"Il nostro pianeta, la nostra salute"

Anzitutto ci presentiamo sono Francesco Botter Cioni
Curatori
Del libero che avete a disposizione alla mia destra avete il dottor Lorenzo Tomatis che è il direttore dell'Agenzia internazionale di ricerca sul cancro
Che ha sede a Lionello
Ancora più a destra
Avete il dottor Francesco sella che è stato il coordinatore del gruppo di lavoro
Di tecnici che ha elaborato il rapporto della Organizzazione Mondiale della Sanità
Alla mia sinistra avete Franco Corleone
Del gruppo di coordinamento della Federazione dei Verdi e presidente della cooperativa editoriale ecco che la cooperativa che ha
Stampato il prodotto che ha prodotto questo libero
Ancora a sinistra Stefano Semenzato
Sempre del gruppo di coordinamento della Federazione dei rischi
Io sarò molto molto breve perché poi vorrò dare la parola rapidamente a a Franco Corleone Semenzato che devono anche allontanarsi avendo in corso una riunione del nel cortile mito tenerti
Voglio dire essenzialmente una cosa
Io credo che questo libro che noi abbiamo tradotto
In italiano le faccio notare che la prima traduzione
Al di fuori delle due pubblicazioni in lingua inglese in lingua francese che fa direttamente l'organizzazione mondiale della sanità
Questo libro a nostro avviso segna una tappa importante nella presa di coscienza di istituzioni mondiali
Rilevanti come l'organizzazione mondiale della sanità
E cioè voglio dire non non deve sfuggire il fatto
Che per la prima volta in modo organico
Si dedichi un intero rapporto ai legami che intercorrono tra diciamo genericamente la salute del pianeta la salute dell'ambiente
E la salute umana
Certo voi vedrete leggendo il libro che intanto i capi alcuni capitoli c'è un andamento diseguale poi su questo Sella il dottor Sella dirà delle cose molto più precise e molto più pertinenti time
Nel libro troverete delle affermazioni più o meno discutibili
Nella introduzione nella prefazione all'edizione italiana
Per esempio vengono individuati quelli che ad avviso dei curatori e quelli che sono i punti più discutibili del rapporto
Fra tutti la questione dell'energia nucleare che ovviamente dal punto di vista ambientalista contesta verde ma non solo la questione diciamo che più ha fatto ci ha fatto
Discutere e riflettere come curatori del libro
Però io credo che il libero nonostante tutto
Segni una svolta importante
Una svolta importante che mi auguro farà seguito a successivi approfondimenti a successivi rapporti farà seguito ad una precisazione dei contenuti
Presenti in questo rapporto cito solo un esempio per tutti e poi finisco
Voi sapete che in Italia
Molte volte
Il ministro della Sanità il ministro dell'ambiente
Assessore regionale alla Sanità
Assessore comunale
Competenze più di una volta si sono trincerati
Dietro all'incertezza scientifica
Pr giustificare l'assenza di provvedimenti Presidente per quanto riguarda gli affetti dell'inquinamento dell'aria sulla salute umana
Ecco dopo questo rapporto io credo che non ci possono essere più dubbi
Sul fatto che l'inquinamento dell'aria o almeno alcuni inquinanti
Presenti nell'aria producano delle patologie identificate e altre patologie non non meglio identificati
E che comunque ci sia un legame tra esposizione agli inquinanti presenti nell'aria e insorgenza di patologie
L'altro punto rilevante che il rapporto non città che noi citiamo e utilizzando però sempre l'organizzazione mondiale della sanità
E il legame che c'è tra
Radiazioni
E insorgenza tumorale in Libano non ne parla
Noi nella prefazione o meglio di velocità
Quello che al momento era lo stato dell'arte
Noi utilizziamo i lavori la stessa missione scientifica
Fatta dell'ufficio europeo dell'organizzazione mondiale della sanità nella zona di Cellino villa per concludere che c'è un legame di tipo causale tra esposizione alla nube radioattiva e insorgenza nel modo nel caso concreto di tumori alla tiroide nei bambini nell'aria di Chernobyl
Ecco io ho ho citato solo questi due esempi per dimostrare quello che il libro dice e quello che il libro non dice
E però per segnalare appunto
La rilevanza del fatto che per la prima volta non solo le associazioni ambientaliste la da parte delle della massima istituzione scientifica della massima istituzione sanitaria mondiale
Ci sia e si sia posto sul tappeto la questione della salute e dell'ambiente
Ecco detto questo io darei la parola a a Franco Corleone che appunto è il presidente
Della cooperativa editoriale ecco
Ma noi abbiamo deciso di aderire alla richiesta di contribuire alla riuscita
Della pubblicazione di questo rapporto
Perché siamo siamo convinti che occorre guardare sempre più
Al futuro
E quindi e non solo alle emergenze che la politica quotidianamente offre
Il nostro per esempio è un Paese in cui si parla continuamente di sanità e di tagli alla sanità
Ma di salute se ne parla molto poco e si fa molto poco per aumentare per aprire degli indicatori adeguati del livello di salute e per affrontare le grandi questioni
