalità regale effettiva anche e soprattutto collegate al narcotraffico che non riesce a essere debellata
Costo per lo Stato io ho fatto un calcolo e non siamo ancora arrivati alla tassazione e quanto meno di venti milioni
In una situazione e per un fatto che sicuramente non crea Gava anche i danni oltre che sotto il profilo etico morale ma non stiamo qua parlando di etica e di morale
Alla collettività
Io mi chiedo se non sarebbe stato molto meglio
Una ramanzina quei ragazzi non sarebbe stato molto meglio una colloquio
La parte ad esempio desse a che le strutture pubbliche che si occupano della tossicodipendenza per convincere quei ragazzetti
Forse di quella sostanza sarebbe stato meglio che non li avessero fatto
Ma e ritorno sempre sulla problematica di carattere economico
Statistiche del ministero della giustizia recenti
Dichiarazione del ministro Martelli ci dicono che negli ultimi nove mesi sono aumentati di sette mila il detenuti tossicodipendenti quindi non spacciatori
Nelle carceri italiane
Il procuratore generale di Milano nella sua relazione di due mesi fa
Dice e ha detto espressamente l'incidenza percentuale idea reati per i quali le persone vengono ristrette nello stabilimento di San Vittore raggiunge l'ottantuno per cento del totale per azioni criminose riconducibile alla tossicodipendenza
Allora sette mila detenuti tossicodipendenti in più e considerate che non c'è l'accertamento obbligatorio quindi Mullis di possono essere anche in carcere per reati collegati alla tossicodipendenza pur non essendo stato accertato il loro stato di tossicodipendenza
Ogni detenuto costa ogni giorno allo Stato italiano alla collettività annulli a voi oltre duecentocinquanta mila lire
Allora fate ancora una volta il calcolo e valutate solo sarebbe stato molto meglio che questi Stati soldi fossero stati spesi
Per
Fu con la scuola sempre per rimanere nel discorso e a noi interessa
Sì ad esempio ci fosse una possibilità di contatto col tossicodipendente
In maniera più lata attraverso quelli che possono essere i rimedi
Taccuino un sicuramente l'unico il principale la distribuzione controllata in rovina
Ma ad esempio col metadone con i farmaci alternativi
Noi voi i loro sicuramente risparmierei però anche indico la totalità ma l'asta la grande maggioranza dei dei dei danni derivanti ai cittadini dagli scippi dalle rapine dal furetti
Che sono collegati alla tossicodipendenza
Mi sembra che vi sia una statistica in coro ufficiale che in Italia il novantotto per cento dei furti
Il novantotto per cento dei furti collegandoli con gli scippi furti di autoradio furti negli appartamenti perché già sono un discorso diverso sono collegabile lo stato di tossicodipendenza
Di questo novantotto per cento dei dei furti il novantacinque per cento e impunito specifico che voi moltissime non vengano anche neppure denuncia allora valutando ancora
Non dico dal punto di vista solo ed esclusivamente delle sofferenze delle persone su parta
Ma anche dei danni che la persona scippata non vi è dubbio
Che si vi fosse un diverso approccio al problema della tossicodipendenza
Anche se non riuscissimo a risolvere il problema della totalità degli scippi dei furti della microcriminalità in Italia sicuramente ne avremmo risolto con la parte e tu ultimo problema e poi spero e mi aspetto che ci siano interventi anche in contrasto con la nostra opzione da parte del pubblico il problema
Della sconvolgimento del mercato che crea la somma dei guadagni del narcotraffico
Ora si c'era uno studio fatto a Milano da alcuni consiglieri comunali
Si parlava
Di
Tre mila miliardi di lire
Il bilancio annuo del traffico della droga sulla Milano
Milano è sicuramente una delle città più importanti sotto questo profilo ma non è detto che sia la peggiore perché solo a Napoli ad esempio vi è la prova e vi siano quattrocentocinquantadue luoghi di spaccio di sostanze stupefacenti
Questi tre mila miliardi solo in piccola parte vengono riciclati per l'acquisto di nuova sostanza stupefacente
E infatti altissimo il livello di guadagno dello spacciatore
Per questi tre mila miliardi o due mila cinquecento miliardi dove vengono investiti
Vengono investite ad esempio nell'acquisto
Di Cattini commerciali
è chiaro che all'ostaggio attore al narcotrafficante
Il lo spacciatore narcotrafficante non hanno interesse all'acquisto di un bene di produzione di una di un negozio di un bar tanto per a dire che gli effettivi guadagni ma ha un interesse proprio per cercare di riciclare i guadagni illeciti
E quindi l'Offerta
Di somme superiori a quelle di mercato soprattutto in nero crea chiaramente uno sconvolgimento dal punto di vista economico ci danneggia qualsiasi imprenditore Sirio qualsiasi imprenditore onesto
è evidente che una lievitazione dei prezzi del mercato ad esempio di tutta una serie di negozi di Barack
