Processo "Mafia Capitale"

Innanzitutto il Collegio in precaria composizione si procede con il suo ai sensi dell'articolo centonovantadue rissa
Vorrà Claudio
Avvocato Valentina milanese
Avvocato fare perché in sostituzione
Bravo Stefano presente avvocati Fabio Federico Riccardo Antonazzo avvocato Faletti che in sostituzione Bruggia Riccardo detenuto in videoconferenza da Terni prego
Buongiorno presidente do atto della presenza dell'imputato Bruggia Riccardo classe mille novecentosessantuno
Do atto che sono rispettati i diritti della normativa vigente
In materia di videocomunicazione oltre do atto che non nasce una compatibilità con l'imputato
Allora Ippolita Naso anche in sostituzione dell'avvocato Giosuè Bruno Naso fuggiti Emanuela
Presente Alessandro DD
Ippolita Naso Buzzi Salvatore detenuto in videoconferenza da Tolmezzo prego
Non ho altro mezzo citato la presenza l'imputato Buzzi Salvatore nato a Roma il quindici novembre mille novecentocinquantacinque
Sono garantiti tutti i diritti previsione normativa vigente per i procedimenti penali a distanza non vi è alcuna incompatibilità tra me l'imputato ed il collegamento audiovisivo e regolarmente attivato
Sempre Ippolita Naso in sostituzione dei difensori Caldarelli Claudio
Presente
Cesare Placanica
Valentina Prandini cambio Matteo rinunciante a comparire Fabrizio Gallo offra verifiche avvocato perché per entrambi
Carminati Massimo detenuto in videoconferenza da Parma prego
E buongiorno da Parma signor Presidente si dà atto della presenza dell'imputato Carminati Massimo nato a Milano e trentuno maggio del cinquantotto
Do atto che non sono posti impedimenti dei diritti spettanti all'imputato
E non sussistono incompatibilità tra me è lo stesso e sia presidente richiedo come si sente l'audio
Noi resterà sentiamo bene perché voi avete problemi
No no da qui sentiamo un po'chinò vibrazioni quando parliamo noi però se ci sentite bene voi e a quando non ci sentiamo in mano in chiaro mi pare che non ci siano problemi grazie
Allora cioè voi
Ippolita Naso anche per Giosuè Bruno Naso c'è scritto Nadia libera non è presente Gabriele Vescio Claudio Urciuoli avvocato Fabio Di che in sostituzione Chiaravalle Pierina
Libera non è presente Nicola Pisani Matteo massimi avvocato falliti Cola Mario libero non è presente Fabrizio Merluzzi Giuseppe ciccioni Francesca rito
Corte lacci Sandro presente l'avvocato Giancarlo Marino
Non è presente chi lo sostituisce Francesca ricordi
Forattini con
Non è presente Filippo Dinacci Fabio Viglione
Valentina Prandini De Carlo Giovanni libero
Non è presente Gianluca Tognozzi Valentina Paladini c'è l'avvocato Pardini di Nino Paolo detenuto presente Alessandro DD Ippolita Naso
Esposito Antonio libero non è presente Pietro Pomanti Lorenzo contrada Ippolita Naso
Figuratevi Franco libero non è presente Antonio Stellato
Chi può sostituire l'avvocato Stellato bensì l'avvocato ma che è qui che
Fiscon Giovanni è presente libero Salvatore sullo anche per Federico sullo Gaglianone Agostino tenuto presente Valerio Spigarelli e Giorgio Marcello Petrelli Ippolita Naso
Garrone Alessandra è presente Alessandro e vidi Ippolita Naso Gramazio Luca presente
Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone Ippolita Naso guadagni Carlo Maria presente
E Giovanni Aricò sostituito da Francesca Di Paolo anche perché all'Argentieri psiche sopra giungerà più tardi me
Qual è nera cristiano agli arresti domiciliari rinuncianti a comparire avvocato Dinacci Valentina Prandini
Il Rettore Giuseppe presente Filippo Dinacci Valentina Prandini Lako può Giovanni libero non è presente Piergiorgio Micalizzi
Il
Ippolita Naso
La poco Roberto
Rinuncianti a comparire Gianantonio Minghelli Fabrizio Gallo
Difenderla popolo Berto
Di piccoli l'avvocato avvocato Faletti che
Magrini Guido libero avvocato Tommaso Pietro Carlo libero non è comparso Tommaso Pietro Carlo sostituito da
Avvocato sullo
Meni Carli Sergio libero non è presente avvocato Franco Merlino
Avvocato Faletti che
Pogliani Giuseppe libero non è presente Alessandro Chu Follini Stefania Nervegna avvocato Farì qui che
NACA bulli Michele libero
Non è presente Giuseppe Di Noto Ippolita Naso poteva e-mail Nucca libero
Francesco Bartolini Baldelli Luca Petrucci
Favorisce l'avvocato Salvatore sullo Panzironi Franco è presente con l'avvocato Pasquale Bartolo
Buongiorno Pedretti Pier Paolo libero
Non è presente Alessandro Iannelli Alfredo Gaito
Salvatore sullo lasciti Marco libero
Non è presente Enrico Bonizzoni
Hanno riacceso in carica
Francesca ricco Bucci Carlino detenuto presente Gianluca Tognozzi Domenico Lo parlo Valentina bambini
Puccini Daniele libero non è presente Tito Lucrezio Milella Gianluca Tognozzi Valentina bambini Rotolo Rocco detenuto presente il Ruggiero Salvatore e tenuto presente
Entrambi la sostituzione l'avvocato Ippolita Naso per i difensori di fiducia Schina Mario libero
Non è presente avvocato Lorenzo la Marca avvocato Farì qui che
Scozzafava Angelo presente Gaetano Scalise
L'avvocato Scalise lo sostituisce Salvatore sullo Stefano infatti io libero
Voi non ero presente Francesco fidati Fabio D'Amato presente Loborgo compose fucili
Tommaso Frustillo Tassoni Andrea libero presente Filippo Dinacci Antonio Ugo Palma
Ma lentino a pallini testa Fabrizio Franco rinunciante accompagni nel Giosuè Bruno Naso sostituito da Ippolita Naso
Tredici nel Giordano
Libero non è presente Franco qualche Gianluca Tognozzi bambini
Turella Claudio presente in aula Francesco Missori
Salvatore nessuno giù colo Tiziano libero non presente Massimo visiva Giovanni il CEO la
Avvocato fa dei picchi
Civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno dottor Luca Damone dottoressa Claudia Capuano
Nessuno è presente parti civili costituite i presenti per cortesia
Allora c'è per l'AMA S.p.A. l'avvocato media presenti anche in sostituzione del Presidente dell'avvocato transitano per lega delle cooperative dell'avvocatessa Dorio avvenga per ambulatorio oratorio anti nessuno Epic sì l'avvocato Gianluca lungo eletti di Gianluca luogo poiché è presente l'avvocato avvocato Giulia della Martina per Cittadinanzattiva insisto l'insieme dell'avvocato Stefano Boccioni
Allora Giulia della martire per cittadinanza attiva l'avvocato Mercuri si può giorno Presidente della Regione Lazio
Per Regione Lazio e chi altri
Mi sembra nessuno
Quindi per tutte le altre imposizioni mettiamo nessuno è presente
Allora
Sono presenti i difensori di Pedretti
In relazione al teste citato ieri allora teste cattolici era citato per l'udienza di ieri sei dicembre due mila e sedici
Perveniva certificazione medica del seguente tenore
Certo si certifica che la signora Alessandra cattolici affetta da un quadro complesso di patologia hanno rettale in fase acuta ha bisogno di riposo assoluto per quindici giorni
Non può stare a lungo in piedi o viaggiare per analogo periodo si rilascia su richiesta dell'interessata per gli usi consentiti dalla legge
All'udienza di ieri poiché non era specificato esattamente alla patologia
Tribunale disponeva una visita fiscale nei confronti di questa signora medico fiscale si recava presso l'abitazione riferiva con
La seguente relazione
La signora è nato a Trento il trentuno luglio sessantanove attualmente residenti a Riva del Garda di professione giornalista freelance
La paziente è del tutto luci dell'orientata in chimica in buono stato di nutrizione deambulante risponde a tono alle domande
Riferisce di aver sempre goduto di buona salute nega patologie pregresse riferisce due gravidanze portate a termine comparto naturale
Per quanto riguarda l'anamnesi patologica prossima la paziente riferisce da circa due anni prolasso rettale tutelino complicato successivamente la retto Cele
Per tale motivo è stata sempre seguita dal dottor Remo Andreolli di Verona che è il medico che ha rilasciato la certificazione
Le problematiche or ora esposte sono sempre state gestite solo con fisioterapia
A domanda diretta la paziente risponde che non essersi presentata all'udienza in oggetto non deriva dalle problematiche pelviche suddette
Ma a causa di una importante cistite emorragica per la quale si è sottoposta a terapia antibiotica per oltre sette giorni e terminata verso la metà della settimana appena trascorsa
A domanda diretta la paziente risponde allo scrivente che l'avviso
Da comparire in udienza è giunto alla di lei attenzione il due dicembre due mila e sedici durante la convalescenza della patologia or ora menzionata
è del tutto verosimile quindi che la paziente fosse provata dalla patologia di cui sopra e dalla terapia antibiotica da poco conclusa
Ed è attendibile che la stessa non fosse fisicamente in grado o non si sentisse in grado
Di sostenere un viaggio verso Roma la stessa comunque addotto timore nell'affrontare un viaggio impegnativo vista la patologia di base certificata dal collega tuttora Andreoli
Sono infatti sconsigliabile i periodi prolungati stazioni letta o seduta per non aggravare la già compromessa situazione anatomica pelvica
La signora Cattoli inoltre ha riferito allo scrivente di non sentirsi a tutt'oggi al meglio e di aver passato la giornata di ieri il cinque dicembre totalmente a riposo
Tuttavia allo scrivente nonostante la richiesta a verbale effettuata in sede di raccolta anamnestica non è stata esibita alcun una certificazione riguardo la recente patologia cistite emorragica né prescrizioni di medicinali o di terapia antibiotica
La paziente ha riferito di aver sofferto di cistite emorragica tre volte nell'ultimo anno e quindi in grado di gestire la patologia da sola con terapia antibiotica ricevuta dal farmacista di fiducia
Non è stato possibile pertanto documentare tale versione dei fatti
Apparire dello scrivente comunque in subordine alla patologia pelvica menzionata
Potrebbe essere sconsigliato coprire un viaggio così lungo senza ulteriori accertamenti clinici e strumentali per documentare il grado di gravità della stessa
Questa è la relazione nella quale sostanzialmente il medico dice di non aver accertato la patologia in fase acuta certificate invece dalla dall'autore della
Della certificazione medica
E da cui poi da patologia acuta dalla quale conseguiva l'impedimento
Per quindici giorni
Questa è la situazione
Beh è una situazione
Signor Presidente
Che obiettivamente
Appare generare in contrasto non conciliabile tra altre due
Qui diagnosi formulate perché
La
Patologia nove tale in fase acuta non è stata riscontrata
E ed è certamente incompatibile con
La ragione fornita
Dal teste per giustificare le assenze un'importante cistite emorragica ha riferito secondo quanto è riportato dal
Medico
Designato a seguito del provvedimento del tribunale
Sì confini è astrattamente ipotizzabile un'ipotesi
De diffusa di falso
In relazione alla quale occorre effettuare del degli approfondimento
E per quanto attiene la testimonianza non mi pare che
Sia
Fondato l'impedimento per per una durata di quindici giorni
E quindi
Come disse
No
Consiglieri per carità ma la stessa signora dice che era in convalescenza da quindi che la fase acuta mi sembrerebbe interpretativa dalla relazione la fase acuta era cessata diceva di essere convalescente
Parlarne al tipo di parlava questa mattina
Impedisce An quando ha ricevuto la visita ma poi c'è un un altro aspetto nel nella lettura che ha effettuato signor Presidente le a
Segnalato che il medico che la lista ha detto di aver notato che deambulava senza problemi che camminava
A meno ho sentito queste Turbian volante
Serve ambulanti di ambulanti di autonomamente senza presentare particolari problemi
Difensore di predetti non è presente il tribunale
Lo sostituisce lei avvocato sullo
No hanno detto che hanno interessa no ma
Il teste ci siamo
Già accordati per sentirlo il venti il problema è
La certificazione a fronte della relazione del medico legale
Mentre al tribunale
Il tribunale
Atteso il contrasto al CRA
Il contenuto nella certificato medico
Attestante patologia in fase acuta
Con impedimento
In fase accolta con impedimento per giorni quindici
In la esito
Gli accertamenti
Ispettorati dalla medico legale
Chiama tra parentesi
I PACS di
Ci stizza e 'ndrangheta
Già
Mi saltava armata
Del due dicembre due mila e sedici
E comunque
Non in fase acuta quella quanta
Dispone la trasmissione del certificato della relazione all'ufficio del pubblico ministero
Per quanto di sua competenza
In ordine
Ad ipotesi di falsa certificazione
Trasmettiamo il certificato alienazioni
Allora
Oggi udienze destinata riguardante all'escussione sì prego
Di magari iniziamo i testi vogliamo depositare l'istanza perché il Puccini con la quale mi chiede di essere autorizzato dal tribunale a frequentare l'università e dell'Aula di studi di corsi scolastici
Va bene
C'è già un parere
Del Pubblico Ministero
No ci pensa ad assorbire avevo inteso male non so se
L'abbiamo depositata oppure no domande per continuare una sana e analoga istanza e allora
Rimandiamo poi al parere del comico Ministero provvederemo
è già stato espresso il parere del pm grazie per voi è stato già espresso un parere
Formulino amorevole
Ma all'interno del carcere cioè la possibilità di
Riso in Brasile il vero Gialappi frequentava l'università l'aspetto che servirebbe a Trenitalia poi dopo
Penale è un momento di pausa provvediamo grazie
Signor presidente io vorrei consegnare
Un
Per l'avvocato del consulente del Pubblico Ministero Silvia Ruggeri
Che sottolinea
In relazione a undici conversazioni delle difformità rispetto alle trascrizioni effettuate dai periti e in questo modo sono state analizzate
Tutte le conversazioni ivi sinora
Magazzino ascritti reinseriti veniva messa momenti infangate Garagnani di pari passo Isabella nera programma
Passano anche insultante dovrebbe terminare questa
Questo va bene allora giudizio su supporto cartaceo
Su supporto informatico mistero infetta questa produzione il tribunale dispone che venga inviata e verificherà scrittori per le verifiche di loro competenza
Fermo restando che abbiamo sempre un supporto fonico ciascuno può sentire
Possibilmente comprendere quello che viene eletto
Prego avvocato sciogliamo sì Presidente la difesa di sfama come anticipato intende rinunciare a tutti i testimoni ammessi da codesto tribunale ad eccezione di quelli citati per l'udienza odierna
Delle teste Giovanni D'Onofrio che già indicato per il quattordici dicembre nella lista della difesa infanzia doni ma è anche la nostra lista
Con un'unica riserva che quella ed il dottor Pasquale libero Pelusi
Alla quale però potrei rinunciarci all'esito dell'esame testimoniale di oggi per il resto vi ha rinunciato tutti gli altri testi quindi rimangono in testa
Da sentire Zotti
Verdi Rezzan
Quindi facciamo mettiamo allora in questo modo non è che vi leggo c'erano c'erano già votato grazie facciamo in questo modo la difesa Estonia dichiara
Mi
Essere interessato a discutere i testi
Zavattini bellezza
Corretti
Valentini
Poi Rubrichi
Rubrichi questi sono da sentire Rubrichi
Passa annata
In
John in mente
De Vincenzi giusto avvocato
Ieri ho detto oltre questi Presidente c'è
Sottile che diciamo indicato per il dodici
Pomeriggio se non ricordo male quindi dei vincenti poi abbiamo sottile
No no finiamo chiedono sì esattamente e l'unico riservati manifesta
Elusi però all'esito di stimolare chi oggi potrei rinunciare anche a questo
Delusi
E poi nella seconda lista
Ho rinunciato
A
Tutti gli altri testi diversi da quelli indicati
Va bene oggi da chi vuole iniziare se ci fossero
Testi un po'più Brevind dovremmo iniziare da loro in
Sia in termini di
Praticamente e poi
Rimangono quindi più impegnativi iniziamo dal sottosegretario dei vincenti
Vincenzi allora
Presidente dei vincenti esercenti sì ma volevo rappresentarle invece che la senatrice Daniela Valentini
Che già la scorsa udienza aveva giustificato zitti mi aveva promesso che sarebbe venuta invece ieri pomeriggio mi ha mandato una giustificazione rappresentando che come è noto è stata convocata per
L'approvazione della Finanziaria
E quindi non potrà presenziare oggi e quindi esprimiamo un altro potremmo rinviarla senta il dodici pomeriggio anche cavalieri intramoenia in generale
Iniziasse alle ore dieci
Produco l'affetto e con l'allenatrice domenica insegniamo mettiamo erede undici ospitante adeguata
Forse mai delle fattorie avrebbe
Sì Quincy assortire che Valenti
E ma poi non ci rimane scoperta
Do par
Come dicevo se non ho il timore è che se si va quattordici magari
Alle quattordici
Monari giudici
Sino se si vogliono dice il giudice alle quattordici dodici abbiamo insomma una nutrita lista della mattina
Abbiamo minimo ci sono dei film rendersi conto della sinistra si
Poi ci sono
Sottile per la rissa Teston però sottili era stato già fissato alle ore dodici
Quindi
Medio mediocre progetto originario era di dodici
STP essenziali
Ore dodici
Alle dodici e c'è anche investe il delegato per la difesa curati buongiorno
è chiaro che sono rari
Indicativi cioè servono per organizzare l'udienza poi
Non possiamo sentire si fanno due fasce orarie
Allora buongiorno si può accomodare lei si chiama dei vincenti globale
Radio
Per prima cosa la informo che in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono il processo lei ci deve dire se consente o non consente alla ripresa della sua immagine
Far scegliere liberamente se volesse impresa oppure no
Va bene posso essere ripresa Nana bene allora c'è il consenso alla ripresa
Lei è nato ad Oria e quant'altro alla somma il ventotto ottobre mille novecentoquarantotto
Dove è residente
Sono Presidente al comma
Io a Claudio punte degli atti quindici
Situazioni davvero
Sono professore universitario in questo momento cursore universitario di economia alla Sapienza di Roma in questo momento sono Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio dei Ministri
Allora lei oggi viene sentito nella
Qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Con
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Bene allora è stato indicato come testimone dalla difesa dell'ingegner Fiscon e risponda alle domande dell'avvocato Cirillo professione
Buongiorno sottoterra zitto grazie perse venuto questi momenti difficili e nonostante ciò è presente
Ci può dire in darebbe il suo percorso professionale era stata competenze in materie tecnico economiche
Io sono professore di economia politiche o avversità alla sapienza
Un po'il
Percorso professor dal corrispondente vincendo
Concorsi ribadì assistente del politico sull'era associato voglio solo ordinario
In particolare ho insegnato economia politica micro e macroeconomia
Per tutta la mia carriera universitaria accusato
Quasi quarant'anni
Fino a quando il senso di incarico di Governo che aveva incompatibile naturalmente con la mia permanenza
Quindi io sono in aspettativa diciamo avversità in questo momento
Gli ho anche insegnato io ho
Scritto interne articoli di natura scientifica saggi scientifici
In materia di regolazione dei servizi di pubblica utilità
E questo diciamo ha fatto sì anche qui diffusi individuato come possibile presidente della Commissione di vigilanza e controllo in materia di sì contratto di servizio della
Quindi in particolare la sua esperienza si è sviluppata nei servizi pubblici locali
Anche anche nei servizi pubblici locali sicuramente e appunto per queste sue caratteristiche lei si sta dicendo è stato nominato Presidente della Commissione di controllo
Prevista nel contratto di servizio sottoscritta dal Comune di Roma con l'arma per i servizi di igiene urbana Città di Roma esattamente in che epoca due mila quattro due mila otto ricorda chi era il Sindaco all'epoca
Il Sindaco verrà
Walter Veltroni e l'Assessore all'Ambiente di riferimento
In questo momento non ricordo il nome preciso chiedo scusa
Ricorda
Dottor era il dottor Esposito sette giorni discusse ricorda grandi linee quali erano i compiti specifici tra Commissione sì la Commissione aveva il compito di monitorare l'applicazione del contratto di servizio dell'Arma
Che conteneva alcuni obblighi dell'anno strisce in termini di servizi che doveva fornire alla città
I alcuni indicatori Obiettivo
Quindi non monitoravamo il conseguimento di questi risultati
E quindi aveva compito ma ero continuo di controllo si
E di verifica rispetto al contratto di servizio tra
L'amministrazione e la società in questo caso variegata Isella
I servizi previsti dal contratto venissero coperti
Lei ricorda se la Commissione aveva il potere di applicare sanzioni sette
E durante la sua Presidenza avesse mai applicata si
Se ricordo bene due volte Fuzio tre non ricordo con esattezza due volte abbiamo almeno due volte abbiamo applicato sanzioni
Perché abbiamo riscontrato che nonostante alcuni miglioramenti che diamo una
Verificavano circa alcuni indicatori del contratto di servizio
Però complessivamente rimaneva un non completo raggiungimento dei livelli Obiettivo stabiliti dal contratto
Ma la Commissione entrava anche nel merito della gestione societaria ternana no
Quindi non esercitava il così detto controllo analogo
No
Lei conosce l'ingegner Giovanni fiscale se
Faceva parte anche voi della Commissione nel periodo palestra precisi perché era una Commissione paritetica
Quindi fatta dal rappresentante del Comune dal rappresentante dell'azienda
E lei mi sa ricostituire il comportamento la condotta che ha tenuto fisco alla quale membro di questa Commissione all'epoca destra presuma corrotto che doveva tenere del direttore generale dell'Arma quindici riporta
Il la documentazione dell'azienda infatti di applicazione del contratto di servizio noi verificavamo in sede di Commissione
La con il conseguimento o meno dei risultati
Dotta corretta
Per quanto mi risulta sì grazie non ho altre domande
Allora il vediamo se ci sono domande in controesame non è il vostro teste anche questo teste no
Allora controesame una sola domanda Presidente buongiorno
Un giorno e le chiedo
Posto che lei ha fatto riferimento al mancato conseguimento degli obiettivi previsti per arma e delle votazioni due sanzioni
E per le violazioni riscontrate quali sono queste violazioni sono state indicate ma erano non erano si
Violazione o comunque diciamo mancato conseguimento di alcuni obiettivi
Che potevano essere quelli noi usavamo due tipi principali verifiche una
De Nicola
Diciamo
Ogni anno verificavamo ex-post non so la percentuale di raccolta differenziata fu quella di raccolto indifferenziato Russell obiettiva conseguito o meno
E questo era uno dei punti più difficili nel senso che in qualche modo si è rimasti sotto gli obiettivi che il contratto di servizio bravo per quanto riguarda la percentuale di raccolta differenziata poiché avevamo milioni scusi
Procede prevedere lei si riferisce a che epoca
La mega imprese sanzioni o sono state in un'epoca in cui io euro Presidente della Commissione quindi due mila quattro due mila otto
Sì
Non diciamo queste due sanzioni che sono state irrogate quand'è che
Dunque
Materialmente se ricordo bene una riferito da
Significativa venne applicato nel due mila sei è sostituito dal due mila cinque
Dell'autorità dovrebbero esso del due mila sette riferito al due mila sei però dovrei titolare la documentazione che naturalmente tutto depositata presso il Comune
Quindi una violazione era in relazione al mancato raggiungimento dell'obiettivo guarda locali a chi di voi arrivare ad una relazione complessiva che viene
Roberto cioè che il tema della raccolta differenziata procede il tema noi avevamo
Una indagine diciamo sul terreno che riguardava la reagiva a campione che ricordato esempio lo stato di pulizia delle strade un il grado di riempimento dei cassonetti
Quando riscontravamo un livello di qualità
Non adeguato a quanto previsto dal contratto di servizio non lo segnalavano a questo punto a fine anno la valutazione complessiva ci ha portato a
Prevedere delle sanzioni che sono consistite in servizi aggiuntivi che viviamo chiesti alla macchina Ribeiro rendicontati
Dalla ma in termini di ore di lavoro dedicata ai costi sostenuti ma senza corrispettivo da quale cercarono servizi aggiuntivi rispetto al contratto di servizio
Che l'AMA a quel punto doveva fornire senza chiedere corrispettivo
Ma proprio ma ci sono altre domande vediamo i difensori delle parti civili se hanno domande nessuna difensori degli altri imputati
Nessuna domanda nessuna domanda regolarsi avevate immigrazione se sono
Chi vuole sentire avvocato sullo adesso signor bellezza
Sempre della Commissione avvocato sempre della Commissione no per
No perché c'era stata no va bene
Quella per Natale
Buongiorno prego si può accomodare
Si può accomodare lei si chiama tergiversa Maurizio
Sì allora per prima cosa la informo che inaugura
Sono presenti le telecamere della RAI che riprendono il processo che lei può scegliere se consentire o meno alla ripresa della sua immagine
Mucciolo sul problema una problemi e quindi possono riprendere ed eventualmente trasmetterei così
Bene allora eliminata a Roma il diciotto marzo del mille novecentosessantuno dove è residente attualmente a Genova
Ci sono direttore dell'Istituto Don Bosco di Sampierdarena
Sì lei ha monsignori no no no sto non saprei siano signor gode sì
No l'avvocato sullo ha detto sentiamo monsignor per Lezza quindi Roma sono comunque preciso costituivano un sacerdote va bene allora che
Lei viene sentito oggi nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità ci
Deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza allora è stata indicata Carani niente in Spagna rispondere alle domande dell'avvocato sciorina sì
Buongiorno da Maurizio sono l'avvocato sulla difensore di attingere al fisco mi può dire in particolare a lei dagli anni dal due mila due mila quattordici chi è fuori
Ecclesiastici ovviamente ha ricoperto a Roma
Sì negli anni due mila
Fino al due mila dal mille lasciato attorno al due mila e quattro bile quattordici io ero direttore dell'Istituto salesiano Borgo ragazzi Don Bosco abbia per ripristinare
E poi dopo
Sto direttore dell'Istituto internazionale
San Tarcisio abbia Appia Antica
Sono due istituzioni chi salesiani portano avanti e tantissimi anni uno mi occupavo di ragazzi in difficoltà di una città di Roma il borgo ragazzi un bosco un'opera che è nata nel quarantotto
E
Ad operante nella allora segretario di Stato monsignor Montini che ha voluto la lega una scure Casa dei ragazzi di strada ed allora
Porti avanti questa attività in quegli anni o poco conosciuto l'ingegner fisco
In quale occasione ancora assai già esistono sì e
Occupandomi grazie anche a questo istituto a bordo ragazzino Rocco Bordin ragazzi un bosco sì avvia Pristina a Centocelle
Essendo direttore
Dell'opera io ho cercato di creare Bari rapporti con tutte le istituzioni presenti
Nel Comune di Roma con tutti quelli che avevano a cuore
Il bene di ragazzi
E soprattutto il futuro li abbiamo un centro di formazione professionale una scuola una casa famiglia per ragazzi in difficoltà
E quindi pensavamo al futuro di questi ragazzi come
Pensare
A figure professionali per dare spazio lavorativo e questi ragazzi siamo in una zona
Periferia di Roma abbastanza impegnativa
In questa opera ed è frequentata tantissimi ragazzi nell'istruzione conosciuto molto dalla
Dal Comune di Roma perché abbiamo rapporti continui con
Il Sindaco allora era Veltroni sindaco di Roma gli anni in cui ero direttore Bruno reazione mosto e quindi anch'io ho avuto modo di conoscere le varie realtà e quindi agire Fiscon
Che è stato sempre sensibile per tutto quello che riguarda
Questo mondo della attenzione al futuro di ragazzi dei giovani
Ci basta nel quale fu quando l'atteggiamento dei gessi si pone nei rapporti con gli istituti che lei dirigeva si
Di grande attenzione
All'opera di don Bosco se vede che Don Bosco e fondatore di una grande opera che presenti tutte le parti del mondo e si occupa di ragazzi soprattutto i più in difficoltà
C'è uno sbilanciamento dell'opera nostra verso le i ragazzi che hanno
Problematiche proprio familiari e sociali
E quindi con lui abbiamo tante volte dialogato su come pensare il futuro dei nostri ragazzi mi diede anche suggerimenti concreti si Sassi
Soprattutto per quanto riguarda
Nell'inventare il lavoro stabile che oggi
Bisogna poco inventare lavoro e soprattutto il collega
Possono essere
Delle cooperative sociali