Che coinvolgono la qualità della vita
Delle persone l'OMS in una definizione di molti anni fa definiva
Il termine di salute
Che viene inteso come un complesso che
Certifica il benessere
Fisico mentale del degli individui
Tutto il contrario di una gestione appunto burocratica sulla sanità pubblica o privata che sia acconti Cretto senza ticket
Problema il Benessere
Quindi degli individui
E messo in pericolo e questo rapporto individuali
Nelle condizioni del pianeta alcune enormi contraddizioni
Qui nelle raccomandazioni finali sono ricordate alcune grandi questioni
La sovrappopolazione gli sprechi i rifiuti
Sono tre
Enormi buchi neri
Che per essere affrontati richiedono di Avvenire priorità estremamente diverse ricco riguardo a quelli invece dominanti che sono fatti invece per aumentare gli sprechi
Per avere una società in cui il fenomeno dell'urbanizzazione
Quindi delle migrazioni
E delle grandi povertà testimoniata
Giornalmente
E noi io ritengo che questo volume può o aiutare una riflessione
Su grandi fenomeni che richiedono
Qui si dice nella prefazione
Del presidente dell'OMS si dice una grande alleanza per la salute
Una grande alleanza democratica la salute insomma il e che nei termini migliori si può dire che questa è una grande alleanza politica per il governo dei grandi fenomeni mondiali
Per risolverli pacificamente ma per risolverli quindi io sono convinto che questo volume può essere uno strumento per capire di più la dimensione dei fenomeni ovviamente fa poi tradotto probabilmente paese per paese per capire io adesso non voglio entrare nel nel nel merito perché credo che più di me
I professori qui presenti se letto matti se ci possono dare contributo però sicuramente per l'insorgenza tumorale in Italia le considerazioni che si possono fare sono probabilmente diverse da quelle che nella prefazione di Botta ciò vi sono fatte nel rapporto Bianchi
E neri
In che senso noi per esempio per il tumore al seno in Italia vediamo ormai che c'è una
Radicamento in alcune regioni i molto più forte che in altre probabilmente non sappiamo ancora la ragione perché a in Lombardia e
Molto più alto rispetto alla Calabria
Anche perché poi c'è punte altissime anche in Puglia e quindi non è un ecco credo che questo sia uno dei per esempio dei grossi temi questo da approfondire per un Paese come l'Italia per affronterà risolvere un problema su cui c'è stata tanta informazione ma risultato è comunque una mortalità femminile alta proprio per tumore al seno che poteva apparire quello di più facile
Diagnostica così ecco quindi credo che questo debba essere un contributo molto
Essenziale per a ragionare poi nei non solo sul grande fenomeno mondiale
Del pianeta che questo viene qui esposto ma anche poi tradurlo nelle diverse realtà dei dei Paesi anche europei che hanno delle caratteristiche ovviamente diverse da quelle delle grandi ferite insomma che sono qui esposte
Ma che ugualmente hanno dei problemi enormi a riguardo alla alla salute sia della per quanto riguarda i bambini
Che hanno dei problemi relativi agli inquinamenti
Che producono uno sviluppo difficile insomma
Perché gli effetti del piombo anche sulla sul carattere sono mai notti
Ma sia per quanto riguarda non solo gli anziani e i deboli
Ma anche che riguarda
Le speranze di vita medie che sono cioè non mentre le speranze di vita di ognuno che sono comunque a rischio
Giornalmente per arresto cardiaco o altri incidenti e questo nonostante
La curva di allungamento della vita sia una realtà però poi individualmente alle speranze di vita non sono garantite da questo modo di vivere che rischia poi invece di colpire
Improvvisamente ecco quindi noi abbiamo fatto compiacere questa questa scelta e ci auguriamo che da questo si sappia di più per poi intende operare
A questo punto darei la parola russo
Così entrare nel merito vorrei che in modo particolare
In ringrazio
Funziona
Fossimo a sufficienza
Sì
Ci
Dunque è stata un'ottima idea che questo rapporto sia stato prodotto italiano dirlo a bordo
E non anche da una organizzazione internazionale come quella della sanità
E destinata a non un paese particolare ma al al mondo
Quindi
Non elettore non deve aspettarsi di trovare una discussione dei problemi specifici che concernono l'Italia ma di problemi generali che in genere si applicano
Al mondo intero
E con particolare riguardo alle differenze fra il nord e il sud che i problemi del nord e del sud sono estremamente diversi
E il questa diversità si riflette nella rapporto che davanti a voi
Il rapporto e il prodotto di una commissione di una ventina di persone provenienti da Paesi diversi da discipline diverse
E questo di nuovo era fra riflesso nella natura del rapporto che naturalmente il risultato di un certo numero di compromessi
Dal rapporto però e non sto qui a fare le nevi assunto perché c'è un ottimo riassunto che avete dialetto naturalmente
Ma semplicemente alcune considerazioni
