Agi China - Notizie della settimana

Radio Radicale bentrovati al nuovo appuntamento con AGCI a inalare ubicare in mia collaborazione tra la nostra emittente il portale dell'AGI dedicato alla Cina in studio che vi parla Valeria Manieri abbiamo INEA collegamento come sempre Francesco Radicioni dato Ichino corrispondente per Radio Radicale ben trovato
Ora però porterò debbono pronto oppure IVA Harari sempre in mere GE abbiamo un collegamento con amarcord Marazzina avvocato è uno studio legale internazionale a lungo vice Presidente della Camera di Commercio europea si è occupato tra l'altro anche di rapporti con la Cina esperto di Cina perché abbia vissuto molti molti anni oggi contribuisce anche
Alla magazine strade on line ben trovato
Grazie buongiorno parliamo oggi i rapporti Stati Uniti Cina nel mezzo ci finirà sicuramente anche un po'gli Unione europea in questa fase di come i rapporti stanno cambiando anche alla luce dei nel cambiamenti poli sì ovviamente aspettiamo l'insediamento di Donal Trump nei prossimi giorni alla Presidenza Donal Trump che si è già mosso come abbiamo più volte commentato insomma non proprio delicatamente già in queste prime fasi con la telefonata Taiwan negli ultimi giorni e le ultime ore c'è stata una tensione piuttosto importante tra Cina e Stati Uniti nel mare cinese meridionale e pare che nelle ultime ore nasce in abbia restituito agli Stati Uniti con una sonda sottomarina che era stata sequestrata giovedì scorso Alberto al largo delle coste delle
Filippine insomma c'è molto materiale su cui riflettere tanto
Passerei la parola subito aveva mio collego ampi Francesco Radicioni per introdurre un poco in una prima domanda a questi temi pareri parecchi temi che abbiamo oggi sul sul piatto diciamo
Eh sì perché anche questa settimana è stata senza ombra di dubbio caratterizzata proprio da queste per questa grande incertezza
Rispetto alle relazioni tra civiltà aggiuntivi nell'era di Donald Trump
Infatti anche dopo la telefonata con la Presidente più Anna ai Gwen i Twitter che ci sono
Che me ne inviati dal Presidente eletto
Nelle nelle scorse settimane in cui tornava a usare toni piuttosto aggressivi nei confronti di Pechino su tutti i testi insomma che caratterizzano un po'le relazioni tra tra Pechino e Washington quindi
Dalle vicende del del commercio internazionale e alla questione e della valuta
I rapporti per esempio per quanto riguarda appunto il Marcinelle meridionale e la Corea del Nord e poi appunto in queste settimane questa
Questa attenzione dovuta al sequestro di questa di questa sonda sottomarina nel nel nel Mar Cinese meridionale una vicenda che però tutto sommato sia risolta
Come come è stato detto dallo stesso Ministero della cinese della difesa cinese con un trattative amichevoli e appunto poi è stata la la sonda è stata restituita agli Stati Uniti
Ecco tutto questo come per come come si inquadra in qualche modo quindi appunto volevo chiedere al nostro ospite veramente in qualche modo che cosa dobbiamo aspettarci
Nel due mila diciassette da questa Presidenza Trump soprattutto nei rapporti ovviamente tra la prima è la seconda economia del mondo
Ma guardi io appunto capifila per moltissimi anni
I questi diciamo tensioni o scaramucce fra Stati Uniti e Cina sono ricorrenti ricordo ancora nella negli anni Novanta se non sbaglio il sequestro di un aereo spia
Che era stato ha avuto un incidente a fine anno ai domanda c'era poiché verificato che era un aereo spia americano con tutta l'attenzione eccetera il bombardamento
Casuale o erronea da parte degli Stati Uniti dall'ambasciata
Cineto a Belgrado durante la guerra del Kosovo e ci sono state tutta una serie di e quindi ci sono sempre state diciamo finzioni
E anche incidenti che sembravano poter
Mario portare a una porta di escalation o qualcosa che io sono convinto che non sia nell'interesse sia del Cina che degli Stati Uniti
Arrivare a un punto diciamo di rottura
Come lei ben sa vivendo in Cina rispetto all'anno all'America anche alla popolazione perché non dimentichiamoci che sebbene
Ci sia un governo appunto non democraticamente eletto comunque cioè non è c'è comunque un Governo