Che potevano essere così pensate a favore di ragazzi soprattutto per quello che riguarda
Noi parliamo di ragazzi che per non ho da percorsi molto difficili noi abbiamo un lavoro anche urticante col carcere Casal del Marmo recuperiamo tanti ragazzi
Con la scuola
Con la formazione professionale con la casa famiglia all'ACI ci indicava le possibilità che c'erano nel Comune di Roma per poter pensare delle collaborazioni
Chiaramente lavori
Più semplici perché non potevano questi ragazzi permettersi studi infiniti e allora non ho bisogno che a diciotto anni è terminato il percorso
Scolastico e anche il nostro assistenza col Comune
Do un altro strumento è andare a lavorare lui è stato molto attento a questo nostro questa cosa inserire educativa sempre presente alle nostre feste di don Bosco sia quando ero direttore
A
Santo sia al Borgo Don Bosco via Santa scisso invece io gli mi occupavo inserirlo informare i futuri missionari che vanno tutte le parti del mondo
E quindi in questi anni lei ha avuto un rapporto costante significativa confisca ammessi ecco soprattutto su quest'ambito qua sull'attenzione
Alla
Al dalle future grazie Giovanni
E proprio chiudendo alla luce di questo rapporto costante contrario può descriverci
Il profilo morale religioso di fiscale sì appieno personalmente ho avuto dialoghi colui livello personale lo sempre riscontrato una persona corretta seria
Di valori alti profondi e soprattutto con nel cuore l'amore per la città
La città di Roma e soprattutto di chi può darci un futuro in questa nostra città che sono i ragazzi giovani nell'ambito di un'educazione morale
E di valori alti di progetti insieme
Cinque affrontavamo ecco sarà questa l'occasione per me soprattutto quando il abbiamo questi appuntamenti delle stesse che sto
Facciamo allora don Bosco Giuni composte da suo sempre presente cono insieme alla moglie quindi momenti anche molto belli e familiari
Non altre domande vediamo se ci sono domande in controesame del teste
Quesito
Rivolgo al teste signor Presidente ma mi scusi le chiedo
Buongiorno innanzitutto un problema
Mi ha detto che Fiscon ha mostrato grande sensibilità per il futuro dei giovani
E amore per la città ma questa sua affermazione ancorata acqua di iniziative concrete
In sede concrete io
Io parlo di del dialogo che abbiamo fatto per esempio
Col mondo giù improntato una una ricerca sui giovani a Roma
Proprio portata avanti in quegli anni Piero Direttore
Per lui
Ma aiutato a vedere come il mondo del lavoro poteva
Essere
Un
Con organizzare
La formazione dei nostri ragazzi per il mondo del lavoro
Le faccio un esempio abbastanza operano abbiamo una missione
Molto forte al Cairo
In Egitto per l'anno ha fatto anche delle cose interessanti con la città del Cairo
Il primo è una scuola proprio al Cairo presente dove sono centri a Città di ragazzi allora
Nella linea di produce il futuro che poi io non sono cifre già reso trasferito in un altro ambito si pensava
Come mandare i nostri giovani anche
I giovani della nostra opera ad aiutare questi ragazzi
Su per inventare figure professionali
S'
La la città del Cairo un problema
Infinito con per esempio con la nettezza urbana allora la
Tutto quello che vuol dire mettere giù le
Le il nostre
Tecnologie poteva essere uno scambio interessante tra ragazzi italiani i ragazzini egiziani
Cosa che poi non sono partite a causa del mio trasferimento ma erano sogni che non l'hanno nel cassetto
Ci ragionavamo insieme
Quindi diciamo quello che lei dice frutto di
Conversazioni sì
Sì
Nessun'altra domanda
Ma scusi una cosa per capire proprio il Tribunale ma lei lo conosceva
Cioè rapinate no Olanda Spagna sedimentare Monna Agnese
No ma non è
Va conosciuta in occasioni speculativo principale perché da noi la nostra opera il borgo ragazzo Bosco settanta ex allievi che lavorano
Nel azienda municipale motivazioni di contatto è stato questo contatta derivate avesse secessioniste siamo cioè il fatto che molti giovani senesi
Questo è il dovuto avevano poi trovato osservazione presso l'anima e da questo contatto sono nati con voi colloqui chiocciola iniziative
E
A parte questa vicenda della scuola del calibro ci sono state poi iniziative concrete come già aveva chiesto il Pubblico mostrano sul territorio romano uomo
Mucchio le cooperative
Segnalati e Spagna serie costituite sono state io posi fu trasferito europeo cambiato strutturalmente lavoro perché mi sono occupato la formazione dei sacerdoti
Io ho lanciato al nuovo direttore che mi ha sostituito ma non sono andato avanti questa iniziativa sarà garantito e lei sa che non saranno in avanti
Va bene
Se volete chiedere votato sullo vuole concludere l'esame sette
No Maurizio lei per caso è a conoscenza che
Fisco ne avesse anche dei progetti con di monsignor Enrico feroci direttore della Caritas di Roma
Beh il Pietro gli avesse dei rapporti stretti sensato Lassissi conosco bene perché
Colui o lo ho lavorato do con la carica abbiamo lavorato quindi funzionassero ce l'ho conosciuto personalmente in quegli anni e anche attualmente abbiamo ancora
Contatti con lui
Però Lippi dettaglio nel non li conosceva
Quindi revoca inefficace vera no no perché era impegnato a cui si deve cercare il si il Sita si senta e dei progetti specifici non ce li può
E mentre contatti con il monsignor Matteo Zuppi l'azione degli studi di Bologna sì sì con riferimento al Vicariato di Roma certo
Che sa anche la se c'erano dei progetti
Tenere i contatti e la lega dopo la sua sensibilità tutto quello che riguardava l'attenzione alle difficoltà della città ed i poveri l'abbiamo visto sempre in prima linea anche nei miei confronti insomma
Ah scusate come si chiama questa monsignore nata ma
Zuppi attualmente vescovo di
Bologna
Capisco ausiliare della
Di Roma di Roma centro ma cento sì
Sì ma è meglio allora se abbiamo determinati argomenti che a quello che seguirà attira Pascale dell'assenza
Grazie non ho altre domande
Nessuno mi sembra che abbia altre domande grazie determinato si può accomodare
Chi sentiamo
Grillo
Lillo Sergio
La domanda finale l'ho fatta perché non sono due testi a cui abbiamo rinunciato
Non l'ho capita la sua domanda due o tre mesi ammessi ma abbiamo rinunciò bene ma hanno ricostruito il quadro di interventi nel settore
Allora prego si può accomodare buongiorno
Lei si chiama Grillo Sergio si missioni lo so
Senta in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono il processo lei può scegliere se consentire o meno alla ripresa della sua immagine non con cento o non vuole essere ripreso quindi per favore spostiamo
La telecamera allora Duilio Sergio nato Palomba occupi il dieci marzo mille novecentottantotto dove è residente Orrù invio tout-court lumi quarantotto la sua attività di lavoro quale
Faccio l'avvocato
Avvocata
Allora
Oggi lei viene sentito nella qualità di testimone ha l'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora prego risponda all'avvocato sull'ovvero ha citato sono qua avvocato buongiorno buongiorno
Ci può Azzano difensore del gestiscano una volevo farle qualche domanda in particolare con riferimento all'attività di consulenza che lei
Avuto nei confronti di Hamas
Prima di avere a questo si può brevemente
Per ripercorrere il suo percorso e la sua formazione professionale
Dopo la laurea ho fatto la pratica da civilista diventato avvocato dopo i due anni di pratica superato l'esame e iniziato mi sono imbattuto abbastanza presto anche nei contratti pubblici quindi nelle gare pubbliche le in astratto che pessimista non siamo diciamo che mi sono in qual modo in qualche modo trasformato nel senso che appunto mi sono imbattuto nel mondo gli appalti pubblici ho iniziato a a occuparmi di appalti pubblici e quindi diciamo che il sessanta per cento settanta per cento della mia attività
E perché su quello da diversi anni quindi ed è specializzato nel diritto pubblico di impresa
Sì è quello il settore
Lei è partner
Di uno studio importante che per uno specializzato diritto pubblico dell'impresa
Sì uno studio che si occupa
Anche soprattutto borse di amministrativo soprattutto per la parte relativa agli appalti pubblici e quindi ai contratti pubblici
Lei nell'ambito di questa sua
Formazione sane ha avuto modo di lavorare e collaborare con lama
Si
Da noi hanno è quando inizia questo rapporto non ricordo precisamente esattamente l'anno mi sembra che lo scudo iniziata a collaborare con lama
Penso fine due mila otto io non sono stato coinvolto subito sul sul cliente penso dal due mila dieci orientativamente vorrebbe essere al due mila dieci poi che ricorda quali erano i suoi intorno interlocutori diretti con la società Anna
Allora sicuramente all'inizio e comunque per tutto il tempo ossia la parte diciamo dell'ufficio legale
Sia la parte dell'area acquisti in ufficio acquisti prove anche appunto mi occupavo ci occupavamo della del supporto nella redazione delle gare quindi la documentazione per i contratti per l'affidamento di contratti erano i dirigenti di suo diretto riferimento dell'ufficio legale all'ora erano con la dottoressa Danelli a dell'ufficio legale non c'era la l'avvocato De Luca per un periodo il il dottor D'Onofrio questi erano quelli dei mentre per quanto concerne i suoi rapporti diretti con uffici a qui stinchi era il dirigente di riferimento allora il dirigente direttore era la dottoressa Melli che però era mi sembra tutta lane diciamo amministrativa la riferente diciamo responsabile dell'ufficio acquisti era la dottoressa si di
Lei ricordati nel due mila tredici vi furono delle problematiche
Connesse alla chiusura della discarica di Malagrotta che
Sì ripercossa ero sulla situazione interna di AMA
E sì ricordo che che ci fecero era il periodo in cui era stato nominato un commissario era il dottor Sottile mi sembra che all'inizio dell'anno penso gennaio due mila tredici fu nominato
Della chiusura di Malagrotta già se ne parlava in quel periodo perché mi sembra ci fosse anche una una una
Un'indagine diciamo comunitaria c'era la la possibilità di una sanzione alla alla allo Stato italiano e però
Però la cosa sia qui diciamo con un'ordinanza che fu emessa o meglio si accelerano i tempi sicuramente con un'ordinanza che fu emessa
Se si dalla dal dottor Sottile allora appunto commissario
Se non sbaglio se non vado errato intorno alla
Fine di giugno inizi di luglio del due mila tredici
Dove appunto visti i poteri che erano stati attribuiti al Commissario il commissario disponeva che poteva essere utilizzata ancora la discarica di Malagrotta fino al trenta settembre due mila tredici
E quindi ci fu l'esigenza di trovare una modalità alternativa da parte dell'azienda per gestire
Gli scarti di lavorazione cosiddetti cioè i prodotti che benché derivano dalla trattamento dei rifiuti che ama costituire un gruppo di lavoro per tre affrontare questa emergenza sì diciamo che già c'era un
Un gruppo di lavoro che aveva portava affrontato Gialappi primo semestre due mila tre mi dici perché già c'era un problema di emergenza sul Comune di Roma o di grave criticità era stata definita all'ora almeno nei provvedimenti ministeriali
Fu fu costruito sito costituì le invidio anche negli dà un contributo per l'aspetto legale a questo gruppo di lavoro in cui coinvolta anche io per per la parte legata anni quella legge senior quello no allora se noi più o meno
Un senza alcun che io ricordi fu senza soluzione di continuità non sempre le stesse pressioni siamo più o meno ci probabilmente nel momento in cui si però il problema di Malagrotta ci furono coinvolti anche forse dei tecnici ulteriori per la redazione degli atti di gara per la parte tecnica della gara
Lei
Ha sia occupato
Direttamente della predisposizione degli atti dichiarata concernenti
Per l'appunto la gara del trasporto dei tre degli scatti e del degli impianti TMB sì nella parte la parte diciamo giuridica errore un intero stato coinvolto io personalmente
E si è occupato anche gravi iscrizione degli schemi di deliberazione
Per l'approvazione da parte del consiglio d'amministrazione dell'AMA esigui
Allora vado cerco di tornare indietro con la memoria quindi forse non sarà proprio precisissimo perché passate ricordi tempo
Noi eravamo come studio quindi chi di noi ci si occupava di dare supporto tecnico-giuridici giuridico a all'AMA
Eravamo chiamati a volte anche a predisporre la bozza diciamo o comunque a contribuire alla predisposizione con gli uffici interni della bozza di delibera o di determina secondo appunto dei poteri
In quel caso se ricordo bene si fui coinvolto in quell'attività anche perché poi la determina
E diciamo la parte è uno dei documenti diciamo per come era configurata alla la normativa in materia di contratti per sì è uno dei documenti che compone il la documentata lex specialis miliardi insomma nell'atto introduttivo della della gara o meglio l'approvazione
L'atto presupposto
La determina una deliberazione era una deliberazione mi sembra un rigo che mi sembrava deliberazione
Ora non ricordo era un fatto di distinguo sulla base dei dei poteri attribuiti delle vele che quella mi sembra siccome la gara di ingente valore patti corto che passo dal ci diate mi fa approvato dire in grandi linee
Le differenze sostanziali tra la procedura negoziata e la procedura aperta in cosa differivano
Nel caso suo allora in generale
No nel caso specifico nel caso specifico differivano nelle modalità di accesso al mercato nel senso avevano
Dei contenuti che io ricordi del tutto analoghi
Quantitativi diversi naturalmente perché la gara aperta aveva volumi più ampi
Perché era il contratto che doveva durare nel tempo Magare negoziata fu fatta per risolvere medio tempore eccetera per avere la certezza di abbia avere un servizio l'azienda sito Todi quest'ulteriore contratto
Nel caso in cui entro il trenta settembre non si fosse est non fosse stata aggiudicata la gara cosa plausibile visto che si era parte e allora dopo l'ordinanza appunto di sottile quindi fine giugno inizi di luglio per una gara europea meno di sei mesi non si impiegano
Per aggiudicarla oppure nel caso in cui entro il trenta settembre non fossero stati individuati e attivati dei siti alternativi a Malagrotta
Quindi sì sì in dissesto anche diciamo una procedura negoziata la differenza tra le due che la gara aperta viene pubblicata con un bando di gara e quindi possono partecipare tutti gli interessati
La procedura negoziata e la la stazione appaltante
Che individua deve individuare soggetti sul mercato che abbiano i requisiti per eseguire il servizio specifico che si metta a gara ma che vengono invitati direttamente a presentare offerta quindi questi due gare furono
Invece che
Risposte contemporaneamente a loro furono predisposte si se ricordo bene forse parte si partì prima con la gara aperta ma
Più o meno furono parallele concomitanti anche perché
E penso di ricordare bene c'era il problema della segretezza delle offerte che uno dei principi che dicono in materia di contrattualistica pubblica
E e quindi ci fu l'esigenza di Farra arrivare pervenire le offerte alla stessa date di aprire le offerte alla stessa ma anche alla stessa ora
Quindi furono lavorate sì più o meno ora non ricordo probabilmente si inizio prima con la gara aperta perché la più voluminosa anche come mole di documentazione
Lei ricorda in particolare come avvenne la scelta delle ditte da invita da indicare affaticare nelle due procedure
Allora ricordo nel senso che fu quello che è dunque quello che mi mi fu detto in quel momento se ricordo bene quindi mi fu riferito che si sarebbe optati per me richiedere un'associazione di categoria quindi diciamo
Individuarli non improprio direttamente quindi rischiando magari appunto di escludere qualcuno perché non si conosceva immagino fosse questa le esigenze e il mercato correttamente cioè tutti quelli che erano in grado di avere i requisiti per partecipare che ci sarebbero rivolti
La l'azienda si sarebbe rivolta una federazione di categoria di settore affinché
Sulla base dei dati posseduti da questa per
L'azione fosse possibile individuare dei soggetti da invitare
Ricordati e l'Associazione settore fosse da Federambiente sì mi sembra di sì siccome sono cioè il progetto però mi sembra che fosse per me
Ricorda che furono adottati
Degli accorgimenti per evitare che l'esito della procedura negoziata potesse influenzare la presentazione dell'offerta economiche nella procedura aperta
Beh coloro che le ho appena detto e cioè sicuramente quello che ricordo erano intenti di
Consegna di presentazione delle offerte che erano concomitanti quindi era lo stesso giorno e la stessa usura non ricordo naturalmente il giorno sinceramente
Penso metà settembre più o meno può essere quello perché per fine settembre doveva aversi il servizio dal primo ottobre in poi
E la pista dopo la presentazione delle offerte bisogna già dagli atti di gara indicare qual è il momento in cui quell'offerte verranno valutato meglio verranno aperti i plichi
Perché la Commissione per legge deve essere nominata dopo la commissione giudicatrice deve essere nominata subito dopo è un attimo prima
Quindi subito dopo la presentazione offerto un attimo prima dell'apertura dei plichi quindi erano anche lo stesso giorno e la stessa un'ora venivano aperti i plichi ed era il medesimo giorno in cui arrivavano le offerte venivano aperte normalmente Ina ma mi sembra si usava fare arrivare le offerte in un giorno alle ore dodici aprirle nel primo pomeriggio insomma
Quindi furono degli accorgimenti presi specificatamente
Sì perché c'era il più il pericolo di non di venir meno a uno dei principi normativi al riguardo che il fatto che
Arrivando prima le offerte dell'uno o dell'altra si potesse conoscere chi erano i concorrenti insomma chi erano
I potenziali
Interessati lei ricorda
Se queste due gare andarono a buon fine e quindi non ci fu l'emergenza rifiuti a Roma sinceramente ricordo soltanto che
Mi fu detto che furono firmati i contratti nel senso che non fui coinvolto nella parte di di giudica ci sono perché non ero componente della commissione giudicatrice
Però poi mi fu detto che il PIL contratti erano stati firmati che comunque insomma sicuramente per quella negoziata che io ricordi e che qui
Vi era stato superato il problema è il rischio di non avere
Un sito comunque un ma una un centro di recupero di smaltimento dove appunto portare
I gli scarti di lavorazione dei dei PMP comunque glielo dico io legare andarono entrambe a buon fine e detto questo le chiedo qualora
Le due gare non si fossero regolarmente aggiudicate nostro tutto là la negoziata
Come poi appunto le ho detto sono state aggiudicate quali sarebbero state le alternative che ama avrei dovuto mettere in campo dal punto di vista tecnico giuridico
Allora
Sarebbe stato
Sarebbe intervenuta sarebbe configurata l'ipotesi della cosiddetta gara deserta
Cioè
Nel momento in cui è una gara il vecchio codice mi sembra anche il nuovo
Era l'ipotesi se non vado errato nell'anima alla l'ipotesi in cui l'articolo cinquantasette comma due lettera dovrebbe essere cioè nel caso in cui a una gara non è presentato alcun offerto alcun offerta valida e una delle ipotesi in cui la stazione appaltante può affidare direttamente
La gara a uno di quei soggetti purché non è modifichi sostanzialmente il contenuto i contenuti
E quindi di fatto ama avrebbe avuto procedevano affidamento diretto non modificando i contenuti della garanzia
Nella predisposizione degli atti raga da trasporto e trattamento o rifiuti
Questa qua per l'appunto
A parte immagino la definizione della strategia iniziale fisco a me le ha mai parlato
O le mandò qualcuno a parlare per suo conto per apportare
O inserire modifiche sulla stesura degli atti
Modera carta modifiche sulla stesura degli atti in buona sostanza per favorire agevolare qualcuno dei dei partecipanti no assolutamente no
Non è mai chiesto fammi questa modifica perché devo aiutare Tizio assolutamente
Anche indirettamente le ha mai fatto venire un messaggio fai questo per aiutare mollo l'ho mai ricevuti messaggi di questo genere nel dall'ingegner Fiscon l'ed altri
Lei si è occupato anche di altre gare NAMA si
Principalmente vado con la memoria la parte relativa e mezzi quindi gli acquisti o il noleggio di mezzi c'erano dirigenti con cui ha avuto contatti per quanto riguarda
Inesi mezzi era l'ingegner Ambra oggi
Queste gare avevano importanza economica bensì valore qual era erano gare non ricordo gli importi per un tutte gare sicuramente sopra soglia comunitaria anche gli importi ingenti e su queste gare ebbe mai interferenze
Ho pressioni da parte di fisco
No no
Lei si è occupato anche la gara trenta barra tredici
Il numero mi dice poco se mi dice più o meno quale fosse l'oggetto forse riesco quella delle multi materiale no quella no
Però essendo esperto le chiedo
Nell'ambito degli appalti legale
Qualora vi sia un ampliamento dei termini per presentare le offerte quali sono le conseguenze pratiche su una gara
Beh normalmente l'ampliamento dei termini e per
O perché c'è stato un qualche problema e quindi viene corretta la gara vengono modificati degli elementi che adesso essenziali insomma importanti della gara quindi si riaprono i termini affinché
Il motivo è sempre lo stesso è quello di aprire la concorrenza dovrebbe esser quello
Lo si fa soprattutto nel caso in cui vengono apportate appunto come dicevo delle modifiche sostanziali importanti alla documentazione dichiara affinché
Chi prima delle modifiche non aveva i requisiti o con riteneva di non avere requisiti possa avere il tempo nel caso in lui la modifico la correzione o il chiarimento però deve essere modificativo dei requisiti invece gli consente di partecipare quindi ma di fatto comporta una maggiore partecipazione normalmente se apre i termini dai più il tempo o a chi già
Intenzionato di magari di avere più tempo per preparare meglio la propria offerta a chi appunto aveva valutato o era in dubbio di poter avere il tempo invece di riverificare di falsare la propria
Intenzione la propria volontà e quindi poter partecipare
Normalmente l'apertura dei termini
E vanno in favore di quello che il principio della massima partecipazione alle gare che un principio derivazione comunitaria naturalmente recepito anche nella nostra normativa italiana statale
Quindi è un principio a prima i termini per far sì che altri tempistiche più possano partecipare o avere più tempo per partecipare lo dice il fatto che poi
I termini previsti per legge sono terribili minimi
Quindi sono richiesti per alla presentazione dell'offerta il legislatore
Di soli sopra in contrasto con quale principio comunicando questo
Allora il principio della massima partecipazione favor partecipazioni in contrasto no l'apertura favorisce l'articolista infatti
Vero mi è sfuggita rimanendo ogni ternana
Però parliamo del in termini generali siamo ancorate a dati di fatto per cui
Voglio dire che stiamo esplorando un terreno che non mi fare sia
Pertinente alle contestazioni anche perché che voglio dire se attivamente daziario può avvenire
Per favorire qualcuno ed mi pare che in questo sia in linea con me principi di diritto ecco
Ma
Nella richiesta in un'eventuale richiesta di chiarimenti invece ce l'hai detto legislatore fissa dei termini minimi in buona sostanza fissa i termini ma una richiesta di chiarimenti
Può comportare una proroga dei termini
Allora entro in un territorio che io mi oppongo a questo tipo di domanda per le ragioni che ho prospettato
In precedenza infatti perché
Bisogna vedere
Agli auditi ci sono tutta una serie di variabili emiliano teorico non
Questa è la domanda forse no avvocato e troppo sul piano teorico un po'generica non soprattutto Presidente per la parte civile ha ma si tratta di si sta sottoponendo al testimone domande che riguarderebbero Casson mai
Una consulenza tecnica oppure proprietà esperimento e soprattutto anche interpretazioni di norme che appartengono esclusivamente alle facoltà del tribunale
Passi allora
Calibri modulo la domanda nei riguardi
Termini anche alla luce della sua
Esperienze formazione ma su tutto di quanto direttamente ha constatato in AMA
Con la direzione generale di Fiscon lei ha constatato che c'era una volontà a garantire e consentire la massima partecipazione dei concorrenti
Si lavora dovremmo
Dato però anche in questo caso è un giudizio che chiediamo e allora oggi riferisce fatti specifici oppure una valutazione complessiva
Ma lì e le è mai capitato che vi è stata una richiesta di chiarimenti durante il suo la sua consulenza in AMA con riferimento a negare quello sì dare supporto sulle risposte e chiarimenti sì
In tali situazioni si poteva concedere uno slittamento anche per evitare di corsi
Allora ASSIV
Dottor una cosa di
Di una gara specificamente
Italiano limitato se non ha fatto
Non ho altre domande Presidente
Va bene tetto Rita i tratti essenziali sulle gare che ha seguito e sulla condotta ingegnarsi Scollo quindi va bene allora ci sono domande in controesame per quanto riguarda il teste
Comando su nessuna domanda difensori delle parti civili lorda previa in relazione alla emergenza rifiuti che poco prima ci ha riferito la gara che già voi seguita o
Cui capitolato è stato predisposto prevedeva
E
Un criterio di assegnazione al prezzo più basso
Mi scusi non ho capito la prima per uno sentito la prima parte della sua domanda si riferisce alla gara di cui mi ha chiesto prima la fondato l'ANCI Puglia di quelle quindi stiamo parlando
Da quello che lei si ricorda doveva essere aggiudicata secondo il criterio del prezzo più basso caro Presidente in quanto ha regalata veniamo ora possiamo invece a quella indetta con la delibera numero quarantatré del due mila tredici si tratta della procedura pensai individuare i luoghi di stoccaggio dei rifiuti a seguito della chiusura di Malagrotta allora glielo produco per come la conosco per capire se parliamo per la stessa casa il numero non lo ricordo come ho detto prima
La gara e la gara cosiddetta scarti cioè il carico prelievo e trasporto scarti sia anche quella era l'incarico prelievo
Trasporto e trattamento recupero o meglio smaltimento e recupero dei residui di lavorazione degli scarti di lavorazione se quella sì al prezzo più basso
Per a quella grazie
Altre domande avvocato
Nessuna
Allora vediamo se ci sono domande da parte degli altri difensori di Parte Civile no difensori degli imputati no lei non ha domande avvocato
Quale concludersi la chiusura avvocato quindi in questa gara che lei ha richiamato adesso la collega di parte civile
Il trattamento e il trasporto era unico cedendo stessa gara
Era l'unico il servizio era concepito tecnicamente come un unicum nel senso che naturalmente
L'avrebbe potuto va reti un solo soggetto nel caso in cui avesse tutte avesse avuto tutte le competenze requisiti altrimenti più soggetti aggregati nelle forme che sono consentite alla legge arresti consorzi lei si è occupato a
Anche della gara quella del due mila quindici trasporto infine dovranno diviso il trattamento e il trasporto del rifiuto non lo me ne sono occupato di questo grazie non ho altre domande neanche da Benigni
Allora grazie abbiamo terminato si può accomodare
Vogliamo fare dieci minuti di sospensione ancora qualche teste più rapida avvocato
Poi ci sono quelli più impegnativi allora facciamo adesso un quarto d'ora di sospensione e poi riprendiamo
Se passiamo a riprendere
Rubrichi Rubrichi
Direi che mi scusi il percipiente prego rifiutato c'è Riccardo presenta istanza di rinuncia
Al prosieguo dell'udienza udienza va bene ne prendiamo atto disponiamo alla disattivazione densità
Quindi rinuncia la comparizione in udienza
L'informazione
L'esistente
Rubichi Giuseppe Larissa Fisco on Panzironi
E rubriche viene indicata originariamente anche nella nomina
Abbiamo rinunciato a pensare che in un chador Cognitive quindi
No abbiamo lo schema con i testi comuni quindi verifichiamo
Si accomodi lei si chiama Rubrichi Giuseppe
Fitto sono io contro maggiore
Allora benzina Gianaria informo che in aula sono presenti le telecamere minare anche riprendiamo il processo
Devo scegliere se consentire o meno alla ripresa della sua immagine nessun problema nessun problema ad essere salutare
Allora colpiti Giuseppe nata a Uggiano la Chiesa
Il diciotto luglio mille novecentocinquantadue
