Processo per il crac Parmalat

Allora
Passo Paolo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Nanni del Foro di Roma che è presente
Tajani Carlo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Alberto Alessandri del Foro di Milano
Sostituito
Darei calmo
Cornacchia Salvatore è presente difeso di fiducia dagli avvocati Gaetano Insolera del Foro di Bologna e Angelo Nanni entrambi presenti
Con gli oneri con gli oneri Raffaele resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luigi Sturzo toni del Foro di Bologna presente
Corsi Stefano resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Nanni
A Rosi o Carlo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone foro di Milano
Di Domenico Giorgio
Resta contumace difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella e Andrea Soliani del foro di dialogo
Quindi l'avvocato Isolabella sostituisce anche l'avvocato Soliani
Pracchia Marco e assente
Libero
Difeso di fiducia dagli avvocati Giuseppe Iannaccone e Guido Carlo alleva entrambi del Foro di Milano
Va bene
Anzi bordi Tommaso
Il libero e assente
Difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Isolabella che è presente e Guido alleva
Sì
Per quanto riguarda
Le parti civili costituite è presente qualcuno
No
Quindi possiamo dire che nessuna delle parti civili è presente personalmente neppure alcuno dei rispettivi difensori
Passiamo ai responsabili civili
Morgan Stanley benché International branca di Milano in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Nicola Mazzacuva del Foro di Bologna
Morgan Stanley ancora International in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte è rappresentata e difesa dall'avvocato Ennio Cicconi del Foro di Roma
Dolci banca S.p.A. in persona del legale rappresentante pro tempore va parte rappresentata e difesa dall'avvocato Massimiliano Foschini del Foro di Roma
Bene
Auguri
Dolci banca saggi di Londra
In persona del proprio procuratore speciale avvocato Francesco Isolabella
La parte rappresentata e difesa dall'avvocato Isolabella che è presente
Anche oggi abbiamo
In aula
La dottoressa Borromini come interprete e anche oggi sono presenti in aula due interpreti simultanei
Incaricate dalla difesa che svolgono il loro compito
A beneficio di nella persona presente nel pubblico
Il Pubblico ministero pur riprendere il suo controesame grazie Presidente
Pochissime domande ancora succede quindi
Allora c'eravamo lasciati sul tema della frode
Io le vorrei chiedere un'altra cosa dottor latte sul sul punto
Tema che più volte le ecco tornato in nelle conversazioni fra l'audio che le che le somme che sono stati sottoposti
Io ne volevo sottoporre uno di questi fai l'audio
In questo caso non sta parlando con a reti perché spesso ne parla con a reti deve di queste circostanze ho inteso già le risposte che ha dato sul punto io però le volevo leggere un passaggio di una conversazione in particolare
Che quella identificata dal
Progressivo sei cinque due due sette uno
Conversazione del trenta maggio due mila tre che riportata alle pagine duecentodiciotto e seguenti del volume quattro
è una telefonata tra lei e Cannizzaro Antonio
Ricorda questa conversazione dottor la si farà che anche questa sia già stato trattata durante il suo sale si
Guardi qua come ulteriore elemento di che le volevo sottoporre l'attenzione
è questo un ulteriore elemento allora lei dice
Come diceva Marco la cosa su cui non siamo coperti e la frode fiscale
Marco in questo caso le sta facendo riferimento a Marco Valsecchi Marco Valsecchi e certo e io Marco diceva sì ma dobbiamo coprirci anche su quello
Però io ci sto pensando ne ho parlato anche alla
Puoi puntini puntini e prosegue Antonio cioè ma frode fiscale in che in che termini tu dici
Lei risponde il suo Ahold e Antonio a per frode contabile dicci sì
Sì esse parlato con Marco Marco diceva dobbiamo coprirci anche per quello e prosegue la conversazione
Qua si fa riferimento a qualcosa di preciso non all'ipotesi di di frode contabile mi può mi può dire che cosa in intendeva quali quali fossero i vostri dubbi sulla mancata copertura di una possibile frode di una frode contabile guardo il non utilizzo ulteriori specificazioni per evitare di essere
Di essere
Suggestione le mie domande parole Poletti e do il significato di queste sue parole
Mi dà solo un attimo sì sì certo
Allora
Allora
La tematica sempre la stessa norma sì
Questa telefonata va interpretata
Alla luce della telefonata
Lunghissima del trenta maggio che
Divisa in tre tracce
Forse non c'è bisogno che le dica nella famosa telefonata con RNC lo esodi centoventi pagine di circa un'ora
Dove lo scopo di quella telefonata e capire meglio come messa all'azienda
E in questa telefonata con pareti così come in tante telefonate
Quando si parla di frode
Ci si arriva per esclusione
Arrivarci per esclusione che significa che facciamo tutta un'analisi molto approfondita
Facciamo anche
Analisi di scenario
Di cui abbiamo già parlato spesso nelle precedenti udienze
Cioè verso la fine concludiamo che rischio residuale
Rispetto a cui non c'è una copertura naturale
è
Un
Rischio alla accolte l'evento ha colto era avvenuto soltanto poche settimane prima diciamo due mesi prima quello che qua siamo alla fine
A fine maggio l'evento a volte è avvenuto il ventiquattro febbraio quindi due o tre mesi prima
Quindi affresco nostra memoria
Trovo naturale che nel cercare di tutelare il cliente avendo analizzato tutto ed ha ripeto se uno legge solo questo ma non tiene in considerazione che abbiamo fatto un lavoro enorme e abbiamo concluso che
I CRC copre
Cont tutti scenari ce ne uno residuale che elemento frode e io
Per tutelare il mio cliente ne parlo mi abbia inteso abbia fatto questo lavoro concreti
Questo elemento né evidentemente da
Da queste frasi emerge che l'ho detto a Marco rito Marco abbia fatto un bel lavoro le cose stanno bene Ricci R. funziona bene e sensibile a tutti questi eventi rialzo dei tassi crollo del del margine operativo lordo in Sudamerica
E sensibile a tutti questi shock esogeni
Quindi
Ci Crocci copre dei rischi di coda
Quello che rimane fuori
Perché c'è la consapevolezza che
Un covenant citare ma soltanto fino a un certo punto in caso di frode quello che rimane frodi fuori da elementi di di di coda e la frode
Ma eravate una circostanza che avevate messo in conto voi temevate che ci potesse essere una situazione di frode contabile per parlarne in questi termini
Beh nel fare come ho spiegato più volte come
Addetti ai lavori del mondo del reddito fisso nel mondo le obbligazioni dobbiamo sempre pensare in termini di scenari apocalittici quello che invece ho definito Wars che se Naviglio per cui per
Dare un'analisi completa al cliente
Ripeto apertamente l'unica cosa su cui non siamo coperti e quella lì
è però io ho chiesto un'altra cosa è proprio questo l'ho inteso la già più volte ribadito anche nel corso del suo Same ma io le sto chiedendo questo poi avevate messo in conto che ci potesse c'era la Pettenuzzo reputato come
Come
Possibile è uno scenario di questo tipo voi considerate le alla possibilità e vi possa essere una frode contabile
Perché allora nessuno in maniera così frequente anche in corso nel corso di queste conversazioni che lei ha con dettagli esaminato durante il suo Sandro
Allora signor Pubblico Ministero visto che lei
Già
Nella precedente
Udienza
Chiaramente e la capisco
Rimasto sorpreso dal fatto che ne parliamo di frode quando in realtà è parte naturale di un'analisi del credito se vuole glielo credo fatta bene però più volte ha sottolineato il contesto storico
Ha usato anche termini come
Non vedo la normalità in un contesto che a me normale non sembra
Anche in un CUP anche in questo momento storico quindi qua parlava sempre di giugno due mila tre
Allora io
Ho chiesto in primo luogo i miei avvocati che volevo fare un'analisi di tutti
Le telefonate dove par usavamo la parola frode per dimostrare che ci arrivano per esclusione ma
I miei avvocati mi hanno subito bloccato dicendo che ho già
Tenuto il tribunale lei e tutti ad ascoltarmi per troppo tempo e quindi non c'è bisogno di ripeto tre telefonate però a quel punto o ritenuto opportuno fare un'altra cosa perché mi rendo conto se
Una persona che ascolta queste telefonate
E
Con le telefonate sono tra addetti ai lavori e non riesce a calare il dialogo nel contesto di quello che sta avvenendo
In quelle settimane in quei mesi in quegli anni chiaramente può essere sorpreso dall'utilizzo la parola frode anche se il fatto che
C'è stato un messaggio Bloomberg la Lehman Brothers che parlava di e cantine regolanti se riferito a Parma
C'è stato un evento clamoroso di frate contabile a febbraio già quello di per sé dovrà spiegare il contesto però mi rendo conto che corrono è stato sufficiente
Quindi
Quello che ho fatto
E su questo e avvocati non mi hanno bloccato
Ho
Cercato una serie di dati oggettivi per spiegarle
Quello che
Avveniva in quegli anni
La ricerca dell'oggettività nasce dal fatto che
Lei
Me l'ha giustamente ricordato cosa che io non avevo capito fino in fondo e quando gli avvocati mi hanno spiegato significato mi sono anche preoccupato che io in quanto imputato non necessariamente l'obbligo di dire la verità
Quindi a maggior ragione ha cercato dati che fanno sì che lei non deve fidarsi dell'imputato Lazio male deve semplicemente
Osservare i dati e poi ritenere
Quello che lei
Fa quello che lei ha sempre più opportuno
Quindi
Il primo grafico
Se l'avvocato Nanni gentilmente mi importa
Vorrei in primo luogo far vedere il grafico su dati Moody's
Sarò brevissimo esuberanza onde evitare è pertinente la domanda che io le ho formulato assolutamente pertinente
Questo è un grafico che le fa vedere una serie storica dal mille novecentosettanta al due mila sei
Come può vedere questo sono i rating tripli vinte ed è la cosiddetta matrice di transizione che fa vedere a ogni anno quanti triple B sono andati in default quanti Tripi sono falliti
Come può vedere rispetto alla media di quel periodo di quella sera è storia storica lunghissima
Il due mila due rappresenta l'annus horribilis c'è questo è l'anno in cui
La il numero di fallimenti è sei volte superiore alla media
Non a caso nel due mila tre non c'è nessun fallimento perché ma anzi magari diciamo è sorprendente che non c'è nessun fallimento ma in realtà come sappiamo parlato non aveva un rating di Moody'se ce l'aveva solo di Stato in corso
Quindi questo è un dato quindi nel due mila tre nessuna di concorrere Inga fallita
Nel due mila tre no ma nel due mila due cinese ho visto l'annus horribilis le ricordo che noi iniziamo a lavorare sul caso Parmalat a trenta gennaio due mila tre
Vetri PD come che avevano rating Maurice nessuno era fallita
Se guardiamo invece quella di
Stamane in corso
I dati di stanno in pur sono disponibili da inizio anni Ottanta e non da almeno centosettanta comitati Moody's
Utilizzando i dati di sarà non importa ovviamente il due mila tre presente a qualche fallimento forse questo è uno perché chiaramente sono ponderati per l'ammontare di
Di debito dell'azienda che fallisce nemmeno uno ce l'abbiamo di sicuro nell'essere non infatti infatti per questo cioè la differenza e
Però comunque
Il profilo è identico il due mila due e l'anno scorribande
Quindi lei dice in questo contesto di mercato ora per la normale poter parlare di frode Silla sarò più preciso perché questi sono fallimenti magari c'è una differenza tra il fallimento e la frode non tutti i fallimenti sono generati dalle frodi
Quindi
Un'altra cosa che ho voluto utilizzare sarò brevissimo Bloomberg ha costruito un indice per i fallimenti
è un indice facilmente recuperabile
Che semplicemente vede il numero di fallimenti in ciascun anno
Ponderato per la dimensione del fallimento cioè quanto debito aveva l'azienda che è fallita
E si rapporta alla media
Di tali fallimenti del periodo due mila due mila dodici quindi cento che il punto di partenza non è nient'altro che la media nel periodo due mila due mila dodici
Come può vedere il periodo due mila due due mila tre a un
Rialzo importante ben sopra la media quindi quasi tre volte sopra la media
Per colpa di una serie di e cantine scandalo sia settori quindi di frodi contabili summenzionati errori vuol con me eccetera
Un attimo poi nel due mila otto due mila nove c'è il picco famoso legata alla crisi finanziaria ma questa sono fallimenti non dovuti a frodi ma dovute alla
Alla alla famosa crisi del saprai negli Stati Uniti
E poi in ultimo c'è
Tutta la parte recente della crollo del prezzo del petrolio e quindi problemi che ha avuto negli Stati Uniti il settore dell'OSCE il gas
Questo è riferito a fallimenti negli Stati Uniti però comprende anche Parma perché Parma tra il due mila quattro ha fatto il cosiddetto fine per certe rileva in quindi ha fatto fallimento anche negli Stati Uniti
Nando più nello specifico la sua domanda
Se parliamo invece di frodi contabili
Come lei può vedere
Il due mila due assolutamente
L'anno che è rimasto nella storia
Per essere
E chiaramente
Il periodo in cui è successo qualcosa di clamoroso
Ed è stato un anno in cui
E non soltanto in modo diciamo quel periodo il periodo due mila due mila tre
è stato il periodo in cui se
Ci si è
I regolatori ha dovuto introdurre una serie di leggi nuove
La più importante negli Stati Uniti è stata una la sarà ben altri che è stata introdotta per dare
Molta più responsabilità agli amministratori ma anche in Europa Andorra introdurre nuove normative contabili comuni a livello europeo ma più che altro questo a è stata un periodo in cui
C'è stato il fallimento di Arthur Andersen
In virtù della vicenda Enron e c'è stata una serie di eventi che riguardano le società di revisione scusi solo per intendere questo è un grafico che indica poco numericamente il numero di scandali relativi accounting immagino
A contabili
Sì no margini regolarità contabili immagino scandali approprio numerico un dato numerico è un dato numerico nove mila seggi e quindi lei ma oggi non avesse a disposizione nel due mila tre immaginano no c'erano adesso spiegando il consenso pressoché in un'altra cosa però
Coi c'è la fase di riesame in cui se lei vuole senza avvocato le farà ulteriori domande però il adesso la fase in cui lei deve rispondere Tomacelli formulo io c'è una un andamento analogo per gli anni precedenti
I dati non ce le opinioni precedenti ma il fatto che il periodo due mila due mila tre
E riconosciuto in Accademia anche in studi fatti dalle mire università come il periodo in cui
E c'è stato il picco delle frodi contabili un fatto comprovato
Otto inteso quindi le diciannove normalmente parlavamo della possibilità che possono forse una frode contabile perché il periodo storico era quello che era va bene in testa
Per
Poi si vuole
Allora
Non nel
Ha chiesto lei noi
No non c'è se il contesto assolutamente io poi formula domande poi se posso andrà avanti poi ci sarà eventualmente pesano
Troviamo
No banco
Sì avvocato Insolera il pubblico ministero sta svolgendo il suo controesame in maniera questo lineare
Allora io puoi cambiando argomento
Volevo chiederle una domanda su un altro documento che documento fonico identificato dal numero sessantatré sessantasei novantanove è una conversazione del sedici maggio due mila tre
Qua la ricorda in alla la pagina io le posso dire quella della perizia che il volume tre pagina in particolare a me interessa duecentosessanta duecentosessantuno
Sessantatré sessantasei novantanove
Come di consueto intanto le chiedo se la ricorda questa convenzione anche questa mi pare che fosse stato oggetto del suo esame
Sì la ricordo signor Pubblico Ministero qua si parla del come lontano
Si parla di Mario Rossi sì si parla di varie cose a me interessa la parte in cui si parla del come
Paolo ammazza guardi la leggo le leggo tutta perché io poi con assoluta in più onestà intellettuale prendo atto delle sue dichiarazioni questa la conversazione che lei ha più volte rimarcato per dire che loro volevano fare un esercizio quindi oppure occupato da quel passaggio
Duecentosessanta della perizia
Così e la sei tre sei sei nove no grazie ammazza bah dice Paolo intanto Paolo Pierpaolo basso il maggior Paolo basso però
Fuori capirete pagina enti
Guardi della vostra consulenza non idea della perizia la pagina duecentosessantasette mi dica da come inizia ammazza ammazza ABA dice Paolo insomma accesso moltissimo e tipo centocinquanta è proprio certo cinquanta due mila otto in dollari
Io sapevo che minore e meno significativo come livello
L'ha trovato il passaggio
Se c'è l'altra va beh insomma è sceso moltissimo sì va be'senti ma dice lei ma io purtroppo adesso gliene parlo e questo secondo me mi risponderà se mi risponderà che gli interessa mi chiederà un'altra volta dei come canta
Ma dei comandanti non perché Parma latte non li fa schifo ma dei covenant perché loro lo ritengo un esercizio che volevano fare
Come che quanto pensi dei covenant perché loro lo ritengo un esercizio che volevano fare uno e perché hanno scoperto il tramite
Che ed era Tonna l'altra volta che questi covenant le avevano già dati ad altri quando ha fatto entrare a placement sento una prima domanda è questa lei è a conoscenza
Genericamente naturalmente non del dettaglio dell'operazione nel cui contesto era stato già dato un covenant
L'aveva spiegato quale chiaramente la trascrizione sta fatta male quello che io intendo dire
Che torna nell'incontro che hanno fatto il ventuno febbraio a a Parma aveva detto che loro erano già dato capoverso del testo e non l'ho fatto una domanda diversa da quello che emerge chiaramente dai contenuti e gli ho chiesto una cosa ulteriore le ho chiesto se è a conoscenza
Quantomeno in termini generici della tipologia di operazione nel cui contesto era stato rilasciato un covenant da Parma che tipo di Bond era dove era stato messo
Quello che sapevamo che avevano dato un collante a Prudential
è questo bene questo grazie Max altro risponda a questo prezzo non salto
Quindi adesso non so se questo qua vuole mettere un paio di covenant tipo covenant sull'intera scorrere correggere Vescio ora è un'altra cavolate del genere tetto che pensi quanto da discutere dopo pochi con
I
Risponde Paolo
No no io la vedo molto difficile che loro accettino un
Cioè loro non sono degli sprechi c'è la situazione che loro non sono Desperate di fare e dice se si presenta qualche opportunità interessante facciamo
Però sai se questo vuol dire che devono che devono andare lasciare covenant dicono te in più battendo Pentium
Loro non sono così Desperate accettare un'operazione dove
Dove devono andare lasciare come Nantes dicono ben più battono te in più
E lei risponde senti io faccio un tentativo vedi un attimo quindi a me pare di capire
Dal significato di questa di questa conversazione che lei nel discutere col basso
Anzi basso nel discutere con lei perché è una una frase detta dal basso rappresenta che non sono così ben espresse da chiedere covenant io la deduzione che formulo è che se
Invece rilasciano covenant allora
Se la l'ala la premessa Maione corretta allora devono ritenersi destra
O no è una deduzione erronea colte ho svolto io in primo luogo c'è stato forse un lapsus qua e Paolo che dice che
Quelli Parmatour non sono secondo io non sono così disperati da dovere lasciare un collante
Ed è quello che ho detto anche che si
Al
A o mondano ma soluzione inteso Silentes significa signor Pubblico ma va bene
Questa conversazione va messa sempre nel contesto dei due che negoziano io ho detto a Paolo il mio cliente vuole un corretto ci prova mediante vuole un commento poiché beh non lo so se dico d'arma
Non so se glielo danno perché non è questo un disperati
E quindi questa è la mia domanda tra chi come devo interpretare questo allora se uno dei collanti in quello che in quel contesto in quel tipo in quella tipologia di operazione vuol dire che che veda Ispra come dice porno assolutamente no però le ripeto Paolo passo sta negoziando sta
Dando la sensazione
Che Luigi anzi la situazione lo ritiene di questi qua non
A non non ne ce ne saranno cornate d'altro canto la visto sin dalla prima telefonata delle quattrocento che sono state periziate
Che quello che
Uno con la legge può sapere come nel caso mio quando dissi a mai Colini al novanta per cento questi non la fanno e soltanto una sua da sensazione
Per Paolo Bassetti secondo me non lo danno al contrario in realtà quello che poi emerge che non è semente implica che sono Desperate davanti la prospettiva dopo la debacle di febbraio
Davanti la prospettiva di avere il più importante investitore istituzionale che c'è in Italia è uno dei più importanti che c'è l'Europa ne extra che vuole investire sotto forma di per al Presidente evidentemente
Il dottor Ferraris
Ha concluso che il Comune entro vuol dare non c'era mamma non è vero che il fatto che lo dà allora implica ingrediente che sono Desperate scusi allora le chiedo visto che lei l'interlocutore di questa conversazione se mi può spiegare magari
Ripetendo quell'
L'ha già rappresentato al suo difensore perché Paolo basso fa un'affermazione di questo tipo a lei perché poco palo basso alle fa un'affermazione di volo basso e il coraggio FISAR con Carlo Pariani di Parmalat e quindi lui mi ha detto quello che sono le sue sensazione
Semplicemente questo
Le dirò di più se mi permette signor Pubblico Ministero mi sarei dovuto preoccupare se avesse detto il contrario questi sono destro circolante lo danno in quel caso ne sarebbe occupato perché mai sono da esperti così un attimo si sarebbe preoccupato sempre con sé per sé se Paolo bassa avesse detto l'opposto
Se poi l'Albano passare se tra questi sono assolutamente da esperto quindi questi qualunque cosa te lo danno il CONAI pure se lo Damaso come sta dicendo che ovviamente la stessa cosa no la signora essendo l'assessore l'altro non te lo danno perché non Tonon sono Despar e non sta dicendo la stessa cosa allegazione della formazione non ho mai con una serie d'asta cosa mi sta dicendo che non è scontato che mi diano il collante
E quindi a questo perché non sono Desperate
Perché non c'è però a questo punto significa che il con altro mandare in un contesto di essere Desperate perché questo dare corpo e non significa che sono le spese significa semplicemente che hanno fatto loro valutazioni e riuscire a
Far vedere al mercato che riescono ad emettere
Un importante perplessi manca
Chiaramente è un qualcosa che loro ritengono opportuno fare a prescindere se sono gli aspetti o meno in questo termine indica il contrario va bene nutro la che inteso la sua spiega
Sembrava già past sostanzialmente rese in questi termini avvocato Nanni io leggo questa risposta quelle leggo un'altra conversazione questa che abbiamo appena lette del sedici maggio due mila tre
Facciamo un piccolo salto in avanti però visto che sono con le correlate il tema è quello del covenant passiamo al
Di diciotto giugno due mila tre che la conversazione
Sei sette quattro otto zero tre
Mi scusi signor sei si sino al volute anzi il volume il volume otto della perizia pagina duecentosessantaquattro e seguenti la trascrizione i passaggi di interesse sono quelle a pagina due sette e due
Sì
Questa è una conversazione la ricorda intanto sì alla cui gli interlocutori sono lei Michele Tommaso leggo dalla perizia
E la sei sette quattro otto zero tre
Questa è molto lunga c'è prima una parte con Nicolò fosche tipo c'è una parola vicolo fosche tinte fosche qua c'è una parte con Michele cortese cortese allora qui c'è un errore evidentemente dando
Della pezza dove indicato un interlocutore Michele Michele Tommaso e poi dopo nella parte finale c'è Tommaso albanese
Tommaso Albanel quell'isola nella stessa traccia fonica ci sono trenta alla Libreria lo potevo diversi che parlano con me io direi che il che il mio e Michele cortese perché
Allora se sul punto non ha non c'è un errore di individuazione della della voce da pagina duecentosettantadue e seguenti della perizia
La conversazione fra Salvatore Michele
Questa sicuramente la ricorderà questa conversazione no dottor Arlacchi sì
A dirti la verità la cosa che mi preoccupa adesso è la seguente eliche
La cosa molto pericolosa anche per noi è la seguente se esce fuori il covenant se esce fuori il real funding qui per Parmalat perde un'altra volta il venti trenta per cento sull'equity succede un putiferio
Il che le va bene cioè d'altro canto Parmalat affatto Salvatore e difatti poi siamo pigliando per il cui il mercato tutti quanti hanno visto tre zero cinque di funding per trecento milione per trecento milioni
Michele ma questi però sta nella legge elettorale placement no cioè alla fine della fiera come quando tu per esempio sullo sullo anzi non sai mai covenant che non necessariamente è mai funding
E qual è il problema lei dice tre quaranta invece di tre zero cinque qual è il problema c'è qualcuno ufficialmente dichiarato che noi abbiamo venduto a pari sto titolo no no no ma infatti io sto Marco che anche contro interessi fa sapere qual è il vero funding
Si è poi cioè alla fine chi ha iniziato a British del trust un pochettino è stato Parmalat perché essi infatti è c'è doveva rimanere segreto e invece di fatti lo scopo di Parma Mattera comunicare al mercato che questi possono accedere al mercato facili vendendo i bandi sono sicuro che oltre al default swap anche lo stop strappa formando secondo me
Allora senta io quello che pongo alla sua attenzione e la mia domanda è questo per quale motivo se esce fuori il covenant se esce fuori real funding qui a Parma perdona tre volte il venti trenta per cento sull'equity
Lo ha già detto io glielo richiedo certo glielo spiego volentieri un'altra volta
Questa telefonata avviene il diciotto giugno cosa succede diciotto dello anticipato questo no voglio spiegare un attimo il contesto che succede il diciotto giugno il diciotto giugno c'è questa cosa assolutamente imprevedibile assurda inaspettata
E cioè che
Il Sole ventiquattro Ore Repubblica
Riporto uno degli articoli di giornale con una serie di informazioni su questa transazione dove emerge chiaramente nettamente che signori Parmalat hanno fatto una cosa scorretti stima ce ne sono andati a parlare con la stampa
Li hanno date informazioni incompleta in alcuni casi tendenziose inducendo a conclusioni sbagliate in altri e dando anche troppe informazioni nel caso del del del diventa ci hanno fatto poco esercizio sporco
Quindi
Queste informazioni che di per sé non erano come si dice in gergo
Ma Prai solo market sentiti e cioè il fatto che abbiamo immesso
