Governare i flussi migratori in Eruopa. Alberto Simoni intervista Emma Bonino

Serata a me semplicemente il compito di introdurre in pochissimi minuti e poi lasciare spazio I protagonisti alla protagonista Emma Bonino tanto ringraziando
L'istituto Salvemini e soprattutto il peso del Novecento che ci ospita in questa bellissima sala un appuntamento che vuole provare a ragionare e a proporre qualcosa su uno dei temi
E più spinosi di questo
Anche quello dell'
Tocca
Molti altri a
E non solo e credo che
Emma intervistata da Alberto Simoni che ringraziamo per la disponibilità della stampa
Potrà toccare in questa intervista in questo incontro intervista
L'immigrazione noi lo diciamo
Ormai da tempo
Va insiemi ragionamenti sulle politiche di migrazione vanno insieme ragionamenti sulle politiche europee sugli Stati Uniti d'Europa e sui diritti umani perché perché
Di tutta evidenza de violazioni gravissime dei diritti umani dall'altra parte del Mediterraneo provocano
Una un esodo di molte migliaia di persone verso le nostre coste e Stati uniti d'Europa perché noi diciamo che quelle coste che sia italiane siano greche che se non spagnole che siano altre sono coste
Innanzitutto europee e non dei singoli Stati
Lo diciamo da radicali italiani perché coi radicali italiani non abbiamo predisposto un
E le incolti proposte concrete da rivolgere alle amministrazioni locali quindi vale anche per lei comuni le regioni alle nazioni vale per l'Italia ma non solo per l'Italia e
Alla stessa Unione europea
Proposte che derivano da i numeri dall'osservazione dei numeri dall'osservazione ragionevole dei numeri perché guardate che
In tutti questi periodi soprattutto in questi periodi dà molta parte delle forze politiche ma anche dei cittadini si dicono menzogne Buggìa rispetto a quello che il tema dell'immigrazione partendo da dati completamente errati
E invece ne vogliamo partire dai dati corretti analizzarli che fanno ragionamento appunto ragionevole lungimirante di governo di un fenomeno che non può essere
Considerato un'emergenza perché un'emergenza un inizio una fine rapida è un evento estemporaneo qua non siamo di fronte un'emergenza ma siamo di fronte offre no meno che ha una natura epocale come tutti i fenomeni di natura epocali devono essere governati e governare vuol dire ragionare vuol dire proporre vuol dire
Mettere le mani e vuol dire tendenzialmente non chiudersi su se stessi ma aprirsi e andare avanti verso un futuro che sarà diverso da quello che abbiamo visto
E mi fermo qua lascio la parola e mirato a sedere in prima fila I protagonisti ad Alberto Simone della stampa che ringraziamo la mente
A Emma Bonino che in questa intervista presenterà le proposte che sono quelle che radicali italiani offrono al dibattito politico e al nostro Governo innanzitutto che è appena nato quindi qualche spinta positiva e utile che ce l'abbia grazie a tutti voi di essere qua
La riunisco a ringraziamento per
Per l'invito grazie mille benvenuti allora
Comunico sarà una
Chiacchierata
Interessante perché
In genere quando si si affrontano questi temi si parte alti si parte larghi per poiché rispingere o anche può funzionare anche il percorso otto inverso per carità ma io partirei proprio dall'alto anche perché
Oggi l'attualità ci sta offrendo un Consiglio europeo di cui non sappiamo ancora l'evolversi sappiamo che insomma non è che ci sia una grande spinta ecco questo mi sembra abbastanza evidente almeno almeno a quest'ora
I premi al allaccerà io a quello che
Detto prima Boni
Sul dato dei numeri e qui non sto a snocciolare i perché riconoscete avete fatto un report molto documentato però solo solo due dati
Con l'Europa è uno dei posti due c'è immigrazione ma non è il posto dove ce n'è di più mi viene in mente il campo profughi in Kenya Dida DAB che
Raccoglie più profughi di tutta esatto di tutti di tutta l'Europa e poi mi viene in mente la le grandi migrazioni nel sud-est asiatico altro posto in cui
Tra diritti umani violati persone persone in fuga insomma ecco allora l'abbia domando
Beh ripeto molto generica però dopo vorrei colorato profondi ma perché ci fanno paura questi propri tra nostra incapacità di governarli per una diffidenza nei confronti dell'altro o parco per cosa
Essersi ringraziai Correa gli altri radicali che sicuramente hanno lavorato per organizzare questa serata
E grazie persino perché fa caldo perché ieri sera a Milano mi è capitato di fare una stessa iniziativa ma praticamente sotto zero offre non so perché è venuta fuori così ma insomma
E grazie anche per
Aver voglia di affrontare un tema
E che è certamente un tema spinoso è un tema difficile e io non lo ripeterò il
Più tutta la sera ma voglio semplicemente mettere in testa che
Il problema che noi affrontiamo correlativa e doverosa integrazione che non siamo che non facciamo
è un problema complessa non è un'invasione non è però
Non è così facile quindi che sia un problema lo dobbiamo ammettere ammenda piccola vanno insegnato che
La politica esiste per affrontare i problemi altrimenti ne fai buono ne puoi fare tranquillamente a me
Credo che la diciamo il clima che si è creato sia figlio di molte cose
è figlio sicuramente di una crisi economica che ha sicuramente impoverito certamente il nostro Paese non mi ripeto i dati ma sono usciti in questi giorni e in generale anche l'Europa Germania esclusa per sue ragioni
Storiche di riforma che ha fatto in tempi in cui noi invece lasciavamo esplodere il debito pubblico invece di fare le riforme che mettessero questo Paese in grado di
Di vivere nel mondo che andava cambiando noi non l'abbiamo visto cambiare noi
Non l'abbiamo visto cambiare e ad ogni difficoltà abbiamo aumentato il debito pubblico lasciando quindi
Qualche decina di milioni insomma di ad ogni ragazzo
Di questo di questo Paese
Quindi il primo un disagio economico sicuramente evidente non è che servano grandi studi gli studenti ti servono per capire dove come e quale categoria eccetera però
Un disagio che evidentemente c'è la seconda che riguarda in particolare il nostro Paese
E che noi non abbiamo come la Francia o la Germania tradizioni internazionali molto forti non abbiamo mai avuto un impero se nord una parodia di
Di avventura diciamo
Più o meno mentre invece sia la Francia ma anche l'Olanda ma anche la Germania hanno avuto esperienze
E per cui è abbastanza normale per esempio per chi va in Inghilterra dove bisogna far vedere il passaporto oltre nove scendiamo all'ombra
Chechi ti controllo il passaporto uno scusi con tanto di bel probante lumi cittadino inglese
Quindi è una tradizione da noi invece e mia mamma mi diceva io sono vibrafono piemontese tanti anni fa mia mamma mi diceva che lei non aveva mai visto un uomo nero
Perché noi siamo stati sempre a un Paese di fortissima emigrazione
E non ce lo ricordiamo più
Perché solo vedendo qui insomma la mia generazione o persone della mia generazione
Certamente in famiglia ognuno di noi ha avuto nonno un padre uno zio
Che che ha cercato di andare all'estero che all'estero dove poteva dalle miniere del Belgio vorrei segnalare non è che la gente
Pensava di andare a fare
Il direttore della Banca centrale magari respinti tre volte ci hanno riprovato la quarta
Ma comunque le cifre più più conto
Prudenti diciamo di di esodo italiano e non dal sud dal Piemonte dal Veneto dalla Lombardia dall'Emilia Romagna oltre che dal sud o quindi un intero Paese le cifre più documentate più prudenti tra le due guerre stimano venti milioni di italiani
Quindi Picierno
Facessimo funzionare alla memoria un po'
Che sapremo perfettamente sia le motivazioni perché ci ha
Appartengono all'umanità
E anche le difficoltà la prima ondata di di emigrati che arriva negli Stati Uniti fa vita grama e l'integrazione inizia
Con la seconda generazione quando i figli cominciano ad andare a scuola quindi poi sanno l'inglese eccetera e c'era ma il primo impatto è stato sicuramente credo molto doloroso per tutti i nostri
In Italia
Quindi noi passiamo senza che nessuno ci informi oggi