Dall'ennesimo e sono residente a Roma in via Fiume Giallo
Numero
Tre cinque sette tre cinque sette lei e la sua attività di lavoro qua dentro
Io sono un dirigente dell'azienda di di Hamas
Dirigente Anna oggi viene sentita nella qualità di testimoni all'obbligo di dire la verità
Deve leggere a voce africana formali travagli anche se sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che mi assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora risponde alle domande dell'avvocato Sciumé so che l'ha indicata come testimone pagine sono fa buon giorno ha provocato sulla dichiarazione dell'ingegnere fisco
Già Rubrichi lei da quanto tempo dipendenti di AMA che ruolo ricopre e ha ricoperto in AMA circa
Io sono in AMA dal mille novecentottantasette attualmente ricopro e sul ruolo di dirigente preposto al servizio di sicurezza dell'azienda
Siccome è stato assunto in qual è la sua formazione professionale allora io sono ingegnere
Segnare meccanico
Sono stato assunto attraverso è un passaggio che avvenne appunto nel mille novecentottanta sette
Da provenivo dalla dalla dall'Acea
No ad lavoravo in Acea
Alla fine del mille novecentottantasei ci fu un problema nell'ambito della le la vecchia azienda a meno e fu chiesto all'Acea
Di andare in a immaginando no allora
Un nuovo direttore generale il quale direttore generale che poi si trasferì all'anno chiese di di portare con sé quattro suoi collaboratori lei da quanto tempo si occupa
Della gestione dei servizi di a di igiene urbana anche come ruolo di dirigente
Dunque io mi occupo di
Gestione dei servizi
Dalla
Dunque dal punto di vista della pianificazione già da subito dal mille novecentottantasette
I successivamente poi fatturo svolto guarire luoghi
No il
Assumendo ancella la funzione di
Direttore dalla
Novantasei credo
Immagino che lei conosca regia Fiscon
Sì ingegner Fiscon era uno dei dei quattro tecnici che fu trasferito dalla dall'Acea
Alla Lambro nel mille novecentottantasette e quindici con lavoravamo insieme nella in Ascierto abbiamo iniziato continuato a lavorare in
In in ambito prima ama dopo
Diciamo non era mai la stessa società al contrario
Ufficiosi certa attorniata discriminazione viso modifiche nazione poca sì salirà pensasse dei suoi rapporti confisca ma come sono
Dei rapporti con finiscono sono rapporti
I colleghi che hanno lavorato per un lungo periodo all'interno dell'azienda quindi rapporti di colleganza e ANCI
In particolare sì quando fisco Anna ricoperto il ruolo di direttore generale sì
Era solito e lei era un dirigente subito posto a Fiscon era solito delegarlo oltre a darle delegare oltre darle le funzioni le linee guida e le funzioni generali oppure
Aveva un ruolo di
Massimo accentratore e si occupa di tutti i dettagli operativi legge del fisco delegava
L'ambito del di quelle che erano deve degli esclusi speciale linfa più in direzione andrà
No
Menna clownerie volgersi all'avvocato veniva fuori microfono
Mi chiedo
Assentiamo vi chiedo scusa meno declivi dicevo nella nell'ambito del
Nel
Diciamo delle funzioni che svolgevamo come come dirigenti no di solito siamo destinatari di deleghe di funzione e conseguentemente no il ruolo lo svolgevamo avendo a riferimento in primo luogo le deleghe fermo rimanendo elargita portavamo con il direttore generale
Nella
Do del diciamo della ST scanner belliniana cotto quei tutti io continuo a parte i diessini
O se invece li seguiva personalmente direttamente ed è questa la domanda esattamente
Il tema che introduce l'avvocato sia al fisco quale direttore generale
Delega ma i suoi dirigenti o era un accentratore voleva fa tutto lui sino nel senso che comunque c'era un atto formale della delega ce l'hanno un ruolo dei dirigenti viene svolto in relazione delle dediche quindi dirigente che che
Viene investito da una delega deve attenerci a quelli che sono giorni nelle sue funzioni che sono delegate
Quale ancora oggi e quindi che fiscalmente Liliana ai vari dirigenti tra cui lei
Eliminate eliminati i settori mi scusi non tutti i dirigenti sono destinatari di deleghe specifiche analisi quindi Nancy nel senso che i dirigenti svolgono le
Le funzioni in relazione a delle deleghe formali che lì vengono conferite e quindi sono l'appunto di riferimento nell'ambito degli del dell'attività che svolge il dirigente continua a non rispondere alla domanda posta dalla Consulta l'avvocatessa chiedendosi artistico
Si è occupata
Di tutto di tutto quello
In tutti i problemi lana oppure se legata ad altri
Allora come come direttore generale al comparto chi coordinare poi le attività fermo rimanendo che poi l'applicazione del
Di quanto veniva delegata in capo ai dirigenti
Ancora oggi il consigliere verde Belvedere devono anche funzioni dico ordinativi c'erano una parte di case che venivano delegati vigenti mi sembra di capire
E
E c'era un'attività di coordinamento generale e certo
Corretto RAI seguita con scrupolo con attenzione seguendo gli utili i profili delle varie attività il
Svolge la funzione di direttore generale
Però nella specifica e siete nel suo caso specifico lei è stato dirigente di alcuni settori durante l'epoca in cui finiscono era direttore generale
Quale e il direttore di quali settori
Io sono stato direttore del
Del dei servizi ambientali e della direzione quindi seguivo in particolare i servizi di di raccolta dei rifiuti
Spazzamento della città Occhiogrosso in questo specifico settore Fiscon oltre a dare le linee guida di indirizzo e controllare le performances i risultati si lei dava tra virgolette
I seguendo queste linee carta bianca l'aspetto operativo i dettagli operativi si occupava etichetta centri NO nell'occupavo io in quanto vi è il direttore delegato fermo rimanendo che poi c'era la supervisione comunque del direttore che aveva il diciamo
Tra la serra caricare a lei effettiva è lei che decideva e che sono Cerrini sono cariche dei dividendi del del del destinatari di delega anch'
Cioè non
è evidente che una delle diciamo delle dei pilastri e la gestione delle aziende non ha la delega di funzione che quella che mette nel
I dirigenti di fronte alle responsabilità che hanno gli obiettivi che devono raggiungere su quel tipo di
Diciamo di
Di strumento viene viene poi esercitato la fatica per quello che lei direttamente ha costatato nell'epoca in cui esistono era direttore generale era solito delegare pienamente i direttori con le funzioni
Oppure no solamente di forma avesse stanziato normale system non esiste forme sostanza questa somma spetti di sostanza alla nel nell'ambito lo svolgimento del della funzione di
Di dirigenti e dirigenti con con delega
Anche perché poi quando succedono delle problematiche non la prima cosa che viene chiesta
Esibire la delega in relazione alla delega no eventuali approfondimenti di problematiche di varia natura lo chi chiede noti approfondire gli aspetti no parte dalla dalla dalla delega che è stata con conferita
Lei oltre lavoro in Ama ricoperto anche ruoli a livello nazionale in associazioni tecniche nel ramo ambientale
Sì io sono stato Presidente eletto
Nell'ambito dell'associazione dei tecnici italiani per l'ambiente
Che era una manovra che è un'associazione che riunisce i dirigenti fino a pochi Pepe il nome del suo il suo a chi ha associazione dei tecnici italiani per l'ambiente
è un'associazione che ho ricoperto il ruolo di Presidente per sei anni
Ed è un associazioni che unisce
Un'IVA tanto dirigenti del settore pubblico e privato e si occupava prevalentemente
Di discutere di problematiche legate al mondo della della diciamo dell'igiene urbana ma in generale diciamo di tutto ciò che riguardava
Organizzazione di
Di servizi legati alla al settore di riferimento cioè in particolare il mondo dei rifiuti
Quindi adesso vorrei affrontare due tematiche la prima l'utilizzo delle cooperative sociali da parte e diamo atto in particolare lei negli anni dal novantacinque al novantanove quale ruolo ricopriva in AMA
Dunque dal novantacinque novantanove
Dunque
Sono stato chi Rettore del
Del
Servizi ambientali
E quindi ho ricoperto il compito di Ciampi gestire la la
L'organizzazione dei servizi da dei servizi di raccolta e spazzamento
I traducendo lo per noi quindi era suo diretto controllo la raccolta rifiuti lo spazzamento delle strade sino a quell'epoca ce l'avevo io
Lei era un direttore apicale io ero un direttore apicale dipendeva dal Direttore Generale sì e all'epoca direttore generale chi era assente si sanno all'epoca che fosse piste
In genere sensi
Sì se non si ricorda di cosa si occupava dunque Fiscon si occupava del diciamo della parte della
Della della della logistica del
Delle costruzioni credo
In particolare in quel periodo lei ricorda che su indicazione specifica ed espressa del Comune di Roma furono attivate convenzioni e gare
Riservate espressamente alle cooperative sociali di tipo B
Allora dunque stiamo parlando del novantasei nel novantasei
Il
Comune di Roma
Fece un accordo con le cooperative sociali se non ricordo male fu l'Assessorato alle Politiche Sociali era un periodo partirà da stanza diciamo complicato dal punto di vista della
Del diciamo del di alcune categorie di
Di mia persone svantaggiate e quindi il Comune di Roma ovvero l'assessorato alle politiche sociali del Comune di Roma
Fece un accorto con le diciamo le le rappresentanze delle cooperative sociali
Questo accordo vende
Poi recepito
Dalla formalizzato dalla anche dalla
Da dall'Arma e quindi l'AMA in qualche modo avvio una sperimentazione coinvolgendo anche le cooperative sociali
Però in attività abbastanza
Di supporto rispetto alle attività principali che andavamo a fare
E quali erano i settori e le attività che furono principalmente dedicate alle cooperative riguardino vinto a quell'epoca gestivamo dei piani stagionali
No piani stagionali tipici che avevamo erano legati
State avevamo il Piano mare
Era un piano che aveva come
Ruolo fondamentale di di di di oltre a fare il servizio civile riguardavano in particolare la costa preparavamo
Diciamo questo piano attivando delle iniziative di decespugliamento meccanico da quelli erano settori che in qualche modo furono
Interessati quindi la
La questo aspetto poi avevamo anche altri piani che coincidevano con la stagionalità c'era problema del delle foglie
Avevamo anche il problema sotto Natale
Dei cartoni e quindi erano quelli i settori in pratica che che furono oggetto di diciamo di
Di di di di interesse quindi ed in quello oggi mento del cooperative associati a seguito della di questo accordo del recepimento dell'accordo fatto dall'alienazione andassi il Sindaco nel novantasei
Francesco Rutelli penso di sì Petrucci
Che in particolare il quale
Fu il criterio per individuare le cooperative sociali da invitare negare che utilizzasse all'epoca
Dunque credo che a seguito di questa di questo recepimento del delle delle cooperative sociali c'è
A seguito dell'accordo sulle cooperative sociali
Venne chiesto al
Alle
Ciò ma la rappresentanza e di del
Diciamo di queste organizzazioni
Di segnalare
Del delle cooperative sociali da utilizzare in via sperimentale no quindi
Allora c'erano quattro organizzazioni principali di cooperative sociali e quindi
L'azienda chiese di segnalare stelle e quali a queste quattro principali
Quattro lei dice quattro organizzano
Aulici
Ancorché non quattro cooperative
Quali organismi rappresenta esattamente invece cooperative fa bene a me interessa sapere se ricorda qualcuno delle
Cooperative operative che lavoravano per voi dunque accusino aumentando di quattro organismi rappresentativi in maniera
Allora c'era sicuramente
Un la una parte che diciamo facevano riferimento a la
La al alla lega la la concorrenza
A diciamo andare Bennerman uterina faceva riferimento
I politici ma schieramenti politici sono organizzazioni cooperativistiche c'è un piano organico venerdì Ristich ce n'erano quattro licenze
Quindi voi chiedeste a tutti e quattro sì si ricorda se c'erano panico operative
Segnalate Hosseini
C'è alcune idee già operavano
No a quelle cioè diciamo già erano per censo che erano presenti sulla organizzate su Roma
Dunque
Più
Confcooperative insomma non mi ricordo salute donna nazionalità non me lo ricordo con questo mi ricordo che
Quindi voi chiedeste alle quattro associazioni certe imprese turistiche
Micidiale adottino segnalarono delle cooperative che poi abbiamo utilizzare emisero un elenco che fecero
E credo che segnalarono proprio delle cooperative ecco
Ecco perché mi ricordo questo episodio perché questo episodio di introdurre all'interno della diciamo dell'organizzazione diamo atto al supporto e cooperative ci crea qualche problemino
No con
Perché di fatto quel tipo di servizio non decespugliamento altre attività di solito facevamo in essendo stagionale con il ricorso allo straordinario e quindi una fase no una parte di
Diciamo di quel
Avrà pieni nominava trenta ore quindi no con i lavoratori ci fu una un momento di discussione con con
Le organizzazioni sindacali tant'è che poi
La a fine anno venne sottoscritto un accordo di massima anche con le organizzazioni sindacali per l'uso delle cooperative
Ricorda invece qual erano
Proprio le cooperative che materialmente operavano programma dunque vuole principale
Dunque ci erano
La ventinove giugno Acerra la ventinove giugno intervenne si c'era il solco
Poi c'era il trattore erano
Diciamo di
Queste sono quelle dell'elicottero che ricordo si
Ma intervengano che vuol dire c'è furono si
Allora
Oppure quelle che mi hanno segnalato ieri impiegate vale per le attività
Oppure avete fatto nascere in Italia allora in questa fase sperimentale quelle segnalato il puro quello utilizzato in
Questo è
Tre o quattro e simili credo che fossero furono assai assegnati
Dei dei lotti
Di intervento proprio per
Per quello che riguardava il nulla diciamo interventi di
In particolare di decespugliamento
Sul piano foglie
E successivamente sulla raccolta cartoni e compro questo quello che che ricordo
Quel diciamo
Le cooperative coinvolte erano queste norme
Ma per il ruolo che invece all'epoca linee sia Fiscon e quindi ha già detto questo io un metodo di ricerca individuazione delle cooperative
Fisco non se ne occupò assolutamente
Beh a quell'epoca il senta
Ce ne occupammo cominciamo come se ne occupò la direzione generale ci occupammo noi come struttura che adeguarla è compito di stortura direzione che aveva il compito di garantire questo tipo di di servizi e Ciocchetti questi
Prego scusi prescrizione
Cioè noi Noemi emergenziali generale alle cioè il direttore generale direttore generale
Nella sua
Senza
Il il consiglio d'amministrazione di recepiti l'accordo sottoscritto dal Comune il direttore generale detta attuazione
Questa attuazione porto a a chiedere al diciamo alla
Alla cooperative no cooperative intesa l'associazione delle foto Peruzza operative si recava dicendo disegno votata al Senato il Consiglio di Amministrazione ed esibisce indicazione esattamente al Comune
Quindi trasmette alla Direzione generale per l'esattamente
Quindi accoglie la la direzione generale ai all'epoca da chi era rappresentata
L'ingegner Franco Sensi quindi fu le richieste che furono mandati per
S'è assente per farci segnalare queste
L'ingegner Franco Sensi ha raggirato poi arriva ai dirigenti che si non c'erano vari dirigenti finalmente in Vietnam nel momento in cui la struttura quindi nel momento in cui furono individuate norme le cooperative
Parti un meccanismo di utilizzo delle cooperative con
Ciabò nell'ambito del della struttura operativa insomma e dissolto intervenimmo fretta
Su vari
Pezzi della città erano fermi diciamo erano
Interventi di il decespugliamento raccolta foglio quindi abbastanza diffuso in un contributo ordinario comprarli procedura ci avete indetto una gara oppure settanta profughi furono
Passione canto fu e fu un'assegnazione diretta credo un'assegnazione diretta in io ho sperimentato ricorrere fine segnalate dalle associazioni di categoria esattamente un anno immediatamente per Cuper e questo si
Perimetrazione a valle
Ci scusiamo Valle del del diciamo della del recepimento dell'accordo già attivammo nel mese di
Era luglio quindi per per quel periodo attivammo questa sperimentazione con un coinvolgimento diretto del
Di queste cooperative che ci furono segnalate dalla dall'associazione delle singole categorie questo era un po'il passaggio
Il quindi all'epoca non se ne occupava della ricerca d'individuazione dell'operative ligi al fisco gioco
Non ho sentito non omologati stradina
Qualche altra domanda cambiando tempo
La gara trasporto rifiuti sì
Due mila tredici
In particolare nell'arco temporale due mila dodici due mila quattordici lei quale incarico ricopriva
Dunque
Due mila dal dal due mila
E io
Nove
Io ricopro la il diciamo la la la funzione di dirigente del servizio sicurezza
Mi sta chiedendo squisiti due mila dodici due mila quattordici dirigente del servizio sicurezza
Lei fu un coinvolto fu nominato presidente di gara sul trasporto recupero di rifiuti
Dunque Silvio fui nominato
Presidente
In tre Commissioni
Quali con la settima Commissione
Era una Commissione nominato nel dicembre del due mila
E dodici
Su una gara che andò deserta
Poi sono stato nominato
Sempre Presidente
Per di una gara finalizzata a fare una preselezione
Di società che devono essere poi successivamente invitate per
La la la
La gara vera e propria
E quindi sto parlando
Di un incarichi diciamo di una ruolo svolto tra
La fine di dicembre febbraio del due mila e tredici e poi fui coinvolte nominato Presidente dell'Italia
Della in Commissione
Che era incaricata di la gara per la individuare diciamo degli operatori che consentissero di portare IRE identici ai residui del trattamento degli impianti TMB
Nascosto indossate abbia senza l'intesa al Senato anche mi perdoni scusi Annalena banano alta
è stato inserito in una Commissione emiliani Presidente grazie pertanto sono
Prima di allora deserta Roma grata se non era quella per la presentazione di società da indicare esattamente
Esclusi ma non c'erano evolvere si è sociale non lo stiamo parlando di grave cioè legame con le cooperative sociali
Ho finito di occuparmene nel nel novantotto quindi lei partecipa ragnatela prevedesse preselezione delle società che indicano conclude questa gara mi mi perdoni
Mi è sembrato di aver capito dal due mila dodici
Al due mila quattordici chiedeva lasciarlo fatta quattordici cioè ha svolto la funzione di presidente si
Le cooperative sociali non c'entra niente appunto naturalmente esplicita perché altrimenti allora
Amica Commissioni
Lastre commissioni di gara deserta prima
Ad esse terra presenza preselezione e la terza era quella che dovevamo individuare abbiamo individuato i soggetti che dovevano consentire di
Di portare e fuoco diciamo diluitivi consentire la dallo smaltimento a carico trasporto smaltimento o recupero
Dei residui degli impianti di trattamento meccanico-biologico nostri
Perché alla data del primo
Quindi sto parlando
Quindi chiedi una
Commissione di gara nominata
A settembre del due mila e tredici ed aveva il compito di individuare questi operatori perché alla data del
Primo ottobre del due mila e tre i vigili
No
Era vietato portare
I residui dei rifiuti trattati dall'impianto delle discariche di Malagrotta
E perché
All'epoca
Era stata emanata dalla commissario straordinario per l'emergenza rifiuti a Roma la finanziaria
A questi i paletti Gorelli chiusi in maniera più estesa Unicaja Malaga
Tale tema dottoressa indice una gara esattamente individuare limiti e dei trasporti esattamente quindi io sono stato il Presidente la Commissione si è comunque quindi per l'apertura alle cooperative sociali assolutamente eccezionale
C'è una gara una gara
Dove partecipano i vari diciamo i vari operatori in particolare abbiamo regolato nel corso di questo dibattimento che la gara trasporto rifiuti l'ultima che ci ha menzionato la quarantatré del due mila tredici
Delibera quaranta del due mila tredici non so se può confermarlo comunque ricorda chi era erano stati fatti di fatto due creare una negoziata è una procedura aperta
Lei di quale era Presidente di Commissione dichiara dunque stiamo parrocchie e qui io sono stato Presidente della gara che ha nella credo fosse una procedura
Riservata
Se non ricordo quindi negoziato negoziato scusi
Negoziata
Per
Consentire di esportare no di
Portare i rifiuti prodotti dagli impianti di trattamento a partire dal primo ottobre del due mila e dieci vede esclusi nulla e tredici
Presso altre altri impianti perché non potevano essere più collocati in discarica quella Presidente lei prima ha detto più volte io fui nominato sì ricorda da chi fu nominato preside l'intera Commissione dichiara beh la quest'ultima dunque
Io fui nominato dalla direttore del
Della direzione acquisti che aveva il compito di nominare nelle Commissioni e chiara direttore a quell'epoca era la
La dottoressa Nettis
Vice ricorda chi era il responsabile del procedimento l'iter di questa garanzia Persoglio era allora l'ingegner Marco che ha sollevato
E da chi era composta la Commissione dichiara dunque
Per la Commissione non per quella quella gara fu una gara abbastanza diciamo
Diciamo impegnativa
Perché prendeva sull'azienda questa necessitati il
è attinente vanificati impugnazioni abrogata
Presto per la gara trasporto rifiuti il capo quindici e il capo e quindici
Allora
Questa gara strana vicenda siciliana Lucania non questa gara è una gara che diciamo molto importante perché doveva consentire di nell'individuare
Coloro che no
O di di di consentire di l'applicazione della delibera del Commissario straordinario e quindi a chiusura di Malagrotta
E quindi queste attese dalla chiusura Malagrotta era
Diciamo fatto ampiamente no annunciato e quindi noi dovevamo assolutamente
E ci fa dovevamo fare questa gara facendo in modo che venissero rispettati dei tempi di aggiudicazione proprio per dare poi
No operatività all'asta sia all'ordinanza che
Alla quindi la chiusura di Malagrotta conseguentemente da chi era composta questa allora sistemato in quella Commissione c'ero io che ero il Presidente Cocer nazionale da un altro ingegnere che si occupava di esercizio poi c'era un avvocato dell'ufficio legale
Qui c'era un responsabile preservativi non si
Allora l'ora il
Ritorni io commi non è come il Presidente la gara cui c'è un altro ingegnere
No niente no era l'ingegnere Antonella Fiore
Poi c'era responsabile del procedimento venete
Di farlo mi scusi allora il responsabile procedimento l'ingegner cassonato
Io svolgevo la funzione di Presidente
Poi c'ero un altro ingegnere ingegnere Antonella Fiore che era un componente poi c'era il dottor Antonio Mazzoni che era un diciamo da un
Responsabili impianto di venerdì
Di di recupero di Maccarese e poi c'era l'avvocato scivolone
Che evitare dell'ufficio legale procedere alla dottoressa
Dell'ufficio legale e la dottoressa non riesca a priori
Sì corrente scorie grazie corretta corretto interessante Francesca viola
Cioè durante i lavori la Commissione
Ha constatato qualche anomalia
Assolutamente no costato autonomo
Risolto lei ha mai avuto subito interferenze da parte di terzi su questa gara
Noto diciamo la preoccupazione che ci avevamo e che
Comunque
No dovevamo fare in modo
C'è la gara si concludesse
In modo tale come dicevo prima che non ha no noi non avevamo problemi diciamo seri
E ci concentriamo molto nella come Commissione piuttosto diciamo
Qualificata molto qualificata
A esaminare molto attentamente delle le carte in maniera tale non solo di
Giungere a trovare i soggetti diciamo Rocco che avessero
Il invece tutti i requisiti per poter svolgere la gara ma anche
Perché
Dovevamo fare molta attenzione che se mai ci fossero dei ricorsi e quindi no con tutto quello che di solito ricorsi comportano e quindi
Fu una gara molto molto diciamo studiata da noi
E che chiedevamo
Diciamo in tempo reale visti i tempi che avevamo ANCI chiarimenti no la gara
Prevedeva
La diciamo la
Documenti amministra amministrativi quindi una busta
Una busta a
Poi
Veniva chiesto proprio per entrare nel merito per capire
Quelle che erano le competenze dei partecipanti una seconda
Documentazione tecnica chiamata la prestabiliti e poi l'offerta economica ventitré
Tre tipologie di i documenti che ci hanno poi consentito di approfondire nella
Diciamo il merito del
Diciamo delle niente le offerte presentate
Lei nel suo
Lavorare Rama aveva ricoperto altre volte il ruolo di componente o di Presidente di Commissione di gare gli ho fatto anche per un certo periodo anche il direttore del Servizio acquisti
Dati interim un certo periodo quindi agli coperto cinquine volte avevo coperto e continua a ricoprire
Ruoli di Presidente di gare
All'interno dell'azienda e per quello che lei direttamente a costoro questa gara si è svolta regolarmente
Cioè io capisco
Firenze ha detto che non ha subito a differenza dei testi
Non capiscono anche una strana sensazione
Quindi
E invece da parte dei gesti Stone
Ha mai subito interferenze specifiche su questa gara
Direttamente dal fisco
Numero subito interferenze specifiche di nessuno su quello che
C'era la consapevolezza che
Il
Il diciamo la rana la necessità di di
Chi
Atteso Zambetti lei ricorda se questa gara andò a buon fine quindi sono raggiunti gli obiettivi dell'azienda ci la gara fu fu assegnata
Fu assegnata alla gara articolata su due lotti
Peraltro una gara che aveva
Una validità di tre mesi se non ricordo male benissimo due mesi era strettamente sì sì l'importo era intorno a cinque milioni di euro se non ricordo male
E i due lotti erano loro collegati arella
Raccolta del tentiamo carico trasporto smaltimento o recupero della frazione secca dei rifiuti no quindi la componente diciamo
Energeticamente più interessante e quell'altro lotto era legato alla
Alla
Sempre carico trasporto trattamento recupero della frazione organica stabilizzata prodotta dai pure impianti di
Di separazione aziendali
Abbiamo curato prima che contemporaneamente c'era l'altra gara della procedura aperta per lo stesso tipo di servizio
Le due Commissioni
Le le Commissioni di queste due gare erano diverse ora la stessa un ricordo di aver
Di sapere che non sapevo che c'era altra gara contemporaneamente eccetera mi sono occupato solo
No perché io mi sono occupato solo di quella gara
Era del tutto evidente che
Che
Comunque un'altra gara doveva essere non messa in campo ma non non ne conoscevo la diciamo la la china Michalis inchieste si socio
Ticinese annulliamo sto dicendo la Commissione con la conosco aumentano quel tipo di Commissione che ha esaminato quella gare alla Commissione specifica per per
Ce n'è un'altra Commissione credo che ci fosse stata un'altra Commissione credo tanto
Cioè
Glielo dico io c'era un'altra Commissione
Lei quindi non ho avuto rapporti con quest'altra Commissione dovettero
Ma si fa fisco anche informalmente le ha mai detto cerchiamo di far vincere
Questo concorrente innalzare sentivo il ce n'è esse dove è socio operativo la ventinove giugno allora su in quella casa in quella gara nell'ambito del diciamo dell'approfondimento
Della documentazione amministrativa non rilevammo che
Il
Una dei tre concorrenti particolari eccellenze avevamo presentato no ce n'è se si a avvaleva per svolgere aveva
Diciamo comunicati ma
Prelievo ho difficoltà
Capire ciò che sta dicendo adesso
Infine perché parla nell'ambito dell'approfondimento avete rilevato che cosa pensi sinistra mi dalla domanda che mi è stato chiesto sedici è una domanda lo si
Allora come andavano in oggi nell'esame della della gara esame del della della gara stiamo parlando alla gara quella che ha consentito di di chiudere la discarica di Malagrotta visitarla la
La semplifichiamo
Noi nel nell'approfondire
No le nella
Diciamo la documentazione pervenuta no
Nella rilevammo che c'era un documento
Chi era stato presentato
Dalla
In sede dichiara e della del del CNS
Che doveva eventualmente se avesse vinto fare il servizio con due cooperative tra cui la ventinove giugno
E quindi
A seguito di più che fine hanno le chiavi dal momento che
Sotto enfasi rosse perdente solare discorsi caliamo mi scusi era il si un documento legga
Attuarla alla durata della discarica che avrebbero utilizzato significa ascolti e non capisco allora
Di solito per poter per poter
Inammissibili esce
