Terzo Valico, l'altra TAV: sprechi e scandali

Buongiorno a tutti
Oggi siamo
Quindi Senato presentare un'altra vicenda sempre di grandi opere ma un po'più
Sotto traccia se vogliamo la appunto il terzo valico all'altra TAV perché
L'altra parla
Rispetto alla Torino-Lione
A in realtà una un impatto territoriale
Al momento più e speriamo continui a essere così
Maggiore rispetto alla costosa ma
Appunto i i lavori sono iniziati c'è tutta una storia ultraventennale anche per quanto riguarda il terzo valico che merita di essere
Descritta divulgata quanto più possibile perché ossessivo se vogliamo
E pressing peggio dal punto di vista politico e trasportistico rispetto alla Torino-Lione
Infatti sempre stata tracciato anche questa linea di essere strategica parla
Le sorte trasportistiche dello Stato
Peccato che poi
I vari finanziamenti siano sempre stati negati perché comunque non ha
Non ha ma una valenza europea dicono loro
Non ha strategicità di qui diciamo noi
Infatti il terzo valico parte
A
Ha l'ambizione di volerla ribaltare il corridoio nord-sud a Rotterdam Genova in realtà non è Genova-Milano
E
Questa ambizione deriva dal fatto che la Svizzera abbia creato un a
Un sistema che attraversa totalmente sul territorio
Per niente per intenderci nessuno di noi contro le grandi opere a prescindere nessuno contro il treno perché
Danze il treno è sicuramente il miglior mezzo di trasporto modale per quanto riguarda la sorte ma di sostenibilità economica ambientale
Ma ci vanno delle caratteristiche ha quindi all'
Per quanto riguarda la Svizzera appunto c'è una scelta politica
E oserei dire democratica perché è stato scelto da tutti i cittadini svizzeri tramite referendum dubbi spostare totalmente le merci dalla gomma al ferro
E quindi
Ha un suo perché non so perché anche perché territorialmente come dicevo prima tutte le merci non hanno un transito aerea
Che fa delle tante all'interno del territorio svizzero ma
Hanno spopolamento un transito da confine a confine quindi
Non ha necessità di stazionare
E a maggior ragione e anche i camion che vengono caricati di un confine vengono scaricati sull'altro va benissimo così
Almeno si tolgono
Migliaia e migliaia di di camion
Cosa diversa è quello che si vuole se vuole fare la il Governo italiano duramente abbiano vorrebbe invertire il flusso di merci dal nord al sud e farlo partire da Genova
Peccato che al nell'ambito del Terzo Valico Genova non sia minimamente toccata da questa
Grande infrastruttura strategica e continuo ad avere un unico binario in uscita dal porto che è assolutamente insufficiente
Per di più c'è la questione del della rottura di carico che viene fatta ad Arquata nel senso abbiamo appunto Rivalta
Perché appunto non non non potendo fare la
La modalità direttamente sul treno portano comma
Sono la prima rottura di carico importo poi un'altra a a Rivalta Scrivia poi dopodiché viene varrebbe caricato su sui treni della terzo valico
Quindi
Diciamo che
Trasportistica mente cioè tutta una documentazione è un'ampia
Bibliografia che
Approvate questa è una linea insulsa
Ma non è l'unico motivo per cui noi siamo contro perché
Purtroppo
Bisogna dire purtroppo in Italia quasi sempre le grandi opere hanno
Una seconda opzione le grandi
Opere salgono a chi costruisce socio spesso e volentieri la malavita terra avere introiti
In questa vicenda successo parecchie volte anche ultimamente il consorzio che gestisce la una una costruzione del Terzo Valico è stato avvicinato nella sua dirigenza parlare
Varie modalità
Malavitosa
E quindi cioè
Se non
Per
Basiamo la lei gli investimenti di soldi pubblici in un'opera
Che trasportistica mente non ha senso di esistere e non non riesce a soddisfare l'altro non hanno la
La modalità
Dando apporto Assaro a farlo
E in più foraggiare alla malavita cioè è ovvio palese che non ha senso farla
Su questa vicenda ecco
Vorrei anche fare una Mantico visione digressione sotto ancora sulla sulla fronte svizzero al Gottardo che è entrato in una in esercizio all'inizio del mese
Effettivamente
A c'è un programma di esercizio che puntuale e preciso
Tre notti a settimana
Il Gottardo chiude per manutenzione normale parla perché comunque bisogna già da subito mantenere in esercizio un'opera nella nei regimi di massima sicurezza
E quindi tre volte a settimana vengono chiuse alternativamente le le gallerie in modo tale che si possa far manutenzione
I treni che transitano sono convogli di Trani due merci è un viaggio tori di merci viaggiano cento all'ora
Quindi i viaggiatori a a duecento
Questo però significa
Crea un certo punto impegni marcire vengono
Avvicinati dall'Olanda viaggiatori viaggiatori vengono scartati cioè il merci vengono scartati viaggiatori passo davanti
E la struttura del Gottardo è fatto in modo che a un terzo dando agli imbocchi ci siano delle vie di
Uno scarto dal binario per poter fare questo passaggio anticipare la il treno viaggiatori rispetto al merci
Sulla parte italiana questo nome contemplato non è nel Terzo Valico nemmeno Torino-Lione
E non si capisce il come e possa un'opera del genere se mai andasse in esercizio avere la funzionalità che è stata decantata come conditio sine qua non per avere lui
L'equilibrio economico
Perché se tu non prevede le fermate per manutenzione poi
Capisce capite bene che nel giro di breve la sicurezza è assolutamente inesistente si inficia tutta l'opera
A questo come dicevo prima ribadisco ancora una volta che ci sono state infiltrazioni di ma la vita purtroppo anche nelle istituzioni tant'è che io stesso in Aula ho chiesto lo spostamento del Prefetto di Alessandria del vice Prefetto perché
In svariate occasioni
Lo Stato
è stato molto più vicino a chi voleva guadagnare illeciti legalmente da questi lavori piuttosto che allo Stato stesso
Nella fattispecie tutto all'attuale prefetto di Alessandra telefonava incalza quando c'erano problemi di infiltrazioni mafiose
Il viceprefetto proprio nell'ultima allettata supera vale
I vertici di cocci libera
Informava il COCIV stesso delle delle indagini in corso quindi
Non è non è ammissibile che uno Stato vada a giustificare atteggiamenti mafiosi
Nell'ambito di un
Di un'opera che dovrebbe essere pubblica e comunque con pagata con soldi pubblici anche perché ribadisco l'Europa non c'ha voluto mettere il becco di un quattrino e aggiungo io giustamente
Io possa avere la parola
All'autore dal del libro Terzo Valico Mauro D'Avino allorché affatto appunto una un'approfondita indagine segue da tanto a questa questa vicenda che purtroppo