Considerazione che può fare qualcuno che è stato coinvolto nella preparazione della del testo ma che non non vorrebbe il testo di fu sostituito perché le migliori sono certe volte alcune volte un po'diverse da quelle
Della commissione
Che cosa si è si è intanto una considerazione preliminare che la situazione
Della sanità della salute nei vari paesi del mondo
è andata migliorando di anno in anno e continua a migliorare
Sia a nord sia al sud la longevità aumenta
La mortalità infantile scende ci sono solo alcuni Paesi in cui la longevità
Si sta riducendo questi sono tre Paesi dell'Europa del re dell'Est
E qualche Paese a sud dell'equatore
Questo mentre il situazione ambientale si sta degradando un po'dappertutto in maggiore o minore misura secondo dei paesi
Sembra quindi che la degradazione me ambientale
E non abbia per ora avuto un'importanza estrema dal punto di vista del salute questo spiega probabilmente perché
Lei organizzazioni di di vocazione ambientale hanno avuto la tentazione di trascurare distratti relativi alla salute
Allo stesso modo che l'OMS ha dato relativamente poca importanza fino a questo rapporto
Alle questioni sanitarie
Il rapporto e quindi la prima volta o quasi c'è stato in realtà un rapporto precedente dell'uno che non ha avuto molta diffusione sullo stesso argomento prima volta che lì i questi due aspetti che ci concernono vengono trattati in relazione l'uno con l'altro
Le s'
Conclusioni
Più importante a mio avviso del del a rapporto
Non hanno niente di molto nuovo e sono state riassunte molto bene dal dottor Monteleone
Corliss Corleone
Per migliorare
La salute nei riguardi dell'ambiente
Dobbiamo ridurre i consumi
Il che vuol dire cambiare modo di vita
Ridurre i rifiuti
E incerte per questo soprattutto al Nord naturalmente e a sud
Essenziale
Iniziale dei piani di programmazione familiare
Efficienti
Questo può solo tenersi
Con una un'associazione stretta fra le attività di pianificazione familiare e quelle di
Promozione della salute
Primaria soprattutto dei bambini e delle madri
Con programmi di educazione
Delle delle donne
Per quanto riguarda
Più specificamente
Le questioni che concernono
La parte sviluppata
Del dell'umanità
Alcune cose saltano agli occhi
Per esempio
L'importanza relativamente
Riconosciuta
Molto recentemente soltanto dell'inquinamento da piombo
Qui abbiamo degli studi recenti
Che probabilmente richiedono ancora ulteriori corporazioni
Ma che dimostrano e che la salute mentale dei bambini
Viene compromessa dall'esposizione al piombo
Questo non soltanto fra i bambini
Delle classi povere che sono esposti al piombo della strada
Al piombo delle delle vernici
A casa propria
Ma anche nelle classi agiate
E i risultati di queste ricerche sono essenzialmente inattesi
E ci fanno riconoscere come e inquinanti molto diffusi
E di cui si sapeva che ad alte dosi
Avrà certamente degli affetti tossici notevoli
E quando si ha la possibilità di andare studiare i loro effetti a basse dosi e il problema di studiarle base dove estremamente complesso
Si scoprono effetti che sono estremamente allarmanti
D'altra parte e il rapporto indica credo abbastanza chiaramente che non bisogna
Allarmarsi soltanto
Dell'inquinamenti alimentari da prodotti chimici
Ma che altrettanto importante è di importanza crescente mi presi i nostri
L'inquinamento biologico
Dovuto Aelia
Mobili trattamenti da di trattamento del delle sostanze alimentari
Dai ai modi di conservazione alla diffusione dei frigoriferi
All'avversione per certi conservanti
Rete notato nel rapporto un grafico per esempio ce n'è una
Poi in quasi tutti i Paesi si possono tenere grafici del genere
Sull'aumento delle gastroenteriti in
In Germania
Sono è il tipo di di informazione che si trova difficilmente in altre in altre fonti e credo vada meritata seriamente
Perché c'è genericamente nei paesi occidentali
Una
Tendenza trascurare questi questi rischi
Come indicava illa
Dottor
Presidente nostro
Ecco appunto insomma
Ah non ci sono alcune e lacune in questo rapporto
Lei ultime informazioni sur Cernobyl
Non sono presi in conto dalla commissione il motivo è molto semplice queste informazioni sono state pubblicate
Dopo una riunione ultima della Commissione si è riunito il mese di novembre e solo nel novantadue che i risultati sulla le osservazioni sulla incidenza di tumori sir Ridley
è stata resa nota
D'altra parte il rapporto
Tiene conto destinazione quale e attualmente
Lei operazioni nucleare hanno certamente un'influenza trascurabile sulla salute delle popolazioni
Salvo naturalmente i casi di incidenti nel caso di incidenti Chernobyl è quello che prossima edizione del rapporto dovrà trattare con molta più con molta più con molto dettaglio
Che cosa è il la la la lo scopo ultimo di questo di questo rapporto e permettere allora emesse
Di sviluppare una strategia
Globale
Simile
Ambiente e salute
Questa strategia
E in corso di elaborazione dovrebbe essere
Approvata dall'assemblea della sanità
Quell'anno venturo nel frattempo il rapporto è stato presentato alla conferenza di Río