Cinico prepari ad una situazione di grande emigrazione ad una situazione di divenire un Paese non di immigrazione perse più recente ma di transito la gente sbarcava da voi
Per in realtà andare in Germania piuttosto che in Francia piuttosto che in Svezia perché lì ogni emigrato tende a raggiungere la sua comunità
Perché tende a sentirsi più protetto oppure a dei familiari una famiglia De che già
Misti installata da da da qualche parte
Più recentemente per la reazione diciamo di diventate ne parleremo poi successivamente e stiamo diventando un Paese invece di permanenza e non più un paese di transito
Ci sono poi evidentissime una serie di problemi veri l'amalgama per esempio tra rifugiati e terroristi
E quindi questa idea che la sicurezza o la mancanza di sicurezza quando poi tu vai a vedere effettivamente gli attentati terroristici del due mila e quattordici sono stati undici mila nel mondo
E con diciotto mila vittime soprattutto Pakistan Afghanistan e Nigeria e sommaria
Da noi avvengono a seconda dell'Agenzia come dato diciamo collaterale dolorosissimo Emas sto dicendo che l'esplosione terroristica a altri obiettivi
Ma questa malga ma molto funzionato sull'aggiungete al senso di precarietà economica già aggiungete anche
La paura evidente
Un terzo elemento che io non sottovalutare poi ce ne sono altre alla manipolazione politica di questo fanno
E questo evidente ha molto aiutato non a partire dai dati tre che poi vi darò giusto per farci un'idea
Ma a dipingere lo come l'invasione dei nostri tempi mamma li turchi insomma tutto non perché i turchi non esistano ma insomma questa idea che che viene data tanto per non vi faccio un esempio di manipolazione politica
Che non riguarda l'Italia così non mi offendo nessuno l'Ungheria con Presidente ormai hanno anche a una predilezione per lo lo l'organizzazione democratica alla Putin nel senso che il suo leader di riferimento e Putin
A investito tutta una campagna su cui Lupoi lui ha perso il referendum ma insomma
Sulla questione della immigrazione l'invasione eccetera eccetera
Ora
Tanto per essere chiari le quote che lei ha che l'Europa chiedeva ai vari Paesi di accettare questi rifugiati prevedevano per l'Ungheria sei milioni di abitanti mille trecento rifugiati
No milletrecento segnalo che gli ungheresi in giro per l'Europa per il mondo della ricerca di opportunità migliori di lavoro e di vita sono più di seicento mila
Lo stesso vale per la Polonia che ne ha almeno ottocento mila in giro che adesso hanno problema come rientrare dall'Inghilterra per intenderci perché era richiesta veramente Dini
L'altro dato tenete a mente il tra il novantuno al novantatré guerre in Jugoslavia
La Inghilterra incorporato tre milioni di rifugiati senza colpo ferire
E noi due mila e sette quindi due mila sette non stavo parlando due mila sette ne abbiamo incorporati cinquecento mila cinquecento mila in un anno senza con problemi di tutta evidenza ma voi vi ricordate una campagna o come questa no
Infine
C'è un problema di diversità nel senso che questi ondata
Non è intra europea è un'ondata per quanto ci riguarda che avviene dall'Africa soprattutto
Dall'altra parte arriva piuttosto dalla Siria operata con l'Afghanistan
Eccetera ma ovviamente certamente sono persone che hanno anche dati culturale di diversi dai nostri o anche
Detto
Se tu mette insieme
è questa fibrillazione manipolazione e strumentalizzazione politica che
Sì fa leva sulla paura e sulla frustrazione invece che sulla aspirazione delle persone che più difficile ma è anche più produttiva
Mette insieme tutti questi elementi è chiaro che tutti all'ultimo altro elemento che di fronte a questo
Io non conosco leader politico autorevole italiano che abbia avuto il coraggio di proporre un con un racconto diverso
E persino detto colleghi dei famigerati talk show che io ritrovo di un di una noia veramente spaventosa
Mi dicono spesso che Salvini quando lo invitano ci va sempre non riescono mai a trovare qualcuno
Che abbia
Il coraggio perché è impopolare o per come adesso l'atmosfera veramente a dire guardate dobbiamo fare
Poi dirò anche il perché uno sforzo per integrarle in modo rigoroso con delle regole precise e deve essere chiaro in Europa in Italia non ci sarà mai la Sharia non è possibile
Va bene
Nel nostro paese perché noi non siamo un Paese teocratico siamo un Paese laico
Secondariamente non si va in giro tutti Velardi per il semplice motivo che non è religioso ma perché noi siamo
Una civiltà è una cultura basata sulla responsabilità individuale e quindi nei luoghi pubblici bisogna essere reciprocamente riconoscibile dall'abbiamo iscritto vi ricordate quando abbiamo messo fuorilegge il passamontagna
Ok
E l'abbiamo fatto per all'epoca per ragioni appunto di sicurezza ma badate su questo noi stiamo un Paese un Paese o una comunità occidentale che è balzata sulla
Responsabilità individuali quindi nei luoghi pubblici che sia la strada che sia a
Si va in giro riconoscibili poi se vi volete mettere un foulard rosso come il mio perché ho sempre freddo
Serve l'onda volete mettere a lungo corto nero giallo questo è un altro problema
E non credo che debba essere un Governo che si inserisce in modo tale da prescrive armi anche come mi devo vestire
Tant'è vero e chiudo qua che forse perché era agosto nessuno non siamo voi non sapete Mancuso scrivere oltre pettegolezzi di vario tipo scusa Emma riprendeva
Rappresentante della categoria valutazioni
Scarcerazione scelte
è
No
Queste stanze ma la polemica sul Burc Fini non vi è sembrato una roba veramente penosa
Con un poliziotto con il poliziotto Bucchini al sapete che cos'è ormai lo sappiamo tutti
Come il poliziotto con il giubbetto antiproiettile che si presenti tre poliziotti con il giubbetto antiproiettile che si presentano con un sulla spiaggia francese per intimare alla signora di togliersi
Il cappello
Non vorrei che fra un po'di tempo arrivo tre poliziotti e con il giubbetto antiproiettile acché invece essendo noi in bikini ce li mette il cappello perché qui se tu
Lasci appunto passare una soglia
Di di libertà individuale poi può andare in un senso piuttosto che in un altro perché sono i Paesi democratici che impongono come vestirsi
Peraltro piccolo particolare solo alle donne io non conosco civiltà al mondo che copra gli uomini dalla testa ai piedi
L'unico che cosa che si copre dalla testa ai piedi sono le donne vivono io non ne conosco e voi fate il giro di tutte le culture possibili e immaginabili
Non esiste
Cultura nel mondo di Cobra non dalla testa ai piedi quello che si copre appunto corpo femminile quindi per farla breve nella tua domanda anche già stata troppo lunga che a questo insieme di elementi
E una opinione pubblica
Ragionevole età dal punto di vista italiano io lo vedo nel
Veramente generosa
Che che è stata che che viene manipolata e spinta verso la la paura invece che
Spinta a ragionare anche perché di politica ragionevoli come dirò dopo ne abbiamo fatte poco carne al fuoco già parecchio in questo
In questo primo risposto le faccio fare
Delle precisazioni in qualche passo indietro prima cosa che mi interesserebbe
Capire come
Abbia parlato appunto di Lando un'invasione teso appunto come non sono questi numeri così drammatici però l'Europa in questi ultimi
Tre anni si è trovata dinanzi a una sfida importante che adesso anche a nudo se vogliamo dire capacità di reazione in modo positivo propositivo trovando le risposte una delle accuse che si muove alla all'Europa così propriamente detta quello di non avere una governance in grado di poter rispondere perché la Commissione europea affatto
Aggiungo bene il proprio lavoro ha trovato delle risposte al
Patto dei progetti delle misure delle quote
Però poi alla fine il Consiglio gli Stati membri non fanno nulla prima domanda c'è un modo di per uscire da questo l'hub
Che
Se prima domanda seconda questa non risposta che l'Unione europea nella sua forma composita non riesce a dare quindi non riesce a far passare ai cittadini a giocoforza alimentato anche un ritorno di quelli che sono i nazionalismi
Punto
