Più libri più liberi 2016 - Migrazioni tra letteratura e impegno. Conversazione con Erri De Luca

Radio radicale siamo di nuovo qui e ne lost and alla Palazzo dei Congressi alla fiera dei piccoli medi editori i libri liberi e parliamo di immigrazione
Abbiamo qui con noi arride Lucca che abbiamo prelevato dal dibattito che a cui ha presenziato su il libro
Migrazioni migration a cura di volesse link hai la premio Nobel mi gira nigeriano anche oppositore politico che appunto accurato questa
Questa raccolta di poeti
A Foro italiani e però erri
Io non vorrei parlare questa anche perché abbiamo registrato e lo luogo lo presenteremo
Ai nostri ascoltatori già tra poco si potrà
Vedere sul sito il dibattito apre parlare di immigrazione
E cercare con te che sei un intellettuale di capire alcune cose che almeno io occupandomi di migrazione come giornalista in a Radio Radicale
Ancora non riesco a capire perché per esempio timore fare porre due questioni la prima riguarda la questione di come
Rispetto al vento che spira nonché quello della xenofobia del rifiuto dell'altro e così
Che come dire si pone in maniera antirazzista possiamo usare questo termine che rappresenta molto sinteticamente quello che molti pensa retta e fanno
Secondo me a una un un handicap in questo quadro per esempio
Di fronte a una luogo comune che viene usato molto spesso
Da chi dice noi non possiamo accogliere tutti e che è quello per esempio del
Non ci sono abbastanza risorse siamo in crisi economica
E così ecco io mi chiedo perché chi come dire difende una posizione di apertura molto spesso io non ho sento poco nei dibattiti
Contestare questo da si viene preso questo con un dato di fatto cioè non ci sono abbastanza soldi quando sappiamo
Da tutte le statistiche
Non bolscevichi ma insomma dalle statistiche ufficiali economiche che la disuguaglianza sempre di più aumentarla e la ricchezza effettivamente è in mano a pochissime persone
E insomma i poveri aumentano la classe media diminuisce
E quindi le e risorse ci sarebbe il problema un'altra parola d'ordine che viene usata e a cui si replica poco
è pro sposi replica secondo me non affrontando questo tema e prima gli italiani quando sappiamo che quel prima gli italiani
Nella storia in tutta la storia insomma delle per esempio del Novecento ha significato
Prime tedeschi tre ha significato semplicemente non difendere le popolazioni realmente ma difendere la parte più ricca proprio perché individuando un capro espiatorio un più povero un diverso sì distogliere l'attenzione della rabbia sociale
Da coloro che effettivamente avevano le risorse in mano ecco perché secondo te non si riesce affrontare questo tema
Come magari all'epoca due dico di quando militari insomma in né a sinistra gli anni Settanta invece era presentino Simo questo discorso
Della del capro espiatorio e della
Della guerra tra poveri della coscienti Zazie uno insomma di chi
Ha un disagio sociale scusa se l'ho fatta un po'lunga
Ma
Guardo sono argomenti del piffero questi del che mi hai elencato adesso
Prima gli italiani ben si intende prima gli italiani
Perché si chiede sempre ha prima gli italiani se vogliono andare a raccogliere pomodoro no sono loro i primi a essere interpellati volete raccogliere pomodoro italiani dicono no grazie allora secondi arrivano quelli che vogliono raccogliere i pomodori
Volete lavorare in condizioni penose faticose dodici ore al giorno gli italiani che vengono interpellati per prima dicano no grazie noi passiamo la mano I secondi
Dunque è sempre così regolarmente così se non fosse prima gli italiani e dunque quello che gli italiani hanno scartato non ci sarebbe nessuna
Nessun flusso migratorio non ci sarebbero perché tutti gli italiani che vengono prima giustamente avrebbero occupato quei posti
I secondi arrivano nei posti dove gli italiani non vogliono più stare dunque
Non è il prima gli italiani una è una battuta diciamo consideriamolo una battuta tanto per prendere in giro le persone che l'ha anche la scorta
Sa molto verso la rabbia verso
Coloro che è una seconda certamente si tratta di
Aizzare i peggiori sentimenti che sono sempre facilmente ai disabili però sono ai disabili anche le con attraverso delle menzogne come queste insomma questi slogan falsi come questi che non valgono due soldi insomma l'applicazione pratica
Dunque non c'è
Non c'è da contestarli insomma se non sono semplicemente falsificazioni battute battutacce
Al piano terra dalla Società invece continuamente avviene
Il rapporto l'integrazione si tratta comunque c'è stato un servizio Mario al miglior uso della Gabanelli su reportage proposito delle possibilità di gestire il flusso migratorio sulle sulle caserme sulla possibilità che a gestite in questo modo nelle caserme i flussi migratori sempre interamente pagati dall'Europa evidentemente i nostri
Ma comunque si tratta di cifre ridicole stiamo parlando di