E credo sia grazie a questo rapporto che l'Agenda ventuno
Perché il uno dei risultati dei documenti più importanti prodotti dalla conferenza abbia una sezione
Dedicata al salute
Che non avrebbe altrimenti ho avuto
Credo che questo
Conto costumi infine
Nessuna parola
Dottor Lorenzo Tomatis che direttore dello IARC di Lione Cinzia internazionale di ricerche sul cancro
E poi i
Diciamo che sia il dottor Sella che il dottor Tomatis sono a disposizione della stampa delle domande chiarimenti prego
Grazie io parere naturalmente di più sul sul pianeta cancro che sul resto spione
E volevo svegliare come ha detto Sella punto l'importanza detto quel che mi ha preceduto l'importanza di cui libero come questo dove i problemi vengono messi a livello planetario per la prima volta perché se voi ricordate c'è stato un libro
C'è stato liberò qualche anno fa
Che è stato pubblicato a cura del primo ministro norvegese la signora Brundtland
Che un medico oltretutto se una volta però parlava del dell'ambiente delle nostre future sia dimenticata dell'arte la salute questo libro qua dovrebbe riempire queste quelle quel vuoto lasciato dal libro Della brontolando
E tra parentesi va vale anche la pena estremi are che la lingua italiana è l'unica che ha due parole per salute e sanità
E questa forse contribuisce in un Paese come l'Italia fare della sanità una cosa astratta di cui tutti se ne fregano in realtà negli si parlasse della salute forse qualcuno si darebbe più da fare
Chi pensa che la salute pubblica forse la gente si accorge che parla si parla di loro vi si parla di sanità una cosa astratta che sa cos'è la sanità
Anche lo vinse il Mondiale della Salute si chiama organizza nel Mondiale della tra sanitario italiano una stranezza che solo italiano ma in francese e Santelli in inglese senza non c'è un asse con un'altra parola
Ma questo fa parte delle peculiarità nella nostra lingua
Quello che volevo sottolineare che il ruolo dei fattori ambientali dell'ambiente quindi poi anche del degrado dell'ambiente nell'origine delle malattie dei tumori e poi anche particolare non è una novità
è una vecchia nella vecchia nozione sono i tumori in diversi in diverse parti del mondo hanno un'incidenza che enormemente differente lo so per fare un esempio
Che coinvolge sia l'Europa anche che i Paesi in via di sviluppo assoluto muore come il tumore dell'esofago ha una frequenza altissima la più alta al mondo
In un pub in una regione della Francia che la Bretagna Normandia e la però anche sui bordi del Mar Caspio
Per ragioni diverse ambedue ambientali in Bretagna e Normandia perché sia l'abitudine di bere quel il cuore di alcuni apprezzo perché molto buona realtà che il Calvados
Che viene dato veniva dato anche i bambini all'età di cinque sei anni con amici a freddo per andare a scuola e per vincere il freddo del mattino recitava un pochettino di Calvados dentro il caffè così qui si riscaldava un po'e in questura esposizione all'all'alcol dava questo rischio maggiore in indi ai bordi del Mar Caspio nove non si beve alcol assolutamente le ragioni sono altre sono delle deficienze alimentari
Che sono lo specchio di quello che succede in molti Paesi in via di sviluppo dove l'ambiente il degrado ambientale
Si riflette in gran parte su quello che la gente può a disposizione come nutrizione
Ora se l'ha fatto riferimento all'inquinamento biologico dei nostri alimenti e ha preso ad esempio la Germania dove il la frequenza delle dell'infezione gastroenterite aumenta perché c'è una c'è una frattura c'è una debolezza nella nella capacità di sterilizzazione dei dei diritti civili
Ma questo malattie da paesi ricchi evidentemente
Ma che sono reali
Come c'è per esempio martire appesi richiede il fatto che le radiazioni decide i cibi probabilmente portare una a una a una proporzione di radicali liberi tali che forse hanno un effetto nocivo non non forse equivalente ma ma simile a quello dell'inquinamento biologico
La cosa forse più preoccupante ancora
E il il degrado che viene dato dall'educazione sbagliata
Salto un po'di pace Frasca ma è una cosa che colpisce molto l'idea che mi presi come i nostri dove dove i giovani hanno da mangiare abbastanza
Si moltiplicano le occasioni per mandingo TIR sì di di mangiare che non sono sani come le patatine fritte le le degli hamburger con altra gente tutte cose che che che che pensano e che danno che danno dei problemi a lunga scadenza
Ora
Una delle cose da tener presente però si parla di di ambiente e di salute e che Lentini lo sta bene ci son sempre stati del tre per i colleghi il più antico di tutti sulla radiazione di cui si è parlato a proposito di Cernobyl ma non dimentichiamo che le radiazioni sono il primo fattore ambientale con cui fremente il l'organismo gli organismi viventi se non
Si sono dovuti confrontare
La cosa straordinaria
Semmai è che come sapete ai raggi X sono stati scoperti al alla alla fine del dell'altro secolo a distanza di sei o sette anni dall'introduzione dell'uso dell'arte della radio