E nazionalismo che può diventare populismo paventare movimento Asti e stabilisce l'abbiamo visto in tante forme che sia la Brezzi perché sia non in Europa dove altro impasse
Che siano altre risposte la le pene in testa i sondaggi insomma potremmo stare qua a fare a fare l'elenco e e questo è anche il discorso Salvini va in tv
Gli altri non riusciamo a trovarmi alti perché insomma la la la risposta più semplice anche quella di
Parlare alla pancia della gente anziché alla testa e qua magari come esponente dei giornalistico mi mette in campo è più facile fare un titolo un po'forte rispetto farò titolo
Più razionale al di là delle parole che stanno magari nella gabbia del titolo
Quindi se seconda seconda domanda quanto il rischio di un ritorno in azione a dirmi lo vede lo vede concreto terzo caso pur chini mi porta a fare questo duplice ragionamento
Quando c'è stato in agosto questo questo caso beh insomma io mi ricordo il premier Vance chi era letteralmente scatenato sul tema era veramente su una cosa
E però oggi troviamo con tre Paesi dell'Unione europea uno che sta tentando di uscire quindi il tele Regno Unito la Francia e la Germania che sul multiculturalismo e quindi sull'accettare
Forme diverse di
Convivenza di Dipartimenti di collaborazione di condivisione degli spazi eccetera hanno delle ricette
Totalmente diverso sull'Inghilterra non mi dilungo vedo il caso sicché
Di prima la Francia al suo modo del Bolchini però quattro cinque giorni fa Angela Merkel approvando la mozione della sede Uche la porterà forse ancora alla guida del Governo insomma su ha fatto una svolta a destra abbastanza sensibile cioè il
Il tema la Germania resti tedeschi presso la la fatto un titolo giornalistico però era era
Lo faccio un altro anno
Per sola diciamo all'integrate devono imparare a parlare tedesco
Certo ecco somma già che ci sono delle cose che non ci si aspettava perché perché probabilmente l'alleanza più dolci tanto il partito di estrema destra che sta andando
Abbastanza bene in Germania qualche preoccupazione a livello elettorale la signora Merkel lo sta aggravando oltre che la sei su quindi quale dei tre modelli
Possiamo realisticamente pensare che possa nel giro di anni di imporsi ministra domande governance nazionalismi il Burkina eletto in quest'ultima destinazione
Parto da
Da nazionalismi che va con l'Europa questa deriva nazionalista è che adesso si apre adesso negli ultimi anni sia applicata anche a dal problema del dell'immigrazione
è in realtà è stata applicata ed è diventata di grande
Di grande utilizzo diciamo
Alle
Durante tutta la crisi finanziaria che poi è diventata economica e poi e poi è diventata politico sociale perché
Dalla crisi finanziaria del due mila otto
Tutte le le cerotti che sono stati messi
E si e si tratta veramente di cerotti anch'
Tutti i cerotti che sono stati messi per cercare di salvare la situazione sono state tutte misure nazionale
La corda più o meno concordata ma tutto perché questo
Perché
La situazione europea e vale anche per gli immigrati su cui arriverò dopo con un'aggravante
Si trova in una situazione di Aversa fatto la moneta unica di aver fatto l'euro manie di non aver fatto tutte le altre istituzioni
Una banca di ultima istanza tanto per dirne una un Ministero del Tesoro
Un Bilancio che non sia l'un per cento che veramente fa un po'ridere c'ha un Bilancio che è un po'inferiore alla Regione Lombardia no vi vorrei segnalare per darvi un'idea dei punti di riferimento questo l'Unione europea e quindi ci siamo ritrovati e quando si fece la moneta unica mi ricordo ero più ragazza ovviamente
Ad un dibattito fu chiesto collocato e a Mitterrand verso Stati
Gli artefici diciamo anche per ragioni di scambio no all'unificazione tedesca che da una parte e la moneta unica dall'altro
Quindi gli scambi in politica non è che sono una novità ieri mattina S si fa così giusto o sbagliato che sia giusto perché ce lo ricordiamo insomma
E e si dice ma guardi non è mai esistito una moneta unica sostenibile senza appunto un Ministero del tesoro un Bilancio come Dio comanda un minimo di unificazione delle politiche economiche e una banca di ultima istanza
Eccola non solo non lo nego vi chiama voi avete ragione ma il però già però oggi G abbiamo l'accordo sulla moneta unica facciamo questo la politica seguirà
In realtà ai primi dieci anni dall'euro sono stati un tale successo che è la politica non ha seguito ci è sembrato che bastava così che cioè
La moneta non aveva neanche interessi
Per i prestiti cioè anche per noi è stato veramente
Ancorché l'abbiamo fatto noi a Rodi ma insomma è stato un tale successo che nessuno ha pensato
Per cui finché c'è stato bel tempo quindi una crescita economica anche mondiale di traino eccetera è già andato tutto bene appena arrivato il temporale ci siamo accorti che non avevamo l'ombrello
E nel frattempo la la la crisi andava così veloce dopo la Grecia abbiamo la crisi andava così veloce e poi si è aggiunta la Grecia è proprio lui ho avuto il Portogallo avvenuto l'Irlanda eccetera eccetera
Per cui
Precipitosamente ad ogni riunione mettevamo un cerotto da qualche parte tutti questi cerotti sono misure nazionale
E ci ha salvato un certo punto Mario Draghi quando ha detto farò quello che devo fare tutto quello che posso fare per salvare le
No è quello calmo e mercati dalla sera alla mattina
La stessa cosa prestare un modo di di di risolversi problemi ognuno nella nel suo Paese diciamo obbligato da nella crisi economica
Si è ripetuto sulla crisi dei rifugiati con una differenza
Lì la mobilità l'immigrazione per intenderci con la mobilità o i rifugiati non è una competenza europea
No questo ma ogni Stato membro ha voluto tenere sovranità nazionale su questo problema
Su questo e sulle frontiere esterne
Io ricordo lo cito sempre a che nel vertice del novantanove a Tampere
E lo ricorda sempre il Presidente Napolitano fu chiesto alla Commissione
Di presentare una proposta diciamo sull'integrazione e il commissario Vittorino li prese sul serio e quindi arrivo con una proposta che andrebbe bene ancora adesso se la rilegge ente
E venne respinto a furor di Stati
Per cui l'integrazione l'immigrazione le frontiere esterne sono di competenza nazionale perché così hanno voluto la saggezza degli Stati membri
Salvo che poi quando ce n'è bisogno si imbocca all'Europa la quale
Proposte ne ha fatte
Una ricordate quella delle quote posto ricordarne altre ma quando si arriva alla riunione dei ventotto Capi di Stato il Governo come oggi per esempio come stasera
Per le decisioni si devono prenderlo all'unanimità su tutto il mondo quasi tutte le materie sostanzialmente e questa unanimità non c'è mai
Si ripeterà stasera uguale uguale sono sicura che è così per questo io ritengo nel pena spinelliana che non voleva affatto un un superstato
Diceva in Europa bisogna mettere insieme le cose
Che facciamo meglio insieme per esempio una politica estera per esempio una politica di difesa
Ventotto esercire fanno un po'ridere ama
Se un po'esplode aneddoti né possiamo raccontare di tutti i tipi partecipiamo alla guerra in Libia sfortunatamente una settimana dopo non italiane
Tutti i Paesi europei che partecipavano alla missione non avevano più i pezzi di ricambio per cui veloce veloce si è fatta una telefonata a Washington fosse mai che gli era rimasto qualcosa
In più tutti i sistemi d'arma sono diversi
Quasi tutti incompatibili e non si può quindi non si possono parlare tra di loro io ricordo che per fare umanitari in corso con mille novecentonovantanove
Non riuscivamo a a organizzare il volo degli elicotteri perché appunto
Poter
Credo che poteva succedere a uno scontro ingenuo perché non solo quindi pesta però di volta in volta di nuovo la manipolazione politica il dagli a Bruxelles
Quando non fa gli interessi poi per cui
Per esempio ovviamente sulle centinaia di migliaia di profughi croati non è che noi italiani ci siamo emozionati più di tanto
Da noi non venivano andavano in Germania quindi non Orson quattrocento mila recenti ucraini non è che ci siamo emozionati più di tanto perché andavano in Polonia
