Presentazione del libro di Massimo Mastrogregori "Moro" (Salerno Editrice)

Relazioni
Marzio
Come vi eravate rigido
Va benissimo
Esprime
Quello che succede
Sottosegretario
Consiglio
Sì è verissimo diciamo
Già
Semplicemente
Non
Facciamo
Del
Procediamo se allora partiamo
Nella prossima tanto da quelle
L'uso
Come volete fare voi di fare un primo giro
Voi
Mastrogregori d'acqua in relazione
Commento pulite ciascuno parlare
Nella sua poi dopo una breve nell'ordine del giorno al la seconda
Signore e signori buonasera evidentemente non sono Paolo Mieli però non è avvenuto un colpo di Stato spesso in genere
Attore Mieli è dovrebbe essere in arrivo però dato che sono già le cinque un quarto mi hanno chiesto di avviare i lavori poi cedo il posto al dottor Mieli quando sarà arrivato sono Saverio Ricci collaboratore del CIPE perché italiana
Do il benvenuto alla casa editrice Salerno la famiglia malato agli tanti autorevoli esponenti della vita politica e culturale italiana che ci fanno l'onore di essere presenti questa sera ai nostri
Graditissimi ospiti di relatore il professor Canfora senatore Zanda
E ovviamente l'autore insomma non sa non staremmo qui se non ci fosse l'autore se non ci fosse questo prodotto della sua fatica intellettuale
Dunque pregherei subito emendamento e il professor Canfora di prendere per primo la parola e di introdurci alla lettura di questo contributo storiografico intorno ad Aldo Moro grazie
Però
Questo presenta d'accordo
Conti
Così ecco
Prodotto è stata usata la parola al prodotto l'influsso della terminologia universitaria recente esattamente purtroppo
Voglio sperare che sono i numeri che fosse usato con ironia
Dato colui che ha pronunciato sono convinto che tale fosse stata
Va bene
Ho dunque
Vorrei premettere
Qualche parola
Intorno all'autore no perché
Lo merita
Dunque il Mastrogregori
Uno studioso di storia
Come diceva Cantimori
Evitiamo di autodifesa ci storici siamo studiosi di storia egli lo è da tantissimo tempo
Potrei dire che si è manifestata la sua operosità per esempio l'intorno a un grande tema Marc Bloch
Di cui ha pubblicato anche un capitolo della Polo Cipulli visto arte che non era incluso nella edizione originaria
Ha pubblicato di recente i taccuini di Marc Bloch presso Aragno
Cura da tantissimo tempo una rivista importante visto che la storiografia
Molto curata debbo dire molto
Densa di contenuti e di documenti che una delle sue caratteristiche
E anche
Per tanto tempo la bibliografia storica che a un certo punto è passata presso l'editore esaurito di Monaco
Quindi
Poi i corsi che teneva alla Sapienza Roma come professore a contratto suppongo nel
Vasta tipologia hanno del
Attività professori a del nostro Paese lì i suoi corsi avevano anche preso forma scritta io
Ho avuto il piacere di riceverne alcuni Daloui
Poi direi che Moro il tema Aldo Moro è uno dei suoi
Campi di studio ambiti di studio prediletti del che avevo
Documentazione diretta quando anni addietro lui ci fece la cortesia di svolgeremo seminario
Essenzialmente filologico su alcune
Lettere su alcuni passi del attribuiti a Moro risalenti a lui del periodo della sua prigionia prima della morte
Presso l'Università inteso anzi la Scuola di Studi storici di San Marino e forse per questo lui
Ha
Preso il coraggio che non gli manca di dilatare la ricerca fino ad un punto molto alto cioè una ricostruzione biografica completa
è questo credo che sia il lato più importante da mettere in luce perché me la biografia non può risolvere tutti i problemi di una vita egli ha saputo dosare
I vari aspetti e quindi non bisogna chiedere al libro più di quello che il libro giustamente può dare
Mi fermo ancora un minuto sul esperienza che ebbi a suo tempo dell'analisi testuale Daloui condotta
E prospettate dei nostri allievi
Nel scuola di storia
Perché era uno dei casi certi di autografo
Il bravo edotto Mastrogregori ebbe
La giusta intuizione di studiare un caso in cui si lavora sulle lettere sui testi di Moro non in fotocopia ma io topografo
Cosa che ai filologi piace moltissimo ma i filologi classici non hanno mai questa fortuna rende non possa avere degli autografi
Forse gli studiosi di Dante prima o poi lo troveranno ma non sappiamo ma certamente non gli altri no e aveva anche messo a frutto un elemento interessante che non era soltanto formale
Diversi inchiostri diversi strumenti scrittori diverse redazioni che dimostravano come un determinato e cruciale testo fosse stato
Da Moro scritto in una prima
Formali non prima stesura
E sottoposto evidentemente al vaglio di chi lo teneva prigioniero e poi ritoccato
Evidentemente su richiesta suggestione imposizione di chi aveva dominio su di lui quindi è un
Un episodio molto significativo
Del indagine che poi è diventata
Questo libro
Che ora presentiamo
In questo caso potrei dire e l'ho già ma non c'è preannunciato prima i lettori desiderano sapere credo cosa pensa l'autore sulla fine di Moro sulla dinamica tremenda
Che concluse la sua vita
Invece nove
Bastano Gregori dar spazio a questo naturalmente ma ci arriva ad un certo momento
Perché è importante perché è giusto studiare la fase finale di un'esistenza in generale
Beh direi
Poi in omaggio ad un motto greco
Che suona
Tana tosse del business categoria
Che vuol dire
Che il modo in cui non muore
è la rivelazione di come è vissuto o è la
Cartina di tornasole di ciò che uno veramente è un durissimo motto dannato servitù categoria mi è venuto in mente leggendo appunto questi drammatici oserei dire capitoli finali di questo libro
Poi aggiungerei un altro elemento ha fatto molto bene l'autore in questa biografia apprendere le mosse
Nel primo
Capitolo
Dalla fine ma non dal uccisione di cui si parla al termine dal destino dell'archivio
Infatti credo che tra gli elogi che gli sono stati tributato io largamente giustamente ci sia prevalga
L'attenzione a quel capitolo iniziale nel quale
Egli descrive dopo averlo studiato
I destini le disavventure le sparizioni parziali di questo importante archivio
I primi tredici mila fascicoli
Che non sono una cifra piccolissima noi i primi tredici mila quindi fa pensare che gli altri erano molti di più i fatti
Certamente lo sono
E
Segno della grande prudenza del nostro autore tra breve farò l'elogio ma anche la critica della sua prudenza
E che lui descrive un fenomeno allarmante
L'asse l'importanza di un archivio di quel genere non ha bisogno di essere sottolineata da me
O da altri
Ma la domanda che si impone e
Perché e chi
è intervenuto per far scomparire così larga parte di quell'archivio cioè cosa c'è dietro un'operazione di quel genere
Daloui peraltro assai
Minuziosamente descritta
Se uno chiedesse al termine della lettura
Qual è l'idea che Mastrogregori si è fatta
Di Moro
Perché in fondo anche quando la legge Plutarco non la vita di Alcibiade quella fine capisce che al CDR gli sta simpatico punti e magari non l'ho vista fatto mi pare dunque Bibliografia perlomeno quelli antichi o anche tradizionali hanno
Questa inclinazione arrenderti chiaro il proprio sentimento rispetto alla persona cui hanno dedicato decenni di studi
E invece lui sia astiene dal formulare valutazioni
Non che non è parli ha fatto però che esita perché studioso che si auto controlla fino all'OSCE direi all'ascetismo nel presente un temperamento lievemente affettivo
Gli altri dunque
Perché dicevo questo perché una volta sola gli scappa però un giudizio vuol dire che in quel momento non si è sufficientemente fra cui doveva all'inizio la pagina sette
Dove lui dice
En passant direi quasi in una parentesi la fa vola
Secondo cui Moro sarebbe stato ucciso per impedire che attuasse d'incontro politico con il Partito Comunista Italiano compromesso storico
Io ho avuto un certo disagio leggendo la parola favola da parte di fare una metafora naturalmente
Ma perché
Ma VAS sta diciamo corrente critica pensa esattamente questo ecco
Post ultimo penso anch'io che quel fattore abbia pensato
Molto buona
Secondo me e la scansione
AIA
Serviva
Questo è il vero Michelina
Vedete oraria modello della realtà
Bene dicevo molto buona a me pare
La la scansione di lui l'autore
Indica ad un certo punto verso l'inizio del suo volume quando dice che Moro ha dovuto nella lunga sua carriera di
Politico alle zone diciamo in senso aristotelico
Affrontare due traumi due forti scansioni
Che non sono soltanto della sua
Esistenza individuale ma sono della storia d'Italia
Per esempio la prima anche loro aggiunge quando ventottenne quindi un uomo fatto
Non c'erano i pedagogisti quindici maturava in fretta all'epoca
Nuovo di ventott'anni era un
A pieno titolo definibile un adulto maturo e responsabile
Quando il giovane intellettuale cattolico lui scrive
Dovrà
Riorientare assi abbandonando un bagaglio ideologico
Ormai inservibile
Non che lui parli come Moro
Che l'andava tradotto
Dall'italiano è italiano ma indubbiamente in questo caso lui vuol dire abbastanza chiaramente direi
Che dopo una
Meditata adesione al fascismo a alla cornice concettuale politiche politica ideologica
