Lotta alla corruzione, crescita economica ed attività delle imprese italiane all'estero

Signor presidente dell'Autorità anticorruzione
Signora Segretario generale
Signore e signori ambasciatori
Tre rappresentanti
Per il corpo diplomatico
Senza
Autorità signore e signori
Benvenuti al Ministero degli esteri dove celebriamo oggi la giornata mondiale dell'anticorruzione anziana bene insieme lo facciamo presentando il modello italiano ed illustrando il nostro impegno in questo settore
In ambito internazionale
Ad nonché il valore che assume oggi
Il contrasto alla corruzione e la messa a punto di regole ampiamente condivise
Del quale fattore di crescita economica sostenibile Amex e di competitività delle imprese sui mercati internazionali nasce
A
Ringrazio il presidente
Campione Segretario generale i relatori tutte le autorità presenti per aver conservato la loro partecipazione in una giornata così densa di importanti appuntamenti politici
Di
Ringrazio in modo particolare grandi capi missione gli altri rappresentanti diplomatici che così numerosi
Hanno accettato il nostro invito a testimonianza
Dell'importanza che la comunità internazionale attribuisce
A questo tema
Prego il segretario generale
Del Ministero degli Esteri ambasciata dottore Elisabetta Belloni
Di formulare un indirizzo di saluto seguirà poi la relazione del Presidente Cantoni
Ringrazio il direttore generale permea un grande piacere dare il benvenuto
Innanzitutto al Presidente dell'Autorità Cantone al procuratore di Milano Greco e naturalmente a tutti gli autorevolissimi ospiti italiani e rappresentanti
I nostri partner nella sala delle conferenze internazionali del Ministero degli esteri
Io in realtà sono quindi indegnamente apportare degli saluto del Ministero degli esteri perché in realtà come sapete
Era previsto l'intervento dell'onorevole ministro
Oggi è una giornata come ricordavamo del tutto particolare il Ministro Alfano che questa mattina all'alba praticamente dentro cui alla Farnesina
Tra l'altro sarebbe stata la persona veramente più qualificata per portare il saluto del sui temi che affrontiamo oggi visto il suo precedente incarico
è a conoscenza di questa riunione mi ha pregato di portare il suo saluto
E naturalmente la condivisione degli obiettivi che oggi cifre fingiamo di conseguire
è attualmente ore sulla figlia del criminale per un passaggio di consegne anche poi per la fiducia
Nelle camere
Per le formalità diritto tuttavia ha tenuto a fare pervenire a tutti voi il suo più consentito santo
L'impegno del Ministero degli esteri sul tema della lotta alla corruzione ormai consolidato negli anni noi agiamo su due fronti oserei dire un fronte interno innanzitutto come spesso si deve fare
Vogliamo creare formare il tutto il nostro personale nuove nostre attività vogliamo ispirarci a quelli che sono le direttive
Che a livello nazionale bene promosse sul tema della lotta alla corruzione
Debba è necessario credo innanzitutto applicare le regole in maniera rigorosa in maniera chiara soprattutto far conoscere e far condividere
Le regole al proprio interno che credo che su questo il ministero da anni come sapete credo anche il presidente canzone della sua storia precedente internazionali
Ha promosso tutta una serie di iniziative volte proprio alla sensibilizzazione su queste tematiche
Una sensibilizzazione a che fare naturalmente porta i suoi frutti quando a noi spetta il compito di uno coordinamento a livello nazionale
Affinché anche nei fori internazionale possano essere acquisite le stesse metodologie possono essere acquisiti gli stessi gli stessi principi e le stesse direttive
è quello del questa l'attività che cerchiamo oggi in particolar modo di promuovere quella cioè di portare a livello internazionale
La condivisione dei principi della lotta alla corruzione I quasi si respira Governo italiana
In questo contesto si colloca anche il ruolo che la nostra rete all'estero che la Farnesina ha svolto
Nel consentire ad esempio al ministro Orlando di partecipare alla Conferenza ministeriale OCSE del marzo del sedici momento direi particolarmente significativo per quanto riguarda le elaborazioni effigi condivisione di principi da parte dei Paesi OCSE
Il ruolo che abbiamo svolto per consentire anche in questo caso dal Presidente
Cantoni al ministro di giustizia ripartecipano al vertice anticorruzione all'ombra
La collaborazione direi ormai sul gravissima che abbiamo con la struttura del presidente quell'anno h e poi la partecipazione a tutti quei contesti internazionali dove si mettono appunto le strategie e linee guida in materia di anti corruzione
Dei gruppi Giuseppe Angileri Venezia e naturalmente alla all'OCSE
Fra su
Quello che sta emergendo a livello internazionale e noi siamo naturalmente in prima linea siamo uno dei Paesi che cerca in maniera
Piuttosto determinata
Di promuovere la condivisione di queste linee guida di regole di norme
Anche perché soffriamo e credo sia d'vuol dire che sull'orlo di certo disequilibrio quando ci troviamo ad esempio a competere sui mercati internazionali
Le nostre imprese inutile negarcelo spesso soffrono di al sistema normativo interno particolarmente stringente
Che a volte quando si tratta di competere sulle Caro internazionale rischia di penalizzare proprio l'impresa italiana e in questo senso che noi riteniamo che se siamo convinti che la lotta alla corruzione sia uno strumento di benessere e di sviluppo veder crescita economica
Allora bisogna che le regole che si devono applicare per combattere i fenomeni della corruzione devono applicarsi in tutti i Paesi che consigli devono
Gli stessi principi e credo che questo sarà uno dei temi sui quali oggi ci dovremmo soffermare
Non voglio anche informare tutti voi
Del fatto che siamo convinti come Italia che nel contesto G venti G sette sia particolarmente idoneo per la promozione di queste tematiche
Il G sette in particolare un il gruppo di Paesi che definirei laica ma invece da
Perché si riunisce come sapete regolarmente e di cui l'Italia sulle a
A breve la Presidenza la presidenza del G sette italiano si incorra
Connotare anche per nelle sedi sull'idea della
Tematiche della lotta alla corruzione
Ed è per questo che in via di definizione su questo possiamo grossissimo sull'aiuto che pure la
L'autorità presieduta Raffaele Cantone potranno assicurarci dicevo è in via di definizione un inizio e che la negoziale
Proprio sull'articolo corruzione che noi intendiamo proporre nel contesto della presidenza italiana legge sette euro
Al mio intervento è un intervento naturalmente non di un tecnico ma certamente di benvenuto a tutti voi e soprattutto di l'auspicio che attorno a questo tavolo possano essere identificate delle linee guida che soprattutto condiviso un percorso
Sul quale in Italia intende impegnarsi anche nei prossimi
Grazie
Ci giro pensa mansioni cena
Grazie signora Segretario generale grazie per aver illustrato le attività del Ministero degli esteri in questo settore si
Direttamente sia come facilitatore della partecipazione
I dell'insieme del sistema Paese in ambito internazionale
Do ora la parola per la sua relazione al Presidente Raffaele Cantone Presidente dell'ANAC la sutura particolarmente importante che viene vista a livello internazionale come una vera
Destra
Modello ispirarsi Presidente grazie e un ringraziamento particolare al ministro al Ministero degli Esteri per avermi dato il privilegio oggi
Riaprire questa conferenza un saluto affettuoso al precedente Ministro del degli esteri che oggi assume un incarico di particolare rilevanza e come cittadini italiani ovviamente
I facciamo gli auguri
Un ringraziamento al Segretario generale per le parole dette ma soprattutto per adire anticipato spago
Un dato di particolare rilevanza cioè il tentativo di utilizzare i franchi tanti argomenti del G sette anche le questioni dell'anticorruzione sarebbe un segnale
Molto importante per l'Italia anche per dimostrare
I grandi passi avanti che si stanno facendo nel nostro Paese nel contrasto alla corruzione sia sotto il profilo della repressione sia sotto il profilo
Della prevenzione
Ed io sono convinto che
Questo tema sarà nasce dato o dal G sette proprio perché sento la sensibilità
Internazionale in tutte le occasioni vista
Questo quanto il nostro Paese sta facendo nel contrasto alla corruzione anche e brevemente una breve brevissima relazione
E i tempi che non sono stati affidati
Ultimamente ho letto un libro
Che si intitola perché le Nazioni falliscono mensa antinebbia c'è un luogo che Robinson
Lei ha mai il titolo della tradizione della traduzione italiana decimali non è particolarmente bello ma il libro è molto interessante si sostiene
Insiste che il discrimine
Fra lo sviluppo e sottosviluppo fra la povertà e la ricchezza economica e civile che i Paesi non è in fondo da individuarsi nella disponibilità delle risorse naturali
Anzi la forza militare
Politica nel mille tradizionali altre prerogative che abbiamo imparato a conoscere nei paesi il discrimine e fra il buongoverno il cattivo Governo
Mai visti nelle differenti epoche storiche in contesti molto dissimili il buongoverno è stato l'elemento che ha consentito la migliore anzi la più duratura crescita economica
La penetrazione della ricchezza fini più profondi strati della popolazione si avvicina
Ma anche e soprattutto la più profonda coesione sociale
Aumentando di conseguenza non ci con le possibilità economiche ma anche direi soprattutto
Il senso civico e la fiducia dei cittadini nei confronti delle istituzioni senza
Il buongoverno quindi
E infine in sé carenza
Che e determinante per aumentare la fiducia dei cittadini e indirettamente quindi per aumentare la ricchezza anche nella produzione anzi
In questo senso e indiscutibile
Che la lotta alla corruzione è uno dei mezzi se non il principale perché si metta in campo un buon governo sulla corruzione infatti non solo comporta come è noto la distrazione di ingenti somme di denaro pubblico
Che potrebbero essere utilizzati ad altri fini
Ebbene
Ma comporta soprattutto la distruzione del tessuto sociale cioè
Attraverso il premio a chi viola le regole invece di rispettare e un sistema quindi che mette discussione il merito e soprattutto mette in discussione le regole della sana concorrenza permanenza effettuare quindi scelte di buongoverno significa
In primo luogo vorrei
Anche dire
Ma in primo luogo lottare contro la corruzione Fornari
L'Italia e noto non è un Paese immune da fenomeni corruttivi anzi e affermazione generale che il nostro Paese e
Oggetto di una vera e propria corruzione sistemica qui la storia passa e purtroppo quella presente lo confermo che abbiamo oggi il privilegio di avere qui con noi il Procuratore della Repubblica di Milano allorché
Conosce benissimo i fenomeni corruttivi che ha vissuto
In tram delle stagioni del contrasto alla corruzione quella
Storica di Mani pulite con
Le grandi speranze che erano nate nel Paese ma anche le successive di illusioni di chi aveva sperato che alcun quella
Operazione di pulizia la corruzione sarebbe stata debellata ma è anche oggi nel suo ruolo che conosce le nuove forme e le nuove tipologie di corruzione quindi dalle sue parole avremo ulteriore conferma di
Come sta cambiando e che cosa sia diventata oggi la corruzione stabile in Italia però Cerabona prima e credo che sia un dato
Al di là delle valutazioni sugli aspetti diciamo squisitamente repressivi sulle indagini penali quello che fatica ad affermarsi
E una cultura del contrasto alla corruzione
Ovvero una vera e propria riprovazione sociale del fenomeno corruttivo oggi è più difficile rispetto al passato alzi in piedi giustificazioni del tipo lo fanno tutti
Ho persino giustificazioni più profonde ma in fondo in fondo la corruzione uno strumento che serve per per avere la burocrazia Perù oliare i meccanismi per
Intervenire sulle difficoltà che i contesti amministrativi mettono in campo
Pensate per adesso la corruzione di un reato ed un comportamento oltre che un reato
Riuscirete a discernere
Perché per sua natura rimane nell'ombra la corruzione è un reato che si commette sempre allo scuro sempre
Quindi dove non c'è luce la collaborazione in questo si su della collettività è assolutamente indispensabile per avere conoscenza del fenomeno e soprattutto per intervenire dal punto di vista sociale sul Chris
Fazio e necessario in questo senso
C'è grave anche una mentalità
Il rispetto delle regole
Ma anche un orgoglio nel rispettare le regole milanese insomma ecco perché negli ultimi anni
Il legislatore italiano ma anche il Governo
Hanno predisposto numerosi mezzi legislativi e amministrativi nuovi di contrasto alla corruzione
Ma anche
Bensì di compiere diciamo di contrasto alla corruzione che non passino attraverso la mera repressione del fenomeno sia chiaro nessuno discute l'importanza dell'intervento repressivo