Non è balzata agli onori della cronaca grazie
Questa
Tout court
Buongiorno a tutti io ringrazio il senatore Marco Scibona Consigliere
Fabrizio Gallo di Novi Ligure per l'opportunità di parlare del mio libro e di questi soprattutto di
Questa grande opera
Il mio libro che si chiama il terzo valico l'altra Tata racconta una storia iniziata venticinque anni fa ben venticinque anni fa e per paradosso il primo libro che racconta questa grande storia italiana
E questo è il primo paradosso perché fino ad ora c'è stato in una sorta di silenzio
Mediatico attorno questa grande opera che fuori dai confini Genova Alessandria e ben poco raccontata ci sono dei problemi e ci sono dei motivi che adesso magari
Vedremo
E il terzo valico perché non lo sapesse e la linea ad alta capacità alta velocità questo un ibrido che non è ancora stato risolto tra Ageno va
E e Tortona seppur molti ancora parlino di Genova a Milano la linea ad alta velocità barra alta capacità si ferma a Tortona
O meglio Rivalta Scrivia frazione di Tortona dove casualmente e sito il nodo logistico della famiglia Gavio che fino a poco tempo fa era uno degli sponsor privati maggiori di questa grande opera
Io utilizzato una formula di racconto
Per individuare il terzo valico
E utilizzato una figura retorica l'ossimoro ho chiamato il terzo valico i giganti invisibile lussi ma era una sorta di locuzione che unisce due parole in contrasto tra loro il gigante di per sé non dovrebbe mai essere invisibile invece questa grande opera pubblica italiana
Che ricordiamo per quanto riguarda l'impegno
Pubblico dello Stato italiano e la maggiore pubblica opera italiana al pari solo lo
Della statale ionica la statale che travagli attivissima che collega Taranto e Reggio Calabria ben più della della della della molto più raccontata alta velocità Torino-Lione
E pochi e quindi un gigante per impegno economico per contraddizioni che mette in campo non solo ambientali
Non solo infrastrutturali ma anche di democrazia perché questa storia è passata in tutti questi venticinque anni sulla testa
Dei cittadini che si trovavano in questa zona
Ma è stato una storia invisibile assolutamente poco raccontata dagli dagli e dagli organi di stampa dei media dai da chi si occupa di inchiesta e di queste e di queste storie
Ci sono vari motivi ci sono motivi geografici questa è una zona che si svolto di confine perché al confine tra due province
Genova e Alessandria e al confine tra due regioni
Liguria e Piemonte ed è una zona
Meno densamente popolate della Val di Susa ed è una opera che coinvolge più falli non solo una dove magari ci si può cementare un rapporto
Maggiore
Quattro valli sparpagliate per queste due province e due regioni poi ci sono dei motivi storici quest'opera per tanti anni sembrava che non si facesse quindi
Il gigante quello che sarebbe dovuto arrivare stato invisibile perché ha avuto tantissimi stop and go quest'opera è stata bocciata tre volte da tutte le valutazioni di impatto ambientale fin quando non è arrivata la legge-obiettivo
Che in qualche modo la indennizzata da ogni altro ostacolo la legge Obiettivo nasce nel due mila uno
Con la secondo Governo Berlusconi legge considerata criminogena da Raffaele Cantone legge che in qualche modo a embargate o le grandi opere considerate strategiche e valutate solo da una
Via speciale
Da una valutazione di impatto ambientale
Che non mette più in discussione di per sé l'opera anche se l'opera non risponde alla domanda principale serve non serve davvero perché non non risponde alla domanda principale lo va bene il senatore
Martucci buona perché è un'opera esistente praticamente da una vera e propria analisi costi benefici perché quella
Spuntata solo forse due anni fa risale al due mila e tre
E quindi valutare un'opera in base a ciò che alle valutazioni di così tanti anni fa e anni precedenti la crisi economica crea anche qualche
Discordanza anche perché la valutazione di impatto ambientale è stata fatta dalla General contratto dal cocci colui che a
All'appalto per la costruzione la realizzazione dell'opera a questo appalto che gli è stato assegnato nel mille novecentonovantuno senza nessuna
Gara d'appalto internazionale è un elemento di contraddizione che viene già negli anni Novanta sollevato da alcune autorevole personalità come Ferdinando Imposimato
Ed è stata quindi assegnata perché
Perché nel mille novecentonovantuno inizia il Progetto dell'alta velocità kit italiana
Non centrale la Torino-Lione anche se nasce contemporaneamente ma questo grande progetto di velocizzare
Le ferrovie che era già in incubazione da almeno cinque anni viene dietro c'erano Claudio Signorile che poi fu travolto da varie inchieste giudiziarie e anche da Cirino Pomicino che praticamente inventa al sistema
Di
Finanziamento di quest'opera che per il sessanta per cento doveva di queste grandi opere italiane ferroviaria che per il sessanta per cento dovevano essere
Finanziate da privati noi sappiamo invece adesso che l'opera pubblica Terzo Valico non avrà nessun finanziamento privato
Avrà solo finanziamenti dallo sta se così sarà dallo Stato italiano che nemmeno dall'Europa quindi salta un altro nodo
Che ce lo chiede l'Europa perché e lo so uno degli slogan ripetuti in questo periodo e quindi dal mille novecento nel mille novecentonovantuno quando viene stipulato il Progetto
Dell'alta velocità nella caldissima estate del mille novecentonovantuno a rimorchio sputa anche il terzo valico più o meno dicembre perché dico rimorchio
Perché precedentemente la grande
Le diverse linee che vanno trattorino e Napoli erano già stati in qualche modo divise e sparpagliati in un tavolo
Tra le diverse famiglie del capitalismo italiano due famiglie erano rimaste fuori e in questo caso non la famiglia Ligresti Ferruzzi
Famiglie che sono stati
In qualche modo travolte dalla successiva Tangentopoli e che al tempo si trovavano senza
Nessuna possibilità di realizzare un'opera come invece simili famiglie del capitalismo italiano infatti fu assegnato un'opera di cui non si capiva bene l'utilità si chiamava non terzo valico ma si chiamava super treno Genova-Milano
Fabrizio Palenzona fu uno dei grandi spostato il banchiere camionista diceva che avrebbe
Collegato che avrebbe collegato avrebbe dato la possibilità ai cittadini di mangiare il pesce sotto la lanterna in poche ore essere già in pelliccia atti al Teatro alla Scala di Milano
Così non sarà perché la linea non collega Genova e Milano e così non sarà perché probabilmente la linea sarà di alta capacità e qui sta questa la prima balla che veniva