A cabine messo meno senza Comandante all'improvviso in virtù del fatto
Che
Il signor Ferrari se abbia fatto questa cosa così ingiusta così scorretta all'improvviso diventano assolutamente sensibili
Perché per il discorso che ho ripetuto tante volte dalla fiducia che il mercato deve avvenire
Tema nel management di un'azienda e se il mercato si fosse accorto che questo signore avuto l'ardore di prendere in giro il mercato tramite la stampa
E inevitabile che il mercato del regime molto male comunque di pigliando per il culo il mercato tutti quanti ambisco tre zero cinque di funding per trecento milioni quelle criticato intendo dire
Significato è che questo signore ha voluto far credere tramite la stampa perché è una cosa e quello che tutti ci aspettavamo mettere su Bloomberg c'è una schermata e gli addetti ai lavori sanno
Che quell'informazione incompleta perché non solo di offerta RAI
Perché
Non so le Commissioni che signori hanno pagato
Ma se ti invece vai tramite la stampa a parlare di livelli molto interessanti e far credere a tutti quanti che tu emesso a tre zero cinque che il effettivamente rischio-paese cento anche se non ho detto proprio così ma hanno fatto credere
Con gli articoli del diciotto anche lui del diciannove e seguenti
Che loro hanno tenuto tutta una serie di condizioni non menzioni minimamente il CONAI perché se parlo vendere a parlare con la stampa e poi dare dieci mila informazione allora devi darle tutte non le puoi dare in quel modo una cosa e ragionare con gli addetti ai lavori e metti una schermata Bloomberg
L'altra cosa e
A fare quello che hanno fatto questa cosa sporchissima erano fatti in quel momento infatti
Questa
Queste affermazioni Emilia
E nell'ambito di una telefonata dove sono imbestialito contro i signori della Parmalat la telefonata con
Tommaso albanese che quello che continua dopo e quella conico a fosche sempre sullo stesso tema come hanno potuto fare una cosa così scorretta ma qui io non ho capito la legazione del mercato erano correlate alla conoscenza
Dell'emissione non fosse alla pari o che vi fosse un covenant alle alle spalle di questa emissione secondo la sua porre all'Aula lei reazioni del mercato erano legati al fatto e questo signore ha preso in giro al mercato i
Io però non leggo quasi leggo una cosa diversa e io inevitabile se esce fuori il covenant se non ne dice se esce fuori come anzi come non l'ha comunicato al mercato è questo quello che le sto dice le sto dicendo io dottor Arlacchi
Io non ho detto
Io non ho detto
Allora la mia domanda
Era era quella lei non sa non sta dicendo se esce fuori il covo Nante e quindi il mercato ritiene che tu nel comunicato al mercato al al mercato le condizioni reali allora perde un'altra volta il venti trenta per cento sul Fantini sull'equity le qui dice se esce fuori covenant se esce fuori il real funding qui Parmalat per di un'altra volta il venti per trenta per cento io glielo ho letto adesso questa conversazione subito dopo quello in cui le leggevo quello che lei diceva comparo basso che questi come vantano là c'è tono a perché non sono Desperate allora io richiedo non è che lei dice così perché il covenant l'operazione del come l'Inter un'operazione non non usuale in quel tipo di struttura contrattuale con Parmalat due commenti
Secondo me perché dico la parola se esce fuori il real funding real Fund incontra un posto al funding di quel signore ha parlato con la stampa è questo l'ho inteso
Punto uno
Punto due poderosi secondo lei è un adesso perché secondo lei questa mia reazione violenta viene il diciotto
E perché non parlo in questi termini dal giorno in cui è stata emessa allora dottor ora che l'avrà spiegato che la dinamica approdate quale domanda a risposta passo non assolutamente domanda risposta allora non c'è nessunissimo legame tra quello che discutiamo con Paolo basso a metà maggio
E questa vicenda qui non c'è nessunissimo recante in primo luogo e la concedere dei covenant non è una cosa
Assolutamente impossibile nel caso investment grade no nel caso di per peso mentre anzi abbastanza frequente spesso i prezzi per persone si fanno
Appunto per quasi tutta l'Aula che noi io sta di fatto che le sto leggendo dei brani di conversazioni che le entrate Uto con altri interlocutori non è un'opinione di questo pubblico ministero di quella la lasciato
Un'altra fase ma io le ho risposto che quella reazione dei covenant e assolutamente al cento per cento legato a quello che ha fatto Ferraris con la stampa
Semplicemente questo in assenza per essere più preciso signor Pubblico Ministero in assenza di quell'intervento scellerato sulla stampa del diciotto
Non avrei mai detto una cosa del genere
Mi sarei stupito del contrario visto che altri non detta prima in
Quando ancora non erano uscite queste notizie stampa no
Alla conversazione diciotto maggio due mila tre allorquando Paolo basso nei confronti degli del dell'imputata placche si esprime nei termini pocanzi abbiate abbiamo vissuto qua
Mi scusi possiamo i Presidente Presidente chiedo scusa va bene il controesame va bene il controesame però
Andare a fare queste cose tra virgolette insultanti si sarebbe esaurito perché se no poi perché questo è il dato non era vero Presidente chiedo scusa ma queste organizzazioni
Questo magistrato e il Pubblico Ministero il pubblico ministero
Di fatto il Pubblico Ministero
E quello che quando
Il tenente sgarra Angella ci andava confondere domande con domanda di investimento
è
La protetto
Quando la difesa veniva scandalizzata adesso abbiamo i collaudi ventinovesimo fatto nessun concreto ma credo
Buonasera volendo un parallelo va bene adesso
Vocazione del
Avvocato
Ne avrà
Ancora la parola in sede di
Ronghi per dove siamo signor Presidente le persone si apre
Mi perdoni
Controesame alle sue regole e noi le conosciamo bene
Vero è che su questo tema come su quello precedente
L'imputato ha già ampiamente spiega su questo sono d'accordo con lei ma allora no mi perdoni allora qual è il dubbio di questa difesa che l'accusa
Concepisca il controesame
In una maniera che lo dico senza nessuna
Intendo offensivo di tipo inquisitorio cioè il l'imputato ha già risposto gli ripete le cose che ha già detto e a quel punto il Pubblico Ministero lo mette in difficoltà
Mi perdoni Presidente e signori del Tribunale do mette in difficoltà assunti cosa
Non su un fatto ma solo interpretazione
Assolutamente opinabile su cui tutto si può dire si può dire il contrario di tutto
Quando l'imputato ha già dato una
Lettura un significato di questo
Incredibile materiale trovato io
è inutile che il Pubblico Ministero cerchi di metterlo in difficoltà dicendo ma io lo interpreto così ma qui
Ecco solo questo solo questo lei sa che su questo io ero Lagorio io risorsa se noi spesso Pubblico Ministero però quando non è insoddisfatto della risposta dell'imputato
Ha anche il diritto di formulare delle contestazioni in ogni caso su questo punto l'imputato ha risposto quindi invito il Pubblico Ministero andando a proseguire nel novembre due
Domenica
Serata referente riguarda le chiedo una risposta cortese di segnalarmi qualora le mie domande non siano formulate secondo Codice
Commenti
Appunto eventuali allora
Vogliamo decidere soffermare
Siccome
Avvocato Nastari possiamo chiudere questo incidente
E andare oltre e andare oltre
Non è un commenta una remunerazione o le contestazioni anomale col Ministero porre
Allora non è questo pubblico zero allora aveva ritenuto proprio inteso male perché si era molto qua
Posso
Grazie
Grazie
Grazie
Se è una contestazione doveva dare la parola all'imputato
Perché su quella dovrà rispondere lui invece ha detto una cosa e poi è andato avanti e ne stava dando atto anche lei Presidente
Questa qui è la mia osservazione era una cosa che prima ho definito tra virgolette insultante perché era si va be'tant'è vero che al diamo avanti no questo non è accettabile che l'avvocato Nanni deve riportare
Il controesame nei binari della chiarezza
Ecco io invito il Pubblico Ministero ad esplicitare a quale conversazione stava facendo riferimento i quali la contestazione credo mi spiace perché Pubblico ministero l'ha fatto l'ha fatto già ampiamente però
Se lei ritiene che non è stato chiaro lo ribadisce io ho chiesto se all'imputato urlati o se allorquando palo basso nel corso della conversazione piccoli di prima indicato adesso dello ritrovo a questo punto
I dieci sessantatré sessantasei novantanove del sedici maggio due mila tre allorquando Paolo basso e non il dottor a mare in sede di controesame dice che
Letteralmente perché io commenti non ne utilizzati
No no io la vedo molto difficile che allora accetti nulla cioè loro non son Desperate cioè loro cioè la situazione che loro non son Desperate di fare e dice se si presenta qualche opportunità interessante facciamo
Però sai se questo vuol dire che devono che devono andare di lasciare covenant dicono ben più batte notte in più io ho chiesto l'imputato placche o sette questa
Considerazione formulata
Da Paolo basso il sedici maggio due mila tre potesse aver qualche
Legame qualche correlazione con l'ulteriore considerazione di me invece formulata dall'imputato il Lazio come ho ho ribadito un mese dopo il diciotto giugno due mila tre nel corso della conversazione sessantasette quarantotto zero tre allorquando dice che se esce fuori vi al funding
Se esce fuori il Covent cui si perde nove venti trenta per cento ma se la domanda è la domanda la domanda esattamente negli stessi termini prima
Il nuovo
Presidente però insomma tra il
La richiesta delle difese
Avendo le di ferro che risale al mille
L'annunciato ha già risposto ad entrambe le domande
Ha già risposto ad entrambe le domande comunque per chiarezza sentiamo ancora una volta
Che cosa ci dite niente se la risposta il Presidente osserva va bene
Ma l'ha chiesto lei va bene no adesso risponde
Cinesi no
Ai singoli uguale a quella se continuiamo su questo piano
Prendo l'udienza
Lasciamo lasciamo che l'imputato risponda forse l'arsenico presente l'ambito nel più anche se a mio avviso l'ha già data ma non c'è nessuna relazione tra le due telefonate
Nessunissima la supplica che io ho fatto in passato
Il tribunale al pm e quella di non decontestualizzare
La telefonata del diciotto Valletta alla luce di quello che è successo diciotto mattina se si segue il percorso logico che parte con una telefonata con Marco Valsecchi del diciotto mattina dove
Con totale incredulità io e Marco parliamo del fatto che sono usciti questi articoli di giornale si capisce che questa reazione che queste parole che sta usando con Michele cortese
Denotano il mio stato di choc di sorpresa per quello che è successo e quindi anche di timore perché questo signore ha creato un contesto dove notizie che di per sé non devono essere Marche sentiti all'improvviso lo sono diventate
Punto
E tra l'altro l'affermazione real funding
E intesa in opposizione Alfani che il signore ha fatto vedere che la parte scorretta ceppo va detto la bugia lì
E il covenant invece
E
Anche quello diventato un elemento market sentiti perché ha dato tantissima informazione e ne aumenta e la omessa quella informazione tra l'altro
Quando si parla di contestualizzare basta leggere questa alla luce delle fate che sono prima e anche le telefonate che ci sono dopo come la telefonata concesse della serie la telefonata con a reti ed altre in cui esprimo tutto questo shock
E che non ha nessuna relazione con quello che Paolo basso ha detto
Ah nel lontano sedici ma Mardi maggio giudizi
Pessimo allora senta altra conversazione l'identificativo sessantasei cinquantanove zero sei è quella famosa conversazione sulle divisione dei proventi dell'operazione quella che intrattenevano Arlacchi alla pesca penso che l'abbia penalmente no
Con
Scusi concorre gli oneri sì
Il volume agli volume per la
Perizia il volume otto anche per il verbale pagina dieci e seguenti la conversazione dell'undici giugno
A pagina cento
Sì
Allora qui stati trattando questa conversazione con cori gli oneri
Inizialmente rappresenta come
La circostanza per cui la come dire la cosa difficile di questa operazione
Era con il coinvolgimento di un extra inteso bene il significato di questa prima parte della conversazione
Un attimo solo esattamente e le chiedo anche se ho inteso bene la risposta che lei mi ha dato cioè qui si stava parando di come suddividere Illy proventi di queste operazioni quindi è chiaro che ognuno stesse cercando di portare l'acqua al proprio mulino
Se il seggio sette cinque la numero sedici
Sì ci sono quindi era questo il significato che lei ho inteso bene era questa la spiegazione che italiane alzi azione se Sky
Senta ma
Così come inteso bene questo significato la mia domanda adesso un'altra ma
Effettivamente era così ovvero che è chiarissimo e leggono e le sue parole è chiarissimo che Parmalat a cui ha fatto un di al che gli conviene da morire
La difficoltà evidente che lane ex l'ha fatto una cosa aggressiva
La quello che ha fatto l'extra è una cosa molto aggressiva è molto difficile
Mai è stata fatta una cosa con i covenant e poi prosegue adesso le leggo un altro passaggio la mia domanda è questa posto come inteso che il o nel contesto di quella conversazione
Era
Come detto quello finalizzato a per ciascuno portasse più a qualcuno più mulino
Quello che lei dice era corrispondente alla realtà o no nel caso nel caso di di questa vicenda
Io stavo chiaramente esagerando però volevo un attimo sui non era così
Se non è vero che una querela però volevo una prego prego visto che non coincidono le pagine tipo ripetere come nei riguardi secondo me ed è l'inizio centottantaquattro e l'inizio della conversazione secondo me è la la seconda pagina sarà non oltre
Lì dove dice adesso non so la traduzione si sia delle associazioni però l'a quello che ha fatto un extra una cosa molto aggressiva molto difficile mai è stata fatta una cosa con i covenant così
Mettendo una sede letter non nel pressing sappia mento ma fuori facendogli metterà sconto non facendoli li stare il titolo e posso continuare per dieci minuti
Quindi adesso volevo vedere sta gente che fa e poi prosegue no quella parte lì
Allora c'è chiedo se le intanto le chiedo sempre se la mia domanda quale
Sì merita adesso che ho letto che gentilmente mi scusi fuori però allora io ho inteso quello che lei ha detto nel corso del suo esame ai suoi difensori ovvero che questa telefonata Valletta nel contesto per cui si sta parlando di come dividere i proventi
Di questa operazione quindi ciascuno stesse cercando di portare
Accolto comunicare so bene tesa io però adesso le chiedo posto che ho inteso che questo era il contesto le affermazioni che lei sta facendo corrispondere a quanto effettivamente accaduto o no
Alcune sono esagerazioni altre sono cose veritiere
Se vuole le faccio l'analisi logica le dico cosa che l'unica cosa ritiene un'esagerazione cos'è la fase
Ma è stata fatta una cosa con Coveral così c'è effettivamente da Nextra non è mai stata fatta nella prima transazione con con l'entrata detto Marco Valsecchi più volte no
Mettendo un assai letter
Non nel Paese un sacramento ma fuori quindi
Qua c'è il problema di avere lo step patto nella sai letta perché non è una cosa banale se ben ricordo ne parlò a lungo con arrestarli ed è una delle ragioni per cui chiamo loro Bertoloni perché non mi sento tranquillo su questo sì
Facendo dei metri a sconto che è vero non facendo innestare il titolo dovetti chiamare Nextra per per
Computer fax spiegargli che non è un lista del titolo
Quindi questo tutte cose vere la parte la parte meno vera e quando dico
A extra ha fatto una cosa molto aggressiva qua la parte che sto omettendo
Che poi dopo tiro fuori dopo e che ne sarà bisogno di fare questi investimenti
Neutra non aveva alternative visto i target di rendimento che gli hanno dato sui fondi monetari però in questa fase della negoziazione io questo lo metto
Il fatto che mezza abbiamo un bisogno fisiologico di aumentare sui tripli BE voi ricorderete che sin dalle telefonate di febbraio
Io come altre banche esponiamo a Valsecchi una lista infinita di emittenti tripli di perché debbono
Per
Il contesto macroeconomico che si era creato debbono andare investire su questo tipo di assetti e di di attività
Però qua io descrivo come se avessero fatto una cosa i pregressi o quando in realtà non lo era
Quindi questa è la la parte in cui lei ritiene che una saggia l'azione quella che stava rappresentando il suo interlocutore si potrà servire altre cose coincidono senta poi proprio
Vada vada no no perlomeno definire a Fano fissi proprio questo perché ripeto perché poco non ha inteso il significato e la cura la conversazione poco più avanti prosegue e lei dice e io ho detto se queste pure in via tutti che c'è c'è il franchisee rischio
E su questo lei già più più volte rilievi Pezzuto cosa intende per Francesca Breschi
Sì sì io ne vedo tanti di Francia istruisca è Stucchi
Qui adesso non so cosa io leggo letteralmente quello quella che la perizia quindi pure meglio sto Trade
Noi infatti noma qua a partire poi la cosa importante era che io a
Ma secondo me questi ma poi io ho scoperto una cosa ieri che Tommaso non c'era ieri in ufficio si quindi li hanno messi loro quei numeri
Le chiedevo
Sì lei ricorda che cosa stesse facendo riferimento in un lupo beninteso il significato di quel Paese di che numeri sta parlando sì sì e questa è una difficoltà nel poter capire queste queste telefonate
Il Tommaso di cui parla e Tommaso ricordarsi si è letto ma letto sì la ricordo lordo potuto ricostruita l'ho potuto ricostruita
Il Tommaso di cui parla qui e Tommaso albanese
Tommaso albanese la stessa persona con cui avevo parlato
Il diciotto quando avviene quell'evento del tutto inaspettato della stampa
E qua la data
Il
L'undici
E
Già nei sistemi
Undici Giulio Silenzi nei sistemi di Morgan Stanley avevano già messo
I cosiddetti sia discredito e quindi che davano un'attribuzione che era molto sbilanciata su le persone ha quindi quei numeri si fa riferimento alla ripartizione dei profitti derivanti dall'colazione alla Raffaele mi rassicura dicendo non ti preoccupare perché Tommaso che è il capo di tutti questi qua Londra è una persona molto più equilibrata non c'era quando l'Inter come dire quando rientrerà Tommaso
Presumo leva si mettono a posto i numeri hanno messi loro loro significa
I quelli sotto Tommaso quindi Andrea Sambo Ilaria Bennati Paolo questi qua hanno messo i numeri ho capito
Senta proseguendo poco più avanti lei prima mi stava sostanzialmente facendo una distinzione che a me utile per capire quello che lei ritiene essere stata in quell'occasione un'esagerazione quello che invece stesse corrispondendo alla realtà dei fatti e io le chiedo se quello che dice successivamente
Dove non inquadra perché lei poi prosegue poco dopo e dice
è è questi qua io APPA gli anni e Paolo basso gliel'avevo detto dopo il meeting con Parmalat quando Paganini disse
Ah dai comunque sia effettivamente ci sta facendo fare una bella figura però noi pure che stiamo facendo fare una bella figura con ex neppure ti stiamo facendo una bella figura con strano io gli risposi guarda Carlo
Quindi pagliaio interconnessi tra abbiamo un rapporto che con Parmalat ce l'ho può al limite peggiorare cosacco SARS voleva dire in questa occasione che qual è il significato di questa frase
Prima di questa fase e che
La Carlo vuole farmi intendere che grazie alla lavoro che stiamo facendo
Me stavamo grazie a quello migliorando il rapporto con extra
Nell'ambito di questa negoziazione vi dire guarda che mai non è che abbiamo bisogno di fare tutto questo lavoro insieme a voi su Parmalat per dormire il nostro apporto con Excel ma sotto tono extra e già favoloso quindi al limite c'è soltanto da perdere
E perché questo non ho capito in che senso c'è soltanto nel senso che io non voglio che Carlo pensi che De Grazia quello padano sconoscendo con unico suo su Parmalat Moissié un grande rapporto con esclusione di rapporto non è tra già ce l'abbiamo fra loro uso
E queste parte la negoziazione dico non è che ne stiamo facendo la transazione per migliora il rapporto con l'ex restiamo sempre la transazione
Per
Riuscire a finalmente fare primario con EXE quindi per ragioni commerciali non perché ragioni reputazionali
Quindi
Ho inteso tutte che cosa vuol dire uniche può solo peggiorare
Nel senso che non può non andare a importo da un punto di vista commerciale l'operazione intendevamo anche noi porta fino a volo quanti rapporteur favoloso
Il miglia all'immagine lamentoso non posso sono
Sono sono piccolissimi mentre i margini di di peggiorare sono più appiattisce se Parma fa qualcosa di sbagliato
C'abbiamo da perdere però quando i rapporti e favolose fosse stato un altro cliente dove il rapporto non era favoloso magari grazie a Parma potevamo migliorarle potevamo peggiorando in questo caso cene extra
Dove l'apporto e già favoloso
C'è un limite di quanto lo può migliorare mentre si può peggiorare
Questo è l'affermazione che l'avrei potuta fare per qualunque altro triplo b
Quindi poi prosegue dicendo per noi questo Parmalat dia il suo solo soldi lo stiamo facendo per liste in buone per i soldi quindi non so se Paolo te l'ha spiegato ma io mi aspetto che la vita degli Economics ci siano dati
Esatto quindi questo le fa capire e la negoziazione che sta avvenendo valori signor Besson dovrebbe la fiducia ma non mi basta bella figura e qua siamo in un'operazione per ragioni commerciali
Ho inteso senta e poi prosegue la pagina successiva che per la la la perizia la pagina quindici le dice
Sostanzialmente ribadisce una cosa che lei ha ha detto tempi poco prima accordi Viglione la parte più difficile l'abbiamo fatto noi che sia chiaro a tutti quindi che non può essere il cazzo
Questo passaggio corrispondevano alla realtà o no era così o no
Se lei avesse ascoltato in quei giorni le telefonate tra Paolo basso e sui responsabili avrebbe trovato la stessissima a un qualcosa di molto simile la parte più difficile abbiamo fatta noi e quello che sta avvenendo in quelle ore
Poi prosegue la conversazione con rinvio nel massima poi ma poi cioè voglio dire vogliono far passare che noi gli abbiamo fatto fare le loro condizioni quindi tutte quelle che Agate la i covenant Salvatore
E questa frase può le chiedo di SPEA ma non so se l'ha già fatto nel corso dell'esame sono l'ha fatto il se l'ha fatto e vi chiedo di Peter me lo sono di sembra vuole spiegare un attimino leale dunque sembrano nessuna si deve capire dove a prima pagina successiva
Certo
E quindi può rileggere quello che ha detto prima gentilmente allora massivo
Dice fuori gli oneri ma coi ma puoi cioè loro cioè voglio dire lo vogliono far passare che noi abbiamo fatto fare le loro condizioni quindi tutte quelle che Agate la i covenant
Ma io intanto proseguo perché a me la parte che più interessa quella dopo
Puoi senza dell'esame saranno domande in tal senso
La mia domanda sulla frase successiva sensibile dice se ti vengo a dire Raffa se ti vengo dire la solita stupidaggine
A
Matto e visto che spread che gli abbiamo dato all'extra questa frase il
Non ho capito lei l'attribuisce a qualcuno o è una sua frase intanto questo non l'ho inteso
No no qua sto già
Preparando Raffaele per la negoziazione dico nel caso in cui vengono loro ti vengono a dire questo si quelli dall'altra parte vi sia
Se ti vengono sì se ti vengono a dire la solita stupidaggine Amato e visto che è sembrato infatti chi sto chiedendo a chi la sta contribuendo quindi alla
Se i colleghi di CM avendo nella sua globalità ed abbiamo inteso bene
Che gli abbiamo dato all'extra è poi queste immagino che sarebbe la risposta se intendo bene uno spread giusto cazzo perché se questa azienda le cose continua ad andare come stanno andando perché già stanno andando male con il dolore che si fa forte
è questi qua vengono d'angora dati
Quello spread telo dello dello spari sui coglioni un'azienda come quello lì come sta alle varie come quella lì come sta levereggiata
Che se perde lo status di best da Standard e Poor'succede un caso nazionale in Italia quindi voglio spread di compensa compensa
Qua vi leggo anche il passaggio successivo così evitiamo di fare i conti e interruzioni perché poi immagino che mi darà una risposta unica
Quello che dice ma il problema dell'investment grade dove sa il problema ed investimenti vede che succede al bond nostro è succede che c'è un casino della Madonna è se esse le cose vanno tranquillamente e non deteriorano
Non si deteriorano velocemente allora possiamo arrivare pure alla dei però se questi qua l'altro all'accredito
Alla fine però se questi qua perdono investment grade c'è c'è un avvitamento immediato come è successo in passato con altri nomi e laico operante lo spari sui coglioni senta io le chiedo questo lei quindi sta sostanzialmente di stenda coglione
La discussione che potrebbe avvenire cioè loro dicono
Ma visto che spende che l'abbiamo data all'extra e questa è la risposta che dovrebbe dare coglione corrette intanto sì
Ma posso chiederle perché lei a questo punto
Dice
E ipotizza questa circostanza perché dice perché se questa azienda le cose continui ad andare come stanno andando perché già stanno andando male con il dollaro che si fa forte e questi qua vengono da un dragati
Quello spread rete eccetera eccetera
Questa è l'undici di giugno si
Il
Nove e il dieci giugno avevamo avuto lunghe conversazioni con
Extra con i miei colleghi le hanno avute con Parma
Perché annualizzando i risultati del primo trimestre veniva onda valore sotto quattro il tre punto sette cosa che la Arena contraria serve a su che cosa un valore sottolinea dice
Quindi da quella discussione che poi a reti mi aveva del tutto tranquillizzato me l'ha spiegato che non ha senso non rizzare poi si scopre che avete avevo pure parlato constatato in purché in quei giorni stanno imporlo stava guardando
I risultati con l'impatto della sex eccetera eccetera però
Io
Sto utilizzando quell'argomento per far notare che sei cambi si continuano
A a a a rafforzare o meglio se il dogma il dollaro euro continua questo movimento avverso contro Parma tra quelle una brutta notizia
Per cui sto dando degli strumenti negoziali
A Raffaele coglione che
Dovrà essere
Nel vivo di quella discussione
Infatti anche quello che dico dopo dico se le cose vanno tranquillamente cioè se le cose non hanno questo movimento avverso così importanti questi signori possono anche essere apparati
Ma
Se invece
