Il segreto di stato nei processi di terrorismo

Buongiorno a tutti Graziella per aver aderito a questa iniziativa del movimento forense io sono l'avrà Murolo ne faccio parte della sezione romana nel movimento forense
Questo per noi diciamo che non esordio non in senso della formazione della quale ormai ci occupiamo da diversi anni
Ma questa volta abbiamo comunque dovuto prendere spunto da un'opera editoriale per poter
Dare appunto questo servizio questa formazione per nomi avvocati
Trattiamo di un argomento particolare che è quello del segreto di Stato
Che e sappiamo bene che ha influenzato varie vicende nella storia
D'Italia ed è stato di recente affrontato nel libro scritto dal dottor Priore dall'avvocato conigli sulla strage di Bologna
Né ci siamo già occupati appunto nella nostra formazione della ancora Commissioni diritto penale che il segreto di Stato già a marzo del due mila quindici
E ma abbiamo analizzato diciamo il segreto di Stato in una forma più specifica ci siamo occupati del caso Abu Omar
E sono intervenuti in quella circostanza l'avvocato Bartolo della nel libero foro l'avvocato Giannuzzi nella
Dell'Avvocatura di Stato in quella circostanza intervenuto non solo la Procura con narghilè procuratore aggiunto a caldo
Ma anche il dottor Valensise che è responsabile della formazione del sistema per la sicurezza della Repubblica italiana
Oggi invece ci occupiamo del segreto di Stato inteso nel senso un patrimonio tecnico specifico nell'ambito
Processuale ovvero nei processi di terrorismo e quindi non poteva assolutamente mancare il dottore Rosario Priore
Che è stato uno dei magistrati che maggiormente impegnati nella ricerca della verità niente numerosi atti terroristici che hanno colpito il nostro Paese
E si è occupato direttamente di inchieste Vanini quelle dell'attentato a Giovanni Paolo secondo e inoltre si è occupato anche della nel caso di Ustica e della e di Moro
è inoltre fa parte di numerosi ha fatto parte di numerose commissioni internazionali per il terrorismo e la criminalità criminalità organizzata
E quindi ringrazio vivamente di essere tali oggi ringrazio inoltre l'avvocato Mario Cutrignelli che insieme al dottor Priore appunto hanno scritto questo direbbero sulla i segreti di Bologna
Ed inoltre e ringrazio anche
Quindi l'avvocato Stefano Marzano e Domenico Di Fulvio
E Valerio Bettoni Iacono accanto al dottor Priore ora passa direttamente la parola all'avvocato Bruno Agresti che al Presidente della Sezione torna nel movimento Frentzen grazie
Grazie grazie Laura buon pomeriggio a tutti quanti grazie per essere qui grazie a voi grazie relatori
Porto i saluti di Massimiliano Cesari che è il nostro Presidente nazionale che oggi è impegnato a Napoli
In una in un convegno avente ad oggetto un tema in questo momento molto caldo
Per l'Avvocatura che è quello della rappresentanza della categoria
Ringrazio particolare lavora muro che ha ideato fortemente voluto questo convegno ammesso insieme questi
Importanti relatori che oggi civico marciamo tra loro
Presenza l'occasione è ghiotta dal momento che sul fisco Cesari e questo accade raramente perché lui è sempre presente ovunque che per raccontarvi in pochissime parole quello che il movimento forense
è un'associazione che si occupa di politica forense ma abbiamo deciso nel momento in cui la
Pagata di porre l'accento sulla parola movimento che secondo noi esprime questa parola meglio di altre
Un obiettivo di cambiamento una forte esigenza di difesa dei valori dell'avvocatura l'impellente necessità di un'azione costante e quotidiana di promozione giugno propulsione che ha una connotazione sociale
Importante importantissima
A mio avviso dei movimenti un
Si avverte la necessità proprio quando
V i partiti politici non sono in grado di farsi
Promotori di alcune istanze come quelle dell'avvocatura
Io sono diventato abrogato nel
Novantasei nel novantasette
Diciamo che dal due mila e sei in poi i colpi inferti all'Avvocatura sono stati tanti tantissimi
E sono stati colti portati da ogni tipo di governo
La pioggia Tecnopolis e trasformata in grandine
E questo è il momento mi auguro possa servirà anche a ricucire e a farsi a diventare portatore di quelle istanze che oggi sembrano perdersi
Nella trasversalità
Dei partiti politici
Soltanto come avvocatura avvocati medici avversari esterni abbiamo anche
Tanti avversari tra le nostre fila anche perché l'Avvocatura sia profondamente trasformata credo che nel novantasette via Roma eroghiamo
Forse non arrivando a dieci mila avvocati
Oggi siamo oltre i venticinque ventisei mila iscritti all'albo
Ma senza ripercorrere la storia
Della politica e della politica forense del genere
Della Mea carenze mi piace
Pensare che non mi piace vorrei soffermarmi brevemente su quello che è accaduto da giugno ad oggi
Ce l'abbiamo non CNF che si autolimita dei gettoni quanto mai elegante
L'organo istituzionale il CNF che si fa promotore di un'iniziativa di un giornale
Per carità
Ma
Secondo me che l'iniziativa di un quotidiano per l'Avvocatura dovrebbero essere più tipica che rientrante l'oggetto di un soggetto che abbia rappresentanza politica dell'avvocatura
E per ultima la creazione CF non so quanti di voi ne sono a conoscenza dell'organo che ha sostituito e mi auguro che non andava e che
Annesse decreto è stata decretata la fine
Senza appello l'ultimo congresso di Rimini
Ecco questi sono tre cose che sono avvenute da giugno ad oggi
Che potrebbero portare morti di mafia
Rifugiarsi nel non il privato e quindi velocemente passare dalla scrivania di casa distruzione a quella di casa
Anche i luoghi d'incontro si sono modificati
Il concetto rifaranno il concetto che
Carrara ma nella testa un po'di anni fa ma quando penso al Forum sotto le pensioni faccio civile penso al crocicchio
Si può passare al crocicchio circoscritti nel deserto
Non c'è più nessuno
Questo anche grazie al mercato strumento del PC chi
Adesso arriveranno i farmaci e poi lo rimette anche le applicazioni che andranno a dirigere il traffico delle controversie
Crediamo che la risposta come monito forense debba essere uno es debba essere quella della partecipazione
E tramite il momento forense vogliamo dire delle cose serie e importanti anche scomode senza passatemi il termine
Il termine senza avere la parola bocca
Quindi è una libertà di poter dire che la utilizzazione del gettone è una cosa quantomeno inelegante che c'è una legge per l'iniziativa probabilmente esorbitanti da quelli che sono i compiti istituzionali del CNF e quant'altro
Abbiamo quarantotto sedi sul territorio nazionale contiamo di raddoppiare nei prossimi dodici mesi
Ci
Ci occupiamo soltanto di formazione obbligatoria ci occupiamo anche di cicli di seminari di alta formazione come di attività è una meta giuridiche e di sport ma anche la cultura tratte singole iniziative fatte volte ad aggregare
Non voglio raccontarvi le scatole ancora però permettetemi
Piccolissimo accenno polemico
Non so quanti di noi ricordano l'avversione che l'avvocatura ha avuto nei confronti del sistema
Dei crediti formativi quando stava per entrare in vigore la formazione al proprietario
Da parte di molte voci dell'avvocatura c'è stata un'alzata di scudi
E
Gli stessi che poi hanno subito con la decisione dell'avvocatura del della politica allo trasformato questa norma
In uno strumento che io definisco edificio garantito rafforzare ha creato un bacino elettorale
Per questo danno ringraziare
Le vanta otto persone tanti nove persone che all'epoca si occupano del momento forense quattordici enne quindici uomini ancora resistiamo come
In particolare la rata ma anche
Perché con il convegno di oggi abbiamo inteso risaltare quella norma ci impone
E non penalizzare o strumentalizzare per altri fini
Avrei altre cose da dichiarazioni
Un poco a che vedere con questa lingua concetti la Fondazione Anna ampi una motivazione la sparata l'affermazione della cultura
L'associazione
Ormai l'avvocato le Associazioni Forensi format avvocato nella partecipazione alla vita pubblica
Come partecipazione associativa aumenta
Ma lasciamo stare le risorse disponibili per la partecipazione politica
La competenza professionale l'affermazione l'appartenenza reti sociali il senso efficacia dell'azione penale e la capacità di agire politicamente passare assenze
Sì passaggi mondiale appelli dal manda la posizione che il lavoro avvocatura rimaste ed abbiamo investire per ragioni i diversi livelli di partecipazione politica tantissime attaccati a tanti persone anziane
Allora
Mai
Buona sera
Grazie di essere intervenuti grazie al movimento forense per l'organizzazione di di di questo convegno che comunque affronta
Una tematica complessa e
Diciamo così
Difficile ai più io vorrei iniziare immediatamente
Entrare in media stress dando la parola ad aiuto ogni lì
Perché ci illustri l'evoluzione normativa del segreto di Stato quindi della legge ottocentouno settantasette e CdA le coordinate utili farci capire noi discorsi che verranno Valerio componibili
Buonasera innanzitutto vi ringrazio per
Aver partecipato a a questo convegno che sicuramente
Tratterà problematiche che noi avvocati difficilmente voi incontriamo nella NATO nostra attività professionale quotidiana ma
Che riguardano un problema estremamente complessa che è quello dei rapporti tra il potere esecutivo e il potere giurisdizionale
Affronteremo la questione del segreto di Stato e sotto un'attività peculiare
Che è quella relativa ai processi e di terrorismo in occasione dei quali più volte è stato opposto è confermato il segreto di Stato
Questo quotate ma richiede necessariamente una contestualizzazione storica perché il fondamento terroristico realtà si manifesta
Nel nostro Paese si è nata dal primo dopoguerra anzi
Ne nei primi mesi anni della storia repubblicana esistono a vicende di terrorismo che sono cioè andando anche molto poco conosciute
Ma è un fenomeno che si sviluppa soprattutto in un periodo storico successivo
E che pensiamo a quante specializzare l'altra la fine degli anni Sessanta e la prima metà degli anni ottanta
In questo periodo storico si concentrano i fenomeni terroristici più rilevanti che hanno caratterizzato
E insanguinato la vita del nostro Paese e che hanno dato luogo a una lunga serie di istruttorie che spesso Anna visto insorgere la problematica del segreto di Stato
Ed è una donna
Un problema non indifferente perché la prima grande riforma la materia del segreto di Stato
Nella storia repubblicana Diana Bracco sull'impulso di una sentenza della Corte costituzionale che dovrà dei ma è una questione
Emersa durante un'istruttoria relativa proprio ad un fatto presunto e molto controverso di eversione
Perché Fiorin Fiorello almeno novecentosettantasette la normativa sul segreto
Risaliva addirittura al periodo precedente all'entrata in vigore della a
Costituzione e in particolare
è stata approvata al Regio decreto numero mille centosessantuno del mille novecentoquarantuno