Del fascismo pur essendo un militante ovviamente del federazioni restare a Cattolica
E cattolico militante egli stesso
Il crollo del fascismo gli crea un
Una cesura esistenziale rispetto alla quale ricco orientarsi che il verbo appunto che lui ad opera
Giustamente e
A cosa si riferiva quando diceva queste quando scriveva questo
Si riferiva alla produzione scientifica
Dini di Moro enfant prodige in certo senso giovanissimo docente
Molto apprezzato
Corso disse universitario del mille novecentoquarantuno all'Università di Bari dove egli
Si è formato e insegnava
Su lo Stato
Nella centoquarantuno lo Stato e se noi pensiamo che la sua assidua frequentazione dei littoriali
Per la sezione dottrina del fascismo
Un elemento di contorno non secondario nel comprese per farci comprendere la polarizzazione sul tema lo Stato
E questo corso universitario come è stato rifatto è riuscito nel quarantasette dedizione un po'diversa rispetto a quel
Pubblicata
Prima della caduta del fascismo
Poi c'è un
Elemento che io trovo
Apprezzabile anche reputi sta narrativo
E cioè che Houston Protheroe hanno come dicono i rettori
Nel racconto che gli fa ad un certo momento
Viene
Citate nel senso ma anche perché ieri espertissimo anche di un altro archivio una lunga lettera
Che Moro scrive
Al suo amico di di studi
E che poi ha avuto una vita diversa un destino politico diverso cinque Michele Cifarelli
A fine dicembre e quarantaquattro
In morte del fratello Alberto
E che è una lettera che trasuda
Antifascismo culto della libertà
La data interessante dicembre quarantaquattro
Ci fare livelli gennaio in quarantaquattro aveva organizzato a Bari il convegno dei CLN cui Croce tenne quel discorso memorabile di cui abbiamo parlato in questa sala vario tempo fa
Era un paese un personaggio del Partito d'azione
Moro era
Ormai alla ricerca di un suo nuovo destino politico
Mastrogregori ha messo in luce
Testimonianze sulla sua richiesta di adesione al Partito Comunista Italiano
Poi registra anche il fatto che qualcuno pensa che fosse una forma di enti leghismo
Può essere
L'empirismo e fenomeno diciamo così diffuso ma io non
Non me lo vedo Moro interista francamente è un Moro alla ricerca di se stesso di una nuova
Orizzonte politico mentale
Subito dopo questo capitolo invece si torna indietro nella narrazione e si ricomincia dai
Littoriali la lunga carriera universitaria eccetera perciò dicevo uno gli usura un Protheroe un
Fino al punto che viene da lui narrato molto bene lui nostro rigori intendo
Degli incarichi universitari del quarantuno quarantadue
Lì Lori professori incaricati
Ma
Direi anche in tempi più recenti dovevano avere l'avallo del ministero
Per cui succedeva questa cosa buffa che
Si diventavo professori incaricati però poi alla fine del quando avrà finito le elezioni il Ministero diceva sì sei incaricato di quella materia
Ora cambierà tutto
C'è un altro ministro che viene dal sindacato quindi questo disagio sarà eliminato certamente
E perché lui cita questo il Mastrogregori
Perché Bottai ministro nel quarantuno
Conferma avalla lì tutti gli incarichi fra cui quello per Moro e dice atti a patto però che egli
Gli e tutti gli altri naturalmente
Dichiari la propria appartenenza alla razza ariana va bene
E
L'iscrizione al partito nazionale fascista quindi dice ma se le regole evidentemente è lì ebbe la tessera
Però poi essendo uomo prudente cita un G punto Campanini che nel mille novecentottantotto scrive un biografia di Moro
E dice non risulta la sua adesione al pm F ma credo però che il
Missiva il telegramma di Bottai sia dirimente rispetto a questo e va benissimo
Questa narrazione
Da l'idea di come Mastrogregori ha costruito la il racconto mettendo i vari tasselli sapientemente in una disposizione che accompagna il lettore a capire il personaggio in tutte le sue
Facce e che non sono pochissime
E tenendo conto delle scansioni storiche attraverso cui è passato l'altra credo alla quale lui fa riferimento
E non meno importante anche se molto diversa ovviamente per gli effetti per
Tutto quello che comportò e cioè lo scontro incontro generazionale
Alla fine degli anni Sessanta Moro essendo proteso a capire il nuovo devono avere caratteristiche fondamentali di questo uomo
Lungi dal deprecare inveire arroccarsi
O assecondare servì mente in modo demagogico cercava di capire
E quello è un altro passaggio storico nel quale
Si è cimentato e questa volta da uomo molto avanti nell'esperienza anche politica anche di docente eccetera
Sintetizzerei quello che avevo in animo di dire per non atti annoiarvi eccessivamente
Questo libro a un punto forte
Ed è tutta la ricostruzione direi degli inizia
Di qui di Moro
Un punto debole
è una zona molto opinabile ma molto interessante
Punto di forza l'ho già raccontato
Insisto nel dire che
Una delle parti più durevoli
Della ricerca condotta
Punto debole
Secondo me e lo sforzo di
Nei limiti del possibile
Sì politicizzare o sterilizzare
La vicenda del sequestro e dell'assassinio
Dando conto nei limiti di una biografia che deve essere necessariamente sintetica dei fatti
Ma lasciando fuori dalla porta
Il più possibile le interpretazioni
La zona intermedia quale
E il la domanda da cui siamo partiti
E che all'inizio lui chiamo una favola Posca socialmente penso
Se Moro fosse davvero entrato in sintonia con il Partito Comunista Italiano di epoca berlingueriana
O se invece intendesse procedere
Come Giolitti all'inizio del Novecento rispetto al Partito Socialista ad una forma di coinvolgimento che era anche
Addomesticamento
è evidente che queste due possibilità per interpretare lo stesso fatto ci sono
Il paragone con Giolitti credo che sia lusinghiero diamo la statura su
Forse eccessiva non lo so
Ma Giolitti rispetto al
Partito Socialista Italiano
Ha agito modo abile trasformista dico certamente capendo che anche lì dentro c'erano forse lui poteva
Coinvolgere addomesticare
Bello stessa concessione di un suffragio quasi universale nel dodici in vista delle elezioni politiche del tredici
Che allarmò moltissimo procede disattento passo eccessivo aveva quel senso quello di
Dimostrare che non succedeva poi una catastrofe se si aprivano le porte del Parlamento ad un partito considerato fuori del sistema
E parte di esso partito effettivamente si accostò FIOM peggio certi momenti la polizia giudiziaria
Moro aveva fatto sapientemente questa esperienza
Dopo Tambroni dopo i sessanta con il centrosinistra e con i socialisti
Convivenza difficile convivenza tormentata da vicende che sono note le persone anziane
Ma in certo senso soprattutto dopo la fine degli anni Sessanta alla crisi fallimento dell'unificazione socialista e l'invito
L'impoverimento anche numerico di quel partito e quindi minore suo peso nella scena politica lo convinse che bisognava operare allo stesso modo verso un altro è ben più corposo interlocutore ai fini del Partito comunista
Che peraltro per parte sua si trasformava
Parte di soggetti storici non restano ma identici mai storie movimento perenne
Ma vi ricordo così ben dato che c'è Paolo Mieli ogni tanto ripasso le vecchie annate del Corriere della Sera faccio questo da questa ginnastica ogni tanto un bellissimo pezzo apparso all'inizio di settembre
Del settantacinque sul Corriere che era un grande reportage sul Partito Comunista niente nei giorni in cui si fa la si faceva la festa dell'Unità
Ed era una descrizione sociologica molto ben fatta
Della trasformazione molecolare avrebbe detto grafici di quella forza politica questo non sfuggiva Moro quindi quando
Apriva il suo interesse la prospettiva verso quel partito sapeva che a sua volta quel partito diventava Mammano un'altra cosa
Allora dinanzi a questo che il
Nodo forse principale del biografia di questo uomo politico italiano io credo che
Sia
Forse è una questione
Come il sesso degli angeli se Moro intendesse
Coinvolgere il Partito Comunista o volesse andare incontro al Partito Comunista
Perché dico questione che alla fine diventa di inutile sottigliezza perché il dato politico era l'incontro ed è questo che allarmo
Innanzitutto Henry Kissinger e poi l'Amministrazione americana e poi ovviamente la scia
Quindi quando si tratteggia grandi linee uno scenario in cui
Tante vicende non solo italiane
No penso la Grecia sessantasette il civile del settantatré
Persino il sequestro dei Martino le settantasette e poi il sequestro Moro nel settantotto
Tutta questa trafila di avvenimenti ha un senso sì ha un senso di crescente allarme per un incontro che ancora malvisto negli Stati Uniti d'America non doveva accadere
Effettivamente
Il traumatico e Brusco modo di interrompere la vita di Moro blocco storicamente quello sviluppo
Inoltre di aver rubato più tempo di quanto fosse consentito venisse altre cose che si potranno dire dopo le diciamo in un secondo momento grazie
Grazie a Luciano Canfora accennato c'è
Io passo direttamente la parola Luigi Zanda perché poi mi riservo visto hanno fatto l'introduzione tacciono in conclusione