Che che colpi in qualche modo si sente anche la pancia del Paese attraversa mai sociale eccetera come letta il il il
I cinesi hanno un'ombra porta un po'di amore odio nei confronti di Stati Uniti e penso che la popolazione tende a ritenere che i terreni richiama cercando di confinare in qualche modo di limitare
Una
Espansione pacifica quella che perciò richiamavano pispola Rice della Cina o una l'elevazione diciamo pacifica poi viene vinta per avere comunque ritorno alla posizione di alla giusto posizioni di potere che che aveva la Cina
E che i riferimenti cercando di ostacolarla processo ben pochi Stati Uniti sono il primo Paese scelto da tutti studenti cinesi per andare a studiare è il Paese dove
I dissidenti scappano il Paese dove spesso anche però di magari istruzione del partito ma non i propri figli a studiare
Ed è visto comunque Coman come opportunità economica importante anche reciprocamente sia con investimenti in Cina che investimenti da me
L'Amministrazione Trump un po'difficile prevedere da queste avvisaglie cosa Paramatti ripartita quanto erano intestata una cosa un po'Thomas piccolo incidente
Non si sappia dovuto all'inesperienza di Trapani fatto che ci dice che non si avvalga dei pizzoccheri consulenti normali del del Dipartimento di Stato che addirittura faccio del riformate
Dalla sua sede dipanata andando al palazzo dove balletto già comincia a chiamare i leader di mezzo punto eccetera
Ciò è dovuto a questo però è chiaro che è stata una cosa che poteva essere evitata perché trentasette aperto panetti diplomazia americana
Hanno
Comunque messo in chiaro che l'America già dagli anni Settanta perché una scelta cioè la Cina è l'unico pronte fare cultura cinese è l'unica con la quale vogliono le relazioni diplomatiche e non Taiwan
Quindi
Ripeto secondo me ripeto non è la prima volta che vediamo di una cena generico ricordano in Cina nel novantanove quando ci fu la la del bombardamento c'era Clinton allora dell'ambasciata americana Terracini da Belgrado sembrava che stesse per scoppiare una guerra
Specie o alla fine chi c'erano tutti quelli che buttavano bottiglie farsi portavoce americano ha parlato in agenzia calmato
Non è nello stesso interesse del secondo me del Governo cinese arrivare all'escalation nonostante la pancia del Paese sia comunque fortemente nazionalista anche perché il problema che dice nazionalismo coi
Se tu Lollo lascino
Sviluppare varie controllato qua alla fine può rivolgersi anche contro il Cile governi non quelle degli amici da scendere dalla tigre come tamponava una volta che la nota che la mette in moto ma difficile ce ne quindi non so occorrerà un paio
Chiedo come mai non è quello sicuramente cioè nel senso quello che lei ricordava è correttissimo sapete se ci sono ci sono ci sono state nel corso degli anni
Molte Scaramuzza molte tensioni momenti è o invece anche come appunto alle le stesso diceva lasci che è la l'America e gli Stati Uniti i cinesi subisce
Mi può quindi appunto Paese bello letteralmente per capire un po'questo anche questo tipo di il rapporto molto contraddittorio che la Repubblica popolare ha proprio con gli Stati Uniti d'America tre qualche modo tant'è su questo una
Una novità tutti e lo diceva lo stesso Henry Kissinger in questi giorni è una novità pazzesca nella nel nella politica nella politica internazionale e abbiamo visto proprio questa settimana
Di come nel pieno di questa trattativa delicatissima
Tra Prato applichino Washington ma sulla sonda
Stampa ha detto facile prima ha mandato un Twitter dicendoci hanno rubato la sonda
Poi mi ha mandato un secondo ma di lì a a un'oretta quando appunto era era uscito che si stava trattando per la restituzione
Di questo di questo torrone sottomarino dicendo lasciamo glielo sette lo tengano idonee
Capiamo bene che insomma da un punto di vista di un tagliente di un Presidente eletto o di un Presidente in atto tra meno di un mese è una situazione
Dedicata insomma cioè gestire la politica estera come un gioco da bambini poi successivi rischia di far male in questo senso
