Processo per gli appalti del G8 della Maddalena e di alcuni grandi eventi

Quindi
Allora possiamo iniziare
Grazie intanto
Presto anemone Diego
è assente difeso evocato Giovanni ricco
Ebbe evocare Antonio Barbieri
Presente il secondo sono andate in sostituzione
Ritorno Francesco
Assente evocati darsene maschio
Ma stia
Assenti vuol
Se c'è una delega
Assente
Balducci Angelo presente
Avvocati coppie Borgogno
Blandini Gaetano
Assente difeso avvocato Angelo Nanni
Assente
Della Giovan Paola Mauro possa
Avvocati Albano e Soriano
De Santis Fabio
Assente evocati Calizzani scacchi
Rossetti Simone contumace avvocato Claudio Ciman sostituito dall'avvocato Antonio Boschi
Bertolaso Guido assente avvocato Dinacci
A me Money Daniele
Assente assenti avvocati Barbieri Follieri non solo di
E allora cancelliere
Ogni tanto spunta Domingo
Però caro Barbieri consente Gazzaniga Stefano
Contumace avvocati assume Landolfi né Pacetti a seconda primo
Grimaldi Claudio
Presente presente avvocati media e lo turco
Nella
Bene
Mourinho Pier Francesco
Assente avvocato chi RAI Uno presente
Brutta D'Auria Ezio Maria assente avvocato Casaccia
Presente profeta regina dei fatti contumace avvocato Raffaella simili
Assente
Più ultima arco contumace avvocato Gianluca Tognozzi
Forleo Maria Pia
Assente avvocato Longarini
è assente
Lucia Lida assente avvocato Giordano Bartolomeo
C'è però ci allontanano Società squoccato Landolfi
Ciò al film Bruno
Presente
Avvocati la maternità e Bartolo
Per le persone giuridiche
Avvocato Marchioni cioè sostituirsi alla gola avvocato Gianluca
Quindi sostituisce avvocato Marchioni per l
Chiamiamo le costruzioni
Le altre Tech per tecnopolo soffocato Giovanni Palmieri
Va bene
Avvocato Palmieri presente
Per la pure per la società a partecipazione il servizio in provocato Palmieri presente per la Medea avvocato De Luca
Avvocato De Luca non c'è è assente
Per
Per la Goggi e dall'avvocato Valentina Bruni
Romanza
No ma scusatemi io che ho per cui questo è del diciotto novembre
Quindi è sbagliato questo
Quindi per la COGE talché il difensore sempre l'avvocato l'ordine del giorno sempre aperto macchioline
Va bene Tribunale designa in sostituzione difensori assenti
La norma articolo novantasette quarto comma
L'avvocato di dirlo turco
Per le parti civili cittadinanza attiva avvocato Stefano Maggioni
Riguardano
Presidenza del Consiglio dei Ministri
MEF
Infrastrutture trasporti beni culturali
Avvocato dello Stato l'ultima Venturella presente
Comune di La Maddalena avvocato Tiziana Parisi
Assente quando arriva
E avvisati
Alfredo principio Mortillaro presente difensore avvocato Daniela Cenci presenti
Bene
Allora secondo il programma
Abbiamo
In esame il consulente tecnico
Rossi e altri testi a difesa si diceva il consigliere Nieri solo un teste di quelli che ho citato
Presento le sanzioni
Va beh quindi sono presenti il dottor eventuali assenze poi alla fine valutiamo
Disse
Ecco dico anche l'architetto Mastelloni ha urgenza di andarvi ISS allora semplifichiamo
Quindi anche
Chiamate stimo ignare
Maderloni tu Mastelloni presso
Gli altri testimoni cioè i signori
Scarpe in saranno Di Girolamo Fabiano Alvisi e Rossi
Devono uscire fuori dall'Aula
Vi chiameremo noi di volta in volta
Staffan
Imporre
Che il numero e della lista ventuno ventuno
Se il problema
Buongiorno Mangiagalli ma testimonio consulente tecnico moltissimo testimoni legga la formula vincente consapevole dell'ARES
Stabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è mia conoscenza
Le sue generalità
Stefania Mastelloni architetto D'Agata ha ragione ai diessini settembre mille centosessantadue
Metti certo come testimone il tribunale ricorda che l'obbligo di dire la verità
Aggiungere le parole la difesa l'evolversi della difesa di Diego Daniele anemone l'architetto buongiorno lei
Ricorda se ha
Prestato la propria sua opera professionale in occasione dell'appalto
Per i lavori in occasione del G otto un'isola della Maddalena si erano Molinari collaudatori era un collaudo tu ricorda in particolare con riferimento a quale lotto allora
Ho partecipato alla commissione di collaudo
No scusate però era mi sembrano un albergo la residenza Delors nuove molto bene si mise per il nostro quinto son passati molti anni
Quindi lei era membro della Commissione diceva Aldo lei ricorda se fuffa fu rilasciato un certificato di collaudo in relazione a queste opere si chiama
Può spiegare può illustrare alle parti al tribunale il valore del certificato di collaudo certi qual è da
Diciamo l'IVA
Valore tecnico il valore giuridico all'artista e non è né a me la ricordo assolutamente perché An non faccio più questa professione sono sei anni in Kenya cupa di altre cose
E
Erano parecchi centinaia di lì milioni di euro ma non mi ricordo il valore
No non è il valore delle opere cioè e
Quando il collaudatore rilascia il certificato di collaudo è un atto amministrativo un atto che ha degli effetti giuridici si rileva un valore quasi ottocento ha avuto delle operazioni
Se può illustrare che
Che cosa che cosa materialmente avete fatto dovrebbe abbiamo vediamo che cosa avete verificato per rilasciare questo certo abbiamo verificato all'asta
La verità delle opere siamo andati varie volte era una Commissione abbiamo verificato gli incartamenti
A livello tecnico amministrativo
Abbiamo visionato tuttavia tutta ascoltasse mobiliare per vedere pagare noleggi speranze o meno
Quindi avete verificato intanto che le opere corrispondessero Alma in project
Certa
Avete fatto una verifica sui sui prezzi sul
Diciamo anche sulla soluzione computo metrico margine ovviato abbiano analizzata tutti i documenti da parte americana
Un signore che ha riscontrato delle irregolarità
No durante le ultime operazioni di collaudo c'erano delle alcune cose da mettere a posto che
Siamo tornati quando erano Saggese messi noi
Regolarità magari
Va bene io non ho altre domande
Pubblico Ministero una domanda e parti civili
E di fare altre difese
Questa enunciazione
Psiche architetto il tribunale che per
Sin in sostanza è in grado di dirci che cosa a
Blu in che cosa è consistito da parte sua questa attività di collaudo
Sì il collaudatore delle opere
E l'immobile è stato e ha realizzato in grande velocità perché dovrà essere un alto l'illusione domande l'attività che ho svolto lei
La verifica delle opere realizzate assenza
La verifica il cervello e se esistevano le opere non solo per vedere se le cose all'arte a regola d'arte se ci siano i consulenza quindi in che cosa è consistito inutili
Far vari sopralluoghi sul luogo e verificare i documenti contabili degli stati di avanzamento eravamo molte persone a fare una visita che ho capito compito mio percepire no no non lo facciamo tutti insieme regolarmente
E che quindi c'era l'ingegner De Benedetti che CD dalla parte dell'arco pregressi ora non si fanno misurazioni congruità dei costi che che in più che tipo di riverificare
Son pontino dire son passati parecchi anni quindi è un mito mi ricordo le parti salienti del collaudo mi ricordo le verifiche sugli ascensori ecco qualcosa non tornava c'erano va comunque non cose macroscopiche il visual calcolando
Il grande impegno di velocità per cui era assoggetta d'impresa insomma
L'opera sarà veramente
Andando velocemente anche perché aveva avuto una serie di fermi per colpa che alcune cose non erano state
Si va avanti quello volevo ieri ma i lavori erano ultimati
Si le cose non ultimati addirittura l'ultima visita di collaudo erano già state affittate a un altro enti quindi già usate
Quindi noi facevamo un collaudo però erano già state mi sembra da qualche mese usate per un'altra il vento non so cosa
Una gara DIGOS fra un
No o una con cosa divina importante quindi
Il nostro collaudo era poi non precedenti e a queste
Acquista pesante possesso del dello stabile ma era in corso d'opera però insomma diciamo che
Era lo finiture le cose che non magari che cercavamo di far
Rifare perché nel tempo purtroppo le cose quando si fanno in velocità
Allora
Sente
Appaiono
Si ricorda in concreto quali erano le opere del quinto lotto
No
Io mi ricordo esattamente quali erano perché in cui il progetto era dell'architetto del professor guarda
Però mi ricordo che era complesse solo di un albergo quindi siamo in dovuti andare a vedere
Tutte le suite e tutte le Camere presidenziale dove doveva venire Obama eccetera eccetera poi ci stava una parte pure grande di ristorazione da era era immenso il il Progetto
Quindi non è che
Era un
Un un villino o una palazzina un complesso indolenza è una cosa
è stata liquidata per questi atti
Ma ci fu più
Comunico che le ricordi qualche telefonata intercorsa con
In
Con ingegner della Giovan Paolo adatte con
Con lei
Commi con l'ingegner Viola Giovan tavola non ricordo
Però era il riferimento dell'opera di missione allora
Era dal medesimo nature questi questi lavori era la persona tre postali quando l'ho cambiato sedi che sono andati da
Della sede dove c'era del del Provveditorato si erano spostati vicino a via Merulana e quindi lo era diventato se non erro la persona preposta
Non mi ricordo che ruolo aveva
Telefonata con lui non mi ricordo o con l'ingegner De Santis
Con lui telefonata in ordine all'attività di collaudo
No con lui no alla liquidazione dell'attività di collaudo
Beh insomma una cosa che non ho letto su tutti i giornali che sono stata sollecitata
Nell'emettere una fattura prima ancora che le cose venivano svolte io ho posto preso via anche se poi è vero che poi i tempi
Italiani per le opere pubbliche per liquidare una fattura dall'immissione di una fattura al fatto che quando uno alla liquidità passa anche un anno
Quindi
Ingegneria insomma era pure corretto perché tutti il Regolamento dice che uno dopo un po'di anni che ha l'incarico in corso può essere anche pagato al trenta per cento però è vero pure che
E su tutti giornali Saso che ma io vi è un profilo giornali l che lei si è avuto questa io me lo ricordo pure perché lo sbaglio però sembra disabile sembrerebbe sì no no no no lo dico le cose non vere mi ricordo con fatto imbarazzante che ho avuto una telefonata di un giornalista che mi chiedeva
Informazioni se la compri ai componenti della Commissione si ricorda chi le chiese questa fa
Questa fattura
Di fatturare sì sì la moglie dell'ingegnere a De Santis mi ha chiesto di fatturare
E per quale motivo
Ne ha chiesto di fatturare prima della della fine dei lavori
Prima della fine dell'attività non lo so però probabilmente e era per mandare avanti una fattura di sapendo che poi ci stavano perché se io non emette una fattura nessuno poteva della Commissione emettere le fatture
Quindi veniva tutto bloccato era tutto un gruppo che doveva essere liquidato che probabilmente per emettere una fattura dato che i tempi sono BBC quindi TAR Bari Escrivá vi è ci metteva un anno presso il liquido iato prima si iniziare forse