Succede qualcosa di esterno sciocche Sodano come quello che io ho descritto qui e cioè che i cambi continua andare così male e se questi signori vengono da un reali per quello cosa che in realtà era molto improbabile visto che aree che aveva già spiegato avendo in corso
Parlato il sei giugno con l'analista di esempi che loro erano preoccupati per i cambi ma comunque la sta strumentalizzando questo concetto
Per dire che
Se questi signori poi hanno un declassamento subito onda un break per una società che era triplo b meno significava diventare Aida
Diventare ha il dovere avrebbe creato un problema serio perché ci sono molti investitori che non possono detenere titoli ai il De Kooning si crea una situazione che molto avversa scusi lei ha parlato di sciocche soldi a Roma la luoghi risolvere da qualche parte o non lo sto vedendo io no no lo vede qui anche lei quando dico con i quando faccio riferimento al dollaro che si rafforza quello sciocche socio nulla latina non può far nulla condomino forse non è un un qualcosa che riguarda la gestione operativa della Parmalat
Ma allora io le chiedo quindi quando se le cose con Bosello nome ad andare ancora stanno andando che già stanno andando male secondo noi no
Dato che io fino a forza qui questo sarebbe prudente frutto delle valutazioni va fatto con a reti rispetto al valore DCR
Sarò più specifico il quindici maggio Parmalat pubblica i risultati
Sì i risultati indicano
Un
Margine operativo lordo ben più quattro per cento al netto dei cambi ma del meno dodici o tredici per cento includendo i campi quindi
I risultati del primo trimestre quindi l'azienda aveva già fatto vedere che quel movimento dei campi Istana penalizzando molto per cui quello che io dico se questo momento dei cambi continua è un problema grave
Questo è l'ufficio che sotto perché guardi quello colori collega orienta l'all'andamento dei cambi si ma guardi non è che il concetto è scritto qui le cose continuano andare come stanno andando perché già sta andando male
Con il dollaro che si rafforza si sia me sembra un guardi sembra poi ieri Prodi visto che lo sta ripensando lei
Non mi non visti non mi era parso che lei ha accesso un'associazione non le cose vanno male perché il dolore sua forte però penso che i
Grammaticale nazionali si logico non è che deve credere me scritto no no guardi ma queste poi sono lasciamo lasciamola sono considerazioni ad altra sede
D'altro canto allora se ci fossero state altre ragioni e non il loro che si rafforza nel paragrafo successivo
Se le cose vanno tranquillamente
E non si delinea una possibile anche una concreta
Cioè dico la cosa opposta
Ma quando poi invece dice però se questi qua perdono l'investimento tredici un avvitamento immediato ma la prossima la potenziale perché dell'investment grade era da voi ritenuto una circostanza concreta o no
Ovviamente non è una serata concrete altrimenti non avremo fatto non riporta davanti l'operazione nel modo più assoluto SEL lei
Ricollega questa telefonata alle telefonate fatte dagli analisti che ripeto sempre cosa giusta da fare
Emerge che ne avevamo qualche speranza dell'opposto non potevo dire grandissime speranze perché dovrà fare ancora un molto Parma allora ma il nostro obiettivo ed avere un upgrade magari non nel giro di sei mesi ma nel giro dei successivi due anni andavano a suo tempo infatti l'azienda abbia un Outlook positivo esempi riteneva sott'occhio per dagli una fretta
Allora scusi mi può spiegare il significato dell'espressione che lei successivamente usa perché poco dopo no
Ha quindi cioè
Un rischio di default e ce l'hanno sempre loro Massi che ce l'hanno solo che ce l'hanno cioè evidente loro sono e poi queste la frase
Per me è più significativa che le voglio chiedervi spiegare perché a questo punto le dice Raffa se noi volevamo veramente proteggere l'extra fino in fondo avremo fatto un covenant sul rating che appena vedo un drogato trigger ai comandanti debbono rimborsare
Lei mi ha detto che con un elevato una una
Percezione concreta che vi potesse essere un downgrading no sì allora io le chiedo perché a questo punto poi dice che se volevate proteggere Nezza li faceva pronto un covenant sul rating che che significato ha servono ad una percezione che ci potesse essere un downgrade
Allora allora se io usassi la stessa logica dovrei dire che significato a fare il covenant non c'è bisogno di fare ancora se uno pensa che fa da un grezzo
In realtà qualunque come in realtà come ho già spiegato tante volte il colonnello viene introdotto per gestire
I scenari i più improbabili di scenari di coda
Per poter mettere su un fondo monetario un tipo lotto un titolo ti propri meno e poi per la gestione di scenari che non sono molto probabili così decina di coda
Tra l'altro questa affermazione bella un'affermazione che conferma
Il mio esercizio di esagerare per preparare la fai la negoziazione perché nelle fasi precedenti emerge che io per ben tre volte ho provato ottenere il CONAI sul rating
Però non ho provato a tenerlo in maniera veemente come poteva aver fatto con le caratteristiche lettiere perché perché nel prima essere consapevole che non ero convinto nemmeno io che era giusto fare avere ammesse al covenant sul rating perché c'era il problema del a del cosiddetto pronto e riscrivere proprio tante volte quindi ho provato timidamente diciamo comprato due tre volte ma scusa ma possiamo fargli avere cosa sull'edilizia Paolo ha detto di no
Quindi
Morale della favola
Questa espressione qua
Immaginavamo veramente questa qua dice segnalavo veramente e
Un qualcosa che un'esagerazione perché ciò provato ma l'indicazione
Del
Covenant sul rating non la possiamo collegare ha
Fatto che a questo punto nel non pensiamo
Che FLEPAR Mazzi apprestato può potenzialmente vere un accredito però scusi visto che ha detto lei e per chiudere sul punto perché
Nella contrattazione è una sezione azione dire che se volevate veramente proteggere né serve avreste fatto un covenant sul rating perché diventa una federazione nella contrattazione qua do diventa perché
L'evidenza di tutte le altre telefonate dimostra che ne abbiamo provato già a fargli avere come non sulle di come il CONAI sull'etica non si poteva avere
Quindi
Questa tre questa espressione che sto usando con Rafa indica
Che noi
Non abbiamo prodotto non abbiamo provato a fargliela vede quali dal facciamo provato a fare il nonno ex non poteva averlo il Corno insoliti in quindi ho detto una cosa non del tutto veritiera
Per far capire per mettere la fa in condizione che quando lui negozia con i colleghi che invece hanno coperto Parma tipo oppure far notare
Che
Non è vero che la parte più rischiosa va fatto Parma tra parte rischiosa la sta facendo anche l'extra infatti noi in quella negoziazioni non volevamo avere il settantacinque per cento le manine il cinquanta per cento dei crediti
Senta probabilmente avevano già detto in altre occasioni perché un extra non poteva venire un covenant sul rating di Parma
Le agenzie di rating caro molto opposte alla concessione di questi come non sul rating
Perché perché poi
Dare un covenant sul rating significava amplificare l'impatto di un eventuale loro da un gregge quindi a un certo punto Moody's in quegli anni fa una richiesta a tutti gli emittenti per sapere chi di voi ha dato come consulente
Questo è un primo dato oggettivo poi questo non toglie che io provo
Con Paolo basso
Provo in varie occasioni
Provo almeno in due o tre occasioni a vedere se
Si può avere un consulente e poi mi fa notare
Che non ha
Che non lo possono chiedere che in una telefonata Paolo tra l'altro mi dice o chiedono covenant sul rating oppure chiedono l'ICI era e non possono avere tutte e due a quel punto io rispondo
Loro preferiscono DCR perché le agenzie di rating negli ultimi tempi ha dimostrato più volte di essere in ritardo che quello che poi succederà con Parmalat perché
Esempi di tiene triplo di meno fino a fine novembre e Parma trova in bancarotta il venti dicembre quindi totalmente ritardo
Per cui sono varie discussioni sul tema
Sì è legato anche al concetto di Longo e riescono e cioè
Il momento in cui
C'è con da un grezza è un momento in cui
L'emittente può aver bisogno di più supporto perché ci possono essere
Stress sul mercato e avere un contratto avere un accordo legale che in quel momento che già è negativo devi anche esborsare deve anche andare a ripagare un
Investitore delle duplicazioni amplifica
La brutta notizia del da un orecchio
Quindi questo è il cosiddetto pronto Eric c'è una correlazione negativa un evento negativo che si correla a un altro evento negativo per cui come regola di risk manager e cioè di gestione oculata dei rischi
Non è corretto dare questo tipo di di ricoverati
Senta poi proseguendo dottor Comacchio
Leggo tutto il passaggio onde evitare incomprensioni e poi eventualmente nella seconda parte dell'anno eventualmente
Guardi le leggo anche la frase prima così ancor più chiaro lei dice
Sì no non l'ho loro però importantissimo fare questo PRAE placement per poter dire al mercato in maniera discreta con come stanno facendo adesso e come continueranno a fare nei prossimi giorni che loro sono ancora in grado di finanziarsi
E poi eventualmente nella seconda parte dell'anno eventualmente fare un via il pubblico
Ma la fa non ti dimenticare che ci in una vicenda simile è fallita poche settimane fa e questo gli ha più sul mercato delle tesi a Parmalat certo quindi per loro era fondamentale per l'accesso all'istituzionali
Non a caso questi di Parmalat adesso si offrono di portare il cavalier Tanzi persona col figlio e con gli altri a conoscere questi ne extra
Cioè questo di da un'idea no
Raffaele questa è la mia domanda
Morta ci essi la bisogna giocare un po'prudente
Perché non è che poi questi qua si renda un conto di quanto stanno nella merda però eh lo so però per il momento cerchiamo di farlo capire bene al nostro management qua la parte difficile qual era perché Stefano ma l'ha chiesta sta cosa io pensavo che lui già sapesse
Che cosa stava dunque cosa volesse dire coglione in questa frase le chiedo e la bisogna cercarla un po'prudente intanto la e quando Tanzi vada Nextra
Presumo di sì perché non è che poi questi qua si rendono conto di quanto stanno nella merda che cosa vuol dire chi si deve rendere conto di quali sinti situazioni negative di chi
Allora della su questo punto abbiamo parlato a lungo no però sobriamente ben felice di parlarne
Come ha potuto vedere dal tono delle telefonate a Raffaele sto spiegando una serie di cose elementari
Terzo caratteristiche elementari della transazione che denota che Raffaele aveva ben poca conoscenza di tutto quello che riguardava il Mondo Parma io lo sto
Caricando tra virgolette
Per questa negoziazione quindi io ho dato una serietà generazioni
Nel descrivere la situazione l'investimento di Nextra un investimento più rischioso in modo tale
Da mettre Raffaele in condizione di negoziare con più forza per avere il nostro meritato cinquanta per cento dei crediti
Raffaele a quel punto tira fuori questa frase estemporanea
Però Raffaele la stessa persona che a proposito
Di Tanzi e
Il Cavaliere impersonato
In una telefonata che avviene a settembre quando
C'è maggiore consapevolezza di Parma perché a quel punto è molto più coinvolto su tutta la vicenda Parmalat perché da questo punto in poi che Raffaele iniziasse coinvolto anche se in un ruolo minore Raffaele definisce Tanzi un gentiluomo
Se lo ricorda se voleva la per la telefonata quali l'ho fatto un'altra domanda dottor Arlacchi se l'è in grado di dare una risposta che possa avere un significato a questa affermazione bene se non mi dice no non le non noi non le ho chiesto un'altra conversazione stabilito che l'hanno mandato assunto
Lei è in grado di dire a cosa stesse facendo riferimento Raffaele coglione allorquando diceva morta ci è Silla bisogna giocare un po'prudente la
Logica vuole che stesse facendo riferimento all'incontro Tanzi né extra
Ma padrona
Presidente Presidente però io chiedo cioè so sono in silenzio da vari dava l'interruzione di questo tipo protesto formalmente chiedo se possa essere un attimo prosegua termini interni ma domani
Essi la bisogna giocare un po'prudente perché non è che poi questi qua si renda un conto di quanto stanno nella merda però
Era questa la domanda cui lo chiedevo se riesce a darmi una spiegazione a cosa stesse facendo riferimento sia in grado si ricostruisse adesso faceste stava facendo riferimento al fatto che quando
I signori di Nextra
Si incontrano con il management di Parmalat magari si possono rendere conto di avere a che fare con un gruppo di gestori o comunque un management che
è superficiale sotto tanti punti di vista
In realtà
Questo stesso Raffaele esprime cose ben diverse su da e signor Tanzi a settembre e poi
Le voglio far notare un'altra cosa che conferma che è una fase estemporanea
Il primo luglio
Il primo luglio prima di andare oltre e solo per intendere di quanto sta non è la medaglia rapporta al tipo di mandarli di management che a Parma
Si hanno nel quale ho ho passato le precedenti telefonato le precedenti pagine a spiegare a Raffaele che Nezza fatto una cosa aggressiva
Ok ho fatto capire che Parmalat a un evento esogeno che
Rischia di fargli avere un da un gregge a un evento esogeno che sono i cambi che lo possano mettendo in difficoltà quindi ha dato un quadro di un'azienda che è in difficoltà
Ok
Gliel'ho dato appunto per dire che non è vero che la parte difficile l'hanno fatta i colleghi dell'Aula e l'avete fatta voi e quindi abbiamo fatto al condono dato con il quadro lì
Qual è lo spirito di fare gli incontri faccia a faccia con gli emittenti e quello di capire molto di più equina felice non è che adesso dettomi dato questo quadro così
Di un investimento aggressivo fatto non è che non è che quando li mettiamo davanti in essa si rende conto che effettivamente ha fatto un investimento troppo aggressivo questo è quello che dice perché da quelle non dobbiamo dimenticarci
Queste sono telefonate
Sono telefonate non sono comunicazioni scritte sono telefonate tra persone che allora nel lontano due mila tre di certo non sarebbero mai aspettato di vedere le loro parole buttate lì scritte su dei pezzi di carta e interpretate con contesti asse
Sarà
Però se mi fermerò prego bastava esse finito questa è l'espressione che usa Raffaele ampi in merito all'incontro faccia a faccia eccetera
Il primo luglio
Ed è
La
Telefonata sei otto nove due cinque tre alle sedici e undici io sono in macchina da Parma sto rientrando a Milano
Ed è proprio l'incontro dove Raffa dice bisogna gioca fra un po'prudente
Ed è il volume dieci a pagina centottantadue
Per non rubare troppo tempo alla Corte al tribunale e a lei signor Pubblico ministero vi invito soltanto andarlo a vedere vedrete che in questa telefonata parliamo di come è andato l'incontro che Raffaele non mi chiede minimamente
Nulla di tutto questo Raffaele proprio non gliene può fregare di questo la Fenice soltanto se
Che perché intervento ha fatto Pagnani come è andata che cosa hanno detto ma non mi dice a
Si sono accorti che stanno nella merda si sono accorti poi di quanto è adesso il no no c'era già rimosso
Ripeto
Dovrà vedere questa e e la conversazione distratto io sto sul cellulare in una macchina fareste l'ufficio quindi se vogliamo parlare di queste sale la merda bisogna parlare no appena finito l'incontro
No non se ne parla senta per chiudere questo questo Pubblico Ministero facciamo una pausa
Presente io in realtà ove realmente quasi concluso forse nel giro di
Cinque massimo discreti io concludo serie piena io posso facciamolo spesso una pausa di cinque minuti
Dicono anche alle parti che oggi l'udienza deve terminare necessariamente entro le quattordici perché il nostro cancelliere così come tutti gli altri
Cancellieri della del tribunale e impegnato nei lavori di controllo elettorale
Il referendum
Quindi io questo
Lo dico
Però non facciamo la mi auguro che non facciamo la pausa pranzo
No evidentemente no
A le parti le altre parti pensano di dover
Proseguire a lungo
L'esame dell'imputato
Sì
Va bene
Grazie
Voi
No
No
Primo
Voglio solo
Come
Va bene
Io non sono abituato
Ci sarà un po'intimorito
Se ci ripenso
Perché se la
Marco
Difensori sono tutti caserme non vedo l'avvocato Isolabella
Neppure l'avvocato Anselmi
Vorrei
Riprendiamo
Sì passando per un attimo sul tema all'esito di queste contrattazioni con decori milione ci può dire qual è stata la somma che lei e il suo Gruppo di lavoro avete percepiti relaziona quest'operazione
Noi non abbiamo percepito una somma disastrati sono un indicatore che non è una somma non è un qualcosa di monetario né soltanto un indicatore interno
Okay
Alla fine
è stato
Circa sessanta quaranta quarantacinque cinquantacinque nel quale si quarantacinque per cento dei crediti per voi e cinquantacinque per il GSM sì senta e allora le chiedo come inciso sulla sua retribuzione di quell'anno
Guardi quell'anno io e Fabrizio conferire c'è stata monetizzata quest'anno no a me allora devo come ho spiegato in passato retribuzione funzione di tante variabili
Di cui siamo salite una di queste
E se guardiamo anche se il Credit quell'anno io e Fabrizio Rossi avemmo una produzione
Perché lavoravamo intima
Di
Poco più di venti milioni e quella
A montare li rappresentava circa il dieci per cento all'undici per cento di quello che è stata la produzione annuale quindi è stato il dieci per cento di una delle variabili che contribuiscono a definire
La parte variabile della retribuzione quindi quantificando nelle sue quantificarla più o meno se se ne ha contezza ricordo no mediamente impossibile quantificarla come lei ha detto il dieci per cento di una parte dei comari abile ricompone retribuzione no no no no
Mi sono espresso male
E nove dieci per cento de IFEL Scredi totali della notizia esperito tali dell'anno sono stati poco più di venti milioni
Quell'operazione di
E beh in termini si scredita ebbe il valore di due milioni credo milioni e quattro quindi come può intuire e praticamente il dieci poco più del dieci per cento e se scadenza dell'anno e monetizzando non è in grado di e le transenne impossibile impossibile perché come ha già spiegato in passato ci sono situazioni dove dipendenti con importanti se screzio sono stati addirittura licenziati per comportamento non opportuno o dipendenti che hanno avuto Zino bonus nonostante non so fatto importanti sesto e il perché sono altre variabili
Ci sono altre variabili che sono più importanti riesco a capire in che rapporto si può e si disponeva questa percentuale sale scredita con la percentuale fissa
Ho già spiegato che non c'è con e totalmente discrezionale ed è totalmente variabile non c'è un trend cosiddetto
Come si dice in gergo FICS pay out questo lo fanno e bloccano le banche allora nel due mila tre c'era una sola banca che faceva una cosa simile si chiama avverte sposo falliti
Tutte le altre banche Morgan Stanley non ha mai fatto nemmeno negli anni novanta anni ottanta non hanno mai pagato ridono dipendenti sulla base di percentuali fisse rispetto nel caso dei trader utili nel caso dei sei il sesto è di strano quindi sempre discrezionale se ho ben inteso la sua rete
Mozione la struttura che in questi termini una parte fissa è una parte variabile fra
Fra fra diciamo le varie componenti di questa parte variamo
Viene anche quella relativa senz'credo no no allo nonché sull'amico cosa una parte fissa è una parte variabile la parte variabile
E connessione quantificare le somme all'epoca
No lo ricordo ma non guai lamentano le però lei non va espressi dentro per cui io non è che guadagnano chissà che cosa solo per intenderci perché non ho idea che cosa intende non è che guadagniamo così cosa per il mondo della finanza dove notoriamente aveva già in
Se viene pagata somme importanti io non voglio pagato più di tanto chiaramente se mi paragona a un
A una dipendente è una sacra commerciale faremo è un'opera le metastasi ostacolando dite sono dichiarò presta parlano quello quello che stavo per dire si è però prima rispondo la domanda di prima trascinante anzi mi sono spiegato male la componente variabile in funzione di una serie di metrica
Dico possono essere cinque sei e le posso elencare il risultato della cosiddetta performances evaluation cioè sette otto colleghi che debbono scrivere un
Rapporto sulla tua performances
Quanto si è riuscito a sviluppare il tuo Francia escono i clienti e quante tutelati i clienti
I sensi Credit il comportamento di Timor che ha avuto con i tuoi colleghi ce ne sono tante di queste variabili e ICE scagli soltanto una di queste dialogo intenso lavoro di Firenze scandiscono una delle parti che compongono la parte variabile della retribuzione finale
Le riesce a quantificare quale fu la sua retribuzione fissa e quale fu la retribuzione variabile nel due mila tre all'incirca non le chiedo naturalmente un dettaglio ma all'incirca
Solo per capire in che modo in
Nei termini in cui l'ha detto
Percentualmente c'è questa incidenza volevo capire quello che le posso garantire che parlate non ebbe un impatto particolarmente importante francese la sua sia una che serve
Ricorda quale fosse la la la retribuzione fissa nel due mila tre e quale aree ascrivibile alla parte di retribuzione variabile
Al bonus così come definito intrattenere il rapporto tra fisso e variabile
Qual era quanto quanto aveva percepito Dini di retribuzione fissa e quanto ha percepito di retribuzione fare i conti pure il numero preciso non me lo ricordo più o meno e non all'Euro alla via al centesimo una mole enorme si senza comunque sono
Numeri che per un po'all'incirca parliamo di mille due mila tre mila dieci mila cento mila euro non lo so al no no no è una chiara idea per cui ha chiaramente lavorando in una banca d'affari rispetto alla media nazionale in quel momento era un contratto in Italia che spetta la media nazionale
E l'ho pagato benissimo Maira favolosa però rispetto a ne aveva delle stesse so che cosa fare nei propri stare ma io non so proprio di che numeri stiamo parlando provando improvvisare signor Pubblico Ministero sereni tra dieci anni fa
Quindi dare senso stipendio fu
Se levato meno non mi interessa ci mancherebbe altro per carità io sto chiedo sentendo se si ricorda quanto prendeva di chissà quando parla di variabili più semplice di questo non glielo leonardesca farò domande all'incirca io mi è facile dirle infisso un facile tomaie fisso sarà stato
Non so se Santa settanta ottanta mila euro una cosa del genere anni
Hanno
E la parte variabile
Può essere stata la stessa montare o anche di più questo non me lo ricordo perché si tratta di
Tredici anni fa di quattordici anni fa no vede mi ha dato un dato in uno provvede a delle misure cui le stesse forme riferimento con i circa sessanta settanta ottanta difeso altrettanto più di variabile
Adesso non ricordo il due mila tre comando poteva essere zero ma io non ho la fortuna di non aver fatto sempre bene il mio lavoro per cui non no non mi non mi sembra un la norma è stato giudicando non ho capito perché non sono sicuro che non ha avuto generosa anzi sono sicuro che di anno in anno fatto un buon lavoro anche quell'anno fece un buon lavoro
Senta a siamo a già dato alcune risposte sul punto o molte risposte sul punto sulla in particolare sulla vicenda questione covenant e conoscibilità mercato non
Le ho letto prima uno straccio di conversazione adesso neanche ricordo con chi fra le numerose che le ho lette però le rappresento che poi successivamente quindi siamo nel giugno due mila tre parla di questa circostanza nuovamente anche con a reti
E il ventitré giugno due mila tre e della conversazione che lei già esaminato sessantanove sessantasette novantasei ottantotto
Volume nove pagine ottantotto e seguenti
La mia domanda è sempre la stessa qui con riferimento però che l'interlocutore in questo caso eretti Loizzo in particolare il passaggio di d'interesse per il verbale pagine novantanove e seguenti un abuso sì sì
Con le nuove che
Volume nove
Sì
Qual è il tema è sempre lo stesso come come come avrà intuito la ricordo la conversazione intanto torna più sì lo ricordo benissimo senta le chiedo
Di ripetermi dispiegare nuovamente il significato di queste espressioni allora le leggo le i vari passaggi così è più
E più sequenziale allora da pagina novantanove sì cioè non puoi fare
Aspetti che non si vede bene si cioè non puoi fare questo non puoi semplicemente andare dal mercato e fare cazzate del genere
Ed è veramente Etra confidenzialmente trattenne anche ingiusto scherzare con il mercato così a Rieti si è anche lei interrompe è andato a giocare con il mercato e si è trovato a trecentocinque senza dire che era a tre cinquanta e senza menzionare il covenant
A reti
E lei è decisamente non ingiusto che quelle su questo mi ricordo che c'era stata alcuna questioni decisamente non ingiusto sì il
Decidere il marketing a reti ossi
Ma e lei ma se qualcuno parla e il mercato viene a sapere del covenant e del loro vero finanziamento sarà un casino
Poi prosegue
Io prego solo che nessuno che non ci siano fughe di notizie sul covenant senta la il significato di queste affermazioni lo riconduco al significato che lei prima mi ha riferito nella sempre la stessa la spiegazione del perché il mercato se
Sì se parla mercato e viene a sapere del comandante del loro finanziamento sarà un casino quindi io la spiegazione la la riprendo da dalla conversazione che abbiamo esami
Do poco tempo fa la stessa sì con la differenza che qua è tutto molto più esplicito perché qua da reti dico apertamente non si può prendere in giro il mercato in questo modo
Ovviamente qui c'è anche un
Un altro errore di trascrizione però
Significato è chiaro non puoi Play errando non puoi prendere in giro il mercato
Per cui
Se lei inserisce la spiegazione del contesto in cui ho detto da reti che non è corretto prendere in giro il mercato in quel modo può capire che io anche il covenant e tutta la comunicazione che hanno colpito va inteso
Senta ultimissime due domande due conversazioni su sulla liquidità le chiedo prima di entrare nel dettaglio della conversazione così anche ci allontaniamo un po'da questo materiale probatorio lei
Nel corso della contrattazione di Parma ambito mai anche solo l'Inter lontanamente il dubbio su possibili sulla inesistenza o meno dell'equità
Si sta insomma da liquidità ha mai dubitato che vi fosse la liquidità anche lontanamente manca è un'ipotesi che ha mai preso in considerazione mai qualcuno dei suoi colleghi