E su questo sono d'accordo sono anche un po'preoccupato Iddio dunque il fatto che non so se se sia corretto per un Presidente fare purissimo filtro trascorso appunto
No purtroppo
Oggi i social network hanno cambiato un po'tutto all'anno tutti socio si cambiato anche il modo di fare politica e intuitu non riesce a spiegare questioni di politica estera molto complesse
E è anche vero che come le verità anche in Cina nonostante Facebook ripeto di caso siano bloccati in qualche modo ci hanno i loro social e sui social
Essere ripetuto certi vedono anche attacchi milita DOP IGP calzificio impingono in non interviene diciamo sia odierna viene contestato quello che ho trovato se è vero non noti metaforicamente alle venti questo avrei bisogno di ricorrere io delibere io richiamo corretto
Cose analisi diverte da una parte Franco potrà c'è una buona notizia peggio della Cina perché
Non ci sarebbe magari così interessato avrebbe cercato di fare quello che è una legge nel suo discorso direzionali sulla quale invece magari l'attenzione non può che uno si
Era un pioppo euro
Attiva e dall'altra parte però ci sono tutte queste
Segnali la minaccia per esempio di imporre delle dei dati siano delle tariffe punitive sui temi che vengono importati in Stati Uniti alla Cina
è una cosa che poi lascia anche tempo che trova perché ci sono dimostrazione appunto dal punto di vista anche economico di quelli economici che
Il l'importazione dalla Cina di alcuni beni anomalo contribuito a contenere l'inflazione negli Stati Uniti
Perché appunto sito a decidere i sei io americane soci da comprare dei beni a prezzo più basso
E c'è un fenomeno di localizzazioni di rito ricavi ritorno delle aziende
L'America negavano investiti in Cina per il basso costo fanno ritornano esperti quindi Stati Uniti quindi
Non perché lascino appariranno come Paese appunto con dei costi anche importanti
Anche tosto del lavoro non è non è basso la una disciplina sul lavoro molto avanzata chiaramente noi dagli Stati Uniti e dell'Europa ma senz'altro anche più
Protettiva degli Stati Uniti quindi c'è un po'un ritorno
Vuol dire però una una cosa che secondo me
La presidenza tra apre una serie di interrogativi anche un po'sul ruolo che l'Europa debba dire
In questa situazione internazionale che si è creata a lungo andare il duopolio cucina USA non non riuscirà a reggere nel senso che primo poi si arriverà a come è sempre stato nella storia
Quando c'è una nuova potenza no che si affaccia successo no con la con gli Stati Uniti prima con l'Inghilterra con gli Stati Uniti poco la Germania
Per in qualche modo rompe gli equilibri esistenti e quindi
è difficile poi arrivare cioè difficile evitare a situazioni di conflitto ciò comunque ci potrebbe essere
Stesso ritenzione
L'Europa secondo me potrebbe essere un un
Una cuscinetto occupa un terzo diciamo
Polo che riesce anche in qualche modo a a a intervenire nei momenti più tipi più elevato delle
Ma può farle se sono in senso io Mantova in questo momento potrebbero farlo quindi non perché è molto di sanità però se non lo facciamo noi questo ruolo al fine
Perché il duopolio non secondo me a lungo andare non regge cioè adesso
Ci possono essere pienamente ma nell'interesse di nessuno dei due arrivare a delle a un confronto però se per esempio la politica gli Stati Uniti nella nella nel Pacifico
Intendete veramente a un la un rovesciamento di quello che è stato fino adesso anche la politica della quale ci fai una eccetera è chiaro che
Non si potrebbe si possono
Girava ma la guerra ma non si possono
Ci potrebbero essere comunque delle delle pensioni che in qualche modo o guerre nos per no proxy war già capito cioè magari Cerignola è quindi quindi
Perché
Però ecco ripeto il ruolo dell'Europa purtroppo l'Europa non non capisce anche ella minuziosamente non sono i leader ma anche la popolazione tende a vedere
Buioni pubblica non riesce a vedere oltre lo Stato nazione no editori nazioni europee quindi è anche difficile poter idea dice va be cerchiamo di
Avere una una politica estera unica la politica estera comune
Ecco però io vedo la necessità di interporre fra Cina e India e Stati Uniti un un terzo Polo diciamo di potere economico