Di altri tipi di i grossi Società la Duomo connection ce lo dimostra
Comporta l'uno sconvolgimento e danneggia necessariamente l'imprenditore onesto perché l'imprenditore onesto non potrà mai dal punto di vista economico competere
In un rapporto intellettuale economico corretto punteggi
Non altra necessità che investire il denaro sporco
Senza considerare che effettivamente anche quell'investimento gli potrebbe comportare delle perdite di carattere economico ma avendo il netto vantaggio di poter investire dei beni che altrimenti non potrebbe investire mi diceva e concludo l'altro giorno un amico siciliano
Che e il lo scorso anno in alcuni paesi della Sicilia avveniva questo tipo di traffico di rapporto commerciale
Per cui chi aveva rapporti poco puliti offriva
Se i biglietti da cinque mila lire
Chiaramente scorti e quindi facilmente riciclabili da chi va in giro per negozi ma difficilmente riciclabili da chi invece a grosse somme da investire in cambio di cento mila lire rapporti rassegna uno allora io non so a che livello di realtà
Effettiva questo sia presente nella realtà economica siciliana ma sicuramente in alcuni paesi della Sicilia questo agente oltretutto e qua veramente concludo
Questo tipo di ingerenza economica del narcotraffico comporta ha già comportato ma sicuramente in futuro comporterà una grossa ingerenza anche di carattere politico soprattutto dell'amministrazione comunale
è evidente che per avviare determinati licenze edilizie per acquisire certi rapporti commerciali vi sarà molto denaro disponibile per le campagne elettorale di certi partiti politici o almeno di certi uomini politici Piera le bustarelle
Che ancora una volta incidono negativamente sull'economia
Per
Farà crescere anche al Nord quell'ingerenza della mafia nella lotta politica che stravolge oltre che il sistema economico anche il sistema dei rapporti sociali ecco io concludo dicendo che all'eccidio nono assolute certezze
Ho un'unica certezza
La politica attuale è stata catastrofica sia dal punto di vista del tossicodipendente sia dal punto di vista di tossicodipendente con noi diciamo proviamo una realtà alternativa facciamo degli esperimenti alternativi poi fermiamoci un attimo a riflettere senza barriere ideologiche ma con la volontà di un confronto realmente costruttivo e mi scuso per l'esordio
Credo che molti di voi sanno che cosa dell'Eurisko preferisco che una delle società di ricerca sociale più importante tutto il Paese e ogni mese pubblicherà questo demo sulla
Kress è un'indagine che fanno sulle i valori per l'Italia qualche un amico stasera aveva portato quello che uscito stamattina
Che chiede un campione molto rappresentativo perché è molto ampio
Di italiani quali sono le cose più importanti in questo momento e le prime due credo che si possa vedere trentadue sono molto regolare diciamo stacco rispetto aveva sono non casualmente lotta conto dato lotta alla criminalità alla mafia sono i primi due delle prime due preoccupazioni sostanzialmente per fare
Come
Sì l'ottantacinque per cento l'ottantaquattro per cento insomma
Come come numero di citazione
E questo è stato portato proprio questa sera casualmente rispetto i nostri argomenti un'altra cosa prima di
Aprire il dibattito volevo chiedere agli amici di fare una riflessione che
Una delle dei soggetti che esistono negli altri paesi dei soggetti sociali che esista nel Paese con cui noi amiamo confrontarci la Germania la Francia l'Inghilterra e la cosiddetta business community dice la Comunità economica
In Italia questo soggetto dal dopoguerra perlomeno non ha avuto come dire una rappresentazione
Non è stato per rappresentata in modo rappresentativo nel senso che la Confindustria sicuramente ha avuto un ruolo prevalente
Nei confronti della rappresentanza diciamo di tutta la categoria economiche liberi professionisti commercianti artigiani consulenti terziario avanzato certamente designato i Paesi
Nessuna Confindustria un ruolo così importante come ce l'ha in Italia ebbene si sono verificati se ci pensate in questi ultimi due anni due fatti assolutamente nuovi rispetto la storia di questo potenziale business community uno a me
L'alleanza che c'è stato assolutamente trasversale su la campagna referendaria che c'è stato reso Confindustria Confcommercio Confartigianato Confesercenti la CID la conferenza confederazione dei dirigenti d'impresa cioè e l'altra è l'alleanza che c'è stata nella lotta contro l'Iraq anche questo sia a livello locale come per i referendum sia a livello nazionale le confederazioni
Nel loro insieme e questo è un fenomeno interessante perché questo potrebbe preludere a un trasformazione diciamo è una concretizzazione di questo soggetto sociale e credo che il lavoro che noi vorremmo fare di dare una mano al consolidamento di questa di questa comunità anche cercando di trasferire questa problematica che certamente a monte e non solo della criminalità come dire politica