Esprimere in modo semplice allora allora rilevaste in sede di approfondimento che è un documento presentato cinese
Dice
Causa che
Il documento che consentiva
Alla di smaltire rifiuti in discarica quel documento era un documento
Che datato quindi lanciamo non compatibile con la durata del
Che di solito hanno qui documenti e quindi al fine di fatto quindi nella sostanza abbiamo chiesto un chiarimento
No
Stiamo parlando di un tempo abbastanza limitato persino il documento col quale si attestano accendesse contrastanti
Signor ministro esattamente aveva aveva aveva
Creiamo una scadenza
Che rompe non era compatibile con l'autorizzazione esattamente quindi noi abbiamo chiesto di chiarire le no come mai quel documento la data e nello stesso tempo chiedemmo di mandarci il documento utile quel documento e non ci venne inoltrato
E il CNS fruttato fuori dalla gran parte quindi non partecipo
Alla
Terza fase
Che era l'apertura delle offerte economiche quindi fu tutta tutti uniti di farli
Quindi avete escluso accennasse Naga abbiamo escluso Cines dalla Cassa
E fiscale fece pressioni
Per evitare l'esclusione CMS da questa gara assolutamente no
Non ho sentito assolutamente no
Assolutamente no
Fiscon esterno
Il suo pensiero preoccupazioni in merito a questa gara
Guardi le preoccupazioni per quella che erano insomma l'incendio ci scontriamo di tutta l'azienda non fa niente esatto
Nel senso che se egli non avessimo portato a conclusi c'è se non avessimo
Uno individuati i soggetti che portavano
No
Il i rifiuti
Ora fuori dalla in altre realtà a partire dal primo ottobre ci sarebbero stati problemi o problemi perché non so quali soluzioni si potevano ipotizzare no forse avrebbero dovuto prorogare no la la la
La la la la la la
La l'apertura per Turate la discarica di Malagrotta o non lo so altre soluzioni che potevano essere messere in conto perché comunque
Il trattamento quotidiano dei rifiuti no produce un
Dei residui che
Andavano e ancora oggi vanno portati no alla ulteriori trattamenti siccome noi avevamo come punto di riferimento
Il per il trattamento la discarica di Malagrotta no conseguentemente norme c'era questa preoccupazione minime ha solo iniziale di voi avete escluso il CNS e di fatto il socio operativo a ventinove giugno da questa gara ma a chi fu aggiudicata
Furono aggiudicati prodotto dalla Società e col tecnica
In un lotto a Radu al costituendo raggruppamento e poi tecnica
Sembrato alla società allora si sia allegata gruppo al costituendo raggruppamento temporaneo di imprese capeggiate dalla e col tecnica
E l'altro lotto al costituendo raggruppamento temporaneo di impresa capeggiato da era
Che ora era era la l'azienda di case di cura no ricorsi o richieste di chiarimento in merito a questa casa io lavoro finito se ricordo bene il il ventitré di agosto con la con la comunicazione nella graduatoria definitiva purtroppo non non ci sono stati
Non non mi risulta che siano stati ricorsi h
Un altro tema sulle trasporto rifiuti
Nelle dicembre e gennaio due mila dodici
Ce lo diceva prima lei è stato anche Presidente della procedura ristretta
Per la scelta d'contraente per il trasporto e trattamento del rifiuto talquale sì buongiorno nonché in un
Interlocutore
La selezione eticamente
Che avrebbe che il Governo dovevano essere successivamente
Intentato per la gara vera e propria
E ricorda quali furono i partecipanti
Allora
Quella sta cambiando tutto l'impatto di questa gara qual era vi era una gara superiore sessantatré cioè la la gara successiva
Avrebbe avuto a riferimento un importo di sessantatré milioni di euro
E chiunque a quella gara
Presentarono
Offerta di qualificazione sette sette raggruppamenti ditte raggruppamenti di impresa
Grazie e ricorda se tra queste ditte comparisse anche la ventinove giugno che era in atti con una società spagnola
Sì e a quella gara partecipato non la la l'azienda di Verona ANIA poi partecipo
Il questo raggruppamento spagnolo in cui c'era anche la la la la ventinove giugno
Poi c'era un raggruppamento costituito dalla Co.la.Ri. con le Ferrovie dello Stato
Con con con
Ferrovie italiane con le ferrovie con la Società specifica delle ferrovie
Poi c'era un altro raggruppamento
Se non ricordo male costituito dai col tecnica
E poi c'era un'altra un altro raggruppamento che aveva a capo del diciamo come dicono mandataria all'anno
La al Dalmine realtà
E ricorda se queste società
Poi sono state invitate alla gara che ci ha ripreso prima che erano tra diverse quelle fuori dall'elenco di Federambiente non lo so strettamente
Ecco tecnica era stata invitata in quanto poi è risultata
Diciamo vincitrice di un lotto
Presidente
I documenti che ho indirettamente richiamato per agevolare il tribunale sono quelli nella produzione cinquantuno dalla nostra carta la documentale sì io il suo curriculum vitae è quello che compare sul sito di AMA sia ancora quello aggiornato ma queste io non ho altre domande con il consenso come sarò produrrà il curriculum vitae leggere il Fisco on
E del genere UPT scusate
E
E anche quello del sotto sedativi incentivi a chi ha mi sono dimenticato pone e libero che ha richiamato a meno che non c'è nessuno Renis nessuno sull'acquisizione dei
Nei due poli colonna
L'anno
Allora la
Tribunale ammette la produzione documentale proposta dalla difesa espone
Ha terminato con il teste applicata destini veniamo alle cancellerie
Sì eliminato quindi vediamo se in controesame ci sono domande
Ma solo a Thomas Mann Anthony predisponiamo giorno
Sì chiedo dei ha conosciuto Salvatore Buzzi sì
In quali circostanze
Da loro conosciuto all'epoca del quando da direttore
Dei servizi ambientali mi occupavo della dall'organizzazione dei servizi quello continuata qualora diciamo l'ho conosciuto fino a Chievo ho svolto la funzione di DDT direttore per quella diciamo servizi ambientali
Fino al novantanove poi dopo
Non ho avuto più se interpreta incontrato nel settembre del due mila
Tredici
Settembre due mila tredici il
Credo di di di di di di
Di averlo visto
Questi volta in in azienda ma non
Insomma trattate in azienda
Senta
Né
Mi scusi
Citati abbiamo difficoltà a un pochino perché mai l'acustica verranno avanti idee difficile
E immigrazione cerco di migliorare il
Mi scusi abbisognando elettivamente fare grande se si allontana dal microfono e quindi certe cose non arrivano
Senta c'è ricorda se c'è stata un'apertura delle offerti
E di una carica dove lei era Presidente di Commissione il diciannove settembre del due mila tredici
Diciannove settembre due mila tre c'ero io Presidente sì sì quindi ricordasse quel giorno se fosse presente anche
Buzzi allora
Nelle nelle gare che noi facciamo
La razzisti essendo giorno l'allora quel giorno all'apertura
Del delle delle offerte diciamo della documentazione pervenuta
Avvenuta in seduta pubblica no quindi l'apertura della gara
C'era un altro rappresentante della
Anche agli atti del
Del dei lavori della Commissione erano presenti i rappresentanti delle tre
Dei tre raggruppamenti partecipanti alla gara qui glicemia Colucci
Essi sia agli atti quel nome
Poi c'era il rappresentante per Recos tecnica e rappresentante step
La era
Comunque questi questi elementi sono sono presenti nel diciamo i nomi e cognomi sono presenti agli atti della verbale nella prima riunione e tenga presente che poi non abbiamo fatto altre
Pugliese tutte pubbliche
Previste dal capitolato di gara ovvero la seduta
Legata all'apertura della busta Pynchon tenente
Alcuni le relazioni tecniche
E anche di erano presenti i rappresentanti delle imprese
Così come
Seduta pubblica con presenza delle delle diciamo delle ditte partecipanti
Anche l'apertura dell'offerta
La busta cito l'offerta economica chiede nella
Nella mattinata del trentuno se non ricordo male neanche in quell'occasione era presente il
Un rappresentante del
Del del CNS
Non mi ricordo il nome che è al corrente del fatto risolvendo l'impegno che aveva assunto di una sola domanda che faccio una seconda e lei è al corrente il fatto che il Fisco on
Abbia contattato Bussi evitando rappresentare l'offerta per questa gara dove lei era Presidente
Spiegando il modo in cui doveva farla e poi in un successivo momento va abbia contattato egli abbia chiesto di verificare
Quella già presentata perché imprecisa
Cioè mi sta chiedendo se ho letto queste le notizie sono due corrente che il fisco ma avuto questi contatti sono voti da parte gli ha detto queste c'è opposizione domandano scusi queste questi aspetti li ho letti azionario non sono così che si decoro quindi non se sta chiedendo se
Io avevo
Chiesi scusi come risulterà delle intercettazioni che Fiscon ha contattato Bootsy e lo ha contattato invitandolo a presentare l'offerta
Lo ha contattato spiegando il modo in cui doveva fare
Seconda lo persa
Nino Sergi il signor Fois io momento mi faccia finire e poi si oppone e un successivo momento
Lo ha contattato chiedendo
Di modificare coperta già presentata
Queste risultanze
Che lei quindi tutto dalle intercettazioni lei sono note allora lei mi ha fatto la domanda se certa dei toni accesi devo tredici io
Dell'olivo mila ebrei così le ho fatto due volte il mondo semplicemente credo di essere
Caro Presidente che il marcio proficue e gli onorevoli colleghi si una serata conosciamo avranno fatto però è ancora quella che io credo che non sia giusto che nella capisca perché lei sta fornendo una sua interpretazione di questi telefonata sotto questa forma la domanda logica no che mi interessi a me in particolare ammaccate esattamente controesame del pm quindi potrebbe porre anche
A vicenza e Antonia Spina norme necessarie ingresso gesti la secondo me non ce lo impone il metodo è volutamente suggestiva perché
Tutte risultanze delle intercettazioni fra l'altro riferite dal teste De Luca nel corso delle produzioni
Al di là di queste o comunque la domanda esattamente professionale
Semplici
Lei sa
Che ci sono stati dei contatti telefonici tra
Buzzi Episcopo nel corso dei quali il comma ha dato delle indicazioni sulla presentazione dell'offerta
E su come
Presentarla e anche coi
Indicazioni su come modificarla allora verde studi scusi mi scusi ma ha capito benissimo allora ho letto dai giornali questo che lei sta dicendo
In questi
Così non è facile ho capito male questa circostanza cioè di qualità loro
L'ho letta dai giornali visto che l'esame si intende statali prima mandare assolutamente d'accordo assolutamente ma Fabio minimi deboli le chiedo scusa lei mi ha fatto prima per voi ma perché non mi rispondesse gli ho detto sì l'ho letto dai giornali
Questo scusami scolastiche sconvolgendo se lei non lo è perché ogni ne abbia fatto la domanda se era presente Punzi alla quel giorno
E viene quindi a lei onorevole Giachetti domanda quindi l'ha fatto specie se mi ha fatto successivamente una domanda che sembrava correlata a quell'evento e l'ora le sta stavo c'è
Temo di farmi capire dicendo percorsi allora collegata dopo venga io l'ho capito ma lo chiedo scusa prima domanda il Pubblico Ministero li ha chiesto
Se lei aveva mai avuto conoscenza di chi l'ho letto dai giornali questo
Lei ne ha avuto conoscenza quindi dato è scoppiata
Vicenda mafie capitale certo
Quindi allora nei giornali locali
Questa è la risposta del teste nessun approdo maestranze Alemagna domande dei difensori di Parte Civile
Stranamente una grazie lei si ricorda scusi tanto di che sito ossia Valli e dall'ACN insiste
Se
Ottiene lesi in carena sofferta tecnica insita dove sarebbe reo confluiti questi rifiuti scusi l'organo non vedo della
è anticiparle degli sta chiedendo quale sia laddove l'offerta è stata presentata nell'impianto nel quale si sarebbe avvalso ella cinese dunque
Era un impianto del
Localizzato in provincia di latina
Sì e si ricorda anche il nome
Per rendere a scaricare i rifiuti anzi volete sapere A.C.N.A. aeronavale quindi quale abituale discarica ci sarebbe avvalsa
Indetta per caso onde
Corretto sia con la fiscalità
Invece corretto sì
Senta lei ha avuto esonera latina deputati presenti probabili avuto intenzione di qua non c'è né il signor Ernesto datano
Ci
Ernesto data all'anno non hanno avuto modo di conosciuto il fatto grazie non ho altre domande
Allora vediamo in sé
Ci sono altre domande le parti civili nessuna domanda difensori degli altri imputati gli avvocati in fieri credo applicata non elementi io sono arrivato un po'tardi spero di non fare la figura di quello che arriva è fatta
Dunque
Una per mia scienza questa famosa gara per la quale scorda avrebbe sollecitato Buzzi a presentare domanda in ritardo
Fu un po'è assegnata al CNS così per il mio abbiamo realmente il CNS fu escluso dalla gara durante
Per per per quella problematica legata al alla discarica cioè all'autorizzazione del della
Che io dica e non mi sembra un particolare da poco o
Proprio l'ha già detto l'avvocato tempo aveva già pezzi ma non vedo perché le insista semplici
Ma non mi sono posto anche se l'aveva già detto io faccio un po'
Allora
Mi scusi vorrei capire bene i suoi rapporti come cooperative risalgono mi pare d'aver capito agli anni Novanta alle novantasei a novantasei e tra queste anche la ventinove giugno
Vorrei LEA quando ancora conosciuto Carlo Maria guadagni inglesi ho conosciuto quando lo ha conosciuto in Trentino e il nel la a partire dal dal novantasei quindi loro mandato dallo quanto al sei sinteticamente senza raccontare in modo analitico l'origine di questi rapporti qualcosa fu dovuto
Se lo ricorda sì non ne ho parlato prima linea parlando per la prima proroga sergenti c'è il futuro
Prego posti-letto anche di guardia parco dubbi modeling Mariani nelle querele vorrei credo che fosse gli appalti guerra MIR
Presidente o vicepresidente della delle cooperative a quell'epoca
E la cooperativa ventinove giorni benzina nei giorni
è e confronto al nostro vivono in che occasione allora le ho fatto la domanda quando iniziamo brogli rapporti con le cooperative sociali uniscono nascono in relazione a quell'accordo è questo l'abbiamo capito incombono anime allo stesso periodo
Colgo allora da allora Lantella
Ci siamo conosciuti ci siamo frequentati più volte nel senso del del prestazioni che loro ci hanno dato come cooperative
Io me ne sono occupato
Fino al
Novantotto novantanove è in grado di dire sinteticamente dico di cosa si occupasse guardami nell'ambito della sua attività credo che avesse un ruolo di rappresentanza delle delle cooperative
Un'ultima domanda per la collocazione storica il servizio di impiego delle cooperative oltre che essere previsto da una legge che mi pare tendano a favorire
Aveva dei ritorni economici per il Comune sotto il profilo che all'esterno l'esternalizzazione di alcune attività consentiva un risparmio al comune
Rispetto
Alla circostanza se avessi o meno assunto i suoi dipendenti diretti cioè c'era un vantaggio anche economico del Comune a esternalizzare alcuni allora il problema
L'AMA noi davamo attuazione a una diciamo a una decisione no indica decisioni e un indirizzo dato dal Comune non indubbiamente c'erano dei il del
Delle convenienze di natura economica
Noi nel novantotto praticate sostavo ricordando proprio perché quel tipo di rapporto che in qualche modo avevamo anch'io formalizzato con le organizzazioni sindacali
E ci rendemmo conto che
Potevano essere utilizzate e
Chiedemmo alla Regione
Di inviarci formalmente l'elenco di tutte le cooperative che erano iscritte all'albo c'era un albo specifico perché la Regione aveva
Aveva istituito e da quelle le le lungo elenco del di di di cooperative che furono ci furono invitati immediate
Furono tenuti a riferimento per successivamente utilizzarli per delle gare poco per individuare no delle varie cooperative che avrebbero poi perché motori sosia diciamo più semplicemente sia il Comune avesse esercitato in proprio con propri dipendenti questo tipo di attività ci sarebbe stata una spesa maggiore abbastanza allora altra precisazione noi le cooperative abbiamo affidato dei lavori che non richiedevano particolari utilizzo di mezzi per competenze tecnica
Ma questo è un passaggio importante
Dire le abbiamo utilizzate nell'ambito di quelli che erano delle attività complementari dove non veniva richiesto particolare tecnologia sia valida ma la domanda è e
Dal punto di vista economico certi corrispondendo alle associazioni
Dal punto di vista economico c'era un ma certo tipo di diciamo di
Non ci rimettono a qualcun altro questo Pizzinato professionalità non civilmente Lamberta sempre era conveniente per l'azienda certo
No scusi esistenti fossero concernenti il costo del lavoro rimetteranno vuol dire che Annamaria impari la domanda del difensore Enna se era più conveniente aveva un suo segnalate un costo un costo orario inferiore rispetto al nostro sì va bene costo orario ma complessivamente valutando tutto l'impiego di mezzi
Impiego delle persone il pagamento dei dipendenti era conveniente non era continuano e guardi mi scusi
Abbiamo fatto una precisazione prima non quando non le abbiamo introdotte le abbiamo introdotto in quei prezzi diciamo in quei segmenti di ristabilire operiamo in straordinario
Pericoloso straordinario non mi è sfuggito questo però lei si deve rispondere se domanderei certo era conveniente era conveniente conveniente perché andavamo anche a fare dei lavori
Che facevamo in un concorsi
Finora rifà
Ordinario
Posso correre straordinario decisamente già superiore rispetto a quello che l'orario ordinario rispetto al costo dell'ora ordinaria le cooperative aveva un costo più basso
Quindi c'era una come dire cose antica era un costo più bassa rispetto alla pagamento degli straordinari a dipendere rispetto ai costi che avevamo noi come azienda
Ma se un dipendente comunale l'avesse fatto nelle ore normali di lavoro senza età
Lamenta di straordinario al costo come sarebbe stato
Beh tenga presente che noi comunque quando faceva faccia organizziamo del diciamo un lavoro Borga Nizza dubbie vengono utilizzati anche dei mezzi
Che quindi per
Per fare un'operazione di diserbo non è solo un'operazione di diserbo
Il lavoratore deve prendere il mezzo andare fare l'operazione mentre noi andavamo
Eccetera sulla l'organizzazione complessiva
No ecco questo questa domanda diciamo ma mi ha riportato un po'la mente
Proprio quella quella richiesta quando ci siamo resi conto che
Diventava abbastanza
Ripetitivo il ricorso alle cooperative sociali chiedemmo nel novantotto do queste lenti
Poco c'è un elenco specifico nell'ambito della Regione Lazio vo denti tutte le ditte delle cooperative associate nell'ambito delle cooperative sul giornale
Nelle cooperative furono individuate
Quelli che avevano diciamo quella finalità
Che venivano successivamente invitata gare con nomi previa predisposizione di
DDT del diciamo di capi quotidiano inglese
Va bene
Va bene lo si dovrebbe ritornare invece possono
Sulla comando del signor Presidente un chiarimento su esposte
I dipendenti diamo sono che ci sono proposte o svolge su quelle attività a cui
Venivano cui occorre sulle cave le procedure svolte dalle cooperative sociali
Questi dipendenti
Uno
Dipendenti che comunque
L'azienda che attribuiva
E allora
In relazione ai Pampagnin supposti vantaggi
Lei dice che vi sono dei vantaggi anche tenendo conto
Della spesa che comunque voi dovevate
Sta affrontare per pagare i vostri dipendenti
Dunque meno vediamo dipendenti a tempo pieno nuove noi non forze vanno valido utilizzavamo piani speciali molto spesso di facevamo ricorrendo
A
Soprattutto minori Morgano arresero ordinario no
Piani tipo il del facevo riferimento al piano Marco modi serbo il il piano mare un un tipo di
Di diciamo di intervento che si fa
Che state in quanto ormai
Diciamo la l'erba abbastanza alta e quindi si interviene per
Vergogniamo ma concetto borghese allora se noi cerchiamo di non ripetere vera sì sì no ma sente annui volevo solo
Su
Soffermarmi su questo aspetto cioè
Le attività che venivano svolte il
Del
Il per come cespuglio turbe
Con
Su queste anche in via sperimentale se voi aveste fatto immorali normative
Allora il problema di metodo non era più conveniente fare utilizzare ed anch'io la cooperativa perché scusi si pagano
Lei dei comunque continuava a pagare i dipendenti della della
Diamo senza che svolgessero quell'attività però infine
Si intendeva dei soldi per nazionale diverse segnava autostrada un altro punto c'è una formulazione questa situazione
Per vedere se veniva a essere più conveniente
Quando i servizi quando si continuava a pagare i propri dipendenti qui i sulla base del contratto e per di più si pagavano dei soldi allora
Corvara c'è un'opposizione ferma la domanda in quanto il problema è se lo sa fare a noi
Soluzione ipotetica
Christian puoi martedì anch'io prima ho chiesto nella valutazione Osio fa allora io vado posti
Nella valutazione complessiva dei costi immagino firmano Magenta asiatica attentato
Uno studio prima di sì ma prima di accedere a questa soluzione bisogna vedere valutato
Il costo degli oli minerali posto per l'impiego dei metalli dettato sospendessimo porle però il la problematica non è che voi
Non non per facevano rivolga al presidente
Michael Sciascia magia di allora niente immagino abbiate fatto una valutazione aziendale quindi le chiedo un dato di fatto
Avete valutato quanto costano eseguire un lavoro con i dipendenti quanto costava
Invece assegnarmi in gara ad una cooperativa
Avete fatto questo ipotizzi libero di solito questo tipo di affidamento aveva a che fare con
Diciamo servizi notte venivano spot non è che noi
Non facevamo permette dobbiamo fermi i lavoratori no
Perché dovevamo dare prevalentemente comunque erano servizi che o andavamo a fare no e quindi
Prendendo risorse aziendali e utilizzarle
Per fare quel tipo di servizio pure no utilizzare
Le cooperative sociali come abbiamo fatto per le spese per svolgere qui servizi ed erano servizi ricordo prevalentemente che svolgevamo
Il orario straordinario perché erano servizi stagionali aggiuntivi che si si determinò in quest'altro erano stagionali quindi sarebbero andati sto parlando per quello che riguarda le aree di espansione problema stile
Ci sono ulteriori domande dobbiamo
Allora la questione sì no io mi sto bene sconcertato lo sappiamo tutti che la tematica oggi del lavoro
Formalizzazione no e c'era il mio assistito al tavolo fare delle dichiarazioni spontanee può bene alla fine
Bene abbiamo esaurito l'indiana certamente è un organo funzionale
Anzi sono di posso concordare chiudere esame i due concetti sulle domande che lei ha fatto il Pubblico Ministero
La prima con riferimento a quella
Suggestiva e interpretativa di di telefonate ed Hernan vado dell'operante dell'Itavia avvocato faccio una domanda in particolare ai ma lei l'ha ritenuto ammissibile
Scusate erano riusciti a mantenere la calma fine a questo punto dell'udienza
Non sarebbe male proseguirei con nello stesso modo grazie
Allora con in particolare in quella ricostruzione suggerita dal pubblico ministero lei ha detto che la letto solamente successivamente dopo gli arresti dai giornali
All'epoca non ha avuto nessuna cognizione diretta di quella ipotetica e suggestiva ricostruzione fatta dal Pubblico Ministero
Sì o no io ho letto dopo dopo il dopo la gara come cui persino in relazione a questi eventi che poche hanno portato lei mafia tale non si sa quando due mila dodici al due mila tredici lei ha avuto una conoscenza simile assolutamente no
Scusate con riferimento invece
Alla seconda domanda quella di economia aziendale ricostruttiva
E ipotetica
I dipendenti AMA
Ecco utilizzati e altri lavori e certo certo mi che ritenevamo fermi per scorporare il servizio migliorarla grazie non ho altre domande
Avevamo già capito avvocato comunque ha fatto bene a precisare che
Allora se non ci sono altre domande mi sembra che abbiamo terminato grazie con lei si può accomodare grazie a voi
Allora possiamo andare avanti Fulvio corretti
Corretti
Fontolan etiche abbastanza rapito ex ottica un po'più lungo adesso no veniamo perché oggi abbiamo anche una difficoltà alle tredici e trenta
Mi sembra di averlo già detto ieri ci hanno segnalato anche a Tolmezzo ci sarà un'interruzione dell'energia elettrica e quindi non potranno assicurare il collegamento e dovremo sospendere dalle tredici e trenta per circa un'ora quindi dovremmo oggi andare di pari passo con queste indicazioni potremmo andare avanti fino alle tredici e trenta e poi fermarci
Noi a fare corretti sicuramente ce la facciamo noi siamo i nomi sono naturalmente sempre che a Tolmezzo la situazione non subisca qualche modifica
Anzi forse se ci possono dare subito un'indicazione naturalmente siamo
Ideatore mezzo non ci sono modifiche a quanto comunicato
Tredici e trenta c'è l'interruzione
Che si
Va bene allora cerchiamo di andare avanti fino alle tredici e trenta e poi ci fermiamo
Allora buongiorno lei si chiama Fulvio torrenti
Allora informo che in aula sono presenti le telecamere Varani riprendiamo il processo lei può scegliere se consentire o meno alla ripresa della sua immagine ma un problema non ha problemi miniera possono riprendere
Allora torrenti funzionato Roma
Quando
Dieci cinque cinquantacinque
Dov'è residente Roma
In che via gli amici o Paolino sessantuno
La sua attività di lavoro uguale
Attualmente vigente ramo diligente Anna lei oggi viene sentito nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve impegnarsi leggendo la formula che trova davanti a sé
Ecco
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora indicati dalla Difesa artistico Anna risponde all'avvocato Sciumè nulla
Giochiamo ci si Santorre di Buongiorno sono acqua avvocato sullo difensore dell'ingestis torna
Lei ha detto che è dipendente mamma ci può dire da quando
E di cosa si è occupato in
Dal mille novecentonovantanove ho avuto vari incarichi diciamo dal mille novecentonovantanove al due mila
Terreni sono stato direttore della Divisione ama siti
Dal due mila e tre al due mila sei mi sono occupato di servizi a pagamento
Nel due mila otto mi nominarono direttore dei servizi territoriali
Nel due mila undici di sostituire o no
Nel due mila e
Tredici sono stato direttore della
Mi occupavo pratica di infrastrutture veicoli manutenzione veicoli
E fino ad oggi che
A oggi oggi mi occupo del Camozzi e della comunicazione del customer care
Lei conosce già il fisco
Sì quali sono i suoi rapporti confiscato buoni
Ha avuto modo anche di lavorarci insieme assolutamente sì per tutto il periodo in cui sono stato è stato diciamo DD in cui sono di Stato sono dipendente Ama fino a quando finiscono a lavorare una Masi
Quindi Sempre tutta Gwyneth periodo iniziasse l'elaborato alcuni geni antispam uno magari non sotto l'epiteto dipende
Illustri magari non sotto le dirette dipendenze però insomma
Diciamo così
E quando fisco ne è stato direttore generale
Lei che ruolo rivestiva mi deve dire l'anno
In sei mesi non ho sentito
Andranno capire quando Spagna è stato il direttore generale un rinnovo
L'avvocato mi ha chiesto che ruolo avevo io quando bisogna diventato direttore regionale generale non mi ricordo la norma nei parchi nell'ultimo periodo diciamo del due mila tredici nomi
Da quattordici allora due mila tredici due mila quattordici ero direttore della manutenzione veicoli infrastrutture il diciamo gli sì si chiama fino al due mila e quattordici in poi nell'ultimo periodo quando Fiscon era ancora direttore generale
Fui inviato al servizio di cui mi occupo adesso faccio una correzione nel appena nominato direttore manutenzione regole infrastruttura direttore generale
La dottoressa nel
E poi fu confermato dal fisco sì lei il direttore della nove ce ne aveva tiene deleghe che nei poteri nel suo settore
Il fisco non si limitava a darle le linee guida i risultati da raggiungere oppure si intrometteva
E decideva ogni singolo operazione che lei faceva si limitava a dare delle linee guida
Quindi lei aveva ampio potere nel rispetto delle deleghe che verranno conferite sì
Ampio potere una valutazione diciamo
Dico generica senza voler offendere nessuno però si
C'era un confronto continuo
Diciamo è il consiglio di amministrazione che decide se quali veicoli acquistare ma poi per quello riguarda la gestione delle Officine
Sì però l'operatività ce l'aveva lei o erano desse legna diceva sì sì no no no allora l'operatività gravano ce l'avevo io sì
Lei ha ricoperto ruoli anche in aziende del gruppo ammazzi