Si può arrivare in coincidenza con la fine dei lavori
Cala è la fase burocratica che un emetteva fatture dopo tre mesi ti pagano dopo almeno un anno perché è una messo la fattura perché
Allora si potevano mettere le fatture per lo Stato ognuno sta in stand-by quindi non si paga l'IVA quindi era solo un pro forma chiede l'ho capito
Ma lei conosceva la moglie l'ingegner De Santis sì
A titolo personale o per motivi di lavoro no chi sono personale no conosciuta quando
Anni dopo che mi ero trasferita in campagna anni dopo per io
Già lavoravo per come consulente tecnico della del Provveditorato
Un'ultima domanda architetto clienti transnazionale atleti chi le chiese di far parte della commissione di collaudo
Ho avuto una lettera di incarico
Sì firmò una una delle tante lettere di incarico che io ho avuto in questi anni che lavoravo per le opere pubbliche arriva un arriva una lettera formale vale andava provveditorato ciò ancora degli incarichi che non sono poi stati è
Infatti non so da chi andare per andare a
Atti della conclusione del mandato
Quindi in una lettera di incarico del Provveditorato sì è questo
Come
Sì sì ricordando in allora chi fu il Kinski era il provveditore che fece la nomina
Momento che sono cambiati tutto
Sì mi sembra che l'ingegner Balducci aveva assunto un altro ruolo in Italia ancora più importante
No non me lo ricordo esattamente che è stato a firmare l'incarico
Va bene possiamo chiudere
Chiedo scusa avvocato sovrano Pradella John Pala riguardo questa fattura architetto
Mi fanno notare che lei quindi ha ricevuto prima il denaro e poiché l'attività contestualmente
Manager di sapere se c'è stata
Una fattura a titolo di acconto o per la prestazione allora c'è stata una fattura il titolo di acconto come detto come impone la legge no durante il corso i lavori quindi io in questo caso si è trattato di una fattura a titolo di acconto un acconto c'è stato alcun altro
Lei
Bear conoscenza se analoga conti sono stati dati agli altri collaudatori se ne è a conoscenza sì certa se ne parla da sé antenna quotidiana quando prendeva in carico un avvocato avrà nella conta pagati lo sappiamo Grazia
Sì ma allora c'è un comma questa fattura di cui parlava lei era la fattura di acconto l'apertura definitiva scusi allora io non limitando di
Che fattura che parlavo io quella che mi diceva ok
Ancora noi non avevamo iniziato a a fare le opere vedevamo solo andati se non erro a vedere quindi il grosso del lavoro secondo me ancora bisognava era solo lei ha un lavoro fatto a livello di controllo di carte quindi ancora doveva essere fatta la parte importante lavoro però
La prima fattura era un acconto del trenta per cento quindi un
La cosa dovuta insomma e che a me sembra l'abitualità ad ANAS
Avete dei tempi inenarrabili dalla conclusione quindi mi sembrava appassiona una cosa strana può invece Ettore riguardando i regolamenti c'era tutta la cosa quindi
Quello che è pure a cui si riferiva alle una frattura di acconto il trenta per cento del compenso era una fattura è un avviso di fatturazione non era una frattura una vi mi si chiedeva di fare un avviso di fatturazione per permettere Praglia si rimette la stessa cosa che lo facevo solo io
Doveva farlo tutte dalla Commissione sui
Ma era relativa all'anno il trenta per cento di acconto o no
Era sì un avviso di fatturazione relativo al senza per cento degli impegni in carico Po va bene come da legge d'accordo
La cosa anomala era la telefonata che non mi veniva fatta come normalmente tutte le comunicazioni dal
Geometra Di Giacomo o altre cose e me meni ha fatto di un altro ma quella è una cosa anomala
Va bene si può accomodare grazie
C'è un altro rilevantissimo
E
Ricorda chi è
Sembra caratterizza
Chi è
Quindici buongiorno
Buongiorno rete ad alta voce lo scritto consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
E si chiedono Orazio del pensavano Modica Ragusa due dodici mille novecentocinquanta
Professioni suo professore ordinario alla facoltà di Architettura Ciro massimi architetti architetto
Le ricordo che l'obbligo di dire la verità architetto prego la difesa
Nella difesa di Diego e Daniele anemone buongiorno virtù
Poche domande lei ricorda di aver avuto un incarico con riferimento ai lavori sull'isola della Maddalena sì G otto sì che tipo di incarico ed facevo parte della commissione di collaudo
Si ricorda con riferimento a qual è l'otto due opere una dalla ma in Conferenza dell'alto della la sede delle dei delegati l'avvio dell'iter
L'area dei delegati che era un'area
Diciamo
La ma in Conferenza un edificio di ex novo o l'altro è un edificio che veniva riciclato recuperato con un'integrazione progettuale
Senta lei ricorda biofilm immagino che abbia un ricordo di di questo collaudo ricordarsi furono problemi se può cortesemente spiegare alle parti al tribunale
Che cosa consiste l'attività del colloquio
Non abbiamo le preferenze tecniche ma il collaudo il calo del collaudatore deve misurare
Attraverso un raffronto altri due molto semplice cioè
Devi misurare attraverso un raffronto calibrato preciso il Progetto e la sua esecuzione
Per capire se c'è una significativa corrispondenza entro certi limiti ci deve essere oltre certi limiti se non c'è e deve essere rettificata perché e fondamentale che ci sia questa corrispondenza
Tra l'altro quello era un collaudo che abbiamo fatto mi ricordo in corso d'opera perché c'era un'urgenza il anzi eravamo tutti molto preoccupati perché
Quando siamo arrivati
Alla
Alla
A il nel corso d'opera abbiamo capito che c'era pochissimo tempo però per fortuna poi
I mi pare che la cosa fosse fatta intorno a settembre ottobre cominciamo nulli
Adesso non me lo ricordo esattamente comunque i mancavano sette mesi alla consegna per fortuna poi
Abbiamo capitoli che i sette diventavano praticamente ventuno perché c'erano tre turni di lavoro
Che si venivano innestare quindi diciamo a quel punto questa preoccupazione se un po'più attenuata perché tre turni di lavoro erano importante riuscivano a triplicare il tempo e riuscivano attraverso un'organizzazione
Molto stringente di cantiere
Nel quale tra l'altro questo me lo ricordo bene l'architetto Stefano Boeri che era
Diciamo il progettista era presente con il suo gruppo di lavoro per
Fare immessi ictu
La progettazione esecutiva che si faceva
Che come dire non solo una sorta di piani efficienza pianificar facendo l'opera quindi nel mentre si realizzava l'opera la progettazione esecutiva veniva diciamo portata avanti
Per le componenti che servivano durante tutto il periodo della verifica e della corrispondenza di cui parlavo prima
Non so se sono stato chiaro
Per mesi
Come si concluse la diciamo la vostra verifica quando
A dover definire ad opera finita addome affinità ecco ci furono rilievi particolari no non mi ricordo che ci furono gli qualche cosa abbiamo rilevato durante il corso d'opera è stato posto come correttivo
E ci furono fatte anche delle prove importanti sul piano del collaudo statico
Perché l'edificio
Di della mente conferenze cioè la sala principale quella dove si sarebbe dovuto riunire il G otto era un edificio che avevano sbalzo importante e su quello avevamo ordinato
Un collaudo statico piuttosto importante che venisse guitto
Con
Con un con una con tutti i crismi diciamo quindi da quel punto di vista quando l'opera fu finita la opera finita rappresentava tutte le caratteristiche diciamo di corrispondenza a quelli che erano stati gli obiettivi il Progetto venti
E i costi che intanto aveva subito l'opera perché
C'erano state delle richieste anche molto importanti io mi ricordo adesso non nel mio cantiere male altri cantieri sono stati prodotti leggibili plastici scala uno a uno perché
Sono
La delegazione di Obama aveva chiesto che la sua sala fosse riprodotta perfettamente in modo da poter la vedere visionare prima
Crei venisse la sua dedicazione quindi c'era c'è stato un lavoro nella nella concitazione anche molto
Come dire molto complicato da queste richieste richieste che erano naturalmente importanti
Occupa rispondeva la politica cioè l'Amministrazione la politica
Va bene io non ho altre domande
Pubblico Ministero parti civili
Dicesse
No io volevo in tribunale deserto volevo capire una cosa lei era presidente della commissione di collaudo SISMI
E
Quanto tempo durò l'attività di collaudo
Più dunque noi abbiamo fatto lavoro ripeto era una pianificazione che si faccia era un controllo che si faceva nel mentre si svolgevano pena
Per evitare che ci fossero degli occulta menti no di alcune lavorazioni che poi dopo alla fine per poterli verificare occorre un rilievo distruttivo
Quindi diciamo noi andavamo a vedere quindi tutte le volte che si è ritenuto necessario siamo andati lì tra l'altro arrivavamo tutti insieme con un grande torpedone prendevamo fare il trasporto il disordine dodici ci siamo andati
Adesso non
Ci sono c'è un certo numero di verbali che non corrispondono però alle visite effettiva perché religioso Staderini più la prima visita mi ricordo che l'ingegner Balducci si presentò il master tranne dell'intera isola
Cioè il il progetto complessivo e quindi quello fu la prima Presa d'atto di quelli che era la consistenza di questi lavori
Dopodiché noi siamo andati per Commissione credo una decina di volte un dieci dodici volte
Poi delle volte anche con un viaggio andata e ritorno dalla mattina alla sera e delle volte anche prenotando un po'di più stando lì un po'di più
Però adesso con precisione il numero proprio delle visite non me la ricordo no non l'ho chiesto il numero di visti addetto più o meno quante durano ai durare solo fino alla fine fino diciamo al
Credo poi mille state
Cioè da da settembre
Ottobre novembre dicembre gennaio febbraio marzo aprile non credo che insomma le visite si sono prolungate fino alla tarda primavera
Quindi da settembre dell'anno prima gestione parliamo ecco scusi quando prego settembre ed adesso sette a me non mi ricordo esattamente
Due mila otto così lei due mila otto sono tanti dal settembre due mila otto sino a primavera inoltrata ai due mila nove si ANCI diciamo
Credo un po'prima della Pascoli dopo mi ricordo che in quella stagione ci fu anche la quella disgrazia del terremoto
Nella Pasqua del due mila nove sono esprime le
Sia ad aprile me lo ricordo perché ero a Palermo con altre
Ma questa attività di di collaudo in corso d'opera
Fu un'iniziativa sua oppure no non l'ha chiesta no frontiere richiesta
Il corso d'opera
E e un'attività che viene richiesta ma direi richiesta anche non solo in in in situazioni come dire straordinarie
Ma anche delle volte in situazioni ordinarie per esempio mi è capitato denso di svolgerne uno per Roma dell'altro nella richieste dall'Amministrazione nell'occasione si Chiti richiese il collaudo in corso d'opera
