Processo per gli appalti del G8 della Maddalena e di alcuni grandi eventi

Allora possiamo cominciare
A me Money Diego
è presente assente dei avvocati Errico e banche Barbieri
Vittorio Francesco
Assente avvocati Pezzella
Emas e Maffione Comastri io anzi
Assente
Balducci Angelo
Presente avvocato avvocati coppie porgo il mio
Blandini Gaetano assente avvocato Angelo Nanni
Che è assente
Della Giovan Paolo Mauro
Presente avvocati Albano e Soriano
Si
Citato
De Santis Fabio
Assentiamo gradi Gardani scacchi
Rossetti Simone contumace avvocato ci mancano
Sostituito l'avvocato Barbieri vero avvocato permettersi
Bertolaso Guido
Assente avvocato Dinacci
E
Cioè sull'anno due
Si
Sì presente
Anemone Daniele
Assente avvocato Barbieri presente
Terzani Stefano contumace avvocati assuma Landolfi
Tutte e due assenti
Assumma Landolfi dalla ecco
Rinaldi Claudio
Presente provocati Madia e lo turco
Murino Pier Francesco assente avvocato Piraino
Presente
Brutta D'Auria Ezio Maria assente avvocato Casaccia
Assente
Profeta Regina contumace avvocato Raffaella simili
Assente
Di unti Marco contumace avvocato Tognozzi
Assente
Volevo Maria Pia
Assente avvocato Longarini
Domenico
Luci Alida
Assente avvocato Giordano Bartolomeo
Pensiamo
Ciò al film Bruno
Presente avvocati Lamarra e Bartolo
Presente primo anche in sostituzione del secondo
Per le persone giuridiche
Avvocato Marchioni dice
è presente l'avvocato Marchioni per tutte
Quelle dallo stesso difese nonché per la Tecnogas avvocato Giovanni Palmieri presente
Anche per la solita partecipazione servizi
E per la Medea progetti avvocato De Luca
Assente
Allora tribune nomina in sostituzione difensori assenti normativo novantasette quarto comma c.p.p. l'avvocato Liviero turco
Per l'andiamo
Un momento che era integriamo
Allora De Santis fa avvio al numero sei è presente poi chi altro intervenuto
Offerto Nanni sostituito l'avvocato Guidi
Diamo le parti civili Cittadinanzattiva avvocato Maggioni
Presidenza del Consiglio dei Ministri
Metto
Trasporti beni culturali avvocato del avvocati dello Stato Luca Venturella Carmela Pluchino entrambi presenti
Comune la Maddalena avvocato Tiziana Parisi
Assente
Alfredo principio Mortillaro presente avvocato Daniela Ceci
Bene vediamo la presenza dei testimoni
Abbiamo due testi e la difesa Balducci chi sono presenti
Difensore per favore
Richiesta
Va bene diamo atto della presenza di questi testi quindi ne mancano alcuni
Uno manca
Allora ci sono c'è qualcuno che
Volevo
A esigenze di
A esigenze di essere esaminato
Prima degli altri
Avvocato figlio lì al posto e della difesa Balducci
L'articolo tre
Bene allora
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza generalità Ettore Figliolia nato a Roma il sedici settembre del mille novecentocinquantacinque domiciliato a Roma io desumo la Berio ventuno
Beh o Carofiglio che risponde alle domande ovviamente sa che l'obbligo di dire la verità prego la difesa sì avvocato Bargone difesa Balducci buongiorno avvocato Lauria dunque non ci occupiamo in questo processo del di dicendo agli appalti relative
Ai alle celebrazioni per i centocinquanta anni dell'Unità d'Italia e mondiali di nuoto e al G otto della Maddalena soprattutto
Volevo sapere da lei se ha rivestito
Dei ruoli nell'organizzazione di queste manifestazioni e in particolare che ruoli a rivestito
Io sono stato Capo di Gabinetto del vicepresidente del Consiglio dal due mila sei al due mila otto e il vice Presidente del Consiglio aveva anche la delega per i grandi chiariti all'epoca era
Era il vice Presidente da Rutelli
Ed era appunto aveva la delega politica da parte del Presidente del Consiglio Prodi sui grandi e venti
E poi ho svolto l'attività diciamo di consulente giuridico presso
La Protezione civile quando è terminato il Governo Prodi quindi all'incirca se non vado errato maggio-giugno due mila otto
Però non mi sono interessato in quel periodo cioè quando sono entrato in Protezione Civile maggio-giugno due mila otto non mi sono interessato di grandi eventi perché ho svolto il ruolo
Di capo della segreteria tecnica del Capo del Dipartimento della Protezione civile in relazione a quella che era l'emergenza rifiuti in Campania in quel periodo
Capito setta e dal punto di vista pratico operativo quindi che
Di che cosa in particolare si è occupato con riferimento alle manifestazioni di cui dicevo prima
Allora e ci sono state quando il c'è stato qualche problema giuridico più volte mi hanno chiesto consultazione
Nonostante in quel periodo le ripeto dal due mila sei al due mila e otto nel corso del tra il Governo Prodi
Il capo dell'ufficio del consigliere giuridico fosse un altro mio collega Aiello nonostante ciò quando SISTAN attori diciamo e evidenziato qualche problema giuridico in relazione a quella che la mia esperienza professionale di avvocato dello Stato mi sono state chieste delle consultazioni però nelle vie brevi quindi voglio dire
La mia conoscenza rispetto
A cui essi dei grandi eventi di cui lei ha testé detto
E chiaramente non è una conoscenza specifica ma è una conoscenza di ordine in generale con particolare riferimento a quelle che possono essere state
Del problematiche di tipo giuridico
Verso sono solo gli accessi è chiarissimo
In in questo contesto ci può dire quando
Ha avuto modo di conoscere l'ingegner Balducci se l'ho conosciuto in relazione
A queste manifestazioni se lo conosceva già prima e che rapporti avete avuto dal punto di vista professionale
Allora io conosco da tantissimi anni l'ingegner Balducci perché
Sono stato collaboratore deve di Rutelli al Sindaco Rutelli appunto quando rivestiva la qualità sindacale a Roma e ha organizzato il Giubileo del Duemila
Quindi già allora ingegnere Balducci aveva assunto da poco l'incarico di provveditore alle opere pubbliche del Lazio
E quindi relazione a quella che state di attività organizzative di quel Giubileo
So parlando appunto di sedici anni fra il due mila
Ho avuto modo di conoscere Balducci poi
L'ingegner Balducci è stato capo del dipartimento del turismo
Presso la Presidenza del Consiglio con sede abbia della farà terra terra
E il turismo era una delle materia e che era stata delegata dal Presidente del Consiglio Prodi aveva
Vicepresidente Rutelli e quindi io ovviamente come Capo di Gabinetto del vicepresidente Rutelli
Ho ho avuto continua interlocuzione con con l'ingegner Balducci perché sostanzialmente
Ho filtrato diciamo dal dal quale come Capo di Gabinetto
Le attività i rapporti e le interlocuzioni con lo stesso vice Presidente
Questo sempre nel periodo che ci diceva prima il due mila sei due mila otto si ma lui è stato nominato capo dipartimento del turismo non subito non immediatamente appena
Diciamo insediatosi il Governo Prodi Rutelli diciamo così ma mi pare circa un anno dopo adesso le date non mi ricordo sono passati quasi dieci anni
Ecco su questo punto volevo chiederle se potesse precisare al Tribunale qual era
La ripartizione di funzioni per nel nel periodo in cui lei svolgeva l'incarico che ci ha detto fra Protezione civile
Capo del Dipartimento del Turismo e dello spettacolo e Struttura di missione che a quel Dipartimento faceva capo
Ecco per chiarire quali fossero ecco le diverse competenze e come queste competenze siano accordassero
Nella gestione poi grandi eventi di cui ci parlava
Curava subito chiarito che
Nell'ambito della Presidenza del Consiglio dei Ministri
Ci sono una molteplicità di Dipartimenti per cui sicuramente il Dipartimento della Protezione civile è un Dipartimento ha una sua soggettività diciamo completamente distinta dal Dipartimento del turismo
Che era appunto nel periodo di in questione che era diretto dall'ingegnere Balducci
L'ingegner Balducci è stato nominato
Responsabile diciamo Commissione delegato soggetto attuatore per il centocinquantenario dell'Unità d'Italia che era una di quei grandi eventi
Che aveva diciamo lei gita chiamiamola politica direttamente della Presidenza del Consiglio di ministri
In relazione appunto alla delega che gli ho detto del vicepresidente del Consiglio
è stato nominato ricordo Balducci
Un periodo soggetto attuatore alla Maddalena per quanto riguardava l'organizzazione del grande evento G otto ma gli è stato pochissimo se non vado errato questione di due tre mesi
Perché poi avuto un altro incarico quello di coordinare tutti i soggetti attuatori che erano responsabili
Dei questi tre grandi eventi appunto al G otto il centocinquantenario della Unità d'Italia e i mondiali di nuoto mi pare del due mila nove
Quindi praticamente alla Maddalena e lui ha svolto l'attività di soggetto attuatore per circa due tre mesi non mi chieda precisamente le date perché non me la ricordo ricordo che fu un periodo molto limitato e poi di subentro subito dopo il subentro descrive le all'ingegner De Santis
Che poi fu ancora sostituito dopo due-tre mesi da dall'ingegner Carli
E appunto venne conferito mi pare nel due mila otto dopo questi due tre mesi all'ingegner Balducci il compito di solo a intendere al coordinamento
Delle attività dei soggetti attuatori rispetto acuirsi tre grandi eventi che abbiamo detto cena mi pare l'ordinanza del del dodici giugno due mila otto preparava dall'incarico sì sì
Parlava di un incarico di raccordo per le sapevo ordinamento credo che dicesse coordinamento l'accordo se siamo alla salute la cosa vada criminose come concetti sono sono concedere ecco ritorno sulla sulla domanda precedente
Quindi nella nella misura nella parte in cui leggera Balducci è stato soggetto attuatore in questi grandi eventi aveva ecco ci può spiegare che compiti avesse Enna in concreto proprio per
Ma guardi per quanto riguarda diciamo il periodo della Maddalena le ripeto è stato un periodo molto limitato io adesso le date non le ricordo ma si tratterà di due mesi ma assessore messi
Lì la ripartizione delle competenze se può essere di interesse nel segno è quella ripartizione delle competenze nell'ambito
Di questi grandi enti erano queste il capo del dipartimento dalla Protezione civile
Era stato nominato appunto Commissario delegato
E diceva diciamo ha un ruolo un ruolo soprattutto di interlocuzione diretta a Roma
Con gli organi di Governo con il vertice
Politico rispetto a quello che poteva essere il quadro esigenziale per la organizzazione del grande evento quindi è evidente che
La sua attività
In loco è stata praticamente del tutto inconsistente
In questi due-tre mesi Balducci ha svolto un'attività
Che a mio avviso che potremmo definire di tipo organizzativo
Organizzativo rispetto a quelle che erano le indicazioni del vertice politico del Governo su come doveva essere organizzato questo grande evento che avrebbe visto che ha visto appunto
La presenza di importantissime autorità politiche del mondo no e quindi praticamente ha svolto questa attività di organizzazione
Questa attività
Di definizione di quelle che potevano essere
Diciamo le procedure anche relativamente alle ai conferimenti dei vari incarichi responsabile del procedimento perché eravamo diciamo nella fase di avvio della dei lavori insomma c'è conti anche che il discorso della Maddalena
Nasce la necessità diciamo l'esigenza che era stata avvertita dal potere politico di svolgere
Presso la Maddalena
Questo grande evento era sua anche quello di
Qualche modo potenziare quel contesto territoriale
Quello di incentivare diciamo sotto il profilo socio economico quella Area diciamo che potremmo definire ritenuta depresso sia prassi
Ecco allora le chiedo un'ulteriore precisazione dal momento in cui
Come lei ci diceva nel giugno due mila otto il gene Balducci avuto questo incarico di coordinamento di raccordo fra i vari
No ad altra data però
Siena va be'Antonella sogno diciamo nel giugno perché siamo dandovi come ente
Sede comunque diciamo nel giugno le risulta insomma del due mila otto al due mila
Se c'era
Ecco da quel momento in poi che lei sappia che abbia potuto constatare direttamente l'ingegner Balducci ha continuato svolgerò ha svolto in qualche occasione delle funzioni di carattere più operativo
Sul questi grandi eventi o no
Non meno di già allora carattere operativo dobbiamo precisare se si tratta di attività propriamente negoziali no
Perché io quello che ho potuto vedere e che le attività contrattuali avevano sempre la sottoscrizione dell'ingegner Niero Fabrizi io non ho visto
Se si tratta di attività negoziali attività proprio diciamo di conferimento
Di
Diciamo di di contratto sottoscrizione di contratti a titolo oneroso compiere anche organizzazione chiare
No associata sicuramente dell'attività di sovra intendeva
A quelle che potevano essere gli attività propriamente organizzative questo sì
Se teniamo conto che
Nell'ambito di questi grandi eventi era previsto un determinato quadro normativo di natura deroga tori a rispetto all'ordinamento giuridico vigente anche con riferimento a quelli che erano i profili di riserbo
E di segretezza
Che dovevano caratterizzare certi conferimenti certi affidamenti
Sulla base di questo chiaramente c'erano anche dei compiti di verifica o meglio di abilitazione
Dell'impresa che partecipavano alle procedure di selezione per l'affidamento di questo tipo di attività
Per verificarne sostanzialmente il carattere di sicurezza quindi ecco quindi con la un'attività soprattutto di questo tipo cioè un'attività
Che potremmo di Fini a largo raggio non è un'attività materiale edile partecipazione alla Commissione aggiudicatrice questo non mi fare però non mi non mi risulta
L'età ha parlato poco fa delle funzioni invece svolte dall'ingegner Fabrizi
Ecco ci può chiarire anche questo punto cioè rispetto
Al ruolo rivestito dall'ingegner Balducci che ci ha detto è stato capo di Dipartimento della struttura di missione dal due mila sette alquanto capito al due mila otto
Con l'ingegner Fabrizi che ruolo ha svolto nell'ambito di queste manifestazioni
Per quello che ho potuto vedere io
Ingegner Fabrizi ha svolto l'attività di sottoscrizione di stipula
Dei contratti di affidamento delle prestazioni che chiaramente risultavano occorrenti rispetto a quelle che erano le esigenze di questi grandi eventi
Io firme di Balducci sui contratti non ne ricordo in una
Facchetti espunzione fu da poteri sta formale l'igiene Fabrizi che ruolo svolgeva comunque nell'ambito della STU credo che abbiano svolto attività
In interno ne sono sicuro di questo serate qualificato come RUP come responsabile del procedimento oppure nell'ambito della struttura di missione
Avesse un particolare specifico compito diciamo di natura uguale questo non glielo so dire vi ripeto perché poi
La mia conoscenza non era funditus l'avevo un po'anche di risulta quando si presentava qualche problema e me ne venivano a parlare
Sulla organizzazione delle gare che poi è l'oggetto più specifico di questo processo sull'organizzazione delle gare
Di appalto riservate o non riservate
E con le funzioni che lei si ricordi come erano ripartite fra
I vari organismi del del Dipartimento cioè la rimessione Struttura di missione nell'ambito alla quale c'erano in UPI responsabile del procedimento no
Che sono quei soggetti che in quel in quella determinata attività svolgono la funzione di rappresentanza che l'Amministrazione di raccordo con l'Amministrazione come stazione appaltante
Chiaramente io poi non le so dire come fossero assortite le commissioni aggiudicatrici preso atto so soltanto le posso dire le procedure perché mi ricordo perfettamente che
Con la riguardo all'articolo diciassette del codice non più vigente dei contratti
Del due mila sei il centosessantatré che già prevede come
Lei saprà sicuramente già prevede delle procedure diverse rispetto a quelle ordinarie
Perché si tratta di procedure di gara informale con impresa e che hanno quel determinato know how e hanno quei profili di affidabilità
Che gli ho detto pocanzi
Ecco anche rispetto a questo articolo diciassette a questa norma mi ricordo che c'erano delle deroghe proprio in relazione al quella che era l'esigenza di tempestività negli affidamenti
Basti pensare che una delle diciamo delle deroghe e più importanti che prevedeva
Questo quadro normativo eccezionale che era stato definito ad hoc
Era quello che si poteva fare l'affidamento anche sulla base soltanto del progetto preliminare no sa bene che c'è un progetto preliminare definitivo esecutivo
A quei tempi sulla base del centosessantatré del due mila sei non si sarebbe potuto fare l'affidamento Progetto col progetto preliminare invece ricordo perfettamente questo fu uno delle problematiche diciamo più importanti
Era previsto in modo specifico nell'ordinanza di Protezione Civile adottata ai sensi dell'articolo cinque della legge duecentoventicinque novantadue era prevista la possibilità di fare affidamento sulla base del suo progetto GMES