E poi del di raggi Roentgen a distanza di sette anni si è già visto che erano cancerogeni
E questo era del mille novecentodue novecentotrenta poi ci son voluti giudice Santana istantanee per capire che anche le radiazioni naturali sono sono cancerogene perché il si parla di ragione dei del del pericolo del radon da pochi anni in realtà e non non se ne non se ne parlava prima
Queste e poi
Diciamo oltre oltre radiazione le le le le le antichi di antichi rischi sono dovuti che so io al sole sole anche dopo dopo l'aggressione e l'altro più antico fonte di di pericolo che aveva bianco la
Il malinteso che ci state perdura e che ci sia una differenza tra rischi antichi e rischi nuove come se tutti i rischi fossero di oggi fossero rischi nuove
Ora ci sono rischi antichi rischi nuovi rischi falsi nuovi i falsi nuove sono quelli che io chiamo falsi nuove sono per esempio
Che so i metalli come il nichel cromo che inquinano notevolmente il nostro ambiente
Che sono certamente dei fattori di rischio antichi Sierra che inseriti di più antico e dei metalli ma che non dava nessun fastidio finché sono dentro la terra
E lo stesso con l'amianto l'abbiam tassista dovendo non fa male però e illuso smodato smodato eccessivo
E senza cura d'amianto che grate dei rischi notevolissimi non c'è nessuna io non chiamerei l'amianto un un cancerose un antico e nuovo perché il il consumo di amianto è cominciato all'inizio di questo secolo in modo esponenziale il consumo corre di più gli ultimi cinquant'anni
Quindi
Questa differenza tra antico e moderno né i rischi tra nuovo e vecchio è un concetto sbagliato questo punto è sbagliato l'idea di pensare che soltanto le cose fatte dall'uomo dei no siano pericolose il covo di venire e una è un è un sostanze chimiche di sintesi
Però non è più cancerogena del della dell'amianto che è un che una sostanza naturale
E poi la differenza forse dove dove anzi per esempio dove si vedeva difensore nuova antico e irrisoria essenza il senso è quello del tabacco il tabacco la pianta del tabacco è un era è un è un fattore antico da pianta del tabacco ma la sigaretta fumata non è certo di quanto meno naturale possa esistere comunque c'è una c'è una linea di continuità tra tra tra antico e nuovo dei rischi
Quello che questo libro sottolineare che l'insieme dei rischi
E maggiore e gli effetti dei rischi e maggiore nelle popolazioni che sono meno favorite
Ora questo riguarda
Il nord e il sud del del pianeta come ha detto Sella ma riguarda anche all'interno dei nostri paesi ricchi e i poveri
Nell'introduzione dottor Bottazzi soli fa riferimento al al Black report che è un rapporto fatto in Inghilterra dove dove chiaramente messo in evidenza che la la mortalità per varie cause maggiore nei nei nelle nelle proprie popolazioni meno favorite rispetto a quelle favorite
Questa è una situazione che perdura
Ancora e forse in questo momento la tendenza ad aggravarsi perché i sistemi is sanitari e il le squilibri sociali in questo momento non hanno tendenza a diminuire questi mai ad a cui sì è vero che la speranza di vita aumentata è vero che la mortalità infantile diminuite ma in questo momento non credo veramente che ci sia
Una grana jeune per essere ottimisti per il futuro io non non lo sarei in questo crepe dissentiamo lievemente
In questo momento se penso questo questo quello che sta succedendo in gran parte dell'Europa perché l'Europa non è soltanto l'Europa dei dodici anche l'Europa
Centrale
Orientale la situazione sanitarie disastrosa a dir poco
E ambientale poi non ne parliamo perché
Non si sa molto di cosa è successo a Cernobyl Massa ancora meno di quello che è successo in altre vaste zone dell'ex Unione Sovietica dove sono stati due esperienze nucleari
In direzione dell'orale in un'altra zona del sud est del sud parte asiatica della della tenute l'ex Unione Sovietica dove centinaia di migliaia di persone ha continuato a essere esposte non si sono mosse come è successo a Chernobyl
Sono state evacuate sono lì sono restati lì ci sono almeno due generazioni e una terza che nata sta crescendo che è stata ancora esposta arredi azioni ad alto livello e in realtà non si riesce a sapere lo fece conoscere intatti
Situazioni di questo genere
Esistono anche in Polonia Germania dell'est dove le le miniere uranio anche a povertà di uranio ma son stato sfruttato in un modo ignobile
Per almeno quarant'anni gli ultimi quarant'anni sopprimendo i dati sui sui mediatori che ne erano esposti vi ci sono delle delle zone in Europa in cui questi rischi e mentali sono sono stati enormi te le conseguenze si vedono ancora
A
Io
Info cosa cosa posso aggiungere ancora non posso che curato da Medellin del dell'iniziativa e questo dimostra tradotto in italiano e così rapidamente così efficacemente perché questo libro è un punto di partenza non è un punto d'arrivo
Finalmente un un mentre sul piano ufficiale sul piano che nessuno può negare dei problemi che hanno bisogno di essere affrontati rigorosamente