Da cui viene fuori l'esigenza di una riforma della politica dei referendum anche la criminalità economica da cui viene fuori il discorso del racket cioè se andiamo poi a cercare al fondo di queste due momenti di unità che ci si sono verificate troviamo questa questa questione ecco questo grosso che ecco se vogliamo cominciare io penso che ci siano alcune persone che avranno riflettuto su quello che è stato detto
Magari se non si sono trovati d'accordo ecco abbiamo qui un microfono
Che si può benissimo fare circolare se magari basterebbe darlo ad un alla prima persona che tra la che poi lo passa non c'è bisogno che stai Pitozzo dai alla persona che ha chiesto di parlare la giù
Orale cominciamo dalla giovane definiamo in Africa
Do naturalmente o molte incertezze
Poi di nuovo
Spente ma non si può sapere se il problema magari
Se magari residente in merito ossia
Problemi venticinque anch'io naturalmente ho molte incertezze su questi su questi temi credo che non ci siano delle soluzioni molto facili obiettivamente credo che questo sia il intatto con il quale occorre certi
Vorrei
Vorrei fare il immediatamente due domande e a queste due domande tuttavia attore alcune considerazioni
I giovani sono queste intanto per quel che riguarda la legalizzazione della droga si intende organizzare
Forse ho sentito parlare di una politica annulli di liberalizzazione si intende organizzare qualcosa di paragonabile ad un monopolio del degli stupefacenti
Non ho pulito dalla distribuzione qui della produzione
Oppure monopolio soltanto dal distribuzione con controlli come si vuole seconda domanda
E invece questa commessi pensa di
Evocare un processo una se vogliamo una serie di iniziative che tendano a
A legalizzare appunto l'uso delle droghe
A livello internazionale poiché vi è una ormai lunga tradizione dividere politica di proibizione una tradizione particolarmente forte poi che impersonata dando origine in sostanza proprio dalla dagli Stati Uniti con il peso che gli Stati Uniti hanno a livello internazionale come si è visto proprio tra l'altro in questi in questi giorni
Ecco queste sono le due domande cioè io intendo fare
Vorrei commentare se porvi in qualche modo in spiegare perché mi interessa questo questi mi interessano a queste due domande facendo alcune considerazioni
E sono considerazioni
Che esprimono la mia incertezza anche se tendenzialmente credo che sia ragionevole la proposta di liberalizzare lì le prove
Di legalizzare naturalmente le droghe
E l'incertezza nasce da questo il fallimento della politica di proibizione è un fallimento
Il fallimento che possiamo dire storico francamente potrei dire sì è vero
Obiettivamente si tratta di un fallimento tuttavia se le consideriamo le fa dell'acqua Simeone
Della della droga possiamo vedere che ci sono aspetti quantomeno
Quanto meno contrastanti faccio alcuni esempi
Il primo esempio veramente significativo
Mi dispiace o c'è sollecitazione meridionale
Sostiene
Sì sono sui sistemi indispensabile in Brasile a San Siro frase e poi ho visto pubblico
Ma spero che venga disposti a lunga scadenza dimensione da persone che questa come parlare sì seriamente significa
Immobili confuse lunghi ok di controllo i
Però cardine borghese fa politica
No perito
Quarant'anni dopo centonovantacinque mila lire cinquantacinque e ironia Chocolate alcune volte è noto un paese in cui il consumo di droghe relativa
Comunque contengono attenua sì si alimenta una soluzione porta Altafini impone
Nomi pubblica Demitri
Episodi quando il
Relatore o Profumo naturalmente of you Parma Paola Murri
Assunzione e costringere due anni dopo nel mille novecentonovantatré conosceva fatta immediatamente proseguire un monopolio erano
Questo monopolio monopolio migliore a scalare nel senso che i giornali non può avviene la e doppio
Ma di
Nei panni faremo nulla più antichi insomma domani acquisire una soluzione
Come dire
E comporta proibizione da una monopolio forte politica al si può
Di
L'idea grazie
Naturalmente questo da una può significa ora acqua esattamente nell'isola ed è un vincolo da tutti far controllare curare alcune acqua emissioni secondo me lui negli io vorrei proprio chiarire alcune economie nate sposare cucina ci porta di altrettanto dalle un altro bellezza riduzione nel mille novecentosei abbiamo
Garantire lei cognizione e lei ha fondata appunto tali Christian Vieri
Alcune una soluzione
Morale età
Liquidare virilità ereditato
Allora opzionale ora in questo caso succede molti ma soprattutto celebre ecco discreta vaccina non
Non è inutile in una regione
Al contrario il numero degli enti locali