Questo che lei dice si riferisce al G otto mi pare di farci
Si riferisce alla organizzazione del grande evento già G otto adatto perché per le altre centocinquant'anni si sono seguite invece le procedure ordinarie mi pare si taglia anche se con detta
Minata deroga ed eroga cioè è vero che c'erano un po'tutti sui quali ci sono le ordinativi grandi adesso il Presidente ci sono anche nella risposta che non avrebbe avuto senso del
Determinarlo grande evento no ma ci tengo a dire una cosa lei mi autorizza
L'Expo due mila quindici a Milano io sono componente dalla Commissione antimafia della dell'interdittiva antimafia sulla Milano
Tutto l'Expo due mila quindici è stato organizzato con la stessa normativa anzi
Il commissario dragato sale nonché il Presidente Dellai sulla linea quindici aveva detto ora una disposizione che prevedeva la possibilità di adottare qualunque determinazione finalizzata a risolvere le eventuali problematiche insorte
Nel corso delle procedure di affidamento
Dei contratti occorrenti per l'organizzazione
Non è che stiamo parlando diciamo di qualche cosa di particolarmente diciamo obsoleto perché è questione di questi giorni anche sull'Expo due mila quindici sono state applicate queste disposizioni
Senta attorno a un momento indietro sulla sua domanda iniziale però quasi finito questo esame ci ha parlato prima dei rapporti delle diverse funzioni tra interveniamo svolta dalla protezione dal Dipartimento della Protezione civile
Che dal Dipartimento della struttura di missione
Ho in che modo avveniva peraltro il raccordo fra queste due struttura cioè lei diceva che diceva prima il commissario riceveva diciamo le le le direttive da parte dell'autorità politica
E poi naturalmente si occupava di attuarle ecco che lei sappia che lei abbia potuto constatare c'era uno scambio continuo di flussi informativi fra le due strutture o in che modo altrimenti si raccordano
Successivamente come gli ho detto pocanzi successivamente quando l'ingegner Balducci è stato nominato per questa funzione di coordinamento e raccordo
Per questi tre grandi eventi deve pensare che sostanzialmente le strutture di missioni sono state unificate cioè quindi c'era praticamente erano diciamo un po'dei vasi comunicanti non erano dei compartimenti stagni chiaramente laddove
Sorgesse fosse insorto un problema diciamo che doveva essere risolto anche
A livello politico è chiaro che si riferiva a al Capo Dipartimento dalla Protezione civile
Che aveva appunto questo diretto contatto con il vertice politico con il Governo anche per esempio per quanto concerneva è proprio gli aspetti
Finanziari gli aspetti della spesa lo stesso represse reperimento
Delle risorse occorrenti
è chiaro che non è che fosse Balducci De Santis o qualcun altro che andava parla col Presidente del Consiglio riferivano a Bertolaso il quale avrebbe poi verificato
Come dovere verifiche come dovere interloquire no con le l'incarico politico per definite quella che era il procedimento parco andare avanti
Senta prima che venissero interista istituite invece questo incarico di
Raccordo dell'igiene Balducci e prima ancora che venissero istituite le strutture di missioni come avveniva raccordo fra dipartimento della Protezione civile e singoli Commissari per i grandi eventi
Allora
Cioè le
Perdoni non ho capito io la domanda ma mi può se mi spiega bene che cosa vuol sapere perché non ho capito prima che la struttura l'est la struttura di missile singole strutture immissioni venissero istituite
Come avveniva raccordo fra Dipartimento della Protezione civile ed eventuali commissari nominati per i grandi aventi alle strutture di missione venivano costituite
Aspetti presto dimissioni venivano nominate nel momento stesso che c'era la dichiarazione di grande evento
Da parte del Governo in diveniva adottata l'ordinanza di Protezione civile perché c'è sempre stata la struttura di missione si veniva adottata perché sono a quella
Cioè la struttura di missione venire creata nemmeno il nome di cui all'altra in cui quel lavoro veniva definitivamente
Chiarimento viene specie
Senta e es che lei sappia successivamente l'ingegner Balducci una volta
Uscito dalla dalle all'incarico cessato l'incarico di soggetto attuatore del G otto ha avuto modo poi di rio occuparsi nella veste di Presidente del consiglio superiore dei lavori pubblici
Di questi grandi eventi e in particolare del G otto della Maddalena quali io ricordo soltanto questo che
Successivamente mi pare all'arrivo di caldi come soggetto attuatore al posto dell'ingegner De Santis
Ricordo che appunto Calvisi sulla base di quello che furono indicazioni di Bertolaso e soprattutto del Governo che
Era abbastanza preoccupato di quella che era la consistenza della spesa che si stava venendo a delineare per la organizzazione del G otto ecco io ricordo che
Proprio per farci chiare se così possiamo dire
Quelle che erano le rappresentazioni contabili delle imprese che lavoravano alla Maddalena
Che nel momento stesso che definivano il Progetto definitivo e il progetto esecutivo perché come le ho detto pocanzi senza era stato segnalato la base del progetto preliminare ecco
Calvi intervenne ed ridusse
In modo assai consistente quelle che erano le quantificazioni economiche di questa impresa
E ricordo in questo me lo ricordo che
Ne venne chiesto un voto venne chiesto un parere specifico al Consiglio superiore dei lavori pubblici che condivise
Quella che fu questa riduzione molto sostanziale e mi pare che all'epoca
Era proprio Balducci il Presidente del Consiglio superiori pubblici chiaramente non mi ricordo nelle date no no programma giornaliero mi interessava sapere se ricordava appunto presto questo episodio
Senta infine ultime domande somme quanto ho capito il suo rapporto con l'ingegner Balducci risale a più ormai da diversi anni fa dall'inizio del del rapporto volevo sapere ha mai se da un lato
A potuto verificare se le doti organizzative dell'ingegner Balducci fossero
Sto siano state negli anni positive cioè se effettivamente l'ingegner Balducci nel suo campo nelle sue nel nell'esercizio delle sue funzioni abbia raggiunto i risultati che gli erano stati
Assegnati dal dalle diverse autorità politica e questa è la prima domanda
Guardi quando
Ci fu il problema di nominare il capo del dipartimento del turismo io ricordo
Che ci fu da parte del Presidente il vice Presidente del Consiglio
Ci fu un'iniziativa
Diciamo molto molto forte molto accesa per averlo in relazione al fatto che
Ingegner Balducci si occupava era era al Ministero delle infrastrutture quel mi pare che si chiamasse ancora lavori pubblici e non mi ricordo se abbiamo capito qual è
Che il Ministero di di Porta Pia e
Lavorava il dall'ingegner Balducci anche
Per il Presidente del Consiglio Prodi mi ricordo che era proprio alle dirette dipendenze del Segretario generale che allora era Carlo malinconico
Il quale gli aveva affidato una serie di delicati incombenze che era quello di gestire praticamente il consistente patrimonio della Presidenza del Consiglio soprattutto
Nelle attività di riorganizzazione di questi immobili
Per le esigenze del Governo
Poi ricordo che alla fine tra il Presidente Prodi e il Vicepresidente Rutelli riusciva a definire che il ingegner Balducci venisse a fare il capo dipartimento
Poiché i risultati che lui ha conseguito mamme non glielo so dire non al nord
Di dire delle bugie non lo so insomma
Trovata possiamo dire comunque godeva della stima dei adesso a Chiasso
Per quanto riguarda invece l'ultima domanda volevo fare se nel nel nel nei suoi nel suo rapporto di conoscenza con l'ingegner Balducci e soprattutto nello svolgimento
Degli incarichi di cui ci diceva prima ha mai avuto modo di riscontrare o anche solo di sentire parlare di anomalie oppure addirittura comportamenti
Discutibili da parte dell'ingegner Balducci nell'esercizio del suo ruolo e in particolare nell'organizzazione delle gare a cui eventualmente abbia
All'all'organizzazione alle quali si sia eventualmente dedicato
Ma lo dico sinceramente io non non posso
Al riguardo fare alcuna valutazione se non fosse altro che
Nel periodo che diciamo
A ha dovuto confrontarsi con me come Capo di Gabinetto e quindi in un certo senso ero io in una posizione sovraordinata no cioè
Non posso dire solo sette corretto tanto che
Sparando il vice Presidente del Consiglio lo chiamava direttamente lui prima di entrare nella stanza del vice Presidente veniva da me
Per avvertirmi che era stato chiamato
Dal vice Presidente lievissima non c'è bisogno che che passa da mesi ha direttamente ha chiamato il vice Presidente quindi massima correttezza erano assolutamente nulla da dire insomma perfetto grazie non ho altre domande
Devo Pubblico Ministero Tonini mandati
Domanda o meglio ci sono altre parti d'esame diretto
E allora prima andiamo fino concludiamo l'esame diretto per la difesa prende più
Voglio dire buongiorno buongiorno
Io l'ho voluta volevo fare una domanda riferimento a un la sua deposizione resa al pubblico ministero di Firenze correlazione anche un'intercettazione telefonica tra lei e l'ingegner Balducci
Il relativa alla situazione di allerta che spiega si era verificata cantiere
In cantiere sul personale sia per quanto riguarda diciamo così il numero di operai che erano necessari visti i tre turni che vengono fatti sia in ordine a situazioni di pericolo
Di infiltrazioni
Terroristica diciamo e quindi se lei mi dice che cosa sardi questa situazione
Allora quel in quel Giorgio con una mattina e un pomeriggio mi ricordo io stavo in Protezione civile ero proprio arrivato da poco da Napoli sull'appunto svolgevo questa funzione
Sull'emergenza rifiuti in Campania
Trovai grossa preoccupazione in mano al Dipartimento perché c'era stata mi pare una sarà un'agenzia giornalistica
Che faceva riferimento alle infiltrazioni che lei ha detto poc'anzi e cioè di personale non verificato
Ora proprio in relazione al fatto che
Come ho detto prima queste affidamenti agli questi appalti
Veniva affidati sulla base di procedure
Diciamo
Impostate con l'articolo diciassette del Codice dei contratti a massima riservatezza massima segretazione con imprese appositamente abilitate
Chiaramente questo comportò un grasso disagio dice ma come dice facciamo legare per cercare di avere delle imprese affidabili che poi entrano gli ex Amu comunitari chicchessia eccetera
Allora mi pregano dice al fine di verificare che cosa è successo
Che poteva riguardare praticamente dei contratti di subappalto
E quindi dei contratti di subappalto che non erano stati previamente verificati dalla stazione appaltante
Allora mire poi gentilmente mi dissero chiamare tu Balducci e fatti spiegare che cosa è successo io chiamai Balducci e di manifestare a grande preoccupazione
Per questo lancio Ansa dicendo ma come abbiamo fatto le procedure riservata ad abbiamo applicato una serie di norme finalizzate a garantire sicurezza soprattutto in questi per questi questo tipo di attività che li dovranno venire di più importanti Capi di Stato eccetera che sta succedendo
Balducci cercò diciamo di decantare questa preoccupazione mi ricordo mi pare che mi posso anche
L'ingegner della John Paola mi pare che mi dette spiegazioni mi disse che tutto era abbastanza sotto controllo che non si trattava di nulla di particolarmente importante poi
Su questo
Diciamo ho riferito alla Procura della Repubblica di Firenze per quanto riguarda la Scuola marescialli dei carabinieri la costruzione del pilota di Pontello
La ringrazio molto e
Pubblico Ministero nessuna domanda
Presidente attenta adesso che rilievo direttore me diretto d'accordo
Allora andiamo in controesame è una domanda sola volevo fare Pubblico Ministero lei ha citato all'interno Paola
Potrei capire
Il ruolo istituzionale dell'ingegnere Bellagio vantava sul cantiere del G otto Maddalena
Purtroppo Pubblico Ministero una risposta precisa non gliela posso dare perché io non ero a conoscenza di quella che erano in modo lui organizzativi
In concreto della Struttura di missione che essi oppure se la interrompo ma lui non fu nominato dal commissario straordinario a un certo momento dell'altro sì
Cioè lei dice dal Capo dipartimento Bertolaso perfetta
No questo non glielo so dire così non è a conoscenza ma lavorava con Bertolaso dalla messa mi sembrava che avesse detto quei lavoratori ho lavorato così con Bertolaso però non è cosa che Bertolaso a un certo momento nominò all'ingegner della Giovan Paola
E qui poi mi fermo per a sentire la sua risposta guardi lo ricordo assolutamente che pendenze fece la nomina di
Balducci
Successivamente a Balducci per altri tre mesi circa De Santis e poi la nomina di caldi
Io la nomina bidella Giovan Paola direttamente da Balduccio improntata non erano lasso da scusi da Bertolaso proprio non comunque per quello che lei ha a sua conoscenza quali erano i conti decade di della Giovan Paolo
I compiti specifici che avevano la Giovan Paolo non glielo so dire al suo soltanto che
Quando felici questa telefonata a Balducci per chiedergli contezza di quello che succedeva nei cantieri
Con riferimento a questo lancio Ansa io ricordo perfettamente con lui mi disse guarda che della John Paola ne sa più di me ora te lo passo e della Giovanna Paola mi riferì questo è quanto è a sua conoscenza non ho altre domande
Perché i civili
Sì avvocato Suriano tre della Giunta
Dunque avvocato le conoscenza del fatto che
E con riferimento
Ai lavori del G otto vennero emanati gli atti aggiuntivi
Atti aggiuntivi sì mi pare di sì
Bene no anzi perché
Allora sì per il G otto si perché poi ci fu il decreto legge che venne adottato dal Governo all'indomani
Del tragico evento del sisma dell'aprile del due mila nove che colpì l'Abruzzo e quindi ci fu una la ridefinizione diciamo di tutte le attività negoziali
Anche perché erano venute meno erano venuti meno certi presupposti
Che avevano in qualche modo condizionato e caratterizzato i contratti fatti in Sardegna
Quindi lì ci fu sicuramente una rinegoziazione
Signori prego
Sì grazie Cornet sempre riferimento agli atti aggiuntivi le ricorda elettivi nero sottoscritti questi atti aggiuntivi insomma se dalla struttura di missione oppure da dal soggetto attuatore
Questo purtroppo non me lo ricordo proprio
Non glielo so dire e questo punto le faccio una domanda che forse
E superflua ma
Magari mi dà a lei la conferma quindi
E in qualche modo lei in relazione agli atti giuridici anche per la sua esperienza appunto di carattere giuridico
La sottoscrizione quindi apposta dall'atto aggiuntivi giuridico le dico io che in quel caso venne apposta dal capo della struttura di missione
Ci può dire quali finalità a
Sono più preciso il potere di incidenza della sottoscrittore dell'atto aggiuntivo quindi in questo caso del capo di struttura di missione sulla aumento o diminuzione dei costi cioè se sostanzialmente l'aumento con la diminuzione dei costi
E frutto di un atto discrezionale del capo della struttura di missione o invece e chi è che contribuisce al momento la diminuzione dei costi
Ma non credo che fosse discrezionale sì ho capito bene la domanda è non credo che fosse una discrezionalità quasi a livello diciamo
Di arbitrio perché
Con l'entrata in vigore del decreto legge
Mi pare decreto legge del due mila nove
Non mi ricordo se trentanove il decreto legge oppure la conversione però c'è un occhio deciderà un articolo ad hoc che prevedeva appunto la rinegoziazione di tutti i rapporti
Essere che sui punti dai contratti che si andavano a concludere
Una serie di accessori che erano stati previsti poi lavoro in Sardegna perché per i lavori in Sardegna la Maddalena lì era previsto proprio dalla legislazione regionale
Determinati addizionali derivanti dal disagio di dover lavorare in quella zona
In più era venuta meno anche la necessità di conferire dei premi di accelerazione anche perché come lei saprà sicuramente
In Abruzzo è stato fatto tutto in tono assai minore in relazione anche a quella che era il tragico evento che si era verificato ora e credo che sulla base di questi parametri che dettava la legge
Che poi ricordo anche che successivamente venne fatta venne adottato da otto dal Governo un provvedimento di legge
Fortemente voluto dalla struttura dalla Protezione civile per
Impedire il ricorso ai collegi arbitrali nell'ambito di contenziosi proprio di Protezione civile
Quindi c'erano dei parametri ora io però non le posso dare una risposta più precisa sulla definizione di quanto perché non glielo so dire
Sì