Andrea anche vorrei ancora esistere così un po'magari incrociare
Fioretto non Spada con con Consel del del del fatto che l'evidenza che il degrado ambientale
Non ha coinciso con degrado della salute ma anzi ha coinciso con l'andamento della vita e è una trappola
Era trapelato che c'è un gatto
Tra l'impatto ambientale il che l'impatto che il degrado ambientale ha sull'ambiente che circonda e quello che ha sulla salute
Che può non essere immediato eccome
Il cancro come altre malattie sono multifattoriale hanno cioè sono l'insieme di di fattori i cui effetti si assommano per arrivare poi alla soglia di una di una entità hanno solo oggi che di una malattia il fatto che ci vuole del tempo poi trarre in inganno
Cioè stiamo attenti nell'arrivare a compromettere il livello di salute
Di fasti strati della popolazione
Eric importante le otto arriverà dove non potremmo farle tornare più indietro
Ammettiamo per ipotesi un momento
Che l'esposizione multipla sostanze chimiche nocive nell'ambiente a bassi livelli immunologico dalla popolazione
Di gran parte della popolazione mondiale cosa vorrebbe dire questo vuol dire che in una situazione mondiale dove la pericolo di epidemia estrema e addirittura esplosivo perché dato che gran parte la gente vive in grandi città
Che dalle dal dalla storia di nullità sappiamo sono state veramente il il il fuoco set lo scoppio delle epidemie alla tregua scadrebbe le mie
Sì il livello in una logica di difesa diminuisce un'epidemia può fare una strage immensa conto
Scarse possibilità di di di difesa
Teniamo presente presto perché
Non è non è al di fuori della portata del delle cose per siamo siamo ben trecento un momento che tra vent'anni o trent'anni la presunta depurazione che per fare un esempio rifiniti di popolazione che vaccinate contro il vaiolo sarà minima
Se si diffonde
Il vaiolo diciamo con la l'attività di comunicazione l'addestramento e la popolazione che abbiamo oggi è è sarà una cosa che potrebbe essere una cosa potrebbe essere ancora catastrofiche corre per sale catastrofe però e meglio Tel sanzione entro prima che sia troppo tardi
Ma io credo che
Mi fermo qui perché se no va be'consolanti
Grazie io non so se il dottor Sella voler replicare subito pure prego
Che la longevità aumenti quasi dappertutto è un fatto così fatto che la mortalità infantile e giovanile sta
Diminuendo quasi dappertutto questi sono sono d'accordo conto ma ci sono però degli in Ungheria dei degli indici di di salute estremamente grossolani
Sono quelli che si possono ottenere per il mondo intero perché non c'è Paese che non abbia statistiche su questi due su questi due fattori così
Ci sono poi delle delle dei sospetti che in alcuni casi e particolarmente nei paesi di Europa orientale
Ungheria
Russia
Che Romania dove la longevità
è diminuita negli ultimi anni questo possa essere dovuto fa in parte a fattori ambientali
Credo che un'altra
Causa maggiore della della riduzione della longevità
Sia la cattiva qualità dei servizi sanitari di questi di questi Paesi che estremamente difficile separare
I vari fattori quello che occorrerà fare e certi l'OMS ci sta già pensando
E fare delle inchieste
Dettagliate in questi Paesi
Cercando di ottenere dati su base regionale vedere in che misura le zone più
Industrializzate quindi più l'inquinante
Mostrino degli effetti sulla salute di cui per ora non sappiamo abbastanza
Da
Domande
Prego venga
Dovrebbe parlare qui e dire anche
Prego venga
Venga venga
Dovrebbe dire anche al sodo
Aspetta di Claudio mi domandavo se ci sarà un prossimo volume sulle tecnologie nel disinquinamento
Cioè come nuovi saremo stati capaci di voi scindere sta materia si saremo in grado di ricomporlo
Ma io non so se non credo che sia diciamo compito dell'Organizzazione mondiale della sanità
A me non risulta prego
Prego
Credo che la
La questione era che vada vista anche da un altro lato che cioè prima di tutto
Bisogna trarre considerazione che l'industria sviluppato in un periodo in cui ricevo i problemi della salute non non non erano presi in considerazione assolutamente adesso lo sviluppo dell'industria chimica per esempio
Tiene in considerazione i possibili rischi quindi prodotti che sono due pericolosi o per lo meno una uno screening dei prodotti privi di prima di essere messi sul mercato garantisce che
Prodotti che sono pericolosi non arrivano fino alla produzione di massa
Questo è
Questo è queste una una è una non è una risposta alla sua alla sua domanda volevo sapere soltanto
Illustrare che c'è una una diciamo una un modo di far fronte al problema che è molto vasto uno è di prevenire l'immissione nell'ambiente ricco di di di di di fattori problematici che che inducono problemi di della salute
L'altro e come si fa a tornare indietro su quello che si è fatto e riparare il manufatto a in questo libro
E i predicata che il d'ora in avanti l'industria deve pensare di
Tener conto di quello che fa dalla produzione fino allo smaltimento quindi garantire