E politico che riesca a mediare fra i due
Nelle citazioni e più maggiore attenzione
A partire anche dal dal Consiglio di Sicurezza presente s'
Ecco da un punto di vista invece dei rapporti commerciali dei rapporti economici c'è da immaginare invece nuovi equilibri per esempio tra Russia e Stati Uniti e tra Europa e Cina visto
Il punto ma come sapete lasciata cercando dove pagavano tutta una passo indietro gli Stati Uniti
Hanno una hanno tradizionalmente debito una politica a un
Nel pacifico diciamo occidentale contenuta ad evitare che lascino francamente acquisiscono posizioni di potere
E a mantenere la disertato in navigazione immagino che questo poiché quindi su questi urgenza la Cina dei fratelli sono in contrasto ci va nessuno
Intenzione di spandeva o di espandersi verso altri no altre zone ha però intere però c'è il progetto dell'Aniene lassità che comunque ancora una versare economico ARPA arrivando lì
Proprio perché il ci sono delle delle questioni nel sud est asiatico normalmente confini delle note invitano eccetera la Cina è chiaro che sto seguendo un un approccio
Terzo il loro Ovest e quindi verso nord Europa la Russia e che cerca un po'anche di bypassare no e per esempio le le le vie
Tradizionali marittime quelli che passano notte distretti inoltre per Singapore e anche età per esempio sviluppando appunto con la nuova via Della Pietra anche il
Il tragitto ferroviario no quindi di terra che dalla Cina porta all'Europa questo non è un fenomeno molto interessante che io sto cercando di studiare un po'di tempo poco perché secondo me anche idee
Vedendo europee hanno sottovalutato l'impatto che potrebbe avere questa cosa qui è chiaro che ecco su questo vedete l'America non è stata molto chiara ho letto vari articoli su Foreign Affairs che parlavano
Della ATI che potesse avrebbe pende l'America in questo tentativo di costruzione da parte della Cina di un nuovo rapporto privilegiato con l'Europa no siti passando attraverso il l'altra centrale dove seriamente la Cina già una presenza importante
I e arrivando poi finale africano dove
Come sapere appunto la Cina fatto degli iscritti importantissimi importanti ecco i differenti secondo me sotto Trump
Probabilmente non avranno una posizione certe strade fa quello che dice cioè di America Flores di ricomposizione
Diciamo di concentrarci di nuovo sul gli Stati Uniti
Di protezionismo praticamente al manovrando non far annullare non cercheranno di ostacolare questo questo
Sviluppo forse non certo un punto di vista io ritengo che a lungo andare
La massa diciamo euroasiatica
è inevitabile che diventi un'unica zona no
Economica anche per questioni punto geografiche ecco quindi preghiera leghista evitino anzi condannano così anche a una loro marginalizzazione sottoscritti nazionale
A livello commerciale perché Panizza Mainini vuoti vengono formati no vengono formati ma i fatti bisogna vedere perché la decisione di Trump per esempio di
Si condanna Rizzi Pinza stratificata partnership la l'accordo fra hanno quello con commerciale gli investimenti
Che era stato pensato proprio in funzione di rafforzare
I rapporti fra Stati Uniti commerciali chiaramente ma per farlo sono anche politici con larghe a che non sia Cina cioè il PPP
Stati ricavano promosso va pagato Obama due accordi diretti i tempi e antichi ai PIT
Che è quello come con liste con con l'Europa quindi avrebbero opposto al centro del mondo di nuovo gli Stati Uniti con due accordi una sinistra una destra uno verso il Pacifico verso l'Atlantico abbastanza speculari
Che avrebbero creato una visone enorme di commerci tenendo fuori proprio chi la Cina chiaramente poi India va be'mamma soprattutto macina c'erano per intero
Il fatto di atti di averlo rinnegato dire che non sarebbe passato ratificato infatti poi Obama non la
Portato la ratifica del del Congresso e è un è una cosa interessante c'è un po'non c'è un segnale allora di di engagement
è se c'è un segnale di semplicemente accetti
Ritiro da quella zona del Pacifico idee come dice lei vuoti alla fine di riempie qualcuno no e questa parte non potrebbe che riempie della Cina
