Speciale Giustizia

Una sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo per l'udienza del sedici novembre scorso
Al processo davanti alla prima sezione penale della Corte d'appello di Roma nei confronti dei ventidue imputati ancora giudicabili perché sopravvissuti per così dire
Alla prescrizione o ai regolamenti di conti
Per la grande truffa telefonica di telematica architettata secondo l'accusa e la stessa sentenza di primo grado dall'affarista Romano Gennaro mò del
Prima del due mila dieci
L'anno degli arresti eseguiti in mezzo mondo su richiesta della Procura di Roma
Dopo la requisitoria dei rappresentanti della procura ci
Svolta nella giornata del nove novembre i già trasmessa integralmente in precedenti puntate dello speciale giustizia passiamo al prosieguo di una discussione in Aula fin dall'udienza del sedici novembre
Con le dichiarazioni spontanee di due imputati
Paolo Colosimo e Massimo B. Cucci quindi con le conclusioni del rappresentante dell'Avvocatura dello Stato Massimo pacchetti parte civile per conto del Ministero dell'interno buon ascolto
Presidente innanzitutto io voglio appunto darvi contezza del perché sono determinate in questo senso il senso del dovere venga
Ritengo che sia per me è un'esigenza
Per diversi
Diversi ordini di ragioni innanzitutto perché
Quotidianamente da tanti anni
Sono in tribunale a scorgere la mia professione e non voglio tornarci tutte le volte
Con
Sensazioni dover tenere gli occhi bassi quando incontro magistrato pubblico nei confronti dei colleghi
Quindi io voglio chiarire alcuni punti perché ritengo
Poterebbe essere in qualche modo udire anche
Alla formazione del vostro convincimento
Naturalmente
Racconterò dei fatti non farò nessun tipo di commento alla sua soci semplicemente dei fatti il primo fatto che voglio rappresentare
Chiede tutto evidente che non si taglia anche
Che possa essere posto in contestazione e il fatto che l'intervento tenda
Negli atti di questo giudizio
Nel due mila sette
Prima del due mila sette non c'è traccia assoluta della mia partecipazione intervento alcun tipo di attività oggetto vite imputazione
Cioè in buona sostanza da quanto visto potuto vedere le carte processuali e così come ricorda anche il Procuratore generale laddove requisitoria scritta addirittura nella dicembre Aprea
Viene confusa
La l'operazione cosiddetta
Chiedo scusa operazione franca
Nel due mila quattro
Ad aprile due mila quattro viceversa poi si parlerà del quattro aprile due mila cinque quella della traffico telefonico bene voi potete controllare tutti gli atti del procedimento
Specialmente in penso che sia stata acquisita nel corso di istruttoria dibattimentale di primo grado una sorta di tabella dove vengono riassunte riassunti punti contatti telefonici tra tutti i coimputati qui tutti con imputati
Chi ha avuto rapporti con chi telefonici sfrontati eccetera io non ho avuto nessun tipo di contatto telefonico
Como bella contorsioni che neanche conoscevo
Con Focher eliche neanche conoscevo
Comma assorbiti condicio trovammo e compagnia l'unica persona con cui ho dei contatti o dei rapporti e fa più Rigoni
Che difendo forse dal difendevo
Dai primi anni ottanta
Anche di recente
Nonostante mi si fosse trasferito per l'attività sua imprenditoriale che io non conoscevo in Spagna
E lo abbia difendere in un processo di bancarotta fraudolenta che si è celebrato dinanzi alla settima sezione del Tribunale ho prodotto documentazione qui in questo senso
Ma l'ho assistito precedentemente perché
Anche in sede civile perché aveva proposto ricorso di separazione dalla prima moglie poi anche così si può anche nella fase divorzi idee
All'assistito anche
Sui figli perché
Vicende di di poco conto insomma però l'avvocato di famiglia di Fabio dico io lo conosco dal mille novecentottanta polizia con la professione dell'ottantadue tentano tanto duro sempre seguito prima per piccole cose anche poter processi anche di un certo rilievo come il fatto di banche rotta
Proponente gli era stato contestato al quale peraltro poi è stato
Ritenuto del tutto estranei stato prosciolto
Fabio Rigoni gestiva alcune gioiellerie un apporto Santo Stefano
è una a piazza Santiago del Cile ai Parioli a Roma
E
Io ho sempre saputo che
Arrigoni fosse sostanzialmente con l'interessato a queste attività insieme a Gennaro mò bene che io conoscevo della Roma apprendo conoscevo
Frequenta azioni di di soggetti conoscevamo entrambi
Deriva oppure ma non lo dico perché voglio dire non non non è che devo prendere dei punti in più in meno non c'era neanche un rapporto di simpatia tra me e Gennaro mo'quelle questa importante perché poi si inseriva un altro
Racconto mi dovevo fare
Quindi sostanzia poi calato di Fabio Arrigoni intervengo nel procedimento quando una mattina mi pare
Del gennaio-febbraio due mila sette la Guardia di Finanza effettua la perquisizione domiciliare presso Casa della Rigoni
Vengo chiamato dalla sorella Antonella che ben conosco e dalla madre e intervengo in quella sede partecipo alle operazioni come difensore
Punto dei soggetti che vengono perquisiti
Avevo peraltro anche una nomina che mi aveva fatto il Fabia rivoli sapendo naturalmente che aveva questa problematica in corso e quindi intervengo e da quel momento soltanto da quel momento
Io ho incominciate rapporti con Gennaro no perché comunque sia che lo conoscevo come il socio di Arrigoni
Lo conoscevo perché
Comunque sia
Accompagnata familiari della Rigoni quando sono venuti in visita studio cessate le riunioni si è presentato eccetera
E dalle naturalmente ho incominciato a percepire
Che
Dovevo occuparmi di queste vicende che per occuparmi di questa vicenda avrei dovuto che non conoscevo assolutamente dovevo per forza rapportarmi direttamente Confapi Arrigoni
Anche perché in questo senso deponevano anche le richieste della madre
Della sorella ricade ricordino infatti è molto preoccupato sta Panama eccetera eccetera dove si andarlo a trovare
Così si parla di questa in presenza naturalmente anche di altri soggetti che accompagnano la sorella la mamma è vergognoso che i figli di Arrigoni e studio
E quindi io prendo in considerazione
Questo fatto però naturalmente dico ma sembra Panama siti adesso occorre effettivamente insomma una cosa che
Posso fare peraltro a settimana molto impegnata
Un mese molto impegnato nel mese di di marzo mi pare del del due mila sette
è chiaramente lo dico ma ci pensiamo noi facciamo il biglietto che a quanto di server faccia di faccio l'avvocato faccio questo di protezione quando mi nominò cliente larghi anche latita non era questo il caso questa persona
Che non era partita da un provvedimento custodiale nero certo ma anche se lo fosse stato non è che avrei potuto
Negare questa contestare questa richiesta
E quindi qui nasce il discorso che io percepisco che effettivamente
Cioè la necessità anche perché c'è un provvedimento di sequestro impugno davanti al tribunale del riesame
Chi vuole riesame ci dà ragione dissequestra nulla provvedimenti di sequestro conservativo la Procura in Puglia in Cassazione eccetera questa città questa fase mi interesso faccio l'avvocato
Prendo dei denari emetto fatture che sono agli atti del procedimento faccio quello che devo fare
Il fatto che mi sia stato diciamo un dato un biglietto aereo per andare a Panama io non volo trovato assolutamente false presso l'altro nel frullatore della professione in quel periodo lavoravo molto avevo molti incarichi
Ed ero molto impegnato il fatto che un cliente o gli amici del cliente o i conoscenti decreti con l'inglese cointeressati decreti legge bikini dessero la disponibilità all'inquietante di passaggio averlo trovavano quasi normale regolarità
E qui si inserisce il discorso della Roberto Marco richiesti
Mi accompagna tra virgolette io questo lo so all'ultimo momento c'è quella famosa telefonata da Ricci in cui mi dice quote parte Roberto ma cori io conoscevo e perché Roberto ma cori è sempre stato un factotum
Del
Di Gennaro morte lavorava con Gennaro mobile apporti tutti dimenticano molto faceva da autista gli faceva tante cose il fatto che lui mi disse anche lui a Panama City non son bene per quale motivo quale funzione potesse avere perché poi
Saranno i miei avvocati parlare insomma a
Come posso dire criticare impostazione dell'accusa cioè che bisogno c'era e all'ultimo momento
Giorgieri ci dicesse poi ricevuto lui quello che parte colte nel senso che
Io ho visto Gennaro Nobel nei giorni precedenti ho parlato anche con
Folla con la famiglia di Arrigoni cioè non c'è nessun motivo perché venisse questa ambasciatore
Però da un certo punto di vista non mi dispiaceva neanche perché non conoscevo parlava siti non parlavo lo spagnolo veniva la persona con me
Per motivi suoi perché ha anzi a quanto che sapevo io poi dovrà proseguire viaggio per un'altra parte del mondo per cui accettare il fatto che mi sono davanti a questo fatto compiuto però io l'ho vissuto come sempre faccio con positività nel senso che
Non mi dispiaceva assolutamente essere accompagnato da qualcuno che magari sapeva
Dove fosse allocato la Rigoni che mi accompagnasse compagnie parlasse la lingua eccetera e quindi parto sostanzialmente per Panama sigla così importanti a Panama City fisso a tre giorni due o tre giorni
E che cosa faccio non faccio assolutamente nulla di quello che mi viene contestato dall'accusa
Ecco purtroppo io ho dovuto notare che nella anche la requisitoria del Procuratore generale non è una polemica nelle relazioni fatte
Dal Consigliere latore probabilmente non vengono considerati alcuni fatti importanti ovvero sia che io parto per Panama in un momento in cui non c'è nessun contrasto tra Arrigoni Gennaro morte
E gli altri soggetti che asseritamente farebbero parte della
Dell'associazione per delinquere venivano nessuna incompatibilità parlare a rapportarmi aggiunge Marmo quel di cui per molte cose poi diventerò anche il difensore
Non c'è nessuna incompatibilità perché al socio Fabio Arrigoni poteva anche essere interessato a questa vicenda
Poteva avermi fatto una nomina per questa vicenda preventiva e non c'è nessuna incompatibilità io posso anche difendere due persone che non sono in contrasto con la con l'altra e posso anche come posso dire cercherei di capire
Se ci son dei punti comuni nella difesa e quindi io quello stavo facendo questo discorso
Peraltro avevo lo studio all'epoca avvia Giorgio tagli
Che nei pressi del ristorante Philadelphia ci si può andare anche a piedi molte volte del proprio problemi di parcheggio lasciamo la macchina Piazza delle Province
E li fissava il ristorante Filadelfia qualche volta mi è capitato di passare
Come quando fatto ecco la prova che io non conoscessi nessuno nella telefonata poi successiva al mio rientro
Da parata dice
Tre conosciuto quel foga rally effettivamente io l'ho vista al ristorante ma mi era stato presentato virtuoso poi della telefonata si parla
Comignolo puzzolente insomma non mi ricordo però voglio dire ma ho visto non
Chi lo conosceva può mai avuto rapporti con lui i miei rapporti con gli altri coimputati signor Presidente questa data
Evidenza che voglio sottoporre sono stati tutt'altro che
Legati da dall'affectio di un soggetto che fa parte in una situazione per vedere
Esempio che accetta che è stato documentato in primo grado Caccetta che doveva essere uno dei soggetti deputati all'apertura delle gioiellerie vivo quello
Bene io in epoca diciamo in sospetta mi occupo di una vertenza giudiziaria né contro che accetta gli faccio sequestrare un ristorante
Vi faccio l'ingiunzione di pagamento per diverse migliaia di euro vi faccio l'istanza di fallimento intercettata lisce
Accettazione pone alla declaratoria di fallimento io intervengo
E
Caccetta rimane fallito voglio dire se io fossi stato le legato a un gruppo criminale
Dove in carcere Caccetta
Sostanzialmente comunque attingeva c'è ed è chiaro che qualcuno avrebbe detto lascialo stare invece almeno come ho avuto nessuna pressione nessuna richiesta
Luca per viola
Il allora capitano della Guardia di Finanza con cui aveva avuto dei rapporti non
Particolarmente di amicizia rapporti diciamo dall'avvocato Alagna ufficiale di polizia giudiziaria
Quando per la vicenda di Danilo Coppola costruttori io assistevo vengo attinto da un provvedimento di custodia cautelare agli arresti domiciliari il sette maggio del
Due mila sette e c'è quella famosa attività operativa
Del rosso e che fa uno P.C.I. sua piazzale delle Muse segue mobile agli altri altri soggetti
In quel momento del Riola parla con la sorella che lo chiama dice hanno arrestato favolosi però quel pezzo di merda
Questi sono i miei rapporti con alcuni di questi soggetti ripensati faccio parte della situazione dell'equivoco deriva che dice che sono un prezzo di mercato poca certo che ho fatto fallire
E quindi questi sono altri soggetti non conosco e poi una cosa su tutte no voglio dire qui ci sono mazziere rilevanti correità dottoressa Rinardo c'è Di Girolamo ci sta ricordi cessato Serroni
Perché di me non dice niente nessuno
Cioè se sono attendibili per gli altri sono attendibile anche per me quando negano qualsiasi mio coinvolgimento per fatto associativo
Questo io penso che sia di una rilevanza
Io bene Presidente io non voglio restare nella marmellata io voglio esporvi io se potessi sottoporre interrogatorio anche alla macchia la verità lo farete io non c'è niente da nascondere io quando mi sono costituito
Potevo benissimo prestare latitante credetemi l'avrei potuto fare
Reputo fare non l'ho voluto fare naturalmente consigliato e dei difensori del voto se l'avvocato ti puoi permettere già passato un anno e mezzo in carcere
Tranquillamente tranquillamente tra virgolette
Lamenta
Ho sopportato per noi il primo giorno che mi sono consegnato all'autorità di polizia e poi reso dell'immediatezza l'interrogatorio di garanzia io ho parlato per due o tre ore delle cose mie perché io non parlo delle cose degli atti anche perché lei capisce
La delicatezza io ho saputo delle cose da avvocato
Volete posso sicuramente
Rappresentare chi metterlo della delle cose che io ho parlato io ho chiesto visto che esiste un istituto che io penso che un Governo istituto che
Dovrebbe essere
Seguito da tutti quanti quello previsto articolo centocinquantotto violentato dei fatti e pubblici ministeri
Detto controllate questo questo questo questo e su questo il discorso per esempio degli investimenti che io avrei consigliato mobile raccordo anulare parte si parlava di cooperazione
Perché all'epoca
Però
Inserito come difensore diversi imprenditori e diversi investitori non trovo assolutamente