Che disciplinava il segreto militare
Che assieme al Segretario politico rappresentava due sottocategoria che poi saranno riassunte
Ride nominata del Comandante segreto di Stato
In realtà la consultare affrontare la questione
Do la costituzionalità di
Postulare hanno una
All'imitazione dell'esercizio della funzione giurisdizionale
E che risalivano addirittura un'epoca antecedente all'entrata in vigore della Costituzione e tema espressione di un ordinamento autoritario che
Poteva essere incompatibile con la
Normativa repubblicana
Un altro dei primi casi in cui venne affrontato il problema della costituzionalità di queste norme sul segreto risale al periodo antecedente
L'inizio la problematica del terrorismo alcuna sentenza del mille novecentosessantasei dorme un problema della costituzionalità delle norme sul segreto militare
Vanna affrontata di riflesso addirittura e messa in correlazione ad un altro Segretario
Ma ottimale probabilmente non qua nascono e che
Il segreto ferroviario forse una denominazione che può fare anche sorridere che può far pensare
A quella strana riservatezza che tutela
Il ritardo fisiologico dei tre italiani in realtà il Segretario ferroviario era dettato da una norma che risaliva addirittura al mille novecentonove quindi all'epoca giolittiana
E che consentiva alla pubblica amministrazione
Di opporre io rifiuto di consegna alla magistratura non i documenti che perché venivano redatti all'esito delle inchieste interna all'amministrazione
Per i sinistri ferroviari
Ovviamente la magistratura in quel caso indagata
Per io legati
Erano ascrivibili ad un disastro ferroviario accaduto negli anni Sessanta sollevato la questione della costituzionalità di questa norma davanti alla
Consulta
La quale dichiarò
Allora incostituzionale la la norma del posta dalla
Dalla legge del mille novecentonove perché è proprio in Australia al paradosso che fino a quel momento non era stato trattato in a sede giurisdizionale
Il segreto ferroviario godeva di una tutela illogica niente più larga di quella dello stesso segreto militare
Che veniva indirettamente ho ritenuto conforme ai principi della Costituzione perché innanzitutto era a posto a tutto
Del interessi superiori riconosciuti dalla legge suprema come quelli attinenti alla sicurezza dello Stato
E in secondo luogo perché
La norma sul segreto militare era comunque soggetta hanno un sindacato giurisdizionale
Che poi nella sentenza specifica non viene ampiamente sviluppato a differenza di questo segreto ferroviario che
Secondo il dettato normativo di questa legge del mille novecentonove era opponibile tout-court alla magistratura senza neppure l'allegazione di una spiegazione
Quindi venne dichiarato
Illegittimo questo miglior vittima questa norma sul
Sul segreto ferroviario che quindi venne espunta dall'ordinamento ma implicitamente
Venne confermata la legittimità costituzionale
Dalle norme sul segreto militare e anche diciamo sul segreto equipollente che era quello politico che ovviamente poteva attendere
Alle appellazione internazionali del Paese e a problematiche di sicurezza non
Strettamente annessa alle questioni di
Ambito militare
Negli anni successivi verrà la situazioni
E politica italiana iniziò un
Un progressivo ma anche rapido deterioramento
Perfetto di questi fenomeni terroristici che iniziarono a manifestarsi con insistenza soprattutto alla fine degli anni Sessanta
Signora per ragioni di politica interna perché iniziano a comparire formazioni eversive anche di opposto segno di carattere interno il quindi
La magistratura inizia confrontarsi con allora progetti veri o presunti di coordinate da una parte e di insurrezione armata dall'altra
Ma inizierà manifestarsi anche fenomeni connessi al terrorismo internazionale soprattutto dopo in mille novecentosessantasette Rettore poco la a conclusione della guerra dei sei giorni
No organizzazioni più oltranziste del terrorismo mediorientale
Decidono di esportare in Occidente e in particolare in Europa il conflitto palestinese e israeliano dando luogo a una sequenza di azioni terroristiche determinò in Italia e in altri Paesi una e autentica emergenza di sicurezza peraltro voi nostro paese che spesso vanta
Prima di poco invidiabili fu il primario a vedere diciamo all'interno della proprio territorio o meglio del proprio spazio aereo il primo episodio di dirottamento
Che abbiam parlato sessantotto e che riguardano una ricoprano delle Lalla destinato Attila di Verdi invece biennale dirottato da questi terroristi condotto in Algeria
In questo contesto ovviamente hanno inizio
Numerose inchieste della magistratura e in alcuna delle quali emerge la questione del segreto di Stato che vede opposto o da funzionari diciamo dei ministeri
Preposti alla sicurezza o addirittura dai vertici dei nostri servizi segreti
E in particolare e cioè un episodio che poi diede luogo all'intervento della Consulta che avevo indicato nelle premesse
Devo dire mille novecento settantaquattro più precisamente nell'estate del mille novecento settantaquattro ad avviso della magistratura torinese
Mi sarebbe stato un traghetto di golpe in Italia organizzato da Edoardo Sonzogno
E come tutti sapete era stato un anno dei capi delle formazioni
Partigiana bianca durante la guerra di resistenza alloggi non magistrati torinesi sogno avrebbe proseguito le sue attività anche nel dopoguerra e nella situazione convulsa
Dell'Italia e dell'inizio degli anni Settanta avrebbe tentato di organizzare la un colpo di Stato
In in chiave ovviamente antidemocratica
Che poi sarebbe diciate abortito sul nascere per per ragioni che non ma hanno chiarite mai diciamo Amato definitivo
In occasione di questa istruttoria della magistratura torinese ovviamente viene richiesto il nel carteggio relativo alla persona di Edgardo Sogno
A Roma vertice del servizio segreto militare dell'epoca che era il SID
E in quel momento storico particolare siamo nel mille novecentosettantacinque il direttore casa Hardy
Ho proposto per ben due volte il segreto di Stato dicendo che la documentazione relativa alle attività dio di Gardolo sogno ed i suoi rapporti con i servizi segreti italiani eletti altri non meglio specificati i servizi segreti stranieri era coperto da segreto
Nella stessa istruttoria che poi vi è una questione di competenza transito a Roma e venne devoluta all'ufficio distrutti no istruzione del
Del Tribunale di Roma venne opposto il segreto per una terza volta
E in quel caso riguarda la posizione di una persona strettamente legata di Gavardo sogno che si chiamava Luigi Cavallo
E che era un personaggio di complessa identificazione perché ha una storia molto particolare
Era stato nell'immediato dopoguerra cioè un militante del PC era stato coinvolto in alcuni di quei processi
Che avevo accennato all'inizio del mio intervento di eversione che riguardarono la fine dagli anni Quaranta
E che
Aveva trascorso per questi motivi alcuni anni in Cecoslovacchia ritornato dalla
Da Praga dalla
Dall'ospitalità che aveva ricevuto nel paese della cortina di ferro si è avvicinato
Iniziato a collaborare con il tardo sogno che in realtà
Era persona diciamo di tutt'altra impostazione perché era
Diciamo comma sul petto
Legato al mondo anticomunista
Ai servizi segreti del Patto atlantico quindi magistrati cercarono di far luce su questi rapporti ma anche in tal caso non riuscirono perché venne
Sulla documentazione che riguardava a cavallo venne opposto il segreto di Stato
Sindaco di Stato che nei primi due casi quelli riguardano direttamente esso al mio venne conferma Aldo
Da Presidente del Consiglio dei ministri dell'epoca che era come tutti sapete nel bisogno settantaquattro settantasei Aldo Moro
è
Venne confermato nel terzo caso dal nuovo Presidente che subentrò amaro nella seconda metà del settantasei
Che era Giulio Andreotti
A quel punto il Tribunale di Roma ha sollevato la questione della legittimità costituzionale o meglio la legittimità della norma che autorizzava il Presidente del Consiglio opporre il segreto di Stato davanti alla Corte costituzionale
Che pronuncerò una sentenza che non era solamente rilevante Ai fini della conclusione di questa istruttoria ma che in realtà rappresentavo
L'impianto e motivazionale che poi avvenne utilizzata per la legge
Promulgata pochi mesi dopo la ottocento uno del mille novecentosettantasette quasi Berbenni finalmente alla riforma del segreto di Stato il fu la prima legge diciamo rilevare repubblicana sulla materia
La Corte costituzionale nell'occasione confermato la legittimità dell'operato della Presidenza del Consiglio
Sostenendo che il segreto di Stato conforme ai dettami costituzionali perché volto a tutelare un insieme di valori e di interessi
Che sono esplicitamente riconosciuti e dichiarati nella legge fondamentale
Quali sono questi principi è facile rispondere al sono i principi nella difesa dello Stato l'interesse alla sicurezza dello Stato all'integrità al mantenimento
Del del sistema democratico alla tutela dei poteri che compongono lo Stato
Quindi la prima risposta che venne offerta dalla Consulta fu la conferma della legittimità ma
I passaggi motivazionali di quella sentenza più rilevanti perché inauditi sono altri
Innanzitutto
Venne individuato con certezza il soggetto autorizzato confermare il segreto
Ho posto nelle istruttorie dai funzionari dei servizi segreti piuttosto che dei ministeri sensibili
E questo soggetto venne identificato no il Presidente del Consiglio dei Ministri
Curare diciamo portatore e titolare della politica generale del Governo e quindi il soggetto titolato
A
Esprimerà quella valutazione connessa all'esigenza d'opporre un segreto per tutelare un interesse superiore dello Stato che
Prevale la consequenzialmente su altri interessi pur costituzionalmente riconosciuti ma divengono minore che erano quelli a tutela della funzione giurisdizionale
Questo fu un passaggio fondamentale che poi non era per niente scontato perché per quanto può sembrare paradossale però nella normativa precedente che era espressione di un ordinamento autoritario e non da ma pratico
Non so di otto titolato all'opposizione del segreto di Stato in realtà
Era il Ministro di Grazia e Giustizia che aveva
Nell'ordinamento monarchico
Totalitario del regime precedente avrà dei poteri e delle funzioni differenti da quelle che poi vennero attribuita la Costituzione
Dalla Costituzione la Consulta nella nel caso di specie il rilevo il fatto che sicuramente
La soluzione
Precedente poteva apparire razionale perché il Ministro di Grazia e Giustizia sembra a quel punto di intersecazione naturale tra la funzione giurisdizionale e quella esecutiva per ovvi motivi perché
E il Ministro al capo del dicastero che
Ha per oggetto Rabin frazione della giustizia si osservano però che
Essendo appunto un ministro
Legata ad un singolo di dicastero
Potesse non avere quella visione generale invece è consentita al Presidente del Consiglio perché talvolta in realtà