Ora
Buonasera
Come ho detto al
Dottor malato sia dalla Maria malato
Che ringrazio molto
Se avessi immaginato che questa presentazione sarebbe
Arrivata
In questo momento reti detto che
Era possibile partecipare
Perché debbo confessare
Non di non aver letto il libro ma di averlo letto
Nei ritagli di tempo serale quindi a
Impone pizzica e bocconi
Quindi le ne parlerò con questo
Chi può discutere di conoscenza
Premessa dico anch'io che
Dunque va
Intanto si l'autore
Del libro e
E quello a cui noi dobbiamo
Naturalmente l'onore di aver
Scritto un'opera di questa
Di questa importanza ma diciamo che il
Secondo autore del libro la casa editrice
Che ha voluto che la
Commissionato
Se chi ha dato all'autore tra quel che vedo un mandato molto molto aperto
Perché libero in un libro è una biografia molto densa
Che Valletta Eva
Se va anche riletta pensate c'era
Più di cento pagine tra la notte
Bibliografia
Le note hanno un dettaglio di grandissimo interesse perché praticamente ci sono dei parchi e libro in cui
Quasi non mie ogni riga rimanda una nota nella quale sono indicate le fonti acquistata tratta
La notizia o anche soltanto un piccolo inciso
Delle vicende che sono raccontate
Quindi un libro che io penso che sia importante certo non
Forse non risponderà detto ha detto bene il suo professor Campora non risponde ma che non credo che fosse nell'obiettivi del dell'autore rispondere
Alle domande capitali cioè di di chi
Sia stato realmente Aldo Moro
E
E quali siano state le ragioni
Prime
Nel suo sequestro e poi sull'assassinio
Però devo dire che fornisce moltissimi elementi per i quali ciascuno di noi o
Avanzare nelle sue ipotesi suoi i suoi convincimenti
Per me è stato anche dei
Scusate un inciso personale è stato anche in qualche modo faticoso legge questo dico perché ho avuto la
La fortuna di incontrare
Anche molte volte personalmente Aldo Moro
Negli anni Settanta in alcune parti anni come partirà in settanta io ho collaborato modo molto stretto con Francesco Cossiga che ha avuto con Moro un rapporto personale
Stavo per dire un rapporto personale intimo
Ma non si usa questa espressione che rapporti politici comunque molto molto molto intenso
E attraverso quindi Cossiga conosciuto Moro e l'ho incontrato in molte circostanze raccontato qualche volta negli intervalli a teatro
Contato al cinema vero grandissimo frequentatore di sale cinematografiche
Che è costata qualche volta cinema e l'ho incontrato molto spesso
La via Savoia perché c'è stato un periodo così che era Ministro dell'interno quindi abbiamo prima del sequestro
In cui molte volte alla settimana la sera chiusura del
Del lavoro così che andava attuale Moro nel suo studio in via Savoia
E io lo accompagniamo sempre
Ed era molto termina emanare una cosa io molto giovane certamente non
Sufficientemente maturo per quel quei tipi di quel tipo di incontro
Proprio da chi mi colpiva in tutte le circostanze ma
In questi ultimi modo particolare e la la
Nel tratto Ilardo voltato personale
Cioè la straordinaria cortesia
Si avviasse voglia venivo messo ad aspettare che Cossiga finisse il colloquio con Moro nella biblioteca che era una biblioteca
No io si insinua perché
Praticamente c'eravamo
Sulle pareti
Soltanto annuari della carriera diplomatica diversa dal Ministro degli esteri tutta quindi
Dopo averne letto un poco sapevo da vita
Data di nascita e tutti gli ambasciatori Mantovano la non sa andavano andava più nulla
Però
La cosa che mi aveva colpito e sul piano personale per me aiuta descrivere un po'la pensata di Moro che terminato il colloquio si
Si aprirà il colloquio tra amore così S.p.A. la porta allo studio loro entravano nello studio e
Io
Marciamo per andar via Moro entrava si metteva seduto
E si fermava cinque minuti a parlare comune con Cossiga che stava dietro di lui affliggeva non capiva per quale motivo questo stesse a perdere tempo con un
Ed è e
Perché Dio che è importante perché l'una elemento che ne tratteggia
Quello che
Mi sembra fosse un
Un suo
Punto
Di personalità molto importante cioè era una persona che che aveva
Molto riflessiva molto attenta molto curiosa
Aveva era una persona di straordinaria curiosità
Ed era curioso praticamente di tutto
Ricordo che quando uscivamo dal
Da via Savoia e macchinari io chiedo che siano accusano e cosa avete parlato così ampio paziente mi diceva lui mi fa continue domande sui sui movimenti studenteschi
Sulla sulla protesta
Erano anni terribili come voi ricorderete
E
Era curioso di capire curioso di capire quali fossero le le ragioni quali fossero le dimensioni del fenomeno qualcosa mi sembra una cosa puntato molto in
Molto molto importante
Il professor Canfora detto che Mastrogregori forse sì si autocontrollo è probabile possibile gli untori poi si è avuto conto su su questioni di questo genere storia contemporanea molto molto difficile però
Il libro è un libro Franco che non fa sconti
Che non fa sconti
Il primo capitolo del libro e
Veramente un
Descrive
Diciamo una parte di Moro su cui io non non voglio
Soffermarmi e alla quale tra l'atto personalmente dire che non
Non attribuisco una
Grande importanza se non
Sul piano della descrizione di quello che era un costume politico di quei tempi però insomma è una
è una
Molto dettagliata descrizione di rapporti un certo Zaratti non ricordo chi fosse che troverà un
Tale che
Chi aveva che faceva quello che è più Moro frequentava chi aveva rapporti con
Grandi enti pubblici con società
Il problema lo scandalo dei petroli insomma c'era un problema di di di denari
Cioè per denari dice a un certo punto
Mastrogregori gli scrive dice le spese dell'ufficio di via Savoia gli stipendi degli impiegati erano coperte con assegni del petroliere tal dei tali sostenitori tal dei tali girati ha fregato cioè c'era quindi
Lo dico e questo tema ritorna in vari punti del libro e quindi è un libro che non fa solo cioè
Descrive anche
Una aspetto
Del sua
Vita sua che
Che questo
E
Dice impari incisi
Con nomi con cognomi coi
Sempre
L'autore del libro che questa
Queste
Questo costume era
Compagno di di
Di
Analoghi
Diciamo frequentazioni frequentazioni da parte anche di altri partiti di maggioranza e
Di opposizione quindi c'è una
Partiamo parlando della Società politica italiana degli anni settanta
La sulla vita la storia politica di Moro
Il libro è molto dettagliato molto dettagliato
E ci fa
Che attenerci cifra fa capire tanto una personalità
Chi ha avuto una partenza incerta
Perché risulta da documenti e da testimonianze che
Mora avesse chiesto prima all'iscrizione al PSI poli iscrizione del PC questo non c'è scritto non ho trovato insomma la notizia per quale motivo questo iscrizioni poi non avvennero sedi meno negati alcunché non ebbero teme poi andò nella democrazia cristiana
E questa è un tratto che
Lo lo sottolineo perché
Riparla un attimo di Cossiga che così che una volta una volta volta mi disse
Se sai quando io ero ragazzo io passerei potuto estive tranquillamente radici dal pc
Perché la la la
Avevo una una so perché c'era sola parte diciamo così la politica sociale darmela semplifica in questo modo mi eroi i tempi della dottrina sociale della Chiesa Piccin c'è bisogno di dirlo
Poi ho scelto la DC per per la per
Un ragionamento sulla sulle alleanze internazionali ho preferito stare di qua piuttosto che di Inarcheck e
La tensione
La
La attenzione che la la famosa frase Moro terrestre sono note e la strategia dell'attenzione
Che
è stata letta in in vari modi la mia così molto superficiale interpretazione era un'attenzione a due
A due
Parti della vita del nostro Paese negli anni settanta
Una parte politica e una parte diciamola così sociale la parte politica era sono Moro
E risulta quale dato Mastrogregori ed su questo
Lo ripete varie volte molto esplicito ora aveva la convinzione che la storia andasse da quella parte
E
La sua
Al
La sua
Diciamo attenzione a come si muovevano le masse di popolo opinione delle grazie era lo portava
A asta lo indirizzava in quella direzione
E poi strategia dell'attenzione anche rispetto l'ho detto prima a
I comportamenti delle
Di
Di questo ribollire dei giovani
Su questa su questo fronte gigantesco fenomeno che negli anni Settanta resta ha caratterizzato la società italiana
Che
Non soltanto quelli italiana naturalmente perché c'è stato è un fenomeno è stato un fenomeno anche in qualche modo mondiale ma che da noi ha avuto delle dimensioni molto particolari avuto
Maggiori e più lunghi eccessi
Che da altre parti Mastrogregori cita proposito parlando nel capitolo dove dove tratta del sequestro treat citare il sequestro
Oscilla io di di di Presidente le conclusioni tedesca posso quindi anche in Germania voto
Ho avuto le sue violenze anche molto molto serie maltempo la durata sono stati molto brevi
Molto più brevi che da noi
Per
Sia perché lo Stato ha reagito in un modo più brutale
E la e la la liquidata con molta brutalità