La struttura di missione tre strutture di così
Colleghi quelli erano i motivi per l'interno collaudo in corso docce né a noi
B che i motivi erano i motivi di urgenza ovviamente e poi c'era il fatto di poter appunto dato
Che il tempo per realizzare l'opera molto contratto
Non c'era la la necessità di dilazionare
Il il collaudo o posporlo alla realizzazione dell'opera comunque ripeto un collaudo in corso d'opera
A che fare anche con una verifica di tutte quelle strutture impiantistiche che altrimenti vengono occultate
Per cui poi dopo non si può verificare se il corrugati o che passi infili deve essere di quello spessore
Cioè questo deve fare mentre il corpo edilizio aperto non so se è chiaro quando il corpo edilizio viene chiuso non si può più constatare qui diciamo il corso d'opera serve proprio a questo a garantire
Che tutte le scelte di carattere progettuale sia in termini di Progetto
Diciamo generale che di progetto esecutivo vengano rispettate da chi poi realizzato
Quindi poi quindi questo collaudo quindi privo sino alla primavera del due mila nove destro
Adesso io non mi ricordo perlomeno aumenta perché appunto non non non ho chiesto il motivo di questa diverse sulla mezzo che non vi sono andata leggere le carte ma comunque sì più o meno sì ma a lavori finiti pure ci fu il collaudo
A lavori finiti non c'è stato come dire una presa d'atto dei lavori finiti tra l'altro noi avevamo
Poi segnalato che una serie di
Meccanismi di legati proprio ai circuiti elettrici eccetera venissero un po'più
Testati
Perché e nel tempo diciamo di di pochi giorni e garantire che almeno tutte le parti elettro comandate di funzione elettrica fossero
Mestre ha messi a posto e quindi mancavano pochissime cose insomma pochissimo proprio veramente pochissime cose edificio degli edifici erano
Finiti e pronti all'uso nei tempi giusti nelle modalità giuste
Solo che poi appunto accade che non si fece neanche l'evento lire quindi
Adesso vediamo un uomo che cammina sui pezzi di vetro perché abbiamo visto il documentario del professor Boeri che sta
A raccogliere i cocci alla Biennale di quello che è successo perché qui gli edifici sono stati abbandonati
Terra anni e quindi
Come come se uno si compra una Ferrari parametri sulla spiaggia
E la lascia lì
Un'ultima domanda perché ha detto
La commissione di collaudo si occupava anche della
Ci parla solo dell'aspetto tecnico della rispondenza dei lavori effettuati al progetto
No non remissione tecnico-amministrativa tecnico mi sulla questione dei lavori aggiuntivi voi che posizione non avevamo non avevamo delle carte da confrontare che erano porti ordini decreti
E quindi la corrispondenza come dire di questo chiedo scusa ma in Conferenza ed esso somale ci fu
Un sedicesimo però abbiamo abbiamo abbiamo avuto abbiamo avuto modo di dirlo un problema di lievitazione dei dei costi
Per secoli non spero di non sbagliarsi sì ma ci fu un problema di limitazione dei costi in
In alcune opere che erano appunto immotivata sì
Che arrivavano naturalmente con delle motivazioni delle scelte che venivano dati voi valutavate insomma anche questo aspetto no non non non è un nulla come se il collaudo non deve valutare deve misurare la corrispondenza qui
Lavoro tecnico certe altre certo sì assolutamente scusi Ministro amministrativa al ministro
E il è la parte amministrativa che non capisco allora Frisina quando fa quando parlo di contro è un mio è una è una sorta di accordo quasi notarile ecco se cioè io dico io
Dico esisteva una esiste un una corrispondenza tra quello che è stato ordinato e quello che è stato fatto esiste una rispondenza tra le procedure
Che sono state poste in essere per arrivare a quegli obiettivi è quello che è stato fatto questo ce l'ho capito tra Commissione composto solo di tecnici o ci sono anche i tecnici i c'era c'era un come un tributarista un come socialista commercialista come dice
Tetti gli altri erano tutti quasi tutti i tecnici si
Ho capito
Va bene aspetti un attimo sì
Domando
La
Anzi le il suo lei fu nominato dal Provveditorato no
Dalla struttura di missione della struttura di missione
Credo
Dalla struttura logica
L'esito della verifica del requisito dei sette certo adesso non parlai con la novità che arriva dalla struttura tecnica di missione non ho parlato di provvidenze non voleva che la precedono hanno no no no no io non sono stato nominato dalla struttura tecnica di missione
Bene testi questo è sicuro sicuro cinesi ecco una cosa quando a settembre iniziate l'attività di collaudo in corso d'opera
Il il progetto che voi avevate a confronto
Era un progetto finito o ancora non firmato esistevano dei progetti definitivi
E li ha che dovevano Point trasferirsi nel bel nel brevissimo tempo possibile ecco perché gli atti li si sono si sono portati anche la Maddalena dove lavoravano architetti
Notte e giorno in progetti esecutivi i progetti esecutivi poi sono quelli che fanno fare un passo di scala al progetto
E servono per poter esistente trasmettervi degli ordini precisi alle maestranze
Quindi quello è stato verificato quale sia il progetto esecutivo era in corso d'opera all'epoca sì sì sì
Alcune parti del progetto esecutivo erano in corso d'opera e ripeto si facevano mano a mano che l'opera progressiva nel suo iter tecnico-amministrativo
Sì voi come termine di raffronto che cosa utilizzava il progetto che ci veniva consegnato al diciamo
E pezzi chiamiamoli così a parti di progetto che venivano consegnati che all'interno del quadro del progetto definitivo stabilivano quali erano viste perché facevano
In sul piano tecnico e poi quindi di conseguenza la parte realizzativa e quindi il confronto se questi parti di progetto voi
Puntavano nel tempo no no no noi dovevamo noi dovevamo verificare che questo non accadesse lo buttavano nel senso che si aggiungeva qualcosa si toglieva qualcos'altro
Rosi e naturalmente quando lo si era che il processo e se sì ma quando storia un po'travagliata certa no ma quando quando accade questo naturalmente tutto questo deve essere molto motivato
Sì c'è il cinghiale nelle zone importanti siccome il progetto non era già pronto lì finito non si toccava più quindi confronteranno qui non c'era un progetto
Definitivo al cento per cento da confrontare c'era ancora
Un progetto in in corso d'opera imminenti e gli esecutivi in sostanza ancora erano in fieri i progetti Indini chiedevo possa avevate voi
Come termine di confrontare avevamo dei progetti ripeto definitivi che devono chiaramente inchiodare alcune scelte
A determinate scale che sono quelli
Poi alle degli approfondimenti che vengono fatti
I progetti esecutivi sono suscettibili di qualche correttivo ripeto correttivo deve essere oggettivo
E e quindi di conseguenza poi si commisura no perché se no non è il venti nei tempi in cui che in cui si era dato diciamo la realizzazione dell'opera tutto questo non sarebbe stato possibile
Invece
Io
Procedura
Ma nella fase iniziale l'attività di collaudo il progetto definitivo era stato approvato era già approvato Simona questo giudici
Sì sì assunto penso di sì però guardi e
Una un questi passaggi di costruire questi passaggi adesso dopo tutto esposto
E come dire l'onta non vorrei essere impreciso ripeto la logica più generale era quella di a vere
Una
Un termine importante di riferimento Checcoli spendibile che corrisponde
Rispondeva agli obiettivi che bisognava realizzare
E poi una serie di azioni Kennedy tempo nel tempo della realizzazione
Potevano come dire portare anche a
A delle
Ha dei correttivi a perché ve anche perché molte molta parte delle delle cose non è qui non è
Prefigurabile quando si fa un progetto tutto all'inizio quindi diciamo è evidente che c'è una parte del del lavoro ripeto su quel quando si gioca su questi temi in una parte del lavoro che affidato a una serie di verifica
Possiamo chiudere
Si può accomodare grazie
Se nessun altro Jensen pittore
Chi chiama testimoni io ho sentito il consulente tecnico se nessun altro cioè un po'più lungo per oggi non è meglio prima chiudere con gli altri no io per carità lo dicevo
Va benissimo no per non che per certe forme di acquistare votiamo qui a lungo
Sentito ma questi sono belli
Benissimo
Questo
Il ministro
Io
Ciro
Prego si accomodi
Numero trentaquattro vero
Buongiorno
Degli ad alta voce lo scritto che trova dinanzi a sé consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ispettivi
Come si chiama Di Girolamo Matteo
Nato dove e quando Roma ventuno zero cinque mille novecentosessanta professione generati urgente
Ingegnere le ricordo che l'obbligo di dire la verità
Prego la difesa in esame diretto sì
L'avvocato Barbieri per la difesa di quei beni e le per anemone
Ingegnere buongiorno lei
Ricorda sei ha svolto un'attività professionale
In relazione all'appalto per la realizzazione dell'aeroporto internazionale dell'Umbria sì
Di che cosa si è occupato noi eravamo dunque io sono
Il titolare controllare dirigente ignavia S.r.l. che era
Delle società a costituente l'archivio dei progettisti del
Oggetto diciamo e che non facevano la parte
Delle opere di questa diciamo
Ed altre attività svolte erano in questo ambito quindi abbiamo quindi di che cosa si occupava della progettazione delle piste di ruolo della progettazione viste dai signori
Ricorda lei con quali imprese ha avuto
Rapporti dell'ENI imprese esecutrici dell'opera
Allora francamente
In o meno perché ricordo
Avevamo evapora e diciamo i nostri rapporti come progettisti
Facevano riferimento fondamentalmente va be'alla alla capogruppo era e Costa era diciamo quindi
Rapporti riteneva normalmente e questa è la quota
Con l'impresa
Diciamo io avevo avuto dei rapporti con
Con l'ordine Ingegneria ed Economia marchi tetto dell'impresa
Architetto
No
Lombardo mi sembra sia
Domenico lombardo secondo
L'impresa francamente non mi ricordo come si quale fosse il
Come l'impresa
Senta lei ha quindi non ha avuto rapporti diretti con la pubblica amministrazione
Farà parte indiretti nel senso che siamo stati convocati ad alcune riunioni tecniche si incerto si
Non notte non diretti nel senso che io controllo ascrivevo alla pubblica amministrazione perché comunque avvenivano in maniera mediata
Attraverso contro il responsabile di progetto
Diciamo esasperare ingegner Mario cieca diciamo che aveva i rapporti
Teneva i rapporti umani direttore dei lavori della prestazione
Lei ha memoria
Con riferimento a questo appalto se ci sono state delle problematiche se ci sono state delle variazioni
Durante l'esecuzione dell'opera se ci sono state richieste particolari da parte della pubblica amministrazione se ne ha memoria se no no no personalmente non ne ho memoria cioè
Particolari o cose specifiche no
Diciamo
Normali diciamo Consigliere
Giustamente dal progetto in corso d'opera perché c'era magari qualche cosa di diverso che veniva fuori perché magari è ma erano questioni di dettaglio poteva essere