Sulla corruzione
Le indagini penali sono assolutamente indispensabili e le indagini penali consentono di raggiungere e di conoscere a fondo il fenomeno corruttivo senza un attore una corruzione diciamo senza un momento repressivo che funzioni tutti gli altri gli anche quello di tutti
Vivo e anche quello preventivo sono destinati all'insuccesso
Ma
Sulla repressione uno solo degli strumenti uno solo degli strumenti che per sua natura interviene sempre dopo che i fenomeni corruttivi si sono verificati
Interviene individuando una percentuali minima dei fenomeni corruttivi
Basterebbe in questo senso verificare le statistiche giudiziarie quanto le statistiche giudiziarie siano inidonei ad individuare il carattere sistemico della nostra corruzione in questo senso la necessità di intervenire con strumenti diversi
E quello di lavorare perché i fenomeni corruttivi non si verifichino o siano per loro natura molto più difficili dal verificarsi
L'Italia
Per lungo tempo non si era occupato di mettere in campo mezzi di prevenzione della corruzione
Perché aveva puntato con una sua logica con una sua scelta tutto sulla repressione delegando integralmente la magistratura della quale mi onoro di far a parte provvisoriamente essendo fuori ruolo ma
Di cui mi onoro ulteriori dire onoro sempre di far parte a cui tornerò dopo questa breve esperienza all'Autorità anticorruzione
Ma questa delega diciamo era una delega che non teneva conto anche della necessità che c'ci fossero strumenti diversi di tipo amministrativo che potessero rendere più complicato il verificarsi della corruzione
Il compito della prevenzione infatti non è impedire non ne esistono strumenti idonei a impedire definitivamente la corruzione ma il compito è quello limitarla di renderla più difficile
E soprattutto il compito degli strumenti di prevenzione della corruzione è quello di
Creare una cultura di sostegno delle regole
Una mentalità del rispetto delle regole medesime una fiducia dei cittadini nei confronti delle istituzioni
L'Italia sia avviato su questo proprio su questo cammino lungo
Dal due mila dodici con la legge numero centonovanta che credo sia il testo principale in materia una legge che è rimasta per oltre due anni in gestazione in Parlamento
C'è e che non è un caso sia stata approvata in un momento storico particolare rilevanza un momento nel quale il nostro Paese viveva una crisi economica di particolare intensità e che in una delle ragioni che giustificò l'emanazione della legge centonovantasei proprio anzi forse la principale fu proprio quella che
Una legislazione anti corruzione avrebbe potuto avere effetti benefici sul rilancio dell'economia
La legge centonovanta ed è una legge assolutamente fondamentale seppure una legge perfettibile seppure una legge che nasce con la logica della
Evidente col compromesso anche tenuto conto del momento storico in cui venne approvato
Ed è una legge che già è stata in più occasioni modificata e migliorata ma rappresenta sicuramente sette un il testo principale
è indispensabile per la messa in campo di un sistema nuovo di prevenzione della corruzione
In primo luogo individua gli organi incaricati di svolgere attività di controllo di prevenzione e di contrasto della corruzione e dell'illegalità nella pubblica amministrazione in scena
Ma a detta anche quelli che sono i meccanismi perché questa prevenzione della corruzione si attrezza Paese e questa legge che ha istituito l'Autorità nazionale anti corruzione
Autorità che nel nostro Paese mancava anche se vi erano stati in passato istituzioni di organismi analoghi che però è avevano svolto un ruolo più formale che sostanziale quali l'Alto Commissario pensa il contrasto
Della la corruzione capace l'Autorità nazionali anticorruzione invece a un'autorità indipendente indipendente rispetto al Governo indipendente nelle modalità di nomina dei componenti indi per mentre nella durata che assolutamente sganciata quella della legislatura indipendente della impossibilità che gli organi di governance dell'Autorità possono essere revocati
E che
Rispetto alla pubblica amministrazione ha poteri regolatori di vigilanza di accertamento ispettivo di ordine e persino in qualche caso di sanzione
Ma io credo che il più importante dei poteri dell'autorità anti corruzione sia quello di un orientamento di carattere culturale
Non attraverso imposizioni ma attraverso indicazioni che devono giungere alle autorità amministrative
Il l'Autorità svolge esercita la vigilanza e controllo sull'applicazione e sull'efficacia delle misure adottate dalla pubblica amministrazione soprattutto
Sul rispetto delle regole della trasparenza e cinque e scendiamo qui un po'più sullo specifico
Perché la legge centonovanta introduce Peretti
Sì più grossi ambiti nei quali intervenire attraverso l'attività e la insomma infatti misure amministrative di prevenzione della corruzione
Prima il primo ambito riguarda quello della responsabilizzazione le amministrazioni medesima una scommessa nell'azione che può essere qui il di limitare la corruzione non può essere vinca senza le pubbliche amministrazioni senza responsabilizzare la parte migliore delle pubbliche amministrazioni
Partire dall'idea che tutte le amministrazioni sono corrotti che all'interno di tutte delle Amministrazioni ci sono solo funzionari corrotti oltre ad essere sbagliato
E assolutamente un'impostazione erronea il contrasto alla corruzione non può prescindere
Dal ruolo della migliore amministrazione
In questo senso la legge centonovanta introduce
Criteri di complicanze interni analoghe a quelle che da sempre in tutto il sistema dell'occidente tutto il sistema civile operano nel mondo dell'impresa
Prevedendo che ogni Amministrazione debba dotarsi di un piano triennale per la prevenzione della corruzione
Attraverso il quale si debba effettuare l'analisi e la valutazione dei rischi di corruzione non in generale ma peculiari per ogni singola amministrazione
Perché ogni amministrazione ha esigenze diverse da settori di rischio diverso e problemi diversi
E conseguentemente il piano deve essere in grado di individuare quali sono i livelli che possono essere messi in campo per prevenire
L'efficace attuazione del piano è una od era e grande opportunità per le amministrazioni non è semplicemente un adempimento burocratico
Cioè perché consente alle amministrazioni una gestione una pianificazione dell'attività che prescinde anche dal rischio di corruzione scende
Il Piano inoltre individua anche un responsabile interno dell'anticorruzione
E anche questa è una novità rilevanti il responsabile della prevenzione della corruzione che un dirigente interno di ogni amministrazione ma che svolge un ruolo di stretta interdipendenza del collegamento con l'autorità nazionale anti corruzione il piede
Provvedere alla redazione del piano ma soprattutto deve preoccuparsi implementarlo di farlo rispettare e in questo ambito
Un'altra delle novità del nostro sistema
E l'aveva introdotto
Estrazione quale misura di prevenzione della corruzione il sistema di tutelare il dipendente che effettua segnalazioni di illecito il cosiddetto whistleblower
Si tratta di un sistema di importazione anglosassone che tende a stimolare sulla
Collaborazione degli pubblici dipendenti il pubblico dipendente che vede il dieci
Il si incida con la testa dall'altro lato non commette eventualmente un reato ma tiene un comportamento di connivenza che spesso il sintomo quasi di complicità
Ed è necessario che tutti i pubblici dipendenti svolgano una funzione di supporto
Di collaborazione
Oggi l'aiuto
Perché i fatti che visti i cui essi siano conoscenza ben vengano portati diciamo vengano Risi noti a chi se ne occupa
Ma
Sappiamo benissimo che anche negli ambienti di lavoro della pubblica amministrazione vincono sistemi di quasi come sta
Quanti siano gli chi picchi si espone nel denunciare i fatti la legge in questo senso raccogliendo un'esperienza anche positiva internazionale tende
A tutelare la riservatezza
I kit fa denuncia non anonima attenzione qui non si tratta di stimolare denunce anonime che anzi
Vanno stigmatizzata perché si è suo frutto illogiche tutt'altro che positive spalmarli denunce scritte nelle quali l'obiettivo di tutelare la riservatezza tutti
Le
Fa ma soprattutto anche evitare
Che chi si espone ne possono derivare né da chi si espone ne possa derivare un danno sulla carriera handicap dice vostro Paese accolto questo sempre cipiglio
Ha introdotto una norma del Testo Unico degli impiegati civili dello Stato l'articolo cinquantaquattro questa Assemblea che però è solo un primo passaggio in un primo passaggio assolutamente insufficiente in dodici ha un via
Che il testo che e già all'esame dopo essere stato approvato alla Camera dei deputati già all'esame del Senato con qualche miglioramento possa essere velocemente licenziate sarebbe
Un ulteriore passaggio rilevante per consentire quello salto di qualità nel contrasto alla corruzione
Ma accanto
E per restare
In questo ambito delle misure di prevenzione della corruzione il sistema previsto grati l'obbligatorietà di ogni amministrazione di dotare sì di un codice etico codice etico che deve rappresentare il vero e proprio vademecum dei singoli pubblici dipendenti
Un vademecum che non è semplicemente l'affermazione di principio
Ma la cui violazione oggi espressamente prevista come illecito disciplinare
Attraverso i piani di prevenzione della corruzione Traverso degli strumenti del whistleblower attraverso misure organizzative come possano essere la rotazione del personale
La pubblica amministrazione può svolgere un ruolo di prevenzione vero reale fondamentale calma ma accanto a questa attività in scena bene deve essere un'altra la proiezione esterna dell'attività amministrativa alla class fare ex abbiamo detto sprint all'inizio che la corruzione è un reato che ha bisogno di buio la corruzione è un reato che si commette di nascosto e la trasparenza e l'antidoto eccezionale alla corruzione
La casa di vetro che diverso della pubblica amministrazione deve essere l'esercizio del potere
Abbiamo ricchezza trova sempre grandi difficoltà nell'attuazione pratica rappresenta lo strumento in può fondare intravedere ottenere questo risultato il nostro Paese
Ha adottato con il decreto legislativo trentatré del due mila tredici un principio di trasparenza un inizio di trasparenza di particolare rilevanza consentendo al cittadino attraverso la sola consultazione degli strumenti informatici
Il sapere cosa fa l'Amministrazione ama col decreto legislativo novantasette del due mila sedici si è ampliata la trasparenza all'accesso civico generalizzato per cui qualunque cittadino contro richiedere dal ventitré dicembre del due mila sedici quindi pensata qui a poco più di quindici giorni alle amministrazioni il rilascio di qualunque atto senza doversi mostrare l'esistenza di un interesse
Abbiamo in questo modo anche noi ha diritto a quel sistema che ormai noto come foglia Freedom Information
E la trasparenza una volta che sarà attuata e soprattutto una volta che sarà TG ritardato di pubbliche amministrazioni sarà il segnale più importante per recuperare la fiducia dei cittadini perché saranno i cittadini
Certamente a controllare l'operato delle pubbliche amministrazioni saranno i cittadini appunto il svolgeva il cui ruolo svedese pacifica indispensabile per evitare che si verifichino i fatti corruttivi sta in ultimo passaggio
La necessità anche all'interno delle pubbliche amministrazioni non vi siano conflitti di interesse è necessario che chi opera metto rispetta i criteri di imparzialità e soprattutto non
Non abbia interessi in contrasto con quelli amministrativi
Di cui è portatrice in questo senso il nostro sistema introdotto un decreto legislativo
Che prevede nuovi meccanismi di incompatibilità in confini finita ha introdotto un istituto del Panto plagio ha previsto ossia una stretta rilevante per quanto riguarda la possibilità di svolgere incarichi
Di altro tipo al di fuori dell'Amministrazione
Bene una sana Amministrazione che obbedisce a regole certe altissima e quindi hanno amministrazione trasparente nelle sue scelte diventa responsabile nei confronti dei cittadini e non giova soltanto al rapporto fra Stato cittadine seconde di buongoverno
E soprattutto il miglior mezzo per sviluppare l'attività economica usano ambiente imprenditoriale infatti basato su regole normative certe
Sul riconoscimento del merito sul premio della sana concorrenza
E frutto di scelte lungimiranti
E saggezza in una parola di scelte di buongoverno si
Il libro che ho citato all'inizio di intervento rende
Trasparente nelle differenti epoche la correlazione fra buongoverno staccare
Inteso come limitazione dei fenomeni di cattiva amministrazione di responsabilità ai cittadini ci soprattutto crescita delle attività economiche