Quindi ognuno
Quando gli si possa presenta un problema il dagli a Bruxelles quando a Bruxelles non abbiamo abbiamo dato la politica agricola la politica della pesca la politica commerciale
La politica di concorrenza aggiungiamone qualcun altro ma questa non c'è la
Per cui
Se quando vi capita qualcuno che mi fa una bella conferenza e gliela dall'Europa provata dirglielo francamente è un po'un problema di
Cartellista del Consiglio dei Capi di Stato e di Governo
E che mi porta a dire poi alla fine lo lo faremo che secondo me il progetto europeo
Con tutti i suoi limiti attuali perché il mondo è cambiato e l'Europa hanno sostanzialmente
Il progetto europeo e come se uno attraversa un fiume e rimane a metà del guado no abbiamo messo insieme alcune politiche e poi ci siamo fermati
Qui le e adesso le scelte sono solo due molto chiare tecnicamente difficile otto armiamo indietro sull'altra riva quindi torniamo in ventotto Stati nazionali più o meno
Che come va il mondo è un po'strampalata come idea però insomma
Alcuni la professano usciamo da Leo Rollo
Eccetera eccetera
Oppure facciamo uno sforzo per andare dall'altra parte del fiume
E quindi facendo lo sforzo di arrivare quello che Spinelli chiamava gli Stati Uniti d'Europa e che che uno dice per farsi capire che non è che vuole una cosa che non esiste al mondo che è una fantasia che
è un'idea che viene da Marte
Che noi siamo dei visionari no è una cosa e se non ci piace statene d'Europa perché troppo americano col K va bene usiamo il sistema canadese che va bene lo stesso
Cioè esistono esperienze consolidate di sistemi federaliste in giro per il mondo io preferisco quell'opera vari ragione ma
Sistema canadese va benissimo lo stesso
Nazionalismo quindi viene da lì e
E continua anche perché è facile dire chiudiamo i muri chiudiamo le frontiere essendo Italia chiudere le frontiere complicato
Insomma un pochino complicato ma lo è anche per gli altri e non è che
Che sono cose di questo tipo e uno sa perfettamente che non è possibile security frontiere chiusi anche le merci chiude il commercio più di lavoratori transfrontalieri cioè chiudi quello che abbiamo costruito
E che ci ha portato
Se voi pensate a settanta anni fa
Questo era un continente distrutto
Pensate cosa era l'Italia dopo la Seconda guerra mondiale la Polonia
La Germania la Francia invasa l'Inghilterra e grazie a questo sogno europeo e all'aiuto americano perché il Piano Marshall non è che erano soldi
Erano accompagnavano un progetto politico in settant'anni che non è niente nella storia siamo diventati il continente più ricco al mondo
E non sono in termini di PIL lo stiamo in termini di speranze di vita di alfabetizzazione di social un welfare
Noi non pronto li amo non ce ne rendiamo conto ci sono dei problemi e ci manca pure però complessivamente noi siamo il continente più ricco più benestante al mondo tant'è vero che la gente voleva in qua ecco non ce ne vorremmo andare però
Non ho capito bene dove calcolo agente vuole venire qua non è che va in Albania né che pure è vicina e col gommone pure l'Albania però come come non è non ci va
E infine
Ed il sull'integrazione poi apriamo
Io invece voglio difendere la Merkel anche sul rigore dell'integrazione che lei pone
Perché la lingua è lo strumento principale dell'integrazione
Se tu non parli che ne so il tedesco piuttosto che l'italiano
Benché vada raccoglie i pomodori nei campi punto
Ma noi
Per cui
La legge tedesca che
Molto rigorosa un po'troppo per i miei gusti ma anche molto cara
Dice io il permesso se tutti ai un lavoro in nero te lo legalizzato
Ma tu in otto mesi comunque mi imparare il tedesco in cambio però io ti do le scuole di Tedesco il sabato la domenica la sera che come sapete costa
Non
Per cui
Mentre invece e sulle scelte individuali tu facevi l'esempio
Francese che è stato quello delle banche e quello spero che avremo capito tutti che il ghetto non funziona
E non è un problema molto scusami molti
Di multiculturalismo
Possono
Sono a cantare mangiare vestirsi come noi quando andiamo in giro per il mondo ci facciamo una farsa giusto non è che
Però su
Problema di bandi di fondo che impari la lingua rispetti le nostre leggi noi garantiamo la libertà religiosa
Però tour rispetti la responsabilità individuale e quindi non mi va in giro mascherato e avanti di questo passo né io penso che sia o un percorso
Di di certamente non facile ecco dispendioso peraltro
Che però è l'unica strada che noi possiamo seguire a meno che non decidiamo che li bombardiamo nel Mediterraneo ma spero che questo non venga ammettiamo utile a qualcuno gli ha già avvenuta però
Spero che non venga in mente a monsignor qualcuno
è venuto in mente
Mi Remedello
Sono non sono comportamenti anzi tutt'altro un Progetto anche che ha una sua logica l'idea degli Cozzo degli hot spot direttamente direttamente in Africa se possibile nei paesi mi paese dove prendeva lavoro riportare un attimino sul sul tema delle delle regole europee e della condivisione di un progetto che primo Trattato di Dublino
Somma è stato convitato di pietra degli ultimi
Negli ultimi Consigli almeno dell'ultimo anno dell'ultimo anno e mezzo somma registrazioni dove dovremo andare come si cambia come si modifica cosa ne pensa addosso ritoccato mo'ritoccato secondo l'ipotesi di un diritto d'asilo
Europeo riso con quanto dovrebbe una
Una mano per poter
Far camminare le un con l'Europa
In maniera spedita per farla in via andare al di là del guado perché metto la perturbazione del voto si può tornare indietro ci può andare avanti ma se viene la piena
Salta tutto tutto non può restare lì esatto quindi questo poco ma certo le in mezzo non ci può stare
E intanto il Trattato di Dublino trattato relativamente recente
Stranamente sembra che sia una Bienno e peraltro rinnovato senza
Modificare
Due o tre anni fa
Non di più quindi stiamo parlando di un trattato che non è che ci portiamo dietro con una zavorra relativo ai tempi in cui queste cose non erano neanche pensabile
è stato fatto come dire con con parrocchie però è un bene e la difficoltà di cambiare Dublino Eccher come tutti quasi tutti i trattati internazionali per cambiarlo ci vuole l'unanimità
è quindi
Non è che ci vuole la maggioranza qualificata ci vuole l'unanimità per cui
STU parli con un PUA compra Codice veramente io ho appena appreso quattrocento mila ucraini
Tanto per capirci
Quindi
Quella strada che sarebbe ragionevole per arrivare a un diritto d'asilo europeo come con me ad oggi non è percorribile perché l'unanimità sicuramente non c'è
Ma è indubbio
Che sempre perse passare al di là del guado noi dobbiamo rimettere mano al trattati
Che reggono l'Europa in particolare al Trattato di Lisbona e io lo direi su tre
Settori finire alla diciamo la governance dell'euro
Ovviamente non si riesce manco fare un'unione bancaria che ancora sta bloccata
Pensa un po'a che punto siamo
è la politica estera non si può andare avanti così
La politica di difesa noi
Abbiamo ventotto eserciti come vi dicevo
Uno più inutile di quell'altro
Intanto perché non si parlano non si coordinano perché i sistemi d'arma sono fatti diversamente
Siamo per spese militari
Senza efficacia alcuna
Il dopo gli Stati Uniti secondo diciamo continente di spese militari in termini di esborso finanziario
L'utilità zero l'utilità e che ci sono due milioni di lavoratori nell'esercito né ciò
Punto occupazionale molto importante non è che però sull'efficacia a meno che non pensiamo
Che ci sia qualcuno che ci aggredisce dall'interno se noi
Insomma
Senza la NATO non andiamo da
Nato intesa prestazioni Fini
Che poi si chiama nato ma insomma no andiamo da nessuna parte
è quindi probabilmente lavoro la politica estera comune la politica difesa comune
Finire la governance del della monete quindi con
Quello che abbiamo detto prima e comunicano novità diciamo rispetto
Ma Spinelli e al manifesto dei federalisti del mille novecentocinquantasei più che il manifesto di Ventotene io aggiungerei solamente diciamo il la blog la mobilità
Come competenza europea rifugiati immigrati eccetera eccetera