Va beh io non ho altre domande
Il primo ministero parti civili altre difese
Clemente
Si può accomodare
Utilissimo
Non
Sempre troppo stressanti
Buongiorno
Lega lo scritto che trova davanti ad esse
Leggo qui
Sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei come si chiama
Massimo all'ICI dove a Barletta il ventinove undici mille novecentosessantasette pressioni architetto
Che le ricordo l'obbligo di dire la verità ripeto prego buongiorno architetto sempre ve l'ho difeso rilievo ed è a mia memoria senta volevo
Intanto inquadrare un po'la la vicenda lei ricordo di aver avuto un incarico professionale con riferimento all'aeroporto
Dell'Umbria sì io ho avuto l'incarico professionale da ecco sfera dai costi e quindi lei ha lavorato per conto di e prospera come consulente alla progettazione architettonica
Lei ricorda in galleria memoria di problematiche che si sono
Si sono manifestate nella fase di esecuzione di questo
Con
Questo appalto no io non mi sono occupato minimamente la fase di esecuzione solo esclusivamente dalla fase di progettazione della nella fase definitiva del progetto definitivo
E come consulente per la fase di progettazione esecutiva
Fase esecutiva non me ne sono assolutamente occupato
Non è un contraddire non ha avuto rapporti con la pubblica amministrazione evidenti no va bene non ho altre domande
Le altre parti nessuno
Va bene si può accomodare anche
Come
No fosse
PCC consulente discusse abbiamo in corso
Abbiamo Fabiano allora ce lo chiama
Gli annunci ha voluto
Del trentuno
Ricordiamo
Sempre aeroporto di Sant'Egidio
Buongiorno buongiorno
Legga quello scritto
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Come si chiama
Giuseppe Fabiano nato dove e quando Policoro venti gennaio settantuno
Di professione ingegner Gentile
Le ricordo che l'obbligo di dire la verità la parola alla difesa sempre per la difesa ritiene Daniele anemone lei ha avuto un incarico professionale per l'appalto in relazione all'appalto per l'aeroporto internazionale dell'Umbria
Ho avuto l'incarico di un coordinatore per la sicurezza in fase di progettazione
Quindi coordinatore per la sicurezza in fase di progettazione quindi quindi di che cosa si è occupato
Redazione del piano di sicurezza nel progetto quindi non si è occupato della
Diciamo del della progettazione vera e propria solo del Lazio sicurezza sul sul cantiere se non capito male se se no sicurezza sul cantiere no perché quella è sicurezza in fase di esecuzione
Sicurezza in fase di progettazione significa un piano di sicurezza durante la progettazione spieghi se fu illustrazione
Cioè in che cosa è consistito il fuoco
Redigere il piano di sicurezza
Prima dell'inizio dei lavori quindi durante il Progetto durante la fase progettuale
Ma il piano di sicurezza perché fosse poi utilizzato ad opera finita no no no va bene no
Scusi ma
Qualcuno prego
Il piano di sicurezza significa analizzare tutte le fasi diciamo lavorative rispettando le norme sull'igiene sulla salute dei lavoratori quindi si è occupato della sicurezza all'interno del cantiere no no no ove sono sicuramente si è preoccupato della sicurezza sul
E che il progetto Progetto rispondesse alle norme di sicurezza vengano del
Dopodiché c'è un'altra figura che si occupa o che io avessi segue i lavori si occupa dei lavori
Ok ha quindi è inutile che poi Progetto risponde rispettasse la normativa sanzioni la sicurezza quindi non ha avuto rapporti diretti con
Cioè lei per conto di chi lavorava
Di un ente
No io lavoravo per conto di eco sfera Diego se se lei non ha avuto rapporti diretti con la pubblica amministrazione
No no non ho altre domande
Le altre parti nessuna
Abbiamo finito grazie ponderati
L'ultimo
Questo test dell'architettura considerarsi
Anche anche gli testimone non con sulla volta infine
Accorgiti
Si eserciti
Come su alcune domande
Le amministrazioni rispondere secondo verità perché dirà di aver visto ridursi
Come siccome tutti i circhi depresso
Buongiorno
Presidente ovviamente questa è una comunicazione preliminare che faccio giusto per inquadrare
L'architetto ha esaminato soltanto due appaltati il lotto quattro glielo chiederemo
Cinque
Buongiorno Unione
Legga allo scritto che trova dinanzi a sé
A consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la vita e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e come si chiama Gilberto Rossi
Architetto ordinato a Roma il dieci giugno cinquantatré
Bene
L'architetto Rossi lei ha svolto una consulenza
La consulenza tecnica su incarico della difesa anemone sì Po per la parte relativa alla accettarla all'attività di valutazione
Non c'è un obbligo di dire la verità perché l'attività di valutazione non può esserlo manda ma per la parte relativa
Alle I fatti alle condotte che lei ha ha svolto nello svolgimento di questo incarico all'obbligo di dire la verità certamente bene
Prego
Architetto qual è stato l'oggetto della sua consulenza lei ha svolto una consulenza su richiesta della difesa di anemone come ricordava il tribunale
Lei in particolare quali documenti esaminato relative a quali appartengono di quel partito hanno appalti dell'
G otto da la Maddalena il lotto quarto lotto quinto Qualcomm dalla ma in Conferenza è quello dell'Arsenale cosiddetta sana
Benissimo
Senta può illustrare brevemente al Tribunale quale documentazione ha esaminato per fare la sua consulenza ma essenzialmente la documentari villana corrispondenza d'appalto fra nell'impresa
Responsabile del procedimento direzione lavori soggetto attuatore a volte
Gli atti aggiuntivi il certificato di collaudo i certificati di collaudo
Quindi
Per capire qual è come si è voluto l'appalto la progettazione prima e poi l'esecuzione poi
Può illustrare brevemente anche qui verso Calvi che cosa che cosa consiste l'appalto integrato e sei con riferimento a questi appalti si è trattato di un appalto integrato
No l'appalto integrato espressamente normato no sua dal Codice
Previgente a un appalto di esecuzione di progettazione in cui all'impresa demandata sia la progettazione esecutiva sia l'esecuzione dei lavori che essa stessa ha contribuito ho progettato
L'appalto di cui parliamo si può senz'altro ricondurre a mio avviso a questa fattispecie perché comprendeva addirittura la redazione sia del Progetto definitivo sia del Progetto esecutivo ma a carico dell'impresa esecutrice
Ho poi anche qui delle linee generali e poi magari ci torniamo nel dettaglio siccome è un argomento chiara formato oggetto anche dell'esame dell'altro consulente della della difesa professor Tedeschini parlare
Del sesto quinto di questa
Questo tema che abbiamo trattato all'altro process all'altra
Sesto quinto pure questo è disciplinato dalla legge sugli appalti pubblici né per praticamente
Un
Un parallelo dall'articolo mille seicentosessanta del Codice civile che disciplinano l'entità per le varianti
Che sono ammissibili all'interno del del contratto per come formulato originariamente nel senso che l'Amministrazione comodante appaltante
Ha sempre la facoltà di incrementare l'importo per l'opera fino al venti per cento o di ridurlo fino all'ottanta per cento senza che l'appaltatore ciò possa opporsi
Quando le varianti accedono questo limite invece il
Contratto per la parte eccedente va rinegoziato
Senta quinto parliamo adesso dell'otto qua lotto quarto isola La Maddalena appalto per il G otto
Lei ha potuto verificare se il
Vi sono state delle variazioni significative tra Progetto preliminare definitivo e esecutivo
Per la struttura capire poco cos'è un progetto preliminare cosa un progetto definitivo e cos'è un progetto esecutivo Progetto preliminare che una volta si chiamava Progetto di massima
è un progetto che nasca riguarda la fattibilità ma dell'opera cioè l'Amministrazione nel caso di specie stabilisce che cosa diciamo vuole
E fa una prima sommaria valutazione della spesa spesso fatti su base parametrica cioè otto a metro quadro otto metro cubo il Progetto definitivo invece quello che è proprio
Lo diciamo dalla configurazione del
Bene l'intervento vero e proprio per l'esecutivo e quello che praticamente invece l'ingegnerizzazione completa di tutte le attività quindi ogni parte del progetto nel progetto esecutivo ogni parte ogni cosa per realizzare prima si identifica aprire come dice
La legge non tipo forma dimensione qualità e prezzo
Quindi il progetto preliminare appunto è un progetto sulla base del quale fosse la promozione distretto successive alla progettazione
Non so se si corrisposto disorientamento sì un argomento che abbiamo va be'Maginot sì magico sicuramente la mia domanda era abbi edificato si rispetto all'assegnazione di questo appalto che prevedeva un importo complessivo di queste opere per una cifra che
Parliamo dell'otto qua si sia intorno ai cinquanta milioni poi si arriva alla fine contro
L'ultimo a
L'aggiuntivo ad un importo che molto superiore se molto superiore ora la la domanda era
Se ha verificato sulla base del documento che ha esaminato come serviva questa
Questo importo complessivo che poi vi raggiungo superiori
Per si sia si è arrivati a questo attraverso una serie di modifiche di varianti che sono state richieste per l'Amministrazione in corso d'opera e la progettazione è andata praticamente di conserva con me con queste richieste tant'è che
La progettazione se completata praticamente insieme all'esecuzione perché se va a vedere le date di deposito di approvazione dei dei progetti praticamente alla fine coincidono
Insomma di solito progetto si fa prima e poi si esegue nel caso di specie successore ricordiamo che andava fatto appalto da cinquanta milioni poi cento
E oltre in sette mesi
Quindi c'è stata una un interfacciamento continuo per quello che risulta dagli atti
Fra l'impresa il responsabile del procedimento del soggetto attuatore alla quale l'impresa per eseguire progetti venire seguirà realizzava i progetti di presentava venivano discussi venivano ridiscusse anche i prezzi che si applicavano
Tant'è che ci sono
Ci sono delle note del soggetto attuatore
Che trasmetteva i primi elaborati progettuali al Consiglio superiore dei lavori pubblici proponendo riduzioni di prezzo riduzioni quantità cassando dei nuovi prezzi qui tutte questioni che sono state
Poma dibattuta in corso d'opera per quello che risulta dalla corrispondenza quindi lei ha esaminato la corrispondenza tra la diciamo il soggetto attuatore e le imprese
Sì con l'intermediazione spesso della perché il soggetto attuatore riferiva episodio alla Presidenza direttamente il RUP responsabile del procedimento a sua volta voi
Comunicava la decisione dello stesso certo talora rimpallo impresa
Che poi verranno
Spesso comunicazioni diciamo
Che riguardavano tutte le imprese
Quindi per andare alla