Sia perché evidentemente alla radice erano mentre ero molto meno diffuso e molto meno ampio ma erano tempi nei quali nella la la violenza era una violenza di tipo totalmente diverso e non non sto facendo
Dici un'equiparazione però
C'era la violenza in Gran Bretagna
Per l'Irlanda del Nord o la la la violenza in Spagna per lire largamente per la
Dei baschi la
La violenza in Francia e la protesta francese che poi in parte è stata anche una scintilla che poi ha
Sia
Andata avanti si è diffusa
Per cui il suo partito e molte cose
Prego i rapporti tra tutto questo non esistevano forse paritarie fa le Brigate Rosse della Raf progetti adesca rapporti c'erano le altri rapporti non non so se qualcosa con la Francia
Però
Però c'era un c'erano dei punti di contatto che perfezione ciò non sono stati ancora chiariti cioè giravano armi
Girava un armiere giravano armi che che di cui io da
E che che è un traffico che allora era pieno vero molto meno diffuso di quanto immagino sia ora e quindi
Dobbiamo
Dico tutto questo per dire che la
La strategia dell'attenzione rispetto a alla protesta in genere quella più acuta e quella meno occulta da parte di Moro era un segno di consapevolezza
C'è un signore consapevolezza vera di che cosa stesse accadendo nella Società italiana
Il libro dedica e non potrebbe essere diversamente molto spazio alla I rapporti politici di Moro dentro il suo partito
E i rapporti politici di Moro all'interno del sistema politico italiano
Qua no non so non voglio
Di dilungarmi molto però che cosa
Parte che vedo delle Commissione anche con la
Che so dico due parole sulla con la storia contemporanea attuale del del nostro Paese
Che cosa che cosa mia mi ha colpito che in una
Sistema politico molto
Molto variegato erano i tempi delle quadri penta Sesa partito
Quei tempi là con una classe dirigente politica di grande livello
Avendo avuto Moro molti rovesci politici cioè successi te molti insuccessi periodi di
A oggi e lunghi periodi invece di di poco di poco potere
Poi alla fine lui ha avuto una posizione di grande egemonia nel
Nella politica del Paese
Quindi è una e autonoma posizione di di di egemonia dice Monica che andava è chiamata molto molto oltre a quella del dell'egemonia nel suo partito
Pur contrastato all'interno del partito pur
Contrastato all'esterno del partito perché sui rapporti con i socialisti ci almeno dei rapporti
Di tipo
Di grande il grande amore
Però nonostante tutto questo lo dirà è riuscito a a dovere insomma luce e
Morto nel momento in cui un suo disegno politico
Che possiamo giudicare ciascuno come crede io penso tra la
Nel
La tenaglia che adesso ha descritto Luciano Canfora cioè se il rapporto corpicini fosse un rapporto
Diciamo sincera esso ricordo che cosa come le qualificate sua sincero o domestico servisse ad addomesticare i principi sembra che questa fosse
La la tira io devo dire mi attengo un pochino a quello che
Ci ha detto lui Poli è perché e penso che in questi casi
Si possa anche essere sinceri cioè queste logiche lui che fosse un disegno che aveva come obiettivo uno sviluppo della democrazia cioè che avesse come obiettivo andiamo a una democrazia compiuto
E cioè abbiamo una parte del Paese che non è
Nel
Nel
Nel sistema democratico perché escluse dal Governo per farlo entrare io uso questa
Questa formula
E la uso un po'perché ne sono obbligato in quanto
Rappresento un partito che come dice lui cito a memoria non sono eterne non siamo più i padroni del destino del Paese qualcosa del genere disse un po'perché quindi non c'ho il non ho più il la noi non abbiamo più la possibilità di governare il Paese
Senza di loro ma plauso la nobilitato diciamo questo dicendo che
Voglio fare cresce la democrazia inserendo un partito che la condizione internazionale escluderebbe
Dall'Italia
Perché il
Diciamo la Yalta italiana escludeva il PC dal come non lo voglio infilare dentro il Governo con con questo sin qui nord e io devo dire
Nel dilemma
Rapporto sincero tentativo di addomesticamento sceglierei la
L'interpretazione che ha dato che dato Moro stesso
Allora perché dico adesso incisivo perché
La lettura del libro mi ha fatto pensare e non si giorni perché
Gran parte del storia in filigrana
Sulla politica di quegli anni
Che il libro descrivervi in ragione di Moro ma che noi possiamo leggere anche in ragione della storia d'Italia
E dovuta anche a scelte diciamo così di carattere
Istituzionale cioè c'è tutta una serie di passaggi sulla discussione sul dibattito sa la scelta tra il sistema elettorale maggioritario un sistema elettorale proporzionale
Come in una parte consistente recente del sistema proporzionale
Gran parte molto lunga nella storia del nostro Paese con la conseguenza del sia proporzionale attualmente della
Della necessità di fare perché i Governi di grande coalizione
Come me di grande coalizione dei quali deriva Governi coalizioni nei quali i partiti fatalmente non posso che dividersi in correnti perché nei duelli coalizione conta sempre marginale la la parte marginale della
Delle forze politiche come molto interessante la ricostruzione che fa serve Mastrogregori del modifiche dei regolamenti della della Camera modifiche regolamenti la Camera
Lui racconta ed è e della la verità storica fatte da Andreotti peraltro non mi ricordo chi fosse da forse antipatica ma comunque fatte
Per
Aumentare la base allargare la base del
Parlamentare cioè mettere daremo un pezzo visto uno spazio maggiore alle opposizioni che regolamenti
Alla fine sono usati
Naturalmente in tutto questo e tutto questo c'è un punto che io credo qui forse sia il punto
Vero che va identiche va che va
Approfondito perché soltanto la storia
La
Come ha detto Canfore
Se gli studiosi di storia e non gli storici soltanto gli studiosi storia potranno
Potranno sciogliere che è quella dei rapporti internazionali
E questo
Perché
Io naturalmente non
Non mi azzardo a a parlare del
Del
A fare congetture perché l'argomento talmente serio che non può mi pare non si possono fare congetture
Riguardo al sequestro quindi non
Non si fa uso fare scusate
Celebrati nel nostro Paese molti processi ci state varie Commissioni parlamentari d'inchiesta e quindi non c'è niente da dire però si può descrive l'ambiente quando cioè quando Mastrogregori a un certo punto
Dice
E parla di qui
Definizione di quegli anni inizio di quegli anni settanta articoli tremendi anni settanta
Quando dice
In più occasioni come Ministro degli esteri Moro
Tra il settanta settantadue gli diede parere favorevole all'istruzione dall'Italia
Gli agenti sovietici Cecoslovacchia bulgari che a quanto pare organizzavano e dirigevano gruppi eversivi come quello di Feltrinelli
Eccetera eccetera eccetera e poi c'è tutto poi sono la cosa la cosa prosegue
Allora erano anni nei quali
Appunto il Presidente della Confindustria
Pesca
E poi e poi dopo superconsulente continua
Poi c'è stato ci sono stati insomma i migranti grandi delitti del alcuni riusciti altri non riusciti
Del
In Europa sono stati
Sono stati molto importanti che nei abbiamo avuto
Le stragi
Di cui sappiamo grazie a Dio quasi tutto e abbiamo avuto i delitti politici
Perché ho avuto con i il tentativo da sul
La sessione del Papa
Abbiamo avuto un episodio in Bulgaria che riguardava il ricco Berlinguer che non abbiamo
Che non abbiamo ma di cui non abbiamo poi io perlomeno io so poco ciò che c'è stato passo poco
E abbiamo
E ieri e e allora insomma erano anni e quali no non si facevano complimenti io quindi diciamo credo che questi siano degli abiti badante stia
Delle cose che vadano che dei quali
E gli studiosi di storia
Dovrebbero ancora esercitarsi
Il
Campora ha toccato la questione a proposito della
Del sequestro dell'assassinio i rapporti di Moro ed evitare diate sia con gli Stati Uniti insomma la la cosa insomma
è un è un esercizio difficile perché poi se andiamo a
A avvenga a lavorare sul
Sul tema dei cui prodest cui prodest B insomma ci sono però meno
Ciò so solari cui prodest che a cui potremmo a cui potremmo andare a
Riferirci
Siccome anch'io
Come Luciano Cafaro volevo staccarmi dopo mi fermo qua si cerca e poi bisogna fare
Grazie
Siamo
A
Ritengo che il fatto
Di non essere quello di Marsilio editori un libero
Che parte come tutti quelli che sono stati scritti
Nessun Moro dall'ipnosi derivata dall'uccisione terribile
Abilmente uccisioni di Aldo Moro argomento che ha trattato ma non all'effetto ipnotico che ha avuto su tutti gli equilibri scritti fin qui
Sia direttamente sommario sia quando hanno trattato pensiamo agendo Moro nel complesso dei libri sulla storia della Prima Repubblica
Il più
Notevole pregio di questo libro proverò a spiegare perché
Perché anzi mi fa secondi io ma io penso che non esistano libri di storia definitivo tranne quelli iscritti al professor Canfora
Noi
Però
Tutti gli altri sono
Livelli successivi di approssimazione penso che quello di Mastrogregori per quello che riguarda morosità
Il primo mattone di un modo di trattare Aldo Moro senza quelle sette intanto perché parlo di effetto ipnotico perché
Lo storico che tratta dice
Aldo Moro