Non saprei cosa fare ma deve prevedere nel momento di cominciare una produzione a a sorvegliare la produzione dall'inizio fino alla fine inclusa l'eliminazione delle scorie
Io non sono un tecnico dell'industria
Per poter discutere sulle modalità con cui questo cosa fare sono convinto che esiste bit esiste certamente la possibilità di farne una questione di profitti
Se non se non si fa oggi nel perché i produttori stanno calcolando che diventerebbe troppo caro produrre se dovesse includere uno smaltimento efficace ma io come difensore assolute mi mi ribello questo ecco questo concetto perché in realtà produttori parlano di perdite sicuramente anche una riduzione dei profitti e fattibili sino non è facile fatti benissimo costa ma il fatto che che costui innaturale che costi ma la salute ha un valore che messo quindi mi pare che che ridurre i profitti a vantaggio della salute giustificata io non posso dire altro tecnicamente non posso discutere molto legato
Prima di dare la parola al dottor sentiamo anche un'altra domanda
Così sottotraccia risponde
Io volevo chiedere se poi potesse dare anche seminando conto in modo non partirà anche approfondito però ecco un quadro della situazione sia dal punto di vista dei tumori per quel che riguarda l'Italia lei prima accennato a quel dato sul tumore al seno ecco quali sono poi anche rispetto qui quello che viene esaminato su scala mondiale in questo libro
Per quanto riguarda l'Italia qual è il rapporto fra questi fattori di inquinamento di disattenzione ambientale in rapporto a quello agli altri Paesi mondiali
Voglio dire che su questo risponderà certamente dottor Tomatis che anche se ovviamente non si occupa in modo particolare dell'Italia però allora c'era la sua agenzia internazionale certamente affluiranno dati anche italiani però prima aveva chiesto la parola il dottor Sella per rispondere alla alla prima domanda
Si corre per corrispondere principalmente sulla questione del disinquinamento
Tutto quello che hai tutto maltese è sacrosanto ci sono però degli esempi
Classici di disinquinamento
Disinquinamento delle acque soprattutto la fino a qualche anno fa il Tamigi era una delle dei fiumi più inquinati del mondo
Mi pare che sia stato sei o sette anni fa che i primi salmoni sono stati spera e scatti a Londra e da allora la situazione delle acque del Tamigi ha continuato a migliorare
In Svezia dove uno dei grossi problema problemi era l'inquinamento da mercurio anche lì nella laguna di di Stoccolma i livelli di mercurio stanno calando non dire rapidamente ma stanno certamente calando in Italia stessa non solo quel corrente dei particolari ma credo di sapere che uno dei laghi più inquinanti
Dell'Alta Italia
Tanto inquinato che non i pesci non ce li minavano più il lago d'Orta
Stia migliorando per in seguito a certe misure sono state prese dall'industria che lo ha inquinato per mezzo secolo
Ci sono molti esempi di questo genere la situazione non è irreversibile
Anche l'estrazione del l'inquinamento atmosferico
Migliora in molte città avete l'esempio nella nel rapporto della delle misure di di ossido di zolfo
A Milano dove un inquinamento assolutamente straordinario nel settantatré seccava attorno inquinamento ancora eccessivo ma certamente molto molto minore grazie
Dalle
Ma domanda sull'Italia
E per direi a che punto è l'Italia nella stazione di tumori rispetto agli altri Paesi del mondo è questa domanda
Per l'Italia è un è un paese che è un'esigenza di Tom
Poi
Non siamo andati diciamo c'è stato un momento di euforia in cui l'Italia ha detto che verrà alle quinto posto al mondo tra i Paesi ricchi di tanto in basso magari sente stiamo cadendo sempre più in basso però sono i Paesi stanno peggio anche tra quelli industrializzati sorridendo non non transige che era in Italia tra i Paesi
Più malandati del mondo
L'Italia è un Paese che ha delle evidentemente delle del del
E gli squilibri sociali notevoli degli squilibri Nord Sud
Notevole
Né che lavorano in che senso il l'incidenza dei tumori è più alta al nord che al sud l'incidenza tumorale inceppato di incidenza di mortalità isolamento prendendo a esempio Varese come tipico nord
Parma come centro e Ragusa come il Sud nettamente l'incidenza è più alta al Nord che al centro che al sud c'è proprio un una scala direzione netta
Il i tumori che sono i più frequenti e che contano di più per questo mentre questo maggiore maggiore frequenza al nord sono i tumori polmonari soprattutto
E nel suo tempo lo squilibrio nord-sud a sfavore del Nord è dovuto anche al fatto che il tumore che diminuisce nei paesi ricche in modo particolare inclusa l'Italia in modo più rapido degli ultimi sessanta anni è il tumore dello stomaco che era molto più frequente al sud e al centro che al Nord
E dove quindi la diminuzione si è fatta sentire di più quindi c'è stato un aumento dei tumori polmonari sud una diminuzione dei tumori dello stomaco più più forte al al centro sud che che che hanno proporzionalmente questo ha contribuito a fare questa a questa differenza tra Nord e Sud