Stabile
Perché la politica proibizione nella a nome no Ustica all'inizio
Nel mille centoventotto operatore Franco si costituiscono obiettivo potenziati mono apparentemente sull'esperienza di Taiwan liberata tra esteri rispetto agli istituti
Lo spaccio io ora in questo contesto possiamo consigliare queste Brasile
Un fallimento del quindicesimo il fallimento Italia il successo la realizzazione di fatto
Questo è già e competenze in discussione intendiamoci legalità da hanno in Cina all'inizio degli anni Venti ci fu proprio un funzionario tentativo il ricontrollare durante il conclude immediatamente la legalizzazione abbia punto considerava questo però in Cile via Apollinare serviva a correre a allo Stato circa già legale in questo modo guardi Dante organizzata il traffico di droga e
Di più che però una sottobosco
Ma
Nata a Messina ieri naturalmente stile esige
Un
E invece
Da questo punto di vista pratico perché politica convinzione e venga e viene adottata dopo dire centoquarantanove Bergomi
Chiara
Non so ancora se soltanto bonifica ricognizione e io che suppongo si può andare presto e che alla domenica comuni in Cina si chiude
L'esperienza dell'occhio una linea sembrano lontani dall'organismo il male ma qualche altra esponente della curda politica per il controllo delle
Di produzione
Ad esempio sulle volato su L'Unità chiede di arrivare sono in no prima o dopo grazie di una un'ultima cosa e riguarda
Saremo da
La sempre come esperienza di
Collisione fallita
Quella la Secondo dopoguerra
E e da questo punto di vista Guglielmi stabiliamo controllato
Bianco dica
Raccoglie
Hanno effettivamente adottando soluzioni firmando condizione in realtà sappiamo enorme olivetano visibile ancorata su questo su questo tema europei i Sanniti sia in
Afghanistan
Agli inizi degli anni tocca e gli indicatori sia ancora dileggiato associazioni prima ancora in Germania sapevo ma umanitaria adottato
Ora e il e poliziotti ottusa stante patrimonio sotto il va bene
Spiega Roberto Gregori civile vengono sono certamente punto fare a volante condurre vincolare naturalmente e poi d'accordo
Ce l'ha esistenti Birindelli
Gli enti inutili le liste ostacolo perché in qualche modo Rita abile
No politica proibizione si potrebbe pensare e
In realtà questo tanto
Di invece una politica di corruzione tanto i danni
Certo ci dice sono amo che le è un pozzo di scienza come si chiama
Francesco adesso la ringrazio per il così almeno perché io pensavo di prendere due o tre magari interventi poi rispondere insieme su un blocco di interventi se siete d'accordo mi pare che lei avesse chiesto la parola io credo che dal dal livello posare però al microfono perché
Cosa subito non è necessario
Due domande da fare
Avremo
Così che oggi la lega
Questo
Tale
Dove invece oggi lungo
Passo la fossero legalizzate controllate
Allora
Esposte infatti
Poi Barbara
L'azione
Ma unitaria prodotto acquistato delle
Devo dire portare potevo
Entra in versione Roberto
Secondo tutto testi ordinaria Amanda Sabrina
A destinati ma invece soltanto
Poi
Imposto dalla lega durante gli avvocati
Dell'uscita
Rivoluzionario
Grazie signora Teresa occupa un'altra particolarità
No
Diciamo
Io credo che
Quanto riguarda
L'azione milioni grazie unico oscena consigliere cioè siringa Storace seguirà siano
No vertice possibili istanza
Prego come si fa dice prima guardi Emilio vedo all'ospedale
Mentre possibile simulare mercato
Ringrazio ma che quando benissimo un'altra cerchiamo giudicanti abbiamo gioco lamenta per formulare regia migliori disciplina la somministrazione perché ad esempio guardi restaurazione ricostruire serve risentiamo così
Effettuato programmate un sanguinoso
Va bene diretta
La la dose somministrata grafica ritorno decretazione d'vai universitarie quasi trentennale dicono comprendente voglio dire già accordati con la cosa
Quanto ordinaria spetta
Ai
Contiene nessuno lo questa è un'altra a nostra dell'intervento no no
Dei processi da
Noi vogliamo
Rappresenta
è stato molto sia prendiamo un'altra un terzo intervento e poi facciamo un primo
Vogliamo rispondere
Benissimo allora nessuna sissignore
Ecco grazie signora nascono altre scusate ma
Passivo
Straordinario
Ma scusate non al nostro arriva la risposta ancora poco ecco abbiamo anche un piccolo una problema come dire non solo di ascolto delle persone che stanno trionfando ma grosso punto di esclamando registrazione nel senso che
Dobbiamo registrare questi interventi cosa che non sapevo quindi io pregherei poi nel secondo giro
Se ve la sentite di fare lo sforzo di venire qui al mio posto a fare l'intervento in modo che così abbiamo la certezza che viene registrato allora per quanto riguarda Francesco Montessori io credo che le due questioni sostanzialmente legalizzare in che modo cioè con quali forme facendo recuperando anche l'esperienza ha citato la famosa Cina che non di cui non sapevo assolutamente nulla