è tutto questo al di là da venire
Ma dobbiamo spingere in quella direzione anche se è evidente che nel due mila diciassette
Ci stanno rielezione in Olanda quelle in Francia da noi pare sento dire hanno che sa se qualcuno prima o poi ci dice qualcosa di
Comunque
Sento dire
Ci sono quelle tedesche quindi è evidente che nessuno apro col tempo mentale per
Applicarsi a questo ammesso che sia quello che vogliono che non è detto
Si aggiunga che la Commissione sarà veramente Presa se attivano l'articolo cinquanta dal problema Brecht sette perché
Uscire non è così facile anche per loro tant'è che hanno ben votato che volevano uscire siamo a dicembre e ancora l'articolo cinquanta non lo hanno attivato perché ancora non hanno capito
Che voglio e come vogliono fare
E vi segnalo che è così complicato che quando nel mille novecentottantacinque uscì la Groenlandia perché si era staccata dalla Danimarca
Pochi pesci e pochi pescatori con tutto il rispetto e per carità
Ci abbiamo messo più di tre anni
E fu un incubo un incubo cioè veramente dal punto di vista dei trattati internazionali perché non avevamo la pesca ma allora insomma quindi immaginate che cosa vuole dire
Che tutte le direttive del mercato interno cadono
Tutti gli accordi commerciali l'Unione europea ha fatto in giro con il mondo in Inghilterra se li deve a rinegoziare in bilaterale venti
Per noi e per loro sarà unico
Dico questo perché
Non è
Farcela pensare che qualcuno abbia
L'attenzione c'è lo spazio mentale pensare
E temo che sarà un altro anno in cui si andrà avanti a
Mettere cerotti
Più o meno da da tutte le parti
In attesa che
Nella speranza peraltro
Che non strada vincono quelli che vogliono tornare
Dall'altra parte
In Italia la situazione del
Dei migranti abbiamo insomma l'abbiamo raccontata l'abbiamo vista noi l'abbiamo letto sulla stampa sugli altri giornali insomma ci sono dei modelle storie di di positive di grandissima
Voglia di accogliere foglia di integrare ci sono paesini magari di cinquecento abitanti che accolgono cento migranti mettono a disposizione
Risorse beni condividono chiaro che è un modello solidaristico che però non può essere
Applicato ovunque ma abbiamo anche al medico non è che ci raccontano di barricate di ronde
Di
Di di odio di di rigetto di rigetto totale è chiaro che anche qua ci troviamo magari tematica dei casi isolati
Quello che entrambe le storie positiva e negativa ci dicono però che il nostro Paese ha bisogno di una politica di integrazione che sia fatta su basi solide
Ragionevoli e soprattutto applicabili da qualsiasi tipo di governo fondamentalisti
Allora quello che balza balza agli occhi che la nostra popolazione noi italiani stiamo invecchiando siamo sempre siamo sempre di meno ahimè siamo sempre in di meno a lavorare è questo è un dramma
E invece il le nuove nuove leve sono gli immigrati quindi
Per
Per dirla in modo molto pratico noi abbiamo
Un bisogno fisico Sini esistenziale della forza lavoro e di nuove e di nuove energie allora la mia domanda è solo di aver fatto lo studio cioè c'è un c'è un progetto
C'è ce lo delinea ci dell'India i punti di forza una politica di integrazione e quello che guardando il nostro Paese così come
Non possiamo e
Diceva questa sarebbe una bella cosa ma non si riesce a fare
Io credo
Che siano necessarie due
Strade possibilmente
La prima è quella
Di parlare alla gente
Diciamo sconfessando con molta forza alle bugie che vengono dette dalla mattina alla sera
Tipo sono un'invasione
In realtà
Solo cento mila centocinquanta mila eccetera
Diecimila quattro mila comunque morte nel Mediterraneo anche se facciamo tutto lo sforzo per salvarlo metteteli uno di fronte all'altro questi quattro mila fa un bel cimitero
All'interno di questi dieci mila bambini adolescenti non accompagnati insomma comunque
La seconda cosa che viene detto sì però Ricci rubano il lavoro allora non sono non è un'invasione
Gli immigrati solo l'otto per cento della popolazione italiana in media con la Germania con l'Inghilterra con la Francia con i Paesi europei
C'è però ci rubano il lavoro anche questo non è vero se voi andate a vedere i dati il fanno in realtà i lavori che gli italiani non vogliono più fare
E e questo non è che lo dico io o lo dicono i numeri
E la gente lo sa perfettamente cioè chiunque abbia in casa come un aiuto domestico molto difficilmente è una badante italiana molto difficilmente
Normalmente sono ucraino rumene o eritrei ancora come volete quindi l'esperienza di convivere con altri ce l'hanno milioni di famiglie italiane non è che
Cioè dell'immigrazione ha cambiato la società veramente cambiata sotto i nostri occhi sembra le unioni civili no farà una legge che cambierà la Società italiana meno mentre la società era cambiata
Sotto gli occhi di tutti semplicemente abbiamo messo un po'd'ordine insomma su questa materia
Oppure dove lavorano in agricoltura
Ma non è solo a raccogliere pomodori nelle stalle mungere aveva perché un fenomeno presenti Simone nel nord Italia
Con questa bizzarria per cui
Quand'ero ragazza si entrava nei Comuni si dice comune nucleare free perché avevamo imparato l'inglese comune denuclearizzato nucleare Africa
No lo stesso gli stessi Comuni faccio un giro in Brianza una bella esperienza
Comuni senza immigrati e
Per strada perché appena attuate una stalla vini italiani hanno non ce ne mezzo che stimiamo a un giornalismo oppure sono in manovali nelle costruzioni altro settore a grandissima presenza non italiana
Ma mi diceva per esempio
Il e direttore coi mercati generali a Milano che se lui non avesse gli immigrati in nero peraltro irregolari che scaricano in camionale tre delle mattine non si aprono i mercati generali
Quindi questo non è vero che per il momento è così oppure chi però costano per il welfare non è vero i nostri sei milioni e sei milioni di immigrati irregolari
Producono hanno pagato nel due mila quattordici le pensioni a seicentoquaranta mila italiani
Perché sono contribuenti netti all'INPS
Quindi non è così sono produttori
Circa cento miliardi dipinti
Quelli regolari che pagano le tasse sto dicendo poi ci stiamo costruendo da sole un esercito di irregolare che vivono in nero di cui parleremo ma perché ce lo stiamo costruendo da soli
Quindi innanzitutto provare a far ragionare le persone su queste dati diffondono anch'io rubo non lavoro
Non contribuiscono sia all'INPS che che alla crescita e avanti di questo passo
La seconda e
Quella di proporre una integrazione appunto rigoroso e ordinata allora
è chiaro che
Ogni paese diverso però io ritengo carenti sono esperienze in altri Paesi del lei citava la Germania è per esempio io la legge tedesca
Che ho studiato eccetera eccetera con alcuni correttivi
Io la ripulito intere
Beh per l'Italia perché è così cioè dice sostanzialmente noi abbiamo la Bossi Fini
Di epoca che però per esempio ve lo ricordate prevedeva le sanatorie
Ve lo ricordate se tu lavori meno io apro un flusso diciamo dei
E fu proprio Fini il Governo Bossi-Fini che fece la più grande sanatoria settecento mila
Sette
Invece che non ero io il TIR regola Rizzo quindi
Paghi le tasse c'è un lavoro regolare
Non vediamo una sanatoria dal due mila e dodici
Nonostante l'invasione emergenza e tinte più di ieri la legge tedesca alla rete la rigidità che secondo me molto importante della lingua
La registrata la un rigore molto importante sui valori
No che rispettiamo i vostri lavori il vostro cultura religiosa eccetera eccetera ma nel convivere insieme
Non c'è la Sharia che tenga non c'è eccetera eccetera
E c'è con anche innovazioni per esempio con il permesso temporaneo si attua in un lavoro
In modo che perché
Noi abbiamo oggi circa cinquecento mila irregolari
E più andremo avanti più ne avremo perché ormai solamente il cinquanta per cento delle richieste di rifugiato viene accettata
Il cinquanta per cento viene respinta in teoria fossimo su Marte nome in teoria legalità direbbe quello gli altri bisogni portarli a casaccio forse tutto questo eh impensabile
Impensabile