Avendo in mente l'ossessione dover spiegare attraverso la storia Aldo Moro chi fu a ucciderlo inconsapevolmente deve fare i conti e noi lo sa questo facendo con quella che è stata la sua tesi
è molto semplice se era comunista che sono state la Cina sente comunista che sono stati i russi né quindi lui non lo sa
Ma ha ragione e quindi le cose non li cioè è un giudizio dell'epoca che gli sento rigettato dentro
E N oggi non lo sappiamo messe c'è stata la CIA perché sai tu dicevi Kissinger Kissinger faceva parte dell'Amministrazione precedente
Cioè di quegli anni ci son d'accordo invece l'Amministrazione Carter da due anni quando oppure più
Ora
Conoscendo come funzionerà il ricambio nell'amministrazione già Kissinger scrisse semplicemente che si erano migliorate quasi addormentato perché non capivo la traduzione
Dei discorsi di Moro e questa dato altri dettagli perfino centottantacinque centonovanta e quali sono i risultati di chi si imbarca comunque Kissinger era fuori riesce cioè Kissinger avrebbe dovuto dare ordini
E come si Obama nell'amministrazione Trump desse ordine perché ripeto fra l'amministrazione missione quella di cartacce fu una cesura notevole diciamo per il modo Trieste Miceni cioè quindi ipotizzare
Il Segretario di Stato di Obama durante l'epoca dei Trump ordini uccisioni insomma
è possibile viene negata reductio ad absurdum
Grazie insomma che
Kcal dottoressa sperare mandando una sua candidatura della continuità dei servizi sì ma la cosa che va al di là del canile amministrazioni preoccupazioni comunque eravamo comunque adesso è un'idea
Ma io penso invece che sia procedimento probabile la mia è una riduzione del suo
Però è possibile anche degli
Consentirlo che l'idea che tu hai se porta senza confessarlo dal neanche a te stesso di come siano andate le cose
Funzione ti faccia
Quadrare dei conti cerca in un quadro come specie nelle visioni
La verità che noi non abbiamo elementi su come fu ucciso Moro quali furono accertare riforma detto Zanda sappiamo tutto
Della parte finale secondo me difficilmente
Avendo studiato come fu ucciso Lincoln come fu ucciso Chennedy poi negli anni arrivano dei fantasiosi scrittori che aggiungono i particolari ma di cose che possono dirci comprovate storicamente non non c'è
E se ce n'è qualcuna di parte sovietica ma sono poche scarsi o nulli prende neanche in considerazione e comunque giudico che per la
Storia di Moro
Passa di mano che giudico importanti sia per la salute della Prima Repubblica perché siccome la prima in cui ha avuto di appartenenza tre personaggi di enorme Stato-Regione sull'Andreotti Moro e Fanfani
La generazione successiva a quella dei De Mita dei Forlani statisti eccezionali ma non a livello dei primi tre
Cioè del gigante della politica mondiale ma non esattamente non voglio mancare di rispetto esponenti democristiani già quelli
Anche
Anche anche perché
Loro si trovarono a vivere un'epoca storica che proprio quel passaggio che vi ha colpito
Voi che avete parlato prima di me del passaggio tra la fine dell'epoca fascista in cui furono attivi tutte e tre
Furono atti di tutte e tre estremamente
Per la vulgata il più refrattario in quella stanza in più conciliante Fanfani più refrattari può Andreotti Moro
Insomma Moro non ci può dire che sia stato vibrante antifascista e in quel periodo
E poi
Questo particolare che anche a me ha colpito che venisse omesso o poco trattato
Tutti libri scritti
Show di luglio maggiormente sui quei sul fatto che
Prima
Dirigente il dirigente il capo della Fuci è quindi impressionante a contatto con un patto i futuri papi con grazie poi lascia in modo
Non
Aggraziato questo incarico ad Andreotti nel momento
Cui deve fare il servizio militare poi ricompare a Bari nella Bari liberata
Così e a quelle incertezze
Non sappiamo perché furono rifiutate per a quell'incertezza sono testimoniate
Dai segretari dei partiti socialista e comunista dell'epoca ed è difficile avere dubbi perché ci sarebbero dovuti inventare macchinazioni complicate furono addirittura
Cercate di usare durante il Governo Tambroni come arma di ricatto nei confronti di Moro perché siccome non si sapeva ma queste cose ci si è però dopo Cile sapeva approvò
Ne parlai libri Mastrogregori prova ad Alemanno sia Tambroni e probabilmente finirà anche in mano Agron chi e perché avesse un'arma di ricatto nei confronti di un giovane esponente democristiano che
Anzi che riterremo insieme stiamo è che in quel momento doveva decidere se ritirare la delegazione democristiana far cadere far cadere il Governo Tambroni ventinove storia complessa e importante
Ma la cosa più importante
Che
E che questo libro non avendo lo sessione dell'ucciso man mano
Un colpo di piccone perché esiste ancora un Paese maglie dove nessuna state di Moro che porta in tasca L'Unità
Allora la Costituzione organizzata che mani della società di nascita non è una cosa qualsiasi per la costruzione per cui qualcuno fatta passare
Che è morto era un aspirante all'incontro con i comunisti fin da giovane quando militava nel Partito nazionale fascista
E che dunque la vita sempre perseguisse quando stava sul punto di realizzarlo
Lo uccisero un complotto voluto veramente negli Stati Uniti ostili a questo incontro ex comune se qualcuno inizia con dei conti ma metterlo in discussione secondo me non
Non fa danno la reale
Alla riapertura del caso di rivisitazione Timor esiste ancora quella Stato ed esiste ancora nella vulgata disastrato in lavoro conciso perché stava poco portando
Delle guerre alla presa dalla vice Presidenza del Consiglio la Presidenza del Consiglio
è semplicemente una non verità chiunque abbia vissuto in età consapevole quegli anni non poche
E ricordare che Moro era era una persona io nel
Trattare proprio dei libri mastri Teodorico riferito di altri giudizi che si trovano in liberi
C'è un Moro di quell'epoca che selvaggi selvaggi di antipatia Odeon mormora era quello che andrà in Parlamento a difendere la DC però fare Lockheed Moro è stato
Se qualcosa si può sicuramente è stato un
Fermo
Autore dell'apertura e comunisti ma non sia assolutamente prova del fatto che volesse andare oltre anzi in tutte le trattative come voi ricorderete governi Andreotti furono tre
Successiva all'altro con passaggi graduali dei comunisti dall'astensione allora voto a favore poi doveva essere
De Mauro Morini fucile fu rapito e ucciso proprio quando stava facendo digerire i comunisti Bocconi più amaro
Che gli avevano promesso tre Ministri indipendenti nel Governo per dargli una rappresentanza per dire
Che
Gli alunni ritirati il giorno prima come in una di quelle tre tra le solite trattative
E c'era una discussione le mie nello scegliere prima che Moro venisse gratuito perché i comunisti si domandava come facciamo
Andare avanti o di con questa promessa disattesa era fatta pubbliche non era una promessa
Insomma sex ammesso che volesse portare i comunisti al Governo che stesse
E che gli americani avessero da potevano pure fidarsi dei tempi di Moro nel senso che sarebbe avvenuto nell'anno cinque mila non c'era bisogno di accelerare e quella notte che allora pieghe quella mattina clorochina ucciso lui
Stava tirando via una sedia ai ministri comunisti non sta portando le stava introducendo l'Italia in una democrazia popolare
Io ho ritenuto eccesso
è certo volare
Ettari no dico però non è
Marnasi obbligo parlo solo per guardarci diciamo che
Che era che la città il suo modo di favorirne l'approccio ma del resto come voi sapete benissimo fu
Ugualmente
Dello stesso tipo diciamo il modo con cui la Democrazia Cristiana aprite e poi dire socialisti capisco il suo rivestita è durata un decennio dal cinquantatré quando
Nenni diede dei primi segnali anche lì poi dopo aver ricevuto
Il premio star bene
Apprendiamo ricitare venne seri credette lo restituì valgono i primi tre anni dopo poi tre anni dopo siamo nel cinquantasei comincia tutta la lunga potrebbe istituisce il Premio sta dopo
I fatti da quello la rivoluzione ungherese anzi il ventesimo invece quella ruggente inerisce poi si incontra con sé la regata problemi hanno è stata del cinquantasei o in parte sono altri
Quattro anni terribili in cui non si sa mai se entra se entrano c'è danno
E tutta questa fibrillazione Gronchi nessuno lo ricordo nel suo ricordo abbastanza era stato nominato abbia nominato Tambroni Presidente Consiglio per fare finalmente per fare un tipo più decisione l'apertura a sinistra perché era quello
Che avrebbe dovuto portare socialista del governo siccome
Eliminare
Tardavano per le lentezze per le vischiosità per la mancanza anche di serietà di interlocuzione entrare fece il Governo primissimi
Quindi figurativi che cos'è la verità ligure
Allora nell'autunno ci ricominciava ci fu il Governo Fanfani e prima di arrivare all'unica all'ingresso bisogna aspettare il dicembre del sessantatré più di dieci anni dopo più di dieci anni dopo la morte di stare
Dico
Sempre polemizzando maliziosamente usciti che potevano tanto felicemente dieci anni a far rientrare poi la maniera la alla fine