Il Ministro di Grazia e Giustizia prendiamo posizione sul segreti che neppure conosceva perché magari attenevano ad attività che erano più ascrivibili al Ministero dell'interno o più frequentemente al Ministero della difesa o al Ministero
Degli affari esteri e quindi il Presidente del Consiglio come
Diciamo vertice della politica generale del Paese era sicuramente quel soggetto qualificato è autorizzato a formulare quella valutazione di opportunità che poi
Conduce all'opposizione del segreto
L'altro passaggio fondamentale di questa sentenza che poi
Come vi ho detto venne posta alla base della legge
Nel mille novecentosettantasette fu quello anche del sindacato di questa opposizione perché ovviamente il problema
Che veniva posto in quegli anni caratterizzati da fatti molto turbolenti anche da sospetti gravissimi
Che gettavano ombre sull'operato dei rappresentanti delle istituzioni
E che ci fosse il rischio che questo tipo di opposizione che sanciva in qualche modo una prevalenza nel caso specifico per potere esecutivo rispetta quello giurisdizionale potessero dare del luogo a degli abusi
E allora la sentenza della Corte costituzionale preciso che l'operato del Governo ma
Diciamo insindacabile perché
Quando ragione dei del del del dell'ordinamento costituzionale il Parlamento invece è preposto a fisiologicamente al controllo dell'operato del Governo e può sanzionare eventuali abusi
Sia attraverso lo strumento della messa in stato di accusa
Di una o più singoli membri del Governo oppure sanzionare una politica del Governo Amato con forme
A le attese del Parlamento attraverso il meccanismo della sfiducia che ovviamente
Impedisce
Ad un determinato esecutivo di proseguire l'attività
Sulla base di questi principi che venivano sviluppati da questa a sentenza della Corte costituzionale che diede ragione al potere esecutivo e che determinano di fatto
La conclusione dell'istruttoria sul
Presunto golpe bianco organizzato da Edgardo Sogno pochi mesi più tardi biennale approvata siamo nel periodo
Della solidarietà nazionale la legge numero ottocento uno del mille novecentosettantasette che
Portando alla riforma del segreto di Stato trasformando in una norme
Le motivazioni che erano state da poco poco indicate dalla Corte costituzionale
Venne innanzitutto delimitato l'ambito entro il quale la Corte e il il Governo poteva
Opporre il segreto di Stato e quindi riassumendo sinteticamente in tutti quei casi in cui c'era un interesse superiore da tutelare come quello della sicurezza dello Stato delle istituzioni della preservazione delle relazioni internazionali e tutto quello che era indispensabile
Per la Salus repubblicane
Veniva individuato il Presidente del Consiglio come l'unico soggetto autorizzato a confermare o
Ovviamente a non confermare il segreto di Stato posto dei funzionari in occasioni delle istruttorie
E dei alla
Processi
Venne istituito per la prima volta un Comitato parlamentare di controllo che dovevano essere avvisato dal Presidente del Consiglio dell'avvenuta l'opposizione del segreto di Stato
Affinché potesse
Eventualmente sindacale e valutare
La correttezza del dell'operato del del Governo nella nel caso specifico
Tant'è vero che il Presidente del Consiglio per vedono in questa legge era troppo poco a fornire la motivazione della scelta dell'opposizione del segreto di Stato
Una motivazione che però questa legge prevedeva animato estremamente sintetico econometrico e che ovviamente dietologo spesso ai terminal bili polemiche perché
Spesso quando
Nei casi che poi affronteremo più avanti questo segreto venne opposto le motivazioni la Presidenza del Consiglio dei ministri sono talmente sintetiche e Germania chiede è veramente difficile capire
Ragionando in buona fede se questa Segretario sia stato posto
In modo fondato oppure se c'è stato alcun abuso nell'utilizzo di questo istituto tanto è vero che poi
La legge di riforma del due mila sette il poi
Spiegherà abbrevia esse fanno ammazzano in realtà è molto più dettagliata e prevede anche
Diciamo un sindacato della Corte costituzionale che presuppone
La conoscenza di questo segreto quindi
Il primo passaggio fondamentale
Fu questa legge di riforma che nacque
Da un'esigenza specifica che in quegli anni era dettata proprio da
L'emergenza al terrorismo e dal caso specifico che era legato ad un'inchiesta su un ipotetico colpo di Stato
Per concludere uno dei passaggi che va registrato e che la disciplina del segreto di Stato
E tutti i passaggi che hanno portato alla riforma della stessa
è sempre stata accompagnata da una contestuale riforma anche del funzionamento dei servizi segreti una materia in Italia
Particolarmente tribolata e che spesso ovviamente si va intersecare al a a quella del segreto di Stato perché le attività ovviamente gli apparati di sicurezza spesso no saranno correlate a alle esigenze del segreto di Stato
Pertanto che se vediamo l'evoluzione dei nostri servizi anche dell'organizzazione degli stessi c'è una correlazione evidente
Con lo spirito di questa riforma e mi spiego quando nel mille novecentoquarantanove determina
Approvata la norma che istituiva il nostro nuovo servizio di sicurezza militare che era il SIFAR che sostituì il sisma che era
Originariamente previsto nell'ordinamento precedente
Il ruolo di direzione politica del servizio venne attribuito al ministro di difesa
Mannheim attraverso un rapporto diretto con il direttore del servizio ma attraverso il tramite del capo di stato maggiore dove c'era un filtro americana e l'adesione dei nostri servizi segreti
E non a centosessantasei ci fu la prima riforma deve servizio
Che era correlata
Alle interminabili polemiche che
Gene ne scandiscono e via di questo Paese e
Al famoso caso del Piano Solo di cui
Ancora si discute domanda soppresso anzi fare venne sostituito il SID che venga lasciato alla direzione del Ministro dente la difesa
Che però da quel momento non doveva passare per per il filtro del kapò di stato maggiore e quindi c'era un controllo diretto del potere esecutivo nei confronti dei vertici del servizio
Che in quel caso avveniva riconosciuto alla vero
Ministro della difesa nella riforma dal settantasette la legge
Sul segreto di Stato e anche quella che riforma i nostri servizi segreti che sancisce l'abolizione del SID a sua volta coinvolto in una serie
Di interminabili polemiche venne istituito il sisma adeguare il servizio segreto militare il SISDE che il primo servizio segreto civile che
In qualche modo rappresentava l'evoluzione di
Il servizio embrionali che erano esistiti negli anni precedenti c'era stato l'ufficio degli affari riservati prima il servizio di sicurezza che aveva diciamo sostituito a sua volta l'ispettorato antiterrorismo
Permettimi di fermarti anche perché la materia molto complessa
L'erudizione dell'avvocato Cutelli in materia straordinari e io mi mi trovo sempre
A doverlo osservare lo sono anni che
Che seguo i suoi interventi devo dire insomma sono sempre stupito da quanto da quanto conosce
Una materia che non è per niente semplice ed è assolutamente sconosciuta o poco conosciuta e più io vorrei fermarti per fare il punto siamo arrivati al settantasette alla allora
Diciamo al primo tentativo di riformare il segreto di Stato che che nasce il come
Una prerogativa oltre che ferroviaria soprattutto militare cioè e come i nostri servizi segreti c'è nascono svolto in ambito militare e diventa poi sempre più diciamoci dilemma ma più democratico per certi versi e la riforma del settantasette e il primo tentativo organico di riformare in senso più democratico di sottoporre
Alcun controllo istituzionale molto forte il segreto di Stato sempre in ordine alla pronunciata la Corte costituzionale cioè si dà unna copertura legislativa alla sentenza della Corte costituzionale si cerca ulteriormente di
Regolare lo punibilità del segreto di Stato
Ecco io
Vorrei dare la parola a Stefano Marzano quando stavano Marzano e farci spiegare che
L'ulteriore tentativo di riforma sempre in senso più c'ha un disperato tentativo di far chiarezza sul sul segreto di Stato i tempi sono oggettivamente differenti da quelli degli anni Settanta perché la riforma avviene nel nel due mila e sette vediamo uguale
Il risultato di questo ulteriore tentativo Stefano Marzano grazie ancora grazie e buonasera a tutti
Beh allora Valerio Elia sostanzialmente illustrato quello che è successo dal settantasette in poi
Se questa norma se la legge entrambi al settantasette ovviamente
Nel punto diciamo lodevole tentativo in qualche modo di regolamentare l'una un argomento che ovviamente come anche nomini ridurle ricordato
Assolutamente complesso perché poi qui si entra un po'
Come dire anche in considerazioni che sfuggono soltanto ad aspetti giuridici perché
In alcune situazioni quanto è possibile come dire
Limitare anche un progetto un processo democratico perché non ci dimentichiamo che più
Esiste un segreto e meno c'è partecipazione l'essenza della democrazia la partecipazione la libertà d'informazione la possibilità di tutti di apprendere quali sono
Le ragioni dei comportamenti o dei non comportamenti di chi ci governa antichi di chi determina
L'indirizzo politico del dell'intera società il cui diamo e quindi è chiaro che si pone il problema sempre riconciliare questa la democraticità della nostra società con situazioni nelle quali diciamo alcuni aspetti dall'epoca zia non vengono in qualche modo con il o vengono in qualche modo compromessi come nel segreto ed è chiaro che però ci sono delle situazioni nelle quali occorre bilanciare questi due interessi e quindi per un fine
Che era quello che ricordava Couto negli prima non la difesa della patria sostanzialmente la difesa dello Stato come soggetto in sé quindi dello Stato in sede le istituzioni
In questi casi quindi ovviamente
Diciamo
Altri valori vengono in qualche modo pretermessi
Ora già mi ricordava Valerio Bettoni lì che la legge è stata sette è stato il primo tentativo di regolamentare regolamentare questa materia legge settantasette che però lasciava aperti
Diversi problemi
Quello che l'esempio in primis la motivazione
Perché di fatto se non è mia vedere in tutti i processi nei quali è stato apposto opposto il segreto di Stato secondo la normativa del settantasette la motivazione di fatto non è altro che sì confermo perché le notizie e documenti coperti dal segreto sono essenziali
Alla fine così questo è lo Stato questa non è una motivazione
Certo sintetica generica ma di fatto non c'è nulla cessi sì
Si riportava sostanzialmente che nel testo normativo non te lo dico perché non te lo posso dire
E in più poi c'era un altro problema
Io ricordo per esempio anche come esperienza pratica anni ho cominciato a fare la pratica c'era il mio professore che trattava spesso queste situazioni perché consulente del SISMI quindi seguirà parecchi processi a carico di funzionari del servizio militare che in qualche modo specialmente