Vocato ovviamente le faccio questa domanda proprio ruolo in considerazione della sua esperienza per con la pubblica amministrazione uno su tutti gli atti aggiuntivi io
Su tutti gli atti aggiuntivi in particolar modo quelli sottoscritti dall'ingegner dell'aggiunto alla come Capo struttura di missione
Leggendo appunto l'atto vedo che si dichiara espressamente che il capo di struttura di missione interviene in nome e per conto del soggetto attuatore
Sulla base di quello che gli ho detto di quella che è la sua esperienza in tema di atti giunti ivi in generale e con riferimento specifico al grande evento del G otto
Può effettivamente dirci se questa sottoscrizione in qualche modo fosse con la sottoscrizione vincolata o ci fosse un
Un caratteri quindi discrezionale potesse ci potesse essere quindi un rifiuto da parte del del del del capo della struttura di missione quindi la circostanza che il l'ingegner della John Paola sotto che scrivesse in nome e per conto dell'ingegner caldi
Ci può appunto spiegare un attimo qual è
Il potere appunto di incidenza su questo atto ingiuntivo nella nell'apportare delle modifiche nell'approvare tra capostruttura in missione e soggetto attuatore
Se lei mi dice che era il nome e per conto vuol dire che evidentemente l'ordinanza di Protezione civile che disciplinavano questo contesto avevano previsto che la firma dovesse essere
Fatta dovesse essere apposta da soggetto ad una attuatore ovvero da un suo delegato evidentemente c'era una delega però io ritengo che
La sottoscrizione
Venisse fatta sulla base di un contratto il cui tenore il cui contenuto
Fosse coerente con i parametri che erano stati come le ho detto pocanzi
Ridefiniti sulla base del mutato quadro normativo in relazione al fatto che c'era stato lo spostamento dalla Sardegna l'Abruzzo per grande Torchi va bene ho finito grazie
Prego altresì FS avvocato la Turco per la difesa della Sardegna
Buongiorno avvocato un giorno lei sa qual era la sede c'abbiamo erano ubicati gli uffici della struttura di missione nei grandi eventi
Allora
Amo il Dipartimento del turismo che è la via della Ferrovia allora
Poi a terra terra c'erano anche
Le strutture dimissionario e non gli anni di nuoto preleggi ottavo eccetera
Allora
Mi pare su questo io non le posso rispondere precisamente perché le ripeto
Io le posso rispondere sul fatto dove era la sede del Dipartimento del turismo poi come venisse assortite le strutture di missione all'interno conti anche che le strutture di missione erano spesso in loco
Quindi erano in Sardegna avemmo alla Maddalena oppure in Abruzzo non vorrei dire qualche cosa che che non corrisponde diciamo una bugia perché non le so dare una una una risposta precisa secca su su questo
Ok saltano riferisco ci mettiamo su questo punto
Ma
Le risulta che le strutture di missione erano in loco
Scusi non ho capito le risulta che le strutture di missione per il gli appalti del G otto erano in loco cioè alla Maddalena allora hanno e non risulta questi
Attenzione il personale della struttura di missione di missione il e il vertice diciamo nella
Prima questo preposto preposto al
All'esecuzione di questi di questi appalti norma Presidente mi perdoni non è così la struttura di missione composto da una serie di persone ingegnere architetti tecnici eccetera
Che chiaramente possono avere il punto di riferimento a Roma presso la struttura non so se era al Dipartimento del turismo o via Ulpiano Protezione civile però è evidente che siccome si tratta di un'attività organizzativa
è un'attività che deve essere svolta in loco quindi presso la Maddalena si trovavano tutti gli ingegneri della struttura di missione per verificare per le cose non è stato per l'avevamo della sede
Della sega di comando diciamo così
Case e comunque comparve probabilmente non è a sua conoscenza ma la struttura di missione è stata la via della Ferrante
Carapella Ciaraldi costretto
Un'altra domanda se andiamo a riferimento agli insegna Rinaldi con riferimento ai grandi eventi le risulta quale fu l'incarico intanto dell'ingegner Rinaldi con riferimento ai grandi eventi lo sa fece nuoto mi pare fece
Si si occupò per i mondiali di nuovo nominano e le risulta che abbia avuto altri incarichi oltre quello dei mondiali di nuoto no non mi risulta
Sempre con riferimento ai mondiali di nuoto e adesso Presidente gli dà un dato certo tante documentali mondiali di nuoto Sassano il due agosto
Nel due mila nove del due mila nove secondo l'ordinanza ministeriale quando cessa l'incarico dell'ingegner Nardi come commissario dei Mondiali di nuoto cessa quando
Quando previsto praticamente dall'ordinanza di Protezione civile se il grande evento
Termino il due agosto il per deve automaticamente il potere no con Massimo doveva solare attività di rendicontazione attività ordinaria iniziale su altre domande
Ci sono altre difese
La registrazione avvocato Dinacci difesa Bertolaso buongiorno avvocato
Senta lei il prima rispondendo alle domande del collega Borgogno ha riferito di essere stato consulente giuridico presso la Protezione civile
è stato anche se non ho capito male si è occupato anche l'emergenza rifiuti in Campania no come capo della segreteria tecnica
Lei in queste occasioni ho avuto modo di interloquire frequentemente col dottor Bertolaso no
Sì è chiaro svolgendo l'attività io sono stato dal due mila e uno
Al al due mila sei sono stato capo dell'ufficio legislativo dalla Protezione civile
Poiché ripeto quei due anni dal due mila sei due mila otto ha fatto il Capo di Gabinetto a Palazzo Chigi
E poi sono rientrato alla protezione civile come consulente però soltanto giuridico per le questioni
Della emergenza rifiuti in Campania e poi ho svolto l'attività di consulenza con il prefetto Gabrielli quando è subentrato
Ultimata a Bertolaso sì ma in questo periodo in cui
Se mi passa il termine collaborava con la struttura del Dipartimento la produzione di rifiuti in Campania lento preoccupazioni con Bertolaso interlocuzione giorni ere settimanali mensili
Ha facoltà quasi giornaliere per forza quasi necessariamente giornaliere
Senta venendo a queste vostra collaborazione in quel periodo avete adottato attività di trasparenza amministrativa
Cioè per esempio non ho capito avete escluso adattato ottanta di trasparenza amministrativa cioè per esempio l'iniziativa di pubblicare in Gazzetta Ufficiale gli atti amministrativi i provvedimenti amministrativi
Sì da dove derivano allora chiaramente in Gazzetta Ufficiale vanno tutti gli atti normativi che hanno una valenza normativa
Ricordo che Bertolaso dispose che venissero pubblicati anche gli atti di attuazione delle disposizioni normative
Ma poi sia dotto questo lo ricordo perfettamente il controllo preventivo della Corte dei conti sulla base dell'articolo tre della legge venti del mille novecentonovantaquattro
Questa legge prevede espressamente la possibilità che il Governo disponga
Pur non essendo ciò cogente disponga comunque il controllo preventivo di legittimità da parte della magistratura contabile
Su questo Bertolaso ricordo si fece portatore di questa iniziativa con il Governo
E il Governo chiesto appunto al Presidente del Consiglio del della Corte dei conti di sottoporre a controllo preventivo di legittimità gli atti che venivano adottati diciamo in esecuzione di quello che era il quadro di esigenze
Perché Andrea
Perfetto se intervenendo un attimo a quello che lei ha già detto sui rapporti tra Dipartimento il turismo e protezione civile c'ha già detto che sono busta oppure autonome indipendenti che sostanzialmente fanno capo alla Presidenza fanno capo alla Presidenza
Senta Fiolo sapere ma con riferimento all'opposizione di Bertolaso Bertolaso poteva incidere sul sistema di assegnazione di lavori
No assolutamente assunti
Che le risulta in tutto concreto un Bertolaso ma inciso sul criterio di assegnazione di lavori no assolutamente no anche perché appartengono aveva non aveva né competenza sul piano giuridico nel nuovo proprio in questo senso
Tina volevo sapere se si era in qualche modo intromesso aveva un viso Renza di fatto non sono sotto non risulta
Ha già riferito prima che sostanzialmente un certo punto è subentrato l'ingegner Calvino lei ha detto che
è subentrato all'ingegner Fabrizi
De Santis
Sì lei ha detto che il risultato dell'attività dell'ingegner caldi è stato quello di ridurre sostanzialmente i costi ha falcidiato i costi falcidiato i costi
Si ricorda chi volle questa sostituzione a Bertolaso ha impose
L'importo in che senso ha imposto nel senso che fece la sostituzione di De Santis dicendo che bisognava assolutamente
Definire
Il la spesa occorrente per l'organizzazione del grande evento in termini assolutamente inferiori e quindi disse a questo punto mando caldi faccio fare
Questa riduzione un po'ex accolto ritarda insomma una riduzione molto molto consistente non mi ricordo chiaramente le cifre proprio però stiamo parlando di parecchi milioni di euro
Siete sempre alle domande dei colleghi mi hanno proceduto ha parlato anche dello spostamento dalla Marvel non all'Aquila del G otto
Si ricorda di chi sia stata quest'iniziativa ambedue promo no ci Bertolaso subito dopo il
Questo è evento del dell'aprile del due mila nove
Andò a parlare con il Presidente del Consiglio col Governo e sostanzialmente suggerì punto l'adozione
Di un decreto legge che
Prevedesse appunto lo spostamento anche in relazione a quella che poteva essere il perseguimento utile dell'obiettivo di un contenimento sostanziale dei costi
Ricordo perfettamente appunto come l'ho detto pocanzi che gli oneri occorrenti per l'organizzazione dell'evento in Abruzzo erano di ben diverse entità rispetto a quelli della Sardegna
Quindi questo decreto-legge il cosiddetto decreto legge Abruzzo per intenderci hanno
Se mi pare che sia il trentanove non mi ricordo se trentanove la legge di conversione del decreto legge
Quindi sostanzialmente un questo decreto legge lenta alle imprese veniva effettuato un abbattimento dei costi saltati
Veneta un intervento molto molto consistente a gamba tesa per cui si incideva sui costi e venivano appunto espunti una serie di espunte una serie di addizionali
Che erano previste come l'accelerazione
I premi di accelerazione le addizionali derivanti dal fatto di realizzare questi lavori in una contrasto di saggia nato come la Sardegna si ricorda se questo è uno contenimento dei costi aveva anche efficacia retroattiva
Sì sì sì aveva efficacia retroattiva perché se non sbaglio la norma prevedeva dodici del decreto legge vigente vampe
è inutile
Sia lei ha menzionato anche un decreto legge sugli arbitrati no
Cioè di quello e il successivo
Le successive successivo perché riguarda praticamente quella norma che venne inserita nel decreto legge mi pare anche sull'emergenza rifiuti in Campania e venne messa questa norma che tra l'altro io voi come avvocato dello stato utilizzato
Per le declinato Oria arbitrali
I contenziosi che non riguardanti in questa materia ma riguardanti emergenza proprio
Che sono stati attivati da da varie impresa anche questo decreto-legge fu voluto lo Bertolaso ci si la norma la norma dell'abitato sì programmi prossimo perché quello è il problema degli arbitrati cioè cosa si ci si pone il problema di arbitrati era che è stato ritenuto sempre questo che il contenzioso arbitrale prevedesse una perciò oltre il percentuale di soccombenza per la pubblica amministrazione più elevata
E quindi si è ritenuto che desse maggiori garanzie
La dizione del giudice ordinario
Senta un'ultima domanda per definizione in questi vari anni non di attività che lei ha avuto con Bertolaso i rapporti di Bertolaso con le imprese
Erano rapporti di accondiscendenza hanno rapporti di completa autonomia
Accondiscendenza non credo proprio non
Comunque le ripeto tutta l'attività già storia per quanto riguarda devo chiedere a questa domanda mi chiedo
Come come tribunale come come fa a rispondere a questa domanda sulla base di quali conoscenze bar dirette scusi evocato le mie conoscenze dirette sono
Nel periodo che ha fatto il
Responsabile appunto dell'ufficio legislativo della protezione civile le ripeto per parecchi anni
E anche dopo nel periodo che ho svolto l'attività di gestione giù in Campania per l'emergenza rifiuti sono state molteplici le negoziazioni per gli affidamenti
A me non risulta che Bertolaso abbia mai fatto delle pressioni abbia mai compulsato le Commissioni aggiudicatrici per far vincere una procedura un tavolo una gara ad un'impresa o un altro insomma insomma
Io non ho altre domande grazie Presidente
Abbiamo terminato no
Ma
Allora fissa De Santis Francesco scacchi bucato buongiorno contro senta dunque allora
Lei all'inizio la sua deposizione ha parlato che
Ed è investito di queste vicende del G otto quando siano delle problematiche giuridiche che le venivano riportati per esempio dall'avvocato Aiello suo collega che era il capo di un giuridico quindi lei in quanto Aiello anche Bertolaso nascere e poi ha detto che interloquiva col dottor Bertolaso anche in con frequenza assiduo anche giornalmente avrà
Sulla base di questi due principi
Le volevo chiedere lealtà riferite a un certo punto che Bertolaso imposti ingegner caldi per falcidiare i i corsi cose lei ricorda in quale periodo questo avvenne alla guardi questo avvenne mi pare nell'estate del due mila e nove
Quando un certo punto le ripeto la consistenza economica degli impegni di spesa era diventata difficilmente sostenibile o meglio valutata come difficilmente sostenibile
Bertolaso ritenne che bisognasse cambiare diciamo della la consolle di comando impose la
La nomina di Calvi in sostituzione dell'ingegnere se interessa credo che
Il primo sì al due mila otto e nove due mila nove ma questo penso che sia forse sbagliato hanno avviato hanno ma non è tanto parlato di esuli dal due mila nove ragione slogan comunque
Era stata però mi pare esserci allora s'innesta spinta dunque allora le chiedo nelle strade il due mila otto
Erano a disposizione di chi
Per dire che queste somme erano assurdamente limitate che cosa c'era c'è il dottor Bertolaso prima di tutto
Sì avevo terrazza specifica valutare questo tipo di importi perché lei ci ha appena detto che non se ne occupava e allora le chiedo attraverso quale criterio e attraverso quali documenti il dottor Bertolaso che se il due mila otto si era fatto queste
Bertolaso come gli ho detto prima aveva un rapporto diretto con il Governo e il Governo aveva previsto determinati plafond di spesa
Perché ovviamente le risorse finanziarie non erano assolutamente la quantificazione non era quella che era stata prevista
Quando sono stati portati dei conteggi
A
Bertolaso su quello che era il quadro esigenziale che era stato valutato apprezzato in sede locale
Bertolaso si accorse presentammo subito che c'era uno splafonamento rispetto a quello che era il limite il tetto di spesa che aveva dato il Governo e quindi chiaramente rappresento
Questa criticità vi fu una valutazione formale più che sostanziale a prescindere da quello che si voleva fare comunque non c'erano i soldi questo è il tema
Avrà sicuramente
Bertolaso non è in grado di comprendere se il prezzo del cemento armato o del ferro era congruo oppure no
Bertolaso si spaventò se mi passa il termine volgare si spaventò quando vide che la consistenza della spesa aveva assunto
Delle dimensioni che andavano ben oltre quella che era la copertura finanziaria le poste finanziarie che
Il il Ministro dell'economia che allora era Tremonti aveva previsto
E quindi praticamente disse ho avuto dal Governo l'ordine di rientrare assolutamente in quella che era la spesa prevista perché questo non abbiamo copertura senta lei ricorda qual erano spesi ipotizzata da cui ha fatto la progetto e
Ne preliminare per questo intervento nove solido soggezione dico che era trecento milioni è un fatto documentale
Infatti se le dico che l'ha progettata e che l'esecuzione finale di queste opere complessivamente a Cuba dopo quattrocentosettanta milioni le voglio chiedere come può
Ragionare e comunque con si può sostenere quello che lei ci ha appena detto visto che poi comunque alla fine il costo complessivo delle opere e di circa cinquecento milioni rispetto al valore della progettazione preliminare
Ripeto
Io non sono in grado di parlare di cifre perché non solo non è che non le ricordo ma non li conosco proprio perché non non non me ne interessavo io le posso soltanto riferire sulla vicenda
In relazione al fatto che di fronte a quella che era la quantificazione che veniva prospettata in sede locale
Per organizzare l'evento si splafonare rispetto a quella che era l'entità delle Poste finanziarie che il Governo aveva previsto per il grande rientro lei non ci sa dire quali erano le poste finanziarie no mista però oscuramento eroghiamo tribuna