E questo potrebbe preoccupare altre i Paesi della della zona in Giappone Taiwan eccetera
Quindi non certamente a Tito la decisione sostituiti
Quella sul PPE Pinotti Capra ora Presidente non si è pronunciato vedremo fatto chissà che le nomine che ha fatto adesso a Dipartimento di Stato di patto nel commercio
Sembrano indicare una continuità nella politica della vita politica americana sono delle nomine
Abbastanza certi premuroso miliardario ciò non è uno che
Che contrario lacci internazionale eccetera però bisogna è risaputo che direzione prende
I vuoti e prima o poi si riempia no questa la la cosa quindi potremmo avere davanti a noi un periodo in cui la la appunto l'America fine ritirato alcune zone decide di concentrarci su altre e una di queste potrebbe essere il Pacifico
Certo Francesco abbiamo Jacob era un paio di domande
Appunto mi pare che in realtà prevalere anche vista da qui anche vista da Pechino prevalere e ancora una una certa incertezza perché e tutta questa storia
Del dei dossier commerciale diciamo su cui ancora non si capisce bene poi dire il PPP su cui diciamo così sulla carta a trarne vantaggi attraverso altri accordi di libero scambio
Sia regionali sia quella pacifici potrebbe essere accosta volta
Direttamente alla Cina e guardarsi nell'aria su per di più immediato vicinato
Quindi sud-est asiatico eccetera sia la l'America latina qui appunto a quel punto potrebbe essere davvero colo questo voto colmato da
Da dalla Cina proprio appunto ci sono tutta queste altre pensioni
Che non si capisce bene tutte queste tensioni potrebbero essere a suo avviso un modo attraverso cui Trump prova
A mediare cioè la e poi in qualche modo l'ha detto molto molto chiaramente i poli usare al nel corso di un'intervista
Socchiusa stampa detto appunto di voler usare come una sorta di leva come una sorta di merce di scambio
La questione la questione devo niente su quello che gli Stati a cuore cioè degli Investimenti e la questione e la questione valutaria quindi lega
Il appunto il la tenuta del la tenuta del renminbi a suo avviso può essere questo un metodo attraverso cui Trump ottenere dei risultati sugli aspetti commerciali
Ma secondo me no anzi
Una
Rimettere in discussione adesso non so cosa vuole fare otto quando è chiaro che la situazione One
Come l'età è una situazione
I tifato indipendenza no è ma tutti iure no capito quindi con il ricorso alle banche
E voler rimettere in discussione vorrei farla diventare de iure è un tentativo che no
Si fece già si ricorda quando c'era c'è cioè viene no che aveva appunto
Cominciato a parlare dichiaro eccetera ecco adesso avviene trovo trovo un muro da parte americana
Trovo un muro da parte americana questa volta invece diciamo così la la libertà Guarise mi pare un pochettino più cauta in generale gli ambienti telefoniche Baiocco che ci tocca abbiamo detto chiaramente noi non siamo merce di scambio di nessuno
E invece da parte di questa scritti Titti Trump ci sono appunto questi tipo di segnali che tra l'altro in un primo tempo sembravano segnali
Ideologici almeno così li avevo letti da puntuale sembravano esserci anche per tutta una serie di consiglieri che avevano organizzato questo telefonato sin da piscine neoconservatori eccetera eccetera
Sembravano questione ideologico ideologiche cioè Papa diceva o sembrava dire Caguán è una democrazia e quindi io parlo con una democrazia eccetera eccetera
O dico che su questa
Questa intervista contro chi ha avuto in qualche modo ha precisato noto
è una è una lettura è una merce di scambio per ottenere Allegretti servita all'interno di un
Di un accordo più complessivo con la Cina sui temi appunto no Correa e i soprattutto quelli finanziari il commerciale
Ma io riesco e ripeto forse non ho non ho sentito quest'intervista ma una realtà che in qualche in che modo
Prendere sfruttare one occupano occorreva beh guardate che
Voi non fate qui poco giro
Però so sostengo l'indipendenza di Taiwan in che modo questo potrebbe essere una leva anche devono Memmo dovrebbe essere un boomerang comunque potrebbe avere un affetto diverso
Io non non
Nati diciamo il