E i la questione internazionali su queste stesse se Pisapia Erna sin da quando rispondo io mentre magari sulle altre disponete voi
Noi non abbiamo una ipotesi Conchetta
Stiamo studiando diverse possibili ipotesi fra le quali anche quella del monopolio però tenendo conto che siamo un paese che fa parte della Comunità europea
E quindi c'è un problema e qui entra la seconda questione quindici opere vengono accoglierne però se volessimo essere laici come dire nazionale non posso legge nulla vieta l'industria farmaceutica
E di essere produttrice e distributrice
L'importante è che come per tutti i prodotti farmaceutici si passi attraverso una registrazione
E questo risolverebbe forse in parte anche il problema dei prodotti come dire chimici a cui lei faceva riferimento prima esistono tantissimi prodotti farmaceutici nuovi che vengono messi sul mercato
In continuazione ricche hanno un lungo iter come dire burocratico di sperimentazione di analisi da parte del ministero dell'Istituto Superiore di Sanità poi vengono approvati questi prodotti vengono distribuiti possono essere acquistati solamente attraverso o ricette mediche in farmacia o addirittura per alcune impresso solo alcuni punti
Di di distribuzione quindi analogia è relativa ma l'analogia sta in piedi sono dal punto di vista sempre lucido e razionale e freddo poi ci possono essere tante altre ragioni per fare le cose in modo diverso cioè l'istituzione di un monopolio che è una delle possibilità teoriche temo che abbia dei grossi ostacoli dal punto di vista come dire della legislazione internazionale altrettanto avrebbe un grosso ostacolo contro il sorriso storiche nazionali qualunque decisione
Nazionale italiana
Di operare al di là della fuori dalla comunità internazionale di cui fa parte attraverso una decisione di legalizzazione per esempio è chiaro che il processo da questo punto di vista sarebbe molto discutibile noi facciamo parte la Comunità economica europea siamo membri dell'ONU
Le Nazioni Unite hanno una certa posizione che non è certa di quello di cui stiamo parlando questa sera quindi questi problemi si pongono però nello stesso tempo si pongono non solo a noi si pongono anche a de in giro per il mondo si pongono anche e si fanno delle sperimentazioni sperimentazione alcune sia andato molto bene a te sono andate meno bene
Non sappiamo molto di queste cose stiamo cercando di imparare ecco questo per dare una risposta USA sulle droghe sintetiche simulare strategie operative per la somministrazione fosse meglio a Terna
Risponde su questo tema poi magari scrive prima voleva aggiungere poche cose meglio
Sulle droghe sintetiche
Si sente
Discorso mi pare d'aver capito alcune distorsioni sì sì legalizzare le droghe quelle diciamo tra virgolette normali e poi
Produrranno droghe sintetiche se verranno emesse ammazzato nel
è un fatto il fatto che già sta succedendo
Fabio sono ripeto proprio in questi giorni il rapporto del dell'ONU sulla situazione droga del mille novecentonovantuno da cui risulta avendolo poi paragonato anche con rapporti precedenti punterebbe un trend crescente di diffusione delle droghe sintetiche in tutto il mondo e questo perché perché chiaramente questa la risposta
Al al proibizionismo la droga sintetica l'uovo di Colombo
Non ci sono campi di coca non ci sono campi di oppio non ci sono motivi che trasportano cioè non ci sono tutte queste cose grosse
Che in qualche modo sia pure in una logica Termoli pare assurda attraverso un controllo proibizionista si possono controllare non c'è più assolutamente nulla di questo
Ma c'è un laboratorio disperso in una
In una megalopoli europeo o americano o anche in una piccola città praticamente diventa la repressione diventano una cosa assolutamente impossibile quindi la droga sintetica che in genere molto presto peggio della droga naturale
Peggiore ed è anche più tossica quindi anzi io considero l'espansione delle droghe sintetiche come un effetto perverso che servizio minimo respinti ha spinto che ha spinto per esempio
Le persone facevano uso tradizionale di oppio in Medio Oriente a diventare eroinomani perché laddove prima c'era lo il tema sostanza perché ampia
Solo lo stesso principio attivo delle rovinano sostanza che comunque molto meno tossica capitolina perché nonostante sostanze naturali fissi fumosi maggio eccetera eccetera
è così abbiamo avuto per abbiamo delle situazioni drammatiche letti tossicodipendenza di massa che unica Lucio del proibizionismo degli occidentali quali sono le attività a a a proibire e quindi prendendo a incentivare la produzione delle droghe delle proprie
Sì mi sintetica ma si possono considerare la cocaina e l'eroina vinte derivante