Esami dei rapporti di forza
Nelle elezioni del settantasei erano state un punto
Molto avanzato nel settantacinque le regionali erano state
Sconvolgenti quindi
La mia vita certe volte dettata dal dai numeri
Però allora potevano farlo subito invece aspetta da settantasei a settantotto nel settantotto la DC aveva dimostrato
Che ci sapeva fare nel trattare con i comunisti che ben sapeva bene non
Pilotare che aveva i suoi figli canali che
Aveva stabilito con un Fernando Giulio che allora era il Capogruppo comunista di stampo un ottimo rapporto scusa alla Camera con rapporto eccellente più eccellente ricche
Insomma che e poi comunque
Insomma
Non c'era un Dominici unico lancia Moro non la decide di non rappresenta era sicuramente un tutte l'intento era molto molto probabile che lo avrebbero eletto Presidente della Repubblica però però insomma
La DCA ed ancora bambini di Andreotti era benefico Fanfani c'erano scalpitante tutta la generazione che venga dato ma non voglio fare io l'errore che mi sono complimentato con lui di non aver fatto dico che
Quello che viene fuori innanzitutto ci ha colpiti da tutte e tre
Lo dico raggiunge Zanda questo capitolo iniziale perché anch'io mi sono domandato ma come mai
Leggetelo per favore almeno ho capito all'inizio fate questo sforzo in quella delibera
Se leggete i capi del genere si perché è tutto un viaggio
Nella complessità
Da Moro del assolutamente è un libro il più rispettoso nei confronti di Aldo Moro sia chiaro però si dà conto di tutta una vicenda che poi portò al coinvolgimento di creato con personaggi vicende storie insomma era un uomo
Luce della sua corrente dentro gli affari della gestione della macchina dello Stato
E perché ho studiato la storia della fino agli anni Cinquanta denuncia negli anni Sessanta sono cose note
La la presenza di là
Moro nelle vicende lo scandalo Ippolito o la nomina quando dopo la nazionalizzazione dell'energia elettrica la nomina dei vertici è stato sono
Capitoli fondamentali nella vita di Aldo Moro
Purtroppo quella visione semplificata la monumento di Maglie massicce venga passato perché ritenuta forse imbarazzante non lo so sconveniente non si può saltare completamente nello scrivere
La vita di un uomo politico un capitolo
Così fondamentale che ha portato al cibo e ciò che sta in galera anche se poi come sono le cose italiane senza insieme uscito
E poi
C'è
Rispetto al profilo della descrizione di Moro cioè mancanza di linearità che si percepisce nel senso che Moro
è vero che
Che i confronti qua del Partito Comunista in funzione di questa visione parlamentare di apertura così più spedito
Ma è anche vero che
Che al momento invece della Costituzione i rapporti con i socialisti e quello che faremo è quello che pone dei dubbi e quello che tiene cerca di tenere unitaria decimo oro
Pur diventando poi il Presidente del Governo di centrosinistra il primo Governo quello che vi ho detto che nasce in dicembre sessantatré con Nenni vicepresidente del Consiglio
Diventa presidente del Consiglio in quel Governo sulla stessa logico cui Andreotti diventerà Presidente del Consiglio del Governo con di unità nazionale
Cioè diventa presente questi gli in quanto uomo che è un punto di raccordo se non di freno
è un mondo è una delle modalità della per questi ti dicono gli americani potranno stare tranquilli se chiamavano me le sette dimesso intesa se così fosse mi chiamavano guarda c'è purtroppo non hanno fatto
Allora e questo e questo ritardo poi produce
Delle vischiosità altra cosa strana che quando poi Moro finisce il Governo di centrosinistra
Che pure lui fu un trauma ciò farà il paragone con l'attualità ma
La fine del Governo del centrosinistra quello fu un vero tracollo
Moro che fece Moro accettò di andare a dirigere la Commissione esteri e da lì cominciò a fare una riflessione per cui
Si è ripresentato cinque anni dopo sulla scena politica
Non aveva quei tempi rimane detti che vi date voi immediatamente volete il giorno dopo discrezionale trent'anni
Ma cosa avversari troppo malizioso però
Sì conoscevano i tempi della pausa i tempi della riduzione dei tempi di una rilevo elaborazione a lunga gittata e durante quei tempi adesso recentemente ho letto
Carteggi di Ugo la Malfa Ugo La Malfa che poi sarebbe stato diventato lui si più
Aperto di lui nei confronti dei comunisti ma lo odio scriveva dimoro delle con terribili e quando si deve giocare con il settantacinque Governo Moro la Malfa
Ci vuole loro diversi ambasciatori per far fare da paciere a due uomini che si erano mancati anche di rispetto con gli sgarbi allusivi che solo
Una storia attenta da studioso di storia può ricostruire
Basta non la voglio fare troppo lunga però
Dico queste cose solo per raccontare quanto non usciva
La visione sotto l'aspetto
Della cosa certo più clamorosa successa ad Aldo Moro
Per un
Racconto aderente alla realtà e anzi dirò di più quindi sono convinto
Che
Facendo rifacendo più volte la storia di un uomo come Aldo Moro come ignorando comando a finire riscrivendo la storia ignorando il mondo fine senza fare neanche menzione
Ci si avvicinerà di
A capire cosa è accaduto veramente quando a finire perché alcuni presero certe posizioni e altri membri del Centro diurno Igiene che partendo da quell'ossessione
Cioè la partenza dall'ossessione non ci porta lontano ci porta
A dover fare i conti con le nostre congetture interiori senza che neanche ce ne ne siamo consapevoli e per quelle che sono i rischi più gravi nel fare la storia dei tempi che si è ricevuti mentre invece anche avendo lui vissuto sia pure in provincia di tempi della
Clemente dell'uccisione di Moro avuto la franchezza di farlo ripeto trattando
Delitto ma trattando la vicenda in modo più
In modo più realistico aderente alla realtà
Devo dire che
Io non ho mai avuto una grande
L'amore per loro ma proprio per questa
La prima volta che ho amato Moro e leggendo il tuo libro e quindi
Ma sei perché ho visto una cosa che non mi suonava fasulla costi cioè come tante volte nella sua nata leggendo di Aldo Moro e non parlo degli ultimi libri usciti che sono migliori ma
Insomma più volte mi è capitato di vedere delle cose che
Purché non stava né in cielo né in terra mentre
Invece di luglio capito la complicità ho capito la gioia del dolore quest'Aula cosa strepitoso nel loro è uno che passa
Da successi clamorosi giovanili per cui quando va alla Costituente Togliatti si accorge di due sostituisce comunista creare la Costituente con Renzo Laconi e che forse voi avete conosciuto
Un deputato mo'di cui Togliatti aveva grande stima molto attento perché tallona s'direttamente Mauro e vedere se bene
Che cosa faceva
Poi in
Poi diventa segretario della DC poi di cade
Miseramente poi diventa Presidente del Consiglio e poi a una caduta che sembra che la sua vita politica sia di tutto per sempre poi torna apprensione del Consiglio e non è una gran cosa ma tornare ad essere presente recinzione è uno che
Prima della morte a conosciuto un'evoluzione politica innanzitutto e poi un
Una caduta una capacità di risorgere sempre
Coro osservando i tempi con la riflessione che mi hanno
Portato a fare anche considerazioni sull'attualità che però non vi dirò grazie
O scusate io aggiungo però che per Falomi linea via e ha sollecitato e vorrei aggiungere una cosa
E prima che richiedeva anche Mastrogregori se ho capito bene perché allora
A parte il fatto che
La differenza
Di Paolo Mieli io invece Moro
Diciamolo Amato un solo se il termine suoi cromato
Se non altro per per principalmente per una caratteristica personale Kyoto cercato di illustrare per la sua per il suo tratto
E l'ho amato per il suo pensiero cioè
In
In un tempo e in un Paese dove
Come diceva prima Acampora ci conta per i numeri
Per le correnti e per i partiti lui in un momento difficilissima storia d'Italia avuto l'egemonia e il pensiero
Per un'idea politica cioè c'è stato un pensiero nel momento che della sanità da chi ha avuto
Più forza dei numeri
La seconda cosa che vorrei dire lo dico
A completamento esso del perché dice che ha raccontato il suo Paolo
Il
Ma sto rigori spiega bene che Moro era un leader democristiano
Non è mai stato niente di diverso che un leader democristiano
E anche debbo dire anche in alcuni momenti un democristiano che avanzato sul piano dei rapporti politici sul piano delle politiche molto prudente
Ai tempi del divorzio del referendum sul divorzio mente tutti i leader democristiani si schierarono Mastrogregori spiega che Moro prudentemente non si sa
Non sei non si impegnava
Quando nel gli anni nel settanta cinque settantasei
Cossiga lo andava a trovare per parlare della smilitarizzazione della polizia che Cossiga voleva e poi fece
Cossiga mi disse più volte che Moro gli diceva ma vai prudente
Ha mai prudente non era una cosa delicata
Stai attento prima di di
Di passare
Quindi il
E
Lui
Per come io ho letto libere per perché io capitoli aveva una