Senta un'altra questione perché secondo lei si è già parlato visto che ci parlava ritenne caldi il soggetto giusto in luogo di quelli che erano le persone che già opera o nulli
Certo perché ad esempio il soggetto attuatore che c'era o comunque l'organizzazione della struttura di missione non era in grado di fare questo tipo di lavoro
Quando appunto Bertolaso promesse consapevolezza
Di questa splafonamento chiamiamolo così pensò che
De Santis non fosse in grado sottoporre il profilo della capacità di riportare
La spesa diciamo in quella che era la perimetrazione che aveva dato il Governo e quindi siccome aveva una particolare stima per l'ingegner caldi
Disse mi pare che a Calvi avvocato mi pare che Accardi desse detto prima un incarico di coordinamento dei vari soggetti attuatori dopodiché
Pent visto che aveva lavorato bene lo impose in sostituzione di De Santis
Quindi è più fu una vocazione di carattere tecnico secondo lei cioè con le Bertolaso ADSL amo uno immettono altro perché questo è più bravo mi fido di più qual è il principale stando
Vado è in grado di porcela spendano già spiegato il testimone questa circostanza allorquando ulteriore asserendo che ormai è un braccio
L'ha già detto per quale motivo ha fatto un passaggio di uno se avessero se fosse più preciso un passaggio un po'tutte cose
Sul perché sia un profilo tecnico un profilo di volerla per contenere i costi mai sa detto quattro volte durante la Resistenza ce lo dica la quinta volta B tre consentiamo oggi aveva
Esclusi
Scusi Presidente che vuol dire contenere i costi ce un soggetto in grado di contenerla se al posto è stato chiaro se ci spiega il motivo per cui si fa un'idea che un soggetto sia in grado di tagliare i costi ma lì di un altro tutto qua non mi sembra la domanda ora visto nell'ordine
Visto che l'allora imputare una domanda che è già stata fatta in sede di esame all'imputato Bertolaso
Comunque
Per carità io volevo cercare di evitare di fare di ripetere per l'ennesima volta domande già fatte se è un credo che si perde più tempo quindi però no la valutazione
Prego risponda risponda la relazione di Bertolaso era che
De Santis non era in grado detti procedere a questa riduzione d'altronde però avvocato sul piano logico
Nel momento stesso che vengono prospettate certe quantificazione
Da parte di determinati soggetti che hanno lavorato
Giù
Bisogna procedere a riduzioni forse è più facile farlo bene per un soggetto che viene dopo e che è estraneo ecco allora le faccio questa domanda queste quantificazioni che lei ha detto che vengono da giugno c'erano delle quantificazioni chi riguardo
Amano le attività Desanti stressanti sa partecipato a questo aumento di quantificazioni se lei lo sa no io giugno scorso non le posso sottomettersi
Le preciso diremo direi delle cose che non ricordo assolutamente mandasse i progetti definitivi sono stati gli originali da attività di De Santis
No questo non lo so dire Progetto definitivo veniva proposto dall'impresa che aveva ottenuto l'aggiudicazione sulla base del progetto preliminare
Se poi de entità economiche connesse all'i progetti definitivi venissero fossero state assentite se così possiamo dire
Dalla da De Santis questo non lo so sarà detratte sarà qualcun altro suinicolo lei non ha contezza di attività di validazione delle progettazioni definiamo Martines ambasciatore per la
Contezza invece di questa prospettazione di un quadro di esigenze economiche
Sotto la gestione diciamo prima che arrivasse caldi che non era coerente e compatibile con le poste finanziarie che
Il Governo aveva statuito senta lei ha detto prima che competenza della struttura di missione era quella dell'autorizzazione i lavori e quindi immagino anche voi della variante alle opere e tutto quello che è connesso I lavori veri e propri nella varianti sicuramente
Perché neo allora di praticamente c'era un sistema derogatorio come ho detto poc'anzi sistema derogatorio toccava sicuramente il Codice dei contratti
Poi su questo c'è giurisprudenza costante del Consiglio di Stato che dice che nella interpretazione delle ordinanze di Protezione civile che prevedono
Delle deroghe alle norme
Queste deroghe non possono essere perimetrate proprio alla dizione letterale che usa l'ordinanza ma bisogna diciamo fare un'interpretazione potremmo dire così teleologica finalistica
Rispetto a quella che è l'obiettivo dell'ordinanza interessa soltanto la causa in concreto nel senso che in concreto il potere di validare di ampliare di ridurre della struttura di missione
Mai del commissario
Sì però è chiaro che se la validazione come gli ho detto prima
Non è coerente con quello che la copertura finanziaria si interviene a gamba tesa che si riduce piacere allora come il tuo
La finanziaria gli impegni di spesa per pagare queste opere sono di competenza sempre una struttura di missione che ha la disponibilità del capitolo di spesa
No riceverà le spiego subito lì c'era una contabilità speciale
Contabilità speciale che cosa significa significa contabili altri cioè la possibilità praticamente
Di gestire queste risorse no sostanzialmente in deroga a quelle che sono le ordinarie norme ciò non toglie che
I soldi le risorse finanziarie che vanno dalla contabilità speciale sono sempre risorse finanziarie che hanno una previsione a monte da parte del Governo perché mi pare che lì i soldi vennero presi addirittura
Dal ministero allora dell'industria dello sviluppo della coesione perché ci fu uno spostamento di risorse stiamo parlando di centinaia di milioni di euro
Però è chiaro che
Non si poteva fare delle operazioni portuali semplice come per la validazione e la diciamo il la verifica delle lavorazioni anche i pagamenti erano di competenza stretta della struttura di missione è corretto
E i salari mancamenti disporre pagamenti quindi base
Sì se praticamente si trattava di un credo certo liquido ed esigibile credo che era assentito credito che era corrispondente a quello che era un'obbligazione contrattuale
è chiaro che poi il pagamento per i materiali e l'ordine di pagamento non è che lo faceva il Governo lo faceva chi aveva la titolarità della contabilità speciale perché aveva la cassa e quindi certamente non la struttura commissariale
Il titolare i ciechi chili il colui il quale a la titolarità della della io ma non mi ricordo chi avesse possiamo dire che il soggetto attuatore
Non si può ricordare no non me lo ricordo perché tocca vedere cosa prevede l'ordinanza di Protezione Civile pertinente
Rispetto alla titolarità della contabilità speciale che viene approvata dal Ministero delle Colonie sei finanzio di commissario funzione delegabile per le non ho capito scusa in funzione del commissario
è una funzione delegabile
La funzione del commissario e delegabile
Alla stregua di quelle che sono le previsioni degli ordinanze di Protezione civile che definiscono bene siccome parlo colleghi insomma penso le abbia scritte in questo caso specifico qual erano le condizioni per poter delegare
La funzione commissariale no questo non lo so risponde perché non è mi ricordo
Tutte le ordinanze di Protezione civile che è stato non l'ho scritto io queste qui
Che sono state praticamente adottate
Per questo quadro esigenziale non glielo so dire lei non ricorda se in questo caso specifico c'era una forma prescritta abbia substantiam
Per la delicata funzione commissariale no tocca vedere ripeto avvocato non le posso dire cose di cui io non sono affatto sicuro io non conosco
Il tenore il contenuto delle singole disposizioni delle ordinanze anche perché ce ne fu una messa di ordinanza
Che venivano praticamente rincuora Vincino giuridico voi silenzio ricordo lo specifico ma un principio giuridico e ripeto tocca vedere cosa prevedono ordinanza di Protezione civile in deroga quindi in deroga delegato se legali non potestà masse cioè
Una ordinanza di Protezione civile che prevede determinate deroghe all'ordinamento giuridico vigente chiaro grazie nessun'altra domanda
Sì altre domande no
No il tribunale una sola domanda ed è questa
E è in grado di dirci a grandi linee sia pure a grandi linee su quali punti intervennero
Le deroghe le deroghe alla normativa ordinare sui contratti pubblici Perilli appalto il G otto
Sul centosessantatré del due mila sei sul vecchio Codice risalgono su quali punti della procedura
Gli applausi
Sicuramente era sull'articolo diciassette questo lo ricordo perfettamente sui contratti segretati perché prevedeva appunto che la struttura
Proprio per accelerare i tempi assicurare maggiore tempestività alla realizzazione delle opere e quindi agli affidamenti degli appalti
Potesse svolgere quella attività diciamo di verifica sulla affidabilità delle imprese che partecipavano le procedure selettive sicuramente c'è l'articolo diciassette
Mi pare che ci fosse anche sulle varianti ci fosse assumere nei giudizi sulle varianti impegni di spesa superiore al quinto sì sui ci fu un deroghe anche su mi pare che mi pare che ci fosse
Però le ripeto la interpretazione che è stata sempre riservata in questa materia perché l'articolo cinque della legge duecentoventicinque dice che l'ordinanza di Protezione civile individua le disposizioni
Di le riceviamo un euro è un
è una delega in bianco in su esemplificativa dice al Consiglio di Stato c'è una sentenza
è ovvio che significativa esemplifica fare tenui delega lo devi interpretare in termini finalisti ci rispetto a quello che è l'obiettivo va bene
Quindi a proposito della lievitazione dei costi sì
Del G otto
Chi porto all'attenzione del Governo questo problema
Bertolaso si questo ce l'ha già detto ma
Fu lui personalmente ho dietro input di qualcuno
Dulbecco
Sono
Io ricordo che quando venne
Prospettata a Bertolaso la quantificazione come venne prospettate questa quantificazione dei costi
Ebbene prospettata dall'arrivo così arrivo Bertolaso perché lui si rendesse conto di queste lievitazione ma all'arrivo a titolo di prospetto questa
Al lievitazione
Nel mi pare che questa prospettazione la venne fatta praticamente dalla struttura di missione
Che gli portò la documentazione con cui erano specificate le voci di spesa e che arrivavano come gli ho detto prima a quel quantum che era ritenuto non coperto dalle poste finanziarie
Date dal Governo
Quindi assunto immissione
E non poteva essere che la struttura di missione quindi i primi atti aggiuntivi in sostanza a furor come i primi no e sono praticamente le quantificazioni che vengono fatte al l'indomani dei progetti definitivi da parte dell'impresa cioè riprese che sono state affidatario del progetto visione espresso malevolo dire il progetti definite fine ecco
Allora cosa succede l'impresa che è affidataria del progetto preliminare sviluppa il definitivo e dice guarda che
Ci vogliono cento
La struttura di missione dice non so va bene cento va bene novanta e la prospetta Bertolaso Bertolaso si fa il conto diciamo della serva mette in i fa la dizione di tutto e si accorge che rispetto a quella che è la quantificazione
Cioè coperta dalle poste finanziarie del Governo non c'entriamo
Va a Palazzo Chigi e mi dicono assolutamente non è possibile mi ricordo che Tremonti disse non possiamo sostenere questi importi bisogna procedere alla immediata riduzione perché mentre all'epoca in cui avveniva questo passaggio
Era ancora Capo di Gabinetto no vicepreside
Allora io sto le ripeto sono stato Capo di Gabinetto mi pare aprile-maggio due mila sei bis e due anni fino a maggio del due mila otto durante il Governo Prodi scritta voi cambio legislatura giugno se non sbaglio sia Mar
Giulio Gargano lui lavora e arrivo percorre e quindi
Che qual è la fonte di sua conoscenza diretta di questi fatti no prossimamente maggio-giugno due mila otto
Allora lei dico subito la quantificazione questa chiamiamola
Fuori misura questa avviene alla fine del due mila otto
Viene praticamente quando lei non è più capo di gabinetto che quando io non sono più Capo di Gabinetto con lui in questo momento il resto esporre rosa percorre quindi
Cessa dalla carica di capo di gabinetto nessun entro giugno due mila otto i subentra il nuovo Governo poi poiché il ruolo svolge per avere ancora questi
Conoscenze dirette di queste problematiche
Faccio svolgo l'attività di consulente giuridico per le questioni come le ho detto del emergenza rifiuti in Campania ma sta di fatto però che rispetto a problematiche
Che avevano un certo peso una certa consistenza
Comunque mi si chiedevano in continuo pareri ecco perché sono o conoscenza di queste problematiche seppure una conoscenza limitata perché non essendo in quel periodo capo dell'ufficio legislativo del consigliere giuridico
Del dipartimento della Protezione civile io non ho messo direttamente in mano ai contenuti delle ordinanze qui non me la ricordo le ordinanze derogatorie non sono noi non l'avevo io allora non riguarda no il mio collega Aiello il suo mandato si
In questa situazione è a conoscenza di quali sarebbero stati i motivi della lievitazione di questi costi
Il fatto che i progetti definitivi che venivano adottati dell'impresa erano
Mi passi il termine probabilmente erano molto molto diciamo faraonici non so come dire
è sì di staccavano abbastanza da quello che è il progetto preliminare però lei Presidente deve pensare che tra Progetto preliminare Progetto definitivo ci può essere qualsiasi cosa perché nell'ambito del definitivo si può arricchire il Progetto
Con una discrezionalità molto vasta di queste cose abbiamo ampiamente parlato la mia domanda era più specifica se lei conosce nel
I particolari dei motivi per i quali questi costi erano lievitati no i motivi perché non non non ho proprio non
Non ho la più pallida se ho capito
Va bene tribunale si possa andare possiamo anzi vedere posso possiamo chiudere
Ridurre gli effetti
Oppure e fu approvato
Chi chi voleva chiudere l'esame
Domando io ho fatto l'avvocato Borgognone avrei insomma sul sono stati assieme onorevole nell'Oregon a conoscenza che era in l'avvocato Barbieri per la difesa di difenderne la memoria no prendo spunto dalle domande che faceva il tribunale adesso per chiederle unica cosa che se può esserci di aiuto cioè qual è l'atto
Che impegna la pubblica amministrazione abbiamo parlato del progetto preliminare del progetto definitivo del progetto esecutivo
Del quinto d'obbligo tutti argomenti che sono stati trattati in questo processo sui quali si sono intrattenuti testimoni e consulenti
Qual è l'atto che poi alla fine impegna impresa da un lato e pubblica amministrazione dall'altro
In questi appalti si è parlato di lievitazione dei costi io che in realtà è un aumento
Del costo preventivato nel progetto preliminare
Però c'è un atto che alla fine impegna pubblica amministrazione da un lato che produce effetti giuridici Terna Pubblica amministrazione che
Per il privato per la impresa appaltatrice per il Consorzio in realtà di impresa che poi hanno
Eseguito questi appalti una volta approvato una volta che l'Amministrazione alla stazione appaltante approva il progetto definitivo
è chiaro che a quel punto ci sono una serie di atti consequenziali anche rispetto a quelle che saranno le attività assolutorie conseguenti a questa prestazione
è chiaro però che rispetto fino a quando il progetto definitivo nelle sue quantificazione
Per le sue realizzazioni non viene approvato non abbiamo certo un produttivo di effetti giuridici né per la pubblica amministrazione no no che grazie non ho altre domande
Bene si possono grazie
E va bene no
La sua espresse perché
Sempre per la difesa De Santis per un chiarimento lei prima domanda del tribunale se ho capito bene
Avrebbe riferito che
Questo tipo di
Esubero di costi
Si sarebbe
Verificato intorno alla fine del due mila otto così mi sembra aver capito alla le volevo chiedere ma lei di questa evidenza la fine del due mila otto chi ne parla cioè in che modo uno viene Asquini una conoscenza
No su questo aspetto no perché la risposta tribunale o meno allora detto cinque uno nove su questo
Nulla ma non locato ancora nulla ma ricordo ancora collocarlo temporalmente la colloca la domanda del tribunale uno sarà in quel momento
Come viene a conoscenza quando arriva
Questa
Quantificazione nell'alla fine dell'estate del due mila e otto
Così diciamo esorbitante rispetto a quelle che erano le previsioni visto che io in Protezione civile ci stavo seppure affidatario di compiti consulenza giuridica
Sulla Campania perché praticamente io ogni giorno mi recavo a Napoli a fare questa attività