Contrari a qualsivoglia regola qualsiasi norma di legge che io presentassi con sommo per
A
Ad hoc per esempio quando mi hanno mi arrestano quando vi costituì uscì sul giornale che c'è stata una persona della televisione persone importante e ho presentato al nuovo per per la pubblicità delle gioiellerie è un fatto vero
Ma io non trovo assolutamente riprovevole che se la persona dice guarda avrei bisogno di fare delle pubblicità avevo già fatte per questa
Questa casa per questo marchio eccetera hai qualche cliente che
Dall'altra parte avevo soggetto invece lo devo fare la pubblicità forte perché voglio chiedere generiche dobbiamo trovare una persona importante che ci fa la pubblicità
Non trovo niente di sconveniente voglio dire anche perché io entro in questo contatto con Montella
Quando può bella
Voglio dire sta frequente gli amici e politica la società romana e proprietario di queste proprietario di quest'altro gioiellerie è interessato a gallerie d'arte eccetera persona che frequenta tutto al contrario di tutto
Del pari voglio dire non voglio nascondermi dietro un dito nel senso che
Quando si parla di affari
Sopraffare io la provenienza del denaro delle procure di nuove non è che solo investigare io io avevo questa facciata di
L'editore
Quando mi si chiedeva un intervento legale sono intervenuto per tante attività per tante società comunque collegate ma venivo chiamato io serio ritenevo di poter essere utile come avvocato
Alla alla questione intervenivo venivo retribuito finiva la storia il fatto che si dice io fossi deterrente nei confronti di muovere guerra forse la cosa mi offende di più
Io non so deterrente a nessuno io sono educato tutti educato con me che se la persona si rapporta con me in maniera educata non vedo perché lo debba fare
A pesci in faccia e neanche penso che sia giusto riferirsi a
Qualche
Frase detta sulla tua esposizione dopo quello mio modo di parlare sbagliato probabilmente
Io dicevo all'avvocato la soglia il giardiniere perché sull'appuntamento perché doveva tagliare un albero detto quando posso venire eletto sorvoli esposizione dopo c'ho pensato dico ma guarda persegue intercettato pensare
E sono associato alla banda dei numeri Giampilieri numeri così può succedere di tutto
Quindi questo
E il
E il discorso per quanto riguarda l'associazione per delinquere ancora mi pare più evidente il fatto che io non abbia fatto assolutamente nulla di illegale per ciò che concerne
L'operazione cosiddetta calabrese la vicenda calabrese
Dunque succede poi il punto di fatto succede questo che ho pochi giorni prima di Pasqua ricevo la telefonata di nuovo per
Centosei calabrese
Noi siamo interessati siccome abbiamo fatto una verifica del distretto di appartenenza
Del
Avvocato decidono si presenta
Al Senato della Repubblica in quel distretto abbiamo visto che ci sono diversi componenti diciamo di
Del sud calabresi siciliani napoletani eccetera
Dubai spesso il Garante sappiamo metta processi amicizia eccetera puoi in qualche modo fissarci l'appuntamento una riunione corale
Perché non lo sapevo peraltro io mi sono sempre stato non so se è un peccato però lungo non non è che voglio vederlo risparmi a cui mi devo nascondere io sono stato sempre impegnato politica sin da ragazzo prima del Movimento Sociale Italiano con incarichi anche
Fronte della gioventù e fu quando eccetera e poi sempre mantenuto rapporti con gli ex
Del Movimento Sociale Italiano poi diventati Alleanza Nazionale ho avuto dei rapporti avevo dei rapporti
Quando
Il nome di altri li Stefano Andrini che si presentava nell'altra circospezione brasiliana mi chiamò mi se mi può dare una mano perché
So che tu ai
Anche amicizia in Brasile c'abbiamo qualche italiano cui possiamo far pervenire dei volantini dei biglietti da visita eccetera così dando delle indicazioni perché perché anche lui si presentano in Alleanza Nazionale ero persone conosce
Era
Soggetti anche se io lo sposa
Il discorso della sanzione da persone vicine al mio passato conoscevo non trovo niente di più assolutamente nulla di riprovevole a potervi aiutare in questo senso
Quindi quando mi dicono possibile fissare una riunione
Brad elettorale in Calabria di guarda io conosco i i rappresentanti della sede di Alleanza Nazionale a Isola di Capo Rizzuto c'è una sezione
Peraltro
Un collega un avvocato dal Segretario quindi sentivo abbastanza di frequente poi durante l'epoca testimoniare
Presidente abbattimento depositato e
Mi pongo anche il problema voi posso fare poco tempo a trovare acqua location per invitare le persone che
Potevano essere utili a questo questa
Questa
L'esigenza e penso subito
Attracco pugliese che era stato il mio cliente questo perché Franco pugliese
Da alcuni assegnati a era proprietario o titolare negli alberghi
Un albergo lotte Fly Fly perché sta proprio di fronte all'aeroporto vi sono dei carrozzoni
è un albergo di recente costruzione diciamo casa
Abbastanza accoglienza eccetera pensabile Marco dico grande dispiacere mi può fare un preventivo per sapere quanto spendiamo useremo poche persone eccetera
E infatti così succede per l'accordo voi si mette a disposizione per imporre andiamo partiamo
Boh del ha paura di prendere l'aereo non prende una stima mi chiede posso venire Conte medico si può dire come però guarda che io ricordo la mattina dopo
Devo stare a Napoli per un processo quindi otto non la so ortive riorganizzare infatti così è accaduto partiamo insieme
Arriviamo o all'hotel Fly nel frattempo arrivo con l'aeroplano altri soggetti per cui Di Girolamo tinti lo accompagnava e c'è questa questo c'è un rinfresco all'interno del documento del Flight
E poi c'è una cena cosa importante della cena a cui partecipano otto nuove persone
E li abbiamo nominati insomma questo è un tono diverso c'erano due medici due avvocati un imprenditore quello tale lavorato che poi
Darà l'indicazione perché a cena si parla dice dobbiamo andare dobbiamo sentire addirittura si era pensato siccome era il periodo pre Pasquale
E non mi ricordo che aveva portato una trentina di telefonini con le schede prepagate
Perché volevamo che i soggetti calabresi che hanno una famiglia in quel distretto e le fonazione fare una sorta di propaganda elettorale del tutto lecita dicendo guarda si è presentato si sta presentando come candidato al Senato
Di Girolamo alla persona che noi conosciamo una persona che stimiamo l'avvocato Giobergia
E così è stato fatto
Al ristorante ripetevamo dieci persone
Ma si figuri quanto io sono stato attento a evitare che ci fosse qualsiasi
Problema di quello che poi
Diviene addebitate contestato
Per sette quater veramente gli ho chiesto cioè la produzione il certificato penale non c'è nessuno che potesse essere allegato sospetto assolutamente
Dopo questa cena si va
Nella sede di Alleanza Nazionale parlamentare l'avvocato De Girolamo parlano gli avvocati che stavo ospiti a cena eccetera definisce la serata io prendo la macchina parto vado a Napoli
Quindi non come si dice io rimango Likud Gennaro mobili eccetera io una volta fatto questa presentazione quota parte
Distacco completamente dal problema ecco perché dico come faccio io a difendermi abbia mi si accusa di essere l'ispiratore di un'attività punto di minaccia per acquisire il porto eccetera
Voi andrete a vedere che io dal momento in cui sono stato Isola Capo Rizzuto quella sera
Alla elezione del rigiro l'amo non ho una conversazione telefonica con alcuno
Cioè mentre
Mobile si parla con Roberto ma coloro che si parla comunque parlato con cui il signor
I si disinteressò completamente della cosa io che cosa penso non vanno in Germania non conosco nessuno in Germania
Io ho fatto quello che mi sentivo che potevo fare ho presentato delle persone
Pensavo facessero le cose come devono essere fatte mi spiego
Altra cosa di una rilevanza per quanto riguarda
Il capo di imputazione dell'imbarcazione chi doveva essere la
Cui intestazione doveva essere merce di scambio
Anche qui no se noi dobbiamo
Assumere
La deposizione ex articolo duecentodieci Di Girolamo come un atto
Un verbo e allora andate a vedere andrebbe sicuramente a vedere devi Girolamo sentito contano in corso l'istruttoria dibattimentale ha raccontato effettivamente come si sono svolti i fatti dell'imbarcazione
Cioè quando siamo andati questo del Fly siccome sotto lo del Flight cessanti uno autosalone sempre del Pugliese e ci stava l'esposizione delle locandine con delle imbarcazioni
Di Girolamo che appassionato di caotica che proprietario l'imbarcazione scopre che pugliese da poco acquistato un'imbarcazione in quattordici metri
è cominciato a parlare e lui chieda pugliese l'indicazione diceva perché io tratte sia un leasing
Perché sarete siano leasing paghi residuo pezzo con lo strumento appunto l'istituto del leasing è più facile quando la guerra Verdicchio facilmente perché
C'è la possibilità della Polo del visiva parte chi acquistava paga di meno e compagnia bella questo Di Girolamo lo dice
Quindi
Io che cosa ci ha detto anche qui per questa cosa me mi si chiede al Consiglio tecnico in Consiglio perché vengono dopo quando è venuto nostri carabinieri effettuare la perquisizione del mio studio
Approvate ha sequestrato studio una cartella con scritto pugliese questioni civili e ci stava tutta la cartellina
Con tutti i dati gli elementi tutti i fatti accaduti dell'imbarcazione io pugliese conseguire un avvocato
Se avessi voluto tenere occultato questa cosa avrei fatto trovare una cartellina numerata con codici fiscali fatture diceva tutto sta agli atti del compendio dei documenti io l'ho sequestrato studi ci sta questa cartellina
Non mi pare si possa dire che
Abbia avuto occultare e poi la cosa è evidente pugliese non è assolutamente non era vinto nel sulla misura di prevenzione
Pugliese anni prima
Anni prima era stato proposto per la misura di prevenzione non mafiosa la misura di prevenzione per piccoli precedenti della presunta
Pericolosità dovuta a edificazioni abusive a resistenza a pubblico ufficiale questi erano i fatti
Prima la Cassazione e poi la Corte d'Appello di Catanzaro aveva negato appunto alle richiedente l'applicazione della misura di prevenzione
Poi altro argomento che un argomento che non
Non posso non sottoporsi cioè pugliese al proprietario di quindici immobili a Crotone Isola Capo Rizzuto ma possibile che vuole occultare l'imbarcazione che vale cento duecento mila euro
E lascia intestato a se stesso
E prossimi congiunti
Centinaia e centinaia di migliaia di euro per gli immobili dove il Fly poter Sala Verde
Gli appartamenti dette per i figli i suoi appartamenti personali tutti intestati allo personalmente quindi pugliesi come andrà anche vista
Non è mai
Non è mai stato accusato di far parte della cosca Arena perché non c'è nessun processo dove pugliese il figlio di pugliese che è altra cosa verrà condannato ex post
Nel due mila quattordici due mila tredici viene arrestato nel due mila nove a al novembre due mila nove
Dev'essere associato alla cosca di conciliare anche
Però voglio dire quello è un fatto in Calabria purtroppo queste cose
Avvocato voce io sono conoscente di
Franco pugliese lo conosco da vent'anni costruite poi possa avere il figlio il cugino nipote con delle problematiche diverse
Questa a me voglio dire
Al momento in cui ma ho presentato al momento in cui lo fatto conosciamo verde Girolamo numero propongono rappresentavo ecco perché quando poi
Ci sta questa presentazione questa cosa io mi sento adesso completamente del problema ripeto quello probabilmente come la vedo io
Quando va a Gabriele
Io non conoscevo Pentenero conoscevo assolutamente
Però Gabriele viene mandato tanti lavoratori imprenditoriale che aveva lavorato per tanti anni
Scusate il gioco di parole in Germania
Avuto diversi ristoranti e Gardner aveva lavorato in Germania parlava in tedesco
La proposta di lavorato soggetto del lontano migliaia di chilometri dalla 'ndrangheta perché fa l'imprenditore concia un precedente di polizia neanche se lo andiamo a cercarli microscopio
Consiglio a questa persona ricevesse disoccupato non c'è niente da fare si deve fare un'attività di propaganda riconoscimenti parte inventati dagli italiani
Parte quando poi andranno dopo le elezioni Girolamo a festeggiare con soggettiva che avevano contribuito alla sua elezione
Porta una serie di Maglie troverete nel precettazione telefoniche maghi di calcio firmate da giocatore di calcio perché ero tifosi dell'Inter tifosi della Juventus eccetera
Esso non so se hanno falsificato pure queste nel magico le firme però voglio dire quelle quello che si passi vanno IPAB che si ringraziano queste persone devono in qualche modo possibile dando un contributo per perenzione
Vic Girolamo però ripeto ancora una volta io non c'entra assolutamente nulla perché io non vado in Germania non conosco nessuno in Germania non ho nessun rapporto con il girovago
In questo periodo di tempo è chiaro che una volta il quale viene eletto
Non sono io che l'avviso larici materna rigide di allarme
E noi siamo se latori generale quella linea tenere i contatti per questa cosa chiarirli compiaccio del fatto che la persona abbigliato che avevo conosciuto da poco un pazzo collego avvocato
A cui in qualche modo minimo contributo volontario
Presentazione elettorale altri fatti che ha avuto anche a Roma cercato di spendere qualche parola farlo conoscere ad altre persone che potevano in qualche volta di una mano è chiaro che
Qualche volta sono lusingato di questo fatto e probabilmente
Utilizzo anche espressioni non da come posso dire consone alla mio rapporto con lui perché
Poiché vediamo i fatti perché Presidente e signori
Potrà essere in attivo sorpreso nessuna stecca quattrini si anticipa milioni io impiego a me hanno sequestrato due appartamenti di famiglia
Sto da solo sequestrati e confiscati delle autovetture
Dato cinque anni prima dieci anni prima e io l'ho appreso nessuna stecca
Qui ci sono intercettazioni telefoniche si parla di soldi dice o i soldi non non prendo niente allora non solo lo studio del villaggio che si presta a fare perché anche il capo di imputazione così come formulato lo io sarei soggetto
Deputato a accudire le esigenze riparati all'estero innanzitutto utilizziamo un singolare
Io mi occupo di Fabio Arrigoni
Ma Fabio Arrigoni anche la mia funzione Nobili proprio l'archivio indietro
Si dice che io sono andato in missione appaltata Panama Bernard-Henri restare a Panama
Ma allora come l'ho spiegato che poi agosto due mila sette Pirovano apprendere a Madrid con un altro avvocato del mio studio e lo faccio rientrare in Italia