Impensabile costa l'iradiddio riportare e uno in aereo con due poliziotti al paesello suo ammesso che il Paese se lo riprenda eccetera eccetera
Quindi finiscono appunto ad essere abbastanza Presa de poi vidi narcotraffico piuttosto che di
Che mi limito criminale miliardaria e di vario tipo ad esempio io sto molto insistendo che si deve fare una ricerca di dove sono spariti i diecimila ragazzini che sono arrivati
Perché guardate narcotraffico va bene è prostituzione
Ma è anche espianto d'organi poiché ormai ne troviamo tanti tutti operati dalla stessa parte
Ma è anche una radicalizzazione per esempio quindi questo è un fenomeno che va come dire
Isolare tra un po'da questa cosa per trovare soluzioni più adeguate ma in generale l'idea dei permessi temporanei se tu hai un lavoro in modo che loro orti dirle Galizzi
E questa è una strada da da perseguire noi abbiamo però una fragilità dei centri per l'impiego
Che sono appunto di rilevanza regionale sono diversi gli uni dagli altri e peraltro sono molto poco dotati e quindi spendiamo moltissimo e l'assistenza
E poco o a trovare lavoro nei dati che che avevo
Che sono impressionanti ve li dico perché fanno ammesso che di fronte al microfono dico comunque
è noi spendiamo gli eredi di Enna assistenza perché i centri per l'impiego sono così sottodimensionati che non riescono a trovare l'impiego né ma né per i rifugiati né per gli italiani e sia ben chiaro no non è che è
Quindi quella è una riforma ritardare da mettere in piedi tutto questo
Adattando all'Italia diciamo la il del rigore tedesco per essere chiari Calia trovati in Inghilterra né nei centri per l'impiego lavorano settantotto mila operatori
Che hanno un costo di sei miliardi di stipendi
Ma stavano così efficienti semplicemente perché anche sono tante che loro spendono cinque miliardi di sussidi ai disoccupati
Perché il settantacinque per cento riesce a trovare aiutato a trovare un lavoro entro sei mesi
Facciamo un paragone con l'Italia l'Italia nove nove mila addetti
L'Inghilterra né a settantotto mila l'Italian nove mila addette nei centri per l'impiego e quindi spende quattrocentosettantaquattro milioni di euro per gli stipendi e per questi centri per l'impiego
Peccato che ne spende venticinque miliardi nel due mila quattordici
Per l'assistenza
Quindi vedete da una parte tua enti
Ho
Settantotto mila lavoratori normalmente inglesi perché devono
Che che costano cinque miliardi di stipendi Maria escono ma a trovare lavoro entro sei mesi per le persone
In modo che l'assistenza è ridotta al cinque miliardi cinque virgola fosso fare l'avvocato del diavolo del diavolo
Il nervi nel Regno Unito abbiamo una disoccupazione vado un po'memoria che intorno a quattro equamente punto uno per cento
La nostra il nostro tasso di disoccupazione è tre volte sia tre volte tanto certa quindi insomma Nana questo lo capisco però i settori mentre io segnalavo prima
Per esempio anche solo di settori che gli italiani non vogliono fare per capitolo poi proporre a qualunque italiano ad andare a scaricare alle tre della mattina la mercati generali
Se voi avete un figlio che ha voglia andare è aperto il concorso avesse qualcuno si vuole accomodare quindi se già appuntassimo anche perché
Il
Mentre
Molto spesso l'indiano l'americano che diciamo l'immigrato ha ad alta professionalità diciamo quelli ci arrivano da noi non sono così
Quindi se già focalizzasse uno diciamo su quattro cinque settori che ci scrivono dappertutto è Confcommercio che si scrive Confindustria quello che vuole
Che ci sono settori dove loro non riescono a trovare gente per le condizioni di lavoro perché è umano che uno tenta come dire di fare un lavoro migliore ognuno per suo figlio che lo voleva più facesse tornasse indietro a fare il pescatore dubito
Prestatore amano come
No allora
Presto
Potrebbe aiutare è chiaro che
Spesso la parte inglese più facilitata
Perché molti provenienza dall'India Bangladesh parli piano lenire generica Niger Nigeria eccetera e la lingua come dicevo prima è un fattore di integrazione sine qua non se no non fai
Quindi è
Per quello dicevo la la legge diciamo fa datata
Però
E
Senza dar riduzione non è che si risolvono tutti i problemi al cento per cento
Io sto indicando una strada
Difficile
Ma percorribile per far fronte a un fenomeno che hanno e non ci piacerà vorremmo tanto che stessero tutti a casa loro mentre noi vogliamo essere libere di andare dove vogliamo vorrei segnalare
A meno che non vogliamo chiudere sia in entrata che in uscita così siamo tutti al caldo
Però vorremmo tanto ma presto gli altri non lo vogliono per cui
Questa mobilità globale è un fenomeno
Dell'umanità
Lo abbiamo sperimentato Neumann dalle crociate imporre se volete ed è un fenomeno con cui si deve
Convinta
Prima abbiamo parlato accennato diciotto bocciato io
Gli hot spot cioè
La la sporta in Africa
Banalizziamo
E il sogno di tutti
Per lei può andare per strada chiede all'elettore di Salvini all'elettore del PD l'attivista e la frase ok così stanno a casa loro per questo può essere qualcuno sta e chi serve viene viene invece portato portato qua
E
La vede
Prevede un percorso fattibile quello degli degli hotspot perché ovviamente qua parliamo anche in vista di Stati dove costruire lo spot che devono avere determinati requisiti determinati requisiti avere
Un come dire finire nella nella casella di stato sicuro o proprio oggi
Citato la Merkel per cui magari siamo inventati distratto sicuro
Ecco però per dire oggi è successa una cosa curiosa nel nell'efficienza e Germania
Che anche la Merkel ha preso trentaquattro mi pare profughi afgani bianca ricatti su sullo scenario egli ha rispediti in
In patria allora c'è stata una sollevazione e adesso non so che i numeri però indignazione
Se l'Afghanistan viene considerato lo stato sicuro stato sicuro dove possiamo rispedire i profughi che sono qua ma insomma allora come consideriamola la altri Stati equipollenti insomma quindi
è un è un problema che
Politico non è solo tecnico cosa decidiamo
No no che io credo che questa idea di rimandarle negli Stati sicure e
Ciò mi so prendiamone uno a caso predetto l'Afghanistan
La Somalia
Sudan
Repubblica Centrafricana
Di me non altro chador all'Eritrea va forte del suo esempio nutriamo fortissime cambia cioè che sono i Paesi da cui i nostri perché io parlo degli italiani canalone da cui
Arriva
Ma anche l'anice
Generica per questo poi la convenzione parla di
Che
Esigenze individuare la Nigeria non è proprio una dittatura non è neanche una grande lucrativa già dei simulacri vari
Però insomma Leo
Conosciamo di peggio diciamo così
Ma l'il rifugiato dice la Convenzione di Ginevra non è uno che scappa che mi sono dalla guerra anzi la convenzione di giro di Ginevra cinquantuno la guerra non la nomina neppure
Dice che scappano da
Pericoli di repressione per questioni di genere
Per per diritti umani sostanzialmente
Quindi
Se noi applichiamo la questione di di Ginevra per esempio lo Stato sicuro in quanto tale
Non ha neanche senso giuridico perché si basa sul esigenze sul caso individuale
Però
Gli albini per esempio poveracci come sapete in Africa vengono considerate
Ecco
No li sterminio proprio se seppur questo insomma
In alcuni Paesi l'Uganda piuttosto che l'omosessualità ad esempio o l'Arabia Saudita o
Eccetera per cui
Starei sugli otto sport
Io non capisco bene come funzionano
Come dovrebbero funzionare
C'è un signore
Che ritiene non so di essere
Perseguitato per
Libertà di espressione per genere per
E prendiamo un Paese normale tra virgolette da cui Scapolo moltissimi ma perde giustificazione il senso generale
Questo signore doveva a un tale hot spot e dice io voglio venire in Italia o comunque me ne voglio andare
Perché sono perseguitate eccetera eccetera questi motivi
Qualcuno raccoglie la domanda e poi dovrà manda
In Europa non ho capito bene a chi perché il problema è che nessuno le vuole
Okay nel frattempo questo signore sta inattesa dove protetto da chi
Io sono poche domande che chiedo allora