Queste sono le tradizionali e quindi al contrario idee che si il proibizionismo fosse forse abolito si tornasse indietro la situazione di una certa libertà giudizi
Disponibilità di diritto sostanziale devo dire che molti otto molti contenuto rilanci sono persone tirano sull'annoso problema abbastanza a fondo in tutti i Paesi del mondo
Considero per esempio lilla il ritorno all'uso dell'oppio come una conseguenza della corruzione del giudice
Che rispetto al mille Veronica sarebbe sicuramente
Io vorrei sottolineare per esempio c'è un fenomeno che si sta svolgendo unitariamente molto di più in Inghilterra c'è una diffusione tra i giovani di una droga sintetica che l'anestesia
L'MDMA la quale in pratica va oggi Aziz mi sembra firmate da sostituire l'hashish e naturalmente le differenze di una civiltà
Tra queste due sostanze sono molto grosse Daci sono abbastanza naturale emetterà ndr hanno stanze interessanti dati dell'ideologismo fino a volte rifuggo per cui tutto ciò che è naturale vola queste aiutino per questo caso proprio così la risposta dell'entroterra
Il nel
Al proibizionismo dalla cocaina inaffidabilità o addirittura la metà si pervenga alla quale si può anche fumare e quindi si sostituisce l'altra sostituisce tra una sostanza che ancora peggiore sarà
Eccetera eccetera per quanto riguarda il possibile scenario posso aspettare la risposta ragazzi cattolici Falcone
Noi stiamo elaborando una serie ricercare una serie di possibilità sulla base tutta una serie di osservazioni però non possiamo avere le risposte molto precise ultima ultima notazione a Ravenna relativa densità Nader Olanda si diceva verso migliori già trovare leggevamo portatori cautelati no non è così le statistiche il Governo invece ci dicono la la una prevalenza di un governo delle cifre giovedì l'inevitabile militanti la preferenza dell'uso dell'eroina come è rimasta stabile come limite però sono stati in tutto il due aprile Rutelli quindi io queste a queste statistica devo credere perché sferzanti statistiche nazionali FAS oltretutto governo costose che poi ci sia stato Accardi parte integrante arrivato ma del voi per per per farsi poteva riguardare vogliamo presentassimo arrivasse farselo rimase a far certo nella stagione questo rientra piloti
Individuali su cui sventolano possiamo a suo giudizio esso soprattutto su cui noi stabilire delle
Pisapia vuole sono pochissimo io
Ricerche visioni invece c'è necessario partire sempre dalla realtà
E non tanto dalle Celori allora la realtà
Oggi è sicuramente tale per cui si può sostenere senza impossibilitati smentita che se c'è una sostanza oggi liberalizzati d'Italia e io ero
Cioè se io voglio acquistare
Una pezzo di pane a mezzanotte o il sabato pomeriggio e la domenica io non lo posso a questa sì io voglio acquistare rovina
Nelle ventiquattro ore del giorno della notte il sabato e la domenica a Natale a Capodanno e anche ad agosto io oggi ho la possibilità di acquistare Rory allora la realtà è questo
Che oggi le rovina e in Italia vietata ma liberalizzata
Ecco secondo me solo partendo da questa realtà e non dalle fioriere possiamo allori ipotizzare dieci navi degli scenari alternativi quali quelli che vengono ipotizzati nel libro
Ad esempio uno degli scenari alternativi è quello Della distribuzione controllata di eroina a chi già fa uso di sostanza stupefacente
Però in un contesto ben preciso
In un contesto in cui questa e l'estrema ratio
Nei confronti di tossicodipendenti a cui il contatto col servizio pubblico oppure servizio privato comporta tutta una serie di alternative all'attuale stato di tossicodipendenza
La possibilità di esempio e si dice testualmente nel libro di costruzioni di tutta una serie di unità di strada che vadano in contatto con il tossicodipendente a proporre ad esempio soluzione alternativa all'eroina
La possibilità di rapporti tra tossicodipendenti e i servizi che possano comportare l'inizio di un trattamento terapeutico di carattere psicologico di carattere psichiatrico
Di distribuzione di farmaci alternativi ecco solo in un contesto così globale e complessivo il discorso della legalizzazione ha un senso ha una possibilità di efficacia regali in senso positivo
E chiaramente questi uno degli scenari gli altri scenari possono essere quelli che sicuramente bisogna approfondire ma mentre questi che vengono proposte ad esempio nel libro sono immediatamente attuabili gli altri possono essere una prospettiva da studiare ed approfondire secondo me nel momento in cui il questo programma minimo
Si dimostri fallimentare
Faccio un esempio l'attuale legge del monopolio in Italia permette di fatto poi chiaramente vi sono o prevede ecco più che permette la distribuzioni in monopolio dell'hashish e dell'olio di hashish il che significa che quando era stata fatta la legge del monopolio