Nell'ufficio istruzione sua Venezia venivano regolarmente convocati per render conto no di quello che dovevano fare
E mi ricordo che c'era anche un atteggiamento da parte del magistrato che perché ritarda la da parte sua faceva il suo lavoro nel senso che vi sono settori come sul fatto che non si può commettere
Tutte le risponde e questi che rispondevano amico caro
Nel
Contesto in cui viviamo e nello scenario internazionale del quale facciamo parte c'è da fare alcuni tipi ci sono da fare alcuni tipi di operazioni che poco per forza necessitano
Di un certo atteggiamento che non è
Propriamente quello legittimo che potrebbe
Compiere chiunque ma bisogna in qualche modo sporcarsi le mani
E non c'è una norma che consentissero in qualche modo a questi personaggi dei quali ho molti mi ricordo che erano persone che devo dire adesso perché era tutti
In ogni
In tutti gli ha mentito le mele marce però io mi ricordo di gente fra preparata con grandissimo senso dello Stato e che effettivamente si trovava a dover combattere con delle norme che non li tutelavano sostanzialmente perché mi veniva ordinato di fare certe cose
E poi
Ovviamente nel venivano in qualche modo lasciati
Come dire lasciati soli davanti a non ci sono tutta pur con tutte le garanzie che poi
Nelle organizzazioni pressava per quello che teneva la difesa eccetera eccetera e quindi sostanzialmente
Si doveva anche un po'regolamentare questa situazione tra l'altro la legge del due mila sette ovviamente entra in vigore in un momento in cui il contesto storico e ancora più cambiato
Allora da un lato abbiamo celebrato tanti processi del terrorismo
Sotto la legge del settantasette
E sotto la legge del settantasette
Il segreto di Stato ricordo si poteva opporre troppo apporre opporre in caso di
Soltanto ciò non si poteva opporre chiedo scusa soltanto quando il processo riguardava fatti eversivi dell'ordine costituzionale
Ma attenzione o che ci sta fatte versione l'ordine costituzionale a una finalità specifica
Cioè io voglio sovvertire quello che l'ordinamento repubblicano democratico eccetera
E così la strage per esempio quando la strada comune o politica ENAM quindi eversiva e non si poteva oppure se c'è il rischio se lo Stato poteva essere legittimamente opposto
Perché a meno che non fosse stata configurata una strage con finalità eversive la strage in sé non comportava assolutamente lobby l'onere di non imporre di non opporre il segreto di Stato
E poi dall'altro lato quindi con la legge del due mila sette che entrerà in vigore lo ripeto in un momento in cui tra l'altro quindi non è soltanto una questione di
Esperienze pregresse i processi per strage eccetera
Ma poi anche quando sostanzialmente dopo il due mila uno il mondo sta Sky
è cambiato sappiamo tutti
Tutto quello che è successo dal due mila uno in poi quindi l'esigenza anche di
Come dire di adeguare i sistemi di sicurezza e le operazioni di sicurezza al contesto internazionale che si è venuto a creare dopo due mila uno con questo terrorismo che
Sostanzialmente ormai tranne per fortuna fino adesso noi ma
Sostanzialmente ha preso di mira tutti i Paesi europei praticamente o nel più diciamo più esposti più importanti e quindi si trattava anche come dire di adeguare i sistemi di sicurezza questo nuovo scenario
E diciamo le due
A mio avviso le due direttive fondamentali due direzioni fondamentali nelle quali è intervenuta nel comma due mila sette sono da un lato
Appunto la come dire la previsione di speciali cause di giustificazione degli operatori funzionari del servizi e per i loro anche nelle loro fonti e per loro collaboratori che non facciano parte espressamente i servizi quindi la previsione a speciali caso giustificazione che in qualche modo scrigni
La Commissione di determinati fatti reato se ovviamente commessi incerto contesto e se ovviamente non eccedenti i limiti che poi la norma stessa dice
E dall'altro lato
Riferendomi a quello che prima diceva Couto negli sul controllo
Si è prevista una sorta di come dire ingerenza chiamiamola così effettiva da parte della Corte costituzionale nel momento in cui
Il segreto di Stato viene opposto al magistrato
Perché oggi a differenza di prima la Corte costituzionale conosce
Quali sono i fatti coperti dal segreto perché in caso di
Proposizioni Cofito attribuzione tra magistratura il Governo o viceversa a seconda di chi attivi procedimento la Corte costituzionale ovviamente ed è chiamata a decidere
A dirimere il conflitto conosce del segreto ovviamente
Adotterà dovrà adottare tutti i provvedimenti necessari affinché gli atti notizie coperte da segreto non vengono divulgate ma comunque quindi conosce e per esempio per farvi un esempio che è quello più noto a tutti Abu Omar
Che non c'è attraverso diversi messaggi perché lì si tratta io Visco il fatto lo conosce tutti no questo ha buona un egiziano che viene rapito in Italia da funzionari della CIA in collaborazione con funzionari dei nostri servizi
Non solo viene rapito quindi sequestrato sequestro di persona ma addirittura viene consegnato all'autorità straniera viene portato in Egitto per essere addirittura torturato al fine di
Storcere o comunque di ricavare informazioni necessarie in quanto questo signore che è stato costante anche venuto in Italia il due mila uno ha chiesto sui voli dico
Ha fatto vero è stato per tre o quattro anni fino a quando comunque non è stato diciamo così
Tolto di mezzo tra virgolette è stato rimandato uno deriva un più sentiti più ascoltati sarà a Milano e quindi per reperire informazioni su eventuali presenze dice Luca terroristiche di soggetti e comunque operassero in ambito europeo
E allora lì si pone il problema
Legittimo questo modo di operare da un lato
Dall'altro lato
Ovviamente la magistratura proceduto perché la la moglie di Abu Omar una volta cessato tradimento è andata
Denunciare il fatto che poi il fatto è accaduto in mezzo alla strada insomma un fatto abbastanza eclatante
Quindi la Procura vediamo la Procura di Milano ha iniziato a indagare tratto indicava per sé questo semplice non per sequestro quello finalizzato l'attività di terrorismo
E il giudice dottore a
Hai messo una serie di Holdings cautelare ha indagato vari funzionari della CIA negato per gli altri anche il capo del nostro servizio che all'avvocato l'ha il suo vice altri funzionari Pollari quando si ha difeso l'ho detto io attenzione
Sono amputato sono indagato poi imputato venti posso difendere perché ovviamente non posso riferire a mia difesa fatti coperti dal segreto di Stato la magistratura milanese ha detto non ci interessa il problema non si pone quindi è andata avanti lo stesso
Sì che il Governo ha proposto appunto il conflitto di attribuzione e
E la Corte per la prima volta almeno che io sappia in un caso meno così rilevante dovuto prendere cognizione piena
Dei fatti anche quelli coperti dal segreto di Stato che ovviamente non è venuta a dirlo a noi non li ha violente riportati nella motivazione della sentenza perché non poteva però è chiaro che anche la motivazione della sentenza che noi leggiamo e che
Voi sapete è stata oggetto di
Diciamo diverse critiche da un lato dall'altro che cosa dice la Corte la la Procura di Milano sosteneva questa tesi sostanzialmente
Il fatto di
Sequestrare una persona
Consiglieri verdi
Per capirlo consegnarlo un Paese straniero per sottoporlo a tortura percosse per aver informazioni a prescindere dal fatto della del motivo per il quale io voglio queste informazioni che evidentemente erano da una regione di sicurezza più generale gli costituisce anch'essa
Un fatto emersi Ivo dell'ordine costituzionale
Nonostante la nuova norma
Che mantiene la norma una legge del due mila sette che mantiene
La noi opponibilità del segreto di Stato
Per fatti solo per fatti eversivo istituzionale introduca anche
L'indicazione specifica di alcuni reati dei quali non si può pure per i quali nel momento in cui si procede non si può pur se avesse dato che sono la strage più duecentottantacinque il Codice penale che la strage con finalità di eversione sostanzialmente
Il quattrocentosedici bis che sapete tutti cosa è il quattrocentosedici ter che il voto di scambio politico mafioso che
Mi si fa un po'eccessivo insomma se questo è una cosa comunque e poi la strage comune quattrocentoventidue
Tolto questi tutti gli altri fatti Sedo di Stato
Può essere legittimamente opposto allora il problema qual è che la Procura di Milano procedere al sequestro di persona
Ascoli seicentoquattro
E allora
Come dire confutare in qualche modo l'apposizione del segreto di Stato in un processo per sequestro la Procura che dice dice il fatto di aver quello che stavo accennando prima il fatto di aver provveduto al sequestro di una persona
Per poi
Consegnarlo ad altri
Mandarlo via dall'Italia e addirittura farlo torturare per avere informazioni costituisce un'operazione così grave di uno dei diritti fondamentali
Che è quello dell'inviolabilità della persona che non soltanto è riconosciuta la nostra Carta costituzionale ma addirittura dalla Carta europea diffida l'uomo più volte la Corte di Strasburgo si spulciare materia eccetera quindi anche questo fatto di per sé è tale
Da essere eversivo dell'ordine costituzionale
La Corte su questo ha risposto picche nel senso detto sì attenzione
è vero che
Un fatto così grave e in qualche modo si pone in contrasto con i valori fondamentali dello Stato per l'ha detto nel caso di specie poi in realtà un caso unico diverse non è idoneo
INPS un sequestro unico un fatto unico seppur criminale seppur contrario se fu quello che volete noi diverse idoneo a
In qualche modo sovvertire l'ordinamento dello Stato
E poi ha fatto un'altra cosa sostanzialmente la Corte un altro diciamo un altro diciamo un altro profilo abbastanza interessante di questa sentenza perché che succede nel momento in cui
Oggi quando si procede viene apposto apposto poi successivamente opposto se dovesse dato e la magistratura che deve fare deve fermarsi o può andare avanti e cercare
Altri elementi perché l'Italia formati dice che
Dottor Benetton popoli non può utilizzare un po'acquisire i documenti coperti dal segreto cederà se già ieri si acquisiti non ne può utilizzare però ti dice anche che comunque può
Assume le sue determinazioni in ordine alla procedibilità e quindi all'esercizio ce nominale
Iniziare indagini e poi
Eventuale affermazione responsabile Ansa dibattimento se da altre danze aliunde se d'altre prove se ad altri elementi si trovano
Argomenti
A sostegno dell'ipotesi accusatoria il che per me se manca un controsenso per certi versi prima facevo l'esempio di Pollari non cioè Pollari dice io non posso difendere
Perché di fatto non posso riferire fatti che sono coperti dal segreto di Stato ora che era privato ci sia stato è un fatto oggettivo quindi oggettivamente c'è stato un sequestro di persona
Che in qualche modo lui abbia collaborato implicitamente lo ha detto queste egli stesso