Intesa pazza una correlazione difficilmente confutabile resti assolutamente chiaro
Anche le aziende traggono un beneficio da una sana Amministrazione da un insieme di regole ispirati al premio rinnovazione della sana concorrenza la corruzione impedisce invece alle forze economiche sarà nidi esplicare la propria attività e soprattutto di ottenere i benefici
Se dall'innovazione tecnologica
E i produttori passivo inoltre la limitazione dei fenomeni di corruzione di cattiva amministrazione sortisce effetti positivi almeno all'interno alzata non impone oneri aggiuntivi alle imprese operanti premia il merito e l'innovazione invece di premiare e altri sistemi
Soprattutto prova ad allontanare dal mercato quegli operatori che competono con altri valori che non sono quelli della concorrenza e dell'innovazione
Ma
Giova anche alle nostre imprese operanti sui mercati esteri
Poter contare su un mercato con limitati effettui infinita di fenomeni di cattiva amministrazione
E su un'amministrazione sia in grado correttamente di sostenere le imprese che operano secondo le regole
Apportasse oggettivamente notevoli vantaggi all'operato dell'impresa italiani delle imprese che operano sui mercati esteri poter contare infine su un Paese che i sui tavoli internazionali spinge
A
Nella lotta e prevenzione della corruzione
Significa anche poter contare su un forte appoggio internazionale che chi può essere una garanzia aggiuntiva per la nostra attività economica eccelsa da questo punto di vista
Mi sento di dire che il complesso di norme contro la corruzione è
Pena esposte e
Approvate nel corso degli anni del Parlamento costituisce
Un forte sostegno alle imprese che la ora non seguendo le norme internazionali
E pur davvero costituire un elemento di vantaggio sui mercati internazionali
Questo complesso di norme i fattori certamente non
Ristrutturando o eliminerà hanno in radice la corruzione
Si
Unica certezza che abbia nella lotta alla corruzione e che non esistono Paesi totalmente immuni dal fenomeno e che non è per sua natura
Esposto alle debolezze allora andiamo in tentazione ma certo quel sistema può contribuire a ridurre la possibilità di corrompere ed essere corruttivo
Il minuetto scolasticamente il numero dei casi e soprattutto aumentandola fiducia dei cittadini nel anzi nell'istituzione
Febbraio ampia salite in questo senso un grande quota
Non solo per le imprese ma per tutto il nostro Paese grazie
Grazie davvero Presidente Cantone per la sua
Relazione così articolata completa DTT chi fornisce
Un quadro
L'ex
Veramente prezioso anche
Per i rappresentanti diplomatici che hanno partecipato a questo evento per comprendere ciò che l'Italia ha fatto e sta facendo S.p.A. in questo importante settore ANEF credo che sarà veramente per loro Terzo un elemento ci è utile per comprendere molte delle cose importanti che accadono nel nostro Paese grazie anche per aver richiamato
Il il ruolo che l'Italia ha svolto nei vari fori internazionali per far progredire la legislazione internazionali vostro settore
Legislazione indispensabile per assicurare
Un livello la diciamo equanime nella competizione internazionale che tutte le imprese devono sostenere lasciarla portuale passiamo adesso alla
Tavola rotonda
Che vende un complesso i relatori
Di elevatissimo livello
E che rappresentano l'insieme questi rilievi degli elementi degli attori insieme importanti
Quando si va a discutere Zecchinelli infatti il dell'impatto che la corruzione muovere sulla crescita economica e sulle attività senza dell'impresa italiani all'estero esistenza abbiamo il
Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Milano fai sì abbia Francesco Greco che certamente ci potrà
Apportare
E di
Quanto titolare di uno dei più importanti uffici giudiziari italiani l'esperienza su quanto avvenuto nelle sette nei principali inchieste intercorsi nel nostro Paese
Vienna abbiamo poi la voce antichi Confindustria delle dell'impresa
Con la vicepresidente di Confindustria con la se legato all'internazionalizzazione dice Mattioli stamattina altri
Seguirà poi
Niente Fiorenza Sarzanini appesantita diciamo che ci porterà l'esperienza della stampa
Elemento fondamentale ovviamente nel contrasto
Alla
Corruzione centrale
Il
Professor senso Alessandrini ordinario di Economia politica all'università di modelle di Reggio Emilia
Ci porterà il punto di vista della catena
Forte anche di una serie di studi specifici
Su questo tema ambasciate chiuderà voi Singh Smith
Direttore generale
Mick Vic sentita
Visti creatasi in ambito
Per assistere gli Stati
Nel contrasto e nella prevenzione alla criminalità e per facilitare la giustizia penale
I servizi mense eccetera e quindi adesso l'avvio alla tavola
Rotonda
Pregandola il procuratore
La della Repubblica presso il Tribunale di Milano di apportare acquisto udito
Io c'est l'esperienza acquisita nei molti anni
Di contrasto alla criminalità economica ieri prego signor procuratore ettari andate
Grazie
Buongiorno a tutti
Certo la UIL parlare senza mi troverà cominciano internazionali la Procura di Milano
Ed è sempre
Concentrata sul contrasto fonti parla con l'azione internazionale
Molto illumineranno anche collaborato ai lavori che portarono alla convenzione
Di Parigi del mille novecentonovantasette riscontrassero evoluzione internazionale
Ah bene cioè nei prossimi mesi la Procura di Milano
Vareremo un nuovo dipartimento di specializzazione che si occuperà
Della
Criminalità economica internazionale in particolare
Ciocca la ricognizione interna alle di contrasto all'evasione fiscale transfrontaliera
Un settore nel quale
Come ufficio siamo all'avanguardia
E poi del contrasto al riciclaggio io internazionale che ai paradisi
Fiscale
Ritengo che il contrasto ai paradisi fiscali riciclaggio internazionale Serra
E principale del lavoro che infine impegnati gli Stati
Gli uffici di Procura nei prossimi anni
Siamo in questo l'ho letto la Procura in Italia ma anche forse
In non sono in Italia che ho scoperto che sta investigando più casi di corruzione internazionale
Attualmente abbiamo sette processi in corso di investigazione
E altri treni abbiamo segnalati alla Procura
Della Lombardia sul
Diciamo che
La corruzione internazionale un fenomeno che la nostra intenzione prima ancora
Nella conversione del novantasette
Ma per la verità la storia italiana come dire sul nuova consultare vedrà tanti scandali di corruzione
E internazionale
Nelle indagini cosiddette di Mani pulite avevamo scoperto tantissimi casi di corruzione internazionale non avevamo ancora
Strumenti giuridici per poterli
Tra virgolette a contrastare
Aggredire
Una costante che abbiamo rilevato sempre nella storia dalla corruzione internazionale
E che si pagano le tangenti a funzionari di Stati esteri
Ma nello stesso tempo da una parte di questi
Soldi ritorna il manager
E ritornare a volte anche dei partiti e politici uomini politici dei Paesi dove hanno sede delle società
Ecco questa tripartizione del
Denaro delle tangenti Diliberto farci comprendere come
Le operazioni di concentrazione siano estremamente pericolose sono pericolose
Gli Stati vittime che subiscono questi fatti di corruzione sono pericolosi e per
I Paesi dove non sempre le imprese sono pericolosi anche per le imprese perché
Come dire
Una volta che vengono autorizzato i pagamenti in Aspam sono e quant'altro
Si perde il controllo e la tracciabilità di questo denaro è spesso una parte di questo denaro torna ai manager
Intendevo dire che questa analisi
A io posso farla non solo per le società italiane invita
Ma anche per le società straniere perché nelle nostre indagini anzi cioè entro anche per altre situazioni questo tipo di comportamenti li abbiamo rilevati anche nelle società straniere
Mentre poi
Campani
Io sono convinto ma devo dire tutto il mio ufficio convinto
Che ormai è necessario avere un approccio slot banale
Alla criminalità economica internazionali è inutile andare a fare separazioni e
Segmentazione di questa materia la stessa OCSE da almeno dal due mila otto due mila nove con dei manuali che ha pubblicato
Ritiene che
La lotta all'evasione fiscale la lotta al riciclaggio la lotta alla corruzione si o no
Una forma di contrasto unitarie
Campania e proprio in base a questa esperienza che
Alla Procura di Milano abbiamo interconnesso
All'attività di tutti coloro che si occupano di turno e tre economica ed i nostri uffici lo vorremmo
Uomini della Guardia di Finanza uomini di altre forze di polizia
Uomini dell'Agenzia delle Entrate uomini delle dogane
Uomini dalla Banca d'Italia dell'ufficio di informazione finanziaria Gheddafi nasce
Senza italiana
Ora
Perché questo perché necessario contrastare a trecentosessanta gradi questo tipo di condotta
Ecco
Lacunoso cultura nazionale spesso si realizza attraverso falsificazioni contabili
Attraverso la creazione di fondi i cantieri
Anch'all'interno di queste
Tipo di condotte necessario ricorrere la prassi di riciclaggio la compiacenza
Di banche allocate nei paradisi fiscali e quant'altro
A diciamo che l'esperienza della storia dei nostri processi questa
Tronco è necessario che nel contrasto a questo tipo di condotte si riuniscano
Tutte le forze che
Esprimiamo conoscenza che di questi di queste problematiche
In sede alza
Tra l'altro uno strumento fondamentale per il contrasto la criminalità economica all'Abruzzo internazionale la responsabilità degli enti
Voi sapete la responsabilità degli enti
Soprattutto in alcuni Paesi come gli Stati Uniti nasce
Molto tempo fa
Soprattutto per contrastare il potere delle grandi multinazionali
Credo che negli Stati Uniti
Ciò impegno Reginato dato dopo lo scandalo Lockheed
Le estati sostanzialmente
Capirono
Stabilite in primis che
Per contrastare questo in nel potere di queste
Grandi società talché agivano su più Paesi quindici difficili da controllare
Necessario responsabilizzare
Rivolgere la loro forza contro stessa
C'è dall'allora diciamo saggi in questa
Da idea di responsabilità delle persone giuridica delle società
è stata portata in tutto il mondo ratificato dalla convenzione ANAS alla pubblica vicino se mille novecentonovantasette
Oggi in Italia
Noi abbiamo un sistema di responsabilità delle persone giuridica che ritengo sia
All'avanguardia
Eletti fine pezzi dicono peraltro anche altri istituti che abbiamo in Italia
Velocemente logico
In
Miatello
è fondamentale perché le società siano responsabilizzata
E comprendano come si nazionale si il controllo delle proprie attività sia fondamentale per evitare
Adeguate sanzione
Signori io credo che questo sia il principale strumento di prevenzione anche della corruzione
In sé chiaro che in caso di violazione le sanzioni devono essere guarda
La
Infine io ritengo che
Sia fondamentale oggi
Un discorso unitario per il contrasto ai paradisi fiscali dei flussi finanziari creando il a
C'è troppo denaro che circola in maniera occulta nel mondo tra l'altro
A questo problema si coniuga logico le necessità degli estratti di reperire risorse
Sono tutti un po'
Alla fame
E quindi
Ben venga una politica delle organizzazioni internazionali i singoli Stati contrasti l'evasione fiscale calze
Prima deve indicare
Tre problemi che io individuato nella mia esperienza nel contrasto posizione internazionale volevo solo ricordare testimonianza che
Tutte le convenzioni internazionali
Sì è un tema di lotta alla corruzione sia un tema di
Va contrasto al riciclaggio
Alla criminalità organizzata
Solo alcuni principi e gli Stati devono rispettare Palazzo certi di
Prima di tutto
Obbligano gli Stati Uniti a varare delle legislazioni delle norme sulla trasparenza
Della contabilità delle prese a Anna
Questo nella consapevolezza che attraverso l'ordinanza i fornitori
Delle disponibilità occulto delle società
Si possono
Rigida prossimo rigenerare sia
Dette provviste per le tangenti sia anche
Con voglio dire la la sparizione di utile occulti quindi evitare di pagare tasse nei propri Paesi
Nulla secondo Pontone tutto le convenzioni promuove la trasparenza dei flussi finanziari quindi netto contrasto al riciclaggio
Se adesso aziende al terzo punto effettività
Della pena
Anzi
Chiedo la prescrizione
Dello
Questo è un problema serio nei Paesi come il nostro che hanno
Delle prescrizioni certi alla fine la morte diciamo del processo penale piuttosto breve
Io
C'è una responsabilità degli enti di patronato al clima alza un adeguato forse niente quindi non necessita che tutti i livelli intesa soggetti che soffrono di contrasto alla criminalità economica collaborino
Efficacemente tra di loro e con la magistratura calabrese se poi
Un primo ma l'ultimo
Un
Organismo anticorruzione indipendente
Che svolga un contrasto preventivo
Alla corruzione
Ed un ruolo di coordinamento oggi
In Italia abbiamo l'ANAC io sono sempre stato un
Sullo sostenuto che credo molto nella
Valore della prevenzione
Non ho mai amato