Anche come vuole scenario come ha definito lei
La la arredo io l'altro tema la aree TIA sempre avanti avanzato qualche dubbio sulla possibilità di portarla in Italia la liquidabilità della liquidità e questo insomma abbia trattato fortemente no ma io le chiedevo proprio questo anche come
E poi
Le
Peggiore degli scenari possibili l'avete mai tenuti in conto che questa benedetta liquidità non vi fosse abbiamo dato fiducia alle agenzie alla alla alla dell'oltre alla chi faceva la revisione dei bilanci
è evidente
Ho capito senta allora c'è questa conversazione guardi non ciascun sicuramente io non ho alcun intento io voglio soltanto da ebbene ecco come si usa fatte all'epoca io adesso le leggo questa conversazione lei mi dice se sentendo male io sono un po'di Almiento se vuol dir qualcosa
La conversazione la sessantotto ottantuno sessantuno qua siamo al trenta giugno la intrattiene con Paolo
Volume
Dieci corretto vengo qui non so
Pagina centocinquanta
è proprio l'inizio di questa conversazione
Proprio l'inizio sono le prime battute
Se
Secondo te Paolo Pappano basse le che state parlando se tu c'hai in mano obbligazioni titoli di Stato e fondi comuni quelli là
Ma anche titoli bancari qualità sono smobilizzato vivi evidente che sono i primi due i tempi che sono i più complessivamente smobilizzare non
Segue una breve pausa di silenzio non tanto il secondo ma il primo sicuramente
Scusa dice Paolo ma allora questo investment management accanto cioè non atti sto dicendo che ha dentro titoli di Stato Corporet obblighi esce anche loro hanno e lei ok Paolo sulla solidità di questi investimenti non c'è dubbio qua dobbiamo ragionare in termini di liquidità in management devi ASS capire che chi guarda questi numeri ragiona su Wall Street Cass sin Ariosto
Se succede qualcosa questi ci debbono dare i soldi e i soldi ce li hanno hanno accesso a cui soldi immediato e la domanda che
Si fa tutto il mercato quindi tante più basso e poi prosegue quindi qua io leggo che che sono due domande che lei si sta ponendo in questa occasione come devo intendere io il significato di questa frase che lei riferisce a Palo basso
Penso che sia chiarissimo
E cioè
Come al solito contestualizzando questa conversazione
Questa come stazione dimostra chiaramente che io non avevo minimamente intuito quello che sta succedendo in zone di Parma perché sono le
Undici di sera
E
Sto lì che sono preoccupatissimo non
Sulla
Esistenza o meno della liquidità ma sulla liquidabilità e quindi
Nelle pagine precedenti parliamo a lungo del fatto che non può essere che questi qua successive forse intendo esprimere poi andando a quella conversazione
In tutta questa conversazione tutta la conversazione e per cercare di capire se può essere vero quello che hanno scritto che è in aperto contrasto con quello che ha detto stavano in pur
E cioè
Che stava in pur di Ceva che
Il portafoglio titoli aveva una durata media inferiore all'anno e questi invece hanno scritto su quel documento inviato a noi poi danno e trasmesso a metà strada che la liquidabilità era entro un anno no guardi Maio conoscono bene sui
I dettagli e poco le chiedevo questa frase cioè perché
Vede noi non l'ho letto quello che lei ha detto non è che l'ho interpretato io io quindi le chiedo qual è il significato di queste affermazioni soldi ce li hanno punto interrogativo e lo si
è una sua ricominciare l'accesso a cui soldi mediato lei fa due domande distinte non sì sì signor Pubblico Ministero il mio esercizio in tutto questa lunghissima presenza che ho avuto in questa sala
Otto giorni è stato sempre quello di contestualizzare
Quindi se mi permette vorrei contestualizzare questa questa conversazione per cui dopo che ho dato il contesto adesso posso fare analisi logica di questo paragrafo
Quindi chiarito che lo scolo scopo di questa lunga conversazione dove io sono molto preoccupato e perché per la prima volta ho trovato un qualcosa che non mi convinceva
Quindi non bando che era solo per dare continuità alla sua equo che era
Il la incoerenza tra quello che ha detto Parmalat e quello che io sapevo quello che io sapevo da Starrem pur quello che io sapevo da sempre il ruolo di cui ho discusso anche
Il caso ha voluto il giorno prima Cona ritiro esodo che parlavo di questa liquidità con a reti
Quindi a vento ricevuto da Parmatour documento
Che dice qualcosa che in contrasto con quello che Parmalat aveva scritto a febbraio nel rapporto di febbraio del del ventotto se non sbaglio del ventotto febbraio o comunque nel febbraio due mila tre ero preoccupato
E allora sto insediando Paolo per dire non può essere quindi leggiamola insieme autonomo coi con prosegue Paolo Diega poi sulla solidità Amburgo non sono nota sulla solidità di questi investimenti non c'è dubbio
Quindi proprio non è che se esse investimenti sono in
A
Aziende triplo a
O si sono Enna aziende singola B quindi iGold
Qua non è quello il problema dobbiamo ragionare in termini di quindi ti management cioè
Di
A accesso immediato alla liquidità ecco il tema della liquidità
Cioè capire chi guarda questi numeri ragiona su Wars che se narice fece nelle peggiori se succede qualcosa
E questi qua ci devono dare i soldi
I soldi ce li hanno inteso come i soldi sono disponibili ho capito o altrimenti se li devi andare a vendere un titolo e ci metti otto mesi per avere i soliti hai capito le dice se non ce li hanno i soldi ce l'hanno sempre riferito alla liquidabilità della liquidità
Infatti nel prosegue dicendo ATA disponibilità della sanità si facciano semmai l'ho letto già hanno accesso a quei soldi immediato nell'ordine dalle ma infatti io l'ho letto esattamente in questi termini crolla piante sulla sua spiegazione un'ultima domanda sempre sul tema la liquidità io qui ho concluso
La telefonata settanta novantanove cinquantanove del ventuno luglio due mila tre
Qua
Pagina centotrentadue del volume undici e seguenti
Qua una conversazione con Alessandro Rollo
Ci può ricordare intanto che Alessandro tuttologo si palestinesi allora se intanto le recuperarla mai brevissimo Alessandra Rollo era un gestore di un
E ci fanno che si chiamava che i capital ed era un ex collega molto molto vicino a Michele cortese
Molto vicino a Michele Corte sono perché sto ripensando una conversazione che avevamo prima
Di cui lei aveva parlato si ricorda una conversazione sulla legge funded e dice che secondo loro fanno il botto entro un anno se la ricorda ce l'ha detto non ne abbiamo riparlato ma l'avevo
Non mi sto chiedo se potrebbe essere la stessa persona no no
Assolutamente no
Spetterà
Questa l'avevo quella era una telefonata con Corrado pressing Corrado non si ricordava nemmeno un'ora viene persino decorato non si ricorda la nave era solo una legamento estemporaneo sì va beh comunque la tornando a questa telefonata
Se si ricorda bene
Preciso prodotta una memoria su queste conversazioni molto fermi da allora questa telefonata invece dire chiede con questo passaggio se
Mi spiega allora mi diceva che le Sandro Rollo era
Riceverà il un gestore ore di un di un fondo che si chiamava che i capital un fondo basato a Boston
Ho però era un ex dipendente Morgan Stanley quindi era molto vicino a dei miei colleghi senta qua questa Alessandro Rollo introduce in questa conversazione ora le leggo il passaggio un sistema erano molto interessante
E in particolare la conversazione abbastanza lunga io sono a pagina centoquarantatré quindi circa dieci pagine dopo l'inizio della conversazione per darlo riferimento per la vostra consulenza
Se
Sta parlando delle della Coloniale si ricorda
Presidente La coloniale la holding del gruppo quello che controlla la Società del controllo è chiaro la finanziaria
Vai le leggo queste le interessa circa il passaggio ma non mi interessa però volevo capire
Sessantasette
Quindi evidente che se c'è uno che conosce tutti gli scheletri nell'armadio quello lì e Tonna questo lo dice Rollo sì continua Rollo allora per la sua presenza di trent'anni all'interno del gruppo è chiaro che se voleva elaborare uno schema complicatissimo
Per è gonfiare diciamo per far vedere che ci sono c'erano dei soldi che in realtà non ci sono in trent'anni fa è quello che vuoi
Non è certo docu Gino
Perché ferrarese cugino di Tonna che sarà quello che scoprirà il trucco
Le leggo anche il passaggio successivo certo ok allora il mio problema è quei il mio problema è benissimo allora supponiamo per un attimo che Tonna possa aver creato questa cosa qui
Allora ferrarista lo scoprirà mai primo perché non è altrettanto intelligente secondo perché anche se non lo fosse se ci arrivasse
è comunque il se non altro per i rapporti di parentela non verrebbe fuori una cosa
Però io ho il dovere di investitore come capo
Di ho il dovere come investitore di capire se non altro di guardarmi Bilanci di chi fare uno la dew diligence che è necessaria per capire se eh
Ragiono ragionevolmente uno può escludere qualsiasi eventuale Truffaut oppure no dopodiché tu la due diligence a fare se poi Porta a Porta no non posso più nascosto tutte le cose tutte talmente bene che tu non per poi accorgersi e a quel punto c'è la fase della votazione e la società intervenendo con mi spiego
Però io sono ancora nella fase in cui
E poi continua
Senta questa considerazione di Alessandro lei ricorda questa telefonata intanto
Lo ricostruita da qui
La ricostruita
Però ricordo ricordo di aver parlato con le Sandro Rollo ma anche di questo tema c'è ricorda queste considerazioni come espresso Rollo in particolare no chiaramente Dorigo costruita dalla da dalla lettura delle trascrizioni e lettura qual è a ha dato se la se l'ha detto chiedo di ripeterlo per cortesia che lettura dato a questa ricostruzione
Tre da Rettore data questa ricostruzione e che io ho trovato che Alessandro stava facendo un lavoro molto dettagliato
Che Alessandro come
Come al solito perché Alessandro lavorava quando dovevamo all'asta e lavorava nell'arbitraggio ed esca dell'equity e cioè quelli che poco prendono azienda lavano vivisezionare quindi è proprio un analista specializzato nel far questo
E poi dopo aver capito a differenza di a reti di chi fa la ricerca Alessandro lavorava invece su quelli che direttamente prendevano posizione quindi lo si studiano le aziende
Fino in fondo sul mercato equity è azionari e poi dopo investivano investire quindi
Quello che io ho concluso che gli sta facendo un lavoro approfonditissimo
E a me faceva piacere
Che
Una persona della della dello spessore di Alessandro VII c'è una cosa del genere perché chiunque mi aiuti a capire
Chiunque hai faccia ricerca su i nomi di cui sto parlando con i miei clienti e meglio infatti io che faccio in questa telefonata i trasmetto subito il documento
Di cui abbiamo parlato poco fa che arriva il trenta a
Giugno sera
E gli faccio avere tutte le informazioni sull'equità che è uno dei temi che lui come può vedere da qui è il tema delicato e quindi
Io lo trasmetto subito in modo tale che le abbia ancora più informazioni lo spirito della deve fare le Sandro e vuole che io gli se qualcuno inizialmente cercava Michele non solo amicale me lo chiede a me si facce nere in Bilancio della Sopaf sì
Che è una delle aziende controllate la Palma e
Io mi metto a disposizione perché
Perché voglio che le Sandro vada avanti con questa ricerca
Le cose che mi ha dietro le sapevo quindi e utile allora volevo chiedere ne avevate era stato mai oggetto di conversazione queste cose che queste sue riflessioni all'atteggiamento parlato prima io con Rollo da come si evince dalla telefonata non abbiamo mai parlato perché dall'inizio deformata
Dallo strada da dalla conversazione è chiaro che non abbia non amo mai parlato ma di Parma
E
E io ridotto tale trasparenza su tutto quello che avevo io di informazioni tanto il POR mai purtroppo era diventato pubblico che non ex e ha fatto l'investimento con Morgan Stanley quindi non c'era manco da mascherare più di tanto
Egli faccia avere tutta la documentazione possibile
Il giorno dopo
E la telefonata
Sette uno zero sei sei cinque uno
Verso la fine della telefonata è una telefonata con Paolo basso
Chiedo a polo basso il bilancio dell'APPA marzo parti
E per riuscire ad ottenerlo perché ci tenevo ad averlo e mandarlo Alessandro Rollo i ricordi Paolo che mi serve per me sa perché se altrimenti Paolo necessariamente mi avrebbe dato per uno che sta a posto ma che sta facendo la sua analisi ma io volevo che Rolla facesse la sua analisi
E poi altrettanto importante sempre il giorno dopo la mattina dopo alle dieci e diciassette mi sento con Michele cortese che la persona che le Sandro lo cercava e i ricordate chiamata Alessandro ieri sera
E per parlare di Parma il commento di Michele che all'IPA armate sempre piaciuta e pensa di voler sarà comprare come investimento personale
Io rispondo citazione pagina ottantuno del volume undici si ricompra Luini ricompro pure io perché ho visto che stanno entrando credo nei minimi dettagli dettagli
Michele a quel punto mi ribadisce che erano le sempre piaciuto e il credito o meglio l'azione Parmalat
Però c'è questo problema della mancanza di trasparenza e specialmente sul tema dell'equità e quindi con quello discutiamo del fatto che con i dati che abbiamo avuto il trenta
Di giugno che ho inoltrato Alessandro Rollo la sensazione che mi ha dato anche la conversazione con a reti e che ormai la vicenda Parmalat sulla liquidità non è tanto la trasparenza perché a reti marito che più di tanto nessuna azienda da
Su esattamente dove l'investitore equità ma è l'ammontare di liquidità
Quindi
Come può vedere io ho intuito Calissano stava c'è un lavoro favoloso sicuramente il fatto che Michele mi dice che lo sta facendo perché se la vuole comprare
Mi attratto Bin può aver tratto un po'in inganno perché se mi avesse detto lo sta facendo perché lì è super negativo
A quel punto realtà delle antenne un po'di anche qua non si è allarmato a questo punto quando lui dice una cosa del genere B un po'allarmato però che detto perfetto vai avanti con l'analisi perché io ho dato subito il fa il Excel però il file Word
Che avevo ricevuto da Parma così vedeva ulteriori dati e mi sono adoperato per fargli avere anche uno la Sopaf
Solo che quando quelli che lei mi dice che lo sta facendo perché positivo stazza addirittura se vuole comprare come investimento personale detto va beh evidentemente non è poi così preoccupato dalla vicenda torna come ha detto il giorno prima
Se posso ho visto che leggeva erano suoi appunti
No allora io ho letto erano suoi appunti erano mi appunti ma la citazione di pagina ottantuno nella mia quindi pagina ottantuno del volume undici della consulenza la difesa e quello che è sugli schermi grazie
Senta quando non lo dice questo
Però io ho il dovere come investitore di capire se non altro di guardarsi Bilanci di chi fare Nola dew diligence
Che è necessaria per capire
E poi dicesse ragionevolmente uno può scrivere qualsiasi eventuale truppa oppure no quindi mi dice io intanto
O dovremmo decidere di fare una due diligence giustissimo ma allora
Ma quello che mi chiedo io questa Como quindi non riesco a spiegare questa formazione successiva magari se la sembra riesce a spiegare lei che come
Temi diretto interlocutore di costoro non offre
Dopodiché
Pura dew diligence la fai se poi questo qui hanno scosso tutte le cose tutte talmente bene che promettono può accorgere e a quel punto c'è la fase della valutazione della sosta interviene dopo
Cioè il primo sembra il mi sembra di capire già nella propria versando Rollo quasi la consapevolezza che
Puntando parla di diligenza
Poi se lo nascosero boccia perché lui fa un'affermazione di questo tipo cioè come se la dirigenza non fosse sufficiente al fine di comprendere l'esistenza di eventuali irregolarità
No signor Pubblico Ministero come le ho detto più volte in passato il problema è sempre quello di decontestualizzare
Le frasi
Questa espressione di Alessandro Rollo e in risposta a una mia frase io perché volevo che Alessandro Rollo andasse fino in fondo non soltanto Ido il file
Ricevuto il trenta giugno mai dico pure la mia preoccupazione più grande in quel momento che i cambi questi signori non stanno coprendo il rischio cambio
E Alessandro mi dice il rischio cambio in questa fase non mi interessa quello che in una fase di votazione successiva infatti se poi vede come prosegue cioè mi rendo conto che il problema delle fax che è un problema problema di cui ho parlato io prima
Dice però dal punto di vista della valutazione c'è questo interviene dopo cioè su
Su che valore dalla società ma io prima mi debbo assicurare che i conti stanno a posto
Grazie non ho altre domande
Allora l'avvocato
Prego
Si tratta vacche buongiorno io volevo solo chiederle qualche precisazione sulla relazionato sezione del dottor Fabiani
Lei ci ha detto nell'udienza del quattro ottobre alle pagine cento trenta Cartotto centotrentanove della trascrizione
Che Carlo Pariani svolgeva le funzioni di Catania giacché essa nell'ambito della divisione investment banking e che nello svolgimento di questa funzione teneva i rapporti con Parmalat
Alla luce di queste la sua e di tutto quanto ha detto sulla posizione italiani io le chiedo semplicemente ancora il capo di imputazione chiama il dottor Tagliani e rispondere
Quale Direttore Responsabile dell'attività bancaria di Morgan Stanley sede di Milano quindi la prima domanda che le fa cioè pare quegli anni era direttore responsabile della nella sede di Milano no
Aveva funzioni in qualche modo diverte ce lo svolgeva solo la funzione di capo tendono a festa non era un coraggio fiscale
Lei ricorda le linee di riporto di italiani
Se ben ricordo una linea di riporto locale che era Galeazzo Pecori Giraldi ed una divisionale funzionale a Londra che era se non ricordo male Riccardo Pavoncelli
E posto che lei è il dato Valiani lavoravate in due direzioni diverse c'erano rapporti gerarchici fra lei e Tagliani
C'erano da parte dell'artista non erano due visioni diverse chiaramente le umane agenda letto lo io un po'express in quindi c'è una differenza di signore di importante però comunque lavora una divisione diversa la mia
Grazie
Senta sempre all'udienza del quattro ottobre
L'avvocato Nanni ha chiesto nell'ambito di investment banking
Di cosa si occupava per gli anni era specialista di un prodotto particolare e lei ha risposto no cargo aveva una funzione tipicamente commerciale quindi conferma che per gli anni non era specialista di prodotto sì
Lei poi ha aggiunto
In realtà
Dunque
La divisione in testa intenti in a degli specialisti di prodotto in realtà si serve di tutti gli specialisti di prodotto alcuni sono della divisione interna intenti in come quelli che fanno M&A quindi emergere andrà crescente
Ma quale si servono degli specialisti riprodotto nella parte di debito e del capital market della parte dei titoli azionari equity capital market
E quindi carne la persona che aveva una funzione prettamente commerciale che poi aveva tutte queste persone tutti questi team di prodotto che lo metteva in contatto con i suoi clienti per valutare se c'erano possibilità di fare transazioni
Ecco solo per capire meglio queste sue affermazioni
Che cosa sono innanzitutto i team di prodotto
Sono tipiche a più che essere focalizzati sulla rapporto col cliente sono focalizzati nel supportare i coraggiosi serve su prodotti specifici che possono essere l'esempio che abbiamo visto
Spessissimo in queste otto sedute e il cosiddetto sindaca desk che c'è quello per la parte titoli obbligazionari e c'è anche il si lega desk per la tratta i titoli azionari
E poi ci sono i signori che si interessano da parte di fusioni acquisizioni cosiddetto margine acquisisce
Quindi non hanno una responsabilità su cliente specifico ma
Sono chiamati in causa quando uno dei clienti dell'area geografica su cui operano hanno bisogno di a di supporto su quel prodotto
E
Per quanto riguarda l'operazione con ex Trentin di prodotto che hanno strutturato l'operazione facevano parte della revisione in testa e di di investment banking o di altre divisioni
Facevano parte la revisione Global capital markets che opera però
A metà strada tra investment banking fixing calma e quindi e a supporto di tutti e due le divisioni
Sempre quindi quando lei ha detto ma gli anni a dei rating
Prodotto che che metteva in contatto con i clienti intende dire intendeva dire che si rivolgeva e quindi prodotto volta a volta competenti per il prodotto interessato nello svolgimento della sua funzione commerciale di tramite continente
Certo
Un'ultima
Domanda invece lei ci ha spiegato che nei suoi rapporti con paglia anni c'erano a volte dei momenti di polemica fisiologica dovuti al fatto che sia lei che Tagliani sì mitra occupavate di tutelare i rispettivi clienti
Ma le volevo chiedere al di là di queste tensioni fisiologiche lei nel corso dell'intera operazione Connect ha mai percepito che Tagliani triste dei dubbi sull'esistenza della liquidità o avesse qualche elemento
Ulteriore dell'informazione in ragione evidentemente della sua maggiore vicinanza con Parmalat rispetto a quelle di cui disponevate voi
Sulla solidità dell'azienda
Doveva essere uno dei problemi seri Carlo fagliene avesse avuto quel tipo di sensazione probabilmente nostre qui
Evidente magari avesse avuto quel tipo di consapevolezza
Quindi lei dice non non mi risulta assolutamente non avesse avuto ne sono sicuro che non è così perché le ripeto altrimenti questa operazione sarebbe ma mai avvenuta e quindi non non avremmo mai fatto l'operazione quindi
Ma nel giugno di voglio ribadire la mia risposta magari Carlo Pariani avessi avuto consapevolezza o il sospetto che c'era qualcosa che non funzionava sui conti la Parmalat o sull'operato dei revisori contabili
Magari
La ringrazio non ho altre domande
Senta
Chi era il direttore della sede di Milano in borghese Galeazzo Pecori Giraldi già detto prima avvocato storto uniti
Antonio per la difesa pure gli oneri buongiorno dottore qualche precisazione anche per quello che riguarda la posizione collisione lei già nel suo interrogatorio il tre ottobre ha spiegato quale fosse il rapporto che
Tra le turco ioni quale fu sui rapporti funzionalità lei e altri superiori diciamo così bella la banca
Poi nella controinterrogatorio lei domande del pm ha parlato di un confronto più o meno continuo con il dottor coglione
Domando il PM ha ribadito l'opposizione diceva anche il suo superiore e convogli chiarirci in che termini si svolgeva questa relazione questo rapporto coglioni
Certo come da
Prescrizione Banca d'Italia dovevamo avere con responsabile in loco chiaramente essendo il dottor coniglio non executive da letto
Io un va espresse anche il dottor collisione era il responsabile in loco per questo piccolissimo team di reddito fisso di obbligazionario per ultimi soltanto quattro o cinque persone
Poi
In realtà io avevo un responsabile a Londra che era responsabile dell'aria in cui opera o in quel momento crediti che si chiamava però Veltroni
E lui era che il mio responsabile funzionare quello dove io da cui io mi rivolgevo per tutte le tematiche di prodotto
Quindi Raffaele a priori diciamo quello locale per un tema più formale che sostanziale ma il responsabile più importante chiaramente era quello di prodotto a Londra che siano loro persone
Quindi traduco proprio ci ho ben capito da un punto di vista strettamente dice l'articolo organizzativo in sede il più alto in grado l'ufficiale più alto in grado
Era Corioni marsupio profilo che lei ha chiamato il più giovane funzionale cioè l'esplicazione in poi dell'attività e il suo referente invece metterà quest'altro soggetto non
Che non ci trova nei gangli non a caso il nove giugno quando percepisco che qualcosa che non mi convince sempre una tutela del cliente faccio
Quello che in gergo tecnico si chiama escalation cioè salto tutti i livelli vado diretto da Robert Bruni e gli chiedo di valutare se questa operazione a cui sembrava corretta infatti gliela fa cambiare
Questa conferma che il mio riferimento sul prodotto era euro Petrone
Grazie chiarissimo connesso a quest'ora quando banale quindi rispetto all'operazione Parmalat lei ci può asserire che il dottor collisione nel capo d'imputazione viene qualificato leader più superiore
Il dottor Arlacchi o avesse il potere decisionale in ordine al contenuto dell'operazione no il potere decisionale risiedeva largamente con il sindacato pesca
A Londra cioè il dominus l'operazione emerge da tutte le telefonate
Era intime di mai Colini poi dopo tutti quelli coinvolti non a caso tutti quelli coinvolti il dieci mattina quando Robert uniti
A tutti i responsabili coinvolti da Robert uni quella mattina che sono mai Colini May Bush ce l'ha mai Manna
Euro Berloni spesso sono loro che chiaramente avevano devono prendere decisioni noi a Milano stavamo lire seguendo quello che loro ritenevano opportuno quindi lo ripeto con gli onori annoverato in cui il GIP Gruppo UDC decisori diciamo così
Un altro tema invece nella telefonata che poi che intercorre
Fra il dottor collisione il ventisei di settembre e quello noto telefonate in quel giorno
Particolarmente rilevante
Contribuire coesione le parlò del di quello che esce condisce quello che secondo lui
Era
Doveva essere un CUP poteva ritenersi essere il giusto prezzo il giusto valore
Raffaele al giusto prezzo manterrà la sullo qui cioè gli appunti davanti a me come le citazioni per affari al giusto prezzo Teheran in linea con il CDS
Si pensava che ci riesca in quel momento era duecentottanta quindici no secondo me sarebbero ricompaiono duecentottanta le dove sta il CDS
Quindi il tarlo adducevano pensando erroneamente che quello fosse il viaggio di quel giorno sedici diverse realtà quel giorno stava tra due sessantadue e sessantacinque
Tema mentre io ritenevo che dovesse un po'più sotto perché c'era il collante quindi anche in altre conversazioni io parlavo più di un due cinquanta rispetto al
Due trentacinque che livella qui poi effettivamente chiuderanno devia fra poche ore
Perché questa conversazione il ventisei esterno avviene alle tredici
I dodici e la chiusura dell'operazione viene intorno alle ore diciassette
Lui ed emotivamente nel dialogo diretto tra
Ferraris Valsecchi
Qui feci il numero
Dice questo numero due ottanta
Pensando appunto che il CD anzi disse perché riteneva quello forse il ciliegio di quel giorno grazie un'ultima domanda lei ha evocato o la circostanza che collisione in occasione di non so bene quale riunione
Avrebbe a proporre a Generali l'acquisto ecco perché questa