Alla sostanza lei ha verificato se vi fossero degli atti provenienti dalla pubblica amministrazione comunale
Quali di volta in volta venivano
Tra virgolette autorizzare queste
Dove si è sicuramente
Dallas corrispondenza si evince che c'è un contraddittorio come ho detto fra soggetto attuatore al gruppo comunque Amministrazione e impresa poi negli atti aggiuntivi chiaramente c'è la
C'è innanzitutto prima dell'atto aggiuntivo cioè la formale approvazione dei progetti sia del progetto definitivo sia del progetto esecutivo perché così prevede la legge quindi c'è prima un verbale di approvazione
E poi dopo si passa alla stipula dell'atto aggiuntivo nel quale vengono ricontrattualizzati tutti gli elementi
Tipo
Ma i tempi no perché nel caso specifico c'era una deadline alla trentuno maggio che era invalicabile ma i contenuti economici si
Ho lei Abbruzzese lo ricordo insomma può anche esaminava il suo avvocato se non mi ha memoria credo che il tribunale possono certo è autorizzato autorizzare l'approvazione dell'atto aggiuntivo parliamo sempre del quarto lotto
Intanto spiegare che valore ha l'atto aggiuntivo la
Presso
L'atto aggiuntivo troppo spesso si chiama anche atto integrativo è un atto che si aggiunge siamo al contratto originario e allo stesso colore del contratto originario cioè
Contiene delle modifiche Tecce diciamo che
Quello che benedice autorizzato le varianti e quindi rimodulare il contratto in base rispetto a come era la sua formulazione originaria
Benissimo in contratto a tutti gli effetti insomma ecco lei ha
Ricorda
Se lo ricorda se non ripeto voterei documenti l'atto aggiuntivo quando interviene quando i lavori erano finiti o prima che finissero il
Che fossero
Ultimate le opere ma ci sono due atti aggiuntivi sia il caso specifico permettetemela guardo uno degli uno che praticamente era a valle
Dell'approvazione del progetto definitivo e l'altro e poi a valle della progettazione esecutiva quello il progetto esecutivo è stato approvato addirittura dopo la fine dei lavori tira venga
Nessuno è data come può guardare qui negli leggi ne faccio una domanda in pratica una valutazione lei
Consulente immagino che il Tribunale
Non abbiamo obiezioni sostanzialmente il fatto che l'atto aggiuntivo sia stato come gli è approvato a lavori finiti
Pone l'impresa in che rapporto con la pubblica amministrazione in un rapporto di
Forse oltre avviso
No diciamo d'impresa vini mancanza di una formale approvazione questa in genere esegue lavori diciamo a suo rischio e pericolo perché l'atto potrebbe anche non essere la variante potrebbe anche non essere approvato poi nella pratica
Succedono cose diverse comunque l'esecuzione di varianti non preventivamente approvata e a tutto rischio dall'appaltatore
Parliamo sempre dell'otto quattro ore lei
Sa se vi fosse vi è stato un contenzioso un giudizio civile tra
L'impresa che voi eravate costituite da un consorzio e la pubblica amministrazione
Molto qua
Sì c'è stato un contenzioso
Diciamo piuttosto cospicuo quale oggetto sarebbe oggi beh insomma bisogna fare un po'il passo indietro capire
Punto qual era l'oggetto del contenzioso nel senso che l'impresa un certo punto dell'appalto è intervenuta l'ordinanza della Presidenza del Consiglio che ha spostato il G otto a L'Aquila e questo ha comportato una rinegoziazione diciamo così di imperio di alcuni contenuti del contratto
Perché appunto nel fenomeno non era una rinegoziazione sera d'imperio psichiatra giusto beh diciamo che però appaltatore aveva la facoltà comunque diceva era nella determina testé delle Terme
Nato con decreto concreto e presente del Presidente dal punto di fondo è questo perché verrebbe senza poter contenzioso è stato l'impresa aveva già avanzato delle riserve in corso d'opera ma a valle di questo che sto per dire
L'appalto era congegnato in questo modo c'erano nel porto la base diciamo cioè l'importo dei lavori veniva maggiorato di un trenta per cento perché i lavori venivano eseguiti nell'isola della Maddalena
Quindi è un sovrapprezzo previsto dal prezzario regionale la Sardegna più un sovrapprezzo per dire l'accelerazione pagare i lavori perché bisognava fare decine di milioni di lavoro comunque in sette mesi è un'altra maggiorazione del dodici per cento per i lavori
Tripli turni festivi eccetera eccetera con l'ordinanza del Consiglio Presidenza del Consiglio il Presidente del Consiglio
Era ammessa da una certa data in poi dal ventotto febbraio in poi solo la maggiorazione del trenta per cento perché comunque lo vuole andavano ogni caso seguiti nell'isola da la Maddalena mente invece non c'era più
L'urgenza per l'accelerazione perché di prezzi quei lavori in tripli turni e quant'era
Solo che questa intervenuta
Questa ordinanza è del cinque maggio del due mila cinque maggio due mila nove i lavori non la si vede il trentuno maggio
Quindi insomma era un po'l'accelerazione volendo insomma era stata già impressa se no non si faceva un tempo prima questa diciamo l'oggetto del contendere dell'impresa
E in secondo luogo
Quindi no scuse persona ti Morsillo
E quindi l'impresa alle intimava e poi a diciamo ripresa contestato questo fatto te e quindi ha fatto riserva su queste maggiorazione che non sono state più concesse e l'ordinanza del Consiglio dei Ministri prevedeva che
Questi maggiorazione non andassero più applicate per i lavori eseguiti dopo il ventotto febbraio del dominava quindi
Con efficacia retroattiva
Ripeto e mi ha fatto queste fatto le sue riserve
Queste riserve sono state transate
Formalmente nell'atto aggiuntivo del Progetto definitivo il primo che è stato fatto il repertorio centoventisette mi sembra
A condizione che però sono state escluse
Sono state transate cioè sono stati rinunciate come si dice cioè c'è poi un articolo dell'atto aggiuntivo che dice l'impresa rinuncia alle riserve apposte negli atti d'appalto
Però a condizione che cambia di cose in cambio il fatto che venissero soldati favori ancora non non pagati che venisse fatto il collaudo entro quindici giorni
Dalla fine dei lavori entro trenta giorni dalla fine dopodiché la rata di saldo che nel caso del quinto il quarto lotto erano circa quattro milioni venisse pagata entro quindici giorni fa
Con l'espressa indicazione che qualora queste condizioni non fossero state rispettate le basi non c'è non era più varie
Quindi in giudizio è stata portata prestata portato tutto l'ammontare delle riserve
Perché diciamo non erano più tali perché erano patti contrattuali a fronte dei quali però non c'era stato adempimento da parte dell'Amministrazione questa chiaramente per la posizione dell'impresa
E i quesiti posti e Citiolo nell'ambito della causa civile che è stata poi incardinato erano proprio su questo Giesse spettassero queste maggiorazioni anche per il periodo successivo oppure no
Dicesse emise risalito potessero essere diciamo riesaminare pericolo queste avessero ancora da dedica perché c'è un punto fondamentale
Cioè è una cosa un po'
Un po'sommario va spiegata
Per stabilire quali erano i lavori eseguiti dopo il ventotto febbraio
In realtà c'è stata pure qui una diciamo una una opposizione dall'Amministrazione molto molto diciamo forte molto preciso ovverosia
I lavori
Se si leggono gli atti si vede che la maggiorazione cioè tutte le maggiorazioni sono state applicate solo per i lavori
Al Libraccio e riconosciuti dopo il ventotto fino al ventotto febbraio che sono stati individuati nella percentuale del venticinque per cento di quelli allibrati
Però mi spiego meglio la liberazione si fa Celebrity delle misure si prendono le quantità delle singole partite di lavoro e si stabilisce quanto è stato in seguito si fa in contraddittorio fra direzione lavori gli appaltatori
Queste registrazioni vengono riportate nel registro di contabilità che vengono prefissate cioè a ogni quantità si mette il prezzo diciamo di competenza si stabilisce qual è l'importo
Tra queste quantità di questi importi vengono somma Rizzati si redige lo stato d'avanzamento e certificata
Quindi
Quello che non è che poi è stato l'oggetto del contendere era se questa
Questo taglio di imperio al venticinque per cento dei lavori allibrati ma non riconosciuti che non si sa bene di cosa si stia parlando della verità perché la dicitura è piuttosto anomala
è stato questo il nocciolo del contenzioso perché la voce somma dei bravi sono stati eseguiti riconosciuti
Non si capisce bene cosa voglio dire quindi la mia interpretazione dell'epoca anche dell'epoca nel senso una causa civile ed è adesso e che
I la causa civile esserlo fattore consulente di parte sì del dell'impresa se le trent'
è stata che
La contabilità dei lavori e sicuramente è stata complessa perché e bisognava fare uno stato avanzamento di
Milione passa ogni tre giorni quindi immagino che tipo di lavoro possa essere stato qui nel momento in cui
C'è stata questa tagliola del ventotto febbraio molto probabilmente è davvero successo che
Nei libretti delle misure risultava una cosa nei registri contabilità non erano ancora aggiornato i
Però la valutazione di questo venticinque per cento è stata fatta d'imperio per quello che mi risulta dal soggetto attuatore per l'impresa va contestato questo dice la pura liberali sono questi io li ho fatti me li deve pagare sto banalizzando ma insomma il concetto è questo
Nella causa civile poi questo questo questa posizione dell'impresa su questo aspetto è stata
Stata riconosciuta aveva CTU e a valle della città o c'è stata una transazione che poi so che non ha avuto più essere non solo per gli importi riconosciuti dalla città di Fano sei milioni settecento mila più più gli interessi
In che senso scusi non ho avuto e
Cioè io sopraffazione può e non è stata diciamo
Diciamo così prego magari io
Andando con ordine forse prego a scusare io sembrano io le avevo chiesto appunto l'oggetto del contenzioso lo ha illustrato anzi se costoro
Illustrare è andato oltre al Tribunale alle parti fu è stata disposta una CTU nel giudizio civile
E la CTU delle cioè consulente tecnico d'ufficio è arrivato ad una conclusione senza la dicendo sì
Che poi qual è stata
Sarà nulla insomma lei ha semplificato se ci può dire sì sì è stata diciamo che se posso sì
Rilegge requisiti
I quesiti posti i posti al CTO all'epoca
Perché è quello che porta
Fa capire di cosa parliamo
Che diceva che di ricostruire l'andamento dei lavori e calcolare le somme dovute per interessi per ritardato pagamento questo romanzo e poi verificherà porti il rapporto con la riserva numero uno che era quella numeri quelle denunciate e poi diciamo resuscitata
La sua tempestività certi cito la fondatezza della richiesta di maggiorazione sull'importo dei lavori allibrate al ventotto febbraio non ancora riconosciute dall'Amministrazione e degli interessi di ritardato pagamento su tali maggiorazione
La CTU ha avuto esito per