Naturalmente questo è molto schematico perché
Ci sono delle zone del centro Italia in cui ancora adesso il tumore glielo sto moka altissimo in particolare in Toscana in certe zone della del delle Marche dell'Emilia
Angelo appenninica
Sciuto sì Valentino azione di Siena è una zona fortemente colpite avviata
Al mondo l'Italia per i tumori polmonari soprattutto in una zona del nord e tra le più alte
Quasi paragonabile a al alla Scozia che adesso dove c'è stato un leggero diminuzione ora naturalmente questo corrisponde due due presenze una del dell'industria l'altro di un maggiore benessere che ha permesso una una una diffusione dell'arbitro del fumo prima che in altre zone italiane
E quindi le due cose insieme a me hanno contribuito
Il il
La la più bassa prevenzione di tumori al al Sud e al centro rispetto al Nord è anche dovuto che dei delle fattori alimentari certamente la diritta del Sud e che que queste in contrasto un potrà tra ruolo chi ritira che hanno i fattori di ricchezza e di povertà seicento morì ripete l'Italia è un Paese povero ma non tanto povero dove la povertà ha di per sé qui l'effetto che ha in certi altri paesi del mondo la povertà del del Sud e e insultata però caratterizzata da una dieta anche che praticamente il la tipica ditta mediterranea
Con la base di olio e di di di verdure di frutta e meno carnivora in meno a base di latticini etica e di di di di carne che non hanno quindi questo ha contribuito certamente anche alla più bassa frequenza che c'è sul per quanto riguarda la mortalità per tumori
Questa è una cosa
Difficile da stabilire perché credo che un io non so se esagero ma un quarto probabilmente dei dei malati
Non poveri
Italia arrivano a farsi curare all'estero
Il che sta sta a dimostrare poco bene delle strutture sanitarie italiane insomma c'è una specie di mala prodotto
Verso la Francia per esempio se uno va a Parigi ha distrutto Gustavo lustri di di Parigi a metà dei malati sono italiani stivali ione
Da un terzo a metà dei malati sono italiani non so cosa dire litri i giornali sono pieni di di lamentele
E non è soltanto costa meno le storie si raccontano sono terribili solo se uno ascolta io mi ricordo quindici anni fa avevo un una collega che si occupava di Piccardi dibattito il cardiologiche e voleva fare voleva che l'aiutasse a fare una un libro di storia dei malati erano delle cose incredibili se sarebbe stata la lettera
Adesso ne parla anche il giornale di cui il ministro alla sanità che dice apertamente mio figlio studia in Inghilterra di qualche ministro alla Sanità sei fai fai ministro alla Salute allora e preoccupa di non mandare il figlio in Inghilterra fa in modo che tuo figlio cosa studiare in Italia mi sembra una cosa assolutamente
Fuori dalla dalla
è normale
Io vorrei solo aggiungere un piccolissimo notazione su questo discorso dei tumori soprattutto e tumore al seno sempre delle strutture sanitarie italiane la fonte che cito l'ultimo rapporto
Marco cento S la salute degli italiani Marco checché se la salute degli italiani nel mille novecentonovantuno
In questo rapporto si dice che
Dal punto di vista delle attrezzature sanitarie
Il nostro Paese a una quantità di mammografi cioè di strumenti che servono per la diagnosi precoce
Del tumore al seno
Si badi che il tumore al seno è la prima causa di morte femminile per quanto riguarda percorre dei tumori per quanto riguarda le donne
A differenza delle dei nastri dove la la prima a livello sempre dei tumori il tumore al polmone
Quindi un'incidenza molto elevata
Un'incidenza che potrebbe essere il libro poi di Tomatis su questo è molto molto chiaro potrebbe essere falcidiata da una diagnosi uso
Da un uso serio della diagnosi precoce quindi dall'uso anche della di questa strumentazione
Ebbene le donne italiane che usando che possono usufruire della mammografia sono una piccola minoranza
Mentre noi avremmo una strumentazione tali da permettere di coprire l'intera popolazione femminile ogni due anni quindi con una capacità anche di di screening molto molto elevata
Questo non è non è da non è dato per l'organizzazione attuale appunto
Dei nostri sistemi sanitari e cioè per lo più questi strumenti non vengono usati vengono usati a part-time invece che a a pieno tempo non sia del personale ticket
Ma mentre
Preparato perché magari questo personale preparato invece che lavorare l'ospedale lavora nella clinica privata dove appunto acquisisce maggiori competenze ecco sono le storie di ordinaria malasanità che appunto di cui prima parlava anche anche Tomatis
Vediamo se ci sono altre domande
Abbiamo fatto le une devo dire che potremmo anche
Anche concludere sentiamo se ci sono altri colleghi altri giornalisti che vogliono
Vuoi venire
Allora io ringrazio tutti
I colleghi che sono intervenuti in particolare sembra il dottor Thomas
Dandoci magari un altro appuntamento per un'altra occasione per approfondire il dibattito iniziato adesso grazie