Ora però la difficoltà per esempio nel caso di specie di Abu Omar vera capire un certo punto quale fosse il proprio perché
Ovviamente erano tutti quanti imputati in concorso in sequestro di persona ma se io non riesco a capire
Quali sono i cuori dei singoli
Concorrenti qual è l'intelletto qual è il l'intento comune e qual è comunque una suddivisione eventualmente eccetera si io posso arrivare un affermazioni concorso però da un punto di vista astratto ma in concreto con un devo andare a graduare
Non non ha gli elementi che mi consentono in qualche modo di stabilire no chi ha fatto cosa che ha fatto quell'altro chi ha ideato chiesto ad un semplice sicura materiale e eccetera eccetera
Quindi si può comunque
Questo problema si pone ancora nel senso che
Nel momento in cui
Ci sono degli atti o dei fatti coperti dal segreto
Chi può dire se non poi è vero che poi interverrà la Corte costituzionale ma chi può dire altrimenti
Che gli elementi che io posso raccogliere autonomamente quindi a prescindere radio fatti coperti dal segreto mi possono in qualche modo compiutamente rappresentare quella che è la realtà oggettiva
Che poi questo discorso sempre in queste realtà storica per per risolta processuale c'era ma non è questo non è questa la sede per parlarne
Quello che
Così concludo questa parte sostanzialmente che in effetti seppur con questa nuova norma del questa normativa del due mila sette in qualche modo fa
Come dire conato qualche vuoto che si era manifestato dopo l'analisi del del
Del settantasette rimane però a mio avviso un nodo che
Non si scioglierà mai
Perché qui ripeto apriamo soltanto nel campo del delle considerazioni di carattere giuridico che poi l'Aula può disciplinare tutto quello che volete ma ci sono delle situazioni nelle quali a un certo punto è difficile poi avere
La come dire l'esatta corrispondenza tra quello che vorrei porre è quello che si può fare
Viviamo in un contesto nel quale purtroppo ci sono delle operazioni che devono essere compiute allora questione riflessione penso ognuno di noi può fare prima mio per la pesca su Abu Omar
Il fatto che sia stato giusto o sbagliato eticamente corretto movibile moralmente corretto giuridicamente sbagliato giuridicamente corretto capire una persona per torturare un assunto informazioni magari che hanno consentito di salvare altre vite umane
Questo ripeto prescinde un po'dal carattere imminentemente giuridico della vicenda perché per entrare riflessioni che di giuridico hanno ben poco che ognuno di noi e questa secondo le proprie convinzioni
Secondo la propria testa secondo quello che ve l'ho detto cioè la sentenza di Abu Omar come dire ha suscitato reazioni opposte perché c'è chi dice c'è chi la molto criticata indicando anche l'operato la costituzionale che è stata in qualche modo accusata di non essere andata fino in fondo di non aver avuto il coraggio in qualche modo di di esprimersi fino in fondo se pur affermando un principio quello bivacco quello che dicevo prima cioè che effettivamente
Fatto reato commesso un fatto reato che gravissimo e contrario a tutti l'auspicio con natali però
No ha detto che
No nel sito dell'odio sezionale ha detto diverse un fatto reato seppur così grave non idoneo a sovvertire l'ordine costituzionale è un po'un giochino di parole insieme per certi versi
D'altra parte voi invece c'è una questione ripeto di carattere pratico purtroppo vi è un momento in cui viviamo oggi e quindi
Ci sarà stata questa esigenza di bilanciamento tra legalità formale legalità sostanziale che illegalità tra l'altro non formale ma magari sostanziali o viceversa che consente
Di arrivare a determinati comportamenti
Io adesso mi fermo
E poi riprendiamo su un cui vari processi personaggi
Grazie a Stefano Marzano bene siamo entrati
Nel vivo non solo della trattazione del segreto di Stato ma anche della storia d'Italia perché poi
Si è strettamente intrecciata l'applicazione anche normativa del segreto di Stato e
Gli eventi che hanno caratterizzato
La storia Carta repubblicana ora noi abbiamo qui oggi
La fortuna di avere
Un un esperto estremo come potremmo definirlo
Una i pionieri sicuramente ma certo forse uno dei maggiori
Per averne provato l'empirica proprio sul campo esperti del segreto di Stato in Italia vorrei approfittarne
Saluto che ringrazio il Presidente Rosario Priore per essere qui faranno carico
E lo ringrazio ancora perché oltre alla sua azione di magistrato
Abbiamo anche un'azione importante di studioso di di divulgatore del fenomeno
E di studioso della storia italiana insomma attraverso i processi che ha
Che ha seguito ora approfitterei di questa straordinaria
Di questo straordinario bagaglio di esperienza per entrare nel vivo dell'applicazione del segreto di Stato nelle vicende che lo hanno
Caratterizzato
Ad esempio
Tornando al mille novecentosettantatré
Accade che i
No stia
Un controllo di polizia rinviene in casa di alcuni
Estremisti palestinesi definiamoli così
Alimenta rinviene alcuni missili terra aria svela
Quindi insomma armi prudentemente utilizzate per
La guerra ma anche per azioni terroristiche pericolosissimi sono capaci di abbattere di abbattere un aereo successivamente
Il Governo con loro un morto se non erro Ministro degli esteri e Moro successivamente
La diciamo così indagine della magistratura nei confronti di questi signori palestinesi intentati insomma di reati piuttosto gravi nel nostro ordinamento si interrompe e
Tre di loro vengono
Per così dire
Consegnati alla Libia attraverso un vettore aereo un volo aereo che si svolge su un vettore che poi sarà poi tristemente famoso si chiama largo sedici è un aereo dei servizi altri poi
Gli altri due successivamente liberati
La magistratura veneziana
In seguito a all'accadimento e soprattutto in seguito a
L'incidentale esplosione della dell'Argo sedici
A il sospetto che ci sia un coinvolgimento anche del Mossad in ordine insomma a una ritorsione nei confronti dello Stato italiano perché insieme
Verificato quello che poi appare essere l'applicazione di
Di un di un accordo luttuoso per l'Italia perché quando
Uno Stato sovrano si accorda con chicchessia per
Come si dice
Terra
Poi c'era una in ogni caso
Evitare di perseguire i commenta reati sul proprio territorio in virtù di di un accordo di non belligeranza che garantisca una pace
Provvisoria una gas istituzionale quando ciò accade certamente
Il Governo sopra ma non è poi così sovrano sicuramente antica ANAS le sue prerogative fondamentali
In in funzione nella
Nel tentativo di garantirsi
Natashe è una sicurezza che poi effettivamente non si garantisce perché accadranno poi altre altre altri eventi luttuosi altre circostanze che ci fanno capire come voi alla fine insomma non si può venire a patti con il demonio ecco la domanda che vorrei fare al giudice
Al giudice al Presidente ma insomma atteso che è stato giudice nella nella circostanza specifica è
A un certo punto alla magistratura veneziana viene opposto
Il segreto di Stato in ordine a quella indagine specifica
Ecco che cosa ricorda in materia
Basta
Si potrebbe dire molte cose poche perché poi in effetti
Queste grandi cose si riducono ora poche che tutte cose che poi ci furono ci fu proibito di leggere o di vedere o di vedere
Non furono molte me determinanti
Io ricordo tutta questa vicenda perché me l'idea di interessarmi seguito cioè io inizio il rapporto con queste questi processi queste inchieste
Con i fatti di Ortona che forse molti non ricordano Ortona un cittadina del Molise credo non so se del lavoro dall'Abruzzo sul mare
Nel quale per la quale furono fermati tre
Autonomi romani tra cui vi farò famosi Baumgartner è un terzo
Che comportavano un furgoncino in questo furgoncino si vide che c'erano una cassa una cassa di recente inchiodata
E in sulle prime avevano lasciato fare andare c'era e ricordo un vigilante che girava per il centro di Ortona che se era un po'fissato con questo furgone
Furono chiamati i carabinieri
Fortunatamente i carabinieri dissero della territoriale e non i carabinieri della del gruppo di dalla Chiesa perché se no a questa persona forse in virtù di quanto sera
Stabilito con queste formazioni si lasciavano andare se lasciamo passare
Che insistettero e che aprirono la questa cassa
E rinvennero due missili
Che furono definiti nel modo più fare il perché non tutti hanno le conoscenze dei missili che forse noi dopo abbiamo acquisito a forza di le deleghe questi missili erano due estremi la di fabbricazione sovietica
Venivano erano stati già in un certo senso seguito seguiti e sin dal momento in cui erano sbarcati in Italia
Erano sbarcati in Italia e non porto della Liguria erano stati lasciati lì e poi trasportati via via fino ad Ortona erano stati depositati in una cittadina dell'Umbria rimasero lì erano seguiti di continuo
Perché poi i servizi fanno proteggono con segreti ma con i loro segreti vengono seguiti da altri servizi che tutto sanno e che quindi e che quindi
Possono riferire
Questi questi missili e erano no buono e abbiamo fatto diverse ipotesi
Innanzitutto per cioè con un certo tempo non si era capito se erano sbarcati o erano in versati imbarcati poi cioè non si sapeva da dove venivano comunque stabilimmo che venivano dalla buca riga
Erano stati richiesti al lavoro che reca
E ed erano finalizzati ad un'operazione un attentato di grande valore cioè un attentato ai danni di Sadat
Il Presidente dei Tiziano che aveva aveva
Contribuito
Al secondo
Le ipotesi di accusa secondo l'ipotesi di accusa accusa tra virgolette
Alla diciamo all'avvicinamento dei palestinesi e degli israeliani quindi questo era un fatto gravissimo dal punto di vista di alcune organizzazioni palestinesi che meritava la morte
Avevano congegnato tutto per farlo saltare in aria
In in occasione di non diciamo di una parata militare al Cairo
Poi la cosa non non ebbe nuovo tre proprio perché immiserire sono stati sequestrati ce li abbiamo noi in Italia e non credo che potessero essere in piazzati in quattro e quattr'otto
La diciamo la traccia di un rotto una hanno i servizi molto perché in effetti ci condusse a quella Progetto era un grande progetto di
Trasferimento di era fatte in Italia Arafat non non viveva tempi
Felici il Libano era stato conquistato era stato invaso dall'esercito israeliano e quindi forse voleva lasciare la zona aveva pensato di rifugiarsi in Italia
In Italia e quindi avevamo già predisposto qui di costituire dei grandi depositi di armi e di esplosivi
E avevano pensato dato che non c'erano trasporti Libano Italia di farlo venire qui a bordo di una nave per la Marina italiana
Qualcuno è bella idea balzana di dire che ritenere che il diciamo che la
Le navi da guerra di un Paese
Scossi Tudisco notte Vittorio di quel Paese e quindi se lui fosse salito
Sulla nostra nave da guerra sarebbe incorso subito nell'esecuzione di un mandato di cattura che forse era stato messo proprio al giudice Mastelloni che pendeva a suo carico da diverso tempo