Mi pare sei milioni
Sei milioni e cinquanta
Nel fuori casa su cui sulla base di questi importi è stata fatta come la
Cioè il idee consulente tema transazioni cioè ha riconosciuto sembra giorni dell'impresa che circa sei milioni di euro spesso il concetto
Poi c'è stata una transazione ma questo farà parte della produzione documentale a scuseranno rubo illustrare cioè c'è stata una transazione tra l'impresa e la pubblica amministrazione a cui voi non è stato dato seguito perché
è stata bloccata dall'Avvocatura
Insomma è abbastanza singolare il primo anno sottoscritto la transazione poi l'anno bloccata
In ragione della pendenza di questo giudizio questa è la sostanza della delle cose
Queste considerazioni che ha svolto adesso cioè subito preliminare definitivo esecutivo valgono anche per il lotto minato Presidente io sto evitando di fare un elenco dei documenti ma anche per
Semplificare non appesantire
Tanto sarà anche perché c'è una relazione scritta e se sì
Quindi
Questa è una su cioè questa è una considerazione è una simile assunse in esenzione tre queste considerazioni che abbiamo fatto con riferimento al lotto quarto valgono anche per il lotto quinto cioè le differenze tra il preliminare al definitivo elezioni siciliane
Senta
Ho una domanda invece che vale un po'prego su questo insomma questo questi appalti se così possiamo dire lei ha verificato se con riferimento al lotto quarto e quinto vi fossero i certificati di collaudo certamente
Ho può aiutarci a capire abbia fatto queste domande ai colleghi che l'hanno preceduta cioè che
In che cosa consiste il collaudo
E qual è diciamo il valore sia perché il Presidente prima chiedeva che cosa significa collaudo
Tecnico-amministrativo quindi spiegare sia l'aspetto tecnico che è l'aspetto amministrativo del collaudo
E poi spiegarci il valore giuridico del del collaudo
Bene per il collaudo Claudio cosiddetto collaudo tecnico amministrativo all'atto finale di tutta
Diciamo che chiude il contratto nel senso che da un punto di vista tecnico collaudatori
O il colore con la commissione di collaudo nel caso degli appalti più significativi
Certifica che il lavoro è stato eseguito come da progetto approvato
Che che sono stati redatti tutti gli atti consequenziali negli atti aggiuntivi validi non Ribrezzi quando ci stanno e via discorrendo
Tengo a precisare che
Il collaudo e redatto nell'interesse per l'Amministrazione e quindi diciamo
No farà colosso che fa testo sia nei confronti dell'impresa appaltatrice sana confronti per la direzione lavori
Quindi una volta finito collaudo lo diciamo per la con la remissione della rata di saldo perché si riducono anche tutti i pagamenti effettuati
Un eventuale credito od etico dell'appaltatore perché nel caso di
Lavori fatti male si possono anche apportare le detrazioni alla quale alla contabilizzazione dei lavori
E si deve appunto la rata di saldo che nel caso nostro avuto gli argomenti posti a base della della rinuncia per riserve di cui parlavo prima qui nel collaudo da un punto di vista giuridico e quello che chiude completamente i rapporti
Mi nel singolo contratto con l'Amministrazione fatte salve le responsabilità dell'appaltatore senza il corresponsione decennale pregiudizio occulti o cose di questo genere che chiaramente non possono essere edificati in sede di collaudo
Nel caso di specie
Il collabora anche previsto in corso d'opera perché per i collaudi e per il riparto diciamo più impegnativi dove
C'è il rischio che andando andare a verificare a cose a lavori finiti non si capisca non si non si riscontra esattamente tutto ciò che è necessario vedere
La commissione di collaudo interviene in corso d'opera con delle visite periodiche per quello che risulta dagli atti a partire già da sé da settembre mi sembra sono cominciare queste visite quindi con la quale in corso d'opera e finanza
Quindi se
Se può essere più preciso censiti certifica che cosa vi era una corretta esecuzione quindi sia che l'opera è conforme ai
Invece agli oggetti fatta eseguita a regola d'arte nel rispetto delle normative
E poi si fa anche una verifica della corrispondenza tra gli atti amministrativi cioè c'è un processo di nato dalla pubblica amministrazione ciò che viene eseguito certamente
La base del del collaudo insomma subendo una no no per carità ci siamo separati
A queste specie quando abbiamo parlato diceva che noi facciamo domande Secondo carità secondo loro scontate però per noi
Non è Donello alla nostra materia quindi almeno per carità ne siano illustrate queste
Queste cose io non ho non ho altre domande sul diciamo
Presidente c'è una come lui non è una rinuncia formale per
Ragioni difensive abbiamo deciso di limitare
L'esame del consulente che lista testi era indicato anche sul su altri appalti a questi due appalti
Perché per il lotto sei
Come sappiamo tutti
Ci sono i documenti
Va beh inutile anticipare i temi
Discussione poi non ha esaminato altra documentazione quindi in uno esaminato per intenderci
L'appalto
Relativo alla caserma Zignani quindi non c'è un ambiente appalti non rientriamo proprio lì lo si guardi solo cinque domande domande come dire potrebbe solo rispondo io non l'ha visto i documenti
Pubblico Ministero
Le parti civili in controesame
Proprio
Possiamo passare un microfono dietro
Poi
Volevo
Mi sa che non arriva
Questi
No quello no il microfono il pubblico ministero fosse
Allora Presidente io mi rendo conto che il collega Barbieri ha scritto prescrizione oppure su l'avvocato Daniela cento sia per la parte civile Mortillaro e per la cittadinanza attiva in sostituzione dell'avvocato Maggioni
Mi rendo conto che il da
Collega avvocato Barbieri a rinunciato al suo consulente tecnico per quanto riguarda la ristrutturazione della Caserma anzi indiani però questa difesa volevate fare delle domande
Di ordine generico riguardo alla alcuni alcune contraddizioni che ci sono state
Da dalle dichiarazioni di alcuni testimoni
Quindi se mi è permesso comunque presidente esaminare il testimone in ordine a
Questi domande generiche io vada avanti è chiaro che non visto che non riguarda
Il contratto di piazza Zama Nonda toccherò ovviamente questo contratto
E però si sono alcune domande che sono fondamentali anche per tutti quanti anni contatti perché quello che affannoso in piazza Zama è accaduto anche
Nella contrattazioni che sono stati presi in considerazione dall'avvocato Barbieri
Pertanto io sono in sostituzione anche dell'avvocato Mazzoni quindi non penso che posso essere limitata su ha quindi
Considerazioni e domande
Per quanto riguarda il
Il consulente tecnico di parte
Prima di affrontare la questione di cui non abbiamo capito le cose come tribunale ma lei ha esaminato anche l'appalto della caserma Zignani no no
Piero
E lei ha chiamato testimoniare sull'appalto della caserma indignano infatti essa è una scelta nostra quello di non però non è stato opinion messo a disposizione una rinuncia al all'esame del consulente
Quindi non gli è stato conferito questo incarico né emblema sagre Madignano ma non solo sulla Caserma Zignani Presidente che se non sembra una cosa riferite alla casa Zignani né caserma Zignani nel sesto lotto
Ne aeroporto di Perugia
Quindi è stato una nostra scena neanche se sto no no sopra solo lotto quattro e ci si è occupato dell'otto quattro e dell'otto scindere girano ma elevato una scelta come dire il nostro
E
Ora va beh allora leggo questo è chiaro che non possiamo fare porre domande neanche in controesame sull'appalto della caserma Zignani
Questo è chiaro
Quindi le in controesame umana bene andiamo sulle sul lotto quattro e cinque o comunque domande generiche su questi appalti
Io
Cittadino
Problemi se non sembra una cosa riferita alla difesa cioè la questione e di limitare le domande sulle cose di cui si è occupato coi non è che la parte civile fu introdurre
Si nominava un consulente faceva
Il Presidente però la vediamo conoscenza soltanto oggi che l'avvocato Barbieri decide organismi è previsto dal Codice però voglio dire io vengo a conoscenza soltanto oggi e che rinunci anch'essa parte avrà in quel buonissimi motivi tutti quanti sappiamo anche quali sono però voglio dire permettetemi questa cosa visto che avete detto di tutto di più
Quindi voglio dire però visto che mi viene permesso comunque di fare delle domande sulla caso su tutti quanti casi tutti quanti gli appalti che sono domande relative
Ad alcuni articoli di legge che sicuramente il consulente tecnico dovrà conoscere perfettamente volevo chiedere alcune spiegazioni in merito a questi atti
Lei può fare
Allora allora naso ignaro lei mi ha
No fattivo MM chiaro abbiamo germe abbiamo già detto
E messa in controesame
Ovviamente sulle questioni che sono a conoscenza del consulente tecnico che ha esaminato solo alcuni dei dei dei degli appalti
Non
Arriverà certamente
Buongiorno dottor Rossi ci vuol dire un giorno
Che cosa che cosa il casellario informatico delle imprese qualificate
Paese per l'aggiudicazione per partecipare alle gare le imprese devono avere una loro qualifica si dice solo a
Delle società organismo attestazione che qualifica la capacità dell'impresa di affrontare certi lavori per certi importi
C'è uno che riguarda i tributi quindi significa che il casellario informatico ci permette di capire se una determinata impresa ha o meno la somma
Dovrebbe essere così sì
Grazie
Senta si può dire l'importo massimo a cui può partecipare un'impresa che è stato appena costituita
Ma francamente non lo so
Che ha ad esempio è la prima categoria
Ad esempio deve lavorare su uno C uno ed alla prima categoria ci può dire l'importo massimo
No non non glielo so dire francamente non glielo so dire
Se lì non è stato riguardava
Repressione
Prima iscrizione per Roberto lei conosce la il DPR trentaquattro del due mila
E
E conoscere l'articolo tredici questo DPR
Franco mi se me lo legge magari glielo dico ma
No
No se posso fare una precisazione nella mia attività io faccio il consulente nella gestione di appalti pubblici
Quindi io non mi occupo di spesa il solito né di procedure di aggiudicazione nel di procedure
Diciamo Sindico ricerchiamo allora qual è la sua conoscenza tecnica
Per la gestione materiale dell'appalto diciamo dalla consegna dei lavori in poi però per carità questo rientra non è che non rientri però non non mi capita è così mi fa questa domanda potrebbe non lo so non glielo so dire
Elevando a fare passarla questa
Questo decreto all'articolo
Va beh ma in utile riguarderanno utile farglielo vedere scusate se allora il ceppo c'è l'articolo tre del DPR passione il DPR del due mila venti è inutile che chiediamo al teste il contenuto di un articolo di legge
Allora lei si è mai occupato dell'accessione del ramo di azienda
No
Non c'è opposizione perché il controesame ovviamente presuppone un esame mi sembra che questi siano delle