Visione politica che lo spingeva verso sinistra mando spingeva in un certo modo diciamo da anticomunista cioè da non comunista
E quindi e anticomunista e da e e ed e direi che la grandezza di Moro sta proprio in questo
Cioè non era un assimilato
Era uno che diverso rimaneva diverso ma capiva che in quel momento della storia d'Italia era necessaria una politica che andasse in una certa direzione
Questo e credo che sia il punto politico della
Della del con cui va interpretato
Poi
Poi no poi dopo sul
Punto sul resto
La parola
Seppure in un cilindro allora laddove
Nei suoi citati sui tuoi pensieri
Nominerà i diritti
Appositamente no no no sentiamo l'odore giustamente preme
Poi
Nel culo
Ecco
Buona sera a tutti tanto grazie davvero di tutta questa attenzione in un solo punto i relatori gli studiosi di storia e alla fine per questo che
Scrivono i libri per trovare lettori di questo tipo trovate altri insomma bene avere un po'di attenzione di questo vi ringrazio siete
Vedo anche delle persone in piedi insomma
E
Non so se possiamo mandare quelle foto perché
Io come come un po'omaggio alla figura di Moro visto che ne parliamo pensato di
Dare ai nostri ospiti bilanci provvediamo una specie di sequenza di immagini immagini dimodoché sono
Diciamo quasi tutte raffiguranti la persona nelle varie situazioni appunto facevo presente all'ambasciatore aggrediti che in sala che ce n'è uno in cui c'è anche lui probabilmente
Cinquant'anni fa forse circa tale falla sarà forse
Tra queste ce n'è una che non è di Moro
E raffigura adesso forse ci arriviamo
Raffigura un minatore col canarino ecco l'acqua
Per una combinazione l'abbiamo trovata subito perché il minatore col canarino perché
Virginia Woolf era un saggio sulla biografia
Ha scritto che il biografo
è un po'come il canarino del minatore c'era questa usanza nelle miniere e dei beni sotterranee non ventilate di lasciare in una gabbietta un canarino a vedere se c'erano gas pericolosi finché il canarino era lì
Vivo significare si poteva continuare a scavare la perché il biografo
Perché dice Virginia Woolf e son due righe che però mi piace leggervi
Perché di biografo va in esplorazione davanti a noi
Come il canarino del minatore sa aggirando l'atmosfera pronto assegnatarie dei falsità le cose irreali e la presenza di giudizi convenzionali superati
Mi permetterete per giungere a quello che diceva descritti dice che il lavoro che fa il biografo appartengono del canarino neanche un po'quello del minatore in sezioni si scava parecchio si lavora sì ci si sporca un po'anche le mani però il la sostanza è un po'
è un po'questa i ho apprezzato moltissimo che diceva il nostro moderatore Paolo Mieli che nel libero non si cade
Nella nel fascino del ritenuti indisponibili prodismo dell'uccisione
In sostanza quello che
Io ho creduto di dover fare
è stato cercare di essere giusto con con questo personaggio cioè intendiamoci non si trattava soltanto di
Restituirli qualcosa ma anche di toglierli qualcosa
Adesso mi spiego meglio cioè far vedere Moro in una luce realistica
Significa prendere atto che quello che tutte le persone con cui parlo hai scritto il libro su Moro benissimo ma come è andato il sequestro che è successo qui da ucciso
è evidente che per noi nella nostra diciamo atto d'Italia momento presente questa è la domanda dominante
è evidente però che questa domanda dominante che riguarda
Un ostaggio e una vittima primo stadio e poi vittima
Perché è una domanda
Centrale è una domanda importante non so fino a che punto se ne potremmo veramente dissi fare comunque è una domanda importante perché
è il potere italiano umiliato
E ciò rimanda alla storia diciamo degli anni di piombo per farle da bere e questo ad
Ulteriormente rimanda poi alla domanda su come è stata combattuta in Italia e la guerra fredda
Quindi dicevo questa domanda dominante a deformato l'immagine di questo personaggio cioè ci ha portato
A considerarlo in questi panni materialmente i brigatisti
Tolgono il doppiopetto scuro che Moro porta sempre egli lasciano la camicia aperta sulla canottiera
Per cui nel momento in cui viene preso la mattina del sedici marzo
E nei giorni successivi si produce una trasformazione
Molto rapida e molto diciamo dannosa per capire veramente chi è quest'uomo che ha fatto nella nella sua vita la trasformazione da un personaggio simbolico più o meno sconosciuto
In ostaggio in vittima e quindi vittima poco eroica vittima che scrive delle lettere che non sono quelle dei condannati della Resistenza e così via loro
Fissa in quella in cui la posa in quella
Il drappo delle Brigate Rosse alle spalle
Perché dico quasi sconosciuto facciamo un passo indietro io
Anziché essere stato richiamato che
Per disguidi ciò diciamo come ha detto il coordinatore Nieri ho vissuto che testo del sequestro però come tutti voi e ricordo la mattina famosa in cui Moro fu capito io ero scuola
La nostra professoressa del ginnasio era una probabili vissi male elettrici o di centro di destra o democristiana o direttamente
Di destra entropia Angello all'ora della ricreazione noi chiaramente stavamo lì eccetera ed i fatti nostri
Entropia agendo e dicendo hanno ucciso cinque poliziotti perché perché hanno rapito Moro ma Moro diceva la professoressa quello solo portassero pure via almeno me ne importa niente mi dispiace di cinque poliziotti
E questa era una persona era una persona tendenzialmente conservatrice moderata allora riportiamo sci a
Alla carica simbolica proiettata sulla figura di quest'uomo e a quanto era poco amato quanto era se volete
Pur essendo sostanzialmente sconosciuto quanto era
Odiato disprezzato eccetera
Allora il problema qual è
Ho cercato di
Rivestire lo cioè rimette ed il suo doppio petto cioè parliamo di del via del Moro uomo di potere
E parliamo della storia del potere democristiani Italia insomma in sostanza è stato arrestato un po'questo e nel primo capitolo
Questo
Far vedere innanzitutto Moro col doppiopetto
Si esprime nella sequenza iniziale e cioè che lui stava in macchina scrivendo l'ultimo articolo
Nel momento in cui
Lo sta correggendo cioè l'attacco brigatista questo articolo va a finire in un archivio quello suo privato via Savoia che poi
Viene sottoposto a successive manipolazioni fino appunto
Ai giorni nostri questa è la prima storia quindi grande attenzione
Per le sue carte per la dimensione
Diciamo concreta del suo popolo del suo potere di rapporti che il suo ufficio con
Con
Il potere politico su insomma della sua attività politica
E subito dopo
E questa è diciamo una sequenza che riguarda la fine della sua esperienza subito dopo una sequenza che riguarda l'inizio cioè una storia
Definanziamento torinesi a Moro attraverso creato
Che permette acquisto
Già importante deputato pugliese di fare una specie di salto di qualità all'interno del partito cioè cinque
Centinaia di milioni dell'epoca portati a De Gasperi perché Olivetti diventi Presidente tipici definiti
Questo ripeto è totalmente nuova ed è uno dei
E è un esempio che faccio di storia sparita dall'archivio privato di Moro ovviamente
Quando ci si mette in una prospettiva realistica la ricostruzione del potere democristiano in Italia dovrà affrontare una pluralità di di storie di questo genere
E questi sono i due momenti in mezzo tra all'inizio appunto che quello degli anni Cinquanta dei cinquantaquattro e poi
La loro la fine del sequestro cella carriera politica
C'è la carriera politica di quest'uomo
La sua vita in generale
Adesso io non non posso che vorrei abusare un po'dell'attenzione di cui ho ringraziato all'inizio
Però almeno una specie di mappa vorrei
Provare assetata renderla schematicamente cioè la vita di Moro si divide in due trentenni diciamo in due blocchi di trent'anni quindi
La sua dimensione propriamente politica di realtà appartiene soltanto al secondo blocco perché negli anni fino al quarantasei
A
Parte appunto i
I primi dieci o quindici su cui non sappiamo niente e che invece sarebbe interessantissimo sapete qualcosa
E la la vita del militante cattolico di Azione Cattolica del dirigente di Azione Cattolica
E dello studente studioso che presto diventa professore molto precoce anni precocemente diventa professore di
Diritto penale e di filosofia del diritto quindi questa
è una carriera da
Diciamo Lai con la il Cato cattolico e universitario
Poi c'è l'hashish diciamo c'è la svolta del quarantasei la svolta del quarantasei quarantotto di cominciano i trent'anni successivi
Trenta trentadue anni successivi della lire proattività politica ma anche questi trent'anni in realtà sono divisi due blocchi ci sono c'è un primo ventennio che arriva fino
A al sessantotto
In cui la fase ascendente
La cartiera di Moro crescente cresce prima la sua dimensione all'interno del partito e nello Stato eccetera ma cresce con una prospettiva precisa cioè la formazione del centrosinistra
Quello che resta sono gli ultimi dieci anni che in assoluto il periodo più difficile più difficile da capire
Sono gli anni in cui