Le tendenze nazionalistiche era evanescente cinesi non lo sa il problema è che in quest'idea che che l'Occidente li abbia tenuti sotto scacco per tanti anni sono stati trattati male che sono stati sempre mi sono molto vive nella popolazione e non è non è una cosa sulla quale quindi
Parola ITEA quando come parlare anche del Tibet eccetera sono sono delle sono delle questioni dove mai sotto un Governo diciamo contro ma è anche una una grossa affetta dalla corsa nella maggior parte la popolazione
Contraria magari sulla sanità o almeno sulla questione dette e scritte io non riesco a capire come faccia che questo è una tattica potrebbe abbastanza un un gioco ad alto rischio con tutte le pensioni che ci sono adesso a livello mondiale
Non mi sembra proprio che il caso sulla questione commerciale guardi io sono anni che sento di Stati Uniti sia perché la Cina rivalutare deve salutare eccetera
Rendere in hindi alto e per o alla fine investimenti continuano il commercio continua anzi cresce
Quindi alla
Ripeto poi siccome non è che le aziende americane sono controllate dal dal Governo
Anziché sono maggio parte private
Poi decidono loro e in che modo no se vendere non vendere cioè da quello che potrà succedere questo I è indubbio e sono veramente convinto di questo
Ci potranno essere un po'più di paletti messi all'acquisizione di aziende americane da parte del cinesi
Questo perché per un discorso adesso andiamo un po'oltre lo scopo della della della telefonata però coscritto sostrato un pezzo presenti più parlavo del fatto che e rispetto agli Stati Uniti l'Unione europea
E molto più aperta gli investimenti cinesi bisogna dire che questo sia
Sia bene o male o se sia una cosa ed in generale investimenti reciproci sono sempre un bene
Però se c'è reciprocità quindi la laici le Stati Uniti questo è sicuro cioè magari sulla parte commerciale sull'importazione di beni non ci credo che vuol marchi meta di comprare
No prodotti in Cina ci hanno non non non ha senso il problema e però sembra avviando americana vuole fecondazione cinese ecco mentre l'Amministrazione Obama potrà essere un po'più più permissiva così come noi chiuse Nobel come di forfora invernali alle sei
Però comitato che rivede tutte queste acquisisce dal punto di vista strategico e quindi questo sicuramente ci sarà un rallentamento infatti già si vedano avviene cinesi che stanno cominciando a guardare all'Europa
Dove effettivamente queste posizioni
Ce l'abbiamo ma sono stato pestato e quindi facile non negoziabile no ho capito per cui no
Ingresso si può fare qualsiasi cosa in Italia più o meno in Germania un po'di meno in Francia la delega ecco infatti probabilmente su questo punto la diciamo così la strada di mediazione più valide quella scelta dalla Merkel e dalla Germania
Che dice in modo chiaro a Pechino volete accedere al nostro mercato ok dovete darci
Un ma la fama la famigerata reciprocità nel nel nella classe mercati sappiamo che qui esistono ancora una serie di barriere
Per lette all'Impregilo interni in pelle straniere permanente per investire in qualche modo quindi però purtroppo allora sembrano aumentare quindi almeno dal punto di vista il mio non è così
Cioè
Ecco abbiamo finito il tempo a disposizione quindi dobbiamo fermarci qui davvero grazie a Marco Marazzi avvocato uno studio legale internazionale esperto di Cina contribuisce anche a strade on line lungo vicepresidente della Camera di Commercio europea grazie davvero per essere stato con noi
Grazie a voi alla prossima occasione grazie
Grazie a Francesco Radicioni andare a Pechino per la sua corrispondenza per parte di Radio Radicale grazie Alessandra spalletta per il coordinamento relazionale per parte di al design grazie va radici avvenne regia ci fermiamo qui mi ricordo i nostri e riferimenti www punto Radio Radicale punto i tv punto AGCI ANIA punto it dove trovate ovviamente notizie aggiornamenti approfondimenti sui temi che caratterizzano l'eco nomina politica alla società cinese ovviamente prescriversi farci avere i vostri commenti o solo dieci che ci ascoltate potete farlo scrivendo a
Io ascolto chiocciola Radio Radicale punto it ti alla prossima