Io mi sono trovato purtroppo nella posizione es sconveniente di chi
Cerca di fare da paciere tra due amici che stanno litigando per motivi loro almeno che interessa perché è ridicolo per Fabio Arrigoni che è fatto in qualche modo tra virgolette riconciliare Como grezzo Liviero muovere
è chiaro io posso pure cercare Dio fatela finita guida dell'etica però non mi si potrà dire che si presentano al minimo perché faccio restare Alberico nel parco prima perché ha partecipato quando ancora sono amici va bene
E poi perché quando diventano nemici io mi occupo della posizione di Fabio dico nemmeno quarantenne proporre l'Italia
Quello che succede problema loro io l'ho fatto nulla assolutamente di sconveniente anche il discorso il mio appuntamento con la sorella di Arrigoni Lecce io purtroppo non ho potuto produrre perché
Lo smarrito io avevo preso in locazione dalla sorella di Fabio Arrigoni un appartamento che poi è stato sequestrato abbia Marco Besso Iacolare
Perché sta vicino a casa mia mi serviva l'appartamentino perché mi stavo separando perché ex compagna per Regione dei problemi eccetera
è una presa in affitto quindi quando incontravo Antonella Rigoni pagare il canone di locazione
Abbiamo anche indicato come testimone poi ho visto una serie di cose dopo un po'avevo passato volevo che muove completamente a questo però è questo il motivo dei miei rapporti con Antonella ricondurci insomma
Io
Ho concluso spero vi detto quello che
Vi potrà essere utile
Di chiedo anche scusa della
Del modo con cui mi sono espresso forse purtroppo posso dire sentito però appunto questa
è in gioco anche la vita via la mia faccia insomma ci tengono a guardarmi in faccia
Vogliamo
Cinquantesimo
Vorremmo
Va bene
Coordinatore dell'Avvocatura
Dialogare
A
Ora
Pur concretamente
Presidente chiedo scusa ovviamente si
Disporre trascrizione
Buongiorno signor
C'è qualche altro imputato
Ecco allora
Si avvicina
Ieri lei
Poi
No
Diciamo nasce
Venga
Prego consigliere Lucci vorrei
Grazie signor Presidente De Gregorio lavorare
Buongiorno
Buongiorno signor presidente buongiorno signori Consiglieri io come prima cosa
Come ha fatto anche l'avvocato Colosimo vorrei dire il motivo che mi ha spinto a
Fare queste dichiarazioni era un'idea che già avevo dopo aver letto il dispositivo della sentenza e che sia
Però forzata dopo aver ascoltato signor procuratore generale nella scorsa udienza ad aver letto la sua relazione
Perché ci sono una serie di fatti io intendo attenermi solamente a fatti non voglio fare supposizioni letture personali o quello che sia ci sono una serie di fatti che sono stati
Saltati a piedi pari cioè non sono stati minimamente preso in considerazione neanche per
Dare una versione opposta a questi fatti nella sentenza e
Una serie di
Imprecisioni permettetemi di definirlo è così che
Sento la necessità di chiarire
E comincerei da quanto ha detto il Procuratore generale nella scorsa udienza parlando
Della storia delle opere d'arte dove ha detto che non esiste uno straccio di fattura testuali parole mi dispiace che non è presente altrimenti potrebbe
Dirmi se sto sbagliando non esistono straccio di frattura non esiste uno straccio di argomentazione negli atti di questo processo sono presenti fatture dammene messe
Per oltre due milioni e ottocento mila euro
Cavallo sono
Non solo sono presenti le fatture perché
Ha chiesto di quello che parliamo si potrebbe anche dire è un pezzo di carta non vale niente sono presenti tutti gli estratti conto bancari con sottolineate le movimentazioni ingresso di questi soldi quindi
Direi che dire che non esiste uno straccio di fattura per dimostrare che io avessi un'attività di questo genere che sembra
Diciamo leggermente impreciso ecco senza mi permetto di dire così ma non solo io sempre leggendo il la documentazione del Procuratore generale
Nuovamente leggo di questa cosa delle vendite di opere d'arte su Dubai
Anche lì ci sono gli estratti conto nella Standard Chartered di Dubai la Standard Chartered è una delle prime cinque banche del mondo immagino che non mi abbia voluto fare un piacere
Ci sono degli estratti conto dov'è chiaramente scritto vendita numero vendita numero i numeri non me li ricordo ma penso che hanno poca importanza
Ci sono da quello stesso conto di tutto ai i miei acquisti di opere d'arte verso alcune delle case d'aste più importanti del mondo
Quindi ci sono una serie di dati presentati presenti negli atti del processo che per qualche motivo vengono saltati a piedi pari
Come viene saltato a piedi pari parlando del reato associativo io ho ascoltato con attenzione la relazione della consigliera sul reato cioè associativo e anche quello che ha detto il Procuratore generale
è stato messo in luce la professionalità del capitano De Lellis
L'importanza della documentazione presentata dai NAS parliamo di
Migliaia di pagine
Di
Di fascicoli veramente molto serie io mi ritrovo in sentenza
Scritto che ho avuto un ruolo chiave
Sono credo l'unica persona sulla sentenza dove non è spiegato questo ruolo chiave qual è c'è scritto qua lo chiave quindi è superfluo e sovrabbondante parlare di altro benissimo avuto o la chiave c'è
Il lavoro del capitano De Lellis cioè il lavoro del ROS dei Carabinieri
Sarò stato chiamato in causa venti volte ho avuto un ruolo chiave dieci volte cinque volte zero il mio nome non esiste non esiste neanche oppresso
Di sfuggita non sono presente nell'informativa finale dei FAS
Quindi ruolo chiave non lo so qualcuno spero prima o poi
Mi spiegherà quale sarà stato il perché o il capitano De Lellis sono nel mio caso è divenuto un po'estratto diciamo oppure
Probabilmente io questo ruolo chiave proprio non ce l'ho avuto anzi non ho avuto nessun ruolo visto che non sono presente nell'informativa
Ci sono una serie di chiamata in correità
Molte ci sono molti collaboratori pentiti non so non so come si chiamano ha poca importanza tutti
Hanno detto di non avermi mai conosciuto tranne uno Marco do Serroni
Che secondo la sentenza è
Una persona perfettamente credibile perfettamente lineare coerente disinteressata nelle sue
Dichiarazioni quello che dice di me Marco do Sironi eh
Non ve lo leggo testualmente però no non c'entra proprio niente lui è totalmente estraneo
Saltato a piè di fare non esiste traccia mi queste dichiarazioni nella sentenza
Nella
Nella memoria dal Procuratore generale tra le tante cose
Oltre al fatto che c'è scritto di nuovo che io non avrei documentato quali sono in motivi della mia disponibilità di Nardò
Sempre riguardo ai documenti presentati
Agli atti e ho presentato sette e quaranta che risalgono addirittura al venticinque anni fa
Dove dichiaravo oltre centoventi milioni di lire l'anno venticinque anni fa erano dei discreti soldini ho presentato la vendita di una società per un milione seicento mila euro vendite di immobili
I famosi due milioni ottocento mila euro di fatture di vendita e di quali
Quindi direi che avevi ampiamente dimostrato dove abita bilanci delle società mie della mia ex moglie
Nel periodo precedente alla mia conoscenza con Carlo fodere
Perché è assodato che io prima del due mila quattro lo riconosce la stessa sentenza non conoscevo Carlo foga averli
Le mie società nel periodo precedente a la mia conoscenza con Carlo foga belli fatturavano svariati miliardi delle vecchie lire
Svariati miliardi delle vecchie lire io avevo come clienti la RAI Cinecittà scali ROS dei Carabinieri avevo
L'abbiamo le
Ma questa è carino perché il sistemati pulizia delle intercettazioni telefoniche che si trova tutti quindi non so se si trova ancora alle favole
Noi le abbiamo fatte noi le macchine che puliscono le intercettazioni telefoniche è una macchina che si chiama Sonic solution tira fuori una voce anche se
Adesso stanno parlando a Piazza Mazzini ma stiamo parlando gliele abbiamo fornite noi allora era il capitano Zavattaro che credo che abbia fatto una discreta carriera perché era
Una persona con un cervello assolutamente considerevole diciamo
Tutto questo
Ma
Ovviamente mi lascerete penso comprensibili dubbi sulle motivazione che hanno portato
A quello che c'è scritto sulla sentenza perché poi leggo per esempio che una delle dimostrazioni che non è vero che ero in contrasto con la mia ex moglie
è la Melilla del due mila otto dove io dico che la mia ex moglie è a conoscenza di tutti quelli che sono i nostri averi
Non ci trovo veramente niente di strano che la mia ex moglie in quel momento mia moglie fosse a conoscenza di tutti mi avete ma in quella stessa meglio che viene portata a dimostrare che non eravamo in contrasto
Quella ma il comincia con la mia richiesta all'avvocato che mi seguiva
Di un amministratore di supporto
Per la mia ex moglie io non ci voglio rientrare sui motivi di questa cosa però che attengono al privata delle persone e sono legati a delle cose talmente devastanti che
Ve lo dico veramente con il cuore in mano non lo auguro neanche a chi mi ha messo in questa condizione passare una cosa di quel genere nette Chilla
Vissuta in prima persona né per tutte le persone che gli sono state in coro intorno perché sempre agli atti del processo
Ci sono le cartelle cliniche non solamente di mia moglie ma dei miei figli che sono andati da psicologi e psichiatri per anni a seguito di questa cosa
Quindi scrivere che non c'era un contrasto scrivere che ce lo siamo inventato così tanto per dire qualche cosa
A me in questo è veramente incredibile ente
In non potrà ritornare sul fatto perché
Ho una conoscenza dei
Di giurisprudenza abbastanza paga quindi
Per quale motivo debba essere io a dimostrare che i miei averi sono
Leciti e non la Procura dimostrare che sono illeciti non lo so però può darsi che sia così ma io in ogni caso i documenti li ho messi agli atti tutti per talmente
Perché per talmente tanti soldi chiamiamo le cose con il loro nome che proprio
Non capisco di che cosa avrei avuto bisogno Darfo che ne
Non capisco
Ho assecondato le esigenze le richieste del foga del e quali sono queste richieste non c'è un'intercettazione telefonica non c'è una mela non c'è nulla
Non c'è una volta in cui foga rally scherzando mi dice scusa ma i miei soldi scusa ma
Rende
Qualsiasi cosa che si possa ricondurre a questo non c'è un euro e questo riconosciuto dal capitano Meoli
Non so se ancora capitano magari sarà maggiore nel suo durante la sua il capitano mai un addetto io ho ricostruito i movimenti finanziari al centesimo non c'è un è uno che esce dai conti
Di Massimo Micucci o delle società amministrate da Massimo Micucci per andare verso non dico fu Perelli perché è indiscutibile che vuole avevo un rapporto di conoscenza e in quel periodo anche di amicizia con Carlo focali ma non c'è una
Non c'è
Nulla che va perso nessuno
E siccome
C'è scritto che io ho fatto transitare
Soldi per conto di darlo foga nelle sui miei conti parte che transitare italiano vuol dire basta da una parte debba da qualche altra parte Ettore andato ma qualcuno me lo vuole dire dove sono andati questi soldi perché
La Guardia di Finanza dice che non sono andati da nessuna parte
O quanto meno che non sono andati a persone legate a questo processo
Io
Ce ne sono veramente
Un'infinità di cose che sono
Di nuovo c'è scritto che
La televisione satellitare di cui io ero amministratore riceve dei soldi e da
Chiara unire
Che era un'IVA investimento non è tenero
Non è vero la società sono nella società riceve dei soldi dalla sua controllante Tavo risulta io che
Io non devo e non posso visto che non no nessuna
Quota nessuna nessun tipo di mi compartecipazione nella società madre io non posso sapere la società madre da dove riceve i soldi per due motivi primo perché non mi deve interessare
Io devo sapere la mia società la società che io amministratore riceve il denaro è quello giusto io lo devo sapere
E la riceve dalla sua controllate e trecentocinquanta mila euro che si vogliono infatti Zaia per una società che svolge emittenza radiotelevisiva sono quattro spicci
Sono quattro spicci in quel periodo il solo canale satellitare costava cinquanta mila euro al mese
Quindi quello è stato un semplicissimo finanziamento per l'avviamento e per la società è andata avanti
Con le proprie forze e con il suo lavoro di nuovo da lì non è uscito un centesimo che è andato verso
Nessuna persona che ma non solo ma se si tratta di riciclaggio visto che questi soldi relativa unirà investment sono andati a Tau dopo UK non mi spiego perché
L'amministratore che da un po'più che ai
I soci vita un po'più che
Come mai non siedono qui
Non è molto comprensibile quindi
La vicenda della mamma se le
Il motivo per cui
Io non possa nella mia attività vendere delle macchine
A una società che non è quella per cui sto in quel momento facendo i lavori ma è una società del Presidente del Consiglio di amministrazione della Società per cui sto facendo i lavori è incomprensibile è
Un
è scritto nella giurisprudenza civile esiste la possibilità di
Accollarsi un debito di fare un finanziamento per la società del di mettere dei soldi a fondo di quella società dove sarebbe il problema nemmeno la nessuno sia
Spinto fino a pensare che queste cose non fossero effettivamente avvenute gli studi sono a cinquecento metri in linea d'aria da qui
Sono ancora lì e sono stati rilevati da quella che è probabilmente la società di produzione televisiva più importante d'Italia
Lì dentro ci lavora la Palomar S.r.l. se poi la sera accendete la televisione è finito un programma avete la pazienza di scorrere i titoli di coda
Otto volte su dieci vedrete
Produzione Palomar server
Io spero che
Questi questi fatti possono esservi in qualche modo utili cioè io l'unica cosa che veramente vorrei
Una motivazione perché il fatto che sia stato amico Di Carlo foga pelli
Non è una cosa con cui poi alla fine uno si può confrontare cioè io vengo
Ritenuto colpevole perché amico di poterlo fare c'è scritto sette volte sette volte dimostrato dall'amicizia Di Carlo
Ha dimostrato dall'amicizia e lo fa
Mi verrebbe da dire che
Non è degno di un Paese civile dire che se una persona è amica di un'altra persona e per qualche motivo con la persona
A
Asseritamente svolto attività non lecita automaticamente
Anche lui
è delinquente diciamo che nel diciamo che non fa niente
Io non vi voglio far perdere altro tempo perché ce ne sono
Ce ne sono un'infinità giorno dove sono veramente un numero
Silvana va in via Lazio Presidente
C'è
Cioè il fatto di nuovo che signor procuratore generale nella sua
Memoria scritto che è significativo che io sia stato socio che ha lavorato S.A.