Si riteneva che l'hashish dell'olio di hashish potesse essere uno strumento
Tipo medicinale su quello stato dovesse avere un controllo assoluto proprio per evitare i mercati legale poi chiaramente giustamente fosse sono intervenute tutta una serie di legge che hanno il fatto è superare la problematica
L'ultima considerazione mi sembrava che era stata sollevata un problema è un'osservazione molto importante che sicuramente su cui sicuramente lui ci soffermiamo sempre nel nostro e considerazione cioè quello di rapporti internazionale delle convenzioni internazionali
Allora se noi consideriamo un'ipotesi di legalizzazione parziale solo nei confronti del tossicodipendente cioè di chi fa un uso ed abuso soprattutto di eroina
Noi possiamo fare un discorso di distribuzione di rovina come estrema ratio lo ripeto per rassicurare tutti ma soprattutto chi vi parla di carattere terapeutico
Allora io ritengo che oggi non ci possa e non ci sia convinzione di carattere internazionale che possa impedire una cura
E il tossicodipendente anche con quello strumento che può essere lui tanto è vero che la cessione di eroina anche nella legge del settantacinque e anche nell'attuale legge con tutta una serie di osservazioni che forse non è il caso di di approfondire oggi perché oggi ai diversi e non le tematiche e vietata la cessione di eroina o di sostanza stupefacente
Per uso non terapeutico
Qualora si dimostrasse che la cessione di eroina per uso terapeutico e io ho fior fiore di sentenze precedenti all'attuale normativa
Vi era una causa di non punibilità
Cioè il diritto alla salute e quindi la terapia con anche la legge nel settantacinque era prevalente Rispetto al divieto di cessione di sostanze stupefacenti quindi anche sul problema delle convenzioni internazionali nel momento in cui la distribuzione è illimitata a livello terapeutico e quindi sotto stretto controllo medico e soprattutto del medico pubblico nell'attuale situazione si supererebbero anche di limiti e divieti delle convenzioni internazionali
Bene facciamo un secondo giro se qualcuno vuole intervenire piegato gentilmente di venire qui
Magari intanto che ci pensate inutilmente una cosa che forse non molti sanno che ci sono alcune testate i giornali europei
Che hanno già preso una posizione molto netta su questo ha cominciato l'Economist nell'ottantanove ed economici come sapete il più importante giornale economico europeo
Il più autorevole ed è certamente un giornale conservatore di
L'economista appeso già nell'ottantanove ufficialmente come redazione una posizione favorevole
Proprio per le ragioni che abbiamo detto nell'introduzione il Times di Londra le monde il Paris cioè il due il più importante giornale rispettivamente la Francia e della Spagna in Italia l'unico giornale diciamo di opinione ma non vi deposizione che aveva preso una posizione però non formale la Repubblica con alcuni interventi ma non c'è stata una presa formale diciamo così da perfezionare lo sono informazione cioè qualcuno volesse per me la parola ossee
Pensa perché questo clima uscito sia sufficiente materiale tutto a vostra disposizione se volete scrivere forse tu vuoi fare un intervento
Io sono rimasta molto entusiasta della nascita di questa associazione
Perché ecco al di là del dove cito questa frase tratta dalla fino a parte di Luigi Manconi l'antiproibizionismo ha rischiato di risultare specie in Italia una miniera opzione ideologica un'affermazione di libertarismo un'espressione di radicalità intellettuali
Quindi al di là di questo aspetto poi mi sembra che stiate dando un taglio invece è un po'diverso e questo taglio economico che forse se poteste un attimo approfondire gialla toccato un po'Pisapia Nardin piacerebbe che venisse approfondito un attimo magari dando connubio una sintesi quello che potrebbe essere appunto
La prospettiva concreta direbbe intanto come ci si iscrive penso che si lascia il nome bisogna dare un contributo immagino perché senza soldi non si fa niente e quindi ecco come verranno appunto usati questi contributi che si possono andare e che io per quanto posso darò e ecco quali iniziative concrete ad esempio si pensate di e in dura una sperimentazione su in qualche città di di un tipo di di legalizzazione se pensate tipo a borse di studio di ricerca nelle università rispetto ecco a questo taglio economico e poi mi pare che già è stata data molta attenzione anche all'aspetto perché poteva sembrare un po'cinico dice a noi interessa questa cosa perché punti step economico ormai la criminalità organizzata sta distruggendo resta mettendo un fuori i bastoni fra le ruote ai cosiddetti imprenditori onesti quindi novella legalizza diamo vogliamo legalizzare la perché almeno sta bene tagliamo le gambe alla criminalità organizzate che sappiamo approfitti incredibili su questo sì su questi investimenti nella droga ecco però potesse sembrare aspetto cinico invece è stato già abbastanza sottolineato il fatto che una legalizzazione porterebbe almeno morti e tutta una serie anche di diminuzioni anche nel nella nell'aspetto terapeutico ecco quindi magari un attimo ancora insistere su questo aspetto grazie