Lanciata questo avrà come ho detto è stata presentata più volte tante volte è stata
Bloccata
Quest'opera rispunta solo nel
Nel nel rispunta un certo punto alla nel due mila undici
L'ultimo giorno del Governo Berlusconi in quella lo sperata fine intero in cui invece viene stipulato il contratto tra R.F.I. e comma cinque e dagli enti inizierà nel due mila e dodici il primo lotto e quindi anche
E anche i primi i primi lavori
Io proprio cubici occuparmi mi ero occupato per tanti anni di alta velocità Torino-Lione in quel periodo lì perché incominciano le prime manifestazioni contro di espropri proprio nella zona del dell'Alessandrino
Quindi questo è uno degli altri motivi questo quello storico perché avuto sembrava che per tanti anni questo gigante non va bene non comparisse ma poi ci sono anche molti politici è un'opera sostenuta
Che è sempre stata sostenuta tranne qualche distinguo nel periodi il Governo Prodi da entrambi gli schieramenti è stato un opera
Accolta bipartisan ed è stata e poi c'è un problema invece mediatico un silenzio mi dati che io so bene che il mio lavoro
E talvolta costretto a una velocità incessante quindi alla difficoltà di
Approfondire delle storie però questa storia si palesava Giacomo una grande storia
Sociale una grande storia infrastrutturale
Una grande storia italiana e quindi è una responsabilità del mio settore quello giornalistico non avverrà mai raccontata ecco perché io ho chiamato ripeto il terzo valico il gigante invisibile
Io in questo libro che poi fu mi hanno dato la possibilità di ricostruire tutto tutta la storia di questi venticinque anni vivo costruire anche un'inchiesta ho diviso ed è stato molto difficile perché non avevo nessun riferimento
Di Dio grafico se non qualche libro di settore e quindi ho dovuto proprio dall'inizio raccogliere tutti i documenti gli articoli cercare
Di intrecciare
Le varie storie è stato d'aiuto per esempio Antonello Brunetti che è stato il
Il primo oppositore a questa grande opera ambientalista di Castelnuovo Scrivia proprio l'accettabili Gavio che il primo ci ha documentato
Che ha documentato
Questo progetto in termini anche i critici
Quando non c'era nessuna l'opposizione e l'UPI addirittura per paradosso faccia parte degli amici della ferrovie già
Quindi cade l'altro tassello che si sia nemici della ferrovia o anche di delle vie di comunicazione del miglioramento delle vie di comunicazione
E poi ho dovuto ho percorso per un anno le le zone interessate ho avuto la possibilità anche perché in quel lavoro momento magari ero precario quindi nelle difficoltà del
Della ditta ho avuto la possibilità di affrontare
Un periodo di approfondimento maggiore Evo percosso proprio a piedi anche in macchina anche in treno le quattro valli che coinvolgono il terzo valico che sono la Valle Scrivia
La valle verde la Val Polcevera e la e la Valle M. Rapallo MD valutare scrivi a valle menti a monte gli altri due invece a Genova incontrando le persone
E persone che hanno incominciato mobilitarsi
In piccola parte negli anni Novanta poi maggiormente a metà degli anni due mila e poi massa nel due mila dodici quando la storia è cominciato a rendersi vera perché i cantieri possono un certo punto iniziati
Sulle iniziative modo sparpagliato perché quest'opera avuto la possibilità
Grazie a una finanziaria del due mila dieci di
Realizzarsi con lotti costruttivi non funzionali
Ovvero con lotti che non sono praticamente collegati da responsabilità l'uno con l'altro era quest'idea all'inizio berlusconiana di sbloccarli cantieri
Marco Ponti che
Professore che più si è occupato
Di questa grande opera del Politecnico di Milano diceva che in qualche modo si bloccavano anche in
Così i cantieri più dubbi le opere senza cui di cui non era certificata la possibilità di
Realizzazione completa ma era quella l'idea dislocare i cantieri ma più o meno
Diciamo
La continuità berlusconiana è stata ripresa anche poi dal Governo Renzi con lo sblocca Italia quindi
Quest'idea di non valutare la reale utilità ma di iniziare i lavori ed è andata
E questo ha causato diversi problemi
Problemi anche giudiziari che noi che sono quelli che ogni tanto ci fanno accorgere dell'opera problemi di infiltrazioni mafiosa della 'ndrangheta che se ne occupa problemi di corruzioni
I sistemi incalza che è venuto fuori per l'alta velocità a Firenze ma che riguardava anche
Riguardava anche il terzo valico ma dagli sino denoto già una miopia perché i problemi giudiziari per il terzo valico sono iniziati già negli anni Novanta
Negli anni Novanta esistere esistono subito un problema l'opera non è ancora
Non ha pensato nessuna valutazione ma ci sono vengono realizzati piccoli sondaggi geognostici
Cioè delle valutazioni del terreno per valutare se l'opera può essere o non essere costruita ma tra il novantasei novantotto si scoprirà invece
I sondaggi geognostici si trasformino intere troppi gallerie
E poiché ministro Edo Ronchi a bloccare
Il tutto
E inizio una una
Anche un'inchiesta giudiziaria per truffa aggravata ai danni dello Stato
E questa inchiesta giudiziaria svillaneggiato che in qualche modo il sistema incalza che si rivelerà sono dieci anni dopo
Nelle carte stampa era già tutto in embrione nei sistemi incalza sa informato da una
Da una mala burocrazia Cereda manager dello Stato che hanno
Interessi
Non così pubblici da una la politica e da una cattiva imprenditoria poi esistono anche le infiltrazioni della criminalità ma il sistema in casa fa soprattutto regge soprattutto su questi tre pilastri
Perché in quell'inchiesta giudiziaria vengono coinvolti in calcoli in casa vengono viene coinvolto Luigi Grillo chiara strattonò Senatore della Repubblica di vari partiti da Forza Italia ex democristiano e poi centrista ligure uno dei maggiori sponsor di questa grande opera e anche la cattiva imprenditoriale in questo caso la famiglia
Tutto però verrà qualche modo questa grande truffa aggravata ai danni dello Stato c'erano si erano spesi soldi pubblici per non fare sondaggi geognostici ma per fare delle vere e proprie gallerie
Verrà tutta prescritta grazie la legge ex Cirielli
Quindi dalla da un un certo punto di vista c'era già una miopia perché in embrione tutto quello che si richiederà
Molti anni dopo cioè
La corruzione che ruotava attorno
Alle grandi opere ancor più il terzo valico c'era già
E quindi doveva essere in qualche modo valutata l'ultima cosa che volevo dire poi lascio la parola ad altri