Invece di dire facciamo una cosa più semplice facciamo questi otto sfotte di prete per esempio nei campi profughi allora lì è chiaro che il problema è se tu hai voglia di di accoglierli romanza stare i tre giorni fa Zattarin che è una città ormai ottantacinque mila persone
Si riesce a mandare a scuola ventuno mila bambini sul ventisette mila quindi insomma è diventata una città con la Giordania sei milioni di abitanti settecento mila rifugiati non so se reso il concetto
Che fa uno sforzo straordinaria quindi se vogliamo alleggerire imposto permettere al nostro sport per esempio sono i campi di rifugiati
Ma io non me lo vendo oneroso un eritreo
Che è ma allo sport di Asmara e dice le il torturatore dittatore coso con la sua polizia minimi perseguita
E uno raccoglie la domanda poi la manda in Europa tanto noi in Europa non lo vuole nessuno ma comunque fa niente quello sta mesi protetta da chi
Chi lo protegge questo signore
Cioè
Allora se vogliamo fare appunto alleggerire la situazione Zattarin piuttosto che il Libano nei campi profughi questo si può fare
Si può fare però bisogna che la controparte che saremmo noi
Ha voglia di riceverli perché se no se tutti mi respingono le quote eccetera eccetera questa cosa accade Rummo
E infine io credo che dobbiamo investire sull'Africa la buona radicale sono ancora qui con la campagna contro lo sterminio per fame come dire avevamo visto lungo
Mille novecento ottantadue ottantuno settantanove insomma l'iradiddio poi finita come Fini però senza farci l'illusione
Che questa African comparto o gli investimenti che vogliamo fare producano a Breme una riduzione
Di rifugiato questa illusione ce la dobbiamo togliere poi dobbiamo fare lo stesso un aiuto allo sviluppo più adeguato più più
Tutto quello che volete però replicare in Africa l'accordo siccome è una vergogna ma fa niente con la Turchia
E pensare facendo questi accordi
Di sviluppo come li vuoi chiamare per
Docile la pillola insomma l'accordo con la Turchia di Chieti intenti diamo un bel po'di Soldini rientri
E cosa ne fai noi vogliamo sapere troppo e anche cosa fai all'interno della Turchia in questo momento non guardiamo tanto di di fino purché te li tieni
Io peraltro cinico come Mancini ci come siamo noi non escludo affatto che tra un panettone all'altro verso Natale
Herzog Anna non è che denuncia l'accordo ma come come me non è nient'scappano trecento mila
Penso
E noi non abbiamo preparato niente e perché non lo dovrebbe fare noi stessi usiamo gli immigrati come arma come
Problema perché non lo dovrebbe fare luce
Ora io credo che investire sull'Africa lo dobbiamo fare ma togliamoci l'illusione
Che questo riduce
Diciamo la la
L'esodo da dall'Africa a breve termine questo non ha senso
Teniamo anche conto che su dieci africani che cercano di lasciare il loro Paese nove rimangono in Africa l'uno per uno su dieci solo tenta la strada europea perché quella più pericolosa eccetera eccetera eccetera
E in più perché non funziona l'aiuto pubblico allo sviluppo europeo
In Africa diciamo
Gli ACP io poco fa sono cinquantacinque miliardi più gli aiuti bilaterali degli Stati all'euro l'ex colonia norme
Le rimesse dei migranti da quei Paesi fa sessantacinque miliardi
Si aggiunga quello che non è mai calcolato è che è la o alla che è la tassa dei musulmani e la Bassa musulmana alle loro famiglie d'origine che non è mai quantificato quindi l'interesse di questi stanti specie quelli non proprio democratici e non è che c'è tanto perché hanno un'esplosione demografica forte
Più se ne vanno più di riduce la pressione sociale e più ricevono soldi di rimessa
Per cui
Settore vuoi calmare diciamo l'esplosione demografica non c'è altra strada che l'emancipazione femminile
Verso presto che nato il tabù di cui non si deve parlare per carità di Dio perché fosse mai eccetera eccetera il sesso sai una cosa che non fa nessuno quindi per carità d'estate gli ascolti non ne parla non in ambito nazionale e così via
Anche quelli che si occupano di ambiente appena dice guardate eravamo due virgola cinque miliardi se sia il motivo nel settanta qualcosa cinquanta e qualcosa siamo diventati sette virgola cinque miliardi
Tra una generazione siamo nove miliardi peraltro quasi tutti in Africa in Asia come esplosione demografica vedete voi governate
Per questo diciamo lo sforzo africano va fatto ma senza che abbiamo l'illusione o retropensiero che questo non è
Come vi ho cercato di libri
Non funzioni sa che stiamo
Ferma dialogo sembrano forse sì forse no sì poiché in
Un'ora non abbiamo mai pronunciato due parole quanti erano tre ma la terza da sola la pronunciata Siria
Putin
E Turchia un po'insomma anticipato domanda allora
Io mi mi ricordo le non se lo ricorderà di sicuro ma quando era Ministro degli esteri faceva un'intervista al telefono io e lei e rimasi molto colpito perché
Mi parlò in questa chiacchierata
Della Grande Guerra strascichi e sunniti che è una una cosa che magari a uno come me che appassionato e per mestiere si occupa di queste cose
Non sembrava così nuova ma che
Sui giornali sui media nell'opinione pubblica non era assolutamente stata percepita ebbene quello che è successo in Siria è una guerra
Tra citi assumi nell'aveva già etichettata aveva già l'aveva già colpite quindi qua onore e a lei ebbene siamo nei giorni in cui è caduta all'epoca
Caduta rovinosamente
Siamo nei giorni in cui
Un nuovo ordine mondiale
Andrà probabilmente ridefiniti noi non sappiamo
Che ordine ci sarà ne sappiamo semplicemente che sai spicco non c'è più sappiamo che non c'è più la contrapposizione dei blocchi ma non sappiamo quello che succederà
La mia domanda è quindi questa dopo questa premessa uno io faccio la domanda a è un ex ministro degli esteri in questo caso
Il ruolo di Vladimir Putin lo vede veramente come il deus ex machina così potente curve in grado di entrare in Medio Oriente con la Russia
Oppure c'è dietro qualcosa un gigante dei PD argilla perché l'economia russa non si sa fin quando durerà anzi uno due a crede a un accordo tra i nuovi Stati Uniti
Diritti tra l'altro ancora con Putin per scaricare prima o poi Bashar al-Assad e tre domanda secca c'è ancora un futuro europeo con la Turchia
Teso alla luce se rispondesse ma tutte queste andiamo veramente mi rendo conto che
Alzo le mani all'ultima domanda è questa abbiate
Pena per ma insomma dopo
Dopo un'ora di
Però proverò a dire quello che che penso
E parto dalla Turchia con una constatazione
Io non ho mai visto qualcosa più fragile della politica
E non ho mai visto qualcosa più resistente come la geografia
E penso che ovviamente
Gli errori che abbiamo fatto turco io non ci voglio tornare affermo scrivere non so quanti di libri compreso l'ultimo addio averli appaltato termali e piedi
La
Difesa delle frontiere esterne e il problema rifugiati
Quando uno si mette in queste condizioni un po'rispetta un signore come dire che ha dimostrato almeno negli ultimi anni di non avere delle credenziali tra
Democratiche particolarmente brillanti
E quando si mette in questa condizione di assoluta dipendenza mani e piedi mi sembra che poi c'è poco sì possiamo fa un comunicato due comunicati tre comunicati tutta quella ma
Mentre invece
Io ritengo che dobbiamo farci carico
Noi avere la responsabilità del problema di cui abbiamo parlato finora in modo da avere anche con la Turchia come dire
Un dialogo perché si deve avvenire ma non una dipendenza
A questi livelli perché a parte i rifugiati avrà noi non vogliamo vedere cosa sta facendo io amo poco indirizzato i regimi autocratici ma amo ancora meno i colpi di stato militare
Che siano booleani speriamo ancora meno non ho mai visto uno produrre
Un futuro in più rosei sostanzialmente
Ma questo non giustifica l'entità e le modalità della
Purga attuali
Chiesta colpendo milioni di cittadini giornalisti professori ma di tutto il di più e ogni tanto noi facciamo un comunicato perché altre armi non ce ne sono Moro
E io penso
Che nell'immediato non è che certo ravvicinamento possibile penso però anche Accardo clan come tutti noi non eterno
E quindi io mi auguro che invece i rapporti di società università continuino c'è peraltro un cinquanta per cento di tutti i problemi dogane c'è il cinquanta per cento che non lo è