In particolare ama disinfestazioni si
In quale periodo dal appena mi sostituire uno come Direttore servizi a tariffa quindi penso dal due mila quattro al due mila tredici due mila dodici
Nel periodo in cui è stato messo delegato il dottor Panzironi due mila otto due mila undici
Lei che ruolo ricopriva rogo diretto in Ama Direttore servizi territoriali
E se vicino al mio
Fino al novembre due mila undici
E quindi si occupava anche di raccolta rifiuti e spazzamento mi occupavo di raccolta rifiuti e spazzamento sì
In quel periodo ricorda fisco anche il ruolo ricopriva
Era direttore generale o uno dei vari nomina ma si sono succeduti comunque se ne dica è un esercizio sì direttore esercizio giusto
E di cosa si occupava specificatamente la direzione servizi territoriali che lei dirige
Quello che noi chiamiamo pulizia strade fra lo spazzamento quella raccolta riconvocato scusi sì passiamo attenere alle imputazioni perché se lì costruiamo l'intera carriera in AMA
Del teste sganciata dai singoli fatti specifici
Ecco capisco la domanda generale sulle vele che sulle possibili o impossibili interferenze però sulle ruoli specifici
Andando nello specifico
Lei
è stato anche collaboratore nella sede di via tecnica del sindaco Rutelli
Molto tempo passi
E all'epoca fu qui introdotte o l'utilizzo delle cooperative sociali di tipo Bindi sì
Forse anche prima sì
Però specificatamente fu un indirizzò non dico imposto ma introdotto dal socio unico Roma Capitale
Fini chiede troppo non lo so presumo che la Giunta Rutelli avesse un interesse a valorizzare le possibilità connessa alla legge tre otto uno novantuno
E tornando nella gestione dei servizi che lei svolgeva lei si avvaleva deliberativa sociali sì
In quali settori in particolare diciamo amava dei picchi stagionali di attività in quei picchi d'esempio tipico è la raccolta foglie o il taglio dell'erba
Ovviamente non teneva fermi gli operai diano per far lavorare noi arriviamo
Dettaglio cinque minuti è una una scelta che io reputavo Gius
E continua a reputare giusta che dove c'è un picco stagionale di richiesta simile Corrado appalti esterni e non si assumono operai
Per coprire il picco sennò costa troppo
E quindi è un'osservazione economicamente conveniente vantaggiosa per ama rivolgersi alle cooperative sociali assolutamente sui
Perché
Perché costavano meno come costo orario
Il contratto delle cooperative sociali integrati inferiore al contratto Federambiente
Lei ricorda invece
Si nel due mila nove due mila dieci
Secondo o le linee industriali o di politica aziendale
Ama decise all'epoca di internalizzare questo servizio
Quale
Quello della raccolta foglie e quello che
Veniva dato alle cooperative sociali perché raccolta foglie
Non me lo ricordo
No scusi prima lei ha detto perché i lavoratori delle cooperative sociali costavano meno sì sostegni
Ne stava ha citato con un contratto hanno un contratto che prevede un costo orario inferiore a quello dei lavoratori o meno a quello dei lavoratori dipendenti per i lavoratori a un massimo mila operatori Anna
Quel contratto Federambiente che è il contratto Federambiente
Punto di questi avevo rilevato un qualche cosa che non
Quindi
Quindi ha un costo inferiore per l'azienda cioè
E in cosa appunto siccome ne abbiamo allora scusi lei ha detto i lavoratori delle cooperative costavano di meno perché il loro contratto di lavoro prevedeva un costo orario
Inferiore a quello a pagina quello ama quello ama era quale contratto il contratto Federambiente Federambiente quindi ed operativi e prevenivano un salario più basso belga
Usavo i dati
Certo
No
Senta mi sembra di avere detto questo ho chiesto solo un chiarimento al testo conclusivo
Infatti in felpa comprendere meglio e per non essere
Suggestionata alta
Ecco allora ho chiesto al teste in udienza di ieri il mio un punto che era Presidente scusi di Parise emersi durante il processo che fai sono stati affidati
I contratti istituiamo penso Antonioli quello non per quello di cui sto parlando io sono due cose diverse
Poiché lei vuole spiegare
Una domanda me Presidente
Sì non ho capito allora scusi no lei ha detto il lavoratore delle cooperative costava meno contrattualmente perché non avevano
Il contratto dei lavoratori di dipendenti villana
Ai quali si applicano il contratto di Federambiente e così in tutti i settori e per tutte che
In linea di allora mi verrebbe da aggiungere a parità di condizioni dipende dal lavoro che si chiede se chiediamo tagliare l'erba e raccogliere le foglie la risposta è sì
Altre cose di cui io non sono direttamente a conoscenza ma posso dire questo
Se una gara impostata in maniera diversa prestazione può esserci un discorso diverso quindi se la prestazione diventa
Inerzia
Complessa assai più complessa sia mina vagante h allora si applica il contratto sempre delle cooperative sociali per la parte corrisponda al pagamento del salario ma poi bisogna vedere che il servizio si chiede
C'è legali di cui ho sentito parlare si chiedeva è sempre sostanzialmente si pagava una parte di raccolta differenziata io non le conosco direttamente con l'appello ecco Artemis e in tutt'altra è tutt'altro tema
Qual è quale contratto si sarebbe no il contratto è lo stesso il problema è che la raccolta differenziata la gara era impostata ce a a me costa tanto fare questa cosa fammi un'offerta per
Fare questa cosa quindi c'erano altre voci rimarrà nel costo della gara che è inserito che regola il rendiconto è dice lei raccogliere le foglie bisogna esposto della gara
Va comparata con altre cose acqua mentre eterne
Situazioni più complesse tipo la raccolta differenziata la gara costava di più sì pure Tokyo cioè ma il contratto applicate lavorano al contratto a privare i lavoratori è sempre quello diverso da quello di Federambiente sì
Diverso da quello di Federambiente
Aspetti vedo
Davanti lo devo fare una specificazione
Credo di ricordare che poi alla fine c'è un accordo sindacale per il quale si applicava le cooperative sociali lo stesso costo orario di Federambiente apposta e noi abbiamo parlato a lungo
No
Sono da un'altra differenza credo che sia anche se devo raccogliere fogli per tre non lo sanno era proprio sul contratto ad applicare siccome ne abbiamo parlato in altre udienze mi sembrava che il teste
No no è una cosa diversa da quella che era stata detta ed altri
Ho chiesto un chiarimento quindi all'inizio era così poi chiama
Chiese l'applicazione contratta rivenienti nel ricordo che su iniziativa sindacale si chiese di applicare il costo del contratto Federambiente anche alla guerra io socializza della
Ma lei si occupa di queste cose sono
Questo non è così lei se ne occupa direttamente no io facevo il dirigente operativo quindi diciamo il mio compito è quello tipico del dirigente operativo non
Queste cose passano per la riduzione del personale quindi sono aspetti rilevanti si occupa di lezione personale se quindi la valutazione se affidare un lavoro di tre mesi a una operava esterna e pago il costo orario del uguale a Federambiente
O se farlo fare a un dipendente Ama le Point allo stipendio tutta la vita a una scelta e faceva il personale non lei
Sì
Ricorda se nel periodo due mila nove due mila dieci non l'ho capito avvocato mi scusi ricorda se nelle il nodo due mila capito quello che ha detto prima no no no questo che sta dicendo adesso
Allora
Ricorda se nel due mila nove due mila dieci come politica di indirizzo aziendale
Era l'epoca di Panzironi per intenderci fu scelta
L'internalizzazione attraverso il lavoro interinale se lo sa altrimenti dice Rosario impreciso le risponderei quindi non lo ricordo
Ma lei ritiene quale politica di qual è il settore mi scusi avvocato sempre con riferimento alla raccolta foglie
Lavoro interinale
Se lo saltiamo me lo ricordo non ricordo mi ricordo che ci furono delle assunzioni ma per
Il complesso dei servizi
Lei ricorda negli anni quali sono state negli altri settori specifici in cui ama
O le sue col società collegate hanno utilizzato le cooperative sociali
In Ama disinfestazioni la come dice il nome la disinfestazione derattizzazione
Innamora
Diciamo negli anni fra il due mila uno due mila e tre anche dopo
Il Comune ci affido a degli interventi un po'più complicati di quelli semplice spazzamento per i quali che si aggiunsero al contratto di servizio e per i quali in parte abbiamo fatto ricorso ancora a questo tipo di organismo
Quindi in un secondo momento nella raccolta differenziata esente nei mercati rionali fu introdotto l'uso delle cooperative sì
E ricorda qual è il motivo al quale fu il risultato di questi inserimento no questo non lo ricordo perché Orazio non me ne sono occupato direttamente
Lei nano ha mai fatto il Presidente dichiara un membro dichiara
Assolutamente sì
In particolare ricorda se è stato Presidente nella gara sulla raccolta differenziata non domestica che furono poi aggiudicate
A consorzi di cooperative
Io ho fatto il testimone l'altro qualche tempo fa questo stesso progresso sì ho fatto il Presidente di garanzia
In queste gare lei ha mai avuto pressioni
Da parte di Fiscon per favorire
Le cooperative sociali riconducibili a Buzzi no
Pressioni generali da parte di Fiscon ad escludere o avvantaggiare qualcuno dei partecipanti no non ho altre domande grazie
Allora vediamo se ci sono domande in controesame
Sui fatti oggi dedotti nel corso dell'esame
Non risulta circostanze sulle quali il teste marciava comandano precedenza non ci sto prendo il momento in cui
Si verifica
Picco
Per l'ascolto delle fonti quando lo colloca
Diciamo da novembre a gennaio
Con delle punte possono essere purtroppo le foglie cadono diciamo quando decidono loro però statisticamente quell'esperienza
Chi per lei ha avuto attribuzioni gli impegni di incarichi mail
Ma a giugno due mila tredici
Maggio due mila tredici e
Quando sono stato nominato direttore manutenzione velivoli non colloco il periodo maggiore
Allora forse magari tre milioni tredici
Deve è stato attribuito un incavo nuovo incarico un incarico
Ed è stato attribuito un nuovo incarico un forse presidente multiservizi Presidente Multiservizi sì maggio due mila tredici
Nessun'altra domanda
Va bene vediamo i difensori delle parti civili
Nessuna domanda
Difensori degli altri imputati hanno domande per il teste
Nessuna l'avvocato nessuno vuole includere l'esame ha già concluso grazie abbiamo finito la si può accomodare
Buongiorno
Difendiamo
Va bene allora sentiamo direi ancora un teste poi bisognosi
Giardino
Presidente
Presidente volevo si rappresentare che rinuncio al teste Giampiero il Joy meglio ogni che non è presente penale presente che le stesse circostanze che ci ha riferito già De Vincenzi quindi rinuncia al teste giovani Messina
Zotti cassonato santità sanato direi che adesso sentiamo Zanotti ci fermiamo e poi facciamo caso nato lei perché sono le dodici e quarantasette quindi
Cioè dovreste dare entro le tredici e trenta non questo teste potremmo fare altrimenti interrompiamo e riprendiamo non c'è buongiorno al giorno lei si chiama Zattin
Pietro
Pietro
Nato Roma o aspettino prima di tutte le generalità anni di ridire sono presenti in aula le telecamere della RAI che riprendiamo il processo feci deve dire se consente o non consente alla ripresa della sua immagine
Conservo sceglierete nuovamente singola sussidio anche solo fastidio
Non consente allora acconsente Pasqua deve difendere
Indirizzati Pietro nata
Otto novembre mille novecentocinquantacinque a Roma
Dov'è residente entro a Roma dirà Castelvetrano ventisette
La sua attività di lavoro con lei
Solo dirigente dell'azienda ma dirigente Anna oggi viene sentito come testimone Silvio
Di dire la verità
Il deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Predispone alle domande dell'avvocato Sciumé lo della difesa assistiamo fa
Tiene buongiorno sono l'avvocato sulla difensore del gestisca donna lei dipendente Ama anzi da quando è quale Bonardi un modesto
Da Belgio non me lo ricordo mi pare da
Aprire il POP mille novecentottantanove
Sono entrato vincendo il concorso come
Impiegato settimo livello ingegnere
E poi successivamente ho partecipato a un secondo concorso nel
Novantaquattro mi sembra
Un concorso est hub unico esterno e aperto agli interni e se li ho vinto il concorso e sono diventato dirigente
Il curriculum vitae pubblicato sul sito dell'AMA corrisponde a verità
Spiega
Alla presente senza ripercorre tutto io allora quiz
Già nel curriculum vitae di di Zotti anche quello di torrenti quotidiane mi sono dimenticato grazie
Accrescere traduce insieme
Grazie
Lei in particolare dal due mila dieci
Ad oggi di cosa si è occupato
Dal due mila e dieci sono stato assegnato a la gestione
Delle attività in convenzione con il Comune di Roma relativamente alla raccolta dei rifiuti presso i campi nomadi
E l'attività di rimozione dei rifiuti ingombranti oggetto di discarica abusiva sul territorio della città
E poi questo fino ad allora
Due mila
Quattordici credo quando diciamo è stata cambiata l'organizzazione dell'azienda
Che sono diventato responsabile del servizio R. R. R. recupero raccolta rifiuti
Poi successivamente nel due mila quindici è stata modificata ulteriormente la macro struttura aziendale e sono diventato direttore industriale in concreto una raccolta RNA non è di chi si occupa R. R. R. si occupa del servizio sul territorio e quindi dell'attività di raccolta stradale con i cassonetti della raccolta porta a porta
Pulizia mercati cedimenti che lo spazzamento stradale tutte le attività di spazzamento igiene pubblica
Lei in questi anni ha avuto rapporti diretti con l'ingegner Fisco Ambra
Se
Il relatore in particolare nei periodi in cui Fiscon è stato direttore generale l'ultima volta due mila tredici due mila quattordici lei che ruolo rivestiva
Mi occupavo sempre sul non mi ricordo se in quel momento due mila tredici patologie era già stata cambiata la macrostruttura ma ricordo appunto metà due mila quattordici o o secondo semestre due mila quattordici
La nomina del nuovo servizio che non c'era in precedenza RR e prima mi pare che mi occupavo sempre di più la struttura equo DPCM campi nomadi raccolta discariche abusive
E avevo
Partecipato alla attivazione del progetto di sviluppo della raccolta di
A tal
A
Cosiddetto Patto per Roma e diciamo qui la trasformazione
Nel nuovo modello cinque frazioni va beh
Ed è vorrei vorrei comprendere però materialmente e concretamente cioè Fisco on ne che rappresentava l'azienda oltre a darle le linee di indirizzo sulle linee guida
Si intrometteva sull'aspetto operativo o lei aveva ampio margine di ciò che era di sua competenza con riferimento a queste tematiche
Perché ampia
No non non è che avevo l'autonomia totale
Ero in linea gerarchica nella struttura della direzione generale quindi
Ovviamente rispondevo a ai dirigenti superiori quindi anche al direttore fisco
Astratto fra gli aspetti operativi
Pratici
Di sua diretta competenza lei decideva seguendo le linee guida di sua iniziativa oppure era una testa di legno che stava l'acconto di fisco
Questo vorrei comprendere
Per quanto riguarda l'attività di di gestione delle convenzioni sottoscritte con il dipartimento promozione sociale e e Tutela Ambiente
Relative a quelle due attività campi nomadi è discariche abusive e chiaramente avevo l'autonomia di gestire quello che era stato sottoscritto nella convenzione cioè non è che ogni attività doveva essere
Subordinata a un ok del direttore generale chiaro da dirigente hai una missione un'autonomia un compito e il mio in quel caso era questo qui
Rispetto allo sviluppo della raccolta differenziata si pensi facevano periodicamente riunioni di coordinamento di tutto il sistema di
Adesso mi ricordo se era gruppo di lavoro come si chiamasse e quindi c'era una cabina di regia
Cambia di primordi per Trichet e poi i dirigenti che avevano ognuno un compito
Impartire eravamo otto quindici venti sottogruppi mi pare di ricordare in quel progetto
Io aveva responsabilità appunto deterrente dell'implementazione della
Porta a Porta piuttosto che di altre attività
E ci
Confrontavamo gli stadi di avanzamento di sviluppo di questi progetti coordinati davanti al direttore generale periodicamente ogni a volte anche ogni settimana in alcuni momenti oppure ogni quindici venti giorni
E però per capire ancora meglio in concreto non è il
Perimetro della sua specifica competenza in questi anni due mila tredici due mila quattordici per le aree tematiche
E anche prima che ci ha detto che quella era
Direttamente responsabile immagino sono state
Fatte delegare con riferimento alle necessità che aveva nel suo settore
Legare
Sono state fatte lo so e su quali quali gare si riferisce allora adesso in generale volevo capire con riferimento a queste gare che sono state fatte nel suo settore
Lei ha predisposto
I capitolati tecnici se li faceva questo no no
Il la proposta di cavilli capitolato tecnico ovviamente nasceva dalla struttura operativa quindi
Negare che potevano i capitoli tecnici riguardavano gare
Infine che riguardavano i servizi che dovevo erogare
Ovviamente io predisponevo con i miei collaboratori il capitolo Tecchio che poi veniva sottoposto
Alla servizio acquisti
Che dovrà predisporre i documenti di gara disciplinare e quant'altro e anche il computo dei prezzi era di sua predisposizione per quanto
Mentre all'ufficio acquisti il computo dei prezzi era appunto una parte della dette l'attività del capitolato tecnico
Ancora di più più che capiva perché o della disciplinare di gara
E quindi veniva
Analizzato valutato
E che poi
Avallato da dalla determinati indizione della gara che non era
Di mia ha competenza quindi
O diciamo la decisione finale ovviamente chi aveva la procura di spesa per determinare la l'indizione di gara che scorrendo il suo curriculum
Grande ruolo dirigente che ha rivestito in AMA in particolare con cioè corretto affermare che lei è stato ha seguito da sempre
Già dal due mila uno il settore
Dal due mila uno al due mila dieci il settore della raccolta differenziata
Sì ero ero
Permesso lo ricordo che viene lei referente di AMA per la raccolta differenziata in buona sostanza io vedo non dalle Vassallo che avesse sei mila sei è stato vicedirettore di sana ma siti e
Direttore lei se ne raccolta differenziata inserire direttore raccolta differenziata dopo il due mila i primi anni Duemila perché prima non c'era una divisione raccolta differenziata
E poi quando è stata costituita perché prima era
Mi pare nell'ambito della vice Direzione di di AMA siti o o o di Circolo della gestione rifiuti e insomma e poi dal due mila e dieci in poi a seguito la parte esecutiva del nuovo progetto di raccolta differenziata dell'erogazione a nord di Roma no poi impropria la diceva a me la spieghi
Io nel due mila dieci giri non mi ricordo adesso in che mese
Fui
Mi fu tolta la responsabilità della raccolta differenziata e quindi non me ne occupai più e come dicevo prima mi fu affidato il compito di gestire le convenzioni
Relative alla raccolta
Grafico alta
E la responsabile accolta differenziata chi fu dato nel due mila dieci bisogna rivedere gli ordini di servizio
Vi furono firmati dall'amministratore delegato dell'epoca così nota tutt'altra linea recante ai sensi Hannane invalidante forzata
E a lei viene assegnato cosa
Lì l'incarico di seguire
La la struttura organizzativa piacere sposata surroga si va
Cosiddetta un po'B DPCM
Unità organizzativa bonifiche discariche e campi nomadi che si occupano appunto solamente di queste due attività e non della raccolta differenziata
Successivamente nell'ambito del progetto
Due mila dodici mi pare quindi
Quando diciamo tutta l'azienda fu impegnata a prescindere dalle specifiche responsabilità perché era che era Progetto
Di di portata
A rivoluzionaria per la città di Roma quindi si trattava di trasformare un milione di abitanti a Porta a Porta limitando l'azienda impegnata in fase
Raccolta differenziata
Quando l'azienda sottoscrisse un in un protocollo esso non so se protocollo il termine esatto il cosiddetto Patto per Roma firmato dal Ministro Clini
Dalla Regione Lazio dal Comune dalla Provincia
E quindi a tutti eletti gli enti istituzionali da darmi dal Ministero al Comune
E ovviamente l'azienda
Tutta l'azienda fu chiamata a prescindere da dalle specifiche attività
Responsabilità affidate nella macro e micro struttura
In questo progetto e nell'ambito di quel progetto non mi non mi fu data la responsabilità della raccolta differenziata fu incaricato di seguire alcuni degli aspetti del progetto mai niente
Beh mi ricordo che seguivo punto la la progettazione della dell'individuazione dei territori dove doveva essere sviluppata la la raccolta differenziata col sistema porta a porta
E nello specifico delegare tornando alla domanda che che faceva l'avvocato
Avevo il compito di
Controllare che gli uffici preposti alla
Gestione delegare
Lo facessero nei tempi compatibili del cronoprogramma che tu perché un progetto del genere per arrivare a all'obiettivo
Necessita di un coordinamento proprio di sincronizzazione vigneto vena controllare fisico e basta inducessero neanche fossero fatiscenti ovviamente adeguai esatto anziani reggenze
E che altro
Forse anche qualche aspetto sulla comunicazione ma anche lì legato a alla predisposizione dei dei documenti informativi di comunicazione dei cittadini in tempo utile per l'avvio
Della comunicazione agli stessi
Paure lei dice mi viene tolto l'incarico se e quando le fu affidato tolto la il dato di fatto cassonato
Non non credo che fu affidato direttamente a caso nato del CIPE ci fu un ordinanze alcuni inserimento verso
No lì non c'è un ordine di servizio che basta su andare sul sito nostro tanta serenità
Come
Si ricorda chi fu dato prima di casa una ma con certezza però con certezza ma
Io nel suo curriculum vengo due mila dieci due mila quattordici direzione esercizio responsabile dei servizi speciali
Che ci ha detto e poi responsabile del Progetto esecutivo per l'introduzione e l'avvio del nuovo modello di raccolta differenziata dei rifiuti
E apposte stradale sto e questo progetto prima che era uno dei progetti
Del Macro progetto nazionale
Lei aveva ha avuto anche un ruolo nazionale sempre nell'ambito della raccolta del della
Del servizio di raccolta differenziata
E fino al due mila nove inizio due mila dieci si ho partecipato a gli accordi ANCI CONAI ai tavoli di definizione degli allievi degli allegati tecnici quindi
Siccome ama è
Partecipe di Federambiente o prima Federambiente ora
Utilitaria
E quindi in rappresentanza
Delle aziende ero uno dei tecnici che
Partecipare a queste attività
Da quando quando della la raccolta differenziata per le utenze non domestiche vengono esternalizzate dalla
Internalizzato esterna sulle quando sono state esternalizzate
Beh io già quando
Entrai rientra in scusi mi fu affidata la responsabilità della raccolta differenziata nel due mila uno
Già era vigente un appalto affidato con gara a ad un'associazione di impresa se che nei quindi mi pare su cinque municipi
Svolgeva la raccolta differenziata presso bar ristoranti e quindi le utenze non domestiche
E quindi e era un'attività già ed era per il vetro e multi materiale leggero
Poi successivamente questa attività finché inizialmente appunto era operante su cinque municipi e neanche su tutte le utenze su certo numero di di utenze del le più importanti non so adesso come erano state
Nella gara identificate
Fu fatta
Iniziata una sperimentazione sempre affidandola a quella consorzi associazione di imprese che aveva vinto la gara
Fu affidato sperimentalmente anche la raccolta dell'organico
Che in precedenza mi pare si facesse solo sui mercati rionali e non da settori sono scesi cultori ci fu anche la ventinove giugno
Allora la
La dominanza ignoti raggruppamento temporale impresa era costituito dalla
Mi pare si chiamasse Pasi nel
CNS il Consorzio nazionale dei servizi e
IP la la società
Un'altra società
Le impresa delle cooperative esecutrici del CNS
Non me le ricordo tutte sicuramente credo che ci fosse la ventinove giugno voi mi pare cioè
Una di Perugia tutte Co. costo nome del genere sottufficiale fuori norma non ricordo con esattezza il nome
Lei ricorda se poi nel due mila sette su impulso del consiglio di amministrazione all'epoca c'era e rimane in me Eramo si decise di esternalizzare mettere a gara per tutta la città se la raccolta
Allora nel
Pressoché dice due mila sette sicuramente sarà due mila sette
Fu
Perché la gara questa iniziale su cinque amici più ovviamente aveva una durata
E poi mi pare ci sia stata anche una proroga nelle more della nuova gara cioè si decise che quell'attività che produceva uno sviluppo di raccolta differenziata importante dovesse essere esteso a tutti i municipi
E quindi fu fatta una gara
Per
La raccolta multimateriale
E in quel caso però mi pare
Fu fatta per il multimateriale pesante perché a Roma fino a pochi anni fa appunto si raccoglieva in un unico contenitore imballaggio in vetro plastica e metalli
Qui diciamo le caratteristiche tecniche della gara non erano esattamente le stesse del precedente affidamento multi materiale si
E poi mi pare che avendo sperimentato nell'organico queste avendo sperimentato con lo stesso Conso raggruppamento di imprese che abbiamo detto prima un'attività
Appunto per lui in un anno un anno e mezzo mi pare
Di servizio di raccolta di organico anche lì fu fatta una gara specifica però non so se dal due mila sette due mila otto insomma togli anni sono stati quelli
Anche quelle estesa a tutti a tutti i municipi in tutta tutta la città
E lei ricorda se nello specifico lei e la sua struttura avete predisposto direttamente i capitali i capitolati tecnici i valutato i pezzi da mettere a base della gara
E come ho detto prima capitolato tecnico sicuramente sì nella sua
Definizione delle modalità di svolgimento del servizio in mezzi minimi
Perché sono ricordo se quelle gare fossero in quel momento al ribasso offerta economicamente vantaggiosa perché abbiamo avuto diversi cambiamenti di indirizzo del vertice aziendale
Alcuni momenti veniva privilegiati cioè veniva disposta che tutte le gare fossero al massimo ribasso coi
Magari dopo due tre anni il nuovo vertice aziendale
Ha detto che doveva essere offerte come ente vantaggiose
Ora quelle Garelli sinceramente mi sembra che fossero offerta economicamente vantaggiosa ridò tecnico la redatto lei la sua struttura quindi cambiato tecnico se
Conte ne conteneva anche la valutazione tecnica ovviamente la definizione dei parametri
Ripeto queste erano le proposte che poi venivano condivise ovviamente avallate dalla dal direttore generale
O da chi aveva la la Procura responsabilità di
Firmare l'avevano immesso nella relazione economica la valutazione economica da chi fu fatta la valutazione economica fu
Fatta anche da me
Il nel senso che mi veniva chiesto secondo dei qual è il prezzo di base di gara da sottoporre
E ovviamente si partiva da
Precedenti
Prezzi di mercato usciti da legare precedenti perché
Il prezzo a base di gara lo fa il mercato se le condizioni tecniche variavano le modalità
Di svolgimento del servizio variavano sostanzialmente è chiaro che veniva rifatta un'analisi
Di quanti gli uomini mezzi attrezzature che dovevano essere impiegate per quel servizio e valutate economicamente sulla base dei costi aziendali i quali sono i parametri Chierici utilizzata
Appunto sono i parametri del costo del lavoro del costo o di gestione dei mezzi
E delle attrezzature beni di consumo i sacchi bidoni insomma Mesagne quantificare quale qual è l'incidenza del costo della manodopera del lavoro
Su una sul costo finale
Beh
Per la raccolta abbastanza elevato adesso non so se supera o meno cinquanta per cento perché se consideriamo
Poi anche lì dipende dall'organizzazione se un operatore un mezzo o la squadra magari necessita di due operatori o se ci va un compattatore con un equipaggio di tre persone quindi l'incidenza della manodopera e è notevole
Leggendo il capitolato speciale Dellai firmato nel due mila sette ne leggiamo presso a base d'asta per la raccolta dell'organico di trecentosettantanove euro a tonnellata
E per la raccolta multimateriale di cinquecentocinquanta euro a tonnellata
E adozione del PM la numero tredici a centottantotto faccio riferimento si è corretto ma credo che quello del multimateriale avesse due due prezzi perché erano più lotti