Anche come dire la repressione una repressione che non segua come extrema ratio a un'efficace intervento
Preventivo ecco l'Italia da questo punto di vista
Sia adeguatamente strutturata
E devo dire che negli ultimi anni sono state varate
Numerose norme
Che hanno completato una serie di problemi che non avevamo
Stato varato un efficace norme sul falso in bilancio a quindi sulla contabilità
Abbiamo un sistema antiriciclaggio efficiente e anche come dire sia dal punto di vista preventivo attraverso la
Perfino italiano sia
Attraverso una repressione l'introduzione del reato di autoriciclaggio è stato da questo punto di vista molto importante
Diciamo che
Negli ultimi anni i Governi italiani si sono fatti carico di questi problemi permangono peraltro alcune questioni che
Devono ancora essere risolto
Tema questo tra l'altro devo dire che un problema un po'mondiale ad esempio
Il la necessità di contrastare la corruzione privata
Allo stesso Ministero dalla Colussi Repubblica Ceca spesso negli affari internazionali ma anche nazionali
Ne lente tante sono già in ventuno e quindi natura ibrida la cui qualificazione giuridica non è semplice
Un altro grande problema che abbiamo in Italia ma non solo
Un efficace contrasto avevano occulto delle lobby e al finanziamento della politica
Che è sempre stato visto come un piccolo reato mentre invece
Come dire nel pagamento occulto dei partiti e degli uomini politici rompe proprio la democrazia che un Paese
Altra ecco
Concludo segnalando tre questioni che secondo lui le organizzazioni internazionali devono porsi
Che anzi
Quattro scusate una prima che c'è una scarsa circolazione delle informazioni
Stabile spesso a livello locale nascono
Nelle questioni di giornali parlano di
Chiude la scoperta di singole questioni ma questa informazione a livello locale stenta ad arrivare ai Paesi più il ciclo delle società coinvolte cioè Matrix ci sono dei sistemi idrici conoscenza di regolazione prevede
Per dire faccio un esempio non vuoi ricevuto segnalazioni d'ambasciata presentano quindi
Forse un ripensamento del ruolo
Diciamo
Dei diplomatici dei singoli Paesi che sono in fondo
Cherchi verrà
Degli Stati potrebbe essere utile pesante ma questo diciamo non non è una cosa importantissima secondo me un grosso problema
La simmetria tra le stanti
La della magistratura noi abbiamo un sistema di valutazione dei Paesi civile lui spesso siamo sottoposti
Ad analisi comprende questioni ci dobbiamo adeguare ci chiede UDC adeguare la normativa
Alla
Secondo me la volontà dei singoli Stati questo viene fatto le abbiamo fatte tante volte sul prezzo ventuno i falsi in bilancio
Realizzare l'ANAC
E quant'altro ma
Il vero problema che ho detto
Che
C'è una grossa differenza tra gli Stati hanno il Pubblico Ministero autonomo e indipendente illustrati che rispondono i cui i pubblici ministeri siccome oggi a distanza
Perché questo tra l'altro per realizzare
Le imprese che hanno sede nei Paesi in cui i pubblici ministeri sono totalmente indipendente e dove c'è l'obbligo
L'esercizio dell'azione penale
Allora inglesi sistemi di valutazione fosse l'indipendenza della magistratura e soprattutto del pubblico ministero dovrebbe essere uno dei criteri
Che di valutatori devono senza devono valutare
Valorizzare perché altrimenti
Le imprese italiane
Per dire
Sono sfortunate da questo punto di vista e in particolare le imprese italiane che hanno sede a Milano dove c'è questa
Sensibilità
Non parte proprio Statuto intersecarsi
Il problema principale che lo vedo
Se lei comunque
Questa simmetria eccetera la lotta alla I corruttore
E
Le sanzioni corrotti
Ora noi abbiamo tanti tantissimi processi in tutto il mondo in cui le società
Che hanno pagato tangenti sono state con dal tante i cui manager sono stati condannati stesso della sosta in una
E vediamo la sostanziale impunità
Dei corrotti
Sì
Allora questo è un problema serio perché
Come
Come dire svuotare il mare con un cucchiaino io impedisco venti società pagherà le tangenti
Ma coloro che percepiscono e tangenti negli stati vittime perché
La corruzione crea degli stati vittime
E che vengono spogliati di fatto di tante cose ecco in quei Paesi non c'è la capacità di punire le persone che percepiscono i soldi anche perché spesso in questi Paesi i soggetti che prendono i soldi ricoprono incarichi
E governativi fondamentali
Però che le imprese occidentali le imprese che
Corrompono hanno il loro vantaggio nel senso che
Molto più semplice vince l'appalto poiché in una congerie perché
Facendo innovazione sperimentando
Nuove strade economiche darla forse molto più semplice pensare tuttavia
è anche vero che ci sono dei paesi RAI sono stati in cui
Come dire il pagamento delle tangenti sta diventando voi è stato RAI purtroppo è ancora
Il sistema tipico in cui si possono
Ottenere
ARPA
E non solo ma i soggetti che percepiscono i candidati spesso e volentieri beni individuati dei nostri processi non subiscono alcuna conseguenze in Aula questa simmetria
Non va bene
E poi che
Come dire anzi non si possono essere i singoli Stati a pretendere la punizione sarebbe necessario affidare
Organizzazioni internazionali il monitoraggio
Il monitoraggio di queste eventualmente la possibilità
Istanza in altri Paesi
Che assicurare globali regolari appalti o la professione di soggetti individuati che hanno preso le tangenti
Io non credo che questo sia un compito singoli Paesi o come dire
Ma che sia come dire un compito da delega nelle organizzazioni internazionali Crocs Longo perché altrimenti questa simmetria impedirà sempre
Come dire
La la trasparenza dei Paesi vittime perché
Come dire vai noi incidenze quelle come occidentale abbiamo la responsabilità del finanziatore i regimi riducono chi e dittatoriali del mondo ci ha fatto contro a questo pure anche vero che oggi difficile strada qua come dire dialogare per un miglioramento
E una maggiore trasparenza di questa situazione perché
Non ci sono adeguate sanzioni a livello
Internazionale oggi li abbiamo per il riciclaggio
E per l'evasione fiscale telefonici lanciare ed ai fini dell'ultima proposta
Mi sento di fare l'avevo già fatta quando
Presieduto
Nel decennale della
Convenzione del Parigi novantasette
Si è tenuto a gennaio a Roma faccia serrato in nome di tutti i pubblici ministeri dei Paesi OCSE
Io ritengo che sia necessario in questo momento allargare la competenza delle unità
Finanziarie di cui tutti i Paesi che tutti i Paesi hanno anche allora collusione oggi si possono occupare riciclaggio Kerry smog pedopornografia
Secondo me come dire attivato in materia
Uscì un network
Sarebbe necessario introdurre anche la materia attiva
Corruzione grazie
Grazie signor procuratore per aver voluto condividere passi eccetera con me a questo uditorio l'esperienza acquisita Spinelli tanti casi corruzione internazionale
Che ha dovuto affrontare
Grazie
Per aver voluto evidenziare
Le principali site
Congressuali
Si dovranno confrontare nei prossimi anni nei organizzazioni internazionali signora per costante contrastare il fenomeno
Della corruzione che impoverisce come
Lei ha giustamente evidenziato in Paesi che la subiscono sarà introduce anche ovviamente uno squilibrio nella competizione
Lei ha anche evidenziato principali problemi che sarà necessario affrontare e ha formulato anche delle proposte
Operative che non mancheremo di raccogliere e diffondere poi sanzioni tutti fuori quali parteciperemo immagine
Lei a ad inizi l'inizio del suo intervento evidenziato quanto sia importante contrasto alla corruzione accanto ovviamente all'aspetto
Punitivo e a quello preventivo anche il contributo se la partecipazione Fernanda degli enti nella pelle aziende credo quindi che venga
Veramente bene adesso
Passare una parola passare il testimone in altri alla rappresentante in Confindustria affinché possa essere mezzo in un di rilievo
Ciò che grazie all'associazione delle imprese italiane
Alla ha conseguito ha svolto proprio per
Migliorare il rapporto che i singoli enti
Svolgono in questo questo campo
Direi poi a beneficio di loro stessi e dalla loro migliore capacità poi di concorrere ad armi pari sul mercato internazionale
Dottoressa mansioni prego Anna la patria
Buongiorno a tutti è emettete miei partire qual è l'inizio perché Confindustria
Si è persa partirà proprio dal due mila uno anno in cui è entrato in vigore decreto legislativo due tre uno a tecniche prevederne anche amplificarsi qualche dietro il quale degli specifici reati all'interno dell'impresa è
Sì forse responsabilità non sono terrei ma anche dell'Ente stesso Insiel molto come dire interessati
Come fosse possibile attuare la prevenzione nelle aziende di questo tipo di reati
Ma soprattutto di riorganizzare le aziende in funzione di una
Di una come dire comune ne sareste se pronti ad evitare che questi fenomeni sì attuassero
Allora è nel nella nella mente del legislatore noi sappiamo che questi illeciti erano tutte le istituzioni dalla maggior parte riconducibili alle capitava il profitto quindi sicuramente a fenomeni corruttivi e il ruolo
Ma di prevenzione passare attraverso la costruzione di modelli organizzativi
Che consistesse Ludina sicuramente procedure e controlli che potessero minimizzare i rischi di tale fenomeno soprattutto nell'interesse dell'impresa
Ed è quello che è stato detto a più riprese su cui io personalmente come pretore ma fra gli stati conferiti a maggior ragione sono d'accordo e che e così come per i processi produttivi un'organizzazione mirata improntare il singolo processo porta un risultato fantastico in termini di competitività di produttività
E che quindi eccellenza dell'azienda così in termini di
Eccetera azienda sotto un altro punto di vista e cioè quello del della di un'azienda sana
E competitiva sui mercati mondiali la tensione della corruzione ha ritenuto fatte ripetute a livello di organizzazione aziendale porta sicuramente dei risultati molto molto importanti
E chiaro ed evidente che noi abbiamo un problema perché questa tipo di organizzazione è stata fatta molto più facilmente dell'impresa e di grandi dimensioni
Dove ci sono strutture che possono al facilmente organizzare ultimato co per questo tipo di scopo
Molto più difficilmente questo viene fatto nelle piccole e medie aziende non dimentichiamoci quello suo paese al novantacinque per cento di piccole e medie aziende dove questo tipo di come dire implementazione di organizzazione non è assolutamente banale facili da realizzare
Ma soprattutto più difficile da come dire implementare e da questo punto di vista noi stiamo studiando proprio come Confindustria
Una sorta di vademecum per le aziende avuto una scatola degli studenti da mettere in pista per poter meglio realizzare questa organizzazione
Per la prevenzione della corruzione
E lasciatemi dire che peraltro mi sembrerebbe opportuno aggiornare periodicamente queste nove perché adesso si sono accumulate dal due mila uno ad oggi una serie di
Risultati dati dalle da da Brecht best-practice ma anche dal nord ed vada portato se quindi bisognerebbe e qui
In campo in gioco la mia formazione io sono un avvocato di formazione con il rito di vocazione devo dire molto spesso è anche molto difficile per gli imprenditori capire quello a cui devono come dire ottemperare quello e quello invece lingua cui da cui ci sono meno necessità quindi questo Lerna elemento molto molto discriminante per la buona realizzazione di questo piano di prevenzione peraltro
E devo dire che il fatto di una riorganizzazione aziendale per la prevenzione di questo tipo di allegati
E una cosa che porta benefici se in termini trasparenza dei processi di visibilità dei processi da parte degli stessi operatori quindi parlo dei nella cerchia dei vertici aziendali ma anche delle proprietà che a volte non non sono gestiscono le società
Ma delle io direi che che lo quello si deve considerare anche un po'un diritto
Degli imprenditori stesi c'è quello che è stato nominato ha più voti più volte ed allora Procuratore decoder nel suo specie e questo gli sponsor nella del fatto di giocare ad armi pari che siccome è molto importante perché alla fine nella comunque il conduttore il corrotto non mettono in condizioni di concorrenza leale impresa quindi è perché si tratta di un ennesimo caso di concorrenza sleale questo tipo di di atteggiamento e quindi è questo che stiamo cercando insieme a poco a far entrare la mentalità dell'imprenditore l'organizzazione anche il fatto che
La mentalità del rispetto delle regole come diceva prima sotto Cantone no il fatto che rispettando le regole tutti venti più competitivo in un mondo che deve diventare più competitivo e qui apre una parentesi perché parliamo Cogit internazionale noti questo discorso rispetto l'impresa all'estero
Le abbiamo un problema
Che l'armonizzazione delle leggi delle norme all'interno del sistema internazionale