E sul concetto di inibire il concetto che dice notti immani ben chiaro cioè non nel mio partito e non voglio muovere nel cortile non con un'opera nel mio giardino che talvolta può essere l'effetto scatenante fa impegnare le persone
Ma questo effetto io chi viene considerato invece come
Pollina negativa nei confronti nei movimenti
Ho visto come invece sia stato talvolta per alcuni effetto scatenante ma non è stato un effetto di reazione cioè di difesa solo debba più recinto molte persone che magari non si occupavano di territori di politica hanno incominciato invece a guardare oltre il proprio ombelico e di occuparsi di tematiche che non riguardano un po'il loro stesso il territorio ambientali politiche democrazia perché parlare di Terzo Valico non significa solo parlare di un'infrastruttura ma significa anche parlare di democrazia perché il nostro Stato nuova il nostro Parlamento ha approvato
Nel due mila e uno
C'era quanto prima del secondo Governo Berlusconi c'era ancora al Governo di centro-sinistra una convenzione europea che si chiama la Convenzione di Aarhus sviluppata nel mille novecentonovantotto
Che regolarmente i rapporti tra popolazione autorità pubbliche nei confronti delle grandi opere
E dice che in qualche modo le popolazioni devono essere
Informate
E coinvolte le popolazioni spesso non sapevano quello che stava succedendo e
Quando richiedevano magari documento di venivano dati perché sono stati per esempio l'analisi costi-benefici se non avesse insistito un senatore della Repubblica non sarebbe mai arrivata alle popolazioni epurazioni sono state praticamente escluse da questo processo
Che la Repubblica italiana invece avrebbe dovuto percorrere
Ecco perché concludo secondo me
E il momento in cui tante cose possono ancora essere
Rimessi in discussione ed è un momento di presa di coscienza da parte di tutti non solo di una parte
Perché secondo me che partendo da questa contraddizione del Terzo Valico non si capisce se serve un attimo capito che l'utilità molto molto molto dubbia anche dalle indagini che sono state fatte anche per il porto di Genova e cercare di di ridiscutere tutto il sistema infrastrutturale e trasportistico italiano
Partendo dal recupero del dell'esistente perché anche questo non è una diminuzione anche un immaginare il domani in modo diverso
Grazie dal semaforo
Ecco
Nel
Importa poco visto che
Poco è stato detto a chiunque interessasse la storia questo è comunque un modo per saperlo
Effettivamente dicevi della partecipazione del Nimby Nimby è sicuramente una fase scatenante da cui parte un'opposizione che poi si evolve scende nella nei dettagli e va a vedere
Progettualmente trasportistica mente se un'opera assenso o no e purtroppo s'capita spesso che ne sappia più la cittadinanza che i ministeri
Questo
è stato toccato con mano anche da me
In questo io sono una
Un esempio è un altro esempio calato sul locale è sicuramente Fabrizio del consigliere comunale a Novi Ligure che ha seguito già da prima tutta la vicenda e continua adesso a combattere anche in Consiglio comunale
Lasciarvi la parola parlare alla da continuare su questa lunga storia
Grazie Marco
Allora
Avete già
Accennato alcune cose
Quindi non vorrei ripeto era troppo alcuni concetti però
Parto da un assunto
Che
Un'infrastruttura ferroviaria che in venticinque anni ha cambiato tre o quattro volte
Metodologia alta capacità alta velocità serve per i passeggeri e poi serve per le merci poi per entrambi poi di nuovo per i passeggeri o altro già questo
Già questo concetto no dovrebbe fare ragionare
Su come questo però
Non stia in piedi ma si voglia giustificarla in qualsiasi modo a seconda del momento
Mauro citato prima gli slogan di comunicazione con i quali
Circa vent'anni fa
Sì millantava che genovesi avessero col terzo valico potessero andare alla prima della Scala mentre i milanesi potevano andare a mangiare fritto di pesce sotto la lanterna
A oggi
Questa come tante altre promo nello slogan promozionali che sono stati fatti non sono mai
C'erano semplicemente boutade per cercare di convincerlo popolazione e soprattutto per cercare di creare una
Finta
Per l'accettazione di un'utilità di un'opera che nella realtà non esiste
E non è mai stato dimostrato
Perché uno dei problemi fondamentali per il terzo valico ma anche per le altre opere e che normalmente
Lo Stato richiamano pubblica utilità ma sempre qualche difficoltà a spiegarla io a dimostrarlo no
Il discorso della analisi costi-benefici citata prima
Mi permetto di raccontare una scenetta un po'tragicomica durante
Un incontro nella sala consiliare del Comune di Novi presente il vice ministro Nencini
Il senatore Marco Scibona qui presente abbiamo chiesto
Chiarimenti in merito all'esistenza di questa analisi costi benefici perché
Di logica non può esistere un'opera di questo livello se non è viene dimostrato
C'è stato risposto si figuri se non esistessero scopi sulla mia scrivania no
Poiché
è stato promesso che questa
Analisi costi-benefici sarebbe stata prodotta
Dopo un mesetto nulla vedendo abbiamo iniziato collaboratore di Marco Stefano che ringrazio ha iniziato a martellare quotidianamente lo staff del Vice Ministro affinché dopo cinque mesi è uscito fuori da un cassetto un
Sei comunque
è uscito fuori da un cassetto un documento chiamato di ventuno pagina chiamato analisi costi benefici del Terzo Valico quindi per giustificare un'opera da
Sei virgola due miliardi di euro no
Abbiamo un'analisi costi-benefici diventò un'pagine che parla ancora di linea Genova-Milano
E che quindi è riferita
Neanche un progetto attuale ma quello precedente se ne volete
Abbiamo
Mandato
Per un comma perché non commenta Marco Ponti citato prima il Politecnico di Milano già consulente della banca d'investimenti va bene
Massimi esperti se non mondiale quanto meno italiani in tema di infrastrutture logistica e altro
è la prima battuta che ci ha dato è stato per conti da atti
Indicati in quell'analisi costi benefici non si giustificherebbe
Un valico
Fra la Liguria e Piemonte ma si potrebbe forse giustificare
Un tunnel un ponte fra Genova e Porto Torres
Perché
Parla tranquillamente di dati gonfiati almeno quindici volte quelle che non rientra
Quest'opera
è inutile non serve
Non è mai dimostrato che serva
è sempre stato rifiutato il confronto
Perché probabilmente ben consci che
Non si poteva soste non si sarebbe soprattutto potuto sostenere un contraddittorio
E come nasce questo
Ho già detto Mauro prima
Questo però non è originariamente inserita nel
Progetto dell'alta velocità italiana
C'è un
Un filmato con un intervento di Sergio Cusani se vi dice qualcosa questo nome