Quindi non era una gara unico lotto c'erano più lotti territoriali e mi pare che i lotti del del primo municipio che diciamo era quello a più alta intensità di di attività di ristorazione
Avesse un prezzo a base di gara più basso perché chiaramente c'era
Una maggiore efficienza di raccolta mi pare intorno a trecento
I centocinquanta adesso non prezzo esatto non me lo ricordo quindi con queste correzioni mia poc'anzi ha portato
Lei mi conferma che questi prezzi a base d'asta la la richiesta la stabiliti lei curato la struttura
Ripeto mi sento in dovere di dire l'olio stabiliti io in in totale autonomia gli accordi sono stati proposti con l'indagine appunto di costruzione del prezzo
E sono stati avallati dalla dal direttore generale ma
I ok però c'è la sua proposta consesso legislazione esistente sicuramente sì
Ma nell'arrivare a questi prezzi che lei ha proposto e poi sono stati utilizzati a base d'asta
Fisco
Le ha mai fatto pressioni per aumentarli
Per favorire partecipante ad esempio la convalida di Buzzi
Per gonfiabili sproporzionata ammende
No no si è discusso sull'opportunità di abbassarlo
Perché quando si
Decide un prezzo abbassarlo o alzarlo chiedo scusa
Ma meno con le persone colpite motiva
Come
Rialzarlo ultimo borsa
Quando si si propone un prezzo che esce da un'analisi poi bisogna fare una valutazione
Di confronto con il mercato perché se io sei o se l'azienda esce con una gara con un prezzo fuori mercato perché magari
Punta
Ad un'economia il rischio è che poi non si rilevano offerte e quindi la gara va deserta i nomi si perde tempo
Bisogna continuare in proroga i precedenti affinamenti che non sempre
Appare come
Un'attività corretta ma
Non si può sospendere neanche il servizio pubblico di raccolta di rifiuti alzarlo trova
Al bisogno non ho capito quello che ha detto prima semmu
Quello che avete discusso con Fisco on se ha detto abbassarlo ho alzato perché arricchisce ad uno che era prometto che il le ripeto io ho risposto le ripeto
Quando si decide un prezzo si valuta sia
Quali possono essere le conseguenze se viene abbassato rispetto al dato di partenza puramente tecnico o alzato
Perché magari
Il benchmarking le altre aziende rapporta prezzi diversi eccetera perché l'obiettivo è quello di
Garantire l'affidamento del servizio ad un prezzo convento vantaggioso per l'azienda al minimo il minore possibile
In queste gare che sono state citate se non ricordo male è successo proprio che non tutti i lotti hanno ricevuto offerte valide
O addirittura assenza di offerte o addirittura
Se non ricordo proprio qui i lotti quelli del municipio prima
Del multi materiale
Offerte in rialzo quindi non valide e che sono state escluse quindi il mercato
Gli offerenti diamo risposta a quel bando di gara hanno
Dichiarato alla zia la stazione appaltante che il prezzo non era remunerativo
Scusate solamente una precisazione nomi se non vedo chiarire se il teste sta parlando dell'esenzione della parte civile ammassi avvocato Alicia messi a
Segue l'inverno che venisse precisato se il teste sta parlando e specificatamente degli appalti
Del due mila otto sette quelli che sono stati citati nella domanda
Dall'avvocato prima due mila sette due mila otto
Grazie
Rimanendo proprio questo visto ed era il proponente decapitati capitolati tecnici Fiscon ne fece mai pressioni per inserire invece delle clausole
Tese a favorire con riferimento allo alcuni mezzi alcune tesi a favorire le cooperative sociali salvo se Buzzi
No
E
Invece
Palo attese ad alzare il prezzo della base d'asta gonfiando sproporzionata lamenta anche se il costo del mercato Arezzo e dice facciamolo cento euro in più perché voglio far guadagnare di più Buzzi
Allora nei termini perché voglio far guadagnare qualcuno non sia mai espresso in queste quindi la risposta è no abbiamo sicuramente
Come è normale come ho provato a spiegare prima anche discusso ma siamo sicuri che questo prezzo ottiene una risposta di mercato e quindi è che la domanda perché uno si pone sempre e quindi è stata definita il prezzo che in quel momento corrispondeva all'analisi di congruità di costruzione del prezzo alle precedenti
Risultati ai recenti chiare quindi risultano sperimentazioni l'organico
Quella è stata la prima gara che è stata fatta nel due mila otto est
E perché nasceva solo da una sperimentazione
Fatta
E che aveva determinato dei risultati di produttività a dire la competenza Benedetto analisi di congruità del prezzo
Di chi l'ha con la proposta finale
La proposta definiva ed arricchire diceva che le ho tecnica quindi la mia
E la proposta è stata sicuramente la mia
Queste gare ebbero esito favorevole
Furono giudicate nove già accennavo prima che mi pare che non sono andate subito tutti aggiudicata evitare che
Quella del multimateriale
Furono aggiudicati i lotti periferici
Dei municipi rifece il non quelli del il Primo Municipio e futuri bandita
Una gara ulteriore adesso non so se la SIS si gara
Non non procedura negoziata né di una gara ulteriore per quei due lotti
E è proprio il multimateriale siccome il mercato le offerte pervenute erano stati in rialzo fu valutato detto ma come mai dove che
Rialzo adesso non so se l'ATO da trecento a trecento quaranta trenta adesso insomma
Non ricordo esattamente i i prezzi e però decidemmo di bandire di fare questo incremento di un dieci per cento una cosa del genere e in quel caso la successiva gara per cui due lotti ottenne risposta al ribasso e furono giudicati anche quei due lotti sull'organico mi pare che erano
O quattro o cinque lotti
è uno o di quattro o di cinque non fu aggiudicato alla prima esperimento di gara e anche lì fu
Ribadita la la gara per un lotto
Però
Non sono sicuro ma mi pare che in quel caso per assenza di offerte non per l'offerta in rialzo e quindi forse è stata ribadita con lo stesso prezzo senza che non non c'è stato nessun incremento di di prezzo
Nell'agosto due mila otto a seguito del cambio intervento del Sindaco Alemanno in AMA vengono nominati presidente Clarke che e amministra delegato Panzironi
Agosto due mila otto
Lei che incarico assunse all'epoca
Inizialmente ho continuato a svolgere l'incarico precedentemente affidato
Fino al due mila dieci quando appunto mi fu cambiata
La mission quindi non fu più responsabili della raccolta e lei ricorda quale fu all'epoca il nuovo indirizzo che diete il consiglio di amministrazione a riguardo le raccolte differenziate e non domestiche seguite da terzi
Rispetto a queste raccolte di cui abbiamo parlato non mi pare
Che fu cambiato cioè c'era una gara in corso quindi hanno continuato
Mi pare che ci invece c'era un'altra gara a che doveva essere bandita che era la raccolta dei cartoni e lì
Mi pare che ci fu nessun cambiamento di indirizzo non era questo cambiamento per la raccolta di cartone il quello di internalizzare il servizio invece di
Perché anche lì la gara mi pare che nel due mila nove
Non meno ma forse paga formula colta cartoni però verso l'anno esatto non me lo ricordo però ricordo che la gara andò deserta completamente cioè non ci fu nessuna offerta rispetto al prezzo posto a base di gara
Ho un po'd'offerta in rialzo adesso anche lì non non mi ricordo comunque la gara non aggiudico nessun lotto e mi pare erano
Anche lì parecchi lotti cinque sei voti più addirittura
E quando se ne parlo con i nuovi vertici aziendali il direttore generale e meno e ci aziendali
Fu deciso dai dal vertice aziendale di internalizzare acquistando mezzi e assumendo persone
E gestire il servizio di raccolta cartoni non più in esternalizzazione ma
Con risorse dirette lei ricorda se viene no i vertici
Era quella di prevedere anche per la raccolta multimateriale la internalizzazione una volta che fossero scaduti precedenti con
Tratti
Non no non mi ricordo se anche ci fossero stati questi attenti adesso
Sul sui cartoni lo ricordo perché fu concretizzato concretamente che fatto questo cambiamento di indirizzo
Se si sull'Ostiense se si discusse di internalizzare l'organico e molti forse se n'è discusso ma come è normale che sia
Ma non mi pare che ti di essere stato voi di essere stato coinvolto anche perché nel due mila dieci non non sono più stati interessato a questo e mi pare che legare
Del due mila sette due mila otto abbiano completato il loro esito successivamente al mio
Cambio di affidamento di di mansioni poi viviamo nel due mila undici quando cambia nuovamente il consiglio d'amministrazione e c'era gestione benvenuti Presidente Cappello amministratore delegato
Lei con questa nuova gestione
Quale Progetto le viene affidato detto prima con la raccolta differenziata giusto e ma quello che era del due mila dodici mi pare
Mi pare
Fino cioè fino al coinvolgimento nell'applicazione l'esecuzione nella realizzazione del Progetto Patto per Roma non mi pare di a a meno a meno di
Il rapporto col direttore generale con Fiscon era grazie ultra decennale quindi
Si dice ma tu che pensi c'è ma a livello proprio di diritti di scambio di opinioni Tritec angolo che volevo nell'ordine responsabilità nel frattempo fu deliberata la nuova gara della raccolta organico
La diciotto barra due mila undici
La diciotto undici si occupò lei della predisposizione dei capitolati tecnici e della valutazione dei pezzi non in questa gara non non mi pare no e ricorda che se ne occupò
Forse se l'asse in quel frattempo era stato nominato il collega cassonato
Probabilmente cassonato
Ripeto c'è stato un periodo dalla mia deresponsabilizzazione alla nomina
Successiva passato qualche qualche tempo quindi non saprei però lei
Occupandosi questo mi mi sa dire se il prezzo a base d'asta
Si discostano rispetta quello del due mila sette mio basiti non mensilmente
E il teste ha già indicato che l'Occidente ambulatori quelli ma l'ho capita bene potrebbe saperlo se il testo è se inserisco stessero sapore Biancheri e-mail per avere più di poter dire
A posteriori di aver letto carte documenti anche per tutte le vicende che è successo in toto rate e il prezzo si è discostato mi pare in aumento ma
In qualche punto di percentuale anche perché probabilmente
Nel nel nel capitolato tecnico redatto forse sono stati introdotti caso più contenitori Sacchi degradabile lì cioè
Ripeto il quando si costruisce un prezzo si deve tener conto di quella modalità DTT di dire di erogazione del servizio pezzo esattamente passata centosettantanove a trecentonovanta euro
Sì quello che
Che in lei stava dicendo che a differenza di prezzo da cosa potrebbe essere nulla non avendo redatto capito tecnico non non non
Non lo so dire con esattezza ma immagino che
Posso essere quella una delle motivazioni non altre ed io
Magari introduzione dei sacchi biodegradabili o la richiesta del CIP
GPS si siccome il problema di Sacchi biodegradabili so che fu un problema anche normativo perché nel frattempo il centocinquantadue
O qualche altro decreto aveva
Reso obbligatorio appunto se no non poteva essere considerata raccolta differenziata e quindi
Che eravamo tenuti aveva ad adeguare i capitolati tecnici all'evoluzione della normativa ambientale
Però ripeto non
Dire con certezza che quello non lo posso dire insomma lei
Si occupò ad una nuova gara che si stava per dire predisponendo nel settembre ottobre due mila quattordici
Chi in previsione della scadenza della precedente gara diciotto barra undici sì
Ricorda quale era la valutazione del prezzo unitario che lei fece
Se parliamo della gara
Cosiddetta bando dieci che ha superato gli affidamenti delle delle gare no quella dopo
Ciascun di quella prima
Nelle more di quella reale nelle more della della nuova gara
Sminatori dove scusate un momento vedo che sono spariti tutti i collegamenti il proprio
Dunque però era solo Tolmezzo chi aveva il problema adesso
Quindi vedete
Difensivo perché sistemi frutto
No Bruggia va bene l'ho già denunciato ma se proprio levato tutto Simone inedite
Quindi devono lì rimanere Buzzi e Carminati qui si è spento tutto
Non c'è corrente neanche ironia aiuterebbero cinque minuti o almeno
Dall'una e mezza no infatti per questo
No però voi lo vedete quindi deve essere un problema del monitoraggio io a disposizione
ENI
Non arriva nemmeno i computer la corrente
Dal piacere
Solidarietà contro il mezzo
Di solito
Scusate c'è
Sì
Anche prima questa causa
Che facciamo quindi se voi mi dite però se ci sia il collegamento possiamo chiedere conferma se hanno l'audio
Tolmezzo entro
Processi Parmalat signor Presidente tutto a posto
Aosta Anna è attualmente no
Al primo ottobre tuttora attualmente non va bene allora scusi l'interruzione possiamo andare avanti
Consigliere quindi
In previsione della scadenza del periodo di effettività
Della
Dei servizi e vinti tragga la diciotto del due mila undici
Sulla raccolta dell'organico nella predisposizione dei nuovi parametri l'aspetto tecnico lo stava curando lei
Poi non si fa nulla perché viene arrestato office no no no non non non mi pare di essermene occupato direttamente
Perché ripeto non chi se ne occupano e chi aveva la responsabilità in quel momento di di predisporre i capitolati emiliano e da chi l'aveva
Forse dal collega cassonato
Bisogna vedere
Gli ordini di servizio e gli affidamenti degli incarichi
Ma il Servizio recupero risorse quello che è iniziato nel due mila quattordici quindi e quindi si è occupato della predisposizione della nuova gara
Forse si riferisce al al fatto che
In i bandi il periodo di affidamento DTT timbrata dei contratti delle precedenti gare erano in scadenza e bisognava prorogarle
E quindi era stata aperta una trattativa con egli soggetti fornitori per ridurre
Perché la normativa non
Prevede l'obbligo
In caso di prosecuzione dell'affidamento di tentare di
Ricontrattare un miglioramento della del prezzo e questo mi pare che fu fatto nell'ordine del sette per cento verso mendace nuovamente questo questo numero
Ma ci sono le delibere aziendali che hanno poteva centri riduzione in favore di Hamas in riduzione favoriamo ah sì
Perché quello che si fa normalmente quando c'è data da prorogare legare in atti non essendo pronte le nuove nuove gare
Adesso non ricordo se questo latte duecento fu
Sull'organico sul molti su tutte e due ma mi ricordo che ci fu una una riduzione del prezzo e questo consentirà al consiglio d'amministrazione di
Proseguire dell'ICI in breve concretamente cosa rappresentava il Patto per Roma
Il accordo CONAI Teramo
Molto complesso ma sostanzialmente era
Una necessità
Per
Fare superare il mancato raggiungimento degli obiettivi della raccolta delle percentuali raccolte differenziate stabilite dalla centocinquantadue
Quindi del codice ambientale prevedeva che tutti i Comuni tutti Italia entro il sei due mila otto nove dieci insomma
Anno per anno raggiungessero una percentuale altrimenti avrebbero dovuto essere penalizzati
Con un contributo di ecotassa che i rifiuti avviati in discarica e non raccolti in maniera differenziata e avviati a recupero
Data la complessità della città di Roma legata all'impiantistica legata
A al alle dimensioni solari caratterizzi Roma
Fu
E la legge il Codice ambientale prevede prevedeva questo che
I Comuni potevano essere derogati dal raggiungimento io sì perché ivi intima al caso di accordi organizzativi eccetera eccetera con Ministero ed enti ed enti locali
E questo
Due minuti si interrompono il collegamento con Tolmezzo
Se riuscite a concludere altrimenti il teste rimane bloccato insieme a noi io sto a metà dell'opera correggeva Zoni allora non c'è
Non cerca stonato invece dovrà più breve quindi questo è il grosso guardi avvocato io lo dico solo le informazioni vuol dire che
Dovrà aspettare perché alle fra due minuti tolgono il collegamento con il carcere di Tolmezzo prego vedrà che siamo in videoconferenza per alcuni imputati quindi siamo costretti a fermarci per un'ora
Poi l'Appennino sono a disposizione
Quindi finisce qui o continuo
Sì
Intimiamo ancorché cinta urbana anche e quindi il Patto per Roma era proprio una accordo tra diversi enti che prevedeva
Impegni del Comune di Roma che poi avrebbe ovviamente è affidato alla propria azienda per il raggiungimento negli anni in tre quattro anni fino al sessantacinque per cento di raccolta differenziata
Per questo sviluppo si prevedevano anche i finanziamenti di start-up per l'acquisto di di di mezzi
Da parte del teste dei vari enti Ministero Regione in particolare
E quello ira il Patto per Roma l'accordo
Andrebbe del CONAI
Era un po'più nello specifico perché prevedeva l'introduzione su Roma della raccolta mono materiale del vetro comma decampare come orti sono e mentre prima ve l'avevamo spetti innanzitutto mi perché collegamenti non è finita
Contro il mezzo
Hanno spento a Tolmezzo
Quindi
Ci fermiamo c'hanno anticipato decimo l'anno in un'ora
Cade opportuno avere una pausa
Per una pausa pranzo a questo punto interrompiamo in un'ora e riprendiamo alle quattordici e trenta campagna d'ordinanza io
Allora io mi devo allontanare lasciò la collega Giannini avvocati omogeneo nell'Aniene che sostituisce l'avvocato impallidire naso inerme telepromozioni
Già su gravi
Prego i Panzironi invece Presidente ore a lasciare l'altra sera vuole lasciare l'aula
Va bene
Tutti se ne vanno
Allora imputati detenuti Ina custodia cautelare
Dichiarano
Di
Volere rinunciare alla presenza in udienza
Quindi vanno tutti via riprenderemo in pochi fra un'ora
Sì lei guardi allora faccio onorari di pausa e poi ritorni
Allora poteri riprendere
Avevo detto era metà dell'opera o annullato le domande e ne sono due domande finali perché in effetti già risposta le altre che avevo previsto concludendo questo ragionamento Patto per Roma accordo CONAI stava dicendo le grosse ripercussioni che riguarda il sistema raccolta multimateriale
Questo ha ripercussioni sia sulle tenenze domestiche ma anche su quelle non domestiche
Si
Perché nuovo modello di raccolta differenziata
Previsto nel Patto per Roma e nel e nell'accordo ama CONAI
Prevede
Per tutta la città e per tutte le utenze familiari e commerciali non domestiche
La stessa raccolta in cinque frazioni e quindi a prescindere appunto dal
Dalla dal dalla tipologia dell'utente o
Anche dalla tipologia
Della raccolta o è raccolta porta a porta over accolta con i contenitori stradali
Tutti i cittadini di Roma fanno la raccolta differenziata cinque frazioni ma quello che vorrei comprendere meglio non siamo addetti ai lavori queste modifiche
Erano importanti erano integrarli
Sì e comportavano una trasformazione però del sistema raccolta ma
Se
Con notevoli e importanti difficoltà una ristrutturazione a una riorganizzazione nella metodica e cambiare le abitudini di comportamento di tre milioni di abitanti
Nel giro di pochi anni comporta un impegno dell'Amministrazione comunale anzi delle Amministrazioni comunali che si sono succedute
Negli ultimi quattro anni a Roma e dell'azienda che aveva il compito di applicare questa questa trasformazione e amara preparata questo a questa trasformazione
Questo
Quasi un giudizio sul management che lascio
A chi lo deve fare cioè
Quando ci si dà un conto ci viene dato un incarico ci sentiamo preparati per farlo questo poi è più o meno alta l'asticella la sfida ma
Non mi sento di dire di essere impreparato
E ama predispose una cosetta fase progettuale per realizzare questo non non ho capito la domanda ama predispose una fase progetturali le
Prego progettuale per applicare realizzare
E queste nuove trasformazioni e e ora con l'attività che citavo prima cioè si chiede un gruppo adesso non mi ricordo il termine un team di progetto di alto avrete etica bioenergia
Gestita data l'amministratore delegato da data dal direttore generale
E che si avvale dei direttori dell'epoca e che poi veniva ripartita
Con
Progetti micro sub progetti
Affidati a tutto il management anche a quadri non suoi dirigenti ricorda complessivamente quanto durò quanto fu lunga questa fase
Del due mila io mi ricordo che
Del primo Municipio che
Operativamente attivo la trasformazione fu l'ex quarto l'attuale terzo nel
Dicembre novembre dicembre due mila dodici quindi diciamo che
Un anno prima è partita tutta la la la la progettualità diciamo fine due mila undici ora dove ho ricevuto e Mizio due mila dodici ma con la lei comprende in sé una progettualità complessa una cosa semplice e banale questo
Averglielo detto era un piano di trasformazione compresso
Il Piano CONAI e ho fatto per Roma riguardava anche la raccolta dell'organico dei mercati mense ristoranti
E
Come ho detto
Tutti tutte le attività tutrice istituti coloro che producono rifiuti siano esse famiglie o utenze non non domestiche
Do si sono adeguate in questi quattro anni a questa modalità
Per la raccolta alle famiglie si è organizzata ma con le risorse proprie uomini e mezzi
E invece sono stati adeguati i i gli affidamenti in appalto in esternalizzazione per le utenze non domestiche alle nuove modalità tant'è che mi pare che
La la gara
Adesso non so se la quello dell'organico il diciotto il trenta insomma perché non non non me ne sono occupato direttamente ma poi
Lo seguirà successivamente
Prevedeva
è già
Che in alcuni municipi c'era stata la trasformazione del multimateriale colmano vetro e molti leggero in altri municipi quella gara invece è partita
Con multi materiale pesante
E in corso d'opera poi sono stati cambiati
Anche dei dei programmi sui sui municipi perché
E sia dovuto sovrapporre la gestione di quell'appalto con l'evoluzione dette degli step di avanzamento del Progetto Patto per Roma
Per concludere su questo tema comportò anche una rimodulazione dei perimetri delle aree
Dei lotti da assegnare
No mi pare che i lotti era per musei navate ritorna territoriale fumo furono modificate opere venire incontro alle nuove esigenze che lei ricorda no non mi pare che la gara delle utenze non domestiche avesse necessità di modifiche dei perimetri dei lotti
Semmai era
La modalità di svolgimento del servizio che se i tempi non erano allineate che è quella fu predisposta prima
De della completamento dell'attività del Patto per Roma in vigenza di contratto vedete in atti appalto
E mano mano che i municipi venivano
Attivati ci poteva essere una previsione che nel capitolato aveva una temporal
Dati versa
E quindi
Ma non no perimetri di dei lotti no non mi pare che ci fosse un cambiamento dei perimetri
L'ultima domanda
Interni di tonnellate raccolte
Gli appalti dell'ultima del multimateriale dell'organico per le utenze non domestiche
Che percentuale rappresentano con riferimento alla totalità dei dei rifiuti raccolti in modo differenziato dalla ma per tutta la città di Roma
Non
Non le so dare un numero un numero esatto sempre nell'anno due mila tredici più o meno sinora ho capito a papà fosse anche due mila dodici ore cioè
Rispetto al quale due mila tredici stavamo mi pare al trenta per cento più o meno medio sulla città
Solo l'appalto delle utenze non domestiche
Poteva rappresentare qualche punto di percentuale adesso se fossero quattro cinque otto punti percentuale no sinceramente non non saprei adesso devo rivedere
La tabella con i numeri non poco una percentuale bassa la raccolta delle non domestiche rispetto
Be complessivo
Sicuramente la la
Anche la numerosità delle famiglie cioè parliamo DTT milioni di abitanti rispetto a
Qualche
Decine di migliaia di attività non domestiche ancorché ogni singola unità non domestica ovviamente produce un ristorante più rifiuti di una famiglia Presidente però il rapporto non ho altre domande
Allora vediamo se ci sono domande in controesame da parte del pubblico ministero un punto solo signor Presidente
Collegato alle nomine e i ruoli che ha investito che avrebbe potuto rivestire lei ha conosciuto Carlo Maria Pagani e Salvatore Buzzi
Conosciuto si si sia avuto rapporti anche con loro e sì erano loro fornitori di servizi di appalti quindi
A
Anche di tipo periodi precedenti a quelli di cui abbiamo parlato finora aveva buoni rapporti oppure
Ma
Rapporti normali con i fornitori capire che definirei educati e buoni sì sicuramente sì
Senta lei ma è stato preso in considerazione per occuparsi della porzione relativa ai servizi dei afferenti
Ad Amman
Mi scusi non ho capito la domanda si lei è mai stato preso in considerazione per occuparsi del brand celebriamo relativo a alla a prescindere dal nome della direzione
Gli relativa ai servizi
Confesso di non temo di non capire l'aveva mai preso in considerazione
Cioè per rivestire un ruolo di responsabilità dinamica gamma con riferimento alla gestione dei servizi e io ho avuto responsabilità diretta della gestione dei servizi secondo le
Le responsabilità che mi sono state affidate che abbiamo detto prima
Io mi riferisco al due mila al maggio due mila quattordici
Maggio due mila quattordici non so se
Era Just ed è stato il mese in cui è stata approvata la nuova macrostruttura con la mia risposta proprio in quel quella cioè set se maggio due mila quattordici del mese nel quale è uscita la nuova macrostruttura e quindi mi è stata affidata la responsabilità del Servizio recupero risorsa rifiuti sì la risposta è sì ero responsabile dei servizi
Terminato il Pubblico Ministero
Sì sto su un amico mi capita di essa controllando qualcosa
Di queste domande sono DOC il dato al Tribunale sono collegate agli esiti di questa conversazione retto ottantaquattro sedici barra tredici
Progressivo quattro mila centonovantanove
Del cinque maggio
Due mila le quattordici poche nove qui quarantacinque
In
Dialogano Carlo guadagni e Salvatore Buzzi
Capo guadagni
Afferma poi configurerebbe lì
E con Nanni ho fatto un passaggio sulle nomine ama
Perché sono totalmente deformante dello Schirinzi fitti fitti si dice questa civiltà
Poi come Figo vedi con Manni ho fatto un passaggio sulle nomine ama perché stanno decide 'sti giorni tributi si dice sì
Allora
A noi ci interessa i due settori che ci interessano di più sono i servizi
Quindi lo spazzamento tutta sta parte quarti attualmente
Segue Perrone
Trae le sue mansioni rientrava anche quella della gestione dello spazzamento
Mi scusi perché lo spazzamento rientrava tra le vie alternative proprio nella sua nella nuova manovra nella nuova macrostruttura
Di maggio o somma del due mila quattordici quando è stato introdotto il Servizio recupero risorsa rifiuti
Lo spazzamento aveva sotto la mia responsabilità
Quindi il collega Perrone si occupava di un'altra parte di un'altra Direzione Servizio adesso non ricordo come erano denominati
Ma io lo spazzamento era sotto la mia responsabilità iniqua che attualmente segue Perrone e gli acquisti
Degli acquisti sugli acquisti potrebbe andare andar Perrone
Sarebbe la cosa migliore perché con Perrone
Sui esce Perrone fa sugli acquisti sui servizi l'unico con cui ci abbiamo un po'più di confidenza un po'più di balle abilità e caso nato
Perché i dati insomma poi l'ipotesi sarebbe Zotti
Ma da Zotti
Bondardo al Mammola
Non ho capito mi scusi per contratti
Dopo a due andiamo cadendo andammo
Andò a mamma non Anna
Ecco lei
Al corrente che Fiscon
Parlava con Buzzi e con guadagni del individuazione delle posizioni apicali nella ristrutturazione di Hamas no
Nessun'altra domanda
Diamo reperti simili se hanno domande nessuna e difensori importanti
Nessuna domanda avvocato sciurnata conclusa allora grazie abbiamo finito e grazie a voi
Grazie sono a casa a lei di che si occupa quindi
Del sellino Asimo credo debba rilevare attinenti non viene
Questo
Non viene
Cioè se concludendo questo anagrafato il pubblico ministero alle sue dove vivo proprio si
Lei richiesti di Chieti si occupava quindi di che servizio
Epoca maggio due mila quattordici si
Lette Servizio recupero risorse rifiuti che si occupava dalla raccolta dei rifiuti urbani con i cassonetti stradali
Come Porta a Porta allo spazzamento del del territorio
Prego grazie se ne abbiamo fatte avanti arrivederci
Sì certamente
Va bene
Non a caso
Non era neanche adesso facciamo entrare
è teste ed è stata già sentita l'arsenico se quindi per cortesia
Va bene va bianca
Pongo
Si è andati anni anche quando essi hanno tutti CT Ray
Grazie Lancet nell'azione
Non c'era
No no io
Diventa che ci hanno detto
A detta cifra usata noi
Sì acclamati credo lei si diano ragione
Caso nato Marco cassanata Marco lei è stata già se inserita dal Tribunale e quindi le generalità
Già fornite c'è ed è già impegnata a dire la verità mimesi con lo stesso impegno