Degli argomenti che non sono stati trattati nel corso dell'esame veramente qui estendiamo e dilatiamo
In favore di morte lavoro tutti i temi di prova
Allora
Nel gruppo
Presidente e faccio questa domanda perché la ditta anemone e non so in tutti quanti gli appalti ha utilizzato la cessione del ramo d'azienda
Ciò significa che il
Consulente tecnico che si è occupa ancora così la
Che si è occupato della dei lotti di cui appena discusso
Il quattro e cinque dovrebbe sapere ovviamente nella cessione del ramo d'azienda
Sono stati oggetto di questa informativa non è Presidente intanto la premessa come al solito non è
Non voglio dire non è veritiera se
è sbagliata
Perché la collega dovrebbe sapere che lotto quarto e quinto non c'è stata nessuna per cessione di ramo d'azienda ma c'è stato
Un'altra questione una un consorzio tra impresa e quindi
Ci sono delle consortili che su cosa ben diversa dalla cessione del ramo d'azienda
Poi
Fare questo modo certi questo modo di fare il controesame secondo me non è consentito dal Codice
Io mi rimetto al Tribunale perché non si possono fare torniamo sempre sui discorsi fatti all'odierna udienza e precedenti
Domande esplorative cioè si chiede
Al teste ben quattro
Si va ad esplorare a vedere se magari il consulente o il teste risponde in un modo gradito alla parte civile
L'oggetto della consulenza e ben delimitato
Non ovviamente opposizioni da fare su domande in controesame sui lotti quattro e quinto sull'appalto per il G otto su tutto quello che
Che ritiene la fa la difesa di parte civile io per fare il Presidente la Conferenza Presidente
Perché altrimenti avrei o se nominato un vostro consulente sette un attimo
Statuto
Istanza di sei anni
Allora e lì di nuovo il tribunale e tetto Rossi per favorevole ancora non abbiamo chiaro una cosa
Ma
Lei ha avuto prima un incarico oltre generico sul tutti gli appalti che poi è stato ridotto solo all'otto quattro otto cinque il G otto ci faccia capire ma le quali documenti
Io come enti di quali appalti ha esaminato il quarto un quinto non soltanto quelli Marion altri appannati e allora non possiamo estendere il controesame ad appalti diversi da questi
Presidente se posso la scelta è nata anche sulla base dello sviluppo che gli è stata una su una sorta di rinuncia pensa realmente perché noi abbiamo fatto questa lista d'
Essi per la prima volta a Perugia sei anni fa forse va bene poi abbiamo trasposta qui dopo sei anni sono cambiate tante cose c'è stata una
Va bene quindi regolari in controesame lo dobbiamo ma ma per ovvi motivi perché il teste non potrebbe rispondere alla o creare un allentamento questa cosa Presidente operaia stessa punta le chiederei
Ha dieci minuti un quarto d'ora per rivedere tutte quante le le domande che dovevo porre al teste e vedere se posso fare alcune domande rispetto al quarto e quinto blocco perché così non sono preparato in questo momento
Passiamo
Passiamo ad altre intanto ad altre difese se non le dispiace retrocesso proseguiamo
Presidente c'è opposizione questo dipende c'è un'esposizione ad invertire l'onere cioè l'ordine di assunzione della prova quindi tornando sto dando la parola alle altre difese di particolari vile chiedo scusa avevo capito male
Avvocato dello Stato che entra nella
Buongiorno buongiorno solo una precisazione
Volevo capire meglio qual era
In relazione agli appalti lotti quattro e cinque
Prego consulente tecnico diciamo della della difesa io ho sentito una ricostruzione sprecato in termini giuridici nove la vicenda del compenso civile ma qual è stato lei architetto a marzo il quale è stato il suo apporto tecnico
Al a questa consulenza
Esame e l'esame della documentazione dell'APPA e quindi della
Diamo delle procedure che sono state adottate del i rapporti fra Amministrazione dal punto di vista tecnico fra Amministrazione e impresa infatti ho parlato in un intreccio proprio gli atti aggiuntivi come sono state fatte delle domande ho risposto
Per quella che è la mia competenza svampita
Quindi la sua competenza che cosa
Che cosa riguarda me e verso
Chiarimento ecco per capire meglio
Soccorso non saprei cosa dirle io mi occupo abitualmente di gestione di consulenza nella gestione di appalti pubblici quindi devo necessariamente aprire
Delle conoscenze che riguardano la legge soprattutto per quanto riguarda quel periodo il capitolato generale d'appalto
E Regolamento attuativo della Merloni all'epoca del D.P.R. cinque cinque quattro novantanove adesso successivamente il decreto legislativo centosessantatré in relazione a tutte le evenienze di carattere
Tecnico procedurale che avvengono nell'ambito appalto
Questo senza tecnico-amministrativa diciamo tecnico-amministrativa sì che forse più e più corretta nel senso quindi io mi occupo quando diciamo abitualmente mi occupo di riesaminare anche qui
Tutto ciò che avviene nell'appalto comprese le perizie di variante la legittimità delle varianti quindi anche gli aspetti giuridici
Diciamo aperto è quello che può essere chiaramente ma ho la competenza ad un legale ma di una persona che comunque sia ormai da
Qualche decennio
Sì occupati
Limite sia pure limitatamente nell'ambito dell'appalto di questi testi fondamentali della legge
Non ho altre domande
Ci sono altri difesa di parte civile che vogliono andare in contro esame
Io
Sono le tredici e trenta sospendiamo per trenta minuti e riprendiamo alle quattordici
Come
Netti della
Definitivo
Una funzione
Non
Comuni
Io non ho
Allora possiamo riprendere
Bene
Grazie Presidente
Come mi ha suggerito la la difesa
Per quanto riguarda la parte relativa alle domande che volevamo fare faremo eventualmente una condanna nostra consulenza che poi verrà depositata ai sensi del del centoventuno come memoria eventualmente io poi ovviamente chiederò l'esame se Tribunale meno nei acconsentirà questa cosa altrimenti la depositeremo soltanto
Come memoria
E palinsesto tanto un da un'unica domanda che vorrei fare al
Al
Al consulente
E ed è in ordine alle
Esse lei è a conoscenza delle ordinanze
Tre sei sei sei tre e tre sei e a due e nove e che hanno derogato
Ha per qua per molte normative per quanto riguarda i lavori della della G otto
Posizione io una domanda generica
La collega ha fatto riferimento al fatto riferimento alle ordinanze dello CM tre sei sei tre mentre sei due no nei se il consulente li conosce innanzitutto no
Non conosce norme ordinarie se c'era un'opposizione comunque va bene
Slot positivamente
Va beh l'antenna domande a me è ammessa nel senso che se sei a firma preso atto di
Di queste presunte deroghe
Le risulta no Buonomano conosciamo salire altri queste un ragazzo di numeri non ricordarlo sono cedibili qual è l'oggetto di questioni di quest'ordinanza
Cioè troviamo noi oggi abbiamo
Allora anche per una serena anche se sono state poste alla base dei lavori della G otto e sano alcune ordinanze inviano de relato a alcune normative a riferimento a questi lavori
Volevo sapere se il consulente ne aveva ha preso visione e in particolare in sé aveva ha visto se c'era stata una deroga anche a quanto espresso dall'articolo centoventisette
Delle del legislativo centosessantatré
Presidente continua l'opinione si svolge molto seicentosessanta opere
Scusi l'assenza di
Aspetti aspetti un attimo perché il discorso è questo
Non è una presa di posizione per partito preso cioè il discorso è questo se risulta qualcosa da uno documento torniamo a quello che è successo la scorsa udienza diffidiamo un'altra volta alle sei di sera prendiamo i documenti
Li mettiamo a disposizione delle parti
Innanzitutto lo mettiamo a disposizione del consulente siccome è un consulente si dà la possibilità al consulente di rispondere sulla base
Di un documento
Dare i numeri così secondo me non serva a niente spesi mi perdonerete cioè di che cosa stiamo parlando siccome le ordinanze in deroga sono state tantissime come avrei come sappiamo tutti sulla base di quello che ci è stato detto
Da vari
Testimoni che sono stati introdotti anche dall'ufficio del pubblico ministero se la parte civile ci dà la possibilità di capire di che cosa stiamo parlando cioè
Ci fa vedere intanto questa ordinanza alle parti
E poi
Grazie vediamo
Perché se non siamo
Neppure in condizione di di di interloquire
Nel mentre ho fatto soltanto da richiesta Roberta e se aveva valutato questa ordinanza spostamento all'approvazione insomma quali sono non sa neanche l'oggetto di queste ordinanze allora diciamo una cosa proprio per l'UDC
Al consulente possiamo chiedere se le risultano
Che per gli assalti del lotto quattro il lotto cinque il G otto siano intervenute deroghe alla normativa degli appalti pubblici e normativo ordinari e se sì quali
Beh diciamo che nel nella corrispondenza nella stesse negli stessi verbali di approvazione dei progetti si parla di regime derogatorio
Da parte dalla pubblica amministrazione di riferimento elettrici su ordinanza francamente nelle preciso è vero che
Alle riserve nemmeno no
Quindi sul contenuto di queste deroghe e la non è a conoscenza prego
Tra l'altro questa è una domanda e volevamo fare
Nessun'altra domanda Presidente
Bene lo rendiamo le altre difese imputati
Nessuno
Allora il tribunale
Questa era una domanda che
Può appena fatto io voleva fare il tribunale cioè se
La normativa sui grandi eventi
A nella specie di questi due appalti a apportato le risulta che abbia portato deroghe quali Istat dicendo non non lo so non sa quali
Ci sono state le deroghe ma non sazio ISAF esterni
Poi volevo chiedere un'altra cosa nella caso di lavori aggiuntivi che superano il quinto d'obbligo sì
Come diceva lei prevista la rinegoziazione nel contratto che nella specie avvenuta sotto forma dei contratti aggiuntivi giacente così
Questi contratti aggiuntivi che portavano a un aumento notevole della spesa
Lei che lei sappia hanno dovevano passare l'autorizzazione dei
Degli organi contabili del della pubblica amministrazione in
Ministero finanzio Presidenza del Consiglio dei Ministri
Se non ha bisogno di autorizzazioni ma diciamo che
Le le varianti in genere vengono acquisiti quelle in genere quelle che vanno oltre il quinto d'obbligo sì
Beh nota che è stato approvato dalla Consiglio Superiore dei lavori pubblici ha dato pure delle indicazioni su come si negoziare
Tant'è che sul lotto sul quarto lotto che è andato molto allora ci dica nel per questi due contratti come è avvenuta questa procedura
Allora allora alla presentazione del progetto definitivo il soggetto attuatore ha fatto insieme al gruppo e al direttore dei lavori l'esame del Progetto arriverà
Diciamo verificato che una serie di nuovi di prezzi applicati dall'impresa e o di quantità o non erano insomma non non venivano riconosciuti per quegli importi o non erano sufficientemente diciamo motivati