L'uomo ex Ferruzzi
Maxi tangente Enimont eccetera eccetera
Che in Val Susa in un convegno
Cito testualmente ora non mi ricordo magari le parole satura mi ricordo molto bene la storia dell'alta velocità
Il gruppo Ferruzzi era rimasto fuori dalla spartizione
Ha mosso tutte le sue carte politica eccetera eccetera e come d'incanto sei mesi dopo è comparsa una settima linea ad alta velocità chiamata Milano-Genova super freno Milano-Genova
Non aggiungo altro su questo
Perché questo per inutile e perché non è mai dimostrato l'inutilità non è mai stato di MOT dimostrato l'utilità
Questo però è stato bocciato tre volte nel novantaquattro nel novantotto del due mila dalla Commissione di valutazione impatto ambientale e se è stata giustificata e giudicata come insostenibile ambientalmente e insostenibile economicamente
E in tutte le analisi
Ci sono più o meno ripetuti sempre gli stessi concetti che sono che
Le alternative non sono state valutate opportunamente anzi
Il confronto fra l'opera e l'alternativa ci sono
Spiega sbilanciato per favorire l'opera
Economicamente non sta in piedi i volumi di traffico non stanno in piedi a nell'analisi costi benefici di prima si parlava di volumi di traffico che ne avrebbero dovuto raggiungere nel due mila tredici
Data di dove doveva entrare in esercizio la linea venti milioni di container sul porto di Genova porto di Genova crisi non prese raggiunto suo record l'anno scorso mi sembra con due milioni e cento mila container questo è un dato che è vivo
Può far pensare
Quindi questo però avviene bocciata Ribot charter tra bocciature
Dalla Commissione di impatto ambientale con tutte le più ampie motivazioni
Poi è arrivata la legge obiettivo come è stato detto prima la legge obiettivo salva tutto e consente di realizzare opera basta dichiararla strategica per lo Stato
Senza dover dimostrarne la staticità
E da qui
è partito tutto poi
In questi dieci anni prima dell'apertura dei cantieri
Ci sono state almeno trentotto oppose della prima pietra
Per l'avvio dei cantieri del Terzo Valico no
E ciclicamente
Tutto quel mondo politico affaristico su Genova su altra parte
Ha sempre sostenuto e continuate a ribadire che questo apra doveva essere fatto perché era l'unica soluzione Raitre lancio della città di Genova e del porto dice come ha detto Marco giustamente prima i problemi del porto di Genova non sono sicuramente legati
Al trasporto ferroviario
Ma
Non serve che lo dica io ci sono anche stati dei servizi fatti da trasmissioni come presa diretta report o altro che lo
Lo dimostrano il caso del binario unico uno uscito del WTO di Voltri
No dove se c'è un treno merci che devo uscire e uno che deve entrare devono darsi la precedenza ad uno con l'altro
Credo che sia un po'oppure il problema del nodo di Genova si perché credo che siano un po'più rilevanti di che cosa guadagnare quindici minuti in termini di percorrenza fra Genova Rivalta Scrivia tre questo è il terzo valico
Terzo Valico anche l'esempio di quell'opera che nega
Alle altro perché magari servirebbero le risorse
Perché dico questo
Ma due anni fa
Guardando la
L'accordo fra la Regione Piemonte lo Stato
Quello che viene fatto tutti gli anni dove si dichiara la strategicità di un'opera rispetto a un'altra no
Vengono indicate
Al di là del ribadire l'interesse al terzo valico roba pare vengono indicate
Vengono indicate tante opere che infrastrutturali che sono la natura il naturale completamento delle linee delle infrastrutture
No però sono quelle opere per le quali non ci sono mai state le risorse oppure sono state fatte delle scelte diverse no
Che se stesse realizzate negli ultimi vent'anni avrebbero creato una rete infrastrutturale ferroviaria semplicemente adeguando l'esistente
Già oggi capace
A soddisfare la domanda attuale e con ampi margini di miglioramento di almeno due tre quattro volte rispetto all'esistente quindi prima di raggiungere quando si sente parlare di saturazione
Si sente raccontare delle frottole
Questo per dire dal punto di vista
Tecnico sostenibile l'altro poi se vogliamo aprire il discorso storia giudiziaria del Terzo Valico
C'è molto da dire già Mauro prima raccontato la questione del mille novecentonovantasette con due
Carotaggi che sono diventati due scali di galleria da settecento metri l'uno
Grazie a un esposto di un'associazione ambientalista e di Legambiente
I carabinieri hanno sequestrato i cantieri è stato poi fatto processo partum fa aggravata ai danni dello Stato a carico di
Marcellino gravi Bruno Binasco senatore Luigi Grillo Ercole Incalza che non manca mai
Salvati la ex Cirielli
Tocca al terzo valico anche il questi una questione TAV Mugello
L'inchiesta di due anni fa
Perché lo tocca perché una delle persone arrestate
Tale Walter Bellomo membro della Commissione di valutazione di impatto ambientale è stato arrestato per aver le aver agevolato in sede di
Commissione VIA
La gestione delle terre delle città Scarpa
Peccato che lo stesso nome compare anche
In parecchie valutazioni emesse dalla stessa Commissione anche per la gestione delle terre da scavo del Terzo Valico io non vado oltre perché credo che ci siano ancora delle indagini in corso e quindi
Lasciamo fare al il lavoro a chi è deputato a farlo
Nello stesso
Indagine compaiono nomi come Stefano Perotti che era anche
Papabile per la direzione dei lavori del terzo valico di Genova
Nella stessa indagine è stata arrestato
L'ex presidente Dieter fare Lorenzetti già presidente dunque tre
Partito Democratico
Italfer che oggi dopo gli ultimi scandali
è stato incaricato della direzione dei lavori
Partendo dal presupposto che
Chi meglio dello Stato può garantire però mi permetto personalmente di avere qualche dubbio
Sempre dal punto di vista giudiziario ci sono alcuni passaggi tipo due anni fa c'è stato una ditta lauro S.p.A. che ha perso i certificati antimafia
Su mandato della Procura di Torino di Aosta
Ed è stato estromesso dei cantieri stava scavando la galleria per i centri di voltaggio
Fanno ricorso al TAR il TAR si esprime su materie il TAR Tribunale amministrativo si esprima su materia penale di antimafia inerente grazie
La lauro
Nel cantiere perché fondamentalmente
Una caratteristica di questo apre qualsiasi cosa succede cantieri devono andare avanti seri in via nel tempo si sposta nel tempo anche l'adozione di problemi di provvedimenti che dovrebbero essere dovuti
Un altro caso è quello della grande dose sia alla Camera che il Parlamento sono state fatte interrogazioni