Minuzie c'è di proprio di dettagli c'è una ingrandimento undici indistinto giganti mento della rete del pericolo cosiddetto comunque delle rende l'evenienza un in gentilmente ridicolo insomma come se Pulcinella qua come Indianapolis dice Pulcinella che si spaventa delle corna delle lumache no perché Roma che facevano le corna spalle Pucella si spaventa in questo si tratta
Della I fissare allo spavento per le corna delle lumache
Ecco però questa questione della ricchezza che diciamo
Viene appunto anche questo è un luogo comune no non ci sono abbastanza soldi per tutti
Tu l'hai già detto non costerebbe tanto va al di là delle non costerebbe tanto questa cosa di voler identificare
Il l'immigrato come concorrente
Rispetto a una crisi economica che che pure c'è ma che sarebbe risolvibile in altro modo forse dalla
Semplicemente ripartire le risorse che ci sono e si dovrebbero
Andare forse ricercare lì dove ci sono non lo so se
Su questo se d'avanguardia dei suoi usato un verbo interessante concorrente infatti l'immigrato concorre concorre al PIL concorre a pagare le nostre pensioni concorre con un'apertura di nuovi studi moltissimi
Punti di vendita e di aziende a concorre a pagare il il suo contributo quindi
Concorre come all'economia di questo Paese ma non in concorrenza con la mano d'opera di questo Paese questo è falso
Invece concorre contribuisce in maniera
Vitale alla nostra allo allo stato della nostra economia
Il il nostro PIL insomma dipende da questo poi esiste anche un tutt'altro pile non calcolato che il PIL della del volontariato
Italiano
Che è quello che
Attraverso l'economia del gratuito dell'offerta gratuita tiene insieme questo Paese lo fa stare civilmente moralmente insieme perché un Paese corrotto come il nostro dovrebbe crollare esse
Su se stesso se non ci fosse questo volontariato diffuso capillare muto silenzioso e instancabile dunque io che frequento il piano terra dalla società sono so perché questa scelta si tiene ancora in piedi
Grazie a questo sistema di capillare di comunicazione di soccorso di pronto di mutuo soccorso
Nei confronti del Passante poi insomma ne siamo terra di passaggio quelli che arrivano da noi vogliono mal maggioranza Cha mare altrove
Adesso sugli glielo stiamo facendo un po'più difficile ma sciamano lo stesso perché immigratori sono flussi appartengono ai liquidi non possono essere fermati dai muri e quando ci sono i muri scavalcano
Si badi poteri pensano che le montagne sono delle delle barriere delle muraglie le montagne sono il più stretto sistema di comunicazione non controllato tra un versante l'altro i muri po'sono funzionare un poco in pianura ma sulle montagne non si possono mettere muri e comunque le persone che arrivano da noi e che trovano ostacolato il Brennero passano sulla montagna accanto
Sui flussi migratori non possono essere fermati io dico che i chi va a piedi non può essere fermato
Ecco la seconda usati proporre su di tipo religioso tutti se molto interessato di questi temi è noi siamo un Paese tradizionalmente cattolico
Il Papa ha invitato le parrocchie a ospitare gli immigrati cosa che viene fatto da molte però ecco quello che ti volevo chiedere
Siccome ci sono stati anche episodi per esempio al nord
Di
Parrocchiali che si sono ribellati al parroco perché ospita cioè se veramente no almeno anche se ormai una minoranza nella società secolarizzata la minoranza religiosa insomma cattolica
Di fatto però se sì veramente non ci fosse un'acquisizione del messaggio evangelico reale no da da parte di chi
Come dire si frequenta magari la messa cederli non pensi che questo farebbe fare uno scatto e e perché secondo dei non avviene
No ma intanto c'è continuamente questo questo questa applicazione del messaggio evangelico ma anche senza anche prima c'era insomma i Lampedusa anni prima di essere stati invitati a essere
Lampedusa anni sani nel senso buono della parola insomma si davano da fare e a praticavano le sette opere della Misericordia insomma senza che nessuno avesse ancora nominato alla parola misericordia
Quindi questo avviene
Il sistema il metodo con cui si introducono dei blocchi di
Ospiti di profughi nelle nelle comunità in cui siamo volutamente sbagliato vengono imposti e scaricati addosso delle comunità dunque intanto fai avvenire Delli gli incontri
Fa incontrare direttamente le persone fai un'assemblea della comunità che incontra queste persone che arrivano e l'asse di fronte all'Assemblea si conoscono queste persone uno dice va bene non va bene
Distinte fare avvenire al rapporto diretto faccia a faccia e non a catapultare come pacchi postali insomma queste creature queste persone che viaggia dunque il sistema nostro il metodo che è sbagliato il metodo che aizza la reazione opposto
Ci siamo sbagliati perfino nei metodi insomma nel nel nella gestione elementare di questi BDP della distribuzione delle persone sul territorio
Ma questo non lo smentisce il fatto che invece
Il il rapporto faccia a faccia quando avviene e sempre