Tant'è che la prima relazione del progetto definitivo presentato dall'impresa arabi centoquarantatré milioni se non ricordo male
E proprio perché c'era stata un input preciso da parte della Presidenza del Consiglio che bisognava sia assumente limitare la spesa entro un certo limite che nel caso tre quattro otto era cento nove milioni mi sembra
Il il soggetto attuatore appunto ha rimodulato rimodulato a diciamo quasi definito una serie ma parliamo di centodieci circa prezzi applicati
Ha chiesto ha trasmesso il progetto con queste raccomandazioni al Consiglio Superiore dei lavori pubblici
Chiedendo
Di che a suo giudizio andava rinegoziato il ribasso d'asta per la parte eccedente il sesto quinto cosa che poi è avvenuto perché da cinque novanta si è passato al dieci al novanta
E che venisse disapplicata la maggiorazione da prima di cui parlavo prima che è quella del trenta per cento
Il Consiglio superiore ha risposto di questa diciamo narrativa c'è nella nel testo degli atti aggiuntivi ha risposto tipo va dato una risposta che poi andava calibrata diciamo lotto per lotto dicendo che appunto bisognava rinegoziare l'importo del contratto per la parte eccedente
Lei invece non mi pare che si sia pronunciato sulla sulla specifica maggiorazione quello che potrò se è risolta come dicevo prima con l'ordinanza presidenziale che l'ha confermata
Ma non mi va bene successivamente
Ma questi lavori aggiuntivi portavano
Nuove voci nel capitolato erano solo quantità superiori di voci già previsti
Per quello che risulta fermo il progetto è stato molto modificato francamente quello che non c'è non ho trovato nel giro nella
Prego vendevano quello che non ho trovato nei documenti però dovrebbe essere comunque sia a disposizione per l'Amministrazione quello che si chiama quadro comparativo
Cioè tra un progetto originario è un progetto modificato in cui c'è ogni singola voce del progetto originario viene poi messa a confronto con la voce la stessa voce se c'è
Più maggiore o minore oppure se manca con rispetto al progetto aria ricordo però che qui siamo partiti da un progetto preliminare
Nel quale la stima dei lavori era stata fatta in maniera sommaria quindi non ha detto che ci sia stata in effetti questa rispondenza precisa voce per voce
Il progetto voi è stato pesantemente modificato romano lo dicono i numeri insomma
Probabilmente non c'era un progetto preliminare questa distinzione voce per voce
Probabilmente non c'era perché di solito si fanno delle delle valutazioni parametriche tipo so uno deve fare un albergo giudice si regola su quanto è costato un albergo simile fatto qualche anno prima
Quanto è avvenuto a metro quadro quanto è avvenuto a metro cubo vuoto per pieno e fa una stima della spesa
Quindi in concreto come si è
Oberato perché questi lavori aggiuntivi
Cioè per quanto riguarda
Le voci già comprese nel capitolato si trattava solo di aumentare le quantità sì allo stesso prezzo è così
Se si tratti solo di classi prime delle per le voci nuove probabilmente lì sia il negoziato un nuovo prezzo sulla
Allora
Diciamo che
Se parliamo del discorso del sesto quinto Bernardi negozietti aggiuntivi se i contratti aggiuntivi se la lavorazione e la stessa prevista già nel progetto originario non non si fanno sì che i negozi attrezzi nel caso di specie
La tariffa era quella regione Regione Sardegna quindi espressi grossomodo tutti quell'idea di tariffa i nuovi prezzi vanno fatti
Se servono poco in analogia apprezzi già presenti in capitolato quindi impegno elenco prezzi scusi quindi se c'è una lavorazione simile si adotta quel prezzo lì anche se non esattamente preciso innata
Oppure si fanno dei nuovi prezzi che devono derivare da analisi specifiche
Attualizzate all'epoca della formulazione dell'offerta
Sulla quale si applica con lo stesso ribasso dei documenti che lei seminato
Risulta come è avvenuta in concreto questa rinegoziazione cioè
è stata l'impresa
Aggiudicatrice che ha proposto i nuovi prezzi o è stata l'Amministrazione che li ha proposti trovino relazionavano
Dunque sempre stabiliti in contraddittorio impresa propone nell'amministrazione dispone accettavo riduce o impone nel caso specifico la rinegoziazione
è stata il miglioramento del ribasso le pago il discorso delle maggiorazioni che le dicevo prima
Questo all'esito delle delle osservazioni dell'Amministrazione per sì cioè è così sì da diciamo che dal punto di vista dell'impresa
La rinegoziazione è stata appartiene così basso è stata data neanche si basso accettavo impresa per dopo nell'atto aggiuntivo invece lo allo accettato
Imprimere in prima istanza non aveva accettato ribadisco dal punto di vista dell'impresa questa rinegoziazione è stata imposta
Non è stata diciamo
Concordata poi questo riguarda solo il lotto quattro perché l'otto cinque non ha ceduto il limite del secondo i quattro
Quindi l'impresa proposto sì ovviamente i nuovi prezzi l'Amministrazione gliela sì Gotti attraverso
Anzi questi ma anche i prezzi diciamo di elenco cioè di tariffa
Perché potrebbero anche cioè dalle osservazioni del soggetto attuatore si legge che il tal Trezzo non va bene perché va adottato quest'altro che sempre della tariffa ma non era evidentemente confacente secondo per il suo giudizio tecnico alla lavorazione per eseguire
Dato che soprattutto dall'otto quattro parliamo di
Se non accolta rivale centodieci nuovi Trezzo non Ribrezzi
Ora prezzi del computo metrico presentato dall'impresa nel progetto definitivo che non sono stati costretti a ribasso o alcuni spunti alcuni non accettati per alcuni atti se chiesto un supplemento diciamo di d'istruttoria da parte dell'impresa
Ma questo quando è avvenuto questo al momento per l'approvazione azione delle
Della diciamo così della proposta dell'impresa al momento dell'approvazione del progetto definitivo
Perché il soggetto attuatore trasmesso al Consiglio superiore le sue diciamo proposte di adeguamento di questi prezzi della rinegoziazione del ribasso della annullamento della maggiorazione del trenta per cento
Responsabile del procedimento ha trasmesso questa nota per conoscenza all'impresa che ha chiesto di adeguare il progetto in base a queste indicazioni
Cosa che da quanto risulta nell'atto aggiuntivo è stato fatto
Va bene
Alcuni giorni
Ce l'ha detto prima comunque
Ci ricorda la data dell'approvazione dei progetti istitutivi non me lo ricordo alla mia primitivo
Cioè definitivo ed esecutivo dopo la fine dei lavori addirittura esecutivo
Progetto è stato presentato il venticinque novembre
è stato approvato
Il verbale di approvazione del progetto definitivo perdiamo del lotto quattro
Abbiamo
No così test sessi stiamo parlando del lotto ghetto
Il verbale di approvazione del progetto definitivo e dell'otto maggio due mila nove
Praticamente
Esecutivo
L'esecutivo
Il trenta luglio del due mila nove il verbale
Dopo la fine dei lavori con la fine dei lavori
Però se posso permettermi Mussi tra
No
La commissione di collaudo abbiamo già chiesto prima non so se nella la verificata questa la questione su documentalmente la commissione di collaudo cooperato
Sulla base di un definitivi un esecutivo non ancora approvato
No l'ha certificato di collaudo si parlamentino unico continua il tre dicembre del due mila nove
Quindi a tutta l'istruttoria diciamo esiguo definitivo ed esecutivo allora dicembre due mila e non c'è un terreno a me risulta così sì
Ci si dice che alla data del certificato di con l'aveva dato altre date Pio al dente della commissione prima non so qui allegato certificato aver aderito era da settembre e due mila otto a prima si recano nel due mila otto ma primavera inoltrata nel due mila nove ma quelli sono i verbali di accertamento che è l'ultimo giorno prima con lavori in corso d'opera
Vanno in cantiere delle verificano quello che c'è la verifica del primo verbale mi pare si propone l'otto settembre
Nel due mila otto
Qui però che il certificato di collaudo materialmente
E comunque comunque allegato quattro esserlo
Sono
C'è un elenco pertanto do su questo
Che sia l'atto quarto questo certificato di collaudo e porta la data del tre dicembre due mila nove probabilmente ribadisco il presidente abbiamo al fatto che il collaudo come diciamo operatività instabilità materiale diventa un precedente ovviamente è stata in corso d'opera verso l'Orso d'opera
Perché spesso accade che viene a patti quelli come dicevo prima più più cospicui più impegnativi si prescrive proprio calcolato avvenga in corso d'opera per avere un monitoraggio continuo per lavoro
Va bene
Allora possiamo chiudere posso concludere un anno
Tre
No
Rispondendo al tribunale il discorso del nuovo
Sesto quinto lei prima ha detto che bisogna quarto lotto
è stato superato che ci ha spinto l'otto forse
No a questo lotto l'ottanta che non c'è stato neanche miglioramento del ribasso c'è stato sempre il discorso delle maggiorazioni conquistarli cenni levare il cinque milioni per intorno al dieci per cento
Va bene io non ho altre domande
Va bene può andare detto grazie
Giorno
Grazie
Allora chiedo di depositare
La consulenza di tre saremo le chiede produce il
Consulenza tecnica redatta all'architetto Rossi con gli allegati
Tutti i documenti immagino siano con allegata documentazione
Su questa richiesta ci sono osservazioni delle parti
Le altre parti nulla osservano
Il tribunale
Acquisisce
Allora la prossima udienza è fissata per il sedici dicembre
Alle ore
Dodici
Anche possibilità di anticipare un po'l'orario stavo guardando
E però le citazioni saranno partire per le dodici immagino no
D'altra parte
Ah proprio oggi mi dicevano che questo processo salto perché invocato
Idea
Sì in realtà potremmo anticipare di un di un qualcosa
Perché sapete ad un processo prima sono due testi a difesa Balducci due-tre Serife Sammuri non teste a difesa della Giovan Paola magico che siano già partire tutte le citazioni
Sì non ci possiamo provare lo stesso magari modifica degli
No
Anche anche per evitare di andare
Per evitare di finire proprio partito
Dunque se salta questo processo se mi permette questo
Signor
Veloce queste insomma
Infine
Sedici questa audizione
Potremmo anticipare alle undici
Moro
Alle undici e il sedici dicembre
E poi eventualmente i testi rispettiamo se non ci fossero
Non c'è altro da fare
Poi per la successiva udienza
Avvocato indirizzato
Perché non c'è la difesa pittorico non c'è
Siamo disposti a
Ci sono i testi e risse Pinto
E forse
Troppo dobbiamo
Il suicidio realistico
Presidente siccome io a fare udienza del ventitre dicembre avviso io il difensore
Figure lo chiamò appena esco da cui
No il punto
Il problema è la citazione dei testimoni
Di qui
Balducci li chiamo io
No va bene
La sentenza è confermato da questo punto non
Non si può più fare
Va bene ci vediamo il sedici buongiorno a tutti anzi bonus
Quindi il venti invece esso difesa pittori ovvero i testi
Si
Ebbene
Grazie