Per chiedere come mai una ditta che ha ricevuto l'interdittiva antimafia a Napoli e Salerno e che sta lavorando nei cantieri del Terzo Valico
Continui a farlo e perché la Prefettura di Alessandro non adotti lo stesso provvedimento
Alla fine dopo anche varie sollecitazioni da parte di Marco
Il provvedimento è arrivato peccato che la ditta aveva finito i lavori quindici giorni prima
Mi
Poi arriviamo a quest'anno dove ci sono stati un paio di casi
Carini dal mio punto di vista perdonatemi l'ironia
A luglio mentre noi eravamo
Alle quattro del mattino
A fronteggiare un tentativo di esproprio
Illegale
Nella notte
Nell'ambito del
Dell'operazione al Kenya
Sono stati arrestati
Quaranta mi sembra personaggi
Anche con implicazioni sui subappalti nel Terzo Valico oltre il tabù della Salerno-Reggio Calabria per le opere sono sempre la stessa fra cui Orlando soffio mio compaesano
I nuovi rigore ma uomo di fiducia delle 'ndrine che a suo tempo nelle intercettazioni parlava addirittura di formare un comitato Sita no i gettiti general contractor
Minimizza che si tratta di pochi appalti e che comunque
Di costi dell'opera non andrebbero ad aumentare che perdonatemi un po'come dire che allora i costi delle tangenti e sono già compresi all'interno del costo dell'opera
Finché arriviamo
A
Due mesi fa
Con amalgama dove vengono decapitati i vertici di cocci
Presidente Longo vice presidente Pagani ex presidente Marchese già decaduto per condannato per il TAC Mongiello quand'era in caveat
C'è
è stato pubblicato è stato visto anche me
Nei telegiornali
Quel simpatico filmato dove Marche Aselli che teoricamente non dovrebbe avere più nulla a che fare con cocci riceverà tangente
Ci sono intercettazioni dove dicono la marchesa il c'è ancora
Non è stato esautorato netto no
Di facciata è stato rimosso ma quella fine comando assentarmi già questo è una cosa che dovrebbe rendere
La concessione di coccige
Illegale e dovrebbe essere
Causa di revoca immediata
Quello che
Mi sento ancora di aggiungere che vado a concludere
Anche in questo caso il general contractor parla di dipendenti infedeli
E dice che adotterà i provvedimenti nei confronti dei perdenti ma
Dipendenti infedeli nel caso sono
Longo
Dopo in uso
Anche del progetto del
Ponte sullo Stretto responsabile
Delle
Infrastrutture italiane di salino Impregilo
Pagani vicepresidente
Braccio destro di Longo no responsabile progettuale del ponte sullo Stretto
Che ricordiamo
E caratterizzato dal Consorzio Eurolink dove sono presenti Salini Impregilo
C'è merci condotte perché non mi sono sempre gli stessi
Cioè tutte queste il punto di unione fra tutte queste grandi infrastrutture e che ci sono sempre
Le stesse società affiancate dalla cooperativa di turno
Od altro ma non si esce fuori da una cerchia gli Società come non si esce fuori da una cerchia
Di persone perché gli stessi tecnici gli stessi ingegnere o altro dà anche dalle intercettazioni evidente no
Come siano sempre gli stessi che migrano da un'opera l'altra
E che essi stessi ne parlano anche lunga Pagani Pinetina intercettazioni e basta ce l'ho qua volendo si possono vedere
Dove parlano che questo sistema di
Tangenti Zio dove corrotti e corruttori alla fine hanno formato un sistema
Che vive da anni
C'è un'intercettazione duplice lo facevamo già indicate
Lo facevamo già sulla Salerno-Reggio Calabria
Lo facciamo
Però bisogna stare più attenti oggi perché una volta la più semplice
Allora
Io magari le conclusioni politiche le lascio a Marco per il suo ruolo
Però
Quest'opera secondo me
Visto che non è mai sta ed è stato dimostrato l'utilità visto tutto quello che è successo in questi anni
Visto l'impatto ambientale visto la poca chiarezza anche sulla gestione del danno ambientale
è un'opera dove il progetto è fatto talmente tanto bene che in sostanza ti dice
Troviamo l'amianto mense lo troviamo vediamo cosa fare
Non sappiamo dove conferire le terre da scavo perché
Non siamo in grado di fare un piano di utilizzo delle terre da scavo accerto
O perché non ci sono neanche i posti dove metterlo e allora continuiamo a cercare cade nelle disponibili non ultime due nel territorio del Comune di Alessandria
Fa in
Una area golenale del fiume Bormida all'interno di una casa zone son databile no che casualmente quindici giorni fa
Con l'emergenza alluvionale sono andate a bagno e dove è stato conferito si chiami Marino
Come Schio Morgigni quindi non semplici terre da scavo naturalmente sempre tutto autocertificato come puro limpido e rispondenti ai requisiti di legge poi c'è stata l'alluvione
Quelle terre da scavo oggi sono già arrivate l'Adriatico attraversano tutta la pianura padana Borbera fine Celentano che preferisco un po'
Ma
Chi è autorizzato
Una cosa del genere
Quale sindaco quale Presidente di Provincia quale Giunta regionale
Su che basi autorizzi
L'utilizzo in una cava
In zone sondaggi
Non si può neanche un problema perché
C'è qualcuno che ti dice ho bisogno delle cave
Ho bisogno di posti domandare smaltirlo sbagli no non sappiamo dove metterle no
E allora ti pieghi
E dici sì
Però magari oggi con nuova legge sul danno ambientale e con la sentenza della Cassazione che dice che anche il danno ambientale che può essere ripristinato comunque dannosa perseguito
Magari sarà anche un po'ora che
Chi ha la mano troppo
Facile nel concedere
Inizia a essere perseguito
Io mi fermo qui dal momento grazie
Grazie
Ma conclusa in politica pronunciarlo ormai la parziale comunque vuol dire sto con una cosa sulla legge obiettivo poiché Codice appalti è stata abrogata con emendamento dei una riga e mezza
Ma è stata se la situazione è peggiorata se si vuole con un decreto legato alla alla legge di semplificazioni abbiamo avviato dove il primo ministro può decidere
Senza alcuna intercessione di altri sulla strategicità di un'opera e quindi farli saltare anche quelle poche garanzie
Ambientali economiche che nella legge Obiettivo erano ancora salvaguardate quindi la situazione come sempre anziché migliorare peggiora sempre di più questo vediamo è stata anche c'è stata anche la bocciatura quindi vediamo cosa cosa capiterà
Su quest'opera abbiamo visto trasportistica mente economicamente
A livello di malavita quali sono le problematiche vinti proponenti l'opera il PD praticamente a proposto il commissariamento del Consiglio
Noi siamo assolutamente contrari al commissariamento di un consorzio che opera in queste situazioni danni
E chiediamo assolutamente lo stop immediato dell'opera in modo tale che si possa altrettanto tanto meno ripartire con un'analisi costi-benefici vedere se effettivamente sarda ma che sia fatta almeno da terzi perché