Citerei linee se consente e non consente alla ripresa come l'altra volta poi un'altra volta consente va bene Zamponi allora prego avvocato Sciumè
Chi è accantonato vocato sullo difensore Igea Fiscon il curriculum pubblicato sul sito dell'AMA corrisponde a verità sì certo
Lei è già stato sentito quindi opera solamente alcune puntualizzazioni in particolare con riferimento alla gara raccolta organico la diciotto del due mila undici
Sì
Lei ricorda di aver predisposto la proposta motivata per avviare l'iter che avrebbe portato alla delibera del consiglio d'amministrazione e quindi alla conseguente indizione della gara
Ero là mi occupavo di raccolta differenziata quindi nel
Diciamo nell'iter di discussione di un atto
Di una procedura c'era il passaggio della cosiddetta proposta motivata doverlo fare fare il fatto io ora non
Sì sì penso di sì
Ma io in particolare
In
Aiuto a conforto della della sua memoria
Le esibisco la proposta motivata protocollo cinquecentonove del ventiquattro giugno del due mila undici dove c'è lo schema proposta motivata tipico della società dramma che poi c'è
Un
Non spazio riservato a richiedente esercizio e la firma del direttore del
Dell'esercizio se mi conferma che la firma nella casella richiedente e la sua sottoscrizione
Dietro esercizio si ed era rigetti Scognamiglio
Mi occupavo della partenza del cosiddetta raccolta differenziata
Motivazione
Tutti i lotti questa sì progetto eserciti del fisco mettesse al mio Presidente essere affetti quindi mi conferma e con la proposta motivata la predisposta lei e lei è il richiedente
La la struttura della raccolta differenziata e sarebbe di era proponente diciamola
La struttura
Tecnica che redigeva grazie Rionero questo quindi quella è la sua firma ci sia la mia firma equestri conoscere cassonato bozza sinistra sì
Sapere di la mia firma sì e lei era il responsabile della struttura per la quale ha firmato di questa struttura codificato come esserlo esercizio raccolta differenziata si e conseguentemente anche predisposto i capitolati tecnici
Nell'ambito la struttura se io ho lavorato visionato i capitolati redatti circonda collaboratori della facenti parte della struttura si questa predisposizione che lei la sua struttura avete fatto poi l'avete pro sta al l'allora direttore esercizio giovane fisco anche l'ha fatta propria e corretto sì gli edifici che non ci sono state ancora non me lo ricordo non lo vedo comunque sì sì e questa non Nona variazioni
Io chiedo l'acquisizione di questo documento che il
Teste riconosciuto
Sempre rimanendo la gara organico diciotto due mila undici lei fece anche parte della Commissione di giudica azione sale
Che pure aveva lei
Allora diciotto mila undici era un membro ma se ho detto
Gettito è già stato detto la deposizione
Diciannove settembre due mila sedici
Parliamo della raccolta organico cioè che si voleva fare quelle lei ricorda se Pistone rivestiva ruolo di Presidente
Sì
Sì e lei niente di meno si nemmeno componente
Sì mi pare di sì
Con riferimento a questa gara lei ha ha rilevato ha costatato
Delle anomalie nello svolgimento dei lavori
No
No sono si sono svolti insomma a loro
Loro iter
Consueto lungo va a memoria di tipico se particolari o cozza dimensione anomalie
Lei ha subito pressioni
Da parte di Fiscon per fare aggiudicare la gara al CNS
No no
Quindi per quello che lei ha direttamente costato la gara si svolse regolarmente sì
Prima di giungere alla gara trentadue mila tredici sulla raccolta del multimateriale
In attuazione del patto per Roma e dello schema CONAI che abbiamo già analizzato a lungo nel corso del dibattimento
Questo provocò delle conseguenze sostanziali nella organizzazione il riorganizzazione di AMA
Con riferimento a nuovi canoni
Sì provo diciamolo sovente delle modiche ed aggiornamenti i cammini cosa intende perché anni cioè NAMA dovette riadattare
Il suo schema di raccolta sulla base dei principi impostati dal CONAI il sì
Sì diciamo che
Questo accordo era preponderante l'intento di incrementare la raccolta differenziata in maniera anche
Molto serrata molto
Molto rapida e quindi forzando soprattutto sullo sviluppo e raccolte differenziate in modo da ottenerne un
Un incremento quali-quantitativo celere
Per ristrutturare e riorganizzare l'azienda a queste modifiche fu un esempio necessario del tempo
Indubbiamente vista dimensione insomma di una metropoli comunque ottenere questi risultati quindi fare tutta la
Da parte di
Organizzazione procedure di gara di acquisto comunicazioni
Implica ovviamente una una del Pisa e tant'è che lo stesso
Patto per Roma dalla degli obiettivi pluriennali con una
Vengono escalation lo sviluppo progressivo di di raccolta differenziata
Quindi fu
Modificata la raccolta del multimateriale con la separazione dei flussi vetro e plastica e lattine insieme uno delle
Uno degli aspetti diciamo comunque sostanziali di questo
Progetto della implementazione lo sviluppo e la differenziata fu di concerto con il CONAI quello di
Separare il vetro dal dal cosiddetto multimateriale cosa che era avvenuta per
Direi oltre un decennio in precedenza farle invece come raccolta mono materiale quindi una raccolta in più aggiuntiva e che sul sul multimateriale cosiddetto leggero
Raccogliere o solo plastica metalli per una serie di motivi tecnici insomma questo però sotto il profilo tecnico comportano dei pro ogni per la
Messa appunto di questo nuovo sistema di raccolta indubbiamente ebbe ed ha un impatto molto rilevante perché
Si toglie una componente diciamo il vetro pesante anche di
Di ridotto volume coi nel
Nel suo complesso la cui raccolta la valorizzazione quindi diventano divento nonché abbastanza semplici si rende il restante multilaterale leggero
Di grande volume poco peso molto più diciamo complesso da raccogliere
Uno dei vantaggi era che
Non avendo il vero in questo flusso dalla sua separazione troppo e tra metalli e plastiche era più agevole l'una e macchinari c'erano delle motivazioni con cui si un impatto
O sostanziale importante
E
Come allungamento dei tempi meno può quantificare
Ma
Allora il
Sicuramente stava di rimodificare c'è un lavoro che si fa in dieci giorni o i novantuno diciamo che a onor del vero il Patto per Roma aveva un respiro pluriennale mi sembrò due mila dodici
Arrivasse al due mila quindici e ad onor del vero l'abbiamo neanche soddisfatto tutt'oggi quindi sarà un percorso ancora in corso e non non semplice
Lei fu il Presidente dalla Commissione di giudica azione della gara trenta due mila tredici sì lei ha mai subito pressioni da parte dei Gia Fiscon tese a fare aggiudicare questa gara cene esse
A farla giudicare ad ed era
Neppure quindi la ritiene che la gara si è svolta regolarmente sì
L'ultimo passaggio la gara trasporto rifiuti
Lei è stato quindi non torneremo gialla abbondantemente raccontato nel settembre due mila tredici sono queste due gare una negoziata una procedura aperta lei fu il gruppo di entrambe le gare si
Queste gare come si svolsero
Nel senso ritiene che hanno avuto un iter normale e regolare
Sì sì monito normale diciamo
Come anche la Cina e l'altra volta pure focalizzando magari
Meno tutti gli episodi la memoria delle gare che la procedura negoziata quella
Molto più serrata fu fatta molto più compatto fatta in pochissimi giorni
Nella espletamento comunque competente regolare perché ad ottobre voi avremmo avuto grosso vincolo che
Chiudendo la discarica di Malagrotta generale riuscire per quanto possibile a
A farla espletarla
Prima del prima dell'ottobre
La procedura verta quella diciamo invece
I respiro più ampio diciamo il bando pubblico
Avuto una tempistica più lunga
Sempre assume entrambe con
Regolarità e con tutte le
Lei in questo caso ha avuto pressioni da parte di Fiscon per favorire l'aggiudicazione di un soggetto rispetto ad un altro no come su una nessuna pressione euro non le ha mai detto cerchiamo di fare questo per avvantaggiare la società noi sì no
Nessun ente detto cerchiamo di di fare dei Proci possibili ma più che a me per la alle commissioni di gara perché poi insomma
Gruppo in questo caso supervisionava ruolo propone una dalla Commissione no Prada fisco avuto nessuna pressione neanche in mediazione tesa aiutiamo Tizio
Lei a partire dal maggio due mila quattordici appai cambiato incarico in azienda
Da maggio due mila quattordici con l'ultima
Macrostruttura
Sono stato spostato sugli impianti la cosiddetta servizio impianti logistica dei flussi quindi non più essere anche di non più differenziata ma
Mai impianti
E quale Direttore del Servizio logistica dei flussi si occupava anche del servizio di raccolta e spazzamento
No non più né di raccolta differenziata spazzamento e chi si occupava all'epoca con la nuova macrostruttura del servizio di raccolta e spazzamento anomalo struttura venne creato un non
Servizio denominato recupero risorse rifiuti che si occupa dei servizi sul territorio e chiare al direttore del
Era rigetto che il collega Pietro Ciotti
Nel suo nuovo incarico si occupava anche della gestione degli impianti di TMB dell'ammalati essi si fanno parte del diciamo del parco impiantistico societario Brindisi i duetti MB diamo sono sì
Dopo queste due gare delle due mila tredici
Alle scadenze contrattuali sono state ribadite nuove gare dall'AMA per lo stesso tipo di servizio
Sì siete per
Si si terrà gli scarti e la fosse diciamo per il trattamento di queste diversi prodotti del
Dei nostri impianti che
In precedenza tutelato dall'ottobre due mila tredici andavano in discarica
Esaurita la la la procedura aperta
è stata assessore bandite altre gare testata quindi di proposta alla
Amendola
L'esigenza la
Leader gara dei fornitori quando venivano
E quindi quindi dopo quella del due mila tredici questo bene caccia poc'anzi detto
Per i bandi davano la gara e
Cambia il tipo della gara di questa nuova gara differenze rispetto alle precedenti
Con quali modalità è stata bandita
Sempre la procedura aperta sempre
Separata in un in due lotti uno per i cosiddetti scarti e l'altro per la cosiddetta fosso
Dire sostanzialmente no sommare lo schema
Direi
Non ce ne non viene introdotta una suddivisione tra il trasporto il trattamento allora nel
Ma ci spieghino in Europa siamo in una nuova gara bene cosa prevede rispetto e quindi una differenza rispetto a cura del due mila tredici allora entrando nel dettaglio mentre qua del due mila tredici era una gara onnicomprensiva quindi diciamo con
Grava la parte peculiare di trattamento di questi prodotti dei nostri impianti però era compreso anche il servizio di trasporto dei nostri impianti Hi e i vari destini ed anche il servizio di di caricamento presso gli impianti
Successivamente diciamo nel nel
Nello nello scorso periodo diciamo la l'impostazione della nuova gara rimaneva come come come furto come cardini come anche parte diciamo prevalente di Budget il trattamento però il trasporto
E poi anche il caricamento sono stati svolti con bandi differenti quindi
E questo c'è una a livello economico non è risultato svantaggioso appunto antieconomico scusi Presidente via opposizioni non sto
Sono valutazioni che si chiede al
Dustin Montino ha inviato
Siamo andati
Non riguarda una fatica che trenta ne sono andati i tecnici
Dati tecnici oggettivi con
Che io ritengo che il sequestro contiene quindi sotto il profilo oggettivo e tecnico questa spartizione della nuova gara in due segmenti di trattamento e trasporto
Non è risultato più costoso e pertanto antieconomica
Allora diciamo che ovviamente noi siamo e
Sono comparabili valori ovviamente si diciamo rileva una
Una variabile in più
Perché aumenta secondo è la distanza dell'impianto di destino sono parecchi impianti dove
Viene mandato questo questo rifiuto Proto rimpianti si hanno differenti fasce chilometri e quindi indifferente importo quindi
Ci può stare come
Ordini grandezza è un impianto vicino abbia complessivamente una
Tariffa più bassa un impianto invece
Sito elevata distanza può comportare un prezzo l'ordine grande cioè sto diciamo compara lei è stato il gruppo di queste nuove gare
Programma faccia uno sforzo di
Sì sì sì e in particolare lei ricorda se questi
Le prime due gare hanno avuto un esito favorevole o addirittura sono andate deserte
Ci sono stati due bandi che sono che sono andati deserti e e gli ultimi del
Dieci undici dodici del
Due mila sedici sono stati frutto ce l'hanno dato insomma risultato
E quindi l'ultima due deserte Laterza quindi è stata giudicata certo lei ricorda in questa terza che è stata giudicata quanti sono stati i partecipanti alla gara
Allora
Per la gara del del trattamento quindi quella del
Scarti fossero
Un partecipante un raggruppamento partecipante
Per
La gara del trust dei trasporti erano diversificate tra la seconda del tipo di impianti uno o o due a seconda dei lotti insomma
Quindi nella gara il trattamento un'analisi parte che è stato ovviamente l'aggiudicatario Merlino puramente però imprese partecipante sì e di chiara questo raggruppamento allora
Quanto con
Mandataria capogruppo era ambiente e poi quindi era ambiente l'ambiente
Mentre ricorda nella gara nel due mila tredici quando fu il numero dei partecipanti
La
Procedura fatta
Allora parti i due i due giudica pari
Diversi a seconda del
Dell'otto
Erano tre
Partecipanti alla gara negoziata e quattro alla procedura aperta mi sembra di sì
Nel nuovo sistema dove c'è appunto la differenziazione tra il trattamento il trasporto in concreto questa scelta
A poiché è risultata
Diciamo ha poi prodotto dei problemi gestionali nella separazione degli appalti ma diciamo che
A
De diversi aspetti allora garantisce una maggiore indipendenza dalla dall'aggiudicatario del
Del trattamento quindi dagli impianti consentendo diciamo alla stazione appaltante di essere
Autonoma sui trasporti
Ovviamente questo se vogliamo una un'attività in più in capo a Adam quindi bisogna all'attenzione però rende rende meno dipendenti da un unico
Soggetto che assommi in sé tutte le tutte le funzioni quindi
Gliele pro e contro
Altre domande grazie ingegnere
In altre domande vediamo se ci sono domande in controesame del pubblico ministero no signor presidente vorrei ripetere le domande che già sono Sebastiani e basta adesioni
Precedente posizione da pagina centosettantasette c'è un punto
Va bene allora vediamo se i difensori di Parte Civile sui temi proposti oggi nessuna prestiti
Domande
Senza sia minimamente richiamarli solo una domanda Enzo Bianco continente anzi in ogni sulla in ordine alla gara diciotto barra due mila undici nel tragitto di ha predisposto la proposta la cinquecentonove del ventiquattro
Scusatemi nella predisposizione di questa proposta e mai a mente il ferito intervenuti in qualche modo Franco Panzironi no
Ognissanti ad Amanda adito nautica chissà che Alemanno aveva detto
Ebbene innanzi ad Anagni avvocato Bittarelli
Terminato appaia
Il problema predominante
Mi riferisco a quella telefonata letta poco fa dal pubblico ministero
C'erano delle differenze tra lei e il suo collega Zottin per quanto riguarda i rapporti con le cooperative
In modo diverso di pensare
C'erano differenze
Ma in che termini differenze di di valutazioni dice non riesco a a inquadrare bene la
Mantico Ministero affatto valletto una una una telefonata anch'Valletta Zocchi non a caso nato
No per noi di fatto tutelando
Dunque su quella sugli acquisti l'unico con cui ci abbiamo un po'più di confidenze un po'più di Malle abilitanti nazionale
Perché l'altro insomma di pochi si sono introdotti manda Zottin donna
Questo sarebbe un
Un'affermazione fatta da un'intenzione telefonata
Tra
Per non ma Cambruzzi è Mariani
Capito non ma ben conosce non Cornovaglia guadagni incerto certo sì sì dicono perché non conosceva di che cosa con contributi lo conoscevo per diciamo attività lavorative fatte negli anni
Per Grammauta addirittura
Diciamo che
Nei primi anni di dimmi attività sempre nella
Parte operativa parliamo anche degli anni novanta per
L'ottanta novanta voi quando in una discussi lei conosce nuovo ad Alitalia di novanta suo rapporto ma diciamolo diciamo lavorativo ho interloquito con qua venire anche Buzzi per attività all'aeroporto di amicizia personale
Controbattono ugualmente fuori no assolutamente non solo l'avremo
Le diciamo le occasioni di incontro e possa evitare magari su un sopralluogo un'attività su una manifestazione quindi non siamo a New York è un rapporto maturato nell'ambiente di massima
Ma diciamo circoscritto insomma nel
Nelle occasioni i lavorative che
Non credo che siano
Giudizio non rapporto di stima verso Guardamiglio aveva un'opinione non ma un rapporto diciamo diciotto per quanto sia distaccato ma sì sì di stima insomma lo vedevamo sono alludo al lavoro una persona
Si stima insomma poi si
Spesso
Comporta che si è ritenuto più malleabile no no non
Veda sono cose normali anche noi avvocati quando ci capita una causa abbiamo le nostre idee sui tribunali si sia più opportuno
Il problema è la malizia con cui si interpretano le delle cioè quelli che rimarranno in una legge analoga nell'ala
Linee anni noi
Navighiamo ampliata
Doveva
Il problema è quando le telefonate si interpretano maliziosamente allocarsi può anche fare un processo però sostanzialmente ho fatto questo controesame praticamente al buio sulla base di quello che ha detto questo qui
Avvocato di energia strappa ricordato questa conversazione nell'esame precedente del PM
Io
Non capisco
Va bene
Possiamo liberare il teste in mente grazie abbiamo all'ordine del giorno magari
Presidente prego lei vuole siccome guadagni sui tagli agli esponenti delle spontanei ritiene sia esso sia abbiano anch'io mi auguro che ormai ravvisiamo collana
L'avvocato a scatti allora beni prego grazie Pambianchi delle elezioni io chiedo al siccome di questa questione del che di cui ho riparlato un pubblico ministero
Sulla
Ma le abilità sulla nomina Perrone cassonato eccetera eccetera
Io ho già fatto una lunga dichiarazione spontanea cercando di chiarire la la la posizione cercando di chiarire il senso di questo termine
Non so se vuole io lo ripeto un'altra volta lo lo ridico Sernaglia sette ritiene di essersi già espresso sul punto è una pensionistici soltanto grazie se non è
Siccome oggi il Pubblico Ministero nell'esame degli imputati
Sano spontanee dichiarazioni quindi se lei
Insieme ai difensori ritiene di non entra
Spiegare nelle case Rosati Iannone tassative sedere naturale esso nella l'Aroldo già spiegato politico rapidissimamente perché prestatori citato del Pubblico Ministero
Quando io parlo di mandammo alle abilità intendo Alco migliaia l'allaccio a quello che ho detto l'avvocato la la
Intuizione maliziosa di una certa frase e quella quella frase era intesa al fatto che io ritenevo
Cassonato più sensibile rispetto all'esternalizzazione dei servizi rispetto all'affidamento delle cooperative sociali di Zotti tutto qui una valutazione mia personale
E Lalla il famoso speech o di cui si parla io lo chiamo sfida se dovessimo trovare un titolo a questa brevissima conversazione tra nel Curzi che poi credo che sia una
Ambientale di via Po Mona non una telefonata
E la potremmo chiamare veramente auspicio perché da impresa sociale che lavorano con lama io credo che fosse del tutto legittimo avere l'auspicio che
Fosse nominato un dirigente piuttosto che un altro che che comunque c'era una simpatica maggiore perché comunque c'era una sintonia maggiore rispetto ai temi comuni credo che fosse che
Possa essere considerata una cosa assolutamente leggibile non certo perché pensavo che cassonato potesse essere uno corruttibili è una persona che poteva fornirci in qualche modo
E risottolineo il fatto a proposito sempre del
Visto che è stata citata l'intercettazione
Della massimo al del nostro potere il mio potere
Più o meno criminale più o meno mafioso nei confronti dell'AMA che l'auspicio voi non si è per niente realizzato che nel caso nato nel Perrone sono andati ribassi dove noi eravamo dove io vivo
Avevo spiegato
Questo io spero di non c'è se vuole dello sport lo ripeterò anche di altri dieci volte cento volte se serve però insomma questa è la
Va bene
Poi un'altra cosa al l'ingegner Rubrichi ha detto che anche questa cosa l'ho detta nella dichiarazione spontanea detto che mi conobbe negli anni Novanta nella prima Giunta Rutelli in effetti l'ingegner Rubrichi
Fu il primo dirigente di AMA che mi fu presentato con cui iniziamo a collaborare e fu il primo a organizzare una prima gara riservato alle cooperative sociali mi ricordo era disservizi facchinaggio ponte Mannoni presso lo stabilimento dell'anno
Però lui ha detto che ero rappresentante ventidue giugno a quei tempi no io non ero ancora la ventinove giugno lavoravo al coi nel Consorzio Going che era in consorzio che raggruppava tutte le cooperative sociali di Roma dentro cui c'era anche la ventinove giugno questo che sottolinea il fatto che io
Diciamo una parte della mia attività lavorativa ma anche successivamente uno sono ambiti o giugno ho sempre comunque cercato di favorire oltre naturalmente la ventinove giugno tutto il management della cooperazione sociale tutte le cooperative sociali
Per quanto riguarda la questione delle esternalizzazioni dei servizi di cui si è parlato se sono convenienti per la pubblica amministrazione se sono stati convenienti per non non per l'AMA io certamente non sono forse la persona meno adatta non sono un economista però credo che in giro ci siano
Fior fior di studi su questa materia che testimonia come la pubblica amministrazione
Esternalizzando i servizi aumenta un risparmio notevole sulla sulla spesa pubblica
Quindi non sta certamente a me spiegare questa cosa che questa cosa sia
Avvenuto anche verranno voglio ricordare che noi i primi servizi che abbiamo realizzato con un colpo numeriche cooperative sociali in affidamento grama
Li facevamo a dodici euro l'ora lavorano dodici euro e quindi prezzi assolutamente stracciati da cui non si non era possibile era possibile soltanto
Applicare il contratto di lavoro delle cooperative sociali ma non avere proprio una lira di margine quindi lavoravamo
Condizioni minime di dal punto vista economico ma era importante per noi lavorare perché era l'occasione per iniziare il rapporto con AMA perché per far crescere le cooperative soprattutto per far lavorare
Tante persone che erano in attesa
Su questa cosa voglio anche dire che la valutazione non va fatta unicamente rispetto alle
Alle al al costo di base cioè al costo orario a quanto costa un lavoratore della cooperativa sociale a quanto costa un lavoratore pubblico lavoratore dell'AMA
Ma va fatto anche in considerazione che noi facciamo lavorare persone che altrimenti sarebbero state completamente tagliate fuori dal mercato del lavoro e questa è una cosa importantissima
Purtroppo questa vicenda
Tante volte a
Fatta apparire la storia della cooperazione sociale
E la storia di Intini giugno con una seria criminale al netto degli errori che ci sono stati perché sicuramente ci sono stati degli orrori non è stato questo non è stata una storia criminale è stato una storia che aiutato tanta gente in tanti anni questa città
E noi abbiamo fatto lavorare detenuti che altrimenti se non ti usciti dal carcere seducono avessero trovato l'opportunità di lavoro in cooperativa
Sarebbero tornati a rubare
Abbiamo fatto lavorare persone malate psichiche che altrimenti sarebbero state chiuse dentro casa bensì un ospedale psichiatrico ventiquattro ore su ventiquattro
Abbiamo fatto lavora e dei tossicodipendenti resterebbero tornadi ad drogarsi se non mi sono trovato l'opportunità di lavoro in cooperativa
Questo a un preciso oltre che un valore sociale a un preciso valore economico io adesso proprio mentre
Poco prima di iniziare a parlare
Mi abbiano di metterci ogni tanto cioè i flash dei ricordi
Strano psicofarmaco dell'altro
Della di una ricerca che fece da noi
Poco tempo che fossimo arrestati
Dell'Università di Padova che fece una ricerca proprio su questo punto c'è il valore economico dell'inserimento sociale
Quanto valeva inserire dal punto di vista proprio strettamente economico inserire il lavoro una persona marginale una persona che viveva immagini per vari motivi
Che significato aveva quindi il valore poi effettivo della cooperazione sociale va misurato anche su questo punto io credo che questa ricerca dell'università sia
In depositata in cooperativa
Io mi ricordo che è stata fatta fu insomma una cosa importante naturalmente né io né mio avvocati abbiamo accesso a
A quello che è in cooperativa adesso perché
Da quello che vi do siamo considerati più o meno appestati
Un'ultima considerazione la
La sul contratto fisse contratto cooperative sociali
Il contratto delle cooperative perché insomma a me sembrava un certo punto emerso un po'di confusione soprattutto Donato deposizioni ingegno rubriche il contratto delle cooperative sociali è un contratto che costa di meno rispetto a quello fisse ma quello che dall'ambiente sicuramente
Ma è un contratto che noi applicavamo esclusivamente quando venivano fatte le gare riservate alle cooperative sociali
Quando c'erano invece partecipiamo allegare avverte riceve le gare europee legare cui potevano partecipare tutte riprese e anche le cooperative sociali naturalmente applichiamo il contratto che era previsto dal dal capitolato
E normalmente su questo tipo di servizi era previsto il contratto FISE
Anzi sempre la servizi previsto il contratto FISE
Quindi quando c'erano i legare riservate a cooperative sociali applicano il contratto e cooperative sociali quando partì dicevamo allegare avverte con AMA con altre amministrazioni applichiamo sui rifiuti il contratto FISE perché eravamo obbligati a farlo
Ho sentito qui dalle testimonianze ci son state che soltanto nel due mila e quindici soltanto per una gara non ho capito neanche ora perché il contratto FISE è stato tolto
E non è stato applicato ma noi abbiamo sempre esclusivamente con AMA con altre amministrazioni nelle gare verte lavorato con il contratto FISE eravamo obbligati ottica
Va bene prego
Va bene allora adesso abbiamo presenze il controesame Billè ciambelloni
Quale avvocato mi chiedo ma il pubblico ministero non anche disposizioni trascrizioni delle intercettazioni
Perché eventualmente avvocato
Ho recuperato se il Pubblico Ministero è d'accordo però
Dovremmo chiedere
Io no
Sono depositate
Per
No c'è Claudio mi chiedo
Se per caso il PNA la trascrizione lei potrebbero serie quella o comunque preferisce no perché
In quel modo andrebbe subito al punto che negative interessa
Sì io ho selezionato le parti delle
Per
Sì però mi mi faccia rispondere per una ragione quantomeno di cortesia istituzionale nei confronti del
Il Tribunale del Presidente che mi ha investito la cosa e
Trattandosi di attività
Intercettiva curata tra il II reparto
Lei comunque Ascrizzi uniche sono state effettuate
Sono state riportate nel corpo
Dell'informativa
Predisposta
E vi sono appunto le trascrizioni a partire
Da da pagina seicento e nove
Sino a
Seicento e
Trenta
Dei
Del conversazioni le cui coordinate sono state inserite nella nota che ha maturato
L'avvocato
Dunque e in aggiunta a questo
Posso mettere a disposizione
Si
Il tribunale che va difeso va bene anche
La parte del brogliaccio
Che è stata stampata
Credo anche che pone in rilievo per le parti non inserite
Quali sono i temi che vengono affrontati
Quindi io a utilizziamo
Questa materia
Oppure ascoltiamo le conversazioni in udienza adeguati comunale presenti le parti dell'informativa che abbiamo anche noi però chiaramente quelle sono le parti che sprechi procedeva riteneva rilevanti della loro configurazione certamente Emiliano che hanno ricordato qui
Quelli d'interesse verrà qui i brogliacci sono ancor meno esaustivi
Forse l'unica cosa sarà nel caso sentire proprio direttamente l'audio perché noi tra l'altro l'abbiamo già indicato le parti
Che avremo di Segrate sentire avevo fatto una nota ieri siciliana calati ammonisca quindi quindi siamo che salvarli salveremmo quello che c'è già a disposizione abbiamo su quei ascoltiamo allora intanto però c'è un merita è persone imputate in procedimento connesso acquista sì spesi allora intanto celebrative se consente
Alla ripresa della sua immagine non consente quindi non lo potete inquadrare poi ci vale
L'assistenza di un difensore