Il nuovo il capitano Meoli a specificato ora lavorata sia non ha svolto una singola operazione commerciale
Ora
Cosa ci sia di significativo nell'essere socio di una società che non ha svolto una singola operazione commerciale anche questo è molto difficile da capire almeno che non si voglia pensare a
Che uno è colpevole perché ha pensato di fare qualcosa quella era un'operazione in quel momento che io sicuramente ho suggerito al signor Carlo foga rally quella di fare un fondo di investimento sulle opere d'arte
Era è una cosa che si è rivelata impossibile perché
La società che se ne doveva occupare in Svizzera non era all'altezza mi pare una cosa di questo genere perché quando poi ci siamo rivolti al signor cure veccia
Anche qui vorrei ricordare che la banca di cui il signor pure vincerà vicepresidente è una banca dove all'interno al Consiglio d'amministrazione c'erano tre senatori negli Stati Uniti
Non c'è
Un gruppo di criminali Dementieva tre senatori degli Stati Uniti di cui uno era
Il candidato repubblicano alla Casa Bianca poi sconfitto se non sbaglio da carte o scadente forse la carta non
Con comunque sconfitto la loro
Candidato democratico quindi
Anche lì signor cui a Lecce non mi si poteva presentare come un è era una persona di cui scriveva altare New York Times
Però la persona in cui c'era l'intero piste e le trovate tuttora su internet veniva intervistato come giovane rampante all'interno del
D'
Della crescita economica della bolla speculativa sicuramente americana
In ogni caso è una cosa che non è accaduta
Cioè il fondo non è mai andato in porto e non ha mai lavorato
Quindi
Questo ha fatto che questo fatto di mettere questo discorso Corte le opere d'arte come onestamente messo come per dire va beh a questo questa inventato una cosa poteva dire che prendeva i fiori invece vendeva le opere d'arte ma non ci sono sono le fatture non ci sono
Ci sono dei cataloghi d'asta
Nel no scusatemi non dei CARA lo dirà dei cataloghi di mostre internazionali non mostre di gallerie mostre istituzionali
E sono depositati negli atti in cui alla fine ci sono non so quanto sia a quanto avete familiarità con ormai mostre d'arte ma alla fine dei cataloghi istituzionali cioè l'elenco dei prestatori cioè c'è scritto chi presta le opere
E la mia collezione la mia è quella della mia ex moglie perché dopo il matrimonio era una collezione cointestata
è messa insieme alla Centro Pompidou di Parigi è messa insieme al Museo d'arte contemporanea di Chicago e messa insieme al Museo d'arte contemporanea di posto
Non me lo sono inventato è scritto da per tutto che avevo una collezione molto importante tant'è vero che è stata trovata tutta dentro casa mia
Non è che nascosta perché se è vero che ci sono state migliaia di telefonate per avvertire per non avvertire per sposta questo lava questo ma perché ha meno ma telefonata nessuno
Perché non matricola adesso
Mi sento poco considerato in questo caso
Per cioè io io o sequestrate ovviamente opere d'arte che hanno
Quando valore molto importante non solo economico anche storico
Perché ci sono opere d'arte che abbia trovano il timbro della Biennale di Venezia perché sono state esposte alla Biennale di Venezia o una lettera di ringraziamento del pur direttore del Museo MoMa di New York intestata personalmente a me
Ripeto io
Mi fermo qui perché penso sia opportuno fermarmi qui
Spero che siano dei dati che
Non vengano nuovamente saltati a piedi pari e che vi passano aiutare in quello che è il vostro e il vostro giudizio grazie per il tempo
Prego la Parte Civile grazie le parti civili pubbliche
Avvocato Berti
Innanzitutto vorrei un po'premettere quale sarà l'ambito dei temi che io tratterò in questa
Mia discussione
E che riguardano
Esclusivamente il profilo del danno
Non mi intratterrò sulle questioni relative alla
Responsabilità degli imputati
Ne sulle questioni di carattere processuale che sono state sollevato dalle parti appellanti
Tratterò soltanto
I profili del danno in relazione alle censure
Che sono state svolte nel ricorso in appello
Che riguarda una sentenza di primo grado soprattutto
Nella parte in cui
Questa sentenza
Est condanna gli imputati
A risarcimento del danno da rimettere ad una successiva fase civile
Con una motivazione estremamente stringata
Dopo mille settecento pagine di motivazione in cui si dice mai
Mai come in questo caso si ritiene opportuno imprescindibile che la quantificazione del danno sia rimessa alla si disciplina allora io ritengo impedisce
Che sussistessero
Gli elementi
Che consentivano di quantificare il danno
Sia
Per quanto riguarda
Di reati fiscali
Attribuibili a
Soggetti diversi dalle società telefoniche sia per profili di danno non patrimoniale
Relativa a reati fiscali
Sia
Per quanto riguarda
Il danno non patrimoniale risarcimento del danno non patrimoniale nei confronti del del Riola
Per questi aspetti non è a molti è siamo quantificato il danno e chiesto specificamente una condanna ritenendo che dagli atti emergessero sufficienti elementi per una pronuncia in tal senso
E poi
Altro motivo di censura e la soluzione nei confronti dei ai dirigenti delle società
Dite fisse e e Fastweb
Per la quale riteniamo invece abbiamo proposto appello noi insieme alla al pubblico ministero e al Procuratore generale e poi anche perché
Riteniamo che non sia motivata la statuizione
Relativo alle spese di giudizio e sono state che sono state quantificate però senza indicare specificamente i tempi
E io quindi
Fatta questa premessa di qualità di quello che sarà l'ambito il nostro intervento entro proprio
Nel merito delle questioni innanzitutto questa è
Una frode fiscale di enormi
E entità
Forse credo che siamo i più grandi frodi fiscali
Della storia giudiziaria
Una movimento di liquidità che è stato stimato nell'ordine di due miliardi di euro
è un'evasione di imposte di trecentosessanta milioni di euro
Questo impone impone allo Stato una risposta
Dico non solo lo Stato ordinamento che è rappresentato dal pubblico ministero e la collettività ma anche allo Stato ente
Perché vengono in gioco una serie di impegni che ci sono
A livello
A livello comunitario che impongono delle sanzioni effettive e dissuasive comunque degli interventi per contrastare queste forme gravi di frode che sono sì da una parte interventi
Della
Diciamo giurisdizionali chiamo così in senso lato ma anche un intervento
Che attraverso un'adeguata azione risarcitoria che vada
Ad integrare il pregiudizio patrimoniale subito anche considerando che
In questi ordini di misure e gli ho calcolato che più miliardi di euro praticamente la metà dell'IMU sulla prima casa è una cosa che i
Incide in termini diciamo anche Marco economici come valore è un accingo contenzioso che incide in termini ma che economici incide
Soprattutto rispetto a un impegno
Che
Vitale Stato un'entità di ANAS appreso con l'Unione europea non non tiene eredi bilanci sani e quindi rispetto a situazioni di frode di questa rilevanza ci deve essere un po'una risposta adeguata non soltanto dal punto di vista penale ma anche dal punto di vista civilistico in questo senso ritengo
Che sia molto importante che siano prese in seria considerazione distanze che vengono dalla parte civile
Ora la
Polledri negli appelli
Io penso che poi
Era questa l'altra questione che
Punto che
Sarebbe atteso
Il Collegio si attende insomma che io chiarisca e che è stato in qualche modo anticipato dal dal Procuratore generale il quale ha detto
Che che
Dice poi dirà la parte civile che
Residuano diciamo ulteriori profili di danno anche per quanto riguarda i reati fiscali
E che
In realtà circostanza eventuali del
Toh contestata negli atti di appello
In cui si sostiene da una parte che deve essere annullata la statuizione di condanna al risarcimento del danno
Perché non sarebbero sarebbero venuti meno i presupposti e lo stesso questo è uno degli argomenti che viene utilizzato per ritenere
Che non debba essere mantenuto il provvedimento di confisca per quanto sarebbe venuto meno completamente il profitto del reato
Con l'adempimento dell'obbligazione fiscale la sanatoria per loro posizioni da parte delle società telefoniche
Noi io non condivido diciamo questa importazione ritengo invece che anche
E anche per i reati fiscali tiro
Sulla base di quali
Dati diciamo normativi Rescigno profili di danno perché parte ci sono stati trasferiti atti impositivi nei confronti degli altri suscitato era della filiera diverse dalle due società telefoniche
E e quindi penso che i nei confronti di altre società Coletti tutte le società che sono in campo IVA non quello fuoricampo IVA che sono per quanto riguarda la la la vicenda fan carta
Sono una CNC e lo guardo qui Giarda e anche
L'altro la tele Fox anche da Tele Fox perché la telefonata poi negoziato ad un soggetto che era fuori campo IVA ma è carattere forse ancora in programma o era in programma politico
E lo stesso riguarda averli globale per planetario nulla
E per che cartelle Fox lo stesso che il traffico delle Fonzo Global porre
Profonde work per questi sono i soggetti che potrebbero essere
Diciamo dal punto in concorso soggetti che stanno dietro a queste società sono ovviamente lo lo scopo unico per quanto riguarda
Di di globale
Per quanto riguarda planetario ormai Pannozzo e però c'è il fu Carelli CNCU qualche utilizzare planetario abbiamo focara dei giochetti onta per quanto riguarda la Global con netto
Ma
Perché
I
Lì le difese degli imputati ritengono che non ricicli ulteriore profilo dirà
Per la semplice ragione che le società telefoniche in sostanza nell'impostazione veramente molto geniale di fuga rally studiato pure nell'università americane
Progredire un è un professionista di questo di questo tipo di
Di truffe affinato nel tempo no cioè
Cioè
C'erano altri procedimenti conclusi
Con la la prescrizione la fine carte del traffico telefonico raffinato insomma questa professionalità nel
Nel settore e quindi
Oggetto insomma di studi di esame da parte anche del
Delle dell'IST di istituzioni diciamo scientifiche che si occupa di destra di questo settore qual è la ragione perché si dice ma si mi suscita telefonica persino data
E lo Stato era la cassa della Cassa perché
Facevano da cassa e quindi era questa Ilva
Che veniva praticamente versata dalle società telefoniche nel momento in cui loro presento facciamo la vicenda delle fan delle fan tardano che erano delle delle carte prepagate che dava un accesso a dei siti diciamo per adulti
C'era che nella
Pasteur Fastweb
Cedeva queste
Questi carte alle società inglesi fuori dal regime IVA no e acquistava le carte
Da queste società prima CNC Guizzardi le quali a loro volta le acquistavano le carte ma le royalties dalle altre società global no dalle altre società delle latta Tele Fox
International la quale poi a sua volta acquistava dalle società che facevano capo al
A al Murri no nello stesso tempo nella
E quindi si letti le cosiddette mi pare che c'erano la sua del management la Carelia la Coriano Kepi tal e queste società qui che eccedevano queste royalties
Però questo è un giro che viene fatta all'inverso per la fine che succede che queste era una un procedimento quale circolare in cui
La FastWeb faceva da Cassano erano sempre questi IVA rigirava che però ad ogni giro veniva maggiorata e quindi viva che girava ritornava propria FastWeb
E veniva maggiorata diventando capitale
E torno a mano che
IVA veniva applicata sul bordo precedente no ha fatto quell'esempio esso io l'ho notato fatto molto bene il il Procuratore generale in cui dice
Faceva dava acquisti numeri
Insomma in cui va be'trattenevano il margine
E
Da il Maggiorano all'oliva ad ogni giro età alla fine questo questa IVA
Che sia andata sempre ad incrementare no
E in parte riguardava operazioni di nei negozi
Atti che che riguardavano la cessione di Kartell acquisti e cessioni di carte prepagate e delle royalties no questa né di un meccanismo in parte il regime IVA in parte fuori dal regime IVA
E però era questo il meccanismo e nell'altro caso era
Praticamente
Il servizio di
Di interconnessione che riguardava il traffico telefonico e quindi la funzione di cavi e la notte che svolgeva passo Beccaria come poi c'erano già deputato diritti contenuti
E quindi questi due e più o meno all'anno delle dinamiche simile queste in questo in questa situazione procedimento circolari in cui ad ogni passaggio lui commentava e diventava capitale
Alla fine
Ogni volta che ritornava FastWeb acquisto capitale era era incrementato no paste vorticare incrementato mano mano perché cresceva ma mano che che l'operazione andava avanti
E che cosa succedeva che una certa
Incarta fa secca che quella in cui si passava dal reggimento
Dentro campo IVA
A regime fuoricampo viva la società che in un caso era presento tale Fox International l'altra Global forme turche
Non versava più l'IVA ma lira veniva direzionata verso altri in parte cinquanta per cento abbiamo visto
Quella conversazione intercettata fra la Rigoni e il Marocco del nove dice che il cinquanta per cento andava a di alimentare questo percorso circolare l'altro cinquanta per cento veniva destinato al riciclaggio
Questo era era il meccanismo quindi alla fine come dicono Giussani
Le le società telefoniche passiamo da cassa c'avevano questo critico le poi dopo li portavano in bilancio in detrazione come credito d'imposta e quindi andavano a pagare meno viva e risparmiavano gran parte dell'IVA
In questo modo caricavano l'onere di questa spesa per finanziare tutto questa operazione sull'orario perché sotto forma di credito d'imposta
Lo lo scaricavano sul sull'orario e quindi lo Stato lì doveva sostenere
L'onere di spesa complessivo per finanziare tutta questa operazione sì questo è
Dicono se questo è il meccanismo
Allora dicono giustamente c'era soltanto l'esborso in sostanza di fast Berasi tutta carta carta straccia erano tutte cartiere dove sta
L'ulteriore profilo di
Di danno
E questo è
La
La questione che
Che l'aspetto diciamo di importazione delle delle difese io ritengo
Che invece
Lei ci sta un
Un profilo di danno
Determina o dal fatto che
Ecco questo significa che
A una vicenda che fu Garelli che paradossalmente Cimpello un boomerang
Per
Per Focarete lì e perché ha pensato a questa cosa di scaricare sull'erario esiste un meccanismo per cui alla fine subiscono gli imputati un pregiudizio patrimoniali
Che in condizioni di normalità cioè se le se le operazioni fossero state realmente sussistenti ne avrebbero non avrebbero subito quindi c'è un ulteriore
Onere tributario
Sull'azione di questo tipo che non si sarebbe avuto
Nel caso in cui
L'operazione fosse stata fosse andata avanti e forse sarà fatta non sulla base di un traffico di carte prepagate fittizie ma su basi di atti prepagate reale questo ente