Se continuiamo a maggio agisca gestire le grandi opere come diceva Fabrizio con sempre le stesse persone i risultati non cambieranno mai
Quindi
Se ci sono domande
Ci siamo pure prego
Temo un microfono
Grazie di questa delucidazioni a una domanda attesi che hai detto che
Sulla su DDL Nadia c'era la portare queste grandi opere in capo alla Presidenza del Consiglio ma non è anche nello sblocchi Italia
Questa questa opzione adesso ci siamo salvati dalla riforma costituzionale perché libero più alcuna le grandi reti dei trasporti
Interesse strategico nazionale deve in qualche modo questa cosa ritorna un po'in tutti i decreti quindi ne abroghi uno c'è quell'altro
In effetti
Il progetto è molto più ampio diciamo che è il progetto di modificare lo Stato italiano è partito già dalla legge fornirò e ogni stretto sta andando avanti va rosso un
Ditta
Dittatoriali ta crescente che per fortuna nella primo caso paga comunque con tutti i nostri sforzi in Parlamento non riusciamo a bloccare
Queste queste movimenti politici bella del governo dei Governi che si succedono alla prima occasione utile dove il
Il popolo è stato chiamato a valutare l'operato di questo progetto
In toto dico appunto partano dalla
Dalla legge sulle pensioni ad arrivare allora mandiamo a Petralia
Alla Costituzione
C'è stato alla bocciatura quindi
Effettivamente
Il progetto e in atto da tempo è ogni volta ce lo troviamo sempre perché è sempre unica la direzione
Se
Una volta è stato chiesto il parere al popolo popolo se espresso esattamente al contrario
Non ho capito l'abbiamo visto andando a ruba il Governo che si è proposto proprio ieri e che è esattamente la fotocopia e Gentiloni commessi si dice in queste ore
Però
Bisogna che la il popolo si possa comunque sempre esprimere di più e dica la propria perché da un lato appunto si parla sempre di Nimbi
Scredi parlando l'interesse pubblico Vendola nella popolazione su quello che fa lo Stato
Però dall'altro bisogna che l'interesse
Delle popolazioni essi cresca sempre di più in modo tale che
Vengano bloccate queste cose magari prima che si facciano dei danni
è però un'altra domanda che lei aveva hanno inscenato una convenzione internazionale che garantiva l'informazione delle popolazioni
E questa però non è un un
Una norma che dovrebbe essere al di sopra poi delle leggi ordinarie per cui si potrebbe invocare l'illegittimità nelle zone non sblocca Italia
Che in generale vede convenzione internazionale dovrebbero essere di tango superiori architetti ordinarie quindi per quale motivo o quella firma di una convenzione non è stata imboccata petecchie ed è
Illegittimità invece di
Ecco dello sblocca Italia dove invece
Quando tu fai un'opera di interesse strategico nazionale addirittura viene militarizzata e non c'è più l'informazione delle
Popolazione come si concilia questa convenzione che non ho capito come si chiama convenzioni diciamo spieghi è stata firmata in Danimarca nel mille novecentonovantotto che è stata ratificata in Italia
Il sedici marzo due mila e uno dal Parlamento quando probabilmente c'era al Governo Amato
I
Ci sono diversi ricorsi che hanno fatto appello alla Convenzione di Aarhus anche il cosiddetto Tribunale per i popoli
Che a Torino una sentenza che non ha un valore giudiziario più che altro di opinioni fa riferimento a questi a questa sentenza che però è stata spesso non rispettata anche perché come si dice
Insomma è uno sbilanciamento rispetto al
Potere legislativo parlamentare verso quello esecutivo infatti uno degli elementi che viene continuamente riproposto sono stato il primo ma
è una cosa su cui ci si dovrebbe battere
Una Convenzione europea e quindi
E quindi
E tuttora in vigore ovviamente ci sono degli elementi che realmente sono interpretabili serio è stata
Coinvolta la popolazione però ci sono anche altri elementi che sono fatti veri e propri smentiscono questo
Anche
L'ultimo Commissario governativo io ancora un'altra la morte di partecipazione
Dopo venticinque anni di
Di non partecipazione e bisogna anche valutare qual è
Partecipazione
Discorso anche politico
Oltre che
Settimane anche anche per sul fronte Val Susa si parla di partecipazione nell'Osservatorio dopo che un non vedo
Del Presidente Berlusconi diceva che all'osservatorio partecipavano solo le amministrazioni favorevoli all'opera
E nell'osservatorio di fatto si partecipa fra spartirsi le compensazioni non parla
Modificare eventualmente la linea progettuale o per valutare la fattibilità o l'opzione zero ma solo parole
Ulteriori spese da parte dello Stato sessismo preciso solo perché non lo sapesse tribunali popoli che passi
è soppresso soprattutto sulla
L'alta velocità Torino-Lione ma coinvolto anche nel dibattito e l'altra opera non è Carmine
Giustizialismo populista ma fatto è un organo ufficiale d'opinione riconosciuto che in Italia incardinato nella Fondazione Lelio Basso quindi figura del Novecento molto autorevole
Sì se posso integrare
La sindrome Nimby
In realtà dovrebbe essere vista all'opposto cioè noi abbiamo ma tale reazione da parte delle popolazioni quando vengono compressi dei diritti essenziali
Cioè se ne pensiamo al nucleare la sollevazione di tante regioni o o cittadini che vivono in quei nei siti papabili diciamo
Non nascono da da un egoismo ma da una reazione al fatto che una politica scellerata impone dei cittadini qualche cosa che non è tollerabile
Quindi
Va vista come una legittima difesa rispetto uno Stato che non mantiene più
Di gli obblighi che la Costituzione pone in capo a a Governo e Parlamento
Ma a questo punto la Convenzione di Aarhus
Dice qualcosa di più dice che c'è un diritto dal coinvolgimento secondo due direttrici uno è
L'informazione
E l'altro è quello della possibilità di esprimere una volontà
E
E questo libro è fondamentale perché
Squarcia un po'non Bertossi penso che la stampa mi ricorda un po'l'operazione che è stata fatta
A Pompei quando sono scopi si è scoperto la possibilità di fare emergere ricalchino da dei calchi una realtà quindi abbiamo una realtà che gli deriva da
Una un fenomeno naturale Madonna della stazione politica
E amministrativa del del nostro Paese
Sul livello del
Della possibilità di avere quindi un'informazione adeguata e un un
Possibilità di esprimere una volontà c'è molto da fare anche dal punto di vista giuridico dal mio punto di vista perché
Di formazione è mancata e un report
Sullo stato di attuazione della convenzione dice che per l'Italia questo diritto si sostanze nelle procedure di