Circostanza che lei ha riferito conosciuto se me la confermo ovviamente che perché la riteneva significativa
Beh la conferma assolutamente
Ed è una circostanza significativa
Perché se ci potesse essere qualche dubbio sulla nostra consapevolezza dello stato del bilancio di Parma se è chiaro che meno può e non andiamo
A proporla all'altro in Italia ci sono tre clienti importantissimi per tutto il mercato eterno Pioneer Nextra e generali
Raffaele
Da lì a pochi giorni e vi parlo dei primi giorni di di ottobre
Doveva incontrare il responsabile di generali a Trieste
Tale Andrea Busin
E quindi Raffaele ritiene ma visto che lo vado ad incontrare questo è il due ottobre la telefonata otto uno tre cinque nove otto
Ma se lei viene l'idea dimostrarla il titolo di alla Parmalat che ci apprestiamo a comprare da essa dimostrarlo avrà Busin di Generali che avrebbe incontrato da lì a pochi giorni adesso ovviamente penso che sia una cosa rilevante perché se
Facciamo vedere questa nota emessa da Parmalat che sarebbe andata bene Ina bancarotta fraudolenta da lì a
Siamo a inizio ottobre ottobre novembre dicembre a meno di tre mesi
E sarebbe stato un totale di suicidio da parte nostra
Totalmente un suicidio andare a provare a venderla a generali
Né quello che lei potuto fare se avessimo avuto il minimo sospetto non t'avessi avuto consapevolezza ma basta un piccolissimo sospetto tale modo Dino che
Devo comparativa generata dall'ex ci tiriamo fuori invece la fa vedere a generali quindi questo conferma che non sapevamo assolutamente nulla stupidamente
Peraltro detto una cosa che anche questo si proceda non era certamente un incontro quello che doveva vedere il dottor collisione con
Il funzionario generali
Che avesse per oggetto questo era l'occasione all'occasione era già pianificato e questo emerge chiaramente lo ripeto una telefonata del diciassette zero uno del due ottobre che la otto uno tre cinque nove otto
Dove Paolo sta parlando con Raffaele di Parmalat egli ha spiegato che la l'attività di marketing agreement fatto da a morte Astalli un mese di tempo per provare a rivendere i titoli e a quel punto Raffaele
E viene naturale o che abbiamo un mese di tempo per provare e vedere questi titoli loro stavano lì stanno facendo vedere a Citadel un'altra udienza importantissimo negli Stati Uniti se vai e debbo vedere la Busin da qui a pochi giorni lo farò vedere
Cioè giacché lo vedo prendo l'occasione per assolutamente grazie
Ci sono altri difensori
Devono rivolgere domande
Avvocato
Sette io si alla luce anche delle ultime domande fatte dal Pubblico Ministero le chiedevo semplicemente per consentire di fare mente locale ed essere anche più stringati
Un cinque minuti solo per il consultarmi col collega
è poi vediamo
Grazie
Riprendere grazie quello scusate il ritardo
Tutto là che esclusi rispetto alla
Telefonata richiamata prima
Dal pubblico ministero quella dell'undici giugno
Con Raffaele coglione
Volume
Con un volume sette pagina centottantaquattro la numero sei sei cinque nove zero sei
In cui il pubblico ministero le ha chiesto
Una interpretazione delle parole del dottor coglione lei già in sede di esame diretto aveva illustrato il contesto di quella telefonata ed ha dato una sua interpretazione
L'ho mai parlato col dottor coglione chiedendogli cosa esattamente intendesse dire quella volta
Sulla stanno in quella
Sì quella lì no
No
Quindi quello che lei ci ha risposto esame diretto prima e poi oggi al pubblico ministero che cos'è
Quello che si evince logicamente dall'analisi del delle tracce fonica
Ho capito e anche debbo aggiungere la mia conoscenza dirette di affari collisione e cioè che aveva un ruolo marginale in quella fase l'operazione che
Era una fase estemporanea cosa che esse seguite d'affari Corioni in questi
Sedici volumi vi accorgerete che a volte a questo modo di
Esprimersi che e molto istintivo diciamo
Invece torniamo per un attimo alla telefonata del sedici maggio con Paolo basso la numero sei tre sei sei nove nove
Volume
Dovrebbe essere il terzo
Sì pagina duecentosessantacinque segue
Sì
Ecco
Questo chiedere al Pubblico Ministero mettendo in relazione
L'essere Desperate
Con quello che accadrà
Un mese dopo proposito se vengono fuori poi le altre condizioni quelle non pubblicate da Parma altri sui giornali
Io le volevo chiedere un chiarimento in questa conversazione Paolo basso lei dice loro non sono Desperate di fare che vuol dire per spray di fare
Io non sono non hanno bisogno di cassa non sono super anzi usi di chiudere un'operazione subito cioè se si presenta un'operazione
A interessante la fanno altrimenti no io non ho bisogno di cassa ha detto cioè hanno bisogno di liquidità
Hanno bisogno di soldi adesso no
Ma tra l'altro se nella stessa telefonata
Se andiamo indietro di
Poche pagine alla pagina duecentosessantasei in basso
Paolo sta spiegando quello che
Ferraris ha detto il giorno prima nell'incontro con la comunità degli investitori
Quando dice
Che ieri c'è stata la comunicazione dei risultati del primo cortei che sono scesi per arma migliore delle attese e quindi il titolo ha fatto più sei per cento
Però il sì e foto durante la presentazione ha detto che non faranno più equity di
Se c'è qualche particolare opportunità di prova placement a cinque anni chiunque
Che a livelli interessanti la considererebbero
Quindi questa
Espressione
Parri collegata al fatto che loro non sono del sprazzo nel senso che non sono iper ansiosi di dover emettere subito se si sono opportunità interessanti la considerano altrimenti
E quindi in quel contesto Paolone dice per cui se tu vieni a pretendere come anch'io presumo che lo dirà mano perché
Bisogna fissare significa di emettere sì
E allora lui le risponde guarda che non avendo questo bisogno questa esigenza questa
Necessità di emettere
Se qualcuno comincia a fare il difficile tipo volete come l'alta possono dire di no ed era questo il tema esatto
Si stava parlando di che il livello di covenant che tipo di covenant in quella circostanza no
Almeno un pezzo
No
Ancora non si parla del tipo di quaranta perché noi ricordiamo che durante il suo lungo esame diretto
Abbiamo visto molti documenti prodotti dall'accusa
E l'accusa CIA dimostrato in questo processo che con una e-mail del diciannove maggio su sollecitazione di mai Collini responsabile del tetto Syndicate di Londra
Lei chiede a Nextra che tipo di covenant eventualmente vorrebbero e
In forma il Sindaco desk nelle persone di macro Chini che è Antonio darla di quale sarebbe il tipo di corrente corretto
Se
Assolutamente quindi in questa circostanza la risposta che lei da basso come l'ha interpretata lei
Questa circostanza cosa la risposta che lei dà basso come la interpretata
Che è improbabile che che concedono Ecolan però vado a provarci lei prima diceva il Pubblico Ministero stava negoziando che vuol dire
Che Paolo chiaramente metteva le mani avanti su tutto ciò che riguarda il suo cliente io
Fatto lo stesso Tosi però il mio datore conserva il mercante non è detto deferita ecco qual è la capitale in questa trattativa
Diciamo indiretta no quando parla con basso di dire cose che corso cliente ancora discusso
Sì a volte l'abbiamo fatto spesso l'abbiamo fatta spesso essa si è rivelata utile per il cliente o per l'altro è spesso rivelata del tutto inutile perché le cose che avevo assunto erano sbagliati
Mentre quando il diciotto giugno siamo tutti guidati dallo stesso principio
Nell'ambito della legalità e dell'etica professionale tutelare il tuo cliente chiare
Oltre il Freccia est dell'orario della vostra banca delle cose
Debole nuovamente sono allineate cioè
Senta
Mentre quando il diciotto giugno poi parlerà con Michele cortese ed altre persone
In cui dice se viene fuori il covenant era perché il covenant avrebbe dimostrato una condizione di necessità di emettere la parte di Parmalat no
No lei lo ha già detto per cortesia lo ripeta qual era il motivo sinteticamente per cui in quella circostanza ritiene negativo che esca
La presenza del come l'altro
Che sia diffusa diciamo l'esistenza del CONI per questa insolita inaspettata assurda comunicazione con la stampa che era avvenuta evidentemente la sede del diciassette e che quindi stava dando
Luogo a tutti questi articoli eccetera
Era indicativo per quelle che erano le sue conoscenze formate sì fra
Il sedici maggio e il diciotto giugno
No tra il sedici maggio e il diciotto giugno
Lei aveva parlato più volte lo abbiamo visto abbiamo letto alcuni passaggi con a reti Loizzo
Aveva imparato che concedono i covenant le società disperate alla disperata ricerca di fondi no
Aveva imparato che le società investment grade equiparabili non concedono mai i covenant
Il contrario il contrario
Aveva imparato che le società tripla dei quindi investment grade che concedono covenant lo fanno pubblicamente
I tripla B che concede Corazza non lo fanno pubblicamente lo fa contrari al ma anche in questo caso intraprese e queste sono tutte circostanze già documentate nel processo attraverso questi
Brandelli di telefonate
Però forse la più importante di queste
La più importante di queste e nella telefonata del trenta maggio
Penso che la traccia sei cinque due zero cinque cinque dove lei mi dice apertamente che sono molte comuni con la Società correttezza e probità e fa l'esempio di Mexès c'è un'emittente inglese che lei ha seguito
In quei giorni l'ex
Sì
Quindi questo è quello che lei mi ha detto a chiare lettere ho capito e poi lei aveva anche ricordato al tribunale che a giugno Valsecchi le chiederà covenant per una società che non solo
Non è la tripla B il dodici giugno il dodici giugno Haring doglianze torello aerospaziale va bene grazie questo solo per ricordare un po'il contesto che stamattina
Diciamo si è cercato di estrapolare una parola da un contesto che abbiamo vagliato nell'arco di un paio di mesi
Torniamo
Torniamo invece
Alle
Alle domande che le ha rivolto in controesame la volta scorsa il pubblico ministero
Perché le volevo chiedere un chiarimento
Pubblico Ministero le ha sottoposto
Una telefonata che si trova trascritta alla pagina centocinquanta del volume due
Della consulenza della difesa
Questa qui
Tra Fabrizio Dorsi
E la persona che lei ascoltando la registrazione ha individuato essere Michele Zotta se ricordo bene generali di generale sì
Il Pubblico Ministero mi riferisco alle pagine centotrentotto e centotrentanove del verbale della scorsa udienza le chiedeva di dare
Una risposta un archivio scusa una spiegazione razionale tecnica quindi le chiedo se
Credo le stesse chiedendo una consulenza perché lei non è interlocutore di questa telefonata
Una spiegazione razionale tecnica di ciò che dice Michele Zotta
E cosa dice Michele Zotta
Data tanta cassa che hanno sui libri e i livelli di funding
Che non sono molto attraenti perché insomma se uno se in teoria li finanzia laico più quattrocento vuol dire che non ha molte speranze nel giro dei prossimi
Visto che non ha bisogno di fare liquidità nel prossimo anno e mezzo che il credito al forma anzi e il Califfo Hunting della società possa bene possa andare al lago il più non so duecento centocinquanta
Una parentesi la storia ci dice che invece nell'arco di un mese sarebbero andati a duecentocinquanta duecentottanta comunque
Il Polo delle stelle che devono esprimersi una spiegazione razionale tecnica per come l'ho intesa io lei ha dato ma interni spiegazione che a me è sembrata razionale ma dal punto di vista tecnico
Ma dal punto di vista tecnico magari qualche parola in più secondo lei a cosa
Da quello che può capire dal punto di vista tecnico a cosa si sta riferendo cioè una società vuol dire che nel prossimo anno e mezzo di cari performances carico funding non possa andare
Sta dicendo che se
Parmalat ben felici di finanziarsi
La loro più quattrocento su una missione
Così lunga durata
Questo agli occhi di Michele Zotta implicava che Parmalat non aveva molta fiducia
Di migliorare il loro CDS o comunque che il loro spread in maniera significativa
Nell'immediato futuro
Ecco perché dice
Nel prossimo anno e mezzo il credito performances crediti Fantinel cioè
Il loro fanno in
Della società
Possa andare al ladro non so duecento centocinquanta
Quindi come dire che a luglio puzzava questa cosa perché stessi ad indicare che magari questi signori vogliono fare ancora acquisizione lungi dal pensare
Che questi signori in realtà magari potevano essere
A accreditati deve avere una credo se questi invece accettano di finanziarsi al livello del genere significa che
Non hanno speranze di migliorare molto nell'immediato data la cassa di cui non sta
Dubitando affatto
Bene il riferimento è zoppo
Mi ha richiamato un'altra occasione di complicata a conferma della del discorso della Cassazione mi permette avvocato sembrare la pagina
Successiva pagina centocinquantadue
Sì
Avvocato non abbiamo ancora detto l'ha data il numero di questa conversazione credo e la telefonata cinque e tre uno
Cinque nove e due
Del diciotto febbraio
Che si debba alla alla pagina dopo
Fabrizio dove si
Chi dice i dice appunto che magari si poteva fare qualcosa con i covenant
Quindi Fabrizio dice dal punto di vista delle covenant cosa del genere qualcuno sta pensando di proporgliela
è chiaro che si siti pensi di metri recovery Lanza
Questi qua diventa non credo veramente buono poi non puoi pensare che ti mantenga anche lo spread no cioè come dire se mettile Coveral magari lo spread si si riduce un po'
Perché poi riuscire a ottenere dall'emittente perché lì Zotta aveva chiesto lo spread super esosa e ho chiesto al nove per cento giorni
Non spetta rendimento assoluto nove per cento
E allora Zotta risponde no ma difatti siamo risposti siamo disposti a andare in cambio dello Stretto Fabrizio risponde certo certo
Però qua di nuovo Zotta però bisogna vedere cosa ricevere
Fammi fare la proposta sette medici guarda ti va bene questo io dico no vorrei quest'altro però adesso c'è la scelta tutto sul parlare quando c'è la roba concreta magari fa mera fanno sapere
Questo per dire cosa che Zotta in presenza di coerenza era interessato a fare un'emissione con Parmalat
Tra quindi
è evidente che quando vi parlava di quella l'ancor più quattrocento forti reca che non ha molte speranze nel giro eccetera e c'era questa la cosa che mi puzza lui non si riferiva a scenari
Di frode o quello che poi purtroppo si verificherà
Nella nell'inverno a dicembre ma si riferiva a quello che l'azienda avrebbe fatto come acquisizioni o cose simili da lì a poco
Bene altrimenti non avrebbe comprato con il comma chiaro
Ho capito
Perché l'assenza dell'equità significa che c'è una frode c'è un bilancio scritti mai scritto in maniera falsa
E noi sappiamo ce lo ha detto lei diecina di volte che
Rispetto a
Scritture contabili false e ricoverato non può coprire sette per essere ancora più completo
Generali e lo stesso tra stessa realtà che quando Raffaele coglione parla con verrà Bosina
Si scopre
Che
Questi hanno messo l'ordine nel
Nella transazione Deutsche Bank il dodici di settembre
Hanno messo l'organizzazione Deutsche Bank e poi dopo l'hanno immediatamente tolto quando si rivela quella quando emerge quella quell'assurdità
Di Parma perché nega che ci sia un'emissione e quella va a fare lunedì questo è quello che spiega chiaramente da Busin Raffaele cori Dione
E decreto spiego io a Carlo Tajani lotto ottobre nella telefonata otto uno sette otto cinque cinque delle tredici e cinquantasette
Sì sì questa da quello che lei aveva già risposto l'altra volta ecco perché glielo chiedevo no però questa è la spiegazione razionale eleggere io la spiegazione tecnica sì sì
Allora
Perché se no pare che vogliamo ripetere sempre le stesse cose no nelle ripetiamo se c'è bisogno ci accorgiamo che non siamo stati chiari ma questo mi sembrava chiaro
Allora o no il riferimento al Zotta dicevo mi induce a fare un altro l'ennesimo complimento altra scrittore che alla pagina centoquarantaquattro perché il
Verbale della scorsa udienza a evidentemente colto un lapsus in cui lei è in corso tra dal marchio perché si parlava degli interlocutori di quella telefonata sicuramente
Una Zotta l'altro non so chi sia quello zoo tale Tor fino ad ora Brizio in quel caso non gli tornavano i conti all'ottimo trascrizione quindi ce l'ha messo in corsivo e Moro richiamare l'attenzione su quello che era evidentemente un lapsus
Ora devo richiedere dottore di tornare
Su un altro tema
Che è stato oggetto di attenzione
Sia da parte del Presidente che da parte del pubblico ministero
Perché quell'attenzione
Mi dice che probabilmente
Lei non è stato ancora in grado
Di chiarire di dare una risposta esaustiva alla domanda
Nella scorsa udienza siamo a pagina centoventi centoventuno la scorsa udienza il Presidente le chiede perché secondo lei
Serra rischi per l'ennesima volta andava attenere un comportamento poco trasparente rispetto all'emissione dodici
Cioè per l'ennesima volta per quanto le consta perché già era stato poco trasparente in passato in quel caso cosa fece smentì e poi invece fece remissione
Richiede Presidente lei aveva detto che era stato non corretto inaffidabile è presente le chiede a prescindere da questa considerazione si chiese perché
Continua a comportarsi così che motivazioni poteva vere perché ripetesse un simile comportamento pur sapendo che quello che ha fatto in precedenza non era stato apprezzato né da Morgan né da Nextra
Lei ha risposto
Che sì in effetti anche lei lo riteneva incapace tanto è vero che
Nella telefonata che citava prima quella dell'otto ottobre la numero otto uno sette otto cinque cinque a Carlo Pariani aveva detto non so quanto ironicamente di suggerire al cavalier Tanzi di cambiare sia FOP perché non era capace quel schifo
Per come l'ho intesa questo difensore però la domanda la invitava a riferire
Se questa incapacità non avrebbe dovuto sembrarle eccessiva
C'è
Parlate è una multinazionale no aveva rapporti con le maggiori banche mondiali
E aveva un sia foche lei sembrava totalmente incapace
Ma lei è mai venuto in mente che si trattasse di una incapacità di facciata
Cioè com'era possibile che una società come quella avesse non sia foche facesse quella sciocchezza che ha fatto il diciotto giugno quell'altra sciocchezza che fa il primo luglio quella sciocchezza che fa a settembre se ha chiesto
Certo non è successo tante volte
è evidente che non ci sono arrivato queste sta una cosa che
Che spesso in questi anni ma sono quasi non perdonata però
In questo contesto specifico quindi questa telefonata di cui lei parlava forse quello che
Quello che non mi ha aiutato è stato il fatto che
Apprendo dell'ennesima stupidaggine di Ferraris il quindici sera
Quando appunto diventa di pubblico dominio che l'operazione dove c'è stata fatta
E il sedici mattina alle nove e quaranta la mattina che sono le otto e quaranta a Londra perché io ero a Londra quindi arrivato da pochi minuti in ufficio evidentemente
Marco mi comunica nella telefonata che abbiamo ascoltato e discusso a lungo nella scorsa udienza Marco mi comunica che vuole vendere
Quindi a quel punto la mia attenzione
Si sposta totalmente sulla su questa esigenza di Marco Valsecchi su questa esigenza di Nextra quindi in quella fase di sicuramente
Diciamo
Per ciò che riguarda
Quest'ulteriore stupidaggine fatta da Ferraris che forse la più grave la più vistosa anzi no quella fatta a giugno la più grave è quella di parlare con la stampa ma comunque
O per questa ulteriore stupidaggini Ferraris
Io non penso qua vado a memoria insomma io debbo ad hoc per per un senso comune non penso che
Abbia passato troppo tempo in quelle settimane a pensare chi sa perché l'ha fatta no stavo soltanto cercando di supportare il mio cliente ha una sua esigenza di dover disinvestire dall'operazione
Detto questo
Non ci sono arrivato e me ne facciamo una colpa come dipendente però
Alla fine non ci sono arrivato ma come non ci si è arrivati a tutte le procure d'Italia non ci arriva dalla contro però ci sono arrivati tutti gli analisti
Ma ci arrivata stava del corso serve alla fine come si va a pensare che la società di revisione possa fare una cosa del genere
Va beh io era un'analisi io io ed io ero un minor un analista segnare un va espresse dall'ufficio di Milano con funzioni commerciale non ci si arriva
E mi io seguivo un ex non ci arriva
Va bene
Credo che non sia questo che le che le si possa
Correttamente addebitare
All'altro se ci fosse arrivato non avrei chiamato dei ricconi troppo Rooney spingendoli a fare un eccezionale regole prendersi rischio Palma
Cioè lei dice se io ho il dubbio se l'avessi avuto mi sarei evitato di fare quelle figure da petulante no assolutamente
è chiara questa di stiamo riferendo LEA i riferimenti di queste telefonate dei ricoveri euro Perroni quando chiede ma perché non vi potete prendere il rischio tutte queste
Sciocchezze tre telefonate che stanno nell'ultimo volume l'ultimo volume un volume
Che
Il volume quindici sedici e il volume che parte dal dieci ottobre e arriva al ventiquattro ottobre quel volume su tutte quante con
Io che cerco di assecondare Marco e quindi spingo su Rooney suini mi lamento anche con cortese codici altana
Perché don
Ora provo a cominciare mia dire va bene ancora arrivato il cash da Parma facciamogli facciamo il ticket con extra no tanto
Da da da persona di non molta esperienza cosa che oggi non è mai chiesto però questo denota
Che chiaramente non c'era arrivato a Roma e onnivoro sospetto perché non posso aver fatto una richiesta del genere chiaro
Va be'già se ne ha parlato l'altra volta di queste telefonate
Sette arrestiamo invece sulla telefonata che aveva suscitato con l'intervento del Presidente e sulla quale naturalmente anche il pubblico ministero è tornato alla scorsa udienza è la telefonata otto due tre sei sette tre
Quattordici ottobre siamo nel pomeriggio se ricordo bene
Altra nota scritta il punto che ci interessa è a pagina sessantuno del volume quindici della consulenza
Lei ha già dato la sua persona vediamo sugli schermi adesso questo passaggio fondata
Ne ha già dato la sua versione
Quando qui interrompe Marco e diceva credo perfettamente detto perfettamente dice di aver
Eccetera eccetera
E ci ha detto
Io
Mi riferivo
Al problema che avevamo
Avevamo inteso come Nextra controparte di Parmalat
A gestire
Una relazione con una persona come Ferraris
Stesso problema che aveva incontrato in quella circostanza Morgan Stanley che doveva mettere in piedi il veicolo di cui ci ha parlato quella quella struttura contrattuale che doveva servire a rimarcati
Interloquendo con una persona come Ferraris
Questa è la spiegazione che ha dato lei quindi non le chiedo diciamo di
Di ripetere
Vorrei invece invitarla a riflettere su questo
C'è sia il Presidente sia il pubblico ministero
Hanno sottolineato che quando lei dicendo dice di aprire
Quand'è che lo fa lo vediamo qui sullo schermo e pagina sessantuno al volume quindici
Quando Marco dice Marco Valsecchi
Che deve fare questo che deve muovere questo c'ha tre Biglio nel mezzo appena presi i soldi un'emissione di trecentocinquanta milioni
E dice di avere quasi un Biglioli ecco quando parla del Biglio di liquidità le lo interrompe fa questa cosa ora e dico chiaramente controllati sono due gli aspetti che
Colpiscono
Aspetti che ci sembra di poter cogliere dagli interventi del Presidente e dagli interventi dal pubblico ministero
Uno non è così chiara la differenza tra Parmalat Ferrari sulla quale lei ha molto insistito
Perché perché Ferrari se si è fuori tante
Se
Parliamo i dubbi sulla liquidità e i dubbi su Ferrari si Verbano sui dubbi
Sull'esistenza guida perché Ferraris responsabile del Bilancio
Secondo aspetto
Esperienza comune quando uno dice dice di aderire
E come se volesse sottolineare un conto è dire un conto è la realtà
è chiaro tutto là che
Lei
Alla luce di queste osservazioni ritiene che comunque quello che lei ha già riferito cioè la sua interpretazione di questa telefonata resti identica
Cioè io ho fatto uno sforzo ulteriore per cercare di
Agevolare la comprensione di quello che dico di quello che possa aver fatto
Tanti anni fa
Però
Cerca di non essere ripetitivo ma
è evidente che io sto parlando dell'azienda sto parlando di aspetti dell'azienda
Parlando del cash parlano il fatto che l'azienda siglati da eccetera
De Marco invece sposta l'attenzione sulla persona fisica
No con la parola questo
Sì effettivamente
Il
La mia interruzione avviene a proposito del dice di avere quando sta parlando la liquidità
Su questo su due commenti il primo
E che
Questa conversazione non è una conversazione pacata è una polemica sia un litigio
Che vi invito ad ascoltare
Quindi
Ci interrompiamo a vicenda
è il punto dove si interrompe
Chiaramente non essendo una comunicazione scritta ma essendo una comunicazione verbale agitata
Dove tutti e due siamo abbastanza nervosi
Marco mi appena minacciato pochi secondi prima
La interrompo in un punto che intende minacciato lo ricorda rito che questa vicenda in patria la relazione tutto lo dico subito sin da adesso questa vicenda impatterà la relazione a terra negativamente sì al fondo inglese significa
Sarà tra dannosa tocca a pagina cinquantaquattro questa cosa guarda di cosa sarà armi full per la nostra relazione io dico ma come fai a dire en forzisti saranno for vedrai quindi
Quindi in questo contesto che io lo interrompo
E però quello che faccio
Parlo
Delle persone fisiche di cui lui ha voluto inizia a parlare
E può essere
Può essere assolutamente può essere che
Nel momento in cui l'unico parlare la persona fisica dicendo questo e parla della liquidità e chiaro che
Molto probabile che lui mi abbia fatto scattare Ferraris la liquidità e tutta la vicenda del trenta giugno
Cioè l'ultima volta ad una che fare con discussione sull'equità con Ferraris spesso quel disastro che poi si risolse il trenta giugno che mi disse una cosa che richieste in ufficio fino a mezzanotte che io chiamai eredi chiamai Michele cortese non lo trova e la mattina dopo chiamai mica dicendo
Ieri sera di cercavo per questo perché questo ha detto questa cosa qua che non si capisce sull'equità quindi
Appena lumi dice queste prepara liquidità gli così ha detto bene
Rizzo bene dice di avere la verità è che questo ogni volta che si ha che fare costa gente e quindi parlo poi di questa gente
D'altro canto ce ne andiamo sopra quando io dico
Non si capisce dove c'è il cresce
Deve muovere più di duecento milioni sulla Banca di investimento quindi immagina cosa ci vuole dal punto di vista legale per mettere in pista operazione se io con liquidità