Il principio di cui all'articolo denti ventuno comma sette del DPR sei criteri della
Perché del settantadue il quale stabilisce che il principio della documentazione della cattura Lita
Le fatture anche per operazioni inesistenti
Se viene messa fattura dice la norma
Per operazioni inesistenti ovvero se nella fattura
I corrispettivi delle operazioni con le imposte relative sono indicati in misura superiore a quella reale l'imposta è dovuta per l'intero ammontare indicato o corrispondente alle indicazioni della fattura
Più lapidaria sempre la direttiva IVA centododici due mila sei che gli articoli di dispone l'IVA e dovuta da chiunque indichi tali imposte ma fattura
Rispetto agli effetti della però dette della frode sulla debenza dell'IVA
Si precisa che questo è dovuta sulla base delle operazioni fatturati indipendentemente dalla circostanza che queste siano relative ad operazioni realmente effettuate
Con meno ai sensi dell'articolo ventuno sette settimo comma D.P.R. sei tetti del settantadue
E non assume rilievo del fatto che il cessionario abbia versato al cedente l'ammontare del tributo sulla base della fattura sul sulla base della regolarità formale dell'operazione dal punto di vista contabile
Atteso che le imposte dovute ogni qualvolta la fatturazione messa seppure per un'operazione un avvenuta un avvenute nei termini
Iscritti
Cioè non solo poi c'è un'altra considerazione
Che si faceva cioè
Che il principio della Cattolica passi anche il sì
Perché il destinatario della fattura medesima non non può esercitare il diritto alla detrazione otto tale carenza del suo presupposto dell'effettivo acquisto dei beni
Questo cosa
Cassazione Sezione sesta dieci sei due mila quindici dodici uno uno uno
Uno quindi giurisprudenza sono
Appiah una norma proprio stornata giurisprudenza che conferma il principio della carta oralità che come la cambiale
La cambiale prescinde dal rapporto fondamentale la cattura di tabella prestazioni simili elettriche questo perché
Perché indica un'imposta particolare non è un'imposta sulle persone fisiche è un'imposta indiretta sui consumi che
è e una dinamica di rapporti commerciali quindi la fiducia fra i consociati è molto importante
Quindi
Proprio per favorire questo rapporto in via affidamento del soggetto e questa è prevista sia a livello ciò delle norme sia a livello comunitario che interno che prevedono che l'IVA
Sia dovuto indipendentemente dal fatto che le prestazioni siano fittizia reali
Non solo è dovuta da colui che riuscite la fattura e che destinatario della fatture che dovrebbe versarla ma anche
E ciclabile volevo riportare detrazioni sulla base non la può portare in detrazione
Quindi non è possibile né portare l'integrazione della detrazione fatta annulla questa cosa perché non è possibile
Supportare deliberazione nel fatturare l'IVA
Quindi si chiude non è è assolutamente indifferente da questo punto di vista l'operazione che hanno fatto Fausto Boni e togliendo comma di sanare la cosa perché cosa succedeva adesso vi spiego qual è il meccanismo
Nel caso per esempio delle carte prepagate di CNCA Warwick sarda
Che
Succedeva che
E FastWeb acquistavate CNCA Guizza alta un accende Circeo Guizzardi
A loro volta acquistavano erogati da Tele forse no telefax aveva dei rapporti fuoricampo IVA
Tale forse non versava l'IVA
Il Libano e decidono CNC e guarda guizzante portavano integrazione
Praticamente nuda che tale Fox non versava
Perché l'IVA praticamente un soggetto
Che la riusciremo
E la paga è la differenza fra le due no e quindi è chiaro che si è fatto in detrazione un'IVA di un soggetto che non l'ha pensata non l'ha pagata io porto in detrazione un qualcosa che non potrei portare
In detrazione
Questo era il meccanismo è lo stesso meccanismo è avvenuto per quanto riguarda global
Su per quanto riguarda i rapporti sia con
Sia di grotte planetari un ma con prima con
Contabile Fox poco ingloba forme to work si rapporti esce amici e Guizzardi tra connettere forse International che faceva capo ad Arrigoni no quindi in realtà
Questa
Operazione era abbastanza diciamo evidente questa è
In sostanza
Non è un profilo di danno al fatto che
E è questa situazione ha determinato l'insorgenza
Di un'obbligazione a carico di queste società che non esistono più perché sappiamo che erano delle cartiere si sono disfatte quindi
La la responsabilità a chi può essere in capo ai soggetti imputati nel procedimento penale
Che in questo caso
Sono
Da una parte
Il
Sono il Focal rally per quanto riguarda porta parleremo potrebbe essere la prescrizione ma
A parte il discorso ma intanto guardiamo la vicenda nel suo nel suo complesso perché una parte di questi
Bene reati sono stati dichiarati prescritti già in primo grado quindi secondo però io non condivido il fatto che non si possa deliberare in appello anche alla luce della sentenza e dirò perché nella sentenza Taricco che secondo me
Può avere dei riflessi relativamente la disapplicazione della prescrizione relativamente alla posizione della parte
Della parte civile visto che noi però dobbiamo garantire
Per rispetto delle dei parametri della legge di stabilità
E non possiamo aspettare i tempi lunghissimi del giudice civile perché poi ci salta tutto sexies insomma non può più frodi invano diciamo a rispettare i parametri bisogna aumentare
Il debito pubblico emettere nuove obbligazioni e così via
Quindi non è una cosa così
L'effettività della tutela
De rispetto all'INPS di infliggere sanzioni effettive e dissuasive da parte
Della debito dello Stato membro presuppone che i appresti dell'ordinamento dei delle risposte non soltanto dal punto di vista penale
Ma anche dal punto di vista civilistico perché non mi basta il fatto che più mi dici che posso l'azione civile ma se l'azione civile arriva dopo quando per un aumento di questo di parola arriva dopo dieci quindici anni non tanto fatto saltare in chi equilibri del bilancio
Perché dell'ente la tempestività è un elemento molto importante quindi in quel senso secondo me ci potrebbero essere anche
I poi lo sviluppato pennelli trenta pagine di memoria che ho fatto ho sviluppato un po'questo questo argomento qui specifico che ritengo sia in importante cioè
Che al di là della decisione della Corte costituzionale
Che riguarda il principio delle
Cioè la Corte costituzionale è stata rimessa la questione perché
La la sentenza della Corte di giustizia inciderebbe su
Anche su delle prescrizioni matura di prima della decisione della Corte di giustizia no e qui sarebbe in contrasto col principio di legalità l'esigenza del favor rei favor libertatis
Ma qui si esigenze ispettori perché si civilistico non sussistono
Quindi le ragioni dei controlli inviti adulte
In quel caso per quella sentenza non sono ravvisabili del caso nel caso di specie quindi secondo me gli spazi per una disapplicazione
Di questa norma per me potrebbero benissimo esserci quindi potrebbe anche superarsi rispetto a questi
Il discorso della
Il discorso della della prescrizione
Approvare
Come l'Avvocatura dello Stato verrebbe meno quando va bene invincibili mi hanno detto
Ritiene novembre discussione
Però ecco e quell'ente è importante però ecco io vorrei porre volevo adesso quando svilupperò meglio intanto l'ho accennato questo fatto perché io parlo ICI M cinque Guizzardi
IGP troppe non dovrei parlarne perché essendoci stata
Non per Trenitalia prescrizioni in primo grado rinuncerebbe luogo a deliberare in in appello che non ne parlo
Per la semplice riduzione che secondo me è importante e anche questa decisione diciamo questa giurisprudenza della Cassazione che ha previsionali in alcuni casi anzi applicazione ma comunque
La Corte d'Appello di Milano
La sarà rimessa poi la Corte costituzionale
Di tutto ad un ragionamento che secondo me non si attaglierebbe consentirebbe la disapplicazione visto che
Secondo me
La l'esigenza primaria è quella di della sanità dei bilanci
Dei bilanci da quando parliamo di due miliardi di euro di liquidità di duecentosessanta milioni risalivano tanti frodi di questo tipo B secondo me una mano sulla coscienza chi decide rispetto al al problema della disapplicazione della prescrizione
Deve necessariamente mettersi a razzo ma su questo no secondo me questo il punto che non può essere non preso in considerazione e non può essere subordinato necessariamente alla decisione che
Potrà adottare diciamo la Corte Costituzionale del però riguardanti i profili di tutela
Il di dell'imputato del della libertà dell'imputato di principio di
Di legalità di retroattività che in questo caso secondo me esigenze in questo caso non sussistono ma nel bilanciamento degli interessi
In un discorso di stare dentro un sistema
Diciamo di regole comunitarie che sono vincolanti no anche per lui secondo me
è considerato ed a consigliare prioritario rispetto al al al discorso del comunque sempre uno strumento ce l'avrai
Però se non me lo dai subito la possibilità che sono lo strumento ma quando arriva Sieci stessa creato un'osmosi
Una situazione di
Di compromissione del rispetto delle
Delle regole del patto di stabilità ecco questo è per quanto invece
Dico poi
Queste la la cosa particolari di questo ecco ho detto questo aumento dell'IVA che diventa capitale non questo processo circolare che vi ho detto
E poi anche secondo me questo nata cose che
Di riciclaggio esistono difformi di riciclaggio qui
Perché c'è un riciclaggio quando quel cinquanta per cento prende un altro percorso ma anche il cinquanta per cento vinte nel circuito ci riciclaggio ci riciclata che si leva fiscale
Credo che ci sono gli stessi soldi delle false fatturazioni che che si vanno a praticamente a rimettere nel circuito legale attraverso il reato fiscale credo che
Ci sia un collegamento in questo senso anche per la vicenda delle fan card e la vicenda del traffico telefonico perché traffico telefonico nasce da Mennea che fa un politico a a praticamente che fa che faceva un politico ali
A Fastweb e poi mi pare andate Global no
E quindi
Con
è primo bonifico che però erano facevano capo essi si soggetti delle società in cui essi fuoricampo IVA che avevano acquistato diciamo le carte prepagate da FastWeb quindi potrebbero essere sempre gli stessi punti riciclati
Che sono serviti per alimentare di traffico
Telefonico che riguardava la la la vicenda diciamo il traffico telefonico quindi è tutto questo concetto di riciclaggio
Attraverso il reato
Fiscale e secondo mezzo entro la dinamica del processo cioè una fuori della dinamica del processo anche solo quel cinquanta per cento che usciva dal dal percorso l'intera va in quella quella situazione
Quindi questore poi comunque questo sarebbe anche in linea con quello che ci dice Di Girolamo del traffico telefonico con Clooney
Della della vicenda delle fan carte e quindi in questo senso la cosa diciamo che io rispetto a questo
Allora
E per quanto riguarda allo all'IVA versata
Alla fine carte in realtà estiva che versano fast dette un poeta
A favore mano mano a favore quindi alla fine i soccorsi trecentosessanta milioni di euro che vanno come i vari pacchetti girano no a favore delle varie società restano nel circuito
Perché non è un importo inferiore sempre quell'importo che moltiplicato poi rientra interezza nelle nel sistema perché quando Fastweb
Fa la fattura favore di delle varie tant'è che per esempio per la vicenda delle fan card c'è un credito IVA i trentaquattro milioni
Per il traffico telefonico di trecentotrentatré
Milioni ottocentotrentotto lo dice la ricostruzione del capitano me Meoli quindi alla fine
Questa IVA è
Circa trecentosessanta milioni di euro ma più o meno corrisponde a quanto
Inc dove del dicono le varie società per queste fatturazioni fittizie perché alla fine più o meno
L'importo è sempre è sempre lo stesso perché non è stato versato
Un piccolo
Era presente dice sosta diversa e due milioni seicentoquarantasette per il traffico telefonico trecentotrentasei che sa diventato trecentotrentatré
Che trenta sei stiamo intorno e trecentosessanta milioni di euro io credo che camion allontanarmi molto da da questo dato nel dire che se che bisogna prendere questo riferimento come come quanto è dovuto
Al
Di qua input di quanto è dovuto all'erario dalle varie società che fanno parte della filiera che sono in campo IVA e che sono diverse dalle
Dalle società telefoniche e questo è il
Evitato vedete prima stavo accennando a questa operazione solo visto dove l'avevo scritta cento meno sette fa novanta tre perché sette era il margine che prendiamo Fastweb su questo applichiamo arriva di centoundici
Poi centoundici meno a ottobre era il margine diventava centotre e centoventiquattro quindi praticamente centoundici del primo giro diventavo centoventiquattro al secondo giro perché gli fa diventava capitale
E qui e sulla quale si applica un ulteriore il fatto anche un margine e quindi piano piano piano piano poi riuscivano sempre quel cinquanta per cento a a lucrare un po'di più di quello che quindi secondo me
Ci sono questi
Questo questo è è e il danno e non mi sembra di essere
Come dire esagerato nel fare questa richiesta mi sembra semplicemente
Di fare di essere in linea con quello che diceva la normativa in materia
Che è un po'è un paradosso se togliamo il vero la difesa lo vive come un paradosso lo vivo come una cosa irragionevole con una così irrazionale ma
La legge prevede questo e l'ha previsto PR esigenze generali dell'ordinamento di tutela dei traffici dei commerci e comunque
De della dell'affidamento che ingenera qualche chiunque effettuata transazione IVA
E questo molto importante perché
Perché lì anche attraverso l'IVA vengono attinte le risorse del bilancio comunitario viva un'imposta comunitaria
Perché in esenzione IVA sono intracomunitarie ma un'imposta che serve per finanziare la
Le istituzioni dell'Unione Europea perciò inutili cattivissima
Da questo punto di visto discorso della
Della disapplicazione perché sono proprio le frodi IVA che vengono presi in considerazioni dalla
Regola quindi secondo me
Rispetto ai reati a questi reati fiscali
E questi soggetti siccome poi
C'è anche da dire che ci sono altri due considerazioni che mi
Mi consentono di detriti ho sviluppato nella memoria che mi consentono di di dire che
Che si che secondo me ci sono gli estremi
I per e chiederei il questo risarcimento del danno anch'ai
Rivali imputare nel solo a questi che sono che sono di fatto gli amministratori che hanno Fogarolo chiara factotum di tutto
Ma per esempio per quanto riguarda
CM cinque pulizia hard
Poi scopo alunni per quanto riguarda il globo col comuni dice
E che lui non