Simbolo collocazione
Si trasferì il tutto in Tunisia in Tunisia quindi fu accolto meglio
Non non ebbe distrutto una fondi scopato però lui voleva venire più Paesi come l'ideale e Italia che aveva tanti mezzi ferrovie
Capacità ritrasmissione di notizie era un Paese attrezzato
E quindi ci rimase un po'male
A un certo punto
Noi restammo anche il fratello di quello che portava i missili che si chiamava Abu accuse sale che era il responsabile per
Il per l'Italia del Fronte popolare di liberazione della Palestina
Questo questo evento questo fatto non fece
Che aumentare i nostri dissi e pericoli perché il Fronte popolare di liberazione Palestina non era un'organizzazione molto serena e molto fredda aveva farai intenzioni piuttosto dure nei nostri confronti
Nel frattempo voi facciamo stoccavano tutte le armi che questi qui ci mandavano in Italia
Organizzammo un grande depositò nel Trentino adesso non ricordo il Paese e è un altro lui in il segno e in Sardegna il secondo in Sardegna erano depositi eccezionali e perché c'erano armo sub-munizioni esplosivi
Che però erano solo delle organizzazioni palestinesi ma non potevamo metterci il naso
Alcuni dei nostri proprio il più il più diciamo il più ardito forse Anzani che ogni tanto andava a rubare dare questi depositi armi ed esplosivi
Perché poi molti dicono c'erano alcuni che conoscevano la strada socialmente quello dalla Sardegna che era quasi il re irreperibile riusciva ad andarci se non
A Campania
Noi già avevamo accompagnati da Savasta che era quello uno dei capi delle Brigate Rosse
Era uno dei pochissimi che aveva la conoscenza del della localizzazione di questi depositi
E quindi
Questo signore avulsa sale chiedeva in cambio una ripetizione
Noi avevamo una Procura della Repubblica lì a Chieti è un tribunale in una particolare durezza diremmo forse in un'altra città non dico Roma un'altra città
Ci sarebbe stata dietro forza la liberazione ed immediata
E quindi non si riusciva a liberarlo questo signore
Però gli consentiva un trattamento
Carcerario che era veramente eccezionale io sono andato a vedere le carte del nelle sue dalla trattamento carcerario addirittura luglio aveva delle licenze di settimane
Per venire a Roma ebbene una licenza di una settimana perché voleva doveva accompagnare la madre che era amante dei monumenti di Roma quindi l'uso avrebbe fatto da Cicerone alla mamma giordana ma
Era tutto sia sul bisogno di prescrivere qualche cosa sul
Il trattamento carcerario di questo signore
Poi a un certo punto diciamo queste nostre assicurazioni non ricevono nessuna nessuna sicurezza nel nel comportamento di questo qua
Ora forse voi l'avrete letto sui giornali
Fu dato incarico a Sica che era un magistrato in servizio che quindi non doveva compiere non doveva compiere attività di questo genere fu dato l'incarico di andare nel Libano e mettersi in contatto con queste organizzazioni
Per vedere che si poteva fare
Perché queste organizzazioni non le vediamo così da un punto di vista bonario che
Trattano con i nostri Ministri eccetera però quando vogliono farsi dure io mi ricordo che quando noi rigettiamo queste queste queste istanze di libertà
Loro dissero che avrebbero se noi avessimo continuato di questo lo dico in questo modo loro non avrebbero fatto avrebbero fatto una seconda Bologna
Dice voi dovete sapere che noi ci abbiamo gli uomini esplosivo tutto noi vi facciamo una seconda Bologna allora io dico non so come possa reagire con governante
Un Ministro dell'Interno Ministro degli esteri di fronte alla minaccia di una seconda a Bologna
Chi se la sente di affrontare ma secondo Bologna allora
Sì che ritornò con queste con quello che aveva sentito a Beirut
Io sono andato un po'meglio comunque con i miei con i miei risultati
Che nel mio imputati per la
Strage di Fiumicino perché quando voi vi andai a cercare perché se non rifugiati nel Libano
Mi sia sicuro che se erano con tutti i morti perché siamo uccisi i regolamenti di conti tra di loro
Quindi si cercò di prendere dei
Del anche in un certo senso delle misure contro questa minaccia di una seconda Bologna
Erano tutti nel pallone come si dice tutti i capi dei servizi inizio una
Una
Un diciamo un epistolario tra il capo del SISMI il capo del SISMI SISMI con i militari eccetera
Beh
Alla fine sì questo signore fu liberato fu liberato tutti tra sacro un sospiro di sollievo
Lui non penso più a fare una seconda Bologna
Clan segnalare a Prefettura laureato credo che voi conosciate pure professore la seguito
Perché presentano per Roma volo a Bologna si
Preso la laurea viva Bologna sta benissimo
Amico di tutti i Governi italiani perché lui tratta solo con ministri e
E quindi
Dove pubblici questo fenomeno del terrorismo bisogna vederlo il mondo sotto una luce diversa
Qui a volte si è trattato come fosse
Un fenomeno di criminalità comune
Invece
Questo era un signore che appunto aveva a che fare solo con i Ministri si incontrava con i Ministri degli esteri italiani si potrà forse pure con Moro
E
E anche in questo caso funzionano il lodo Moro che meriterebbe una lectio magistralis di io vorrei
Perché il nostro Paese a differenza di tutti gli altri Paesi
Gli altri Paesi quando c'era un palestinese detenuto hanno tenuto
Polso duro per una settimana due Tripoli liberava addirittura i tedeschi la Germania
Famosa per le sue per la sua durezza
Nel trattamento carcerario dovette cedere su coloro che avevano compiuto già tentate di Monaco di Baviera furono restituiti però nessun Paese aveva fatto un
In un certo senso un una regola per iscritto precedente dicendo che tutti che ai casi
Che si sa fossero presentati sarebbero stati trattati liberando immediatamente i detenuti palestinesi
Il principio per noi e non era non detenere mai i detenuti palestinesi di Benatelli immediatamente questa era la direttiva
E quindi
C'è una passava poc'anzi
Noi credo in questo
Un punto che vorrei ricordare
Prescindendo dalle simpatie o antipatie ma noi avevamo una sorta di
Di contrasto mai rivelato apertamente una specie di
Nobile lotta tra noi e Israele che ciascuno di noi due volevamo presentarci come i migliori
Uomini della degli Stati Uniti d'America quindi
Questo era un Carlino per la politica resta la nostra era un pallino per la politica estera israeliana e non si poteva fare a meno di fare tutto in vista di questa presentazione bestialmente Paolo
La tristezza
Questa era una delle nostre mentre lo avevamo io sono stato ovviamente
Non sono filoamericano sono stato però ovviamente diverse volte in America gli americani avevano costituito un gruppo di lavoro tra giudici che seguiva il terrorismo dove c'erano giudici tedeschi francesi e italiani
Ci chiama ci chiamavano che poi effettivamente americani hanno sempre Conte sul concetto del loro sotto che chiamano e gli altri no
E che sanno tenuto Libia fatto lezione a non finire sugli esplosivi su sulle fra
Sulle varie modalità di fare attentati di un certo rilievo credo lo amano pure
Questo particolare giudice non è considerato come qui a Roma forse forse non si può parlare nemmeno
Io che sono nato qui
Io ho visto nel costruire questo palazzo ma sono iniziati i lavori
Come
La mia è tale
Addirittura
Sto in questi palazzi da oltre trent'anni
Quindi c'è un modo di trattare gli affari molto pratico molto pratico
Cioè le riunioni veniva pure il Segretario di Stato Segretario di Stato per la giustizia americano
E ci servivano tutti
Abbiamo lavorato pure lì abbiamo lavorato in Germania abbiamo lavorato in Francia in Francia
Con riguardo tempo a darvi un aneddoto
Cioè io sono stato in Francia pochissimo tempo fa
Io ho parlato col capo diffida perché poi i giudici che fanno terrorismo hanno in genere rapporti solo con uomini dei servizi questo non sembri una bestemmia ma è così e quasi una cosa naturale
Allora io sono stato
Conte Baran scelte ma nasce
Grande Capo dei servizi francesi
Il quale disse io so io era andata interrogarlo per il Papa ma lo mi disse io so che lei però sta seguendo anche il caso di
Va bene caso questa sfida di Ustica eppure Mauro Moro
Cioè lui mi disse senta io sono il capo dei servizi accese sappia che
Tutti dove una molto perché il problema di Gheddafi
E tutti abbiamo il dovere di ucciderlo di eliminarlo alcuna chiarezza è una cosa per cui
Per cui in Italia sarebbero scattate tante di quelle comunicazioni giudiziarie perché abbiamo sentito una persona che si proponeva di uccidere
Un politico di alto livello Capo di Stato
Quindi quante imputazioni Salento uscite fuori
E quindi comunicazioni giusto cioè c'è un modo diverso di affrontare la giustizia e certi problemi
Presidente scusi
Ne approfitto per farle un'ulteriore domanda in prosieguo no visto che è venuto fuori
La sua ovviamente il suo coinvolgimento nella
Nelle indagini su
Su Ustica però a quanto fra quanto credo su Ustica non è stato opposto il segreto di Stato
Anche se insomma le vicende che ha affrontato sono
Ancora oggi insomma purtroppo per la nostra storia
Vicende oscure
Secondo lei perché su
O pensare a come sono andati i fatti
Allora noi abbiamo avuto un
Per quanto riguarda
Musica
L'avvistamento di due aerei da caccia esce lorde se volete posso scritta rompere spacciamo troppo tardi
No Ustica Ustica
Voi ricordate i due pittori due aerei da caccia avvistati data ai nostri due
Aerei della base di Grosseto vi ricordate
Che poi
Infatti sono tanti
Beh questi due aerei
Che videro
Un aereo vicinissimo al nostro DC nove i due piloti furono richiamati immediatamente a Grosseto perché facciano parte della squadriglia dico subito e
Furono sostituiti stranamente da due aerei da caccia francesi e che i francesi ha detto queste roba nostra paternità da parte ci pensiamo noi
Allora i francesi inseguono questa aereo strano era etniche poiché è stato abbattuto sulla significa sulla Sifta
I francesi proseguirono per un certo tempo ma poi
Al sull'ultimo sull'ultimo tratto chiama un tratto di questo inseguimento arrivano due aerei da caccia americane che dicono anche i francesi se lasciata c'erano nel Mediterraneo e Malossini
Siamo noi che abbiamo dobbiamo avere abbiamo l'obbligo di fare cooperazione di polizia nel Mediterraneo
E così fecero pure il francese lasciarono soltanto
Gli americani
Pare che uno di questi americani un po'come era successo Acerbis proprio perché era
Uno di questi ragazzi un po'i piloti americani sono piuttosto baldanzosi
Sì par praticamente si avvicina fa una manovra tale perché c'era una manovra inseguimento che con la sua alla sfiora lana dalle nostre
Per questa ragione il nostro Nerio si versa setta così dice perverso assetto
O perché è stata colpita la sua si spezza poi viene trovata non punto diverso dagli altri frammenti o perché ingenerose un aereo
In genere se uno sta vicino un treno che passa a centoventi all'ora in una stazionarie c'erano succede la stessa cosa e noi
Ecco
Abbiamo in un certo senso fatto un'ulteriore ipotesi
Cioè
Io penso che su Ustica