Più sotto quando dico dice di avere sia genuinamente mi stavo riferendo al fatto che
Il dubbio e quindi chi sa se esiste questa liquidità
Letteralmente tre secondi prima quando sto dicendo deve muovere più di duecento milioni sulla Banca di investimento e poi dico quindi
No immagina cosa ci vuole
Dal punto di vista legale per mettere in piedi sto per azione
Io non avrei dovuto dire dal punto di vista legale se avevo dubbi sulla liquidità Edo direi quindi immagino a cosa ci vuole permette penso che l'azione
Ma il mio problema ENEA legale era mettere in piedi questo benedetto veicolo questo benedetto prima che venga agreement quelle la difficoltà nell'interagire con
Ferrari quando dice il mio problema intende riferirsi a un problema di Salvador marchio no il mio problema il mio problema quello che è che se spiegando Amato il problema che sta affrontando la Morgan Stanley perché non ero per nulla coinvolti in questo con la vicenda
Però ripeto
Mettetevi nei miei panni se io avessi avuto genuinamente un dubbio sull'esistenza della liquidità non è detto a proposito di quei duecento
Milioni che la difficoltà e dal punto di vista legale mentre inteso grazie la difficoltà è semplicemente averli quei duecento milioni
Non è mettere in piedi
Dal punto di vista legale il veicolo
E tre queste quando dico dice di avere poi non parlo più da liquida perché non è quello il mio problema la mia preoccupazione
Il mio problema poiché ripeto va ringrazio vocato quello che il problema della Morgan stare perché io la sto litigando con Marco nel cercare di difendere Morgan Stanley a cui Marco sta attribuendo tutte le colpe di questo mondo
E quindi
Per quello che dico dice di avere poi parlò della difficoltà di interagire con Ferrara scusi lei prima ha richiamato quello che è successo il trenta giugno
Sono certo che quasi tutti lo ricordiamo ma lo può ricordare sinteticamente
E il tema che ho discusso anche con se il Pubblico Ministero il trenta giugno finalmente alle dieci e trenta di sera si danno le risposte alle domande di Nextra apro il documento e leggo
Liquidabili mediamente liquidabili entro un anno la cosa mi preoccupa molto e da lì parte tutto nelle telefonate fin quando la mattina dopo finalmente nell'incontro a Parma Ferraris chiarisce che si è sbagliato che lui intendeva dire
Durata media inferiore all'anno che a quel punto diventa coerente con quello che ne sapevamo da stare un po'ho capito
E quindi lei dice
Se anche questo poi le diciamo richiamato alla mente la difficoltà di trattare con Ferraris poi nello sviluppo della conversazione non continua a parlare di liquidità no assolutamente non continua parla di vita
Ma
Parlo del dato della persona Ferraris non a caso dico a Marco
Perché c'è Utac fare in prima persona è un incubo
Cioè mi sto riferendo alla vicenda del ventisei quando ha detto che non si ricordava che spendere messo oppure alla vicenda del quindici quando praticamente fa il contrario di quello che ha detto il dodici eccetera eccetera
Senta però lei questa spiegazione devo dire che molto simile la data anche l'altra volta
E il Presidente dopo
Dopo la sua risposta
Ad una sua domanda con la quale diceva lei controlla che con questa frase comunque intende esprimere un dubbio no lei da questa spiegazione il Presidente siamo a pagina centotre centoquattro lo scorso verbale
Però la ribadisce la sua domanda c'è sì però qual era allora il suo dubbio
Io ne deduco che la sua risposta non deve essere stata molto chiara
Psicologo rispetta o trascorsa spregevole aggiunto qualcosa perché questa volta visto che l'importanza che il Pubblico Ministero il tribunale ha dato a questa telefonata in queste due settimane su riflettuto mi sono messo
E la psicologia di chi
Sta ascoltando sta vedendo quindi dall'inibire modo anche questo spunto di far notare che quando dico duecento milioni sulla Banca d'investimento immagina cosa ci vuole punti di vista legale
E non spunto che mi è venuto soltanto dopo quando ho capito che bisogna andare più a fondo su questa telefonata quindi questo già è un dato secondo me abbastanza oggettivo
Che se avessi avuto timore sull'esistenza di quei duecento milioni non aver fatto riferimento al problema di natura legale metri operazione ma proprio avrei parlato della della mancanza di risorse
Ma
Qua il da cosa che
E particolarmente difficile da
Da apprezzare
E
Il litigio
Cioè Marco Valsecchi che è una persona che era difficilissimo da indagini da a interagire con loro
Maturasse chi anche nella documentazione Consob perché è parte di questa di questo tribunale Marco alla Consob ha detto apertamente che la sua strategia con le controparti era metterle sotto pressione in modo da ottenere di più
C'è nel suo ma cose che ha avuto due incontri con la Consob sono nella documentazione
Che parte di questo processo in uno di questi vi è una riforma richiesta della consueto no questa equazione a sede di a mettere sotto pressione controparte
Marco qui stiamo apertamente litigando ma come sta provando a mettere all'angolo quindi
In una conversazione accesa io vi supplico di ascoltarla perché quando l'ascoltate vi rendete conto che specialmente in queste pagine qua il tono dalla voce più alto parliamo molto velocemente e
Ognuno dice la sua per mettere all'angolo l'altro
Per cui io qua ho detto dice di avere
Senza fa riferimento al problema della liquidità perché non esisteva non poteva averlo fatto
Però lesi i termini che si usano e nell'ambito di questa forte di questa aspra dialettica i questo litigio dove Marco sta provando a mettermi all'anno e io rispondo per faremo tale questo non succeda
Per cui l'aspetto psicologico di questa telefonata vi prego di i lividi andato ad approfondire perché
Da una trascrizione tutto questo non emerge
Tra l'altro
Io voglio ribadirlo
Questa conversazione avviene il quattordici
Il giorno dopo io con dei ricoveri
Ho una conversazione su questi temi
Ed è ricco ed era telefonata
Otto due cinque quattro tre otto
Questo è il volume quindici pagina centodiciassette dei ricconi fa domanda molto specifica quando io sto provando a convincere dei ritardi e dai diritti
Mi rendo conto che non possiamo fare il treno oggi
Ma
Perché non lo facciamo
Perché non lo facciamo domani sera per almeno anche sei il cash mai arriva il diciassette
Facciamo il trenta
Il sedici sera almeno diamo la possibilità Marco di richiudere in linea con quello che avesse aspettativa diciassette
E e Marco deve mi dice di no dice non è così che si gestisce il business e nell'ambito di quella discussione del come mi dice ma perché sono così preoccupati secondo te
Perché sono così preoccupazione note
Era una risposta a una domanda così specifica che avviene il giorno dopo
Io non parlo minimamente di problemi sul bilancio dell'azienda
Io parlo del discorso che
Voglio omettere Marco Valsecchi e Fabio Ricci in condizioni di brillare Scianna
Loro hanno promesso internamente che avrebbero chiuso tutto entro diciassette voglio metterli in condizioni
Di chiudere tutto diciassette
Però la domanda di ricorrerà molto molto chiara perché sono così preoccupati quindi se io avessi avuto igienicamente un dubbio sulla liquidità se è stato un folle non dico delle cose
D'altro canto nella discussione con Marco Valsecchi in quella
Polemica così accesa così aspra
Se io avessi avuto dubbi sulla liquidità era perfetto in cui la discussione rintracciarli a Marco Valsecchi
E dire Marco ma che cosa vuoi da me ogni mica possiamo prenderci rinnovi questi titoli sotto il nostro bilancio visto che c'abbiamo dubbi sulla liquidità cioè lei dice
Dal sei e
Possibile avrebbe voluto dirgli una cosa simile Valsecchi non sarebbe stato negativo perverse che separa ma se avesse avuto problemi di liquidità
Da sé che stava provando a aveva già fatto l'accordo stava uscendo aveva le linee registrate luce c'è basse che stava uscendo
E io ISO dicendo sexies la polemica e così accesa e usato termini che possono essere così facilmente di equivocate dice di avere
Evidentemente io non so pensando alle di registrare
E quindi
Se
Di una discussione del genere era abbastanza ovvio che io potevo dire sei avessi avuto dubbi che io potessero che dovevo dire c'è
Marco non possiamo farlo perché giustamente tu sai che questa azienda abbiamo dei dubbi sulla liquidava cioè il cui nome seguirà ce l'abbiamo noi no non dico nulla di tutto questo
Quindi se capisco bene lei dice stavamo litigando lei stava dicendo a Marco che la rimproverava che Morgan Stanley non riusciva a chiudere nei suoi tempi nei tempi che voleva Marco
L'operazione e diceva dell'impaccio che l'operazione difficile che la società e riservata essi tre Tibet che ci stanno un sacco di problemi poi
Sposta l'argomento su quanto è difficile trattare Ferraris che dice una cosa non si sa mai se lo mantiene
In quella circostanza se
Lei davvero avesse avuto un dubbio
E avrebbe rinfacciato ma scusa tu stai apposto perché l'accordo l'hai fatto le linee registrate indicano
Che spalmato si è impegnata a Vender tra ma se poi c'è qualche problema e Morgan Stanley
Che ne va di mezzo questo intendeva dire certe
E poi periscopio la voglia quello sarebbe stato un bel nell'argomento da spendere per la sempre azzittito certe in questa in questa guerra dialettica se avesse avuto quel doppio sicuramente l'avrei usato
Ma poi dobbiamo c'era però
Pagina centodiciassette fermo saremo brevissimi perché son proprio quattro righe
Penso che sia importante
Sì dopo mentre sugli schermi d'epoca sì
Verso metà pagina perché pensi siano così preoccupati
E dico sono cioè la cosa è stata firmata da cosa è stata firmata dall'accordo rispetto alla cosa che so della riva diciassette
Edicola devi lascia che ti dica qualcosa di molto più sciocco quello che sta succedendo e inizio a raccontare
Tutta la vicenda che si chiamarsi Stefano corsivo richiamare Landi Landi si mette a ridere gessetto non c'è problema possiamo aspettare dei giorni
Mentre io voglio mettere Valsecchi e Ricci in condizioni di brillare perché loro sono disperati per far vedere al loro management che hanno chiuso tutto nei termini che hanno promesso Colli mediche Marco ha mandato il ventisei sera
Ai suoi capi dopo aver chiuso l'accordo con
Ferrarese guardi lei all'epoca no non ha domanda mi perdoni evoca la domanda è molto chiara perché siamo preoccupati
Io non parlo minimamente i problemi che possono attenere al bilancio Parmalat
Scusi avvocato prego
Quindi la domanda come lei ha detto
Perché pensi che siano così preoccupati era molto precisa sì stesse
Io volevo soltanto richiamare al Tribunale questa circostanza
In questa telefonata come detto adesso dottor Arlacchi o c'è un riferimento
Al fatto che se chiediamo a Stefano richiamare si è fuori l'extra sono sicura che certo di destra si farebbe una risata
I chiamerebbe ed i ragazzi state calmi è tutto sotto controllo io la cosa ironica e che
Che giorno è questa
Il quattordici ottobre quindici il quindici
E che il pomeriggio prima è accaduto proprio questo
E ne extra molto rilassato aveva detto Bassetti materna insomma saranno inserite Landi Landi molto rilassato aveva detto vasetti attese comunque Marco se se si tratta di qualche giorno lasceremo molto rilassato
Tutto questo però
Non emergenti da atti scritti emerge da un file che fai l'audio che nel processo di cui la difesa ha chiesto la perizia
Però dottore la vorrei un attimo non è che
CdA un po'conto in maniera più approfondita di questo concetto sa perché poi quando lei dice
Perché ha dei ricconi devo dire tutte queste cose devo essere così petulante devo devo insistere perché faccia l'eccezione alle regole se io avessi avuto un dubbio e io le rispondo che io a
Dal suo comportamento si vede che lei fa di tutto per aiutare l'ex
Per evitare il suo interlocutore che era Valsecchi e sembra Val Secchia abbisogna di brillare lei pur di tabellare Bassetti si tiene per sé questo dubbio non lo dica delle cose assenso questa cosa rialzarmi dal faccia così
Non ha nessun senso
Tre è stato un folle nel negare ai miei capi a Londra che io avevo un dubbio del genere varrebbero licenziato tronco riproposto provvedimenti disciplinari ovvi se non non poteva mai succedere
D'altro canto come da prassi come come sempre in questi casi
A visto l'evento drammatico che si svedese che si è sviluppato poi ogni due-tre anni successivi l'azienda ha fatto
A
Come da procedura ha fatto tutta l'analisi di quello che è successo visto tutto il materiale informativo disperse telefonata vista gli medio
E ha concluso che ne abbiamo fatto soltanto il nostro lavoro io come tutti i miei colleghi per cui se ci fosse stato quel dubbio mio libro chiaramente messo da parte non avrei potuto fare il lavoro che ho fatto lavora ancora la Morgan Stanley fatto una buona carriera
Quindi
Se io avessi fatto una pazzia del genere chiamare non soltanto dei ricconi ma chiamare anche Robert Luna già perché la stessa petulanza la causa ora un fuor coro per Floris ho davvero petulante Lina telefonata dura trenta quaranta pagine io insisto insisto insisto non mi arrendo perché volevo appunto né per facessimo questa eccezione procedura
Se
Se ci fosse stato il minimo dubbio che ho tratto Salvatore ha fatto tutta questa pressione nonostante fosse
Parzialmente minimamente consapevole del lieve dello stato di coesione del bilancio di Parma sarei stato tranquillamente messo da parte di scienziato immediatamente per giusta causa
Chiaro
Le pare l'altra volta se non sbaglio richiamava anche un altro argomento
E cioè
Lei sembra
Rappresentare lo stesso tema del volontà di brillare certe ognuno rappresento anche a Michele cortese che sei e nel caso di devi Cohen e di
Ramo Bertoloni
Lo faccio per trovare andare incontro all'esigenza di Marco Valsecchi che
Sta continuando questa polemica perché il quindici continua la polemica con Marco Valsecchi ed anche quell'altra accesa
A
Comica né cortesemente che il mio mentre che il mio collega non c'ho bisogno di esprimermi negli stessi termini visto che lì non è una pressione per
A ottenere qualcosa per me
Via dalla sanità vengo Covello scavare una fossa solo il verbale e la telefonata otto due sei tre zero cinque del quindici ottobre ore diciannove e cinquanta quella che sugli schermi la pagina sette centosettantasei del volume quindici
In questa telefonata con Michele cortese sarò brevissimo perché anche questo l'abbiamo già affrontato in passato
Quando Michele mi fa la stessa domanda la domanda molto simile a quella che ha fatto dei ricconi perché si stanno al sono a metà pagina di pagina centosettantasei ma perché si stanno incontrando comunque questi rimessa per valuta diciassette
E io ti spiego tutto il concetto che Valsecchi amici vorrebbero fare tutto per il diciassette perché hanno mandato l'e-mail informo che l'e-mail del ventisei settembre
Facendo i grossi internamente
Quindi se facciamo tutto diciassette euro sono riusciti a portare a termine l'operazione e poi prosegue ve lo risparmio perché abbiamo già letta questa
In passato però anche nel caso di Michele io parlo
E basta parlando con il mio collega con
Il mio
Quello che fa il sale siccome a me che sta Londra gli sto raccontando quello che sta succedendo
Non possa avere un'agenda personale ONU e ti sto dicendo anche all'Hui questa è la ragione reale non faccio nessunissima menzione a timori che Nextra con Morgan Stanley può avere sul bilancio
Cerchiamo di tirare le somme se capisco bene leva quando lei in quella telefonata Marco Valsecchi quella del quattordici dice
Ha detto perfettamente dice di avere
Sì ho capito bene lei ci sta da confermando vuole semplicemente sottolineare la del fico il TAR che può aver incontrato Morgan Stanley nel trattare con Ferraris temi così delicati dal punto di vista legale come ha rimarcato in agreement e e io ho capito bene anzi
Ha capito bene e a conferma di questo
Sarò brevissimo se andiamo a pagina
Novanta novantatré della telefonata otto due e cinque uno sei cinque
Sempre volume quindici quindi sono le ultime telefonate di queste di queste quattrocento
Questo è quello che dicevo e il
La polemica che iniziata il quattordici perché il quattordici e Tomarchio organo riusciamo a chiudere oggi perché finalmente è stato firmato questo benedetto di marketing agreement ma
Non hanno fatto il bonifico
Quello che succede
E che
Il quattordici sera
Quando devi col marito non possiamo far niente perché questi non hanno fatto il bonifico
Poi mi sento con Paolo basso
Che mi dice stasera stessa non ti preoccupare comunque che adesso stiamo firmando
Questo parere legale dall'Olanda che mancava per la firma è arrivato adesso stanno firmando in questo momento
E Paolo basso mi aggiunge che
Sicuro è provato che io il giorno dopo avrei potuto fare la transazione con extra sulla base della prova del bonifico anche se arrivano i soldi con la prova del bonifico
A riusciamo a chiudere l'operazione quindi e ho chiamato Marco la sera stessa ha detto che facciamo domani sulla base la prova del bonifico
Marco si arrabbia e c'è questa violenta polemica la minaccia tollerabile ce li avete accertato il quindici che succede succede che Paolo mi ha dato un'informazione non corretta
Per essere ma scusi per quelle che la sua conoscenza era Paolo basso del potere di decidere è sufficiente questo vasto Paolo Paolo Paolo anche lui è stato tratto in inganno ma comunque
Informazione non corretta che mi ha dato Paolo sarò brevissimo
Va beh non ce l'ho qua negli appunti comma ne abbiamo parlato già l'altra volta sta riferendo al fatto che lei diceva Valsecchi prima sarà sufficiente l'ordine di bonifico perché questo le è stato detto dal basso
Al quale evidentemente qualcuno che si occupa di queste cose l'ha detto
Poi invece il quindici arriva
AV arrivata la copia dell'ordine di bonifico questo non basta più sì occorre che siano arrivati i soldi ovunque lei ed io sono eletto a riferire a Valsecchi vada corretto d'
Detto ieri sera non è questo l'aveva già affrontato questa rimane comunque il quindici siamo Valsecchi guarda non possiamo chiudere perché i soldi non si è arrivati e quello che ho detto ieri sulla o del bonifico
In realtà non vale di mettere in difficoltà
Per la De Falla Marco debbo fare e la c'è
Grosso litigio da parte due e dove praticamente continua questa polemica violenta e
A pagina novanta a novantatré nell'ambito di questa politico polemica aspra
Io ripeto praticamente concetti che sono rilevanti quello che diceva lei avvocato cioè a metà di pagina novanta
Marco quando siamo litigando riceva quindi voi non siete sicuri che nei prossimi due giorni Parmatour non fallisca
Dico Marco ma siamo sicuri che non si capisce però ci sono delle procedure in piedi se e come funzionano mica siamo una salumeria lo sai
Vice mamma che centrali dico ma ci sono le procedure in piedi cioè non possiamo
Semplicemente
Chiudere la transazione con te prima che arrivi il cash di Negri di Parma perché come fare un prestito a Parmalat per
Questi due giorni per centottanta milioni adesso non è un tema che non ci fidiamo di questi due giorni ma è un tema di procedura
è quello che ma ecco lì che devi Conenna solo pochi minuti prima ma aveva detto
Tu non puoi andare in banca e chiedere un mutuo dicendo domani ti porto l'ipoteca su sul mio paese a darmi i soldi oggi
E poi a pagina nell'ambito sempre di questa conversazione nella pagina successiva anzi alla fine di pagina novantadue quando io insisto se è un tema di procedure
Poi dico
Però la cosa che voglio ribadire sono l'ultimo rigo D a pagina novantadue la cosa che voglio ribaditi e che questi bonifico l'hanno fatto ok
E Marco dice no a me non me ne frega niente
Se non interessa voi se non interessa né intendo non entrasse nemmeno a noi scusa perché deve interessare a noi che il bonifico l'hanno fatto come dire sia per me non è sufficiente che voi ce l'hanno fatta dalla società non mi interessano non mi interessa minimamente a me
Ma lo dico perché significa Marco che se c'era un minimo dubbio e Marco interrompe no per voi conta zero da per me conta zero
E io insisto si significa
Che se c'era il minimo dubbio se c'è il minimo dubbio che questi qua ci stavano operando cioè ci stava deludendo ci stava prendendo in giro adesso quel dubbio non c'è
Adesso siamo effettivamente esposti soltanto al mega fa capo che un'espressione volgare inglese fa capo è una è un ma è un casino una rovina
Effettivamente sport soltanto a me che ha pagato di Parmalat che va in default nei prossimi due giorni felice non lo sono io esposto questo non voi sì sì
Però penso che attiri fa piacere sapere di essere esposto a quel rischio lì e non più a rischio Ferrari scaccia detto delle cavolate no quindi di nuovo il concetto Espresso con dice di avere cioè non è il problema della liquidità
Penso che tu devi essere contento di essere esposto al rischio della liquidità non c'è e che quindi da qui a due giorni questi non si pagheranno
Il bonifico hanno fatto il problema qua e Ferraris quindi mai essere esposto alla alla alternare sicché eccone questo rischio Ferrari di rischio Ferrari sui cui stiamo parlando a precisare deve fare registrate che richiamate che questo qua poteva dire no non mi compro niente
Che potesse cambiare idea nonché
Che
Che questo signore che si era dimostrato così inaffidabile all'improvviso dicesse no io non faccio più niente
Cioè lei dice così come il dodici settembre va detta Valsecchi no io non è netto e quindi cioè messo
Così in questo caso avrebbe voluto dire ok compro a duecentotrentacinque e invece non comprava esattamente questo era il rischio per la ricerca e quindi io qua sto usando lo stesso argomento dialettico del giorno prima centoquattordici in cui sto dicendo
Che
Dovrebbe farci piacere essere risposto essere esposto a rischio che manca liquidità
E non invece a rischio Ferraris che si è dimostrato così inaffidabile
Chiaro
Carissima bene ancora un paio di paio di chiarimenti perché vedo che ci stiamo avvicinando alla l'orario di conclusione dell'udienza quindi andiamo
Sempre la scorsa udienza il Pubblico Ministero mi riferisco a pagina centosessantanove del verbale LEA richiamato la telefonata cinque quattro otto cinque due-tre
Del ventotto febbraio con un interlocutore che lei
Ha identificato se ricordo bene con tale Gianluca Ferretti sì
Quindi ripeto il numero cinque quattro otto cinque due-tre la troviamo trascritta la parte che ci interessa quella che interessava il pubblico ministero su cui vorrei chiederle un chiarimento al volume tre alla pagina duecentoventi
Ecco
Mi sono guardato un po'i numeri dice Ferretti e ho approfondito perché Pannella chiesto anche un amico e c'ha secondo me quella società lì non salta ora e pubblico ministero le faceva notare
Testuale dover arrivare a dire che secondo me quella società lì non salta a me sembra un esercizio intellettuale che comporta delle considerazioni molto gravoso
Io l'ho sentita la telefonata e non mi sembrava che c'era questo tono
Grazie grave nelle parole di Ferretti ma
Netto e considerazioni provengo tocca ad un altro
Per doveri vale a dire che quella società lì non salta allora ci si è posti il problema che è quella Società li potesse saltare
Dottore lei già qualche volta no ci ha spiegato questo discorso porsi il problema che vuol dire
Da
Come
Come lo spiega può approfondire meglio la sua risposta che forse e in quella circostanza
Chiamo sia su citato no delle domande così ripetute può non essere stata chiara
Cioè in primo luogo
è importante ricordare il contesto no questo è il ventotto febbraio ed è questo il contesto abbiamo parlato prima
Per essere più specifico sul contesto allora
Per essere più specifico sul contesto mi scusi
Siccome non abbiamo la videoripresa lotto noi poi revocare ci dobbiamo leggere i verbali questo il contesto il testo il dottor Arlacchi o faceva riferimento al documento
Che la difesa di cui la difesa si appresta a chiedere l'acquisizione che quell'elaborazione grafica su dati
Bloomberg nostro dati di stava importi stanare pulsa di Maurice cioè di Moody's è anche l'Index di Bloomberg sulla
Sui fallimenti
Nonché quella semplice raccolta dei dati presi da di chi pediatra sul numero dei fallimenti a questo faceva riferimento a quei documenti li
Prego quel contesto generale contesto specifico ventotto febbraio il ventiquattro febbraio ha colto Sokal mercato con lo scandalo di frode contabile
Il
Ventisei febbraio Parma annuncia l'operazione il ventisei febbraio Paramatti viene sospesa in Borsa
In quei giorni c'è anche
Il Bloomberg rimanda ad est che parla di regolarità contabile quindi è in corso un putiferio
La volatilità del titolo era enorme il CDS stava andando velocemente sopra cinquecento arriverà al picco seicento da lì a pochi giorni gente D'Amato
Quindi questo è il contesto e in quel contesto mimetici mi sono guardato un po'i numeri che ho approfondito c'è un dettaglio da non trascurare che il motivo per cui io che sono l'avvocato di
Di volerla riprendere
Perché poi me l'ha chiesto anche un mio amico questo è un gestore
è un gestore che un suo amico personale gli ha chiesto è chiaro che l'amico non può essere un addetto ai lavori perché se è una dizione chilowatt c'erano
Quindi
Un amico che gli ha chiesto che ne pensi di Parma Preside mentre nell'ottica saltano salta perché che fa il l'investitore vitella se non salta dopo le persone se voi me la porta a scadenza nel mi in caso cento
No quindi
Questo e lotti con curiose messo per cui mi ha detto secondo me con le società di non salta ma è stata gestita veramente male che il solito discorso che abbiamo fatto in quelle ore per cui
è evidente che è assolutamente naturale parlare di nuovo in telefonate parlare in questi termini usare il termine salta non salta visto quello che sta succedendo specialmente se è un amico gli ha chiesto di analizzare il credito
Chiaro grazie però proprio questa espressione
Salta
Che vuol dire salta perché qui se detti dice quella società non salta ma in un'altra telefonata c'è un termine simile mi mi dica lei serissimi vanno
Mi riferisco alla telefonata opportuno due sei zero due
Uno ottobre
Porla che occorre ione sono gli interlocutori
Avviene alle venti e trentatré dell'uno ottobre e la troviamo trascritta
Pagina al volume tredici della consulenza
Mi riferisco in particolare a pagina duecentodieci
Ma qua stiamo parlando di una cosa decisamente diversa negli argini esalta sale da una visione da quella parte abbiamo quella società non salta
Qui lei ha un certo punto lei coniglio nessun sopra mi sembra abbastanza d'accordo dite sono conti che saltano