Risolutivo insomma risolve nel mio una maniera o nell'altra risolte poi uno può anche dire non non dico io però prima lo deve guardare in faccia per di chi non ti voglio
Ecco però quindi mi pare che tu in realtà anche da quello diceva IVA sei ottimista sul fatto che
Ci sia la possibilità appunto se la politica insomma non agisce in modo sbagliato effettivamente ci sono queste politiche
Cosiddette dell'emergenza che convogliano a molti immigrati inni in vari centri invece di
Spargere sul territorio attraverso la quella che sarebbe la Rete poi ufficiale non somma di assistenza rifugiati però
Quindi tu lo ritieni che in qualche modo adesso cito l'usura c'è una citazione Pasolini veramente ci sarà stata comunque una mutazione antropologica che
Ha creato una chiusura insomma in molte fasce della popolazione rispetto al diverso
No non oil diverso
No qui non c'è la mutazione antropologica inevitabile insomma dell'umanità si viscoso Invesco no
In negativo come diceva Pasolini la mutazione antropologica dovuta al consumismo Al-Fatah ma abbiamo no non ho le moto afferrando proceduto al fatto che i popoli si spostano
Noi ci abbiamo mutato antropologicamente l'Argentina insomma perché l'Argentina come dice la borghesia un popolo di spagnoli che parla l'italiano
O gli italiani che parla lo spagnolo quindi
E avviene continuamente avvenuta ormai già da un secolo siamo mutanti antropologici per forza perché ci mescoliamo l'America oggi e a maggioranza ispanica non al anglosassone che vuol dire che è crollata che si è che si è persa si è confusa ha eletto un presidente ma insomma approfittato ha letto un Presidente
Di quelli di Virga reazione allergica ma reazione allergica di fronte al fatto che comunque l'economia americana si regge su questa su questa maggioranza ispanica che sia andata alta a cercare lavoro
E in maniera irregolare mica passando attraverso il visto e anche noi questi cinque e passa milioni di nuovi cittadini ma li abbiamo mai
Invitati sono venuti e basta in tutte le maniere lasciando uno strascico di perdite in giro per il Mediterraneo durante i viaggi ma sono venuti e basta si sono integrati evidentemente si sono integrati
Dunque stiamo parlando quello che fanno i Governi e insignificante
Non possono fare niente insomma possono però
Speculare sul peggio della loro della loro gestione continua che ha l'emergenza una evidenza che dura da venti anni e che durerà per altri venti anni e continuo a chiamarla emergenza come se fosse un terremoto
Come se fosse successo una catastrofe imprevista è semplicemente la loro incapacità di gestire le pratiche correnti di una su di una società
E però su questa parola sull'emergenza sulla diffusione della paura gratta lucrano consensi
Sì ma non l'emergenza e spaccio di vocabolario falso
è però che che ottiene consenso politico perché appunto
In America Taranto avere consenso politico se si può chiudere un sud ma intanto prima di questo ci sono stati otto anni di Obama
Che è uno che invece a speculato anticipo dire sui sui sentimenti opposti sui sentimenti di speranza di fiducia di coraggio di una nazione e a chi ha prodotto dei frutti economici dei frutti economici perché l'America non è mai stata così prospera
E però la rabbia il disagio sociale come lo motivi allora che aprono io non lo condanno la considero rabbia in perché non credo che la vera abbiano dei picchi e poi si ha si abbassano il disagio sociale si tratta di una reazione di un'epidemia
Di un'epidemia sociale
Che è bene che a bassa temperatura non è alle temperature delle rabbie delle Koller insomma in questa campagna elettorale americano abbiamo visto le manifestazioni che si vedevano nelle altre campagne elettorali e a bassissima temperatura questa epidemia però esiste ed è
Prepari
Per ore anglosassone al CIPE e a me stata inglese se americano
Io credo che l'Europa sia più
Sia meglio
Protetta dal punto di vista igienico
Anche se ci sono dei focolai presenti io per esempio siccome imminente Francia il bene del movimento di gradevole nazionale è un movimento che ha
Potenzialmente la la maggioranza relativa del del voto che intorno al trenta per cento per il movimento di del Fronte nazionale non è riuscita a guadagnare nemmeno una macroregione nelle elezioni precedenti
Nemmeno una insomma perché sempre poi hanno pur arrivando al ballottaggio in vantaggio poi viene schiacciato dal dal resto della popolazione che lo respinge
Dunque la Francia è proprio un segno
Tipico della capacità di isolare l'epidemia B è poi risultato austriaco dell'altro giorno
Dimostra effettivamente dimostrerebbe quello che sta dicendo cioè che di fronte a questo vento molto forte
Identitario sovrani sta però se c'è una reazione possibile sì sì d'Europa il più sano in questo momento ero l'Europa più stanze
Bene io ringrazio molto erri De Luca perché ci ha dato una speranza effettivamente in una situazione che non sembra a mio avviso tanto con speranza però grazie veramente di avere partecipato a questo nostro incontro grazie a te diciamo