E non sapeva che Arrigoni non aveva pagato non aveva versato Piva Luca tutta la contabilità apposto
Però
I soldi
Molti diverse transazioni a parte che non avvenivano che andavano
E e ingloba di direttamente aveva versato alle società che facevano capo a Murri
Per il riciclaggio quindi
Di quello dovrà essere consapevole cioè che prendeva un altro percorso e non andavano Attene Fox International di riuscivano a viva
Che però dove non c'è uno spostamento di fondi no sempre
è quindi evidente che l'operazione era come anche
Quello che dice Arrigoni progredisce Nori quello che dice John tardi
Ida dava i soldi per
Perché diciamo l'IVA l'avrebbe pagata voi con le sanzioni perché
Venuti investiva questi soldi ricavava un utile e con questo avrebbe ricavato di più di quello che
E del
Avrebbe non soltanto ammortizzato la spesa per le sanzioni per l'IVA ma ha avuto un guadagno ulteriore come imprenditore
Però insomma
Un imprenditore insomma
Sarebbe un atteggiamento assolutamente irrazionale questo quindi sia per noi e per l'altro però io mi io prendo perché voglio essere su questo ci tengo a essere chiaro perché non vorrei che
Questo discorso che facessimo sfuma sfuma asse in un qualcosa che dice va beh dice la parte civile deve di qualcosa deve pretendere qualcosa Maiolo lo vorrei perché è un discorso che ha una valenza comunitaria
Si pone in linea con quello che che la Corti di giustizia ci ha detto sulla prescrizione in generale e sul salvaguardare le finanze degli Stati e che dobbiamo alle misure adeguate a quel fine quindi
Una condanna al risarcimento del danno e bisogna avere
Perché per false fatturazioni c'è un danno
E
Perché previsto dalla norma e e e questo comportamenti Nesci determina l'insorgenza di un'obbligazione
Se il danno
Sarebbe comunque
Effettivamente
Se non ragiona potrebbe essere non siano un vantaggio che l'erario vada questa cosa no perché se le operazioni fossero andate normalmente non ci sarebbe stato
Cioè
Alla fine
Non sarebbero avrebbero pagato ma un IVA di voci in realtà se l'operazione fa fittizie ma dice che devo pagare i soldi su una cosa che non ho fatto cioè l'operazione che non è affatto non ha cioè non ha senso questa cosa
Quindi sarebbe
Un
Mancato in un certo senso guadagno
Sarebbe un
Lo Stato avrebbe un beneficio patrimoniali da un comportamento illecito
Cioè paradossalmente un comportamento illecito
Che
Che che comporta un depauperamento patrimoniale dello Stato come è stato nel caso delle società Fastweb e Telecom qui invece un comportamento illecito che determina un beneficio patrimoniale in capo allo Stato questo ecco di ragionamento da
Da fare
Però c'è un profilo di danno che dietro a questo aspetto vuole compensare il pregiudizio che il sistema subito dall'emissione di fatture per operazioni inesistenti
Che riguarda per importi così rilevanti Qualivita di due con un giro di rinvio ai due miliardi valute centosessanta milioni di euro di evasione quindi in un certo senso centri giudizio che
E acquisita questa valenza sul piano parte patrimoniale quindi dice da un certo punto di vista sarebbe un vantaggio che lo Stato da un altro punto di vista lo vedo con pregiudizio quindi a un comportamento illecito
Che determinano l'insorgenza di un'obbligazione fiscale
Che deve essere assolta diciamo dagli dagli imputati questo è un tema su cui voi chiamerete lo so che magari sia già una specie di classe penalistiche qui stiamo in un ambito diverso ma siamo in un ambito delicato dove chissà chi
Va beh che non si prenderanno questi soldi perché
Non possiamo c'abbiamo il i beni confiscati quindi comunque andrebbero quello anzi potrebbe supportare
Gli argomenti per ritenere che ci siano gli estremi per mantenere ecco la confisca no perché effettivamente c'è
Non un profitto ma c'è
Una obbligazione euro è comunque soggetto passivi alcuni di questi in obbligazioni fiscale nei confronti dello Stato
è stato soggetti passivi di un'obbligazione fiscale nei confronti dello dello Stato a quel punto è evidente assolutamente evidente che questo è un elemento che determina
L'esigenza di misure ripristinatorie di garanzia
E anche sa
Pure sanzionatorie ma comunque quanto meno sanzionatorie meno ma di un pregiudizio di carattere patrimoniale che può
Che posso che può supportare questa cosa qui allora dicevo poi avrei anche
Secondo me questi reati la prescrizione
E troppo atti
Diciamo avanzasse una pretesa di risarcimento anche sì
A prescindere dal discorso
Della di della procedura disapplicazione con la normativa a livello comunitario
Si può comunque lo stesso e ipotizzare la possibilità di risarcire direttamente attraverso il
Attraverso il reato
Associativo perché ho trovato giurisprudenza che adesso vi voglio leggere che dice che il reato di associazione a delinquere ben prima rivolto principalmente al di là dell'ordine pubblico
è comunque in grado di provocare danni anche a soggetti persone fisiche singolarmente individuato
Il Lazio presentato la Corte di Cassazione sezione penale
E seconda del così intensa due due-tre zero quattro sei del due mila dieci
Ah derisi ha definitivamente eliminato ogni dubbio sulla questione di qua
Riconoscendo la possibilità per i privati di agire contro tutti gli associati per i danni economici loro derivati
Invero al mondo modo di chiarire come anche dal fatto associativo scaturisce la responsabilità risarcitoria dell'autore del reato in favore del costituite parti civili
In quanto partecipando all'associazione ha contribuito ad alcun rimanesse la necessaria precondizione del successivo indicarsi del danno in quest'ultimo caso la legittimazione passiva di ciascun sodale viene riconosciuto enunciati superando la concezione mono Quinzi va
Di un reato di cui all'articolo quattrocentosedici Codice Penale ma soltanto richiamando il principio secondo il quale la responsabilità risarcitoria si estende anche danni mediante indiretti
Ricollegabile Buffetti normali dell'illecito in altre parole la Suprema Corte non ha riconosciuto in capo al soggetto danneggiato robusti via di agire in relazione al pericolo provocato
Da un'associazione criminale per la tutela dell'ordine pubblico ma concessa medesimo il diritto di costituirci sulla base della condivisibile conciliazione
Del danno provocato dei reati fine singolarmente o complessivamente considerati però dice che il reato associativo sempre è la precondizione dell'illecito secondo un principio di causalità adeguata
Rientra nella catena causale dell'illecito
Quindi entrando nella catena causale dell'illecito diventa reato di danno suscettibile di risarcimento
Per cui posso chiedere il risarcimento del danno per i
ITC gli associati sodalizi che abbiano avuto quei punti augurarsi è stato contestato come reato fine di quel che ci sia stato comunque accertato programma fiscali il riciclaggio
Uno dei due reati fiscali secondo me illegittima
A prescindere dal discorso del servizio ad applicare a livello comunitario una richiesta di risarcimento del
Dentale alto profilo
Che secondo me può legittimare una richiesta risarcitoria importante fatto di reato di riciclaggio
Perché oggi con la normativa attuale l'autoriciclaggio è un reato diciamo autonomo prova prima l'autoriciclaggio era considerato che in parte il fatto non punibile del reato diciamo tributario
Quindi rientrerebbe nella naturalità no anche se si consuma con la dichiarazione con l'emissione
Ma intendiamo
Immaturità della destinazione di di quelli che sono le risorse che si sono acquisite illecitamente attraverso il reato creato tributario
Quindi sì dal punto di vista penalistico diventa
è un poco sarebbe comunque imposta di reati tributari operai reato di riciclaggio in realtà è strettamente ha vinto tipologicamente al reato tributario può perché
Era considerato qui è considerato un post partum non pur non punibile e quindi siccome in questo caso
Non c'è
Il reato presupposto c'è soltanto il riciclaggio che viene contestato a molti di questi imputati no sono pochi qualche parte sono quasi tutti un reato fiscale un riciclaggio
Tant'è che si è chiesto reato presupposto rispetto al reato associativo non c'è rispetto al reato tributario ravvicinati è stato consumato
Quindi questo riciclaggio è strettamente ha vinto per connessione dei loro chiaro reato fiscale perché io in questa maniera impedisco che vengano si venga a individuare qual è
Diciamo qual è la destinazione di questi
Di questi importi insomma di somme di denaro che sono state sottratte all'erario attraverso il reato tributario
Quindi è una condotta che dal punto di vista civilistico sarebbe suscettibile di una domanda di risarcimento del danno per fatto illecito ex articolo due mila quarantatré anche sulla base del suo reato tributario
Quindi si è arrivati a tributare sia reato associativo possono legittimare una richiesta di risarcimento del del danno
A questi enti a prescindere dalla prescrizione in primo grado in quei diluire invece per quanto riguarda il discorso tecnici in più anche la sentenza Taricco mi ha detto che secondo me
E io colgo Rollo sviluppato un po'meglio nella
Nella memoria questo discorso assume particolare pregnanza quella decisione per la salvaguardia degli interessi della del dei interessi civilistici diciamo della parte civile
Perché
è chiaro che si tratta di somme di enorme entità sono somme che erano destinate alle alle casse dello Stato trecentosessanta milioni di euro chiaramente di incide
Sul Bilancio quindici turni recuperi tanti anni dopo intanto sempre si è verificato il tuo è pregiudicato tutta l'Unione rispetto a garantire in
Questa qui secca di equilibrio di ibridi bilanci dello Stato il rispetto delle regole plastico di marchi mastica adesso del patto di stabilità derivanti relazione a quella che
La la massima diciamo di questa sentenza della Corte di giustizia dice Prodi gravi che ledono infliggere sanzioni effettive e dissuasive ma non solo sanzioni in un numero considerevole di casi di frode gravi che ledono gli interessi finanziari dell'Unione
Credo dello Stato membro interessato
E come non rendono gli interessi finanziari trecentosessanta milioni di interno devo aspettare l'azione civile
Non solo l'azione civile devo aspettare ma ho anche un pregiudizio perché che deriva dal fatto che comunque l'accertamento che viene fatto c'è una sentenza delle Sezioni unite che ho trovato in cui dice che sebbene
Il reato
Tributario
Cioè c'era stata posta una questione da parte di adesso questo l'ho citata verso spese del due mila undici è una sentenza del due mila undici delle delle sezioni unite globale
Era stato posto questa questione ma
E secondo questa
Alcuni alcuni e giurisprudenza anche della cassazione fenolo della quella dei posti due sentenze di Sezioni unite
Praticamente e quando c'era un giudice di primo grado che si era in cui il reato sia prescritto però dopo che era stata fatta l'istruttoria dibattimentale completa
Il giudice dice no a questa cosa una vincolante questo accertamento del giudizio civile
Diceva oppure comunque giudice è tenuto a non potendo sul piano normativo
Statuire sui capi civili perché c'è la norma che presuppone la sentenza di condanna in primo grado quella che dovrebbe sedici applicata secondo me si può disapplicare ma non si può risolvere in via interpretativa un abuso avente interpretativa dando un'interpretazione
E estensiva degli articoli degli articoli che prevedono
Il sedici introduce cinque quattro l'effetto vincolante l'estradizione di civili invece audizioni penali accertamento dei fatti li cita sul servizio civile no quel procedimento riguarderebbe anche i casi di prescrizione guidava un'interpretazione estensiva
Di quella norma diceva questa avrebbe
Perfetto vincolanti sui giudizi civili anche in caso di quel procedimento per prescrizione quando ci sia stato un accertamento dei fatti compiuto nel giudizio di
Di primo grado paletti sentenze della Cassazione
E sono erano in linea con questa posizione le Sezioni Unite invece l'hanno respinta
Affermando che questa poteva valere con il vecchio Polito in cui c'era economica e c'era l'autonomia però detto comunque alla fine dispositivo dovuto in un acconto
Devi tener conto dell'accertamento svolto dal giudice penale
Questa tener conto qualcosa che gravano sul giudice civile
E quindi il fatto di gravi sul giudice civile e non ci siano altri mezzi tutelarla ti azioni all'interno del giudice penale crea comunque un vulnus che insieme al discorso diciamo sul piano comunitario che ho fatto con il PGT mare una
Una soluzione i sacchi cattiva e un altro ragionamento che mi Egitto in una soluzione dice applicativa c'è una sentenza delle Sezioni Unite che vi ho citato abbastanza conosciuta la quale
Prevede che nel caso in cui la parte civile in pugno una sentenza di proscioglimento ed intervenga la prescrizione nelle more del giudice di appello il giudice di appello posta turistica visibili
E quindi la selezione si capisce quindi prescinde ma certamente la responsabilità penale
Non ti in primo grado è condizione imprescindibile in appello può prescindere da un accertamento
Della responsabilità
Penale
Questo
Cosa che
E quindi
Lo stesso discorso riguarda la prescrizione no c'è un accertamento di c'è un accertamento del fatto in primo grado cioè non è vincolato un appello all'accertamento della responsabilità penale
Lo stesso discorso potrebbe farsi per il per il primo grado perché anche per il primo grave sarebbe un accertamento del fatto ma non accertamento della responsabilità penale quindi in questo senso questa distruzione delle sezioni del verrebbe incontro la ragione per cui però il legislatore ha ritenuto
Di
Che in questo caso rimanesse la possibilità per la difesa civile e il fatto che la sentenza di proscioglimento effetto vincolante sul giudizio civile quindi pregiudicava il vizio civile
Perciò gli ha dato la possibilità dell'appello per evitare il pregiudizio che continua
Venire dal dal giudizio civile questa è
Diciamo la
Impostazione di tutela quali io penso che si possa disapplicare
Tranquillamente procedesse ad una
Disapplicazione della normativa sulla dove tutti questi ragionamenti enti con la sentenza Taricco di principi generali sposto procedono disapplicazione della norma
La quale da una parte prevede che e nel primo grado se non c'è la sentenza
Di condanna non si possa stabilire citati civile no però per cui sarà possibile giudice di appello disapplicare questa norma di statuire in appello
Sui capi Figatti capisci questo per quanto riguarda il rispetto della
Della prescrizione e di di reati e reato associativo e riciclaggio
Comunque sia
Se abbiamo la la soluzione del reato associativo e riciclaggio che possono legittimare una una pretesa risarcitoria in