Ciò non toglie che chiaramente di fronte a questa consistenza mi hanno subito chiesto parere Bertolaso si fidava diciamo della mia consultazione giuridica così e quindi marito ma qui che dobbiamo far che possiamo fare chiaramente le scelte delle persone su misura
Però sul piano del diritto valide a fare
Grazie va bene grazie pre-Consiglio andare via di fretta altrimenti la richiamo all'ordine nuovo le consiglio andare via di fretta e se noi riusciamo a mio avviso
Buongiorno
Allora chiedo
Il secondo testimone che chiamate
Chi
A
D'accordo
Dove medesima
Finito accettato
è uscito le offerte ad un foglio con iscritti i nomi dei testimoni stabilmente flusso
Buongiorno
Il foglio non ho mai fatto un foglio con i testi presenti
Mi sa dire Santini affrescato non rilasci o meno quindi dei coniugi chiamare qualcuno lui chiede
Difensore
Di chi è questo pessimo
Grazie
Buongiorno leggere dai giornali
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Come si chiama sono Walter Frascaro lì sono nato a Voghera al dodici agosto mille novecentosessantaquattro
Professioni ingegnere ingenti
Ingegnere le ricordo che l'obbligo di dire la verità prego la difesa sì avvocato Soriano per della John Paola
Dunque ingegnere parliamo dei lavori effettuati sull'isola della Maddalena
In occasione del vertici del grande evento della G otto volevo sapere se lei ha lavorato verrà questo evento qual era il suo ruolo e in che periodo il tempo ha lavorato
Io ho lavorato alla Maddalena come collaboratore del professor caldi di Pavia che poi è stato nominato un soggetto attuatore per l'evento ho lavorato Maddalena dal
Luglio del due mila otto fino al settembre due mila dieci diciamo dall'autunno del due mila e otto fino al luglio del due mila nove
Quasi sempre Maddalena
Parecchi giorni della settimana e poi a Pavia nello studio Terna professore presso
Senta
Che il la sua la sua attività lavorativa è stato è stata quindi contrattualizzata da parte dell'ente pubblico ha svolto questo quest'attività per conto dello studio del professor Calvi
Dunque dal fino al dicembre due mila otto quindi per tre o quattro mesi dalla dal luglio
Caro contrattualizzato con il mio contratto che avevo come collaboratore dello studio Galli sin dal gennaio due mila nove a luglio e poi mi sembra che ci sia stata una
Proroga per ultimare le operazioni in
In Maddalena ho avuto un contratto di collaborazione con il
Professor Calvi come soggetto attuatore quindi tramite la Protezione civile più e lei attualmente lavora nello studio del professor Carlo ho smesso di collaborare col professor Calvi il luglio del due mila quattordici passi
Senta diceva prima che è stato quindi un periodo per molto tempo sull'isola La Maddalena sì
Il professor Calvi si trovava sull'isola la Maddalena nello stesso periodo in cui lei era lì con la stessa sua no come non con l'asta è chiaro il passo caldi per i suoi anni altri impegni
Ha diciamo creato un gruppo di lavoro di cui io facevo parte ma non ero l'unico c'era un gruppo di lavoro articolato che si occupava per di svolgerà diciamo lavoro per conto del professor Carlo
Quindi e corretto dire che lei era sull'isola della Maddalena e la rappresentante del del professor Calvi
Diciamo che ero collaboratore svolgevo le operazioni e per conto del professor Carlo
Senta e in particolar modo in quale tipologia di attività si espletato il suo incarico quali sono stati concretamente i ruoli che gli sono a step stati assegnati e che sono stati dalle svolti
Allora
All'inizio diciamo primo mese quindi parliamo parliamo di
Diciamo sostanzialmente agosto settembre l'obiettivo che ci aveva dato professor cali e capire se le opere che erano diciamo che stavano per essere eseguite la Maddalena potessero essere eseguite compatibilmente con i tempi ristretti darla
Del G otto quindi
Diciamo che
Controllavamo ma più che controllare cercata cercavamo di capire in base alla documentazione di cui eravamo in possesso seri se l'evento si poteva fare se diciamo tutta quella mole enorme di lavoro che ci stava dietro poteva essere svolto
Nei tempi diciamo che erano stati preventiva immagino lei quale parere e a tal proposito ho dato
Guardi era talmente complessa la vicenda che è stata cioè io non
Non da non davo pareri era il professor Calvi che sicuramente si interfacciava con i suoi diciamo
Dico superiori in senso lato per
Per cercare di capire cosa cosa si potesse svolgere in che modo e e quindi quando parla di settore superiori con chi si interfacciava il professor Calvi
Ma posso Carire verrà rapporti con il
Dottor Bertolaso e con i rappresentanti della struttura di missione che erano
Che erano Maddalena pro capite
Senta
Su dopo successivamente info successivamente invece di diciamo cupa ARCI dal cantiere di aspetti legati più che altro al cantieristica al controllo
Ci siamo dedicati come attività e di qui forse la conseguenza dalla nomina di Cal via soggetto attuatore ci siamo sostanzialmente occupati di
Mi passi il termine portare avanti il processo amministrativo dei bei progetti quindi diciamo dalla
Verificare approvazione dei progetti definitivi perché hai preliminari erano già stati fatti fino alla
Approvazione da parte del processo cali dei progetti esecutivi e dalla
Diciamo ratifica del dei collaudi delle operazioni
Senta sulla base di quello che mi ha detto è corretto dire che quindi che lei analizzava esaminava i progetti definitivi ed esecutivi e poi diciamo
Rappresentava le sue valutazioni il professor Carlesi io e altre persone e le ripeto eravamo un gruppo di cui io facevo parte diciamo era capo di questo gruppo che diciamo forse perché ma più che a capo io oserei dire forse la a parole più usate coordinatore nel senso che facciamo un esempio se io devo sviluppare o verificare un Progetto definitivo io non ho a tutte le competenze tecniche per poterlo fare cito un esempio
Io gli impiantistica non son a niente quindi di impianti elettrici impianti speciali non siccome sono ingegnere diciamo civile non non
Nessun poco quindi
Diciamo che nel gruppo che era stato costituito avevamo dentro degli esperti che si occupavano
Dell'impiantistica della Corsica del settore fognature visto che uno degli atti di cui caldi era stato nominato su già tutto tornerà ad esempio l'atto ventidue che riguardava il discorso della potabilizzazione e fognatura dall'isola
Ho capito quindi il suo gruppo da quante persone era composta ai quali ho fatto dieci persone c'erano strutture logistiche si occupavano delle parti strutturali impiantisti gli esperti di acustica
E io diciamo che li coordina ecco
Senta e
Nome o esprimevo mina valutazioni tecniche più sugli aspetti se vogliamo architettonici di valutazione di prezzi però ripeto sul civile che diciamo e nel mio settore di competenza pro capite
Lei e quindi sulla base di quello che ci ha detto nella settembre di due mila otto ha avuto modo quindi di esaminare i progetti definitivi
Presentati dalle imprese
Guardi nel settantasei parliamo di otto anni fa comunque a ricordo che nel settembre Domenti due mila otto il tentativo era quello di avere i progetti definitivi che con molta fatica le imprese stavano predisponendo e che dice con molta fatica e
Perché insomma si andava di fretta at probabilmente arrivavano i progetti ma non erano completi ecco in questo senso
Quindi in qualche modo questa complessità giustificava secondo lei la difficoltà di di di presentazione non stiamo parlando siamo parlando di insomma di un intervento che fa trecento milioni di euro quindi
Poi con interventi se vuole magari nello specifico anche complesse dal punto di vista
Realizzativo
Faccio questa domanda quante altre volte nella sua vita le è capitato di stare a contatto con interventi di questo di questo tipo
Di questo importo e in qualche modo vedono realizzarsi in così poco tempo
Guardi in termini di importo
Mi sarebbe piaciuto anche
Per altre cose però non prima di
Sei mesi avevamo fatto un intervento impari a di un grosso centro commerciale di da trenta milioni di Euro fatti se immensi
Oppure due anni però in questo caso parlavamo di importi diversi sì amavamo di importi di darsi però mi creda che sviluppare
Trenta milioni di euro in sei mesi dove trenta milioni di Euro verrà solo diciamo lettera le opere civili o e o specialistiche ma lei sa che per aprire i sei mesi un centro commerciale ci sono tutta un'altra serie di cose
Se mi creda che è stato un però sono in questo caso parlavamo di trecento milioni di opere con tutta una serie di problemi anche a me c'è un allarme in parti interne gli importi no in termini di complessità non era la prima volta oppure abbiamo fatto
Ristrutturazioni di edifici importanti in Pavia dalla sede dell'università ho capito sì però dicevo differenza c'è l'importo ma c'è anche un discorso della sicurezza che in questo caso il restante stiamo parlando forse poca
Grazie giardino ha avuto un passato e ci ha spiegato cosa ha fatto in passato basta
Senta e quindi abbiamo settembre del due mila otto lei che cosa fa analizzati progetti definitivi
Presentati dalle imprese e a quale conclusione arriva che cosa rappresenta all'ingegner caldi
Allora le ripeto a il vero e proprio esame sui progetti definitivi avviene dopo la consegna dei progetti definitivi di novembre quando questi sono stati consegnati in modo completo
Quello che abbiamo fatto settembre e cercare di capire che cosa stava succedendo nei progetti che non erano nella maggior parte dei casi pronti ed ho cercato di capire quali erano diciamo
La possibilità di più che altro se non ricordo male di rientrare nei costi più che un vero e proprio
Diciamo esame tecnico sulla sul Progetto mi spiego meglio da novembre quando abbiamo avuto
I con la seconda consegna se non ricordo male perché ci sono state più consegne dei progetti
Da novembre mentre novembre avevamo un pacchetto finito dei progetti super abbiamo potuto fare un'analisi tecnica e mi riferisco alle quantità I prezzi alla
A su una sui veri e propri progetti a settembre avevamo fatto dalle valutazioni più sommarie perché i progetti a volte non erano non erano completi e soprattutto quello che balzava all'occhio
Che l'importo dei lavori era lievitato rispetto a quanto previsto nei progetti preliminari ho capito
Senta e
Questa attività di analisi che lei ha fatto con il suo team dopo appunto iniziata quindi un'attività una sorta di contraddittorio con l'impresa e con altri soggetti
No iniziato una si è un è iniziato un contraddittorio con i RUP ITL ho capito
Qui non con le imprese non con in più noi con l'impresa è sostanzialmente riceve questi progetti definitivi lei analizzati insieme agli altri componenti della della della squadra del professor Calvi
E inizia appunto un contraddittorio come i Dl con i RUP si veste e riunioni con i Dl con i RUP come avvenivano come venivano convocate via Milla
Per attraverso posta raccomandata con quali modalità di comunicazione comuni con i quali erano le modalità di comunicazione quale riguardo caldi convocava con delle lettere che venivano mandate se non ricordo male via fax
Nel momento in cui si appunto discuteva dei dei costi e quindi quindi suppongo immagino da quello che ha detto della riduzione dei costi
Lei e le risulta di aver mai parlato averli ma interloquito con l'ingegner della John Paola riguardo alla riduzione dei costi presenta
Di nei progetti pregiudicati dei progetti preliminari da parte delle imprese e i miei colloqui con un Mauro Dolce lampade erano quotidiani voglio dire
De Mauro Della c'è un palo era
Io mi passi il termine magari sbaglio referente dalla struttura di missione
Alla Maddalena quindi io amo ho avuto un rapporto quotidiano con Mauro da ragion parole ci siamo confrontati
Su tutti i limiti e le problematiche perché uno degli aspetti sicuramente il più importante è stato quello appunto di cercare di portare a termine quello che io chiamo procedimento amministrativo che ha portato all'approvazione dei vari diciamo dei vari i progetti in forma definitiva ed esecutiva ma poi ci siamo anche occupati di altri piccoli lavorare mi viene in mente la caserma dei Carabinieri opere minori ma correttezza
Amo all'evento della G otto ecco sì ma era sempre allegata ecco ecco con riferimento al al all'evento del del del G otto le diceva si era quindi interfacciato con
E l'ingegner della John Paola per portare a termine il procedimento amministrativo si può essere
Più preciso nel senso faccio sono più preciso che così magari anche la risposta e quali furono le per ragioni le motivazioni che determinarono questo questo incremento dei costi quello che lei ovviamente ha potuto direttamente constatare
Se c'era anche un mutamento del quadro esigenziale voglio dire sì se ce le può e appunto illustrare
Penso che sia la somma di vari fattori nel senso che è uno sicuramente cioè
Io penso che vada fatta una riflessione a monte cioè stiamo
A siamo partiti dal dei progetti preliminari giusto che se non ricordo male erano fatti
Come diciamo erano stati fatti dal punto di vista economico come una una stima parametrica
Per la su costo degli interventi dopodiché
Estratto diciamo fatto l'appalto è firmato diciamo contratto ma di questo nuovo in un non ce ne siamo occupati
E e non ci siamo trovati di fronte a diciamo una l'impresa che stava sviluppando mentre lavorava i progettisti
Diciamo definitivi con un quadro esigenziale che come potete immaginare cambiava anche molto rapidamente per via
Delle delle esigenze G otto che
Allora chiedo scusa la interrompo quindi abbiamo una prima notificazione prima giustificazione di questo incremento delle tasse il quadro Genziana
Il quadro è il le le e diverse quindi esigente esigenze mutamento delle esigenze a chi lei veniva Prosperini va prospettato e da
Chi veniva prospettato no e noi non presto noi non avevamo il compito di diciamo individuare lei esigenze perché
Noi avevamo un po'il supporto tecnico poi c'era il gruppo diciamo della anche dalla Protezione civile dalla struttura di missione che si occupava interfacciarsi con le ad esempio le delegazioni oppure con
Tutti gli arredi e chiedo all'innovazione diciamo
Che si dovevano occupare delle trenta barra quater cioè di quando il dottore nell'area delegati mi serve per uffici piuttosto che andare a carattere in piuttosto che nell'area stampa in questo senso ma noi non siamo mai intervenuti
Nella diciamo nel quadro esigenziale quello che
Chiedo grazie con riferimento al mutamento del quadro esigenziale quindi la rappresentazione di queste esigenze può
Definire quindi il ruolo dell'ingegner della John Paolo nel senso che il ingegno della John Paola e si è fatto portavoce di qualche
Esigenza in particolare se personalmente o per conto di qualcun altro ma ripeto non
I livelli il quadro esigenze cioè il delle mutate esigenze o quando si sensi alle veniva manifestate dalla struttura di missione dal o dalla Protezione civile il gruppo di lavoro dalla Protezione civile
E venivano tramutate anche senza passare da noi alle penso ai progettisti dell'impresa
Che ho capito e lei ricorda con riferimento non esclude di aver partecipato anche delle riunioni seminariale magari componenti dalla Protezione civile ma le ripeto non era il nostro compito nostro compito è l'appello più tecnico nel senso che
E senta per quello che lei ha potuto percepire da chi provenivano queste queste richieste cioè nel senso venivano filtrata immagino
Attraverso la struttura di missione la protezione Cimmarosa in arrivassero ad esempio scusi prego per l'appello consumavano prego immagino arrivassero ad esempio dalle delegazioni che qualche volta ho
Visto un chilo e alla Maddalena che rappresentavano e le loro esigenze quindi penso che venissero filtrato dalla Protezione civile o dalla o dalla struttura di missione
Anche nel corso di conferenze di servizi sono state le risulta se sono state manifestate delle nuove esigenze Parrini noti non escludo di aver partecipato ho qualche conferenza di servizi ma le ripeto non era questo il nostro compito preciso però quello che ricorda lei e quello che ci può testimoniare quello che ha preso direttamente cioè
Le volte in cui ha ricordo dall'ordinanza no più che ha partecipato a conferenze servisse riguardo navale per
L'atto verbali quindi ad esempio in ordine magari rappresentavano belle da richieste rispetto ai progetti presentati a con questo sì
Ho capito quindi ad esempio
Anche ricordo in particolare le richieste esose che vennero fatte dal direttore dei Beni culturali della regione Sardegna
Può essere può essere non lo ricordo bene o non lo ricordo e può essere ma non lo ricordo quindi dicevamo è uno dei due mila e chiedo scusa ma stiamo parlando di cose di otto anni fa io cerco di di sforzarmi ma se dico non lo so perché non non me lo ricordo bene