è lo stesso concetto alla contrario o o e per un concetto diverso no un concetto assolutamente diverso
Brevissimo spiego un attimo al contesto
Raffaele cori Dione qua siamo agli inizi di ottobre chiaramente siamo tutti frustrati questa cosa di questo benedetto
Veicolo che stanno negoziando i nostri colleghi a Londra noi non sappiamo niente da Milano che cosa materialmente stanno negoziando perché non avevamo partecipe di tutta questa fase di marketing agreement
Ricorderete che addirittura ci fu chiesto di avere una specie di muro cinese tra noi e i colleghi l'ITC M. e investment banking il mediatore doveva essere mai Colini
Cresce nella frustrazione ne abbiamo Valsecchi che continua a mettere queste pressioni enormi
E allora fare con Regione dice chiaramente
Chiesto l'ideale sarebbe
Che Morgan Stanley si rifiuta di mettersi di mettere vede di mettere a disposizione di Parma tutto suo servizio medica Parma trama compratevi di tre basta invece di provare a mettere in piedi questo rimarca ring agreement
Quindi leggo al fine di padre centonove la fece ma infatti l'ideale sarebbe che Morgan Stanley si rifiuta pure ritenere Sisti cavolo di bombe
Lo diceva Parmalat e lo demanda quel Paese Bocchetti avete comprati adesso ve li prendete mica dobbiamo fare ste cavolate voi a perdere tempo dice Raffaele no
E rispondo no perché loro riferendomi ai colleghi di investment banking e di dicembre quindi Tajani Barceló locati eccetera eccetera
Chiaramente poi Mauro salvare la relazione d'altra parte se vogliono tenere vita un rapporto sano con il cliente non vogliono Dario disservizi dire no non ci mettiamo a disposizione dei compra subito
In che senso salvare la relazione lei ha detto tenere in vita un rapporto sano in termini più un rapporto commerciale dove rimangono dalle controparti impattanti vale cinque sei contro partivo quindi
Vogliono fare questa operazione in modo che in futuro continuino a lavorare con Parma preservare il conto preservare la la il il la il rapporto commerciale con Parma il conto
Ok e quindi la fede risponde ho capito saldi redazione c'è ma che cavolo saldi la relazione cioè
Quello ha negoziato Lullo sto cavolo di acquisto mica era obbligato riferendosi afferrare seminare obbligato comprasse si pone comunque e per l'affare dice la parte che può essere fraintesa comunque guarda i Parmalat di questo mondo
Sono gli Unicem di questo mondo sono i circoli di questo mondo sono i Maurizio di questo mondo egli a quel punto rispondo dico subito si questi salteranno già questi salteranno
Da precisi sono conti che saltano quando c'è questo pressappochismo farebbero bene sono i conti che saltano cioè io mi si potrebbe giocare veramente di per legge mi ci potrebbe realmente giocare qualcosa
E poi dopo Contino e poi l'altra verità è che questi conti
Ci fai tanti soldi poi debbono saltare ma certo l'esclusione mercato devono saltare va bene questo che significa
Anzitutto che vuol dire il conti conti sono i clienti il cliente il conto no chiunque inoltre clienti che ho mostrato prima per esempio
Pioneer generali emersa sono i tre conti più importanti
Del fixing cammini taglia e parlate e un conto invece continuamente era un conto è importante dell'ATO dissi M investment banking tipi di chiaro
Quindi qua stiamo parlando di conti c'è il cliente dice quindi quello che dice Raffaele questi signori qua che fanno le cose con questo pressappochismo alla fine finiscono DS clienti importanti perché perché fanno un
Eccesso di finanza
E a un certo punto faranno delle perdite fa una cosa e quindi saltano come clienti ma di certo non intende dire che falliscono
Infatti a conferma di questo i tre esenti che fa Raffaele che mi hanno subito fatto capire cosa stava dicendo e quindi lo interrotto detto salteranno
Sono tre clienti che Raffaele negli anni Novanta aveva coperto quando lui faceva il venditore di cosiddetti futures su BTP c'è erano vendeva i BTP ma informato futures
Ed era Unicem che nel novantacinque ed è una perdita di cento miliardi di lire sud trading di derivati e quindi
Dovettero smettere di fare finanza era la CIR di De Benedetti che pure negli anni Novanta ebbe simili problemi
Ed era Maurizio Cozzolini della Banca Popolare di Brescia la stessa storia la banca e invece a un certo punto fece un sacco di derivati eppure lì dovettero smettere chiudere tutti i libri derivati
Per cui nessuna di queste tre aziende ha avuto un caso di fallimento o cose simili
Soltanto che sono tre aziende che hanno fatto tanta finanza è un certo punto avuto perde importanti e quindi il conto esaltato hanno smesso di fare tutta quell'attività e quindi fare le banche d'affari il conto è saltato
Quindi Raffaele consapevole che Parma faceva tanti derivati e cose varie ha detto ma che sedute che si impegnano a preservare provare a tenere in piedi la relazione tanto questi sono conti che saltano quando uno fa le cose con
Sto pressappochismo a fare robe quando uno fa le cose in maniera così superficiale
Sono i conti che saltano
Il pressappochismo ovviamente riferito a tutto quello che ne stavamo vivendo con Ferraris in quelle settimane
Sì mentre
Mentre lei parlava diversi Beevor Tribunale un altro documento di cui
Chiederò l'acquisizione è un articolo pubblicato il quindici maggio del novantacinque su quotidiano la Repubblica stampato ieri
Ecco ma del novantacinque in cui si dà atto appunto di questa diciamo
Grande attività finanziaria da parte di un'impresa industriale in quell'epoca
Dottore mi scusi faccia capire bene quindi sa
Conti che saltano significa
Conte che non saranno più tali cliente che non saranno più gli allievi che hanno avuto un eccesso hanno utilizzato troppo la finanza esserne dovrebbero fare focalizzarsi molto di più sulla parte operative perché non saranno più qui è enti perché falliranno o per quale motivo come questi tre esempi che ha fatto Raffaele sono clienti che poi smetteranno di fare tanta finanza la Buzzi Unicem esiste ancora così come la Cina esiste ancora ma non fanno più così tanta finanza
E in quegli anni era un caso abbastanza comune in Italia con le aziende che c'era un problema di un eccesso di utilizzo derivati c'erano stati problemi con Autogrill estrazioni il problema con le Poste italiane
C'era stato il problema anche nel settore finanza con la Popolare di Lodi con Italis
Quindi
Quello che dice la fai resoconti che saltano perché si mettono a fare tutta sta finanza con pressappochismo e quindi alla fine
La smetteranno di fare tutta sta finanze torneranno al loro business tradizionale quindi nel caso delle banche fare depositi e prestiti nel caso della
Della della della Unicem il cemento vale cento
E poi posso continuare la sola Parmalat fare il latte esatto cioè chiaro
Quindi lei dice i conti versata non ha nessuna attinenza a una possibile fallimento di una società
Attinenza alla frode
No
Non può assolutamente fare attinenza alla frode perché e la
Quantità
Dell'attività puramente finanziaria si c'era fare avrebbe due dire queste sono aziende che saltano
Ma dice Conti che saltano altre fa l'esempio di tre anzi va bene anche lì mi sembra molto commerciale cioè sono contestato perché l'aspetto che sta mettendo in rilievo e che salta il il rapporto commerciale e quindi le possibilità di guadagno con quel cliente o o interpreto male si chiaramente Raffaele molto meno preoccupato di quanto potevano essere i colleghi basso Tajani ed altri
A riceva bel conto tanto comunque salterà perché questi qua fanno le cose con questo pressappochismo che tutti da qui a poco smetteranno di fare così tanta finanza
Quindi è inutile che sta lì che cosa sarà stata Astaire salvare
Ho capito
Sette ancora un approfondimento
Rispetto a temi che hanno già formato oggetto di controesame
Questo è un aspetto su quali il Pubblico Ministero tornato anche stamattina lei ha già dato diciamo una una risposta però le vorrei chiedere qualche chiarimento
La scorsa volta il pubblico ministero le faceva notare
Che
Delle tante svedese Società di cui vi occupavate su quante
I tre occupavate del rischio di frode
Le chiedeva più che far notare
E poi sottolinea che c'era una valutazione di questo tipo su tutte le valutazioni tutte le operazioni che venivano svolte le chiedeva ancora
Rispetto all'e-mail di Davide Serra al messaggio di Davide Serra che viene eletto da Fabrizio Dolfi in una telefonata del ventisette febbraio sulla quale già si è soffermato il pubblico ministero
In sede di controesame
Le fa notare il pubblico ministero che li Davide Serra si stava interrogando non sulla liquidabilità della liquidità ma sta proprio dubitando della possibilità di una frode sulla contabilità a livello di denaro liquido netto
Lei ha risposto facendo riferimento alla appunto all'analisi di qualche i segnali o come ha detto stamattina no lo scenario peggiore
Che è quello di fallimento quando studiate la Società dal lato obbligazionario possiamo peggiore che si possa capitare e il fallimento della società perché non paga più i suoi debiti
Però le le domande del prezzo del pubblico non siano più concentrate invece sul rischio che vi fosse una frode ecco frode e fallimento vanno necessariamente insieme sono la stessa cosa no chiaramente
La maggior parte dei fallimenti avvengono pur in assenza di frode poi d'altro canto la frode non necessariamente implica un fallimento ma anche l'esempio di cui abbiamo parlato tante volte Ahold
Allo scandalo Ahold non portò al fallimento quindi o non sono necessariamente la stessa cosa
E come incide perché lei fece riferimento in quella risposta all'opacità finanziaria
Come come incide in queste valutazioni il fatto che una società abbia una struttura finanziaria diciamo limpida semplice oppure sia un chiaro che se hai una società che ha una gestione dal punto di vista la finanza che ha un po'più direi Copacabana
Queste nel caso di in quegli anni dicevo di farmaci di Olivetti di Mediaset e di altri
Tra la comunità degli analisti sia più attenzione al cosiddetto
E venti type rischia no il rischio che ti sei perdendo qualcosa che quindi c'è qualche fattore che ci può scappare perché quello che sapete ce ne ha parlato il professor Coman Ana sì sì
Chiaro chiaro in quel senso diciamo sempre maggior attenzione proprio perché
Certi
Non a caso ci facciamo sempre quelle domande su Parmalat non a caso
Con l'analisi che abbiamo fatto Panarelli si concentra molto su questa struttura insolita del bilancio amo definito gonfiato tanto debito tanta gas questo per capire quante possibilità ci fossero di un teorico ipotetico fallimento di Parmalat ma
Invece sull'aspetto della frode
Della frode contabile lei ci ha risposto stamattina che
Sollecitato dagli interventi del pubblico ministero che lei diceva sì ma io questa preoccupazione la vedo calata nel periodo storico concreto
E poi dice
Pagina centoquarantasette del verbale della scorsa udienza io non riesco a normalizzare arrendere una circostanza anormale in un contesto storico come quello un'affermazione di questo tenore a meno che non ci sia frode e parliamo di fine febbraio due mila tre
Poi invece
Dice in un contesto che a me non sembra normale anche con riferimento a giugno
Parlando di una telefonata tra lei a reti l'orizzonte del cinque giugno la numero sei cinque sette cinque quattro tre
Dove si arriva ad es diciamo a capire che il covenant consentirebbe una protezione pressoché totale se si esclude il rischio di frode
Di nuovo il pubblico ministero dice anche in questo momento storico e quindi a giugno due mila tre questi
Ripetuti richiami al contesto storico al momento storico
Se capisco bene da quello che lei ci diceva prima l'hanno indotta a quell'approfondimento
è corretto
Sì la io mi rendo conto che se uno non è un addetto ai lavori è più facile contestualizzare
Vedere quanto erano specifici quegli anni che vanno dal due mila due mila tre e dal punto di vista delle frodi per quello che ho voluto produrre questi dati si penso siano abbastanza chiari
E poi ho anche porre adesso non è che daremo l'acquisizione però lei ai suoi difensori se ha presentato oltre che con quei grafici con una anche con la copia di questo articolo che adesso stiamo vedendo
Un articolo dell'Economist
De economista pubblicato
Pubblicato lo vediamo qui
Il dieci settembre del due mila sedici quindi recentemente
E perché ha portato questo articolo quale argomento vuole ricavare da questo articolo
Articolo confermo tutto quello che
Articolo confermo tutto ciò che io ho detto
Niente nelle ultime due udienze
E cioè
Che io dovesse
Sono minimi si avvicini al periodo due mila due mila tre un attimo solo
E cioè che il periodo due mila due mila tre eh periodo tristemente famoso per l'ammontare di frodi contabili e anche per il pessimo lavoro fatte dalle società di revisione
Quindi magari volevo sottolineare
L'articolo
Praticamente l'articolo esordisce parlando di una serie di
Frodi contabili o comunque frodi di varia natura che involgono revisori io vedo vanta anzitutto il sopra tritolo i revisori non sono così male
Sì auditor anch'sorbetto
E poi invece il sottotitolo
Il mondo ricco non sta soffrendo
Un'esplosione delle frodi contabili ha già perché vanno a periodi ce l'abbiamo visto prima sul grafico no si su questo non è un periodo di frodi contabili
E a questo punto due traduciamo anche il titolo box sti significa
Cioè il
Fatto controllato o no cioè la
La sigla che si mette prevenzione tra loro quale quando c'è una lista di cose da fare con
Uno quadrato in cui si mette segnale questo
Rapporti
Sì sì confermo
Allora molto sinteticamente dottore perché incide mille leviamolo tre cinque minuti per illustrarci questo articolo
Va beh allora nella parte iniziale dell'articolo si fa una serie di esempi di frodi contabili recenti
E quindi dopo aver Litta spiegatemi prima dei paragrafi nel terzo paragrafo c'è scritto la conclusione ovvia
E che l'industria dei revisori ha fallito a farli Fatah non è riuscita a ripulirsi
Dal due mila uno due mila tre quando erro hanno work comma tra le altre sono scoppiate in maniera spettacolare per aver
Manipolato i libri contabili
Queste due aziende americane
Avevano un valore combinato di duecentocinquanta miliardi di dollari alloro Massimo arde applicandolo massima del valore
E il loro collasso a ha portato alla fallimento della società di revisione Arthur Andersen
Però poi dice in realtà è vero l'opposto quindi sembrerebbe che l'ovvia conclusione sia
Che non si sono ripulite le Società di revisione in realtà è l'opposto in realtà è vero l'opposto
Hyskaj da ricco per stremati e contabili sono diventati molto meno un problema
Con
Più di dieci mila aziende quotate tra Europa Nordamerica e Canada mele marce sono inevitabili
Ma l'impatto di recenti scandali è stato di gran lunga più leggero di quello che c'è stato all'inizio del secolo
Sto War comma a sovrastimate sui profitti da un di un colossale sette miliardi Enron a presi in giro i suoi parte non solo ma credo che sia un po'di sentire i suoi azionisti
Per un miliardo Parmalat un'azienda nel settore alimentare che fallita nel due mila tre a aveva un buco nei suoi conti di quindici miliardi
In scandali di oggi sono più piccoli
Poi per evitare di leggere tutto perché poi dopo spiega perché quegli scandali prima erano tutti i piccoli vado direttamente a agli scandali di prima più grande quelli più recenti erano più piccoli si quelli recenti quelli prima scusi intendevo dire quelli i primi due paragrafi se io ho letto
E poi dopo qua dice
Nei giorni scuri sono alla all'altra l'altro paragrafo evidenziata in giallo nei giorni scorsi del due mila due mila uno
Investitori erano preoccupati che nessuna azienda negli Stati Uniti poteva essere
Completamente sì si poteva completamente fidare
Se si guarda alla somma delle perdite
Che sono verificate l'economia per frodi contabili oggi il numero è basso
Il numero due mila quindici era due punto sette miliardi cioè lo zero punto tre per cento degli utili aggregati delle aziende perché suggerisce che non c'è un problema sistemico
Ci sono varie ragioni plausibili del perché
Società di revisione tra hanno migliorato sono mirate così tante
Se albanese Oxley
Una a una legge sulla governance aziendale introdotta in America nel due mila due ha avuto effetto questa richiede cioè impone che gli amministratori delegati dei direttori finanziari
Debbono personalmente certificare i conti
Questa è una delle cose che ha migliorato di molto
Che è stata introdotta dopo tutte queste questi scandali poi dopo continuando
La diffusione di standards internazionali comuni in Europa sta
Stanno insieme ai Comuni sulla contabilità in Europa a alzato lo Standard
Quindi questo collasso spaventoso di Arthur Andersen ha spinto le altre società di revisione
A comportarsi meglio
Durante la crisi finanziaria quella famosa del due mila otto qua sta parlando
I revisori con anche i regolatori hanno spinto le grandi banche a a prendere delle perdite su tassa prime a
Mario Sacco anziché hanno hanno spinto a ab
A marcare molto in basso il valore dei titoli saprai mai a dei prezzi molto realistici
A valutare molto in basso
Sì messe
E questo spesso nonostante le proteste
Di politici
E e dei loro debbo ossessionati emesse ricadere Pasquini quest'ultima frase significa che i revisori proprio risk metto alla crisi del due mila sette due mila otto sono stati quelli che hanno costretto a valorizzare molto poco quei tipi di mutui
Pur
Beccandosi le critiche di qualcuno capisco bene infatti se guardiamo il grafico qui che menzionato dall'Economist nel due mila otto non ci sono
Grossi frodi contabili così come dai dati di Mickey piglia due mila otto la vostra nulla però qua il tema quale
Il tema è che conferma e questo è interessante in un articolo di soltanto due o tre mesi fa
Conferma che i quel periodo due mila due mila tre e visto come diano descritti e i dati dei successi la il periodo buio ed è tra l'altro
Casuale ma interessante che uno dei due dei tre esempi che fanno di frodi di quel periodo e Parma del periodo buio
Dottoressa bonomia in confidenza conferma
Senta dottore volevo chiederle cioè
Nieri va un po'un po'non posso
Tannini prego avvocato Nanni ci stiamo avvicinando all'orario
Che avevo detto lei
Ancora
Altrimenti siamo costretti ad andare anche all'udienza di domani
Va bene
Prego
Allora prosegua
Non le dico che
Mancano dieci minuti a testa storici
Senta
Quando lei oggi rispondendo al Pubblico Ministero ha mostrato questi grafici
Se capisco bene voleva dire che
Visto questa incredibile incredibile e impressionante questo grafico cioè perché a fronte di una media che non la so fare poi lo vediamo cinque scandali nel due mila
Tre nel due mila uno nel due mila due ce ne sono venticinque
Ed è per questo motivo che a febbraio a meno che perché io ricordo per esempio che quando lei parla con suo fratello i dice a meno che non stanno facendo pure loro
Sì secondo me di quel pure loro riferito più adatto oltre che aveva la che aveva annunciato il suo scandalo che è uno di quelli del due mila tre
No
Uno dei tre del due mila tre inizia a ottobre
E
Dopodiché
Io volevo chiedere
E come li agivate a questa situazione
Cioè
Lei ha detto l'altra volta che anche per altre società è riuscito a trovare nelle telefonate se anche per Olivetti per esempio sì che aveva un rating analogo a quello di Parmalat si ponesse un problema
Di
Valutare
La correttezza dei conti alla luce del contesto Scotti storico in cui ci si trovava sì l'ho trovata fare una telefonata con i limiti a dare
Ecco il il riferimento numerico telefonata con Luigi Romano e della telefonata cinque quattro sei cinque quattro otto
Volume treni
Dove a pagina centoquarantasei
Dico la cosa che mi dà fastidio queste nei giorni del caos di a febbraio
Quindi questa del ventisette febbraio dottore il più stringato possibile si rimane cosa che mi dà fastidio che sia solo i venti che su Parma c'è gente che sta mettendo in giro un sacco di voci e un sacco di voci
Un'altra telefonata nella quale emerge il clima in cui vi trovavate ricordo una di Marco Valsecchi per esempio
Questa qua è chiarissima il ventisei febbraio
Telefonate la cinque quattro quattro otto uno sette
Ed è pagina sessantanove
Marco apre la telefonata in questo modo
Decanta i mercanti mercanti
E dice contabile adesso tutto è
Tutto e cantine adesso io io mi metto a ridere ma varie cantine si sia incredibile pazzesco ormai sto mercato e canti in problemi se anche su Morgan Stanley fra un po'era e continua così e tutto può scherzare sul fatto che ormai si è diffuso questo questo panico questo patema ecco qual era il contesto storico allora bene
Senta ma quando allora vi permettete a fare queste considerazioni perché in quel contesto storico
La paragonate cioè paragonate sì ma trovate una similitudine tra la situazione di a volte quella di Parma trolley escludete che siano due situazioni simili io lo escludo apertamente infatti nella cinque quattro uno quattro due sette
Che è una telefonata del venticinque febbraio
Io dico che debbono andare in galera in una galera turca dicono
Per essere più preciso se questi quali Ahold hanno fatto una frode sto parlando quanto ne Cannizzaro
Dico frodi hanno fatto questi dovrebbero mandare in galera
In galera dovrebbero andare
Sì
Questo per la reazione da oltre ma io dico se avete mai individuato che Parmalat avesse qualcosa in comune con o no ma io ho detto più volte che
Parma trovano Lezzi riguarda però le folata con Domenico pilotine quel gestore appello nominale dico apertamente
Nella telefonata cinque quattro sei nove sei uno del ventisette febbraio
No è la cinta
Chiedo scusa
Ecco cinque quattro sei sei cinque quattro sette e nove
Simpatico a pagina centocinquantasei
Cioè ti sto dicendo bomber del Bologna il premio sì
Destano dice allora elogi stanno dicendo che i parallelismi che hanno fatto con auto e con che vuole uguale s'che pure aveva un sacco di cash sul bilancio che non poteva utilizzare non stanno né in cielo né in terra adesso diciamo
Cioè questa comunque l'azienda che fa soldi e il fatto che hanno tre miliardi sul bilancio è una cosa che gli stranieri può essere una cosa assolutamente da non la prima volta che si verifica tutto questo quindi si parla di frode quindi si fanno i paragoni però
Voi siete certi che parlate è una cosa diversa
Sì perché il clima è quello ma voi siete certi che parlate una cosa diversa
Dottore non possiamo che aderire alla raccomandazione del del Presidente allora le chiedo
In conclusione se lei ha qualcosa da aggiungere rispetto a questi temi che sono state affrontate in controesame o se possiamo considerare chiuso qui no c'era una cosa se il Presidente permette
A cioè un'ultima cosa saremo brevissimi
C'è un visto che
Sullo capo di imputazione della
Nella parte di di di settembre mi viene addebitato che io son quello che ha dato la strategia Marco Valsecchi eccetera eccetera ho già fatto la ricostruzione del perché non sono io
Penso che era molto chiaro tra le varie telefonate
Nel fare una ricostruzione visto che io ero a Londra mancava una telefonata
Che quella in cui io debbo dire a Marco Valsecchi
Che
è stato è stato che Ferraris per giustificarsi sta dicendo in giro che in realtà lui fa e messo
A duecentoventi che li effettivamente nel week-end è riuscita a strappare un miglioramento significativo di tipo cinquanta basis point
Questo
Lei questo lo ricavava dal fatto che il ringraziamento che le viene addebitato nel capo di imputazione
Non è
Per ciò che le viene addebitato nel capo d'imputazione
No lì la ringraziamo arco Valsecchi per averli
Indetto che Ferraris se andava giustificando in un certo modo per escludere secondo Ferraris che lui avesse mentito il dodici
Sì questo la ringraziamo ancora il sette e questo l'abbiamo letto nella trascrizione si lei ci ha detto io devo avergli detto una cosa simile ma ha telefonato non l'ho trovata che è successo
è stata allora in tutto questo adesso siamo in conclusione quindi se mi permettete una breve parentesi in tutte
Queste otto lunghissime udienze
Io ho fatto tutto il possibile
Per
Sottoporre all'attenzione del Tribunale del pubblico ministero quanto più dati oggettivi quanto per questo sono stato così ammetto forse un po'
Petulante a ricorre sempre telefonate volerle leggere perché mi rendo conto che l'ordinamento italiano prevede che io possa dire anche Bugie quindi io voglio
Rimuovere il dubbio
Voglio fare in modo tale che non dovete fidarvi dell'imputato la chioma avete semplicemente vedere
Tra queste miliardi di parole che sono state trascritte
Come metterle insieme per capirle e quindi cercare di aiutarvi la comprensione e forse una delle poche occasioni per ho dovuto io pendere fidare che io ma qui ho detto solo questa cosa anche se emerge chiaramente perché Marco che mi ringrazia quando lui mi dice perché se tu non mi dicevi che ieri questo
Stupito per scusarsi Della cavolata che ha fatto si è inventato la roba che uscito più duecentoventi
Che ha rinegoziato le condizioni io da quello non è lo
Non riuscivo a mettere la base così chiara invece nel momento in cui tu me l'hai detto io me lo sono segnato e questa mattina è stata la prima cosa che io farei l'abbiamo appena ricordato
Allora io non ho trovato perché stavo a Londra la telefonata che io parlo con Marco non l'ho trovata
Perché appunto poteva stare soltanto le fate tra le telefonate in ex però nel fare ricerca abbiamo trovato una telefonata sull'argomento simile che è brevissima
Ma allora
Quando con coniglio
Calcolare il problema
Allora
Prego
Allora
Allora
Può spiegare che cosa vi state
Può spiegare che cosa vi state dicendo con Raffaele coniglio né in questa telefonata che non è stata
Depositata al fascicolo del dibattimento del pubblico ministero dal pubblico ministero ma è contenuta nel fascicolo del Pubblico Ministero
Telefonata registrata presso la linea di Raffaele coniglio nella numero sette otto otto quattro otto quattro
Ma deve fare in cui dico Raffaele il diciassette che hanno fatto ridere saluto stiamo ridendo o a Londra perché
Con
Il titolo che stava su Bloomberg
Vicino due settanta con Bloomberg che ha già scritto che lo stanno offrendo che dove ce l'ha offerto agli investitori
A vicino a due settanta questo sta andato a dire che
Va messo a duecentoventi che per quello che lui
A ha dovuto dimettere perché e l'ha fatto per dimostrare che le è stato coerente con quello che ha detto il venerdì
Quindi quindi non è stato incoerente venerdì non ha detto nessuna bugia