Abbiamo dovuto cambiare ognuno hanno ogni due anni la matrice della fatto che prima c'era di completamente completamente diverse cioè prima si era pensato si era pensato che fossero stati gli italiani poi
Si è pensato che fossero stati i francesi adesso Spencer siano stati tempistica
Gli americani sarebbero sto colpevoli di avere
Signora ATO come al Cermis il nostro Erjon hanno avvisasse è stata l'hanno fatto cadere o hanno spezzato la l'ala del DC nove e quindi adesso siamo in questo stadio aderiranno
E
Continuamente in gioco ogni tanto io spero che non vengano pure fuori velivoli cinesi velivoli di altri Paesi adesso il Paese sospettato chiamiamolo così
è gli Stati Uniti d'America
Su fusti
Bene
Io se mi consente continuerei a
Diciamo così esaminare la l'apposizione del segreto di Stato nello specifico e nella nella pratica e chiederei
Un ulteriore aiuto al nostro avvocato Valerio tutori
E che ci ricorderà nello specifico insomma un caso nel quale il segreto di Stato che in un posto e a tutt'oggi coperto dal segreto di Stato cioè la sparizione dei due giornalisti
Toni e De Palo
Nella
Triste connessione con la strage di Bologna
Allora
Allora
Se
Sì sì
Allora
L'intervento del Presidente private acconsente
Avviso di
Darà risposta l'ulteriore quesito che che pertiene al nostro convegno perché
La prima fase abbiamo appurato esaminato la normativa
Che posta a tutela del segreto di Stato il Presidente è qua la schiettezza che compete sommare dal senatore dei valori
Ne ha raccontato in gran parte
L'oggetto
I la gravità degli argomenti che sono stati trattati
Fa capire anche per erogare uno stato
Ci sono argomenti i fatti atti documenti azioni
Che sanato a torto o a ragione bollenti andamenti espressione di interessi che prevalgono necessariamente su quelle
Sicuramente importanti annessi diciamo alla ante azione penale
Ci sarà l'ordinamento di massima popolana del problema ricordavamo attraverso ma ormai di segno differente ci sono dei paesi
Che non contempla la l'obbligatorietà dell'azione penale
E tende a il potere esecutivo
Tra fattispecie al Ministro competente
Oggi però in modo tale che su un determinato fatto non sia consentito alla magistratura di procedere ovviamente
Ci riferiamo solo a casi di estrema rilevanza come quelli che abbiamo trattato sinora
In Italia invece vige il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale e questo comporta sia da una parte la necessità di opporre il segreto in determinate circostanze
Sia e qui poi andiamo nel caso specifico talvolta
Poi la necessità di adottare delle cautele
Che possano consentire di preservare l'incolumità delle istituzioni perché
Dei cittadini
Attraverso
Scelte di politica estera attraverso accordi non sicurezza ed è nata sale facilmente rilevabili prima
Il racconto appena sistema ed è poi l'attestato andante chiaro che non
A richiedere ulteriori precisazioni
Norme
Anche osservare come la norma assieme analogica
Pratica del
Segreto di Stato vediamo come lo stesso sia stato posto
In molteplici istruttorie buona parte della uguali chiamando in causa proprio questi aspetti citati dal Presidente vado sul
Concreto alcuni di questi segreti sono stati opporsi lo sappiamo tutti ad esempio voi
Rete l'avvocato Mazzarri tratterà nello specifico la
La nota vicenda
Della gente del SID Giannettini nell'inchiesta del processo per la strage di Piazza Fontana le norme sulla funzione svolta dalla Rio Plano della tematica Argo sedici
Che era stato in dotazione alla famosa struttura Gladio il caso della collaboratrice del SID Claudio Aiello le Vennegoor vuoi per una vicenda paradossale
Relativa all'attentato dell'italico del mille novecentosettantaquattro ma ma l'opposizione del segreto di Stato lo nato
L'abbiamo verificata più volte durante anche delle attività di ricerca condotte in ambito sia una solida più il Presidente per dovere
Santa Bona specifico una corretta perché è strettamente correlata ad hoc
A quella vicenda di un attore che ha raccontato poc'anzi reputation
Che sembra nascere in modo casuale come un normale controllo dell'Arma dei Carabinieri sul territorio all'interno di una cittadina
Tranquille pacifica come quella di Ortona che invece sottintende non solo un affare di Stato ma addirittura
Un compromesso intrigo internazionale di cui ancora oggi
Non abbiamo mai poi dopo compreso tutti gli aspetti
E ci sono in particolare tre inchieste correlate a quella strana vicenda di Ortona dove viene opposto il segreto di Stato
Che non è ovviamente non possiamo conoscere ma che siamo indotti a ritenere che sia
Sostanzialmente lo stesso
Il primo caso apparentemente insospettabile lui che è quello dal famoso scandalo dell'affare NI Petro minima
Che era un un contratto di forniture petrolifere stimolato tra il nostro Paese e Arabia Saudita
Che rappresentavano un altro un vantaggio enorme perché avevamo
Acquistato numero ingente di barili di petrolio ad un prezzo ampiamente al di sotto di quello di mercato la vicenda sembrare a rappresentare
Clamoroso successo la nostra diplomazia commerciale in un anno come mille novecentosettantanove in cui stava consumando una seconda grande crisi petrolifera e che non c'è problema prosegua banco credibili chiama internazionale si trasforma invece in un clamoroso banda larga
Perché c'è un passaggio della vicenda strappare sin dall'inizio ma un po'poco chiaro cioè
Questo contratto di fornitura petrolifera tra lenti e la peraltro meno e che era diciamo l'omologa della nostra diciamo Agenzia petrolifera per l'Arabia Saudita
Era un contratto di fornitura era stato diciamo sottoscritto parallelamente ad un contratto di mediazione di un valore estremamente elevato pari al sette per cento dell'intera fornitura quindi parliamo
I miliardi e miliardi di vecchie lire
In favore di una strana e misteriosa società che si chiamava Sophie l'auto
Che ora di nella sede legale in Panama e che ancora maggiore attenzione molto particolare quella cioè
Di avere le azioni al portatore quindi sostanzialmente
Di avere una struttura societaria che impediva la conoscenza dei canali proprietari
L'altra vicenda analoga che accompagna la farei libere Trombin che può essere ovviamente facilmente volta da
Da noi avvocati e che questo strana contratto di mediazione era stato stipulato vada la sottoscrizione del contratto di fornitura sostanzialmente
Questa Sophie Laurini la paga ad averla aver favorito l'incontro di due soggetti che in realtà
Già nel periodo precedente avevo sottoscritto questo contratto venga farà questo passaggio che era piuttosto anomalo che difficilmente poi potremmo trovare nelle nostre vicende professionali quotidiane e più banali
Ci fu anche una strana fideiussione che consente di l'incasso di buona parte di questa
La propria opinione
Peraltro una parte del bloccata quando lo scandalo dei farebbero pare che sia stata una fuga vita questa banca svizzera che un po'davanti a da filtro
E ad un certo punto o scoppiando me lo scandalo montato ovviamente da giornali iniziarono interessarsi della vicenda dei parlamentari che presentarono interrogazioni e interpellanze perché
Attorno a questa misteriosa società di mediazione che mediava affari già conclusi
Si nascondeva secondo talune un'auto traghetto finalizzato alla disperazione dei nostri equilibri politici interni in particolare al rovesciamento dalla Segreteria del Partito Socialista Italiano
Ad un certo punto si arriva
Una un'indagine della Procura di Roma e a una parallela indagine di una Commissione parlamentare
Inchiesta entrambe le banane paralizzate dall'opposizione del segreto di stato motivato dal Presidente Cossiga siamo
Nel dicembre settantanove quindi nel periodo di vigenza del primo Governo Cossiga con l'esigenza di tutelare
Alcuni aspetti particolarmente delicati della nostra politica economica
Resta un grandissimo mistero perché l'indagine la magistratura si è conclusa con un nulla di fatto anche quelle parlamentari
La l'inchiesta della Corte dei conti non è mai portato a nessun risultato né si è poi ravvisato un
Un illecito penale né nella vicenda in questione che sicuramente è stata gestita
Con le solite contraddizioni della nostra politica nella periodo più recente di perché un segreto non è mai stato penetrato quindi non sappiamo cosa è stato nascosto sappiamo che è stato secretato un verbale
Di una riunione avvenuta nell'hub nel luglio del mille novecentosettantanove tra il Presidente del Consiglio Andreotti dimissionario
Il ministro il commercio dell'esteri dimissionario Bisaglia e il direttore dell'ENI Mazzanti che era stato
Devo sex macchina in questa operazioni in Arabia Saudita e che verrà sospeso poi esautorato dei mesi successivi e oggetto di segreto
Perché probabilmente viene menzionata l'identità del misterioso beneficiario di tanta munifico senza quella trattare questa vicenda è che una spia
Che scatta ovviamente all'occhio delle persone più esperte che in questa strana obbligazionaria nasce arrivare ad
Compare un nostro ufficiale dei servizi segreti che è
Funziona meglio niente molto particolare parliamo del colonnello Stefano Giovannone
Che nell'ultimo anno è stato ormai riconosciuto universalmente come
Il garante di parte italiana di questo accordo di non belligeranza che l'Italia
Sotto l'emergenza del terrorismo arabo all'inizio degli anni settanta sottoscrisse con le formazioni combatti combattentistiche palestinesi e che prevedeva sostanzialmente
La possibilità di consentire a queste formazioni libero transito in Italia
Come
L'impegno o della controparte a cessare definitivamente le azioni terroristiche nel territorio italiano cosa che effettivamente avvenne dopo il settantaquattro i garanti
Al nostro Paese a differenza di altre nazioni occidentali come la Repubblica federale tedesca di tenersi
A riparo da operazioni terroristiche
E probabilmente questo scenario che era alla base di un accordo che aveva
Verosimilmente delle clausole anche di carattere economico perché questo patto di non belligeranza aveva ulteriori estrinsecazioni
Una di queste poteva essere anche il ruolo di queste organizzazioni di mediazione negli affari che il nostro Paese riusciva a perfezionare in Medioriente soprattutto
Nel terreno dell'approvvigionamento energetico ovviamente è altra cosa di non la
Rilevabile a alla al Parlamento alla magistratura e che vede probabilmente schermato dal segreto di Stato questa è la tesi peraltro la persona particolarmente competente il come
Il direttore centrale dell'ENI
Nel periodo in questione nel mille novecentosettantanove che di recente ha dedicato un'opera monumentale alla vicenda ed è arrivato alla conclusione è che le indiscrezioni che arrivavano in quei giorni proprio da Abbey tutto che poi era l'epicentro
Di tutti questi rapporti non dichiara belli
All'esterno fosse fondata e cioè che dietro a misteriosa suo filano
Che operava attraverso una banca elvetica che a sua volta