Senta e le risulta se e l'incremento di costi
Fu conseguente anche a scoperte che vennero fatte a seguito di indagini geologiche sui terreni oppure no se le risulta se lo ricorda ovviamente molto essa non può essere ma non me lo ricordo
Ma lei nel momento in cui analizzava questi progetti e notava delle delle modifiche in qualche modo non constatava anche la necessità delle modifiche che venivano fatte
Le ripeto noi come input dal professor Carli deve avevamo il il compito di analizzare i progetti definitivi per renderli approvabili
Ecco ma le faceva una valutazione di carattere soltanto diciamo alla fine algebrico cioè per sino a facciamo una valutazione di tipo voglio dire tecnico con amico nel senso che
Contavamo le quantità i Trezza innalzando i progetti si erano congrui non erano con voli se rispettavano il il contratto ma non era nostro ripeto nel nostro
Compito entrare nel merito c'è servissero quattro uffici piuttosto che cinque o cose di questo circuito e questa competenza anche spettava il soggetto attuatore che decideva
Il
Il numero degli uffici ad esempio o delle delle nuove non mi risulta non mi risulta che spettasse a canti ecco
Soggetto tutto vecchie che noi forse forse Lollo
I beni va prospettate queste cose lui data input per poterle modificate ma
Quindi comunque alla fine dicevo
Nel momento in cui venivano prospettate era caldi che decideva se accogliere o meno determinate istanze o far fronte a determinate esigenze
Penso di sì
Senta
Lì risulta visto che mi sembra
La sua frequentazione gli sull'isola della Maddalena era stata giornaliera con l'ingegner della John Paola
Che ci fossero state da parte dell'ingegnere delle interferenze nella di terminazione di queste cose di questi costi
Qua sto male non è mai al risultato
Ma lei ha avuto modo quindi di in qualche modo individuare l'attività svolta dall'ingegnere della John palla ritiene che fosse l'attività superfluo importante in relazione alle esigenze che
In relazione le opere che devono costruirsi
Non per caso superflua no mi sembra
Se ce la può allora descrivere cioè qual è stato il suo rapporto con ingegner della John Paolo con riferimento specifico proprio hai questo lui era noi se non ricordo male era al coordinatore dall'Unità tecnica dalla struttura di missione per poi diventato questo qua ecco quando
Perché ci sono due periodi no se non ricordo male se non ricordo male dunque diventato unità tecnica in missione a maggio due mila male quindi dalla fine del diciamo delle costruzioni bene e
Prima di quella data lei risulta che che ruolo svolgesse l'ingegno della John Paola
Do diciamo che la mia ero al nostro referente dal punto di vista tecnico col quale ci
Diciamo in ter interfacciava amo insieme ai ruppe AIEA e ai Dl per
Però prima lei appunto con riferimento
Alla alla analisi dei costi dei progetti definitivi
Ha fatto riferimento al fatto che sostanzialmente
Il soggetto quindi attuatore convocava e con modalità talmente com'
Ecco no se mi fa finire convocava il dl e quindi direttori lavori e ruspa
Le risulta che anche la l'ingegnere ragion Paolo venisse quindi convocato nel momento in cui si si si ovazioni sì anche veniva convocato anche non vediamo prima che divenisse capo della struttura di missione quindi facciamo riferimento
Assieme ai due mila anche prima SSIS
Ecco i ma per quale motivo veniva quindi convocato si lei dice ufficialmente non veniva convocato ma poi nella sostanza sì
Chi è che decideva questa donna che non veniva convocato ufficialmente
Nelle le al seno le ripeto se non ricordo male le lettera invitati erano inviate
Allora sempre al RUP al direttore dei lavori e alla Struttura di missione
Di cui ma vada Giampaolo era il coordinato gli risultava che gli fosse il coordinatore sì ecco e alle riunioni alle quale appunto partecipato nei Comuni nel con riferimento progetti definitivi ci può concretamente dire qual era il contributo dell'ingegner della John Paola
Anche in relazione appunto a questo aumento di costi che viene prospettato dalle imprese
Adesso ripeto
Sicuramente nelle riunioni professor Calvi rappresentarla quali erano
Fermo un attimo il tribunale male di questo ha una conoscenza diretta o l'altra è soltanto dalla lettura dei verbali
Cioè di quello che avveniva in queste riunioni
No spesso sono stato anche presente alle riunioni non dico tutte ma spesso sostanziale quanta allora limiti la sua risposta I
Hai casi in cui avuto una conoscenza diretta di questa circostanza prego
Allora vi volevo chiedere in una sala rispondendo solo interrotto io
Sì no e la Presidente vuole che con Intini ha una sua risposta cioè che alla mia domanda che era il contributo che lei ha potuto
Direttamente a prendere a queste riunioni da parte delle guardi chiedere faccio riferimento ovviamente guardi specificamente
Alle riunioni che si svolgevano nel settembre del due mila otto e che riguardo Bre due mila otto che riguardavano questa risibili rivisitazione dei costi revisione quindi dei costi indicati dall'impresa e dei progetti definitivi
Non ricordo se sono stato presente tutte le riunioni ma in quella che sono stato presente il professor Calvi
A ha illustrato ha convocato le varie in prese e ha illustrato ad impresa per impresa convocato ufficialmente o con una nota
E lo Stato Galli ha illustrato alle imprese il diciamo il nomade direttive sulle quali muovere i nuovi progetti
Indicando un atto parlato qua riterrà il diciamo il nuovo Budget economico da rispettare
Ho capito
E in relazione però alle mie domande ancora questa in relazione alle riunioni e se lo ricorda perché ovvio è comprensibile che lei possa non avere determinati ricordi a distanza di così tanto tempo
C'erano quindi delle riunioni dove sono stati ridiscussi i costi rappresentati dagli di delle delle impresse con i progetti di Fincantieri
Ricordo che c'è stata una riunione in cui caldi
Ha rappresentato l'impresa e ad una ad una per i vari lotti il nuovo quadro diciamo esigenziale quindi dicendo per cercare di ridurre i costi tu non fare questo apra cerca di rientrare questo malore chiarissimo
Però queste riunioni che indiceva caldi
Erano quindi indette anche sulla base delle valutazioni che lei prospettava al professor caldi
Sulla riduzione dei costi oppure no questo lei stiamo parlando di settembre ottobre noi non eravamo ancora entrati nel merito tecnico dei progetti definitivi le sicuro perché a settembre del
Due mila otto sono stati depositati primi progetti deficit sono stati presentati i primi progetti definitivi e abbiamo anche compilato qualche se non ricordo male qualche verbale in cui davamo
Diciamo dalle nostre indicazioni sulla sul discorso dal project ecco questo quando quando sono stati compilati questi verbali quando ci sono state queste riunioni allestito delle quali sono state date le indicazioni
Diciamo tra la metà di settembre diciamo in avanti ecco ecco allora se ci può un attimo farci capire le diverse fasi
Quindi lei analizzati progetti insieme alla sua squadra fa delle valutazioni in ordine ai costi
Li prospetta al professor Calvi e il professor Calvi in convoca i Dl Lupo lei convoca i Dl lutto questore no no io mai sempre con nota ufficiale il il soggetto attuatore ma qui stiamo parlando
Non dobbiamo cioè dobbiamo distinguere due fasi allora definiamo queste due fasi
Sicuramente la fase diciamo che vada a fine ottobre in avanti cioè dalla nomina ufficiale del professor Calvi chiaro a soggetto attuatore coincide con la fase in cui
Noi
Cominciamo a ad occuparci tecnicamente fare le verifiche sui sui progetti cioè chiederle il perché erano arrivati dei progetti diciamo definitivi nel
Nel settembre che
Ripeto per un quadro semplicemente perché sforavamo semplici diciamo sì per semplicità siccome sparavano diciamo il il Budget
Erano era stato detto dalle varie imprese ripeto di cercare di rimodulare i costi e di rifare quanta il Progetto definitivo
Nel novembre due mila otto c'è stata la prima io la chiamo la prima consegnare provate dei progetti definitivi e rimodulati
Sui quali noi siamo andati a intervenire in termini di di verifica vera e propria del Progetto definitivo e quindi quantità
Congruità con quello che stavano facendo attrezzi Silvana chiedano
In una relazione acquista valutazione che lei ha fatto di congruità sui costi
Che sono stati rappresentati dall'impresa immagino
Nei progetti definitivi giusto a quello si fa riferimento alle sarà già attestati ora andava dal greco e ci può dire per cui Center quello che ovviamente lei ha potuto constatare
Dire qual è è stato il contributo dell'ingegnere della John Paola
C'è l'ingegneria la regola che cosa rispetto a questo aumento dei costi in relazione ai quali poi c'è stato questo questo intervento da parte sua da parte del Milan
Non non credo sia risolta se non si esauriscono domando voglio dire
Mi
Sì cerco di darle una risposta tecnica allora io le do allora su questo non c'è una domanda che su allora
Le le prima fase le impresse depositano dei progetti definitive siamo a novembre del due mila otto sì benissimo
Le risulta se non hanno nemmeno Tosato De Poli novembre
L'ultimo Progetto definitivo quello che che però è stato poi il secondo una seconda versione ha rimodulato rimodulato
Ecco e quello che è stato poi che successivamente questo progetto definitivo è stato approvato o sono stati fatti dei tagli
Non novembre due mila otto no questo rende allora è stato consegnato l'assetto io dico la seconda versione né diciamo al
Progetto rimodulato novembre due mila otto sul Progetto rimodulato novembre due mila otto dopo aver convocato rompe P.L.
Il gruppo di lavoro ha fatto diciamo un'analisi una verifica chiamiamo la tecnica contabile dal del Progetto sono usciti
Il professor Calvi ha mandato e Rupa il DL perché anche alla Struttura di missione quelli che erano le nostre osservazioni tecnico contabili sui progetti
Okay ci sono dei verbali diciamo di fine anno perché non sono usciti tutto lo stesso giorno diciamo che il lavoro di verifica se non ricordo male i progetti sono stati consegnati
La maggior parte finalmente alcuno dicembre quindi la nostra attività di verifica si è spinta diciamo fino a fine anno
A fine anno c'è stata diciamo il professor Cardia diciamo trasmesso all'evento allevata del DL
E alla struttura di missione
Queste diciamo a verbale in cui si diceva secondo noi questa cosa va vista va corretta va vista va corretta ok
Dopo dopo questa operazione c'è stata un'ulteriore questione nel gennaio due mila nove dei progetti definitivi
Questo nel febbraio del due mila nove gennaio-febbraio dominante sì ho capito e
Poiché successivamente
Che cos'è accaduto questi progetti sogni ci sono stati ci sono stati altri progetti quelli esecutivi quale quale sta novità ci sono ancora stati dei passaggi nel senso che
Una volta riconsegnati progetti nella versione chiamiamoli gennaio febbraio poi ripeto c'erano sette lotti per cui qualcuno arrivato gennaio magari qualcuno febbraio e questo non glielo sette progetti sette persone
Sì sì erano sette progetti poi il sette eloquenti
C'è stato un ulteriore verifica sulla consegna dei progetti di gennaio
E solo qua sta diciamo verificare il professor Calvi ha detto che non era diciamo intenzionato ad approvare i
Questi progetti ecco questa valutazione che ha fatto questa decisione che ha destato lo Stato al professor Caretti è stato adottato sulla base del delle sue prospettazioni o no
E sulle prospettazioni del gruppo di lavoro e sulle considerazioni che avrà voluto fare Luigi personalmente dice e sulla base di quello che il
Caro che tutta l'amara
In quell'occasione chiedo scusa le che cosa prospetto al professor Campi perché alcuni progetti secondarie non erano approvabili
Perché da una verifica tecnica contabile ma non era solo immagino che la votazione del professor Carli non non veniva basata solo sul nostro lavoro
C'erano delle considerazioni perché ripeto noi avevamo un gruppo di lavoro ma le coordinate gli input venivano sempre da caldi le ripeto io non amo il problema di come operatore che che coordina al quale credo che però io voglio sapere quello che lei ha prospettato il professor Prodi ripeto ho prospettato che c'erano dando
Ad esempio se non ricordo male delle situazioni in cui potevano essere fatti
Devo risparmi sud i prezzi rimodulando le paure
Si poteva rivedere dei nuovi prezzi che erano stati prospettati dall'impresa in merito nelle vari diciamo definizione dei progetti definitivi quindi diciamo lei arrivi
Sto possiamo definire il prezzo unitario anche i prezzi unitari dell'ente non è che li ho rivisti ha fatto tanto abbia fatta dalle osservazioni dicendo che forse si poteva niente
Mi ricordo che
La cosa più una cosa mi ricordo che ad esempio il prezzo dell'acciaio verrà e ora innanzi non forse in un atto diverso rispetto agli altri il nostro contributo è stato quello di dire lavoriamo sempre dire nell'isola nell'isola vediamo le maggiorazioni però
Voglio dire siamo sembra Maddalena omogeneizziamo questa cosa
Ho capito ma alla fine quindi con riferimento alla prezzo quindi dell'acciaio quindi con riferimento al prezzo di singoli
Componenti com'era stata fatta grossa questa determinazione c'era un prezziario non venga utilizzato il prezziario per quali ragioni la maggior parte
La maggior parte delle voci erano desunte
Dati da apprezzare contrattuale che se non ricordo male era Sardegna quindi e poi c'erano chiaramente inoltrarsi per terra immagino che nello sviluppo del Progetto definitivo ci fossero delle lavorazioni che non trovano le
Però su ogni sui prezzi fare quindi vanno analizzate caso per caso ho capito e quindi lei anche su queste ultimi e componenti abbiamo fatto osservazioni anche nella formulazione dalle analisi prezzi
Fate dall'impresa cioè
Senta
Per quanto riguarda la sua esperienza professionale noi immagino che lei si sia trovato in situazioni analoghe volevo sapere se appunto la prima volta
Che in qualche modo ha rivisto iter prezzi presentati dalle dalle impresse o già in altre occasioni di lavoro gli era appunto capitato di apportare delle modifiche e delle correzioni
No penso sia nello svolgimento quotidiano della professione uno capita
Se analizzate i progetti li deve valutare approvare o deve valutare la congruità del prezzo si trova a fare analisi giornalmente bisognerà situazione c'è una convocazione urgente dalla professione almeno
è una informatico tutte le capitali è capitato altre volte che precisarlo volesse dei pezzi sì sì sì ne tenga presente che quasi mai si apra un contra
Torno sull'apparato pubblico privato e non si rende quasi diciamo necessario formulare dei nuovi prezzi ne ho visti pochi di appalti in cui nessun'impresa formula non farà ma neanche un nuovo presso ma
Stampone alloggi sulla formulazione di questi prezzi lì risulta che ingegner della John Paola potesse in qualche modo incidere o no
Ne ha diciotto
Senta
Mi
Le dico delle ricorda il
L'importo quindi complessivo dei lavori della Maddalena una volta presentati progetti esecutivi
No più o meno se se lo ricorda se non si ricordano
Guardi ricordo che siamo partiti da una cifra
Che era trecento milioni di Euro
Siamo forse abbiamo chiuso ma lì bisogna
Cioè capire cosa vuol dire Maddalena Maddalena e Maddalena G otto è fatta da sette lotti importanti importante in termini numerici cioè di importanti diciamo da di contratto quindi
L'otto o una domanda trattato allora né per le ore lotti quattro cinque sei sia in grado di rispondere operò voleva fare una valutazione di carattere più complessivo Presidente Teresa Bellotti se ho capito dove fare alcunché ma si sa rispondere
Cioè io ho detto l'importo complessivo va bene allora parliamo di questi la in grado di far dare una risposta su questi tre lotti
Su
Su questi tre lotti
Quattro cinque sei anni o di stringere un po'so che il quattro e quello che ha avuto diciamo l'aumento di costi più sensibile però
Le cifre come faccio a ricordarlo va bene cioè lei sa che l'atto quattro e quello che ha avuto un aumento di costi più rilevante se non ricordo male quasi triplicato
Il lotto sei tutti allora in generale tutti hanno avuto una lievitazione dei costi in modo in modo più o meno evidente
C'era un un caso particolare che era l'APPA sei quattro forse a che cosa si riferisce a quelle opere no lotto salvo sappiamo guardare non faccio abbiamo tutti non è certo
Fretta inutili chiediamo lui qual è il lotto quattro lo sappiamo ci parliamo da due anni che perdiamo i lavori il lotto quattro sedute no scusate voi mi impegno
Per non porre staff