In primis europeo dove non sono sicuramente a umanizzare
Ma poi anche a livello globale come si è detto prima perché se ci sono dei paesi in cui tu punisce Co-Manager perché italiano ma lo può influire il corrotto andiamo da nessuna parte come diceva prima il Procuratore e questi sicuramente sono temi molto molto importanti e vi faccio un esempio banale ma siccome è molto efficace se parliamo di dotare per esempio di tutta Italia sono molto molto
Efficienti e Club locale veramente la contraffazione in maniera significativa molte Adriano per questo non lo fanno e questo crea un problema indirettamente anche per il le le aziende italiane perché di fatto poi se facciamo permettiamo di passare per esempio a delle copia di prodotto date le frontiere è chiaro ed evidente che il tutto quello che viene fatto di buono dalle nostre dogane viene annullato per effetto della della della
Come dire del del passaggio ed ente della della della spesa dell'apertura delle del delle frontiere cosa assolutamente che io da imprenditore non posso che apprezzare ma bisogna avere un controllo che sia veramente uguale per tutti i territori aspetti
Peraltro a livello proprio di Confindustria e di apporto che la Confindustria sta dando per quanto riguarda la corruzione internazionale diciamo così
Soprattutto in occasione della dell'aggiornamento Drudi potrò metodi mille quattordici per quanto riguarda la norma che vieta prestata prima trecentonovantadue in maniera in prospettiva internazionale ne abbiamo adesso ho fatto delle sugli aggiornamenti per i nostri primi tori sulla ADEPP metto delle procedure interne delle aziende Albaria avariata inglese soprattutto per verificare la concomitanza sicuri delle delle organizzazioni italiane e la corrispondente ai princìpi indicati da legge inglese che è una legge molto stringente maniera di materia di corruzione
E questo di nuovo perché perché quando si svolge un gioco il gioco intendo animali alla dall'americano un play a livello internazionale
Di tipo industriale e chiaro ed evidente che sistemi di controllo devono essere ancora più stringenti
Perché dobbiamo far sì che gli osservatori internazionali percepiscono l'impresa italiana quale quale essa Ecce qua non è un'impresa seria
E trasparente
E no secondo il sentito cui percepito comune che abbiamo scritto citare in in precedenza e che io posso confermare da un'analisi del due mila dieci che dice che è stato né per cento dei mediatori internazionali sentiti a riguarda l'Italia citava comune dell'emigrazione
Diciamo delle
Degli ostacoli ad investire in Italia fare nuovi insediamenti di tale potere sulla percezione della corruzione
Ecco questa molto cambiando di utile frutto di tutte le operazioni fatte in questi anni dai nostri dalla dalla nostra magistratura dal nostro Governo dalla nelle nostre stesse imprese che si sono adoperate moltissimo per migliorare la situazione
Ah cambiando i fatti ad oggi se gli anni dopo se voi andate a vedere quali sono gli ostacoli agli investimenti in Italia da parte del verde del percepito dell'Ipres degli investitori esteri questo elemento compare con una voce molto molto poco rilevante
Però solo sei anni fa questo era una voce molto rilevante restato due per cento degli investitori quindi dobbiamo far cadere questo percepite quindi sta a noi a essere ancora più rigidi degli altri per far vedere quanto noi quanto vi ho fatto nostra mentalità e non sono quindi
L'imposizione e questo è sicuramente un fatto ed è un altro fatto che è importante interessante notare che abbiamo fatto uno studio come Centro studi Confindustria crisi che se
Se noi avessimo pubblico sarà un anno e mezzo fa che se noi avessimo il livello di corruzione spagnolo che è più basso del nostro significativamente la porteremo a casa quasi sul sito zero sei per cento il figlio che non è male voglio dire lui un PIL che cresce dello zero cinque zero sei di per sé e quindi partirei che e significativo pensare quando sembrava quasi raddoppiare la crescita del nostro PIL
Questo è
Sicuramente una cosa su cui di cui tenere conto
E una cosa ripeto che secondo me però dobbiamo pensare che ragionare col nostro legislatore lei su questo gran peccato che quella quel con quella Commissione che si era creata nell'amministrare la giustizia risolvibile sedici che si è bloccata a giugno
Non abbia prodotto nulla si sia bloccata appunto in maniera in questo momento definitiva perché ne altana devo pensare a come semplificare applicazione delle norme sulla corruzione
Perché di fatto il peso di nuovo le dogane perché è un esempio che in questi anni ha fatto dei hanno fatto moltissimo
Se io penso come diventarono esportatore di abituale che una procedura che le dogane fanno vinsanto accreditato si chiama in realtà
Scusate dogane fanno col insieme con l'impresa
Semplifico Legnini esportazioni il lavoro delle dogane e quindi è un inquina perché di fatto tutto funziona meglio e più velocemente colte con rispetto alle regole
Molto molto serrato quindi si era deciso a fare la stessa cosa sulla trasparenza e quindi rendere queste regole veramente più semplice più snelle più facili da capire da eseguire secondo me avremo risolto buona parte dei problemi
In questo chiediamo come Confindustria specializzazione dei giudici che devono valutare le responsabilità perché molto spesso sulla tre uno c'è molta con fusione e non tutti i giudici sono in grado di valutare effettivamente al reato o l'eventuale reato prima cosa e la seconda
Sei
Sicuramente io quando c'è un'implementazione da parte dell'impresa del modello organizzativo ci vuole un ritorno in termini di esenzione della responsabilità per l'impresa stessa e penso a me cari questo lo dico alla seconda parte cono prendere troppo tempo adesso ma penso ai modelli che sono stati sviluppati degli Stati Uniti oppure infanzia dove questo il modello dell'esibizione di responsabilità
O della facilitazione della partecipazione dell'azienda su questo tema a un ritorno in termini proprio di sanzione significativo
Io mi fermerei qui e poi magari approfondisco dopo questo tema grazie giusto Mazzariol Giobergia dispaccio ex lege
Grazie dottoressa grazie per aver richiamato l'attenzione su una serie di aspetti molto importanti la chiarezza delle norme nella loro semplicità come
Elemento diciamo per una
Buona attuazione forense così come ovviamente all'esigenza i poter competere lealmente e che quindi
Cercare di diminuire quindi asimmetriche che poi si incidono nemmeno sulla sul sulla competitività che le aziende devono fare a livello internazionale
Credo che uno degli aspetti certamente importanti e quello della comunicazione in quello di quali facciamo insita estesi negli possono
Apportare e per aiutare il contrasto
Alla contro la corruzione è certamente un ruolo principio lo può svolgere questo senso la stampa che è stato spesso all'origine
Grandi inchieste chiama in fumo Burlando
A sbarchi schierare lì
Casi importanti di corruzione sarei quindi la parola a Fiorenza Sarzanini che accomuna calcolato il peso di una grande esperienza significa grazie
Buongiorno a tutti ma io non voglio
Rendere il ruolo dell'informazione in più now alto di quello che è ma sicuramente sono d'accordo sul fatto che solo uniformazione davvero libera ma un'informazione
Consapevole tanto possano essere utile in questa novanta carrozza alla corruzione
Scusate soprattutto in un Paese come l'Italia dove la corruzione come giustamente di ricordava in via
Procuratore di Milano Greco continua a essere uno dei mali
Ebbene vicini del nostro Paese la stampa spesso è stata accusata addirittura di danneggiare l'impresa è solo perché
Raccontava qual era il
Risultato delle inchieste io non ricordo il caso più eclatante a livello internazionale per farvi capire quale è stata poi la nostra esperienza qualche anno fa tempi c'è stata un'inchiesta che riguardava Finmeccanica
Un affare sull'acquisto di alcuni elicotteri in India
Calcoli abbiamo raccontato appunto evoluzione di quel se in piazza sono stati anche degli arresti Finmeccanica massima chiamata in causa come attori
Di questa corruzione
Qualche la stampa è finita per assurdo sotto accusa perché mostrava all'estero un diciamo l'immagine dell'Italia che non era quella reale addirittura quando fa c'è stato il caso dei varo
Come siamo stati i quali sì
Usati di aver
Contribuito
A far finta che entra nell'India e l'Italia ci fossero appunto delle tensioni qualcosa naturalmente non era
E
Proprio in quel caso negli faccio tutto quello che diceva il Procuratore Greco si pose anche il problema della corruzione internazionale perché
E mediatori di questo diciamo passando di soldi erano dei privati cittadini quindi
Sito ci fu quasi l'accusa che si stava montando un caso internazionale che non aveva alcun fondamento questo lo dico per dire che l'Italia non è
Sempre facile per chi come me si occupa appunto di inchieste giudiziarie riuscire a dare
Un'informazione completa ultima
Noi cerchiamo
Zitti non venire mai meno al nostro ruolo per io ritengo che contro un Paese caro Asquini però solo una start fa davvero libera possa appunto contribuire ma per a combattere questo fenomeno e lo dico perché prima voi sapete che in Italia cerca un Paese dove
Secondo me per fortuna
C'è la possibilità di raccontare le indagini anche avendo accesso agli atti giudiziari naturalmente atti giudiziari che
Le parti conoscono che sono
Siti in qualche modo pubblici
Questo da la possibilità di avere un'informazione più completa e salgono un'informazione di parte che può essere quella
Che viene dall'accusa piuttosto che dalla difesa Wines anche in questo caso ci sono stati vari tentativi perché noi
Abbiamo la possibilità spesso Trinco
Poter pubblicare le intercettazioni slitterà appunto gli indagati tra gli imputati abbiamo la possibilità di raccontare quello che avviene
Non solo per quanto riguarda
A me c'è il protagonista del processo ma anche dei comprimari vi faccio l'esempio più eclatante perché secondo me è indicativo su quello che dovrebbe il ruolo della stampa noi abbiamo avuto un ministro dell'interno che si è dovuto dimettere
Pur non essendo indagato perché
Grazie all'inchiesta giudiziaria e al lavoro
Pensi che il appunto cronisti giudiziari si era scoperto che questo ministro
Ci faccia pagare la casa si era fatto acquistare un appartamento da un imprenditore
Che poi in quel momento non aveva ancora poi ottenuto da lui dei vantaggi ma che poi si è scoperto in seguito aveva preso un grosso appalto
Proprio per questa stridente sua questo suo rapporto diciamo con il potere politico interpellanza che secondo me in quel caso la stampa ha avuto un ruolo fondamentale perché individuali devono essere ben distinti quindi i magistrati fanno le inchieste i giudici valutano il lavoro dei pubblici ministeri la stampa deve avere geniale a mio avviso il ruolo di non di cane da guardia un all'infinito perché non mi piace ma semplicemente di fare da tramite tra assai simili cittadini lì settori gli ascoltatori dell'erario delle televisioni
E
L'autorità giudiziaria
E in quel caso specifico nessuno avrebbe mai saputo quello che applicherà laghi immenso appunto nelle pieghe di un'indagine non ancora di fatto formalizzato
Secondo me la stampa ha avuto questo
Giacenze pareggio in quell'occasione di informare i cittadini scrive quello che stava accadendo
L'altro
Perché ripeto ognuno secondo me nella corruzione che è un fenomeno in Veneto ma anche piuttosto subdolo deve riuscire a fare la propria parte in Italia noi abbiamo indagini che Titano spaziato in tutti i campi
E hanno mostrato come la piccola corruzione o la grande corruzione perché parliamo di appalti internazionali manchino i piccoli spicca gli episodi di corruzione
Poi in realtà veleni tutto il paese anche l'economia ci del Paese vicenda perché appunto come diceva la vicepresidente di Confindustria spesso sa
Si è detto che
Le imprese italiane ed estere non venivano ad investire in Italia sì perché l'Italia un Paese corrotto anzi oppure no in realtà poi si è scoperto che i motivi sono anche altri per esempio tipo funzionamento della giustizia civile tutto una serie di Francia capire problemi collaterali che poco hanno a che fare con la soluzione ci sono realtà la corruzione è un male italiano
Che lui tutti insieme se l'come dobbiamo combatteremo e abbiamo avuto abbiamo ascoltato la bella relazione del Presidente cartone iniziali
Lo dei membri dell'ANACAP pubblicato da poco un libro secondo me è indicativo per capire quella che è appunto
E dovrebbe essere l'acconciatura di contrasto
Stesso libro si chiama il normale lo fanno tutti ed è una raccolta anonima intercettati telefoniche che riguardano inchieste sulla corruzione sia e emerge lo spaccato che emerge che voi quello che appunto i giornali hanno pubblicato ma che
Penso che lì visto tutto insieme da un quadro Karlheinz impressionante