In questo senso
Invece per quanto riguarda
Poi c'è
La posizione
Del
Ovviamente la responsabilità degli imputati e solidale come responsabilità per fatto illecito io dico tutti quelli del reato associativo che siano anche
Allora tutti quegli ho preso in considerazione del reato associativo a cui sia stata contestata come reato fine e
Il reato fiscale utile
Riciclaggio e quelli del reato associativo invece come Zito Bruno
Ebbene viola ai quali
Pur non espropriazione solidale pur non essendo stato contestato un reato tributaria direttamente hanno in qualche maniera come loro condotta contribuito in maniera determinante
A illecito sulla base del principio che il reato associativo con legittimare una domanda risarcitoria quindi si quindi io chiedo gioco in solido
A questi trecentosessanta diciamo milioni di euro
Che riguarda
Queste fatturazioni fittizie di tutti questi imputati del reato associativo che hanno contribuito attraverso i reati in virtù
Di questa giurisprudenza che ho richiamato della Cassazione sulla principio della causalità adeguata differita reato associativo essendoci stato alcun accertamento dei reati fine anche i siti iscritti
Del fatto e quindi potendo ci su quello legittimare una richiesta risarcitoria anche delibere Riola
In soli due virgola
Per violenza Ido Bruno perché loro pur allora non essendo contestati la condotta e attività in maniera molto stretta teleologica questo tipo di
Di reato che Zito da un contributo coi
Insomma molto molto rilevante sul primo quesito
Forse sbaglio non mi pare che si è contestato riciclaggio
Sito voglia contestato no mi pare che non si è contestato anche se c'è
Quella vicenda dipinte milioni di euro proprio
Non congruo non non è non è contestato il fatto
Non è colpevole perché va bene non è perché sta non è contestato anche io non so se è chiaro il ragionamento che ho fatto
è chiaro allora invece
Per quanto riguarda il del viola
Allora io vorrei vorrei
Adesso per essere più perché
Nove la parlare perché i dirigenti Fastweb al lungo però aspetto un attimo per quanto riguarda influisce
La prostituzione di
Del del viola dell'isola per quanto riguarda per Kabul Pisciotto io non è che
Posso
Diciamo
Non mi voglio intrattenere sugli aspetti accertamento della responsabilità per cui ha detto che avrei parlato solo del danno e voglio attenermi a a questo
Allora per il bel viola io detti lo semplicemente che nel capo d'imputazione risultano in seguito duecento duecento mila euro no e questi duecento mila euro
Siccome esiste hanno provocato un danno un pregiudizio perché ufficiali dalla Guardia di Finanza che si presta operazione di questo tipo un fatto una truffa di queste dimensioni anche sì
Che prima non erano non sono indicati atti tipici diciamo del suo ufficio però comunque dava un contributo di informazione di copertura di tutela che comunque sempre un atto comunque contrario I I I dove d'ufficio
Assolutamente e nello stesso tempo voi c'era però non voglio intrattenermi su questo aspetto ma dire soltanto che il fatto è molto grave
Che ha pregiudicato di immagini immagini
Non solo Ministero Economia E Finanze immagine interna e internazionale
Quindi un pregiudizio la Guardia di Finanza pregiudizio al Ministero delle Finanze Fabrizio alla Presidenza del Consiglio a tutto quanto il sistema in siccome esiste adesso una norma articolo uno comma sessantadue
Che hanno della legge di anti corruzione legge centonovanta del due mila dodici che ha modificato l'articolo due della legge venti del novantaquattro
Nel giudizio picco dice che l'entità del danno all'immagine derivante dalla Commissione di un reato contro la pubblica amministrazione accertato con sentenza passata in giudicato
Si presume salvo prova contraria pari al doppio della somma di denaro o del valore patrimoniale di attività indistintamente percepite dal dipendente da un parametro però
Però questa norma è dettata per i giudizi di
Di responsabilità davanti alla Corte dei conti però c'è giurisprudenza della Cassazione che estende questa norma anche al danno non patrimoniale
Qui che io ovvio Dio citato
Che vi ho citato nella nel
Nella nella memoria
Grazie mille
Ecco dice praticamente
Se da un lato un danno patrimoniale derivante dallo Stato dalla Commissione di un reato può apparire immediatamente percepibile
Ma vi dico che
Questo riguarderà anche quel di Fastweb e Telecom perché quando vado a Milano non patrimoniale parliamo dei comandi che stai parlando niente ma dove esiste un danno patrimoniale per reato finiscano nel sistema invece in questo caso insiste
Il perché tribale appare viceversa perché poi
Diciamo le difficoltà enti fronte alla quale mi trovo è
Un atteggiamento anche di
Anche un poco forse da parte io credo che rispetto a questi mie richieste io avrei immaginato che rispetti sua richiesta il danno non patrimoniale
Che
Rispetto alla richiesta di darlo per fatturazioni per operazioni esistenti
Possa esserci una sorta di atteggiamenti hobbistico fra virgolette da parte delle difese dice ma che ma quando io lo dalla mattina ma chiude che sta parlando
In realtà io parlo di cose che sono previste dalle norme e che sono consacrato da giurisprudenza della Corte di Cassazione quindi non sto parlando di cose campate in aria giusto permettere la firma della parte civile
Dalla commissione del reato può apparire immediatamente percepibile appare viceversa non agevoli individuazione la sussistenza di un danno non patrimoniale
Infatti il
Secondo un orientamento restrittivo prima il danno subito l'abbia per il fatto che c'era l'immagine
è
Riso amici
è risolvibile solo qualora derivi dalla commissione di reati anche comuni
Possono essere soggetti appartenenti alla Pubblica Amministrazione e questo è il caso
Di
Di Berion la vicenda che pertanto esclude la configurabilità del danno all'immagine nei confronti della piatto al di là delle ipotesi in cui la giurisdizione della Corte dei conti
Possiamo tuttavia nella sentenza cinque quattro H uno del due mila quattordici la Cassazione afferma che verso la firma propone
Proprio l'approccio di un tale danno non patrimoniale pro meno ancora l'ipotesi che valorizza l'efferatezza
Della azioni criminose tanto ricade
Per affermare che da tanti elementi derivi nell'opinione pubblica
La convenzione dell'inadeguatezza dell'azione di vigilanza e gli organi dello Stato dalla del bene e quindi insistenza di un danno all'immagine patito apistici e conseguentemente risarcibile
Giudice dal merito poi la Cassazione sempre tre cinque sette e due e nove del due mila tredici hanno richiamato il principio
Generale della cecità il danno non patrimoniale ai sensi del due mila cinquantanove il principio di assicurare il danno all'immagine subito da enti preposti al controllo al corretto esercizio dell'attività economiche non
Assieme alla commissione di reati commessi all'espletamento di attività
Questo principio non può ritenersi derogato in mancanza di qualsiasi specifica indiretti indicazione avviene articolo diciassette che pone una norma speciale che si riferisce esclusivamente l'azione di risarcimento del danno all'immagine
Dice citata dalle Procure recanti pubblico dipendenti che non si estende in via generale a risarcimento del danno non patrimoniali liquidabili del giudice penale assieme condannata illecito penale quella norma speciale
Dice la Cassazione in due sentenze tre e cinque sette otto e nove del due mila tredici cinque quattro
Otto uno del del due mila quattordici
E poi un altro caso in cui non è allegato specifici
Va sempre comunque dimostrate allora
Dello stesso per un'altra sentenza che ho citato tra l'altro per il danno patrimoniali ma per il danno all'immagine in caso di reato contro la pubblica amministrazione ma ma anche per reato fiscale
Qui è scritto perché si riferiva anche al reato fiscale
Nella tristezza che ho richiamato c'è la possibilità di ottenere un risarcimento di danno non patrimoniale
Perché diciamo che forse in questo reato lo vediamo chiaramente con la sentenza Taricco qual è il danno all'immagine internazionali dell'Italia per un caso del genere
Mi sembra cioè dire che non c'è un danno all'immagine internazionale dello Stato queste proprio un caso paradigmatico questo ed è emerge con evidenza il problema sarà come dice giustamente
Sarà che né un televisore
La corruzione non abbiamo un parametro normativo che il tuo più della
Della somma di denaro del prezzo diciamo della corruzione per esempio la questo parametro nel non l'abbiamo
Che il danno non patrimoniale quindi probabilmente non avendo uno specifico parametri il giudice può fare riferimento del danno non patrimoniale a un ragionamento equitativo che io ho ritenuto di stimare il dieci per cento
Do di importo di questa somma di
Trecentosessanta mila tribune sempre in solido a carico diciamo dei dei medesimi soggetti quindi sempre qua carico del bere viola del doppio
Del prezzo della corruzione era quattrocento mila euro
E anche e poi nei confronti degli altri risarcimento in solido al danno patrimoniale
Di trecentosessanta milioni di euro e non patrimoniali del dieci nella misura del dieci per cento del PIL Tizio sull'immagine sulla base
Sia della giurisprudenza della Cassazione che di parametri delle sì sei della stessa dispensa la Cassazione è la stessa indica
Per quanto invece l'ultima con un'altra questione su cui volevo richiamare l'attenzione praticamente il
La posizione dei dei
Nei dirigenti del delle società
Dunque
Delle società telefoniche
Un attimo
Allora io dico
Allora che gli imputati
Allora questi imputati svolgevano funzioni dirigenziali rispettive Scaglia Rossetti Contin Mazzitelli Comité Catanzaro diritti
Svolgevano funzioni dirigenziali rispettivamente presso la Società Attis Fastweb è coinvolta nell'operazione di gigantesca frode fiscale
La sentenza di primo grado a erroneamente prosciolti suddetti imputati sia per il reato associativo che Fini reati fiscali
Il presupposto su cui il tribunale ha fondato la propria decisione è stata una valutazione ex ante dei fatti in base alla quale ha ritenuto non vi fossero elementi per sostenere la consapevolezza della criticità dell'operazione in capo e dirigenti
E dice da questa motivazione che io ritengo
Molto poco somali di dubbia
Legittimità portato dall'analisi tutta la documentazione bancaria della poderosa attività intercettiva
Che come
Compiutamente analizzato la precedente costituisce prova in questo caso il più contenuti indubitabilmente documentale della frode carosello idoli insistenza di una struttura di associazione a delinquere
Tale formidabile conosciuto se non accetta il poco può non ragionevole Multiservizi conosciuto odierni imputati siano accedendo alla presunzione iuris et de iure
Ma
Scusi non si può condannare su c'è la prova documentale si può condannare anche se la prova documentale non c'è bisogno della prova dichiarativa per condannare
Il giudice libero non ci sono proprio legali c'è il principio del libero convincimento del giudice
Se c'è un
Un formidabile portato probatorio poderosa attività intercettiva se il traffico è fittizio
E poi dice invece non può ritenersi conosciuta o di enti inclusi imputati perché
Sulla sulla base della produzione di non c'erano i limiti ma la prova documentale si è una fonte di prova
Prima di un mezzo di prova ed è sicuramente più pregnanti perché indiscutibile scripta manent verba volant quindi la farsa della prova documentale anche nel processo penale e assoluta se una prova documentale una prova
Non confutabile nel senso che quegli elementi ci sono poi sarà il giudice Sapelli valutare sulla base degli altri ma non può dire
Che
Sarebbe una presunzione iuris et de iure perché se c'è un fornita succede una un portato probatorio formidabile ecco
Su sulla base del fatto che non è del tutto
Riscontrato
Sarebbe una presunzione iuris et de iure allora non è formidabile
Perché se c'è un Ford portato vadano formidabile non può essere una presunzione iuris et de iure mi sembra un argomento proprio che lascia molto a desiderare questo e e io penso
Le condotte dei manager non possono che condusse
Diciamo che
Io adesso le le questioni che volevo richiamare l'attenzione della Corte io credo
Che non si sia fatta un'operazione logica che secondo me era importante da fare in questo caso cioè
E applicare i parametri del dolo eventuale con la sentenza Thyssen famosa tre otto tre quattro del due mila quattordici delle Sezioni riunite al caso di specie
Perché questo è un caso tipico di
Poi vedremo se per questi reati ipotizzabile perché qui trattiamo Dagospia di
Di ipotizzare un un dolo eventuale per
Reati che sarebbe
Un concorso commissivo anche incappati alcuni reato commissivo decadono diciamo eventuale come come come accettazione del rischio del verificarsi del due mila otto
Rispetto a che cosa rispetto a un obiettivo che qual era l'obiettivo
L'obiettivo del fatturato
Ma cosa dice io sono rimasto impressionato da quello che dice Mazzitelli
Dopo che nel nell'aprile del due mila sette
Dopo che c'era stato di perquisizione gratuita giudiziale dopo che c'era stato l'articolo di Repubblica sulla stampa in cui parlava di questo traffico dice ma come si fa a chiedere informazioni sul planetario
Ma come facciamo noi un affare che da questo fatturato essere così burocrati
Questo
Paradigmatico del modo di ragionare del male
Perché questo secondo me questo elemento andava valorizzato di più ecco io non posso dire siti siete ma
Che trovo che
Sono state fatte delle perquisizioni avviato indagini giudiziarie interrogati fatti degli alti
Con tutti situazioni sospetti per i più vari motivi si dice ma siete matti
Siete matti perché avete un approccio burocratico
Ha chiesto informazioni su planetario con una società che non esisteva il tetto fatturava come il secondo cliente di fissa
Vero infatti trenta quaranta per sette fatturato con
Un un incremento assolutamente abnorme del fatturato in quegli anni
Per un'attività che non era core business
In una situazione di raffinato cambiano maglia gestione operativa più mi vieni a dire chissà il pazzo perché ha un approccio burocratico
Ma io da questo capisco la cultura
Si impegnava a questi
Questi questi manager no manager siti alto livello ma che come faceva Scaglia come ha fatto Mazzitelli
E come hanno fatto i loro subordinati guardavano semplicemente
Al
Croff alla possibilità di fare
Un certo fatturato
Conseguire quell'obiettivo accettando il rischio
Ho letto
Che dietro ci fosse una truffa invoca le andate cercando di soluzioni
Che potevano in qualche maniera
Coprire o giustificare
Questo tipo di operazione io da quella