Tante cioè non è che è un Paese diciamo monolitico e in più Silvana oggi due guerre una interna corso e una esterna cui curdi
Quindi la situazione economica non brillante insomma io
Pur tenuto conto non è adesso perché si riaprono i negoziati che peraltro
Nella sostanza non utilizzabile certosino nel due mila sei per essere chiari
Tanto per parlare di avervi miopia e politiche
E ma credo mi auguro comunque mi sforzerò di tenere i rapporti per esempio con l'Università con gli studenti con la diaspora esiliati nel nostro nel nei nostri Paesi
Perché come tutti Erdogan non eterno e
Se però voi guardate è una cartina del Mediterraneo non è che ci vuole grande studio per capire l'importanza per esempio del della per tutti i percorsi energetici tanto per dirne una
Dalla Turchia verso verso l'Unione europea
Sulla di Putin di di di Trump è e io non le so dire perché saremmo siccome ho sentito dire tutto il contrario di truppe di tutto e nella stragrande maggioranza non mi piaceva niente di quello che diceva
Confido
Fa per dire nel fatto che quasi nessuno una volta eletto al Governo di qualche Paese ha attuato il programma elettorale che aveva sbandierato durante le elezioni
Può darsi che a rovescio capita pure a luglio no insomma
Perché io non li ho mai visto niente ma
Pensiamo a Mitterrand per esempio Mitterrand vince una grande campagna elettorale eccetera eccetera sulla promessa del referendum nucleare
E governa rafforzando invece Areva ed è sulla
Perché ancora
Ci sono
Quindi
Veramente non lo so di Putin penso due cose crede la situazione che economica russa è veramente tenuta
Ma veramente a livelli notevole e credo che Putin ha ottenuto quello che voleva cioè ritornare ad essere considerata la Russia come un protagonista mondiale
Nell'immediato channel diciamo nel Medioriente
Non credo abbia aspirazione diciamo di di occupazione quello che mi interessa molto sono lattanti a e tartufi scelte sono
Due poste i porti
Dell'unica presenza russa in mediterranea
Credo che sia quei e quello e ed è anche uno di quelli che non è che deve molto rispondono la sua opinione pubblica perché normalmente lo mette in grave che la prima ancora di farlo
è per cui
Celebra in Russia per esempio a parte poche dissidenti chiosano parlare devo dire che tutti ma molto popolare
Come al Governo in Turchia la grandezza della Russia polizze tutto no cultura madrepatria insomma viene da lontano lo spirito
Nazionalista robusto chiunque abbia letto Tolstoj Dostoevskij insomma questa profonda DNA del del popolo russo ma pensate all'eroismo dei russi contro Hitler
Ragazzi se voi leggete la seconda guerra mondiale ma a milioni si sono fatti massacrare per difendere Stalingrado insomma
Quindi lo spirito nazionalista della patria del
A condizioni a sacrifici inenarrabili e profondissima nella cultura
Per quanto riguarda il Medioriente e io credo che
Che Putin abbia e l'obiettivo di contenere dove si trovava apposto che pongo è fondamentale di tutta evidenza
Ed aprire come dire dei governanti nettissima democratici non credo che interessi tanto
Quello Mabrouki aggressività con
Ma amici
E oggi se voi guardate una carta con la caduta drammatica lì di Aleppo
Ricordo cioè quando uno stabilisce la tregua Paul
Bombardano i convogli umanitari è veramente drammatico ma non c'è nessuna reazione il Consiglio di Sicurezza paralizzato
Va beh e questi paesi non sono membri della Corte penale internazionale nessuno quindi gli strumenti sono veramente pochi ma se voi guardate alla procura la Siria come adesso quindi abbiamo tartufi sulla pacchia
Aleppo Homes e Damasco la stragrande maggioranza della popolazione siriana vivi una volta che Assad ha conquistato tutte e cinque
Le grandi città è è evidente che vorrà Un posto al tavolo di negoziato
Anche qui
Non mi fate dire cosa che non ho nessuna sì non conosco Assad non l'ho mai incontrato non ci sono mai andati a cena diversamente da altri eccetera eccetera non
Però ricordo che non tra tanto tempo fa negli anni Novanta sulle guerre balcanica
Si fece Rambouillet che aveva come controparte negoziale Milosevic
Il quale poi fu cacciato al suo nel
Di elezioni dal suo popolo e dal suo dal sud del Paese
Ora questo credo sia
E infine penso che lei abbia ragione nel senso che
Innanzitutto c'è cioè c'è la guerra sul Nizza Civita che non mi pareva così difficile da immaginare no cioè uno prende un mappamondo legge tre libri di storia dice ma
Vedi un po'
Ma nel frattempo si è aggravata perché c'è stata una c'è una grande guerra interna sunnite
Da una parte le monarchie del Golfo Babini cene
Quelle di altri quelli che sul piano finanziario creato anche dai diciannove stracciamo altri avversario insomma quelli che fanno la politica per via dei gruppi terroristi per intenderci e dall'altra parte fraterni insomma
Che sono tutti di famiglia sunnita e che sono arcigna vicino Group in più
Quindi c'è una grande guerra linfa sommità in più
Questo così
Antico scontro sunnita sciita che secondo me stava
Riprendendo riprendendo piede possono marxista anticipi alla meccanismi di solito
Grande rilievo grandi episodi
Ma infine credo che lei abbia ragione quando dice c'è un vecchio ordine internazionale che sta morendo coppie Morton diciamo
è un nuovo ordine quello che sia che non ne abbiamo ma che ancora non è nato
Quello che però è nato che non c'era all'epoca della guerra fredda al mondo da diviso in due la Cina non esisteva ancora diciamo come potenza
Eccetera rinvia ancora una colonia insomma mondo semplice Russia e Stati Uniti
Un grande scontro ideologico e occupazione dell'Africa a seconda se un dittatore l'approvo
Però proposta o o provo
Stati Uniti di dittatori nostri amici ne abbiamo creati tanti
Veramente tanti
E che in più pure dopo che è caduto il comunismo
Erano così longevi che non sapevamo più che farne cenno non morirono neppure c'è Mobutu ci siamo inventati in funzione anti russa per essere chiari ma dico uno per dirne altri
E
Caduto il comunismo quello ancora la lista cioè non è che è stato
Però nel frattempo quello che ha cambiato penso la Cina grande protagonismo anche se nella loro un po'sotto voce ma sottovoce sopravvive a se proprio non voi sentì
Va bene
Altre potenze più o meno
E però nel mondo Russomanno sono nate potenze che hanno non vent'anni fa non esistevano qualcuno di voi si ricorda che c'era il Qatar vent'anni fa
Dubai
Abu Dhabi
Ma NAMA chili
Varenne che poi diciamo la sorella piccola dall'Arabia Saudita e anche l'ambizione politica egemonica dell'Arabia Saudita è stata molto sottotono fino a
Poco fa
Quindi c'è poi Cellina poi c'è la Turchia quindi c'è anche c'è cresciuto sotto il naso una situazione addizionale di medie potenze che però ognuno di loro ha interessi
Ambizioni spesso confliggenti
Come l'Europa adesso non è che ci dobbiamo proprio meravigliare se voi guardate le motivazioni della prima della seconda guerra mondiale non è che sia amo siano cosa molto originali
Sono cosa molto drammatica e che noi io pensavo avessimo capito
Col progetto europeo la modalità per superarle questi nostri scontri che hanno prodotto la prima la seconda guerra mondiale un genocidio
Ma no nel Medioevo nel secolo scorso
E il progetto europeo ci ha dato una chiave per superare questi orrori
Mi piacerebbe che non lo dimenticassimo
E che con tutte le frustrazioni che possiamo avere con con il progetto europeo spingersi ma per andare sull'altra sponda e non per tornare indietro
Detto ciò iscrivetevi a radicali italiani al partito radicale transnazionale
L'ANAS ora no no
Esposti non solo
Valdefin molte volte
Dichiarai che
Mi faccia fare l'ultima domanda che faccio ben poco telegrafica non credo che dopo il referendum del quattro dicembre con quella di rito
Chi sia stata troppa discontinuità nel nuovo Governo
Alcuni devono essere
A me sembra un Lorenzi senza Renzi
E quindi anche senza l'irruenza e anche senza la retorica dei di Renzi ma
Don Mazzi dai arrivederci mi raccomando e
Gruppi
Rifiuto
Finale
Monti Massimo
Non vota
Dagli elettori
Bisognosi