è proprio questo dire e lo fanno tutti se perché io non posso pagare anche per un
Favori minimo anche per avere una pratica piccola perché il problema è questo la piccola corruzione che poi a tutti i livelli medi diventa un
Se no meno sempre più difficile da contrastare Gambardella stampa viene accusata di fare da casa sa di risonanza delle procure i insieme soprattutto in Italia appunto di
Devi dare dei magistrati
No io credo che noi su tutti i giornalisti tazza dobbiamo combattere insieme magistrati insieme all'Autorità insieme anche alle imprese per andare tutti nella stessa direzione e non potremo fa aree solo fino a che
Riusciremo a rendere l'informazione più completa possibile poi senza pensare che in Italia si possa limitare l'accesso agli atti giudiziari ma anche appunto agli atti
Perché è vero quello che diciamo a campione che adesso c'è una legge che si consente l'accesso agli atti ma la legge talmente farraginosa che in realtà
Si rivela poco efficace delle sei che per noi giornalisti spina bisogna dare talmente tante motivazioni che alla fine uno viene quasi scoraggiato nel chiedere
Gli atti l'accesso agli atti allora
Prendendo tutte le procedura un po'più semplici rendendo un più trasparenti giusta secondo me faremo il bene non solo dei giornali o dell'attività dei magistrati faremo probabilmente dell'impresa e perché è chiaro che uno casa di vetro diventa campanilistico azioni accessibile non solo per
Italiani ma anche per meno prese
Esteri che invece vogliono venire a investire nel nostro Paese grazie buona quella
Grazie mille dottoressa grazie per aver
Sui Navigli richiamato il ruolo svolto dalla la stampa e
Aver messo anche l'accento su una serie di
Fattori importanti la
La possibilità di accesso gli atti giudiziari più in generale il
Funzionamento del sistema della giustizia quale fattore anche di senza ambiente diciamo imprenditoriale che può incidere sulla capacità di attrarre gli investimenti
Abbiamo avuto nei precedenti interventi tutta una serie di elementi che sono stati evidenziati
E e credo che sia utile adesso sentire il punto di vista
Di un importante accademico che ha in un certo senso approfondito e sistematizzato a questo fenomeno sia marinati alle undici e mezzo se potessi non mantenere iscritti gli anni di ulteriori due interventi entro i dieci minuti avremmo il tempo per una rapida replica e del dobbiamo chiudere delle per mezzogiorno come era previsto
Prego professor ce lo ringrazio davvero credo che i partecipanti a questa Conferenza hanno modo poi di accedere alle slide che avevo preparato richiedono molto più tempo
Ma proprio per entrare nel merito delle
Osservazioni e per le proposte che sono emersi
A marzo sono state fatte tre domande andò per ordine quindi risponderò
Qual è il legame tra corruzione crescita economica qual è la visione allora
La visione non è
Siamo qua lineare
Non esiste nella esperienza empirica
Una relazione così diretto tra la corruzione e crescita economica ovvero
Per dei Paesi industriali sicuramente questa è una formazione vera
Però voglio ricordare qui oltre al lavoro di Arce Maullu che sicuramente ben posto
Il lavoro dico sotto per gli anni Novanta io credo che la maggior parte la maggioranza dei presenti qui ricorda latte sì di dei sotto la corruzione la piccola corruzione intesa Braido leciti dieci dollari Messina il passaporto
Sono un aiuto all'economia e il mondo una strozzatura
La piccola corruzione che fa crescere re la ragione del genere brutale ma questo si chiamava underground economi si chiamava economia sommersa era quello che non si definisce oggi
Sì ha detto olio nelle ruote io preferirei Cruising UILTuCS
Come elemento era un acceleratore la crescita era
Un meccanismo che impediva agli effetti perversi della grande corruzione sostanzialmente era eludere delle regole
Rigide noi avevamo un ex governatore che parlava di lacci e lacciuoli che poi diventò Presidente di Confindustria qui lacciuoli erano evidentemente forme corruttive immagino
Criteri selettiva nell'assegnazione degli appalti pubblici se paghi di più vuol dire che sei più bravo e vuol dire che la corruzione non riguarda il funzionamento del mercato la corruzione si insinua in alcuni tipologia in alcune tipologie il mercato che sono formazione che originano da rendite cioè generano delle rendite
Vuol dire che dove c'è la corruzione non c'è concorrenza di mercato
Questo era ciò che diceva non dico solo per sotto ma era tutta la letteratura degli anni Ottanta degli anni Novanta salto oggi la corruzione assenti dovute rallenta e davvero implica mentre si dimostra
E questo è il diavolo almeno nove cause no nuovi effetti perversi molto di più di quelli verso ottobre intensi quindi siamo molto più forti
E ci abbiamo aggiunto non solo gli aspetti economici ma
Gli aspetti sociali e gli aspetti politici
Questo la visione odierna
Sostanzialmente quello che porta alla sfiducia nelle istituzioni alla caduta nell'affluenza dell'espressione di voto all'inefficienza diffuse alla bassa produttività cioè
Alla povertà no alle disuguaglianze e alla povertà
E perché
Le ragioni sono bassa qualità delle istituzioni alla domanda che mi è stata fatta la seconda domanda che relazione esiste
Tra la correttezza politico-amministrativa la regolamentazione
La
La ricerca di
Prevenzione ecco quindi non tanto la punito il panico
Ma
Con e l'etica imprenditoriale c'è un nesso che l'ho sentito dire e non dire cioè il no
Non è necessariamente è vero che la qualità delle istituzioni determina un'elevata etica imprenditoriale
Cioè il nesso
Dell'etica imprenditoriale o della qualità dell'imprenditore di chi cerca la rendita di che cerca profitto per in questo dato sarebbe il ragionamento degli economisti
Non necessarie va a determinare ovviamente i percorsi ci possono essere Paesi con un'ottima qualità dell'istituzione una bassa etica imprenditoriale perché
Effettivamente settore pubblico funziona bene settore privato non ha bisogno funzionare cocktail questa discontinuità vanno prese in considerazione specialmente
Quando noi ci rivolgiamo a codici etici o comunque ad accordi internazionali perché
Le differenze sono enormi
Per quello che si è arrivati tardi no nella nella regolamentazioni questi soldi perché devono mettere
Assieme interessi obiettivi diversi
Sicuramente
Oggi abbiamo un'esperienza empirica
Per questo anche da dove misuriamo la corruzione allora aprire Toto come la definiamo
Negli economisti c'è un'unica definizione di corruzione perché semplice molto semplice e l'abuso da parte di un potere pubblico per ottenere dei vantaggi privati ora da
C'è tanta cosa dentro c'è anche in forme un giurista private ci sono tanti reati tanto e tipologie di reato si vada alla semplice
Fammi un favore passami la pratica prima degli altri quindi snellimento delle procedure a danno di altri evidentemente alla grande corruzione alle grandi appalti
Cosa guardiamo noi Ricciardi e non tutte sono regolabili ovvero ci sono dei codici laboratori effettivamente controllato abbiamo sentito che la corruzione
Scusate il il riciclaggio è un elemento
Trattato oggi l'evasione fiscale forse tra le prime perché era number one delle preoccupazioni dei Paesi
E sulla base di questi obiettivi poi si si è andati a trovare accordi internazionali bene
Credo che questo è un po'un suggerimento che che che io trovo perché la difficoltà fino a dove lui andiamo no perché è chiaro che il modello italiano effettivamente il più avanzato
Rispetto ad altri modelli cito anche quello inglese che ha codificato qualche decennio fa
Ma è molto più avanzato era ovviamente una linearità sulla correttezza
Logica all'interno
Che risponde molto bene anche a certi criteri
Che l'analisi economica ha evidenziato il problema è quando si vende una camicia se va bene per tutti no e quindi questo è un classico problema
I trattati commerciali internazionali avevano un unico obiettivo che era quello di armonizzare le pratiche doganali proprio per togliere quella
Quelle quella quel sottofondo di corruzione che era normale nelle nelle dogane
Ecco i trattati internazionali purtroppo hanno fatto una brutta fine insomma abbiamo visto
Poche settimane fa insomma il un accordo come è finito e non è che il loro successo
Sia tale
Di aver generato poi degli effetti di spillover positivi milioni quindi di nuovo creato concentrazione quindi qualche perplessità
Non è perché fu un suo Fuzio nati male di accordi internazionali ora le modalità
E le i criteri di scelta forse più regolamenta torneo no che preventivo quindi ottima a questa osservazione
C'è un altro aspetto che noi non abbiamo trattato qui e che forse può richiedere esistono leso
Trentasette mila e uno no versione due mila sedici
Si parla di white list sicuramente vanno bene anche le norme di regolamentazione cioè un'etica non è solo il Codice etico è un sistema regolamentato
Di norme preventive per evitare che gli amministratori po'diciamo così funzionario i dirigenti si prestino cioè un
Modello viso qualità no lo si fa anche per la
Lalla l'osservazione
Qual è il difetto perché Stato
Bene non ricordarle qui perché si limita l'avrà ibridi ciò vale a dire alla corruzione attiva però un arco ma ovviamente un conto è comprare gli Hercules è un conto è comprare
Che adesso cargo di caffè insomma sono sono cose molto diverse non a non necessariamente tale
Come si misura l'impatto sulla correzione ecco cui
Gli economisti
Ormai da una decina d'anni producono
O tantissima letteratura sulla corruzione il tema
Di moda non in Italia con l'altra norma all'estero funziona
Ci sono anche ottimi rapporti
Prima ovviamente mettiamo la World Bank la le Nazioni Unite che ovviamente ha notato questa definizione il problema di che cosa ma ci diamo di dati nella
Nell'elaborazione di queste diciamo così letture del passato ma anche previsioni beh noi usiamo generalmente in economia
Tre indicatori due sono forniti dalla
Dalla Banca mondiale
Che sono il preside cioè sono e l'indice di corruzione percepita
Il secondo è il controllo della corruzione e vi è poi la risposta di come le autorità le rule of law no agiscono proprio per riferimento a quella definizione di
Per corruzione poi c'è uno di fonte privata prevalentemente di fondo industriale o di di di finanza
Che appunto l'indice di Licci Agility di corruzione i primi due sono di indicazioni percepite
Il terzo
è più ristretto perché la business community che dai giudizi
Sono serie storica ormai lunghissime più rigida da lì novantasei li abbiamo
Non cito Transparency International che ovviamente adotta il si piace come come indice
Che cosa ci indicano queste due molte cose che credo siano importanti il primo
Perché il grande salto fosse il grande contributo che la l'analisi economica ci dà anche
Coraggio
Da Simmenthal sei giorni cioè riusciamo saltiamo a questo Italia circola mobilità leone in giro nel modo nella letteratura i centoventi miliardi nodi mancato gettito fiscale fiscale questo è
L'effetto della corruzione sono numeri estremamente bassi non è
Questo l'obiettivo del Corace abbiamo sentito un ostacolo alla crescita perché cambia il modus operandi dell'impresa altera la competitività sleale sleale
Nel due mila sedici Parlamento europeo ha fatto Parlamento dove quindi Paesi industriali di ciociari dagli Stati Uniti no come modello come approccio
Una a una ricerca molto forte cioè forse partita più sulla grande corruzione quella legata alla criminalità organizzata
E però nello stesso tempo cioè tutte le altre definizioni di corruzione partendo da questi tredici il cosa sono usciti
La settimana scorsa giravo numero quanto costa alla Coop la corruzione nel modo elabora e le Nazioni Unite hanno messo in giro
Mille miliardi di dollari questo è il costo della corruzione e tutti lo ricade l'Unione europea ha detto
Quindi nella miliardi di dollari valgono solo per l'Europa a ventotto non per il mondo perché ovviamente dipende dalla definizione si è andati avanti ho dato dei ho riportato dei valori ma li prendiamo così
è un numero estremamente variabile
Cioè si vada i duecento miliardi di euro ai mille cento miliardi quindi figuriamoci se previsioni possiamo fare una banda così ampia
Tutto dipende
Dagli effetti indiretti cioè la gente il tentativo di quantificare
Ciò che verso molto bene dalla relazione
Già di canto pone anche sopportato poi dalle analisi puntuale di Recco
Qual è
Gli effetti indiretti quello che emerge dalla porta la Banca mondiale della rapporto del Parlamento europeo dal Randolph e cuore e che gli appalti pubblici sono solo una parte e non nella parte principale
Tre o i centotrenta miliardi
Votazione minima gli appalti pubblici europei contano i cinque miliardi l'anno
Cioè veramente una minima parte