Tutto questo processo diciamo questa linea un po'finalistica della creazione dell'alleanza di centrosinistra va in frantumi e a quel punto
Diciamo che cominciano veramente
I guai perché la prospettiva di Moro e quella del centrosinistra quindi lo la
D'altronde lo dice esplicitamente io sono sempre stato allora nella tribuna elettorale del settantacinque un giornalista glielo chiede perché le cose si mettono male poi ci sarà il tracollo da Democrazia Cristiana
O meglio insomma lo slancio del Partito Comunista diede regionali del settantacinque lui lo dice la mia prospettiva è quella del centrosinistra quello che succederà dopo
Si vedrà è come se vi fosse una specie di naufrago centrosinistra negli anni settanta è chiaro che aveva
Enormi capacità di trattamento di riflessione ma la sua dimensione è quella
E vengo quindi al discorso del PC della
Quello che
Molti diciamo
Quindi lei
Dei primi Dettori hanno hanno trovato
Interessante come credo che il tema centrale
Diciamo che su tre quindi mi sembra che ne ho convinto uno solo
Quindi con la la la proporzione non mi darebbe insomma non giorno ne sono particolarmente convinto che Moro non non appuntasse effettivamente a fare entrare il precedente Governo
Quindi di questa proporzione non sono particolarmente orgoglioso però
è anche vero che se non di ho convinto con il libro non vi posso convincerli adesso però qualcosa qualcosa posso dirle posso dire qualcosa da posso dire per esempio posso dire che
è stata raccontata per tradizione orale che viene da Marco Follini da Corrado Guerzoni
Che questioni faceva questa questa battuta ciò che ci sono gli uomini che per tenere diciamo
I pantaloni alla vita mettono la cinta e quelli che si mettono le bretelle
Moro secondo questioni era uno versetti sia le bretelle sia la cinta
Questo per dire che
Tipicamente conservatore meridionale come natura su
Aggiungiamoci anche
Ideologicamente qui ci sarebbe tutta una serie
Abissale questioni sul suo sulla sua fede cristiana diciamo
Aggiungiamoci la dimensione di penalista di giurista penalista piuttosto conservatore
E poi la sua qualifica che gli americani non gli hanno mai misconosciuto di profondamente Atlantico gli americani sono molto tranquilli con Moro
Non non hanno mai veri veri dubbi naturalmente Kissinger deplora
Il fatto che Moro rivolga la parola che i comunisti
Ma non ha mai dei dubbi su la parte dalla quale Moro militare anche le
Presentate
Si perde
Penso che che esige su quello ci avesse qualche dubbio in più però
Direttive si appunto fatti so però per
Tipici stock cercando di recuperare un po'di spazio con voi che siete i veri non convinti e cioè
Con tutto con tutto con queste caratteristiche
Evidentemente il suo profilo e quello di un anticomunista
E gli accordi che Moro voleva fare e di voler fare all'interno della DC per tenerla unita
Naturalmente nella situazione elettorale che c'era
Con il Partito socialista che si era assillato nota dall'alleanza al problema diciamo l'orizzonte di Moro e contemporaneamente cercare di utilizzare il Piccini non coinvolgimento
Amplissimo parlamentare
Parlamentare
Ma recuperare il PSI più avanzati
Concerto su
Certo ma quella la posizione del mattino la sua era quello di
Utilizzare il Piccini in ambito parlamentare ma Mar recuperare tesi
La sua prospettiva è quella del centrosinistra quello che state piazze o comunque tutti assenti lavorare con Craxi questa
All'Aran ci sono contatti ci sono carteggi
No no grazie il segretario settantasei ma lo cito
Persona rispetto grazie sì Perotti ci lavorava se gli il famoso episodio sotto via Savoia che arriva il direttore Di Bella del Corriere e lo minacciano cioè da Di Bella valli perché Moro gli deve dire tu devi curare i socialisti
Devi promuovere socialisti della rilevante
Secondo me la la
Naturalmente erano l'arco colloqui molto lunghi ma Di Bella che dice mi ha convocato per consigliarle di curare
Di più socio con le cose cambiano e questi sono sano sono un po'i fatti ma
Secondo me evitare il PAI chiudo l'argomento per il principe
E nel senso che Moro aveva dell'egemonia dei medici quella del PC era un'egemonia alternativa che cui assolutamente non poteva mettere
In questo nel libero troverete come
Se se avete voglia
Grosse novità sul rapporto con Fanfani
Che
Diciamo tradizionalmente visto come una specie di
Soprattutto come avversario di Moro come più conservatore eccetera invece il diario mostra molto chiaramente che i due lavoravano insieme loro orizzonte era quello dell'egemonia tredici
Con tutti questi elementi
Io non non non lo so insomma non
Siccome è evidente che il
Il progetto era una specie di
Coinvolgimento parlamentare
In attesa che riprendesse centrosinistra in realtà quello che poi è successo questo però è chiaro che chi si oppone a questa tesi dicendo questo è successo perché c'è stato il sequestro di mezzo
Mi fermerei qui
Grazie io
Non do la parola nessuna
Qualcuno vuole
E due due parole data proprio due dati
Per amicizia
Se dobbiamo
Potranno avere pertanto
Del mondo non corrisponde alla verità allora due solo al Consiglio
Moena profondamente cattolico tutti i giorni andava messa facevano comunico reca proprio allineato sulla politica della Chiesa
Seconda cosa lui parlava di convergenze parallele lui diceva le masse cattoliche e le masse comuniste si incontreranno nel lungo termine ma ce n'era chiarissimo questo
Questo questo questa cosa
Proprio chiara non lo voleva fare subito comune
Ed era chiaro
Grazie
Calma
Confermando si sono Antonello Falomi ex parlamentare
Ma io
Vorrei
Che si evitasse che per paura dell'ipnosi
Si finisca per mettersi di interrogarsi diciamo attorno alla questione chi e perché ha ucciso Moro perché sarebbe un'ipnosi disegno opposto ma assenti ipnosi sarebbe
Io per
Consuetudine familiare
Con Franco Rodano
Ho avuto molte occasioni di discussioni con lui in particolare attorno alla vicenda della crisi del governo delle astensioni per altri fino all'assassinio di Aldo Moro
Ora Luigi aveva
Un'opinione che ha espresso in modo molto preciso
In una intervista forse credo che sia l'unica intervista concessa da Franco Rodano che come è noto non concedeva interviste a nessuno concesso a una rivista piemontese che si chiama nuova società
Nel gennaio del mille novecento ottantadue
Ora lui sostanzialmente che cosa dice
Dei dice che il due dicembre settantasette c'era stata la grande manifestazione dei metalmeccanici
E nel gennaio
Si aprì la crisi del governo delle astensioni
Ora di fronte diciamo a questa crisi
Berlinguer avanzo l'ipotesi di un Governo
Piccini di essergli con l'astensione democristiani
Lui però commenta questa è questa questione dicendo la posa appunto solo come ipotesi
Non come proposta operativa sulla quale incalzare la Democrazia Cristiana
E ciò perché secondo sempre Franco Rodano dice nel momento decisivo nuovi fumo quando dice noi dice il Piccini fu dominato diciamo così dalla destra interni
Se invece che semplici ipotesi quella quella del Governo Picci PSI
Con l'astensione dovesse la fosse stata la proposta politica del Partito comunista ciò avrebbe consentito a Moro dibattere le resistenze della direzione del suo partito
E che diciamo di sostenere che a quel punto tanto valeva fare entrare i comunisti nel governo perché il tema se dovevano entrare dopo la crisi del governo dell'astensione nel Governo undici
Fu quello dice Franco Rodano un errore grave della maggioranza del gruppo dirigente del partito comunista un errore di strategia non solo di tattica Nuoro consigli
Sostanzialmente devo leggere il testo perché
Teatro
Mi trovo in mano solo una generiche affermazioni di principio e lo fa in grado di spuntarla sui suoi
Dice ed è
E lui in questo poi nei colloqui avuti con lui lui era convinto che il dialogo traffici
Di Berlinguer e
La DC di Aldo Moro fosse un dialogo sincero e non un dialogo come dire strumentale a un
Come dire coinvolgimento giolittiano chiamiamolo così come l'ha definito il professor Canfora era talmente convinta di questa vicenda
Tant'è che si tant'è che in qualche modo Moro tentò di riaprire i giochi
Diciamo dei nel momento stile dando offrendo al pc una carta
C'erano sia pure
In condizioni difficili che era quella di proporre un Governo quello di Andreotti che il PC non poteva assolutamente digerire e avrebbe votato contro proprio da questa ipotesi
Lui dice quel si sarebbero riaperti gioco il giochino si riaprirà o perché Moro fu rapito e assassinato
Con l'una se su tale carte risulta diciamo così che su questa ricostruzione che naturalmente è una ricostruzione da un punto di vista politico però abbia uno un fondamento
Però se le date ne parliamo brani neanche il Moro
Che ascolta la proposta di un Governo Berlinguer Craxi
Lo voglio proprio vedere chiarisce che la faccia che del fatto
Se per fortuna qualcuno lo bloccò questa proposta che quindi va a nanna dice faccia un bel Governo Berlinguer Craxi
E con voi astenuti che era il partito di maggioranza relativa
Radici
Era stravagante
Ora grazie scusate grazie mille
Con
Orale