ER ma loro si o la legge obiettivo che mi limito a questo diritto va in contrasto con la convenzione
Lo sbocco Italia altrettanto
Noi dovremmo invece ripristinare questa questa possibilità e mi dispiace lo sottolineo qui
Che lo tanti tanto sbandierato foglia tradotto in italiano il diritto di informazione e per i cittadini
Non preveda l'obbligo che là dove mi turni con primi
Il diritto dei cittadini
Sancito da quella convenzione scatta per lo Stato un obbligo per esempio di rendere pubblico il piano economico-finanziario per esempio di dare pubblicità preventiva
A a tutti quelli che sono i di elementi che vanno a toccare i diritti su salute e ambiente che la convenzione tutela
Prima che ci siano dei pronunciamenti prima che si inizino i cantieri è che io credo che chiedo a voi se da questo punto di vista c'è la possibilità di un'azione giuridica
Che raggruppi
A livello nazionale tutti i comitati portatori di interesse ovviamente da parte dei cittadini in un'azione forte presso istituzioni europee a qualsiasi livello in ogni caso
Calma
Credo che tu si è più fatto di me in questo c'è già un
Tutti gli anni ci sono dei momenti di incontro fra le varie realtà nazionali europea
Dove si fa il punto della situazione ci si confronta lavorare bisognerebbe mettere insieme tante teste tante persone tanti approcci
E iniziare a parlare tutti la stessa lingua
Forse il vero problema è questo
Ma nata
Dovremmo essere noi apportare in prima istanza le necessità della popolazione piuttosto che quelle del grande i grandi gruppi
Di potere economico
Però è ovvio che
Dal nostro stato attuale possiamo fare ben poco questo
è chiaro
E ribadisco che
Non c'ero non possiamo aspettarci nulla di più dall'attuale sistema partitico perché
è sempre stato è sempre stata in favore dei grandi gruppi
Delle spartizioni di economiche di fatto come è stato detto
Tutte queste operazioni progettuali ed infrastrutturali sono
A se stanti
Nel senso che
Le le grandi infrastrutture grandi progetti e le grandi grandi cantieri e servono in quanto cantieri non parlo per attenermi ne scaturirà forse ma soprattutto il cantiere che serve è infatti si fanno tante inaugurazioni ma sono sempre finte fasulle e saremo le inaugurazioni parla politica e i cantieri parlerei alle aziende
Io
Oppormi per un interesse particolare che poi particolare vediamo che non è perché è un sistema complessivo che agisce in questa cioè siamo rimasti fuori dalla torta a livello nazionale ci aprono un tortino ma
Apposta e quindi e io capisco sono situazioni ma formalmente indipendenti però
C'è la necessità di porre
Una denuncia forte sul fatto che in Italia non viene rispettata in maniera diffusa pedissequa quindi
Non è possibile a comprimere il diritto se non a fronte di un interesse generale
Superiore ma questo deve essere documentato cioè che io mi devo cuccare la centrale a carbone o mi devo cuccare l'asse il deposito di scorie o mi devo cuccare l'opera impattante
Di di di di trasportistica meglio devi dimostrare
Io ho diritto di avere tutte queste informazioni altrimenti è il principio stesso no vede prevalere Provenza ritrasse collettivo che viene a cadere e qui abbiamo impatti su sul livello costituzionale oltre che quello del rispetto delle delle convenzioni europee
Non so se da questo vista esiste una possibilità di azione
Sistemi camion legato alla singola opera concordo esattamente su questa necessità
Perché comunque è quello che manca per esempio in Francia accende dal più bieca fatto prima che comunque coinvolge la popolazione
No
Nel percorso di avvicinamento alla progettazione anche al semplice pensiero di realizzare un'opera poi dopo non so come si traduca
Negli effetti finali però credo che se un territorio si dichiara contrario alla realizzazione di un'opera come mente
Documentando sia favorita contro comunque la volontà del territorio sia prevalente
E
Quello che hai detto prima c'è
La verità assoluta
Per
Impormi qualcosa
Che va oltre
La mia sfera personale ma è utile a tutti e la comunità il tutto in futuro convocato
Però non lo deve dimostrare e documentare
No
E soprattutto
La dimostrazione l'analisi costi-benefici quello che vogliamo chiamiamola come vogliamo
La pesatura
Dell'opera
Deve essere chiara netta inequivocabile non interpretabile
E quindi non può essere fatta come avviene in questo caso in tanti altri casi qui sono i proponenti che fanno le analisi costi benefici
Cioè questa è un'altra delle cose no che assolutamente non va
Più bene non può più essere tollerato il vero problema è proprio questo cioè se le regole del gioco
Le scrive un giocatore e per di più baro
Il gioco non falsato e non può funzionare quindi
Bisogna che le regole vengano scritte da chi non è parte in causa e sperabilmente neanche la peggiore parte
Certo io condivido la necessità di rivolgersi per esempio la Corte di Strasburgo e
Mettere insieme questo sistema di grandi opere un po'come ha fatto il Tribunale dei popoli proprio per capovolgere l'idea di
Dividendi che bolla
I movimenti la cosa importante poi penso che sia non mollare in qualche modo la partecipazione sociale e l'attenzione attorno a una
Grande opera come questa perché poi i silenzi
Creano
Come il sonno della ragione tra mostre funzionante Rettori comma
E qualcosa di reale
Quindi
Raccogliere
Quello che è stato detto otiti di costruire
Un'opposizione sistemica perché poi tanti elementi sono in comune penso che sia importante
E per quello che dico che parlare di Terzo Valico nessuno parlare di un'infrastruttura
Parlare di molte cose
Parlare di ambiente il problema amianto un problema molto sentito perché portiamo pochi chilometri da questa zona esista Casale Monferrato
Cosa nel Monferrato n la città martire per i problemi dell'amianto sono diversi e
Perché qua si tratta di rocce sapienti mitica roccia aperti di là si trattava di produzione
Di
Di eternit di materiale amiantifere o per un problema perché non può essere minimizzato e ecco perché e quello che dico significa proprio parlare di
Di democrazia di
Di questioni che riguardano tutti soprattutto una questione locale resta una questione principalmente italiana sia per le sue sfaccettature storiche perché c'è dentro la prima la seconda la terza Repubblica
Ma poi perché per le dimensioni e per ciò che esprime è una storia
Almeno d'impatto nazionale
E quindi comunque limitarla una storia territoriale il primo errore che si può fare
No
Ma se
Se non ci sono altre domande
Devo ringraziare tutti
Farmi ammonta al solare
Blu