Cioè gli effetti perversi cioè gli effetti indiretti di una copia di una collusione è un beneficio privato si ha un costo sociale ecco questo è un termine più più più da economista di gran lunga superiore
No per come accendersi un fiammifero tagliando un albero e poi brucia la foresta no ecco questi sono le gli elementi forti e credo che
Come si fa a combattere questo no cioè la con la prevenzione
è chiaro che la perdita in termini di prodotto interno lordo abbiamo sentito se noi fossimo sulla Spagna beh insomma l'Italia viva il diciassette per cento
Questo è
Gli effetti indiretti siamo di gran lunga superiori a questo ma l'Italia non è il Paese più corrotto ignota destino cioè l'est Europa che batte di gran lunga è solo che il più piccolo no quindi
Dipende dai settori non tutta l'invito di settori economici nell'agricoltura dove o nel manifatturiero non è quello sono i settori dove si creano delle rendite
Queste non sono gli appalti Trapani o quindi
Il suggerimento è va bene speranze però di fronte abbiamo questi Zuccoli dell'analisi economica disponibili
La letteratura riceve
Perché ciò che vantaggiosi una definizione può diventare uno svantaggio un freno non perché ci siano ovviamente dei corruttori alcuni mai come
Stesso è capitato
Ma anche perché ovviamente le resistenze sono molto forti quindi
Quali sono
Non tanto io li metto io repressivi ma gli incentivi perché questo corruzione venga no limitata quindi agire anche sotto la forma
Non solo costi Mattarozzi nuovo indire un incentivo
Perché si possa
Mettere in atto un processo di armonizzazione qua
Cura caporalato
Grazie grazie professore per averci portato il conforto dell'analisi dell'accademia
Su una serie di spunti che erano emersi nei precedenti interventi ma che poi hanno lei
Condotto la vera e propria analisi economica
Individuando quelli che sono le relazioni fra i vari
Freno niente nel corso dei precedenti interventi è stato spesso chiamata in causa ciò che le organizzazioni internazionali possono apportare alcun contrasto
Alla criminalità organizzata mai di in particolare creare le premesse diciamo che è una competizione lealmente a livello internazionale
Darei quindi ora la parola
Al direttore generale
Ma di UNICRI Cindy Smith
Per portarci proprio il punto di vista
Dell'organizzazione
Chi dirigere e
Formulare anche
Degni di suggerimenti su ciò che a livello internazionale esigenza si intende fare grazie
Vivai
Ritiro
Grazie Hans grazie mille per veramente questa opportunità di essere qui presente di rivolgermi a voi innanzitutto l'UNICRI
Anzitutto fuori celebrare rallegrarmi per il lavoro che svolge l'Italia ormai da molti anni in tutta una serie di campi
E il suo ruolo al suo diciamo desiderio di essere aperta e trasparente come penso all'anticorruzione
Penso voi a voi perché comincia proprio con il prossimo
Con voi e con con la sottoscritta con me io penso ad una riunione ieri con il mio personale
Qui a Roma abbiamo ha parlato della corruzione di tutto quello che ci influenza che ci colpisce
Su base quotidiana quando penso o a queste pratiche queste pratiche illecite questo malaffare soprattutto nel cercare di ottenere dei contratti ed ENEL sono attività ordinarie
Che tutti noi svolgiamo ogni giorno nel nostro quotidiano e che vediamo non soltanto nell'ambito del organizzazione internazionale talvolta potenziamo addirittura complici anche se siamo complici in modo indiretto e involontario
E quindi c'è poi disperso la paura la vergogna ad essere trasparenti e a essere collaboratori e soprattutto perché i temi a amo di in fondo esporci perché non eravamo consapevoli e per sé e pensiamo che questo poi civili trovi implicati non processa
Ed è il motivo per il quale questo tipo di reati
Finiamo per diciamo parlarne comunque va senza volere pensiamo all'abuso sui minori per molti anni non se ne parlava
Era assolutamente tenuto sotto la coperta oggi ne parliamo ne parliamo con maggiore libertà e quindi teniamo presente questo aspetto
Nella
Adesso ripercorrere alcune delle tappe dell'UNICRI e dei suoi Stati membri e degli Stati che poi hanno collaborato
Con UNICRI è molto importante garantire la piena protezione dei nostri collaboratori di tutti coloro che sono pronti a intervenire e anche avete parlato spesso
Mi avete già parlato quindi io non vorrei soprattutto ritornare su punti che sono stati già trattati mandi famosi questo blog e se i nostri collaboratori che sono molto preziosi
Ebbene le Nazioni Unite si sono riunite appunto hanno creato questa convenzione per contrastare la corruzione è uno degli elementi chiave di questa convenzione rispetto ad altri che la caratterizza proprio il primo capitolo
Dove si parla della vittima
Che è il
L'elemento centrale il nostro scopo quello di tutelare le vittime quindi il primo capitolo tutto incentrato sulla prevenzione vogliamo poter potenziare
La tutela delle vittime nel volgere nello scorrere le pagine del primo capitolo ci rendiamo conto di come possiamo
Delineare come possiamo mettere a punto delle politiche a livello nazionale
E poi anche il Codice di condotta e il Codice deontologico
Ecco perché parlavo all'inizio noi fui io il nostro prossimo e anche gli appalti pubblici quindi proprio pensando al primo capitolo è fondamentale nel comprendere l'azione
Dell'agenzia e abbiamo anche sentito gli altri relatori che hanno sottolineato l'importanza
Perché è importante agire
Per allerta e la lotta alla corruzione
Perché limita perché mina la stabilità allo sviluppo economico
La legge elettorale la la libertà di esprimersi facilità e il reati a tutti i livelli di controllo sul territorio compromette la sicurezza di uno Stato
Nella terminare proprio il ruolo di tutti i vari operatori alle dogane le Forze di Polizia allo stato dello stato di diritto
Sono in grado di gestire Armeni beni patrimoniali
In modo libero distrugge quelle che sono le regole del mercato e anche l'accesso appare opportunità da parte di aziende oneste e trasparenti e naturalmente tutti gli Stati membri delle Nazioni Unite hanno chiesto
Le Nazioni Unite di agire e di sorvegliare l'operato dei singoli Stati ebbene posso dirvi che il lavoro però intanto e lo possiamo condividere mi piacerebbe molto direi che non è necessario intervenire nel campo della criminologia ma invece purtroppo c'è molto da fare e dobbiamo lavorare insieme da fondamentale poterlo fare
La convenzione del anzi in ogni la un in qualche modo penalizza alcune dei compartimenti quindi il peculato all'uso di fondi pubblici
L'uso dell'abuso delle funzioni e poi c'è una lunga lista
Quindi il percolato favoreggiamento e quant'altro dobbiamo quindi a perire parlare con sincerità e concludo e con trasparenza su quelle che sono episodi di malaffare
E abbiamo individuato un vizio proprio diretto tra al
Crimine organizzato e la corruzione infatti in code dell'impunità
Quando lo con un Governo non è in grado di intervenire quando quindi una forte capacità fondamentale per poter garantire
Il successa ed eliminare questi consorzi queste forme di dei Consorzi corrotti
E poi naturalmente questo deve essere trasferito sulla sulla scena internazionale adesso consentitemi di passare ad esaltare qualche elemento di cui avete già parlato ma vorrei invece sottolineare nel semplificare dopo il mio intervento
E devo dirvi purtroppo vorrei poter semplificare cominciato
A ostensione così fare un piccolo disegno né immagina tentando qualche cosa volevo parlare mi sono reso conto che tutti questi elementi erano interconnessi visto che la parola la parola
Si apre sono due
E la parola del due mila sedici elevato
Tutto quello che succede nel mondo anche nelle Nazioni Unite intrinsecamente correlato
Cioè io in sostanza posso capire che cosa fa la correzione cioè con Santella libera la delibera operato ad ella crimine organizzato riduce lo sviluppo economico
Conduce portare a conflitti violenti e in alcuni Paesi impedisce al cittadino onesto di operare aumenta la di le disuguaglianze socio-economiche dei singoli
è legata alla povertà e potrei continuare francamente ho avuto di difficoltà nel potervi trasmettere un messaggio semplice quindi dobbiamo dare per scontato che non è semplice per nulla il nostro quadro
Ma vediamo un attimo che cosa è stato fatto negli ultimi anni ormai sono cinquant'anni
Abbiamo cominciato cinquant'anni fa quindi abbiamo no lunga esperienza di collaborazione con l'Italia io ho lavorato in Italia in Afghanistan in Albania Insiel via
Serve a in Montenegro in Libia Cordova Perù Colombia noi abbiamo operato che siamo intervenuti in questi Paesi a diversa attraverso diverse forme di collaborazione
E abbiamo potuto offrire tutto un ampio ventaglio di iniziative di azione ad esempio abbiamo cercato di creare degli ambienti e dei consensi nei quali si potevano ritrovare questi Paesi che erano vivevano dei momenti di difficoltà
Per aiutarle a interpretare
Il il linguaggio non parlo delle lingue nazionali e lo spagnolo italiano all'inglese nel linguaggio dei politici degli operatori
Dei giuristi e del mondo accademico avete visto oggi alla tavola rotonda hanno partecipato a persone che provengono da ambienti e da mondi diversi e se preme abbiamo utilizzato le stesse parole forse non
Queste parole
No non significati diversi nei diversi ambienti quindi molto importante poterci capire ed interpretare abbiamo voluto creare una serie di materiali di di leggi quadro di elementi che potevano essere utili sia i pubblici ministeri che altri
Pubblici funzionari ed ufficiale abbiamo collaborato con gli Stati membri abbiamo favorito alcuna la la la promozione di alcune riforme vedete abbiamo pubblicato una serie di Doha in terzo ne vedete questa per il mondo accademico questa per i politici è un documento molto più brave molto più sintetico livelli veloce lettura peli invece i giuristi abbiamo una rivista
Che può essere poi pubblicata nelle varie lingue e che quindi ha un vocabolario più specifico per il mondo giuridico questa invece
Una pubblicazione nella quale si spiega in che modo il crimine organizzato attraverso la corruzione
Suscitò proprio a terminare e a radicarsi in quello che è il tessuto economico di un Paese quindi quando io dico quando parlo di quello che è legale la legalità e la legalità pur essendo totale illegalità
Ed è perché rimane impunita come ha detto il lavoro è tanto abbiamo le mani piene noi siamo pronti a prendere il comando di questa azione dobbiamo collaborare insieme a noi dobbiamo fare senza confligge senza
Metterci i bastoni tra le ruote eppure siamo consapevoli e riconosciamo le vostre specificità nazionali è questo il motivo per cui non riusciamo a offrire una definizione universale su termini quali e terrorismo qual è la corruzione
Ed è il motivo per il quale
Diamo l'impressione di avere punti di vista di terzi
Ma questo punto mi fermerei che ringrazio molto per la vostra attenzione per il tempo che mi avete dedicato grazie
Insomma ci sono eletti a gennaio
Grazie
Ripeto l'esperienza del organizzazioni internazionali che lei dirige e ricordato come in un mondo così complesso nulla è uguale e ovviamente ci sono tutta una serie di elementi diversi
Sia marinati esattamente a mezzogiorno io abuserei un po'della pazienza dei relatori e degli uditori
Per chiedere un brevissimo giro flash in cui ognuno dei dei relatori può evidenziare una cosa che gli sembra utile richiamare in questo
In questo quadro
Signor procuratore se vuole dirci qualcosa che lei ritiene particolarmente importante nella discussione
Mi sembra che ci sia stata
Molta sintonia fra tutti gli interventi
E credo che l'ultimo intervento sia fondamentale perché come peraltro
Sostengono da tempo il ruolo delle organizzazioni internazionali redazione di guide di controllo
Della corruzione internazionale
Andrei più cauto sul analisi relative
Ai costi della corruzione diffusione della corruzione nel nostro Paese
Perché come dire la mia sensazione
Che spezzo si viaggi per luoghi comuni
Per esempio la percezione serio della corruzione internazionale non corrisponde
Allora quella delle imprese italiane nel senso che ci sono imprese straniere Stati stranieri che corrompono molto di più nel mondo eppure negli indici di percezione questi Stati
Sono sempre tra quelli virtuosi e questa è una cosa che mi ha sempre molto colpito
Per quei come dire andrei cauto vorrei abbiamo questa
Cultura del vittimismo unitaria mi scusi siamo sempre peggiore e ciò non è vero
Perché ad esempio la nostra generazione all'avanguardia in molti settori
Incerto cioè la necessità di diffondere cultura di legalità in Italia forse
Da questo punto di vista noi abbiamo due grandi problemi polacco per la verità comune tutti i Paesi del mondo c'è un altissimo livello di evasione fiscale
Perché se no andiamo a vedere poi perché ti diamo i soldi che ci sono oneri radice fiscale vediamo che
Come dire concorrono tutti i Paesi
Più avanzati del mondo ad alimentare le casse