Esatto che quella cosa che di cui Marco mi ringrazi che io dico questa cosa qua dico ad e questo per giustificarsi nonostante
è chiaro a tutti perché contrariamente al proprio nel fatto da noi su questo titolo quassù Bloomberg c'erano i prezzi
Si vedeva facilmente dove stava il titolo dove stava anche sul secondario e
La stessa Bloomberg aveva pubblicato un articolo in quei giorni in cui diceva che gli investitori era stato offerto a
Circa questa se quel riferimento allacciare riti
Sinistra dicendo che fanno beneficenza quelli dove c'è fame sono famosi per fare beneficenza perché
Quello che vogliono farci credere Ferraris tra voi quelli che coprono Parma
E che questi hanno
Comprato dodici ha comprato il titolo a duecentoventi disprezzo quindi a un prezzo alto vicino a cento e poi l'andata vendere sta vendendo gli investitori in questo momento a novanta anni facendo beneficenza agli investitori questa è l'ironia che state facendo esatto quindi ne siamo sorpresi dalla sfacciataggine dico Marco questo lavora la faccia tosta di direttive
Divisa nosta Amendola faccia tosta di dire in giro che lui
Esista a effettivamente si finanzierà due venti nonostante si vede ovunque nel titolo sta a due settanta
Ringrazio Presidente
Va bene
Quindi abbiamo concluso l'esame
Dell'imputato marchio
Rimane da decidere
Sì rimane da decidere
Sulla richiesta di trascrizioni di ulteriori conversazioni telefoniche la produzione di documenti esibiti oggi sì
Di tutti i documenti quelli cartacei fonici utilizzati oggi dall'imputato e poi ci sono appunto le riserve dal sud
E ci sono altre produzioni documentali presente Pubblico Ministero solo per
Per utilità a a salvato su un cd rom letta la sentenza del procedimento cosiddetto principale
Nella in realtà io non ho trovato la prova del deposito della sentenza di primo grado quindi nel voler ridepositare con la sentenza per la sicurezza faccio un'ulteriore ci dicono anche la pelle la Cassazione con già depositato
Ma
Allora
Il Pubblico Ministero chiede di produrre
Un cd
Sul quale nessuno Statte
Riversate
Le motivazioni delle sentenze di primo
Secondo e terzo grado
Pronunciate
Nell'ambito del processo Parmalat così detto Parmalat principale Presidente io le chiedo scusa sono abbastanza indisciplinato però penso che non è che non vi siete accorti che abbiamo cercato di tagliare tagliare tagliare perché bisogna finire alle due
Le sto chiedendo cioè dobbiamo risolvere adesso questo problema o deve chiudere l'udienza perché lei abbiamo veramente
Cioè esame
Pubblico ministero ossia il fatto che sia un riesame significa che lei ha rifatto all'imputato le stesse identiche domande e ha ottenuto le stesse identiche risposte ora se il
Controesame significa far replicare le risposte il riesame significa fallibilità molte
Scusi avvocato Nanni
Credo che sia incidenti inutile allora l'ha sentita Presidente la battuta del Pubblico Ministero
Non sono intervenuto no presentando che sono
Sono emersi anche elementi nuovi ma per evitare alcuna polemica in onore consenta un intoppo rendeva quali sono gli elementi nuovi anche questa ve la mano destra il pubblico ministero ma dovrà portare questa telefonata anziché a formulare paga l'imputazione o alcuna non ha alcun acredine non capisco quella che si somma vietato alimentazione è fatto in modo da non tener conto di questa telefonata che era nel fascicolo del Pubblico Ministero ora che ci si venga a dire che non possiamo noi
Esibire un documento presente nel pubblico ministero
Molto utile ai fini della valutazione della sussistenza il capo di imputazione a me sembra una cosa
Infici le tasse ascoltare avvocato Nanni il pubblico ministero non si è opposto a questa produzione almeno per quello che ho capito ma allora cosa sta dicendo
Avvocato Alagna
Ovviamente molto istituzionale operazione alimentari corneale otteniamo razza incamminando tram sentiero che non porta da nessuna parte
Allora il Pubblico Ministero ha chiesto di produrre queste sentenze che tra l'altro io credo
Credo che siano già acquisito
E la mia domanda su queste sentenze era Presidente se avevamo il tempo
Di fare richieste di acquisizione di documenti valutarle e interloquire sulle richieste le questioni di documenti io mi sarei permesso perché ritengo che l'imputazione mossa al dottor marchio e grave e il controesame a in
Diciamo
Dimostrato che le risposte date in esami diretto non erano state sufficientemente chiare mi sarei permesso di utilizzare altri due minuti per non tagliare per esempio
Le spiegazioni che l'imputato stava dando questo mi sono permesso di dire Presidente che fa se ho capito male io il suo invito a chiudere l'udienza entro le due
Volevo segnalarle che è un peccato perché se cinque minuti ci sono io al dottor marchio vorrei chiederle di spiegare meglio anziché di corsa questa telefonata il link
Pensa di questa telefonata rispetto al suo capo di imputazione avvocato nominare l'ha spiegato con dovizia di particolari
è stato estremamente dettagliato nella spiegazione del contesto di questa telefonate delle altre
Adesso veramente direi che ricaviamo in ripetizioni
Che non hanno che non hanno significato i fini della comprensione dei fatti perché l'imputato è stato assolutamente e dettagliato e chiaro sulla porta
Le parti saranno Rignano Garganico sono dispiaciuto di questo che avevo capito che bisogna chiudere alle due altrimenti avrei chiesto al dottor Morlacco di illustrare meglio
Qual è il contesto perché Ferraris dove andava a dire queste cose se le diceva le presentazioni se lei diceva I colera giochi sa delle diverse banche come arrivava
Perché le dico questo Presidente perché purtroppo sarà un mio limite ma io ritengo
Che diverse cose già spiegate al dottor Morlacco durante l'esame
Sono state
Diciamo non ascoltate allora anche se lei mi sta facendo notare che potrebbe essere eccessiva la chiarezza la
Il dettaglio la puntigliosità a fronte del fatto che in sede di controesame
Diciamo certe cose che si suppone vanno chiarite non sono state tali la preoccupazione della difesa è quella di fare in modo di essere il più chiaro possibile soltanto questo le volevo chiedere
Allora se si tratta di
Pochi minuti ancora glieli concedo ma dobbiamo essere davvero massimi avuti io stavo dicendo Presidente
Era questione proprio di sforamento che non ho potuto fare dispetto alla mannaia delle due sì avanti
Fa la parte che Parmalat effettivamente messo molto più città o no fa la parte che Parmalat hai messo molteplici a cosa si riferisce può spiegare lo conti il contesto di quei giorni
Presidente io adesso non voglio far polemica ma a questo punto formalizzo la mia opposizione perché siamo in sede di riesame non sono sportelli trattato in sede di controesame da questo Pubblico Ministero e quindi formalizzo l'opposizione l'opposizione è respinta ricco
Che vuole fare la parte che il Parma ammesso a livello migliore sì in quale contesto le chiedevo dal contesto di questa polemica di quei giorni dove
Ferraris vuole far vedere un livello che poi dopo non coincide con quello che tutti sappiamo come quello che c'era sugli schermi
I Bloomberg eccetera sta facendo per presentazioni in quei giorni Ferrari si aveva presentazione a Milano il diciassette a Londra e diciotto questo il diciotto il diciassette mattinata sette matti lei suppongo
Anzi no glielo chiedo ha parlato con Ferraris o qualcuno gli ha riferito quello e di progresso ma l'hanno riferito i miei colleghi questa storia erano riferiti i miei colleghi era l'onda del molo riferite a o Pagliarani o basso
Di aver sentito da Ferrari scorie cose qui sì sì
Va bene
Un'ultima cosa
Ferraris diceva di avere messo a due e venti
La notizia
La notizia che lei ha
Che cos'è
Che Ferrari si diceva di avere messo due e venti questo per la verità c'era anche qualche articolo di stile articolo di stampa
O che Ferraris voleva sostenere di non aver mentito perché effettivamente si tratta di un buon diverso notizie che Ferrari sta facendo di tutto per far vedere che lui non ha mentito però lo fa in modo che risibile che fa ridere tutti perché non
Puoi andare affermare che emessa due venti quando
Addirittura ci sono anche articoli di Bloomberg Resnais potevamo leggere tranquillamente riconosci già il quindici sera che dicono che il titolo stanno offrendo sul mercato due sessantadue settanta grazie
Grazie altre produzioni documentali
Avvocato Nanni
Le produzioni documentali
Si
Io
Non c'erano
Allora intanto vorrei produrre i documenti
Utilizzare oggi nella risposta
Dal dottor Lazio
E sono
Magari di numero e così a verbale va meglio
Documento utilizzati il primo e il grafico
Che da diciamo
Le percentuali di default dei Corporet tripla B
Con fonte Moody's
Il numero due
E lo stesso dato anche se riferito ad anni leggermente diversi fonte stando ripulsa
Documento tre
E quello che ci ha illustrato il dottor Morlacco stamattina essere l'indice di fallimenti dei corporeità delle imprese Corporet secondo Bloomberg quindi fonte Bloomberg
L'allegato quattro e
La diciamo il grafico che mette
Appunto in una rappresentazione grafica e i numeri le ricorrenze di scandali contabili
Nel corso degli anni fonte viti previa quindi assolutamente fruibile da parte di tutti e l'allegato cinque e invece l'articolo del Economist che è stato letto in parte per illustrare il contesto
Rispetto al quale così
Diciamo siamo stato molto interessato il Pubblico Ministero in sede di controesame e quindi per questo c'è stato un allargamento un approfondimento
Allegato sei
Un supporto informatico nel quale e
Registrata questa traccia fonica
Presa presso la linea di Raffaele curi gli oneri la data il diciassette settembre del due mila tre il numero è in quello che ho detto prima sette otto otto quattro otto quattro
Contenuta ripeto nel fascicolo del Pubblico Ministero ma non ancora sottoposta a perizia perché non individuata prima di oggi
Questa chiedo l'acquisizione e chiedo anche
Che vada a integrare le
Telefonate di cui
Lì il pubblico ministero e la difesa aveva già chiesto fosse disposta una perizia di trascrizione
Quelle erano tutte telefonate
Registrate presso i sistemi di Nextra investment management
Mentre questa e una telefonata registrato presso il sistema di Morgan Stanley a Milano in particolare la linea di Raffaele con Regione
Questi sono i documenti che produco oggi mi chiedo l'acquisizione perché utilizzati dall'imputato nel corso del suo esame dopodiché vorrei
Ah sì certo certo alla scorsa udienza Presidente mi ero riservato
Mi ero riservato di produrre anche altri documenti chiedevano
Se è vera la richiesta il decreto di archiviazione
Emessi nell'ambito di questo procedimento nei confronti
Tutti gli imputati a all'epoca dipendenti di me Stra
Eccolo qui
Per le ipotesi di estorsione
Quindi
Provvedimento di stralcio richiesta di archiviazione sottoscritta dal pubblico ministero il ventidue marzo del due mila sette decreto di archiviazione del G.I.P. in data quattro agosto due mila sette
C'era anche un documento esibito la scorsa volta e cioè il documento attestante che la IFIL
Che è aveva immesso con covenant aveva un rating pari alla singola e c'era poi
La
Documentazione cui ha fatto riferimento il dottor Morlacchi o per spiegare come in realtà fosse facesse parte
Della politica di intesa in quegli anni due mila due due mila tre quella di a ridurre le esposizioni nei confronti di tutti i corporate corretto queste
è rimasto fuori un unico documento che aggiungo alla lista
E che è quello pure esibito oggi e cioè l'articolo di stampa su Repubblica del quindici maggio novantacinque per l'Unicef derivati più pesanti del cemento che dà atto di quella conversazione cioè che illustra il contesto della conversazione richiamata dal
Dottor Claudio tra egli stesso e il dottor cori leone in data uno ottobre
Questa è tutta la produzione
Fatto
Vorrei
Documenti come avevo anticipato dunque chiedere la la produzione non c'è un primo momento perché io non sono ancora uscite la traduzione di tutti i documenti quindi mi aspettavo potesse non so se minimi pugni
Rimettevo di produrli o domani lo prossima udienza
In buona sostanza sono i documenti che questa difesa utilizzato sia per l'esame e controesame del luogotenente Sicara Angella
Sia nel corso di dell'attività l'istruttoria dibattimentale
Chiedemmo ritenuto fondamentale unire alla fine Ai fini anche cinquecentoundici
A questo Tribunale e abbiamo fatto tradurre la documentazione alla questa documentazione si trovava in lingua inglese dopodiché
C'è una documentazione che riguarda specificamente il dottor Di Domenico che
Indica la sua vacanza in senso tecnico c'è un momento in cui ha lasciato
Da sedi italiane recarsi negli Stati Uniti e siamo nel dicembre del due mila e tre e poi dopo andate in vacanza in senso invece
Di di di suo personale e nocchiere la documentazione che lui indica quando per la prima volta ha avuto a disposizione un BlackBerry c'è uno strumento tale da consentirgli a lettura
Delle delle mele quindi di interloquire attraverso le mele questa è stato il due mila sette questo per dire che in un momento anche topico dal punto di vista contesto attivo il dottor Di Domenico si trovava non in sede e nella incapacità
Di
Corrispondere alla e quindi partecipare determinate decisioni io o comunicazioni venivano prese
Io se vi fosse possibile
Non non produrrà adesso perché non ce l'ha fisicamente disposizione
Mi aspettavo la chiuso il dibattimento che spero che non avvenga adesso anche perché so che dovete chiudere alcune riserve che
Il tribunale ha evocato non era oggi l'udienza
Deputata radioattività i io sì nel senso che io mi riservo fisicamente a noi produrrà documentazione queste mi servo fisicamente di produrla richiamando i fini cinquecentoundici anche la
Quindi eletto
Offrendo una offrendo chiedendo a questo Tribunale la pronuncia cinquecentoundici delle letture da fare e con questo richiamando tutti gli interventi fatti da questa Difesa nel corso del tempo
Nell'aprile nel maggior e le memorie prodotte in aprile e maggio
Del
Del del due mila dodici in particolare le memoria del cinque maggio
E del ventisei novembre sosta del due mila dodici
Laddove
Chiedevamo Ai fini
Della
Della
Corretto rispetto il diritto di difesa e quindi della lettura oggi quindi l'utilizzabilità oggi di questa documentazione la traduzione gli atti
Anche alla luce aver riserva chi questi Tribunale aveva assunto il ventisei novembre due mila dodici se non sbaglio ed il provvedimento con cui sono in questo senso Tribunale aveva in
Indicato aveva nominato per la prima volta un interprete il se non sbaglio il cinque dicembre due mila dodici quindi in buona sostanza alla luce di queste considerazioni di chiederei chiederei riterrei utilizzabili sempre in relazione all'unità di cui al centosettantotto lettera c
Solo quella documentazione che è stata tradotta attraverso utilizzabile Fini Ai fini
Contestativi e quindi accusatori fine individuazione da responsabilità solo quei documenti che hanno potuto
A vedere il la traduzione attraverso il vaglio dell'interprete il vaglio del contraddittorio e non utilizzabili tutti gli altri documenti in lingua inglese che invece sia preesistenti nel dibattimento si entrate successivamente al dibattimento che non hanno avuto questo tipo di procedura ecco questa era la la sintesi delle delle mie richieste riservando introdurre fisicamente i documenti ampiamente utilizzati verbalizzate da questa Difesa nel corso dei propri esami in particolare
Quello del luogotenente sviare Angella e
Non solo ma chiedendo anche la trascrizione della telefonata
Dell'undici settembre due mila e trenta tra Cannizzaro né extra e Costantino dodici banche allegata rapporti ispettivo l'extra di Consob
Dopodiché
E chiedendo anche sempre Fini cinquecentoundici ovviamente la non utilizzabilità nei confronti di Giorgio Di Domenico certamente ma anche nei confronti ma ci penserà in mia collega dell'altro imputato chi Eno nera
Imputato nel procedimento milanese l'inutilizzabilità di tutti quegli atti quindi i verbali dei procedimenti che sono stati
Prodotti acquisiti in questo dibattimento il procedimento milanese e degli allegati e questi verbali come per esempio la
L'interrogatorio della Chiaruttini azione Chiaruttini ecco questo la conclusione
Perché non erano imputati per procedere
Io credo che non non ho ben capito
Quale sia l'intenzione del tribunale non credo che si possa arrivare alla chiusura dell'istruttoria dibattimentale nel momento in cui non
Sappiamo
Rispetto a fondamentali elementi di prova
Di prova fonica addirittura non versati neppure
Il procedimento
Quale sia la decisione del tribunale su una richiesta che noi abbiamo fatto da lungo tempo
Ma anche rispetto al problema delle traduzioni io
Processo molto complesso questo
Improvvisamente c'è un'accelerazione sull'archivio chiudere le due c'è udienza domani
Ricordo un'ordinanza del trentuno maggio due mila dodici nella quale testualmente rispetto alla questione e credo parte per me
Concernente
Non l'utilizzazione in sede di udienza preliminare
Dei documenti in lingua straniera che pure è stata fatta
In termini Pellegrini respinta giustamente
Ma rispetto alla loro alluvionale
Essere nel fascicolo del dibattimento il tribunale
Disse
Che si riservava in base a un
Momento azione
E non voglio tediarvi
Sintetizzo ne consente l'eventuale necessità di tradurre singoli documenti dopo dovrà e potrà essere compiutamente valutata dal Collegio nel corso o all'esito dell'istruttoria dibattimentale
Da un certo momento in poi e per i documenti utilizzati nella formazione delle prove dichiarative
Sono intervenuti interpreti fino alla Bonomini che hanno collaborato ma vi è un
Non molle di documenti
In lingua non italiana su cui queste difese hanno fin dall'inizio posto il problema perché ripeto
Questa difesa conosce perfettamente gli orientamenti della giurisprudenza della Cassazione tra resta il problema
Che sono molto larghe giranti troppo larghe Giannotti resta il problema
Riguarda uno il tipo di lingua
Due la valutazione che voi potete fare in punto rilevanza non rilevanza eccetera
Non mi consta che sia un requisito quindi un problema di conoscenza della lingua da parte dell'imputato di conoscenza lingua da parte dei difensori ma prima di tutto i giudici fanno politica
Semplicemente questa difesa richiede ricchi
Che il tribunale assuma le sue decisioni sulle riserve
A cui ho fatto riferimento sia perizia fondata le perizie sulle tracce fornite tutte quelle indicate via via
Sia
Sui documenti in lingua inglese pagina venti dell'ordinanza che ho citato
Dopodiché la difesa
Valuterà che
Interventi assumere
Per una completa
Istruttoria in questo processo e qui mi consente signor presidente signori giudici
Ci siamo trovati in presenza di un vicenda processuale credo unica per le mie conoscenze che sono
Per la storia giudiziaria di questo Paese per il modo in cui si è proceduto
Alla
Ricerca e alla sottoposizione di elementi di prova altri punti
Fin dall'inizio ci sono state
Spire
Di una assoluta anomalia
Per ragioni del tribunale a esplicitato
Si è impresso un ritmo
Molto cadenzato al quale io ricordo
Che
No no utilizzato un impedimento per
Che era clamoroso conclamato per non alterare in alcun modo il calendario di questo tribunale
Detto tutto questo io ritengo che
Sia rispetto al problema della chiusura dell'istruttoria dibattimentale e sulla base di argomenti che non credo siano
Né peregrine futili né dilatorio
Ma anche per il futuro affinché
Un processo di estrema complessità unico per le sue caratteristiche costruttive
Si possano ulteriormente
Comprimere
Le possibilità di queste difesa di arrivare a una decisione giusta e no costruita sul materiale
Ha trattato perché ha escluso ha incluso e ad esclusivo
Allora
Ripeto la mia richiesta eh senza calendario prevede che sia data l'urgenza di Roma poche all'udienza di domani vengano sciolte queste riserve de sì dia il tempo necessario le difese
Per
Completamente istruttoria ripeto avvenne questa richiesti accolta c'è l'invito anche
All'avvocato Isolabella di
Produce domani fisicamente i documenti cui
Ha chiesto l'acquisizione
Domani
Va bene
Allora a questo punto
Staderini dispone il rinvio a domani le posso chiedere cortesemente quale il programma del tribunale dobbiamo sciogliere ferme
Ho capito dobbiamo sciogliere non serve cioè
Siccome il collega Isolabella fatto riferimento dei documenti e
Sono in fase di assemblamento di collazione
Lo stesso problema potrebbe averlo questa difesa ma soprattutto le dico chiaramente Presidente che a seconda di come lei scioglierà voi chiedo scusa il tribunale scioglierà la riserva sulla richiesta di perizia e anche
Quella sulla traduzione dei documenti in lingua inglese e quello
Che inciderà su cosa e quanto la difesa vorrà chiedere
Allora le chiedo se domani e il termine ultimo per presentare queste richieste la difesa è costretta a fare un lavoro di
Ipotesi
Sulla base di un dibattimento durato quattro anni di centinaia di migliaia di pagine fare le cose si è difficile ma se lei ci invita a questo
Proveremo a farle Rizzi si potesse rinviare invece all'udienza del diciannove che è già calendarizzata e che già utilizzato per ottenere altri rinvii davanti altre autorità giudiziarie
Sarebbe molto più utile dal punto di vista difensivo no avvocato vi invito a prepararvi a tutte le eventualità per la udienza di domani
Poi
Scusi e dopo che succede sorgente cioè non
Se
Disponiamo se il tribunale decide di aderire alla richiesta delle
Evidenzia di piani ribadiamo è che non si fa in mezza giornata però si fa
Si farà questa verrà espletata questa attività se il tribunale non aderisce
A questa richiesta a questa nostra richiesta probabilmente cesserà l'aderisce qual è il calendario il programma penso che si andrà alla metà di gennaio per
Quindi se lei non agisce chiedo scusa se se il tribunale
Non non se il tribunale non non aderisce alla richiesta di perizia si
C'è comunque un intervallo perché
Quello che lei ha appena detto è vero è un processo di proporzioni gigantesche quindi è giusto che le parti abbiano un tempo adeguato
Di riflessione per affrontare nel
Miglior modo possibile discussione e quindi questo tempo mi sarà concesso e inizieremo la discussione a metà gennaio
A metà gennaio sì
Quindi ci sarà un tempo poi sull'adeguatezza e soggettivo
Senta me mi perdoni la la tra impudenza se tale
Ma c'è un motivo che in perché dal punto di vista difensivo io lo
L'homo manifestato cioè l'esigenza di una maggiore riflessione
C'è un motivo per cui urge chiudere l'istruttoria dibattimentale domani o in considerazione della complessità e dalla lunghezza del processo è un adempimento che può essere differito al diciannove se intendete tenere udienza del diciannove ovvero
All'eventuale udienza di discussione nella quale
Un attimo un primato si chiude il dibattimento addicendo questo ovviamente finisco subito non dicendo questo ovviamente lo sto dicendo che
Invito attenderò che il Pubblico Ministero discuta dopo che io un'ora prima o mezzo da primo depositato un documento no semplicemente
Sì primo diremo di fare in modo che ciò non accada depositando molto prima cancelleria Pubblico Ministero eccetera però formalizzare l'atto della chiusura in un momento successivo no avvocato essere la richiesta diciannove stattene dicendo al collega
Ha degli impegni la collega mi dice che ha degli impegni e la Corte d'Appello di Brescia e questo si ricollega
Ha la necessità stili sottolineavo già la volta scorsa d'altra parte in questo processo c'è una quantità
E norme di
Documenti già prodotti dal Pubblico Ministero ma anche dai difensori quindi io non non credo
Che lo sforzo che vi sto chiedendo per l'udienza di domani
Ossia
Affrontabile Presidente latte voglio dire dove prendiamo atto adesso del fatto che il calendario che avevamo ripeto Oggiano insomma ho utilizzato questo calendario e è spostato no e per
Può succedere per carità
Ma il motivo per cui un adempimento di questo tipo cioè definitivo nel senso che lei stesso ci sta dicendo moli impressionanti i documenti alcuno italiana con l'inglese molti tradotti male
Altri non tradotti affatto il motivo per cui ci siamo legati alla scadenza di domani o se questa posto che il diciannove venti non si può fare udienza non possa essere l'udienza successiva
Dopo il
Il quel momento immediatamente dopo inizia la discussione c'è questo non
Il Pubblico Ministero però acquisito col deposito anticipato questo era era implicito no chiariamo
Ebbene
Andiamo al sodo rispettate così ci capiamo subito
Se domani perché poi non è solo la perizia sulle tracce ponete ma è anche la riserva sulle traduzioni
Noi abbiamo aspettato la vostra decisione anche per
Decidere o non decidere se provvedere attenzione giurate o altro no
E allora se domani
Voi non disponete traduzione di nessun documento noi non possiamo disporre le traduzioni giurate quindi che quindici giorni così
Quindi il problema è
Mi sembra di aver capito che questo sia l'ipotesi del collega differire la latte per le produzioni documentali al metà gennaio
Con un provvedimento che dica le parti di produrre ovviamente sì allora per domani preparate almeno degli indici dei documenti di cui eventualmente chiederete l'acquisizione questo credo che si possa fare
E nodo forse non non ci siamo capiti è colpa nostra Presidente noi l'abbiamo eccepito rispetta i documenti prodotti dal Pubblico Ministero in lingua inglese
Che sono tanti allora il discorso è questo alla luce di quell'ordinanza poi aspettavano che voi
Decideste se e quali tradurre
Allora
Prima di procedere a
Traduzioni giurate ad esempio
Aspetta aspettiamo a vedere quali voi disponiamo arte in termini traduzione cosa dici di attentamente lo zio questa è la costruzione va bene allora noi abbiamo il problema della della chiusura
Produzione documentale ci dà un termine in modo che le le altre parti che possono vedere in ogni produciamo
Va avanti il processo avvocato avevo già detto preparata agli alle vene all'eventualità che possono sorgere all'udienza di domani eventualmente predisponete degli indici dei documenti che poi in seguito
Se vorrete produrre Canon e domani scioglieremo tutti questi dubbi quindi a questo punto
Il dibattimento e differito all'udienza di domani il sei dicembre
Alle ore nove e trenta nella augura collegiale
Qui
Però oggi l'udienza è tolta
Allora correggo i difensori sono tutti presenti in aula correggo l'orario domani l'udienza inizierà alle ore dieci
Va bene
Stesso
Dottoressa Bonomini
Ci assisterà anche per domani