Allora stava dicendo che il lotto quattro e quello che ha avuto il la lievitazione più alta di cose a mia memoria lotto quattro in quanto ha avuto l'argomentazione
Il lotto cinque ha avuto una lievitazione dei costi che poi è stata in parte rimodulata da dalle verifiche dal decreto Abruzzo da dalla
Parere del Consiglio Superiore dei lavori pubblici
E il lotto sei invece forse quello più alti
Si era è partito con un aumento dei costi ma poi è rientrato diciamo nell'importo contrattuale se non ricordo male perché
Forse è il otto in cui sono stati decise di non realizzare
Più ancora per rispetto al lotto quattro all'otto cinque nel senso che
Erano se non ricordo male orrenda previsione del progetto preliminare tutto una stecca nuova al di là al al in zona retrostante degli edifici esistenti sulla parte dell'atto sei dell'Arsenale
Che poi sono stati stralciati completamente dall'esecuzione Dei dei lavori e lei capisce che
è chiaro che se io tiro via delle grossi sette il importo rientro da somme
Senta quindi lei e può dire e può in qualche modo diciamo garantire per quanta per quella che è stata la sua attività di analoghi si valutativa
Che nel momento in cui sono stati quindi apro già appoggio approvati progetti definitivi ed esecutivi insomma secondo la sua valutazione questi progetti approvati erano
Pienamente congrui
Signor quella che è stata la sua votazione congrui rispetto al picco rispetto alle valutazioni che ha fatto il perché è stato chiamato a fare i colleghi per i mercati dare un senso la domanda si tanto se ricevono congruo congruo non congruo rispetto alle valutazioni che era chiamato a fare ovviamente se vuole può ripetere anche qual era le valutazioni che erano stati chiusi o
Se mi parla ai qua star bandi io non saprei rispondere a questa domanda congrui rispetto alle sue valutazioni
No
Congrui rispetto alle richieste che erano state fatte l'ingegner caldi rispetto a quella che era
Ovviamente il quella domanda non è ammissibile scusarsi sono solo dirlo si
Vera abbiamo
Lei ha avuto modo alla fine di riferire al professor Calvi che per quanto le le costa per per per i compiti che erano stati affidati
I progetti quindi definitivi dei progetti esecutivi potevano essere approvati oppure no ha avuto da da Dario dà da fare qualche qualche eccezione guardi avvocato cioè
Cioè bisogna capire l'iter io sono ripeto sono stato collaboratore del processo Canzi corso caldi
Mi mi davvero lavori ha avuto lo specifico compito allora vorrei sapere come scusi tutti quali del mio Gruppo hanno avuto il mio compito non è che è un compito spetta in quanto la riguarda lei dico alla fine a ha dato l'approvazione per
Per quel Progetto
Io non do dato approvazione l'approvazione della dal soggetto può tornassimo sull'evasione causa sulla base anche delle sue valutazioni allora volevo sapere se non lo so così non sono non sono valutazioni mie personali ecco effettivo delle costatazione o sono sostata azioni esiste un contratto esiste un come si dice un
Un prezziario di riferimento tutto quello che i prassi fa riferimento al presa di riferimento sono congrui sono c'è un contratto e lei ha constatato questa così alta la verifica che ho fatto ex
E non mi non vado a discutere un prezzo del prezziario
è di suo con cui è stato stabilito quindi lei ha qualche a voi come si fa strada erano congrui
Ecco qui la
Domanda della sulla snelli rimandavano a danno dei mandati tre volte indietro ma se io ho detto alla fine non residenti ora ma allora niente o il teste dare le risposte che anzi lo si fanno le domande chiare oppure
Le le brutte fermo tutte perché così non sono chi allora riformula noi addirittura nel mentre è una riduzione che in contrasto con quello che ci ha detto sinora
E allora mi fate sobbalzare sulla sedia no io dicevo se l'approvazione ma non lui ha detto una certa e poi lui ha detto che che per tre volte questi progetti sono tornati indietro perché
Perché non rispondevano determinate valutazioni le parole dell'avvocato Antonio ad andare a fare la parte relativa alla stagione ore ricevere la segretaria relevare ritrovati non ha detto questo
Prego riprenda altri formuli la domanda quale io arrivo alla momento precedente la definizione la di la la la la
L'approvazione definitiva dei progetti definitivi dei progetti esecutivi
Va bene il momento precedente l'approvazione dei progetti definitivi e dei progetti esecutivi posso voglio perché se no finiamo avere una regola uniforme anche per
Gli interventi delle parti civili secondo me di fare delle domande
Pietro detto prima insomma fuori microfono
Sui dati documentali e completamente sì ma si fanno tante domande sulle documentare anche per rappresentare perché rivela situazione che ovviamente non è come essere desunta sulla traccia in America porre la domanda avvocato
Allora io le chiedevo con riferimento quindi alla congruità questi però domando ovviamente scontata ma sulla basse e la domanda a risposta forse scontato immagino quella potrà darmi
Nel momento immediatamente precedente all'approvazione dei progetti definitivi ed esecutivi da parte del soggetto attuatore
Lei ha partecipato anche in quella fase ha fatto anche in quella fase ha rilevato la congruità dei prezzi indicati dalle imprese
Il l'approvazione del progetto sia definitivo che esecutivo da parte del soggetto attuatore e e l'atto conclusivo delle verifiche
Ma e un atto conclusivo e diciamo quindi che è un procedimento complesso che scaturisce anche sulla base delle osservazioni che lei ha fatto su questi progetti definitivi ed esecutivi
Le ripeto sulle indicazioni che ci mi dava il soggetto attuatore e in base a quelle che erano gli aspetti contrattuali nove mila personali voglio dire
Per fare le analisi non è che io ho un metodo per farci sono dei dati oggettivi dei parametri diciamo su di
Dico
Mi assidua sono su quale dire che per fare un muro ci Paliano determinate ore per operaio non è che lo dico io ciò che non so se mi sono spillati
Nel momento in cui c'è stata l'approvazione sì le risulta che i progetti approvati risultino congrui rispetto I prezzi dare indicati
Se le risulta questo no
Sì queste sostanze drammatici altrimenti non li avrebbe approvato non li avrebbe rimandati tra indietro voglio dire è chiaro ma ripeto il però ho finito grazie
Il
Senta invece quando l'ingegner della John Paola diviene capo della struttura di missione
Prima del due mila nove non ostile maggio due mila nove se non ricordo male o dirottate verso
Su quale e quale ruolo dell'ingegner della John Paola rispetto ai e progetti approvati nel senso lei ha continuato comunque
Ad interloquire c'è stato della musica ho continuato a interloquire Acciaro ecco in che termini si ricorda più o meno il contenuto di questi suoi saranno man
è una strada parlando l'aereo in quelle naturali da fino immaginava artisti quasi prevalentemente stavamo cercando di portare a termine l'iter di approvazione dei progetti esecutivi
Ecco quindi lei e sostanzialmente che cosa faceva io qui c'è uno scambio di corrispondenza
Informatica tra lei e l'ingegnere della NASA ne avrà tanta sin quasi quotidianamente
è come si ricorda qual era il contenuto qual era la finalità di questa di questa corrispondenza quater B reca cioè come faccio Nicola
Noi per la relazione e la Germania ovviamente sì l'obiettivo era quella di approvare i diciamo i progetti i definitivi erano appena stati approvati per la sosta temporanea soggetto attuatore dal soggetto attuatore a maggio
Ma l'approvazione del soggetto attuatore non è l'atto finale del procedimento amministrativo
Era semplicemente su Giotto tuttora come che amiamo e responsabile della di quelli di quelle di quegli interventi del G otto che dice per me a questi progetti sono approvati le risulta che siano stati poi di
Da parte della struttura di missione sottoscritti quindi gli atti aggiuntivi sulla base dei progetti presentati dal professor caldi o ci siano state delle modifiche
No dopo l'operazione del Progetto definitivo mi sembra che ci siano stati
Fatti gli atti aggiuntivi sui progetti definitivi quindi sono stati semplice recepiti contrattualmente mi sembra di capire CPT contrattualmente portano in quel momento lì valeva ancora contratto dell'agosto prima pone degli impatti e quant'tranne che non erano però Kouchner confermati ma verranno in aumento senta e lo stesso quindi andavano a formalizzati con un ulteriore atto che abbiamo già ordinario
Rupestre nuovo contratto lo stesso per gli atti i progetti esecutivi
Non mi ricordo non per tutti perché
Il passaggio dal Progetto esistenti passaggi del progetto si occupino di due progetti definitivi
Non hanno però portato tutti a un aumento dei costi ancora quindi se il passaggio non comporta un aumento dei costi non è necessario un ulteriore atto aggiuntivo e in relazione
A quegli atti e in relazione a quelle opere per quali per i quali ci sono state delle modifiche e quindi costi aggiuntivi le risulta anche in fase esecutiva che questi
E costi e siano stati recepiti dalla dal capo della struttura di missione oppure no o ci dice recepiti quelli approvati dal professor Calvi
Sì carcasse posso adottava un progetto esecutivo a pallini va al
Necessariamente recepito va bene ho finito anzi è obbligatorio va beh comunque
Allora altre domande
Ha facoltà
Ci sono altre nessuno va bene
Sì prego
Senta sono chiarimento
Ma pro capite il impasta notifiche bebè avete fatto a bere nove ottobre mi sembra che non avete esaminato i progetti ponendolo al primo gennaio si fa avete fatto questo
A ottobre una baracca datate
No opera non era una vera e propria verifica tecnica spinta al contrario di quantità diciamo prezzi perché perché sostanzialmente i progetti presentati che avevano un problema
Avendo comportavano mettiamola così comportare un aumento di costi notevole rispetto all'importo stanziato quindici il tentativo che è stato fatale vada stampavo appartamento era contraria rispetto all'Atalanta torna a parlare di sport
Allora Camatta basata Papandreu fattami dal novembre su quale sia la prima verifica vera e propria come se fosse diciamo una verifica tecnica sul sulle quantità i prezzi
Diciamo la corrispondenza del di quanto stava diciamo
Di guardare verso l'abbiamo fatta alla passando da progetti da fine novembre se novembre
Metafora più il parametro verrà rallentata bordata dal punto di vista abbiamo bocciata Maddalena
E ora nella prezzario dalla Sardegna credo che vada dal ad hoc c'è una strada da ora ad attaccare aspetta per le probabilità di perdere basta il costo dell'operatore a Falconara cosa
Andavano quando dal contratto dal part-time
Eh sì era rispetto al contratto d'accordo approdare ad altre persone tornando all'euro ricordo bene è una cifra questo non me la dimentico non mi chieda la cifra esatta di i co trecento miliardi cioè preparava va bene ripeto dico trecento milioni sui sette la atti di intervento in maggiore entrambe
Fine per qualche anno ragionando vengono ripresentate basti diciamo così di questi progetta dall'impennata dovrebbero pagare
Nata proprio che sono stati trasparente perché le parole preparati
Fondamentalmente
Noi abbiamo scritto ci sono tutti i verbali li agli agli atti in cui si dice che però rispetto a volte non erano meritava un'approvazione in quanto non si condivideva ad esempio la quantità per cala ritenevamo accessiva però non si condivideva rimane quella rimane apprezzo e quindi voce per voce abbiamo specificato secondo me ancora hanno le diciamo Bernazzani ad attaccare però certe parole vengono approvabile sapendo però che la RAI il giudizio ripetuta associato poter mancare anche mio radioattività Ambra c'era un diciamo uno scostamento rispetto al passato affrontato ad essi si suggerisce di non invitare il parere sull'accordo
Do lettura data l'ora il dato macabre come serena non era sceso molto comune lascia sono
Tale da far quadrare annotando viene fatta basta Santana vada
Questa mozione vuole qual era
Diciamo che i i costi con sono scesi un Parma il professor Calvi non riteneva opportuno comunque approvare
E quindi non sono stati approvati non sono stati rottamare depone a favore magari è stata l'approvazione da fino a poco a valle dell'approvazione demandati alla stabilità dei progetti definitivi datata attaccanti mi scusi
Perché cosa quaranta baggianate maggio
Entrando adesso in tutti i due fattori una perdere il Consiglio Superiore dei lavori pubblici far quadrare il primo prima un'altra domanda
Allora non andava fatta vada trattata ad appoggiare da gennaio erano quali nell'ultima versione che se non ricordo male erano febbraio però
Ricalcolata non avranno le riduzioni fatti in parte per legge abrogazione in parte dal personale andare dal dicembre quand'è che il Consiglio è chiamato si aspettava che venissero apportate
Valutare non ho capito
I progetti sono stati portati all'approvazione del Consiglio Superiore dei lavori pubblici dal suo esattamente non mi ricordo quello di proprietà ma sulla sua però non vorrei poi mi si diceva che una gara
Ora
Attardando auspicava che debba essere apportate delle modifiche ai progetti
Come quelli per la sua debba battute fino ad arrivare alla fine abbiamo fatto fino alla nausea trasposta ragionata superiori a maggio sono stati approvati tende dei progetti definì i titoli che erano qualcosa parte febbraio corrotti Cazzani preparatore già Bonasora e dalla possono Sbarbati dal Consiglio superiore alla fine ha suggerito dal Consiglio su dai vari enti cioè dai due enti scusi dando la preparazione e dalla Consob prevede
Senta una proprietà propone ad affrontare nascosto non parametrato allora passa dalla mancata oppure se
Però non pagati nascere uno scostamento ma era molto minore rispetto a quello prospettato nel novembre si riguardo nell'ordine di quanto contenere
Non è in grado di dire cioè non me la ricordo
Va bene
Così possiamo chiudere prego avvocato
Senta proprio di
Il pesce dunque
Lei ha parlato prima di una progettazione che grosso modo occupava trecento milioni di euro grosso modo no lei si ricorda se questa queste armi in parte dal progetto preliminare va bene così lei si ricorda c'era l'importo dei progetti preliminari
Trecento milioni
Ripeto sul assatanati maggiori oca senta lei si ricorda chi aveva redatto questa progettazione chiama quantificato questi importi
Chiedo al progettista la progettazione del vino io sui cartigli ideare i progetti preliminare che abbiamo le ripeto che avevamo noi ma non erano timbrati e firmati le ripeto
C'era scritto progettista Fabio De Santis Silvio Desanti sarà immaginato di questi sette notti costassero trecento milioni dopodiché succede quello che lei ci ha descritto una domanda
Fra quando voi a novembre rimandate in questi progetti che ci ha detto essere stati dettagliati in settembre quando dicevi di quelli che erano sommari
Lei lavorazioni nel frattempo con quale criterio venivano fatte cioè
Che cosa si poteva fare in quel tempo in cui sostanzialmente c'è una sorta di vuoto perché voi non avete ancora avuto la possibilità di vivere i computi metrici le quantificazioni cioè come avveniva
So che c'è stata un'indicazione in tal senso dalla
Mi sembra dal professor Calvi se non ricordo male di procedere a un certo modo e si ci spiega colera questo cento nei dettagli non me la revoca il concetto cioè che cosa è il primo concetto è stato quello di rimodulare i costi che va bene okay se non ricordo male secondo concetto è in attesa della definizione dei progetti
Noi finiti ricercate di contenere le lavorazioni di e di eseguire lavorazioni che non che non superano comunque gli importi contrattuali siamo all'inizio del cantiere ma in
Ti contrattuali di trecento mila trecento milioni e questo è stata una diciamo un'impostazione che lei rinviene anche nelle attività fatte da caldi cioè
E opera del professor Calvi questo
Se non ricordo male aveva una sua indicazione va bene grazie
Assessore
C'è opposizione perché la le sale lugubre utile solo chi ha chiesto l'esame diverso
Io non mi sono opposto alle domande del naturalmente abbiamo consentito ad alte dottor Gallone Gallizioli non lo posso negare solo l'allora avrei dovuto negare e anche a nessuno si è opposto non importa manubrio verbalizzo lo si verbalizza ero polizia in Tribunale a me ammette le domande per le regole in questo processo
Sindaco non glielo consento questo avvocato intanto sta violando una regola il tribunale possiamo mettere a verbale che la parte civile non può fare domande in questa fase lei ha messo per ma è la sua posizione non valica i commenti se ritiene persone comunque attenta me li tengo per me è un atto sia più capisca antisequestri commerciabile Alban