C'è qualche socio di avere pietà scusa chiedo scusa che voleva fare c'è qualcuno che propone di distruggere le colture
Di cocaina che quindi disincentivare questo tipo di coltivazione che cosa ne pensate questo proposta
Sì
C'è qualche socio dilettevole rispondo la prima domanda
Contardo e qui
Viene della scuola siccome siamo registrare e allora sarebbe opportuno che tutelava Contardo è un imprenditore
A Madrid ma è spesso in Italia del presidente direbbe
Con rischio di ripetere cose che sono già state dette
Imelda Toni Muzi Falconi che abbiamo detto
Ma i nostri documenti
Ricordare appunto che
Questo taglio com'è stato
La nostra amica
Di
Mette in evidenza gli aspetti economici del traffico della droga
Stasera abbiamo parlato molto interventi sono stati quasi tutti sulla i riflessi che il traffico di cose col proibizionismo han sul
Sui tossicodipendenti qui l'aspetto sanitario no abbiamo toccato molto l'argomento che per noi quello
Principe
Grande influsso che predizioni nuova sul
Il prosperare dall'azionista organizzata e dalla piccola azionista perché non abbiamo fatto questo è semplicemente perché il proibizioni ci sono i primi a riconoscere se non c'è molto da da obiettare su questo argomento proibizionista i più accaniti non possono negare che il proibizionismo ha fatto crash le organizzazioni mafiose in tutto il mondo e anche nel nostro Paese
Appunti e quale che abbiamo tutti sotto gli occhi sopra le secche che ci preoccupa i revisionisti non negano e due terzi
Uno ha dato altre cifre mai grosso modo in
Terzi dalla piccola criminalità sia indotta dal bisogno di denaro che gli alti prezzi della droga
Stimolano quindi non c'è dibattito su questi due punti ecco perché
Una volta
La nostra attenzione agli aspetti economici
Abbiamo parlato di quali possano essere le conseguenze
Pregiudizialmente prezzo minimo di una risposta di graduale regolamentazione
Lanza per la piccola parte della popolazione che soffre invece del problema
Problema sanitario mi pare che questa era la
Ma sulla grossa istintivo ciò
Sono stato sostituito son cioè su questa
Intini denaro pubblico
Di cui
Venite in particolare Lunch tale che il fondo era
Quindi è stato anni il presidente
Esine magistrati italiano De Gennaro
Ci sarebbe da rispondere con il consenso dell'uomo della strada lo stesso Di Gennaro
Dice i contadini
è lungo ai quali ma da
Fondi
Perché cessassero perché per riconvertirsi ero a queste loro culture l'anno dopo con questi denari avevano acquistato altri terreni dove
Iniziato dello ecco e e stravagante che personale
Tintin di così grande
Prestigio scientifico possano poiché sperperare evita parlando di miliardi e non di noccioline possono sperare i nostri miliardi di dollari per tentare queste stranissimi e operazioni
E poi dopo travolto riconoscere con omogeneità d'ora è che che fa pensare appunto fa ammirare la loro euro onestà ma fa pensare fra fa temere sempre più breve per i nostri denari e soprattutto a Berna per la l'utilitaria di di queste dell'azione oggi
Fallita la grosso Situation si dice che di moda in questi in quei circoli
Parlare di controllo di lotta al narcotraffico attraverso il controllo del riciclaggio pedofili nuovo partì il buon senso del bottegaio per capire che come non era possibile
Sire i contadini tutto nuovo
Da un prodotto estremamente redditizia vedevo l'altro giorno
Valori nello stato di Pernambuco
Un ettaro di Mario
Quattrocento ettari di fagioli o brucerà cinquanta ettari di mais assunta una verifica e ci sono questi prezzi pensare che contravvenire arrivano quattro funzionari delle Nazioni Unite Convair
In fagioli
Appena sopra è un insulto all'intelligenza di chi è ieri discutere di queste tesi anche se queste tesi poi le leggiamo sui giornali perché non ho avuto il piacere di leggere in viaggio ma non detto che
Tante di Repubblica firmato da un altro personaggio di grande prestigio
Professore Arlacchi
Diceva che anzi stigmatizzava l'egoismo dei
Non sufficienti a sufficienza perseguire questa politica di crossa Stich quindi di nuovo ci far fronte a personaggi che hanno grande prestigio che però propongono soluzioni che credo
Uomo della strada qualunque Alik alle
Alle cognizioni economiche del bottegaio fanno saranno ribrezzo
Bene io penso che possiamo chiudere questa serata vi ringraziamo molto presto inutili invitiamo
Commovente la visura ecco e tre potrete chi si ferma a cena