Le affermazioni che fa Mazzitelli capisco il modo di ragionare capisco come sono andate riconosce allora perché rispetta acquisto contesta che ha che andrebbe analizzato esaminato con attenzione
Io direi che dovrebbe essere presa in considerazione questa sentenza delle Sezioni Unite tre otto tre quattro che riguarda il caso
Sì e diverso ma è simile al tempo stesso no dico l'infortunio capitato né stabilmente all'idea di sempre quella
L'olio
Quella nube di olio che ha provocato la morte i dodici dipendenti quando si rimproverava all'amministratore delegato rione fatto Investimenti promuovere per i profitti per risparmiare per per a tutela della sicurezza
Accettando il rischio del verificarsi dell'evento
Siamo più o meno qui lì interventi per la sicurezza liquidi Obiettivo del fatturato siamo in una fattispecie che assolutamente analoga
E bisogna vedere dove no la prevedibilità dell'evento ma un momento volitivo dell'evento allora
Diciamo questa cosa personalità Estonia precedenti esperienze
Durata
Questi no ad undici parametri poi lo scritto ne vado a memoria però di questi undici o ne vedo nido quattro che si attagliano perfettamente al caso di specie io credo che
Questo tipo di operazione che non è stata fatta va fatta Collegio si deve misurare
Con
Questi parametri previsti dalla sentenza Thyssen
Perché secondo me sono dei parametri che sì illuminano parecchio
Sulla
Nati ci danno una chiave di lettura dei di della vicenda cosa che invece con questa ricostruzione anche fattuale molto complessa rischia che nella complessità anzi servizi si rischia di perdere e non si riesce a fare quella operazione di sintesi
In cui si individua il cosiddetto punto unibo valenze della questione no che il punto qual è quale
L'atteggiamento che questi soggetti hanno avuto rispetto all'obiettivo di raggiungere un determinato fatturato
Questo è
Sì c'è ci sono le giurisdizioni che
Possiamo considerare sussistenti per accettazione del rischio dell'evento
Oppure se si tratta soltanto di una condotta che sia da qualificarsi come meramente corpus anche di colpa cosciente
Io credo che
Prima ancora diverso di parla di questi parametri ma la sensibilità dei giurista accoglie questa differenza coglie che
C'è un filo rosso che lega tutto l'appello del pubblico ministero
Perché quando non leggi d'appello del PM cancri pezze
Questo momento politico
Questo aspetto di accettazione del rischio uscente di merce
Dalle carte processuali dagli auditi ter dalle e-mail dalle dichiarazioni anche dei chiamati in correità Corbelli sito dai comportamenti dei manager pubblici all'incongruità delle procedure
Dalle affermazioni del tipo come questa di
Di Mazzitelli
Come anche una discarica mi fan carte che a settembre quando comunque di prendere l'operazione anche se Angelini si dice ma
Prendiamo piano ma che dobbiamo andiamo avanti anche se c'era stato cioè
C'era dovuto fare una modifica dello Statuto
Se ha dovuto cambiare lo Statuto per fare questa fase e poi in seconda alla fine aumentiamo aumentiamo facciamoli più possibili mania che poi chiudiamo e una volta che abbiamo incassato pagarla dell'obiezione di fatturato ormai abbiamo superato il rischio perché cosa facevano
Più però c'era l'operazione
Più tardi c'era meno rischi di essere scoperti e più si faceva fatturato tant'è che man mano se voi avete notato
Ma mano che si andava avanti nell'operazione è un Tavano le azioni di disturbo no giudiziario del divo siamo in tale fatturato per poi giungere più rapidamente possibile l'operazione raggiungere l'obiettivo questa evidente cioè non è
è facile capire come si ragionava e che si faceva questo tipo di operazione non è d'ufficio ma dicevo che rispetto acquisto questa considerazione che faccio io perché io lo sento nel leggere io mi sono convinto al di là
Deve perché poi cosa esce
Dietro quando c'è una una complessità di vicende processuali
Alla fine quello che guida il ragionamento delle del soggetto del giudicante secondo me dovrebbe essere l'intuizione che c'è un filo conduttore comune e che ci vede che in ogni azione c'è questo filo conduttore comune del fatturato
Di raggiungere un certo obiettivo di fatturato e si capisce chiaramente dallo sviluppo ed allo svolgimento della vicenda allora dicevo questa sentenza che si attaglia al caso di specie
Delle Sezioni Unite tre otto sette quattro due mila quattordici ci dà una serie di parametri che secondo me possono aiutarci in questo tipo di
Chi di di di di lavoro
Pensionabile personalità storia e precedenti esperienze
Durata
Il ripetizione della condotta
Personalità è storia delle precedenti esperienze pensiamo che sono manager
Gli organi di vertice
Di due grandi società
Come
Settori della telecomunicazione
Che
Sono
Società di dirgli volte prima di società di rilievo nazionale dei manager molto importanti quindi personalità e storia precedenti esperienze
Direi che è un elemento molto importante
Personalità è in re ipsa inchieste alias sappiamo che scarica
Sappiamo che Mazzitelli
Sappiamo
Sono anche gli altri ma
Quindi sappiamo che è gente che per la personalità è in grado
E a
Know out
Per intercettare segnali di allarme i segnali di allarme sono stati rispetto all'esistenza di una truffa sono stati parecchie tanti
Perché nonostante
Le perquisizioni Assanti gli articoli ci continua a fare
Che a fino al due mila sette si dice che si è pazzi ad precarietà alla magistratura sono pazzi no che vogliono ad aspetti
E storia precedenti esperienze
E in questo caso ci sono
Perché non
C'è l'esperienza e la fine card che
E di cui traffico telefonico il clone
E per esempio faccio un esempio di continuità
Contin
E quello che comunica fu Garelli
La risoluzione no del rapporto delle franca e anche un litigio confutare
Ed è lo stesso che poi
Come
Ispirato da crudeltà cassati però da
Attiva una posizione sapete importanti sia per attivare il traffico telefonico
Con di Fastweb
Ed è uno che poi certamente presente pure nella fase in cui si incrementa moltissimo no per un certo punto quando comincia arrivare subito dopo che il sito è stato interrogato la risposta o mettiamo mettiamo fatturato così facciamo più utile
Comportamento di Contin
Va letto alla luce del fatto che lui
Aveva avuto un ruolo importante sulle fan carta
E anche se non partecipa all'outlet sul traffico telefonico ha avuto un ruolo importante sulle fan carte quindi è una storia di un precedente
Che legato
A
Una vicenda in cui quell'altre
I documenti e che lui aveva gestito cioè non sapeva che c'era poca roba lì ma la vicenda la stessa e poi chi l'ha detto che
Casati dice che per esempio la informato
Cassati dice io ho informato con titolo non mi ricordo quanto qui dare dice che Focarete Dino che c'era dietro Focarete quintali di circa nove nonché la informato subito ma
Comunque sia insomma
Informato non informato manda fare miliardi miliardi di fatturato con società che non esistevano usciamo tre euro di capitale che non aveva capitale sociale Società come a come in
Caro società e società come
E lo avverano societarie avevano poco parte Paciotti occupano soltanto di questa attività e non arriva Nardino rapporti
Solo poche rally non hanno rapporti con quindi direi che la
La storia della precedente esperienza per Contin e molto è molto importante ma lo è
Diciamo la personalità ancora di più di ciascuno di questi
Dirigenti
E
Credo che
E poi
Anche lo siti nove comunque in presenti tutti e due ma comunque
Rispetto ad altri degli
Delle situazioni in cui c'era questo movimento di guidare il fare che era
Più di cento centottantacinque milioni di euro la prima duecento milioni di euro a seconda ma comunque quando si muovevano questi volumi chi è responsabile amministrazione finanza non poteva non
Non non rendersene conto
E
E poi
C'è
Questa
Anche in relazione al fatto che presi in più c'era questo meccanismo
Del pre e pagamento no cioè
Io pago in giornata
Che era un meccanismo anomalo meccanismo del mandato senza essere un velivolo voglio citare senza rappresentanza rom un meccanismo anomale le società
Grazie a questi queste società erano tutte
Non so se non
Non sussistevano molte di queste la società cartiere create ad hoc
Il fatturato no aumentato in maniera enormi lo Statuto si è dovuto modificare
In un caso per
Per fare un affare che non era che non era coro core business c'erano sospetti sulla truffa IVA per questi costituito c'erano indagini giudiziarie pregresse indagini giudiziarie
Quindi ci sono tutti elementi di
Anomalia che relazionava personalità distrugge
Come facevano loro a non intercettarle
Io credo che
Noi
Questo tipo di ragionamento dobbiamo necessariamente
Poi
Narcan in ripetizione della condotta due mila tre due mila sei casse paradigmatico questa dura e si ripete come condotta
Speranza probabilità verificazione dell'evento speranze fiducia nel fatto che l'evento non si verificherà ma il rischio
Che l'operazione avesse
Per esempio
Caratteri di fittizietà dirimenti ne abbiano avuti parecchi indagine giudiziaria prima
Ma comunque anche
Adesso per esempio io non voglio però
Le le dichiarazioni anche del crudele che sono state considerate parzialmente attendibili per esempio faccio l'esempio la telefonata a cui fa riferimento
In cui dice mi pare che l'autunno del due mila e cinque autunno-inverno due mila cinque con Comit Catanzaro enti
In cui dice che loro che il comico disse che sospettava
Che il traffico telefonico fosse fittizio vista la che attizza di questo traffico telefonico
E questa cosa non
Non sia considerato
Che
Adesso non mi ricordo la pagina ma nell'appello del pubblico ministero è scritto che mi disse nello stesso periodo testualmente compito a Pannozzo che aveva delle perplessità sul punto
Sul punto della piatti inizia ad entrarci
Quindi
Pannozzo conferma il fatto che
Queste perplessità le aveva convinto
E
Lo stesso
Ciccarella responsabilità ritiene no di chissà dice che l'aveva segnalato nelle varie riunioni dei comitati di controllo se ne parlava aveva segnalato questo problema
Se ne discute anche nell'audizione nell'ambito paradossalmente Comito
Sì
Il
Sostiene la stessa tesi di Focarete i praticamente perché
Devono fare fatturato dove si doveva trovare una giustificazione bisognava siccome proverò la cosa era illecita bisognava fare
E chi si spinge a fare anche a chiedere perché
Catanzaro il giudice convito che ha avuto l'idea del mandato senza rappresentanti del mandato senza rappresentanza
Quindi da una parte bisognava fare rapidamente dall'altra non bisogna farle risultare margini eccessivi di di di fatturato
E poi bisognava coprire e dare la giustificazione che dava che da questo Perelli voi se la Corte avessi detto che il traffico non era fittizio volevo capire ma ha detto pure che il traffico era fittizio e e consente ritiene che crudele su questo non sia non sia non si è attendibile se ne mettiamo insieme il comportamento del compito in queste vicende le dichiarazioni che fa Mazzitelli
Vi preoccupate il diritto ne esce un quadro che
Francamente
Sulla base di questa
Sentenza
Della
Della Cassazione sulle sul caso Thyssen Mita secondo me
Un'indicazione nel senso ecco qua c'era anche la belli perfetti che parlava di strada Minto digito cioè Nucci
La Danisi che dice acconto ma perché avete avete spinto tanto
E poi dice che Coppo che lui aveva consigliato Ackom del mandato senza rappresentanza
Il diadema veti spinge che tanto questi omicidi accordo ma dobbiamo finire dobbiamo perseguire certi obiettivi di fatturato ma
Cerchiamo di far rispettare soltanto immagini
La la secchi pure fa delle dichiarazioni nelle quali dice che aveva delle perplessità sul ruolo di di
Sull'ordine Simitis in questa
In questa vicenda
Perché
Aveva senso poteva essere fatto senza intermediari il servizio di interconnessione di governo e si poteva fare via internet forse per farsi ovvio no che ha avuto bisogno dei della dell'attrezzatura de della
Nuovo di ubique ma
Che mi dava direttamente in poi
Dovrà essere convertito ma
Che gli faceva di per per Pertini se non c'era bisogno assolutamente poteva farlo possiamo farlo direttamente quei soggetti insomma da entrambi
Quindi c'è questo fatto della
Degli studi di strada Nitto rigido
Sono tutti elementi se due limiti elenchiamo
Rimettiamo insieme facciamo un
Come li chiamiamo una ventina di elementi di incongruità e tutti tutti intercettabili dai
Con come segnali d'allarme dai manager
E
Traspare in chiaro che
Si doveva fare
Più maggiore fatturato e e con e perseguire quegli quegli obiettivi del caso tipico del dolore eventuale che per il reato è un reato però voglio dire
Concorrono il reato reato e ti fiscali cioè chi
Reato
La dichiarazione di chiede e lascia la dichiarazione la qui qui c'è
Un reato associativo perché poi quindi questa è la considerazione generale poi bisogna Calanna questa considerazione delle fattispecie criminose perché
Sì parlare le do l'eventuale senza calarla nelle fattispecie criminose si dirama novelle
In realtà
No in realtà in questo caso secondo me io vedo una situazione di
In concorso esterno diciamo di questi
Del reato nel momento del reato associativo e comunque si sapeva che c'era perché è vero che
Il rapporto era solo con Focarete però
è anche vero che
C'erano comunque altri
Altri altri
Altri soggetti piccoli inglesi c'era riferito non si sapeva che non c'era nessuno
Dietro a quello maschile sì si poteva percepire che c'era un'intimità illecita no che c'è una struttura che non poteva esserci solo fu Garelli aver ideato un sistema un sistema di quel tipo quando tornava i soldi da chissà
Si faceva il bonifico veniva direttamente il bonifico dato Menna a Fastweb e poi dà fastidio a cena c'è tutta una serie di operazioni che presuppongono l'esistenza di una struttura organizzata
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia era dedicata all'udienza del sedici novembre scorso
Al processo davanti alla prima sezione penale della Corte d'appello di Roma
Nei confronti dei ventidue imputati ancora giudicabili perché i sopravvissuti per così dire alla prescrizione o hai i regolamenti di conti
Per la grande truffa telefonica e telematica architettata secondo l'accusa e la stessa sentenza di primo grado dall'affarista Romano Gennaro mobile prima del due mila dieci
Dopo la requisitoria dei rappresentanti della procura generale svolta nella giornata del nove novembre già trasmessa integralmente in precedenti puntate dello speciale di giustizia abbiamo ascoltato
Ho un'altra fase della discussione in Aula a partire dall'udienza del sedici novembre con le dichiarazioni spontanee finali di due imputati Paolo Colosimo e Massimo Micucci
E con le conclusioni del rappresentante dell'Avvocatura dello Stato Massimo banchetti parte civile per conto del Ministero dell'interno