Dobbiamo leggere l'articolo unico il tribunale rilevato che è stato consentito il controesame anche ad altre parti non può non ammetterlo anche da parte della parte civile prego avvocato
Grazie Presidente forse doveva dare la presenza perché prima c'era l'avvocato Maiello sono intervenuta ovviamente all'inizio del
Nell'esame del testimone l'avvocatessa essi per la difesa martellare per
Sezione all'avvocato Mazzoni è facile grazie
Senta in riferimento alla lei ha parlato della parente al Consiglio superiore ma lei ha mai visto questo per quanto riguarda il progetto definitivo lei ha mai visto questo paniere
Sì sì l'ho visto ma a me risulta che fosse stato un Parrini o proprio del consiglio superando del del consenso per vedere degli amori oppure
A una consulenza
Che era predisposta di un gruppo di lavoro e che è stata nominata dal presidente Valducci
A me risulta fosse un parere del Consiglio Superiore
Lei se lo ricorda perfettamente io non me lo ricordo proprio a questo problema se lo ricorda ma no io
Visto quella io l'ho visto non me lo ricordo ora ma ripeto per me era un
Se non ricordo male era un parere del Consiglio Superiore io l'ho visto però certo che
Documento ha avuto anche mancia Presidente in merito a questa domanda mi riservo di tre segni depositare la
Questo questo parere che in realtà una almeno secondo questa Difesa una consulenza Mazzei ma sicuramente c'è comunque Lello depositi europee
Io la depositerò questo questa consulenza che oggi purtroppo non ha soltanto no sul parere abbiamo detto
Sì
Ci sono altre domande no non ci sono altri
Va bene si può accomodare grazie
Gli altri buongiorno
Ingegnere
Gli altri due testi non si prevedono break vive
O sbaglio
E santini
Sì allora procedi no se non ho preso spesso perché perché poi la stanchezza fa brutti scherzi a tutti diciamo così
Anche me
Allora procediamo proseguiamo prego
Grisolia
Che è difesa Balducci
Eccolo
L'ingegnere
Buongiorno si accomodi
Comitato tecnico
Legga l'altra voce la forza regole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei si chiama
Come si chiama Massimo Grisolia nato dove e quando a Roma il nove novembre del mille novecentoquarantatré professione
Sono professore ordinario alla alla Sapienza da due anni
Invece in che campo geotecnica cioè terreni fondazione anche ingegnere gettarsi professione dei cugini va bene
Ricordo che l'obbligo di dire la verità sulle domande che le stime saranno rivolte
Prego la difesa
Cioè come vogliono diceva l'avvocato buona difesa Balducci
Ecco volevo chiederle se nel nel ruolo che ci diceva prima cioè come professore di ingegneria esperto in particolare in fondazione geotecnica ha mai avuto occasione di
Conoscere e collaborare con l'ingegner Balducci
In che senso che poi conoscere a collaborare
Come come esperto
Come professore esperto della materia
Obama partecipato sono stato nominato membro del citiate del del Provveditorato in questo senso con Provveditore
Per alcuni anni Provveditore ingegner Balducci con sempre come esperto sono sono uno Stato membro sono ancora sul
Membro del Consiglio Superiore dei lavori pubblici e mi son trovato
A a lavorare in Commissioni con l'ingegner Balducci in quanto mi ricordo Presidente Lugli dissezione di opere importanti mi ricordo
Una commissione molto mura fu addirittura il ponte sullo Stretto di Messina nel
Ecco in questo senso invece non c'è questo è il trionfo sennò non c'è dunque alla domanda a. No non lavoreremo pensandolo volevamo l'autonoma insomma
Grazie collabora dal punto di vista no no però in questo senso così direi di sì anzi l'altro Alberobello quando risale la sua conoscenza con l'ingegner Balducci
Ma diciamo che se non mi sbaglio forse dal due mila e due probabilmente quando fui
Sì come membro nominato esperto del del comitato perché amministrativo del del Provveditorato devono all'epoca leggere proprio ordine all'epoca l'ingegner Balducci aveva provveditore alle opere pubbliche la sembra di sì mi sembra di sì e dire di sì quindi fu nominato da lui come
Mi pare di sì far
Questo ruolo lo conoscevo prima norma cioè quello è stato nominato per le competenza diciamo sì
All'epoca era già professore alla sapremo essere alla sequenza senza
Senta in questo ruolo di membro del comitato tecnico ci ha detto in che cosa conciliante del citiamo sì
Leggiti a in genere il livello di di attività il CTA è quello di guardare appunto per specialismo mini per specialist miliardari esaminare i progetti che vengono esaminati di competenza che vengono
Diciamo gestiti tutto sommato poi succede nelle fasi successive dal Provveditorato in genere affidati appaltati i diretti ma la la il mio ruolo e si limita ad una fase di istruttoria dei dei progetti in generale son dei progetti definitivi livello o o preliminari diciamo di finanza dire definitivi in cui insieme ad altri esperti in funzione del tipo di lavoro
Si esaminano la la correttezza dei dei connotati di impostazione del progetto non tanto di meglio perché in genere sono tutti progetti già ovviamente firmati però oggi non è una funzione
Che trovo tutto sommato molto
Molto interessante dal punto di vista professionale perché si sia un sacco di lavori importanti ovviamente ma devo dire molto spesso utili perché le indicazioni che vengono fornite vedo
Credo lo perché che abbiano un utile riscontro nelle sia nelle fasi di successivo sviluppo elaborazione approfondimento per cui questo è un pochettino il ruolo sì salta questo organismo questo comitato tecnico amministrativo è un organismo che all'epoca restituito presso il Provveditorato faccio l'esempio degli avversari
Ecco se ho ben capito il vostro intervento era un intervento di carattere tecnico su progetti soprattutto esecutivi ecco nella definiti
Del a definitivi perfetto e con riferimento all'organizzazione di gare d'appalto all'interno del provveditorato voi avevate un ruolo precedente e successivo
Avevate qualche funzione specifica o nessuna solamente nessun ruolo nel suo ruolo cioè ovviamente indiretto nel quanto più il progetto è
Meglio costruito meglio definito diciamo rivisto e corretto sappiamo che indirettamente è un contributo anche per quelle fasi più importanti non hanno nessun ruolo il ruolo del Comitato
Teche amministrativo è precedente all'organizzazione e nella mia precedente all'organizzazione della gara cioè
Sulla le del vostro intervento e sui progetti che le imprese presentano
Nell'ambito di
No
Per esempio siamo più grave perché se c'è l'impresa si è già stato pagare quindi addirittura preliminare alla casa preliminari carceri pertanto
Senta nella avuto vuole ha rivestito ruoli invece di commissario in gare d'appalto organizzate o dal Provveditorato oppure successivamente da altre da altri enti
No
Ha mai avuto nel nel periodo in cui ha è stato componente del Comitato tecnico amministrativo appunto avuto rapporti
Di di ufficio con l'ingegner Balducci richieste da parte dell'ingegner Balducci di favori di interventi di giudizi positivi o meno positivi su progetti presentati da impresa
Questo nel modo più assoluto all'olio con l'incontro tra le
Totale soddisfazione perché insomma sapendo leve assolutamente no nel modo
Nemmeno un minimo nemmeno indiretto e nemmeno questo lo posso proprio dire con sicurezza
Il periodo di di Pessoa permanenza del Comitato tecnico amministrativo quanto quanto durato
Dal due mila e due Marsico
Ma ancora ancora vengo chiamato perché quello è un ruolo sia istituzionalizzato ma
Ma la credo che la moto e credo è la possibilità che il che i i il provveditore possa rivolgersi ai Sperti della la media sia un un una possibilità permanente nel cui di fatto mi sembra di non è mai dismesso intanto di venire
Il venire gravando volto come esperto di una
Di un settore che insomma e delicato il problema è l'aspetto della Giudecca nelle opere importanti immaginata importante perché riguarda all'interazione con il terreno per cui è un settore
Beh però per cui ovvi motivi insomma ho acquisito una certa competenza per cui volentieri prestando a Roma immagino
Quale volentieri mi presto proprio
Che è un'attività o perché sapete non me l'ha chiesto no nessuno gliele però
Che non hanno un comportare di riduzione questo sembra un po'professoressa però vi sia un ruolo siete ruolo di esperto tecnico Sina senza retribuzione in senso sita per la si fa per
Eh sì forse un po'quello all'inizio uno lo fa quasi con onore non si sente onorato era poi piano piano si lo spirito di canta quello cioè per il piacere di dare un contributo rientra
L'ha fatta di dovere istituzionale di chi fa questo mestiere agricola va bene grazie prego altro
E altre parti
Solo in questa fase si possono porre domande prego
Lavano casalesi Santa
Lei ha detto che tutti quanti progetti passano per illeciti Angius ho capito bene è proliferato
Che significa tutti quanti a per provvederà alla passano
Certe opere di interesse di interesse pubblico con dei connotati di importo e dichiarativo io finanche imposte fino a che importo lordo non non so bene illudere sbagliate non so percezioni prende per conseguente per quanto riguarda l'attività l'ho detto per me dal mio punto di appoggio vista concettuale abbastanza i quaranta quella
Che faccio che ho fatto come membro del Consiglio superiore al Consiglio Superiore sono cinquanta milioni ma se non ricordo con precisione cioè
Che significa che tutti quanti però giacché solo da noi c'è un blog finanziati da con denaro pubblico che hanno un importo superiore a cinquanta milioni di euro co previsto che la il loro il loro appalto sostanzialmente sia preceduto da un esame da parte
Del Consiglio Superiore dei lavori pubblici per quanto riguarda all'importo ma lo riterrà e per quanto riguarda le parti della
Nella di atto lei sa se sono passati visto che ci ha detto che
Se superano i cinquanta milioni devono passare al Consiglio Superiore pubblici sa se questi appalti sono passati al concessionario dei lavori pubblici
Va ai lavori del G otto per i lavori di un altro c'era una Commissione tecnico tecnico consultiva
Che aveva sostanzialmente e compiti analoghi in struttura analoga anzi sostanzialmente anche addirittura superiore
Cioè intorno ai lavori del G otto come quindi è una deroga a questo mi sta dicendo
No no proprio nella viene tutto l'iter istituzionale dell'evento del del della dell'uso dell'evento a quello che per quello che mi risulta l'esatta l'hanno perso i giochetti per cui io
Le mie compenseranno
Tutto sommato si restringono MO ma questa è una domanda di carattere giuridico che le è stata posta così appunto per cui dico posso non essere preciso mi scuso prima dico proprie
E per quanto riguarda il diciamo questa attività del tipo di quello che le orlo rappresentato prima sui lavori del G otto
Questa è la linea svolta nell'ambito di una di un comitato al tecnico
Composto da da otto membri tutti i professori tutti professori quasi tutti i professori ordinari
Che che comprendevano i vari specialisti diciamo per opere di questo tipo io al Soglio per la parte tecnica ma ce ne Sperti strutture esperti
In impianti esperto della citando il commissario tecnico lacera dove la nostra Comitato del sì e no mi mi meraviglia non c'entra il Provveditorato cioè il G otto immagino che è una questione sta eseguendo
Aveva questa Commissione bandiera con lei esagera salse era passato meno al certi progetti così segnano guardavi no dal citi annuale citi alle prove orali una valenza commissione tecnico-consultiva sì no io le avevo chiesto se si liberano erano stati guardati dal Consiglio superiore
Dei lavori pubblici
Questo leve visto che lei sia in aree messo insieme ad altri amici e nove anni mi sembra di no nella costruzione del NOT perché era e c'era questa
Tessere
Bene se un'altra domanda c'era un comitato detto ed è un altro
Va bene grazie abbiamo chiuso si può accomodare energia
Santini
Santini e la difesa Murino
Un altro impegno
Buongiorno
Segretario Commissioni riunite sia utile che
Commissione di aggiudicazione delle gare
Bonzio conoscere legga ad alta voce la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumono con la mia deposizione che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei come si chiama Francesco Santino
Nato dove e quando
A Roma
Il primo maggio mille novecentosessantacinque
Di professione
Il sono impiegata una pubblica amministrazione Pietro allora signor sentimi come testimone
Le ricordo che l'obbligo di dire la verità
In esame diretto la difesa Murino
Avvocato Piraino per l'ingegnere mulino preannunzio sentire io mi rifaccio le faccio qualche domanda in ordine all'aggiudicazione
Del Centrale del Tennis di Roma aveva una qualche funzione della Commissione del PCI ubicazione sono stato segretario della Commissione
Senta
Per accelerare
Per rendere più agevole la sua domanda le
Faccio vedere
Dei documenti che sono prodotti che sono agli atti cioè il bando di gara del
Mondiali di nuoto e la documentazione che è stata presentata dal dalla gli manca
Nella domanda
Di partecipazione alla gara
Sono una prima di far deve vedere
Prima di pensare pensiamo a che scopo cioè se
De la scola domani è ammissibile renderà davvero bande qui solo dopo inviare diamo tempo voleva dire vedere avvocato
Dovrebbe conoscere del caso la disposizione la domanda è questa Presidente primo se ricorda che il tipo di gara era questa del mondiali del un centrale del Tennis
Devo rispondere sì se
Ma prego
Facciamo perché memorizzi visto che si fa prima
Ad ammettere la domanda voglio dire un dato adulto come Riondato dovrei mentale era una procedura aperta
Europea era pure locale
Detto era aperta quindi aveva una una procedura realtà se non ricordo male era forse sicuramente superiore a cinque milioni di euro e quindi anche una procedura europea
Consistano ad aggiudicazione se non
Economicamente più vantaggiosa
Sì ricorda anche se
Era messa la
L'aggiudicazione anche in presenza di una sull'offerta
Sì
Era così sì
Perché è una previsione che
Ci mette quasi disse spessissimo
E l'ultima cosa lei ricorda che appunto il bando prevedeva determinate garantista Christie deve partecipare alla sequestrate in tutti i bandi l'anno
La cosa riguardava questi quelli cui siti
Se se lo ricorda non nello specifico dico pure come concetto signor sicuramente c'è un requisito tecnico
Che può essere l'iscrizione cioè un'attestazione SOA
Coerente con l'appalto da fare e la seconda poi della la tipologia possono essere richiesti eventualmente al contatto intere requisiti
Ricordo se c'era era richiesto un requisito economico cioè di
Avere affogano mi sembra di ricordare l'input dovrei vedere l'importo il bando così su due piedi
Non lo dico se lei mi dice l'importo io le posso supporre se c'era un meno l'importo a base d'asta
L'importo base d'asta debba
Allora scusate
Scusate se è il testimone parroci apporta qualche contributo di ulteriore
Conoscenza ben venga sei dobbiamo esso erano unire leggendo il bando dogana
Il contenuto il bando di gara cioè il dato è una cosa su non d'accordo con lei prese
Mi interessava questo dico
Se che
Se una scusa Società non aveva
Tutti i requisiti poteva partecipare
Con un'altra società
In avanti che partecipare alla gara si
Ricorda se nel caso di specie
Chi ha vinto questa gara del Centrale del Tennis
Mi sembra visto che mi sta chiamando lei già finito mulino sicuramente sì era un'associazione con chi sinceramente non monitor
La ringrazio
Non ci sono altre domande no
Che dica
In controesame c'è qualcuno
Va bene
Sì io sto chiudendo
Sul prospetto
Una
No no non ho chiuso
Senta nega se non avete verificato il
Possesso della del Nossa della ditta che si aggiudica al momento della gara
Il quale garanzia così
Stiamo parlando della di quale gara evocate
Intensa
Qui nell'esame diretto era sull'appalto la Centrale del Tennis Club orientali come
Attenzione
Della e allora scusate
Va bene senza sapere
Allora grazie può andare abbiamo più grazie
Allora la prossima udienza è il ventitré dicembre
Per l'esame dei testi a difesa abito rosso
Chi è che manca oggi chi è che non è venuto rimarcava per quanto riguarda mi
Il il dottor della volta che viene inviato a tutti
Parlo delle cose che ammalato comprendere
Sì va beh ora
Lasciamo stare le persone in pace ma voglio dire è veramente rilevante perché è abrogato questo astio
L'altro è rilevante
Questo è
Kyoto citati due nella speranza che questa è la più rilevante
Test Raffaello
No
Durava sta dicendo il contrario
Consulente fiscale revisore della Imar
Voi ci sono altri testi no era l'unico teste che non è venuto
Va bene il ventitré dicembre faccio oltre a farci anche gli auguri di Natale faremo anche il programma
L'ultimo programma delle delle residue testimonianze a difesa
Va bene
Buonasera a tutti