Nelle banche posta in questi Paesi però
è chiaro che poi un Paese come il nostro Paese non è ricchissima un grosso debito pubblico il fatto che
Ci sia una cosa un'elusione fiscale così alta incide probabilmente di più
Rispetto ad altri paesi
E l'altro grande problema che abbiamo noi richiamato per la verità dall'ultimo intervento della presa d'atto delle Nazioni Unite due volte al giorno che ne tale della criminalità organizzata la mafia la 'ndrangheta
Noi ci portiamo dietro questo problema danni
Lo abbiamo affrontato anche qui direi in maniera piuttosto decisa negli ultimi vent'anni abbiamo un'ottima reputazione parte di questa degenerazione siamo in grado anche di esportarlo nell'abbiamo esportato
Presente tutto ma
Problematica relativa alle misure di prevenzione delle confische paga equivalenti però sicuramente
Il problema
Della mafia nella 'ndrangheta
Ha inciso incide sullo sviluppo soprattutto
Di una parte dell'Italia in maniera significativa anche perché
E questo è un altro dato recente anche perché si coniuga spesso ormai con la corruzione
Tant'è che alcuni
Colleghi si occupano più speditamente di mafia
E anche
Gli studiosi cominciano a ritenere che
La collusione sta diventando
Una delle modalità operative delle organizzazioni criminali al pari della intimidazione violenta
Ecco quindi e non voglio nascondere i problemi che abbiamo noi in questo Paese sono tantissimi però vorrei anche come dire
Dire e chiudo qui che la conseguenza di questi problemi fatto sì che per gli imprenditori alla magistratura la stampa anche gli altri inutili vittimismi più pugliesi nessuno s'
La necessità una spinta di avere una cultura è un voglia di cambiare le cose che secondo me in Italia e molto forte secondi come dire auguro a tutti quanti portare nel proprio paese anche
Questo aspetto dell'Italia che non è solo corruzione emarginazione
Grazie grazie signor procuratore per questo messaggio molto importante che credo
Sia particolarmente forte perché viene da chi conosce veramente il nostro Paese ha contribuito attivamente a contrastare questi
Questi fenomeni
Grazie dottoressa
Ecco io tornerei a quello che dicevo prima per lasciare come dire una richiesta no su questo tavolo una proposta più che una richiesta che è quella di dire cercano di dare proprio per cambiare il meccanismo ancora più in fretta degli effetti premiali
Alla diversa alla ancora colazione volontaria no quindi permette nell'ottica di evitare sempre di più questo circolo virtuoso e quindi cosa potrebbe si potrebbe prevedere in questo senso intanto una riduzione della sanzione o un'eliminazione
Per le misure cautelari che vengono introdotte per lei prese delle misure cautelari interdittive questo potrebbe essere fatto nel momento in cui la mia impresa abbiamo ma un organismo di vigilanza
E questo che ridiscutere con realismo decida di collaborare con la giustizia denunciando ipotesi delittuosa proprio interno quindi una sorta di autodenunciano
Della parte dell'impresa cosa che peraltro succede in altri Paesi del mondo per esempio gli Stati Uniti o della stessa Inghilterra
Se tu collabori i denunci un reato che è scoperta di questo tipo che scoperta senza che la tua azienda
Puoi fare un quello che stiamo di il
Con la la la con dall'autorità competente la procura competente
Che fare dopodiché fa sì che la Procura rinuncia l'azione penale nei confronti quindi questo sicuramente favorirebbe l'emersione di molti di pirati per cui la Genova e non è sposare ma li scopre il corso d'opera e potrebbe in questo modo facilitare molto le cose allo stesso modo la Francia appena agito in tal senso perché ha fatto una normativa che dice che
Le società che sono addirittura sospettate di corruzione nazionale internazionale
Possono andare di procure dichiarare ammettere i fatti senza per questo dichiararsi colpevoli e quindi chiederei che ricade in questo modo le sanzioni penali a patto di pagare una multa
E poi sottoporsi a delle rinunce programmi di rafforzamento sarda comporta la Capria compliance nei successivi tre anni qui questo tipo di operazioni siccome ferramente farebbe entrare in un circolo virtuoso di miglioramento veloce di questo tipo di operazioni
Un'ultima cosa che come interessate a sottolineare che noi crediamo moltissimo come Confindustria nella legalità tant'è vero che l'impresa che non abbiano questo tipo di atteggiamento non possono far parte della nostra associazione
E abbiamo creato un rating la legalità che permetterà intese di ottenere i finanziamenti pubblici e accesso bancario facilitati Prato se si fa parte e si dimostra di avere quel tipo di writing
Quindi direi che da questo punto di vista noi sottolineiamo il fatto è il solo da procuratore Procuratore Greco che
L'Italia non è messa così male come si pensa più un luogo comune chiaro c'è ancora molto da fare ma si è fatto già moltissimo da parte di tutti a tutti i livelli
E ultimo chiudo chiudo dicendo ancora una cosa che
Ci piacerebbe anche proporre la riflessione sul fatto del ne bis in idem con concetto Giurin giurisprudenza molto importante cioè che bisognerebbe valutare il fatto di non poco conto di non dover essere giudicati da diverse giurisdizioni per lo stesso tipo di reato perché anche questo crea
Delle delle difficoltà notevoli nel porre l'applicazione di tutto questo schema normativo grazie
Grazie dottoressa grazie per queste ulteriori proposte che vanno
Chiave diciamo costruttiva ed operativa
Dottoressa Sarzanini per la sua letti
Che in brevissimo io appunto del nel solco di quello che dicevo prima mi auguro che
Tutte le proposte legislative che sono state fatte negli ultimi anni per cercare di
Limitare in qualche modo la pubblicazione degli atti
Tengano conto del fatto che un Paese si dimostra libero quando non ha paura di mostrare quello che accade anche nei suoi tribunali nelle sul procure lei
Suoi uffici giudiziari non perché si debba rovinare le persone ma perché il ruolo della stampa è quello di raccontare
Lei sicuramente nessun giornale nessuna televisione sull'orario sul sito internet a maggior ragione ora che appunto
Anche l'informazione via internet diventa sempre più competitiva
Smetteremo di raccontare il fatto di poter accedere agli atti giudiziari si darà solo la possibilità di farlo in una maniera più completa
E quindi evitando anche quelle che sono gli scampoli di notizia che poi ognuno filtra come vuole
Vi faccio un esempio banale per farvi capire ora delle proposte che era stata fatta la VAS l'anno scorso era quella di non
Raccontare le intercettazioni per intero ma per riassunto
Ditemi chi può essere più garantito dal fatto che un giornalista faccia il riassunto di Asimov riassuma come vuole invece di leggere la conversazione integrale se questa viene ritenuta
Importante per la collettività grazie
Grazie grazie dottoressa per questa ulteriore precisazione che ha messo in evidenza
Il ruolo che può svolgere la stampa
Professore quali Savini prego
No molto
Odio già abusato del tempo però Anna venuto in mente o meno una una vecchia idea ma anche una idea già percorsa nel passato
Credo che i tre pilastri o stati distratti
Dal dottor a
Cantone sono sicuramente significativi di una proposta appunto poi inserite ciò che mi ha sorpreso è che
Ho sentito dire
Le statistiche giudizi
Gravi
Non funzionano molto bene
Mi ricordo togliete i quali trent'anni quando si dava la definizione di prodotto interno lordo
Queste discussioni e anche lì si dicevano fu giorno tanto bene
Io credo che in aggiunta a questa
A serie di perplessità che ho sentito devo dirle l'avevo anch'io quando le ho esposte
Non si può ragionare in termini percezione che misurare voto avere dei termini confronto con le percezioni
Non ho detto ma lo ricordo qua
Quando aeroporti euro monitor fa un'indagine sulla corruzione tre quarti degli europei dicono sì sì in Europa c'è corruzione dappertutto
Quando gli si chiede quante volte lei si è trovata nella situazione di dover corrompere uno su dieci
Uno su dieci vuol dire che c'è un moltiplicatore di sette volte
No nessuno misure avrebbe la dinamica dell'occupazione con la dinamica del prodotto interno lordo
Con questi criteri mettiamoci una proposta che a livello internazionale si corregga il tiro
Cioè si porti ad avere una misura più affidabile come si è fatto per l'economia sommersa poi alla fine l'abbia messa nel Pear no con degli indicatori ma credo che questo sia un elemento corretto
Perché non è sufficiente aprire gli archivi e quindi dare disponibilità ma significa anche avere capacità di aggregazione di formulare dei dati
Non dico veri perché ovviamente ma sicuramente più vicini a livello di definizione che stiamo dando noi alla corruzione
Grazie per questa sua proposta
Concreta operativa credo che forse gli esiti CISL si potranno dare
Uno strumento attraverso il quale creare degli indicatori che sono certamente molto importanti per passare diciamo a una misurazione oggettiva di questo importante fenomeno
Per concludere dottoressa Smith prego
A gennaio
Ancora una volta vorrei solo fare una sintesi di quanto hanno detti gli altri grave cento
è mio dovere parlare degli ex DC EISC un gruppo nelle mie dibattere all'indomani è una delle cose che ha pensato per oggi
E anche
Una conclusione è proprio una strettoia che impedisce il raggiungimento
Di obiettivi e dello sviluppo sostenibile ma per raggiungere questi obiettivi ci vuole la pace
Grazie dottoressa per questa sua
Chiusura
Ricca di contenuti ma
Molto
Contenuta nella nel tempo spetterebbe ora a me trarre
Delle conclusioni da questa da una discussione così ricca di spunti non ho la pretesa di farlo ma vorrei mettere in evidenza quattro quattro spetti
Il primo che credo che abbiamo avuto modo di vedere toccare con mano il valore del modello italiano sia dall'alto
Della prevenzione che da quello della repressione e dello stesso contributo delle aziende del sistema delle aziende
Credo che ne emerga un quadro molto diverso da quello che la
Gatta insomma di di ansia di avere nell'Italia un Paese dove la la corruzione la fanno da padrone in particolare credo che sia molto sbagliato continuare a rifarsi al criterio della corruzione percepita
Abbiamo largamente superato questa fase e sono contento che abbiamo potuto dare a una qualificato il numero di rappresentanti diplomatici
Questa indicazione questa presentazione
E sono sono sicuro che Nenni faranno tesoro anche nella
Formulazione delle relazioni che fanno alle proprie autorità
Secondo abbiamo avuto diciamo in una chiave di comparazione internazionale indicazioni importanti sul ruolo dei vari attori sia dal lato della prevenzione che della repressione
Passando per quello dell'impresa de e della stampa nonché del ruolo non trascurabile del ruolo della cittadinanza stesse
Sono anche lessi importanti i legami con la criminalità organizzata con l'evasione fiscale e con quella che deve essere la trasparenza dei bilanci
Credo che ne esce ne escono indicazioni chiare sulla strada che si deve percorrere in quale direzione si deve muovere la comunità internazionale
Per contrastare questo fenomeno che è indubbiamente un fattore molto negativo per lo sviluppo e per creare le condizioni di una concorrenza leale
Emerso chiaramente ciò che si deve si può fare per fare sì che la globalizzazione
Non venga percepita troppo male per evitare che si amplifica il divario con le opinioni pubbliche e cresca la sfiducia e i cittadini nelle
Confronti delle autorità pubbliche
Prima di concludere vorrei fare un cenno a ciò che la Farnesina fra al proprio interno in termini di prevenzione e lotta alla corruzione
Un ruolo che ha affidato all'ispettorato generale che vigila sulla regolarità formale e sostanziale dell'attività gestionale
Il la legge attribuisce all'ispettore generale che è qui presente al al tavolo con noi questo importante incarico
Credo che in un'ottica di alternanza
Tra le due componenti della corruzione quella diciamo di carattere internazionale e quella interna quest'anno abbiamo celebrato la ricorrenza della giornata internazionale sull'anticorruzione
E costruendo questo evento attorno alle attività internazionali
L'anno prossimo credo che Potì potrebbe essere il turno invece i esplorare
In maniera più specifica ciò che viene fatto all'interno interno e quindi dopo diciamo lascia il testimone all'ispettore generale affinché
Questa stessa ricorrenza il prossimo anno venga
Diciamo impostata in quell'ottica
Chiudo chiudo qui ringraziando tutti i relatori ringraziando tutti i partecipanti per
La pazienza credo che abbiamo avuto una discussione estremamente interessante e ricca i contributi che verranno messi a disposizione dai relatori saranno disponibili sul sul nostro sito e potranno
Essere accessibili per tutte le rappresentanze diplomatiche che
Lo vorranno lo vorranno fare grazie ancora a tutti buona giornata