Per sentire
Ed è stato citato con l'assistenza di un difensore
L'abbiamo citato sia noi che vuoi pedinamenti lei che lo voleva sentire in quanto l'esame
L'audizione lei non è assistita da un difensore alzi premono quando una ricevuto nessuna comunicazione elogio aveva un procedimento avvolgerà impegnata
Cominceremo a salve
Questa
Se si può nominare un altro avvocato più presente tanto è una posizione
Che come dire ben individuata
Chi potrebbe rimanere non trovarsi in situazioni in coppia abbiamo tanti
Posizioni
L'otto undici
Lei crede di non
Quindi l'avvocato Marchioro viaggi
Tre
No perché la parte precedente aveva deciso di rendere dichiarazioni però è una dichiarazione
Sì
Quindi lei
Con
Vuole continuare a rispondere gravata risposto
Vuole continuare a rispondere alle domande dell'ENEL ma non fosse allora nominiamo di ufficio l'avvocato Tartara
E quindi dovremo chiamare il tattico avvocati otto anni
Se ci fa invitare il punto che mi interessa
Contesi senza dare il via via magari quando mi pare quando
Quelle
Quelle che non sono ambientali facciamo prima a sentire le tutele ambientali possano molto
Né
Sono tutti ambientati sino all'entrata tutto ambientale
E allora ci dovrà vivere ai passaggi che interessa
Se sono necessari
Ambientali
Non è esclusiva siamo insieme
Seguiamo l'ordine di età da lei evocata sì io direi prima cominciamo con le domande di carattere generale
E lei presenta controesame ora signor ciambella buonasera dunque la prima domanda è la seguente lei quando ha conosciuto il signor seppur Sindaco Assessori
Diciamo che l'ho sempre conosciuto in quanto Sindaco del Comune ho approfondito la conoscenza
Febbraio
Da gennaio a marzo due mila quattordici quindi da Gibellina la campagna elettorale comunali attraverso anche e con quale frammentazione ha visto Stiffoni fra gennaio e marzo due mila quattordici
Sì però mi scusi in questa maniera qui
Avvocato lei percorrere
Esattamente quello
Che è avvenuto nel corso dello dell'esame e controesame rifare serietà ha spiegato che nel mese di febbraio o marzo due
Ne sono tre ordini sente attraverso nei pressi della farmacia comunale di punto estorto uno presenti ha tra le comprava il Sindaco Stefanoni
Ha spiegato per quale motivo c'è andato
Però anche in Sardegna campagna elettorale voglio dire
Io non ma non voglio ostacolare il suo percorso difensivo però
Però domande di questo tipo
Questo è un posto che tutti gli incontri sono stati oggetto di Amagliani andare all'estero settori sensibili ho fatto in cui domande se mi interrompe la seconda domanda diventa tutto più complicato attraverso di lei ha conosciuto il Sindaco allora sezioni chiarire tramite via conosciuta Stefanoni
Da in quel contesto quando diciamo il momento in cui si è approfondita c'era un gruppetto di persone fuori dalla farmacia comunale
E mi ha detto il mio nonno certo ci siamo salutati perché già ci conoscevamo
In quel contrazione ha chiesto se l'avrei sostenuto una campagna elettorale mira incontrandosi in farmacia ma non fuori dalla farmacia verranno effettuati di
Di Siena in contesti urbani ha chiesto la sera rendesse nella rete sostenuta sì
Senta lei all'epoca che tipo di professione svolgeva
Collaborarono nulla cooperativa di servizi aveva un incarico formale
Collaboravo da persona esterna cercavo di di di diciamo importare del mio all'interno di quella
Dell'azienda faceva il procacciatore
Che cosa che vuol dire portare all'interno dell'azienda cioè una serata su questo l'abbiamo sentito il teste adottata Benito soltanto e collabora evasori no no scusi evocato a pagina ventotto della precedente per quanto da lei
Si occupava tessera sanitaria lavaggio di tappezzeria per auto e collaborava come esterno con un consorzio di cooperative si rivolgevano servizi di polizia per gli enti pubblici ho chiesto se c'era un rapporto formale
C'era un rapporto formale dimostra
Perse
C'era nessuna ma lei non avesse nel suo a parte che fare questo aveva un suo mestiere all'epoca lo si reggono adesso si facevo con lavaggio i tappezzieri per i concessionari ed era stipendiato da chi
Da me stesso per fare quindi è un imprenditore
Scusi sugli autobus sì
E come si chiamava la sua vita la sua impresa la sua azienda come ditta individuale che si amministra bisogna Fabio le ciambelle Valdegamberi
Aveva una partita IVA come fa a dicembre esatto
Senta questa frequentazione con il Sindaco stesso come si è svolta cioè quanto vi siete visti parliamo di un periodo cioè ci ha detto febbraio marzo aprile maggio più rettorale diciannove di frequenza vi vedevate
Va be inizialmente ci si vedeva
Sporadicamente malumore andavano avanti le cose cioè si dà sempre il più frequentemente
Andiamo a cena a pranzo come in che modo
Accenna tranne le sceglie di di elettorale insomma Darwin presente cene con più persone di quante scene da soli
Noi da soli
No non mi sembra essere stato Mancino lei conosce la famiglia del Sindaco stracolmi
La bonifica no tema è stato a casa il Sindaco secoli no sa dove abita il Sindaco secoli sì perché una Dettori però non c'è non no
Senta
Fa un certo punto
Sì saltando così
Grandi contrasti con il pubblico ministero c'è un certo punto
Accoppia al Sindaco se muniti numeri telefonici Salvatore Buzzi
è corretto sin da queste forme mi ha dato numero il tre risaputo Debussy dopo averlo contattato telefonicamente dicendogli
Timbrando una persona degli se poi Gilardi qualche lavoro
è un amico come questo che io legga chiesto un aiuto di lavoro aste fornisce cercava lavoro attraverso il Sindaco Stefano
No io ho cercato di altri lui mi ha detto ultimi faccio conosce un grande imprenditore quindi punto schiaffoni spontaneamente così come mi disse di faccio conoscere un personaggio importante in quel caso era al senatore Aracri giuridicamente
Quindi stia fuori gli ha detto a lei che voleva trovare lavoro a lei questo l'approccio giusto attenzione io l'ho detto questo l'America io ho semplicemente detto come sono andate le cose se Follini disse
Un po'di farlo conoscere un grande imprenditore e luglio ed anche in qualche modo un qualche lavoro duro gira ma perché stregoni se nei
Chez dicendo che lei mi può trovare lavoro a lei e lei lo ha chiesto questo lavoro o storici no quindi lei non aveva bisogno di questo
Appoggio queste rotte cercare lavoro
Ne ha queste nostre esigenze no
Senta
Lei tutte le volte che ha incontrato
Buzzi e
Il signor Bulla lei incontrati presso la sede
Ed è della della cooperativa codici bianchi visti fuori cioè vi siete visti solo in via comune o vi siete anche visti in altri posti
Allora Buzzi l'ho visto la prima volta
Insieme a Claudio bolla diciamo gli oltre sono andato
Abbiamo comunale
Degli incontri sono stati quasi sempre in via buona tranne una volta Buzz l'ho incontrato varcasse il nuovo mai incontrato il senso degli stava per conto suo io per i fatti miei
Claudio bollo invece l'ho rivisto successivamente anche fuori dal ma cerchiamo di essere ancora più precisamente così forse mi spiego meglio
Al di là degli incontri con bolla che sono avvenuti dopo gli arresti sì no
Al di là di questi che non ci interessano e al di là di questo incontro che lei ha avuto casualmente a Cassino riporto con Buzzi
Voi lei nei contratti in altri siti diversi rispetto agli omologhi civilisti suo di accumulo
Oppio non abbia comune non mi risulta a mio avviso a parte dopo gli arresti di farla olio avvenuto che ho io volevo quello che tutto quello
Adesso andremo a cercare di capire e tutto quello che ha consacrato nei nostri incontri abbia comunale è così che saranno tre o quattro penso se non meritevoli veniamo
Alla cominciamo dal primo
Lei si ricorda il primo incontro quando avvenne se me lo può collocare temporalmente
Esattamente lo ricorda sicuramente prima delle elezioni prima annotazione
Lei ricorda se questo incontro fu anticipato da una sua telefonata al signor Buzzi
Certo perché che o per lo studio mi scusi stima
Allora qui sul punto già ha fornito puntuali indicazioni ha detto che si vede rivoto Buzzi telefonicamente dopo che ha ottenuto
Il cellulare dandogli del lei si era presentato dicendo di aver ricevuto
Il numero da far giuste foni Buttiglione fissato un appuntamento per il giorno dopo o per quello ancora dopo o comunque subito dopo si
Rimettere in esame per a pagina trentatré propaganda elettorale sarà avvenuto anni è avvenuto per mesi non è un controesame
Quindi quindi Presidente soltanto una linea logica del termine scusate è una sua logica però è uno di questa logica arabi hanno già acquisita con l'esame non possiamo
Nell'area in esame
Bene allora
Salutando questo profilo venendo prova l'incontro lei si ricorda se in quell'incontro a lei
Fu rappresentato qual era il problema
Via il signor Buzzi circa l'apertura del secondo canale
Certo e qual è il problema che c'era il signor Bossi l'apertura del secondo che ha
Fra premetto che io era un già un aspetto che non conoscevo quando sono andato poter Caruso la conoscenza il giorno in cui sono andato all'incontro con
Saldo Trepuzzi
Mi chiese in che rapporti ha con il Sindaco si va a buon insomma quindi è un lusso sostenendo in campagna elettorale che mi fece una panoramica di questo
Del borgo del Grillo che così si chiama
E mi chiese se so se potevo diciamo parlare con con coste foni per per accelerare
E quella pratica perché a loro stava a cuore vadano a cosa servirà
Al loro che cosa Serbia che senso al signor Buzzi che cosa chiedeva al Sindaco cosa gli occorreva che facesse il Sindaco gli serviva che il Sindaco
Fine marzo faccio stampare nella precedente deposizione però fino a quell'ordinamento io quello che ha costituito oggetto giardini ma quando si parla di fondo rimettere le domande per il sono no perché guardi tra l'altro stiamo per
Allora il controesame deve servire ad approfondire ad alimentare il dossier se non la considero una domanda che introduce l'approfondimento e la sorveglianza formalizzati veniamo per conosciuti adesso adesso avrei lei vi segnaliamo in ogni parte
La domanda era che è finalizzata a consentire l'ambientale ecco perché ho fatto questa domanda nel nel primo esame non è stato sentito ambientale perché non era disponibile si torna questa ai costi mantenersi debba sentire ambientale per carità
è quello che ero sono in materia ma almeno ha detto
La domanda è molto precise io voglio sapere soltanto cuore
Battute l'adempimento che può fare il Sindaco
Che avrebbe dovuto firmare per dare il benestare del
La crisi del borgo di Grillo quindi al Sindaco doveva firmare qualcosa lei si ricorda
Nel dettaglio è costato a firmare il Sindaco
C'era un procedimento che adesso non ricordo minimi di anche in quell'occasione foglio del Comune di Marcellina
Per come doveva essere impostata diciamo la formula per autorizzare questo centro passo non mi ricordo come reimpostata
Senta lei
In quell'incontro e con sé aveva qualcosa consegnò qualcosa al signor Buzzi
Da parte del Sindaco no mi pare no
Senta invece il signor non si dette a lei qualcosa quindi il Sindaco
No in quel caso per il Sindaco no mi fecero un uno specchietto per il
Quello che poteva essere diciamo così però è che anche su questo ha già risposto perché ha detto
Di quell'occasione Buzzi e bolla di consegnavamo Guelfo oggi
Gli è stato chiesto di spiegare con quale della società
Domani sera all'udienza in cui è solo
La c'era era presente non ero presente al momento allora è questa la ragione è Rossini non è presente
Tende a ricominciare
Verdi ma non è un fatto
Loro se amiamo l'intera estensione degli utenti a questo punto io cominciano a mettere le domande particolari Presidente non è un fatto i nostri premialità
Allora il fatto che lei non sia stato presente non significa che il Tribunale
O da un'iniziativa che Napoli ha una
Un atto non è un'attività processuale
No assolutamente no io volevo far vedere al teste quello che lui
Così bene il suo interrogatorio del due mila quindici come documenti che vi sono stati dati a lui in quel primo incontro posso far vedere
Quali sono avvocato e anche la comunicazione ai cristiani ma qualcosa del Consorzio di gas al
Alla Prefettura
Già gli è stata mostrata pagina trentotto che dopo la visione di due documenti esibiti dal pm riferito che erano quelli consegnati nel corso dell'incontro evoluzione fornita pone il
Quale avviene un foglio con intestazione che sui ventinove cooperativa spettabile Prefettura Ufficio Territoriale del Governo di Roma via quattro novembre alla cortese attenzione
Sua Eccellenza il Prefetto dottor Giuseppe Pecoraro oggetto disponibilità posti di accoglienza dei richiedenti asilo e poi un altro foglio manoscritto contenente una lista delle figure professionali
Che sarebbero state assunte nei territori Castelnuovo di Porto a vantaggio della struttura che sarebbe dovuta nascere a bordo di
Pagina trentotto beh posso chiedere al se la se questo foglio che ha preso
Cosa mi ha fatto quando è tornato a Castelnuovo di Porto posso chiedere visto che mi è stato mai chiesto cosa ne ha fatto di questa pubblicazione grazie
Assai diamo una descrizione puntuale anche trasmesse
La domanda è questa Presidente avendo ricevuto questo foglio volevo sapere che cosa ha fatto il signor ciambella di questo foglio
Posso rispondere
Sì
Allora il foglio foglio che è rimasta a mettere a mente perché se l'ho depositato quindi non non possa deputato certamente
Credo di avergli fatto vedere la procedura che loro chiedevano che andava
Seguita per autorizzare questo credo di ricordarlo che gli dissi trincea dicono che se di autorizzare questa la procedura che va utilizzato per
Mi scusi ho ciambella le domande sono due primo perché non l'ha data stagioni visto che gli hanno dato per scontato che dà secondo gli hanno detto questo voglio perché consultavo
Nel primo foglio c'era uno specchietto lo porta a me interessa questo poi se lo vedo
E quello che può fare
Sia un bel foglio di cui parlavo prima
La domanda è molto semplice l'anno non l'avrei perché l'hanno con lei che cosa andò a fare frode
Per fare
Per parlare di lavoro scritto lei mi deve spiegare se può se lo ricorda per quale motivo danno alle questo folle che cosa vado a fare
Perché loro mi dissero questa la procedura che il Sindaco dovrebbe adottare per
Però autorizzare cara
Il il borgo di Grizzana qual è la procedura quella che era riportato su questo foglio quindi c'era poi una dicitura in modo particolare che dava espletata quella dicitura
Lì c'è una dice una procedura lì su quel fondo mpc adesso che c'è scritto scusi eh
O quel foglio fiction vada verso un altro studente iscritto nella nella precedente verbale
Contestazioni Enriques novantanove cooperativa
Speciali del resoconto minori consenta il foglio che avremmo fatto un breve grave stolto voluto il Comune di Marcellino mi butto primo
Quindi lei il primo anno e mezzo di incontro vicine il foglio con il Comune immagine non riceve quel foglio che lo fa ma probabilmente lavoro anche ricevuto prassi abbia dal contenuto della domanda ma io le rispondo programmi
La domanda non ha un contenuto la domanda è che siccome lei
Dice di aver ricevuto anche il foglio la cooperativa io voglio sapere perché il signor bensì da lei quel foglio
Che cosa deve fare i microfoni
Lei lo doveva portare
Da fare questo foglio che la gara qualcuno mo'dovevo farlo vuol dire allora sui fondi
Diritti
Questa è la procedura che devi adottare terreni non erano estranee senz'altro mi
Per la procedura dato poste fuori luogo che sull'uso foglio Petroni non lo ama impresa o perché non è che hanno portato a
L'ho fatto vedere c'è un aspetto dell'età perché noi abbiamo visto che c'è un come dice lei è una procedura da adottare gli ho fatto perché nulla presume
Io la penso ma anche quando si parlava dell'autorizzazione si vota l'ha letta situazioni non è certo non le pare non lo ha trattenuto
Possiamo riprendere Presidente
Dunque sempre nel primo incontro
Lei ricorda si il signor Buzzi le rappresento che la necessità di avere questa lettera era uno ci necessità immediata perché in quel momento c'era l'emergenza abitativa
No l'emergenza abitativa una cosa l'emergenza richiedenti asilo e un'altra cosa
Ce la può spiegare
è imponibile ne aveva parlato di esigenza abitativa io l'ha detto una cosa differente mi ha detto sì utile rappresentato chiarire questo foglio questa auto l'azione da parte del Sindaco erano esigenze immediata in quel momento perché in quel momento c'erano molti sbarchi e quindi c'era un'esigenza abiterà incerto si
Sì
Lei ha detto ultimo ricordo accesi ci può dire esattamente cosa disse il signor Bossi
Mi disse che avevano perso cioè avevo avevano vinto loro il bando del carrabili quello da mille
Passa posti che però poi c'era stato un ricorso al TAR era stato assegnato a un'altra una struttura
E che loro avevano preso in visione questo stabile che erano intenzionati ad aprire un centro di accoglienza in quello stabile appunto il borgo di dirlo
Questo diciamo che ci hanno riferito in un azzardo a fare domande perché c'è stato riferito vado insisto su questa domanda
Buzzi insistenti si ricorda quanto insistette per avere immediatamente questa comunicazione
Non è che ha insistito più di tanto mi ha detto che TIA Fabio se
Se ci aiuta con questa cosa firma c'abbiamo delle persone la metta a lavorare che vanno a beneficio
Il Comune di Castelnuovo di Porto quindi tutte le figure professionali
Cioè un'aggressione allora vigente e l'altro l'elenco di figure professionali questo non come in discussione non è parliamo
Parliamo invece possiamo sentire il rito ottantaquattro sedici barra tredici
Il progressiva trentadue sessantotto a cinque
Comunque
è una conversazione tra
Ambientale lamentare incontro
Gravi consente a marzo
Ma ben volentieri scriviamo
La ricostruzione della
Tante altre
Iniziamo
Osava
Immobili
La richiesta
Ovviamente all'organico in ogni
Sociali
Nazioni niente che per le ambientale
Assente cioè con la cuffia
Difficile poi con queste riunioni
Mi domando
Io in questa sede posso dire ciò che risulta
Posato sul alla prescrizione massima interruzione
Questo
Siano ancora
Allora audiolesi questo non si capisce niente quindi mi sembra
Trapani andare un po'che ha
Massimo Fargnoli
Però
Consigliere
Bisogna che qualcuno pensa che ci vorrà nella trascrizione di questa
Così con una scarsa scandalosa incardinamento al
Assegnazioni da
Comunque c'era anche la trascrizione qui ce l'abbiamo a disposizione
Per per rivolgere una domanda io non credo che
Ci questa parte qui specifica noi ce l'abbiamo sappiamo quello che è stato detto abbiamo sempre rivolto signor Presidente domande sulla base delle emergenze
Qui ci sono sia gli elementi positivi che quelli negativi su questo dove sono assolutamente sicuro
E
Io le rappresento
Perché
La domanda su una base
Cercherò di essere risulta infatti per la trentadue sessantotto a cinque quattordici e trentotto Massimo Mulas
A partire dalle quattordici e ventotto e ventiquattro abbiamo un forte rumore di fondo permane fino alle quattordici e quarantatré e quarantaquattro
Che renderebbe Finlandia il dialogo tra i tre proseguiva e alle ore quattordici quarantaquattro e trenta Salvatore Buzzi spiegava ancora
Devo dirti testualmente come prescrizione devo dirti le cose positive viste fondi questa è la fine esterofilo bene interessa una lira
Io vada davvero a scuse io non avevo detto cioè
Che si poteva ascoltare in cancelleria o non credo che un quarto quando l'abbiamo allora lei ascoltando può indicare il punto che le interessa io le posso dire che mi sono segnato i punti da risentire qui da un lato una telenovela così
Lei sì ad una rete sulla base di quello che ha ascoltato pone le domande al teste
E poi non quando avremo le trascrizioni leggiamo però abolire questo diventa praticamente un soliloquio perché io ho soltanto che ho sentito non mi sembra e ne abbiamo prese la situazione
Propone io propongo che siccome sono quattro ambientali piuttosto corti sembra scriviamo subito
Ci udienza venga e faccio una cosa normale cioè faccio ritornavano in cui io vedo adesso chiamiamo i rischi l'urgenza di procedere alle trascrizioni mi sembra una cosa segnalarle all'avvocato scarpe
Sono allora l'assoluta urgenza di procedere alle trascrizioni segnalate
Avvocata Scandipuglia nota che si allega
E quindi paghi facciamo terminare il teste che chiedo scusa però io allora di l'avvocato diceva che non c'è da parte che gli interessa allora sta un po'prima eccedente dalla firma
Dico Buzzi spiegava steste fonica al suo amico ma aveva paura di firmare ed aggiungeva allocati a dare fastidio Happy vicino
Ma per il Cino sta con me
Non c'è il minimo problema ma che cazzo vuole firma sta lettera
Precisando che se Fabio firmava la lettera gli avrebbe assunto trenta persone
Cosa che invece non sarebbe avvenuta se l'apertura fosse avvenuta successivamente il Buzzi precisava inoltre che aveva proposto al Sindaco di firmare la lettera
Con data venticinque maggio
Ciambella cambiava discorso chiedeva allora tutto il resto è nostro
Bolla rispondeva tutto il resto è vostro
Andiamo a prendere la lettera e ciambella richiedeva no dico tutto il resto a livello
Delle polizie e Buzzi interrompeva tutto il resto il pubblico specificando sul punto pulizia e manutenzione
Tutta Robatto uguale a prezzi di mercato trefoli più sotto il merito a quanto appena riferito da Butti ciambella con mano poi chiedeva allora voi mi date la garanzia
Che se lui firma guida firma il venticinque e Buzzi ribadiva
Poiché la lettera doveva essere firmata entro il venticinque per poter effettuare
L'apertura del cento nella data del venticinque
Qua giungeva glielo devi di guarda che loro aprono il cioè tu dici venticinque
Aprono il venticinque però firma sta cazzo della lettera loro vanno in Prefettura chiudono con Tartaglia Tartaglia gli darebbe
Pure qualche soldo per la campagna elettorale ma che cazzo BO del più
E alle e poi
Bolla diceva vieni con me ti dopo la lettera poi ribadiva insieme a Buzzi che tutte le opere per allestire il centro ci sarà l'estensione a tutto interessato ciambella quindi gli attori affetti sito di interesse
Per la difesa sono già riportati nella trascrizione se andiamo così non ci sia allora se
Non fosse così
Se non fosse così
Labo e il l'avvocato mi devi dire quali sono le altre parti che sarebbe
State omesse in questa trascrizione avverte esteri o queste conversazioni
A suo tempo me ne sono sentite quando che può scritto la richiesta di misura cautelare e
Come mi nostra abitudine dell'ufficio gli elementi a favore veniva siamo tutti nelle risultanze esterno
Che agli atti
è così avvocato
Così perché questi
Questi sono gli elementi a favore
Che si ritengono favorisce e c'è anche una motivazione
Avvocato su questo punto
Stiamo parlando e glielo sto
Se
Avvocato questa un'altra questione io sto parlando di questa vicenda specifica
La verità è questa che ho detto e
Non ci sono altri elementi sul punto ad
Che la difesa può accampare
Presidente mi perdoni io non voglio fare polemica con nessuno tanto e non
Conta meno costoso e spero
Bartolo si versione era fare non è
Però nasca che annovera sulla base di invece no su un ordine no solo del sia applicato lei deve procedere è suo diritto io volevo fare una norma sulla base gli elementi se questi elementi per
Per i quali vuole fare il controesame già emergono vedi perché
Vedo Presidente c'è un problema di
Il dottor Scaroni alle otto una
Un sunto di quello che sono questo trascorsi annullato il problema è il senso tutto ne bastano nuova no nascono le zanzare le sfumature proponenti e allora allora quali sono le sfumature approvata perché lei lei deve prospettare al tribunale
Però Presidente a vedere allora terrà
Indurre i periti acconti e ne più rapidamente di altre trascrizioni quella interessa lei
Cipro spetti le sfumature che lei ha ascoltato
Darà delle buone perché la inducono a formulare la richiesta
Alcuni ma ci sono alcuni Bassani avvocato Milene decifrare ingresso ricontrolliamo
Alla presente o c'è un passaggio che io non ho trovato investimenti nella
Trenta del nove e cinque indica quale minuto di registrazione del Frente diagnosi
Ha cinque minuti
Senza
Minuto sei
Tre nove avrai un altro queste est esprimerlo sottomano adesso no no no perché stavamo affrontando questa questione
Specifico che assolve oltre il due sei otto scusi legnami estrattivi richiede progressivo il treno è sinonimo a cinque
Allora su queste donne nell'esempio al trentacinquesimo secondo
C'è un passaggio in cui un si dice sostanzialmente che si aprissero subito il CARA e questa è la prova della grande necessità di una grande urgenza
Non se ne accorgerebbe nessuno perché loro manderebbe con la gente di notte sostanzialmente erpice qui non se ne accorge nessuno
Quindi poi al minuto uno punto trenta parla della necessità di un supporto politico per convincere spreconi sono dei passaggi che per mesi sono abbastanza importanti per descrivere il primo
Che il signor ciambella è la prima volta che vive a queste persone quindi si trova investito di una serie di cose che seriamente penso che si aspettasse per canoni per tutt'altro motivo
Secondo che rappresento la grande urgenza da parte del suo Guzzi di aver immediatamente un riscontro
Questo è uno dei miei temi difensivi allora
Se posso parlare istituire avvocato ma possiamo approvare fermo restando che se poi non è sufficiente ma seppure in maniera impropria no lo prassi eventuale porre al teste la domanda su questi aspetti la domanda non è una domanda la ho fatta si ricorda quando parlava do c'è l'evidenza della grande fretta la grande urgenza decimo Buzzi dell'aprile la domanda io l'ho fatta giustamente il teste risponde ma di fondo per la prima volta Budaca focalizzato questi passaggi perché è importante perché siccome la contestazione par il reato commesso mediante omissione ed io al contrario un soggetto che spinge in maniera integrata scatenata perché subito all'estero diventa importante dopodiché rispetto al dottor Tescaroli ma o che lo fa il mestiere come crede non è che voglia di andare verso no questo è uguale per tutti a revocare l'esame restrizioni io non è che vengono pianale vogliamo domattina permessi non è valida per tutti noi ci io vengo venerdì l'una che ha ben quest'altra film dalle trascrizioni se leggiamo tutti quanti è una legge scusi oggi presentiamo
Facciamo un po'sulla parte dei leader appoggio politico c'è l'altro punto dove si fa riferimento ad essa ad analisi
Poi si fa riferimento alla porta del senatore Serse Butticè
Avuti
Spesso normale iniziamo
Spesso lo faccio io sì ma io le sto dicendo che anche questo a parte di un appoggio politico cioè calore adesso basta allora che trasmettiamo i periti per la trascrizione
Ora troviamo un'udienza ottime focus su
Sì ma c'è il risultato del film denunce
Su un punto cioè ma allora il vantaggio di vicende è abrogata mercoledì prossimo o giovedì quindici dicembre alle ore quattordici va bene
Allora trasmettiamo i periti perché provvedano con urgenza trascrizioni di queste conversazioni che dovranno essere
Depositate
Entro il quattordici dicembre per consentire
Magari
Moderno giorni
Reggiani prima orario Rosania anche un giorno festivo
Se lei dice che le ha ascoltate quindi lei le conosce bolognese prospettiamo un giorno in più
Per quanto mi riguarda io
Anche martedì tredici non sa se sia mai saranno sei milioni
Allora andiamo al quindici dicembre ore quattordici
Lei dovrà ritornare per avere la cortesia di straordinarie come vede
Il quattordici il film mandarvi si dice il quindici scusi qui
Al
Giovedì o due giorni gravissima giovedì nella prossima settimana alle ore quattordici
Con il suo avvisi insomma difensore difensore della assisterlo avvisi se può avvenire quindi non ha bisogno di una richiesta da parte
Come dice non ha bisogno di una richiesta Mammì possiamo mandare comunque una comunicazione ci dica il nome del suo difensore Giovanna trip corso Giovanna altri corso di qua nel foro
Rizzo
Di Avezzano analizzano
A mezzanotte ricorso
Giovanazzi il Palazzo del Foro di Avezzano alla cancelleria di studio
Se può essere utile con Putin Avezzano di acceso che Battisti numero centouno
Io posso andare il Presidente a questo punto si viene invitato a ricomparire per il quindici dicembre alle ore quattordici ok non siano
L'udienza è tolta