Si avvaleva l'intermediazione di uno studio legale di Tinebra particolarmente fortunato c'era in realtà l'organizzazione per la liberazione della Palestina che
Nel rispetto di questo accordo con l'Italia avrebbero ricevuto un beneficio da questa operazione che che poi al nostro Paese avrebbe assicurato
Milioni e milioni di greggio a prezzi inferiori a quello di mercato questa il primo caso dove non possiamo avere oggi la certezza perché il segreto rimane segreto ma
Tutti gli elementi ci portano a dire che all'ombra di questo affare cioè il famoso lodo Moro e questo giustifica il ruolo di ostacolo nell'ultimo non è che ci troviamo puntualmente
Tutte queste storie
Il secondo caso rilevante di opposizione nel segreto addirittura viene opposto almeno tre volte durante l'istruttoria se ricorda bene è uno dei processi probabilmente più
Imbarazzanti della storia
Italiana ed è il processo istruito dal Tribunale di Venezia
All'inizio degli anni ottanta e che riguarda il traffico di armi Trani Brigate Rosse e l'ho colto
Perché all'interno di queste istruttoria emergono due contatto tutte le contraddizioni che sostanzialmente confliggono e che probabilmente spiegano tutto questo pastrocchio
Che è stato puntualmente nascosto attraverso il segreto di Stato e cioè che
Diversi funzionari dei nostri servizi segreti
Confermando in sostanza questo accordo di non belligeranza
Con le formazioni terroristiche palestinesi e lo attribuiscono al governo Rumor a ruolo di mediazione del Ministro degli esteri Moro ma in realtà
All'intera politica del Governo perché sostanzialmente tutti i ministri
Diciamo sono informati di quest'operazione che venne affidata al direttore dell'epoca del SID Micelli e peraltro lo rivendico pubblicamente in una
Un'intervista del mille novecentottanta
E che poca confliggeva con qualcosa che emerge negli anni successivi perché la stessa organizzazione che si impegna con l'Italia ad astenersi da iniziative ostili nel nostro territorio
Sempre in questo mille novecentosettantanove che un anno probabilmente nevralgico che ca ho cambiato
Le vicende della storia italiana emergere
Dell'otto da una parte
Rispetta questo impegno perché
Dal settantaquattro impone non compri più attentati terroristici dirottamenti viario Plani o quant'altro nel territorio italiano però al contempo rifornisce di armi le Brigate Rosse
Che le utilizzano contro i rappresentanti di quel Governo che collottola avevano
Stretto un patto di non belligeranza oggi è questa storia che tutti conoscete del famoso viaggio del Papa Gonella state del settantanove dove calo delle Brigate Rosse Mario Moretti insieme ad altri
Militanti fidati si reca in Libano che il luogo
Ripeto nevralgico di tutte queste storie per prelevare un arsenale di armi da guerra e di esplosivi ad alto potenziale che poi vengono distribuiti
In quegli arsenali che aveva ricordato poc'anzi il Presidente il primo nella
Punte nel Montello
In provincia di Treviso il secondo nel cuore della Barbagia nel cuore della
Del monte Lula quindi
L'istruttoria del giudice di Venezia Mastelloni scopriva un pastrocchio tipicamente italiano
Che produce otto contestato schermato attraverso questa opposizione continua del segreto di Stato
E due casi riguardano sicuramente un colonnello del SISMI di cui ci siamo occupati con il Presidente e più volte fra il colonnello Silvio Di Napoli che ad un certo punto
Un ufficiale di artiglieria di indubbio valore una persona riconosciuto lo spessore viene cooptato all'interno del SISMI pur non avendo per sua stessa ammissione nessuna esperienza nel campo informativo
E viene fatto destinatario di un provvedimento anomalo e difficilmente comprensibile anche dagli esperti la materia di intelligenze perché
Il SISMI era strutturato attraverso divisioni che allora volta comprendevano al loro interno delle sezioni quindi fiera ovviamente essendo una struttura militare una subordinazione gerarchica che
Doveva passare attraverso i capi divisione ed arrivare fino al vertice al direttore beni direttore
Del SISMI dell'epoca Santovito istituiti per l'occasione una sezione autonoma all'interno della seconda Divisione la famosa quinta che furbetto
Di queste attenzioni investigative infinite che venne assegnata al colonnello di Napoli il quale proprio ragione del carattere di straordinario di autonomia
Di questa sezione non doveva dipendere dal capo della seconda Divisione come prevedeva l'ordinamento
Ma riferiva direttamente al direttore Santovito scavalcando il suo ruolo diciamo referente gerarchico naturale
Collega del Presidente migliore Mastelloni che aveva una grande dote per un magistrato è quello della curiosità che non
Tutti i magistrati sono occupati del terrorismo hanno dimostrato anche negli anni fa enti
Cerco di andare a fondo su su questa vicenda perché questo Colonnella ma ha partecipato a un'operazione speciale e guarda caso riguardava in Libano
Guarda caso riguardava il centro SISMI di Beirut guarda caso riguardava il calo del tetto SISMI benvenuto
Cioè il summenzionato colonnello Giovannone Napoli in due occasioni ravvicinate siamo nel mio centottantacinque a distanza di quindici giorni
Oppone il segreto di Stato su quest'operazione che non può essere riconosciuta
In entrambe le circostanze il Presidente del Consiglio dell'epoca Bettino Craxi conferma il segreto di Stato quindi
Mastelloni non è potuto andare oltre un appunto capire qual era questo operazione speciale per la quale era stata richiesta addirittura l'istituzione di questa
La sezione speciale che vive sostanzialmente per otto nove mesi di questo mille novecentosettantanove e proprio una famosa e state in cui
Cioè
Il fantomatico viaggio di Moretti con il Papardo
Sempre all'interno di questa vicenda Mastelloni aveva ancora la tendenza diciamo quasi un approccio olistico dell'inchiesta e quindi rendeva spesso anche
Ad ampliare l'oggetto dell'indagine va ficcare il naso su un altro aspetto estremamente delicato
Dove il potere esecutivo pretende di avere una discrezionalità
Che non può essere spiegata all'autorità giudiziaria ed è una un settore particolarmente delicato che è quello del traffico delle armi perché Torchi annoiamo questi magistrati mio avvocato Marzano
Raccontava aneddoti di funzionari dei servizi segreti che spesso si recava a Venezia talvolta anche con una valigia in caso di
Permanenza obbligata per i mesi successivi iniziò a far luce su un altro aspetto che riguarda siamo la nostra politica estera che anche la nostra industria pubblica era quello del traffico delle armi
Che spesso avveniva ovviamente nei canoni perfettamente leciti
Talvolta avveniva attraverso uno strumento non proprio
Formalmente ineccepibile che era quello della triangolazione
Che sostanzialmente era l'utilizzo di un Paese fittizio come apparente destinatario
Della merce
Al fine di non poter rivelare irreale beneficiario della partita e l'Italia sotto questo punto di vista era versatile perché resta
Noi naturalmente faceva ad orti a nessuno sotto questo punto di vista e la super partes nel senso che
In quest'inchiesta che se poi l'abbiamo voluto dimenticare è emerso chiaramente che c'era proprio un sistema formalizzato che consentiva
Alla le organizzazioni dei movimenti di liberazione nazionale i palestinesi di attingere
Alle nostre armi che uscivano delle nostre industrie belliche però al contempo ovviamente però fare torti
Venivano riforniti anche gli apparati militari di Israele anche lì si utilizzava lo strumento della triangolazione c'è ufficialmente rimandiamo a Malta oppure al Brasile
Che non fa paura a nessuno in realtà questa armi arrivano no a un paese un po'più impegnativo
La triangolazione eccellenze quella che sta ricordando ovviamente Presidente che è quella del Sudafrica
Che in quel momento era soggetta delle restrizioni particolarmente sedere perché vigeva
Il regime dell'apartheid e quindi di fornire di armi un governo del genere è una cosa che
Pubblicamente non si poteva dire anche se per un Paese ricco gli amanti di materie prime che probabilmente aveva interessi commerciali con tantissimi Paesi occidentali della massima rilevanza
Quando
Mastelloni inizia a ficcare il naso su questa questione
Mi sembra in particolare proprio su una partita di armi che era finita in Israele il funzionario anzi
Il direttore del SISMI dell'epoca siamo credo nell'ottantasei Martini
Facendo capire questo traffico effettivamente ce ne sta c'era stato
Oppone il segreto di Stato alla a
Al giudice Mastelloni che però
Verrà poi confermato parlo Presidente del Consiglio Ciriaco De Mita
Che per una assoluta casualità era stato il Ministro del commercio per l'estero nei documenti che poi sono stati oggetto di segretazione questa diciamo che è una delle inchieste dove il segreto di Stato viene opposto praticamente a cadenza settimanale e che fa capire
Il motivo per cui ad un certo punto il potere esecutivo ritiene dover tutelare
Degli interessi strategici del Paese che non possono essere sottoposti al vaglio della autorità giudiziaria peraltro
Un
All'epoca si applicava ancora la legge del mille
Novecentosettantasette che aveva ovviamente come abbiamo detto e come ha spiegato anche Stefano delle maglie molto molto più larghe della normativa a attuale
L'ultimo di questi segreti di Stato Brizio tengo a ricordare perché è una vicenda
Che personalmente mi ha impressionato di più perché poi non pone solo questo problema dei rapporti tra il potere esecutivo
E quello giurisdizionale sollevando anche questioni
Che io non sono in grado di dirimere Marche sicuramente giuristi autorevoli potrebbero trattare perché sembra
Che il principio sullo stato di eccezioni Gazmet sia più valido per capire queste norme rispetto al formalismo giuridico di Kelsen
Ma pone anche il problema del singolo cittadino del familiare della vittima
Di queste storie talmente complesse che chiamano in causa interessi supremi dello Stato e che rivendica semplicemente talvolta il diritto alla conoscenza e al lutto
E vado nello specifico l'inchiesta di cui sto parlando è quella che riguarda la sparizione di due giornalisti
Italo Toni e Maria Grazia De Palo a Beirut nell'estate del mille novecentottanta
Questi due parterre partono attraverso uno un pomata rifatti oculata
Che gli era stato diciamo procurato dalla rappresentanza romana dell'epoca era una sorta di il Ministero degli esteri in via Nomentana
Arrivano a Damasco
Mandare un telegramma i familiari rassicurando lì sulla buon esito del viaggio
Attraversando la frontiera meridionale del Libano attraverso un'evidente
Diciamo rapporto privilegiato con le formazioni palestinesi perché non sono muniti di un visto l'accesso per il Libano ma riesco ad arrivare all'hotel Trai un fallimento
Nel cuore della guerra civile libanese che è situato nella parte
Occidentale della città che quella controllata dai palestinesi che sono in guerra con le formazioni cristianomaronita esce
Che spesso vengono fuori
Ricondotte al partito della Falange Elide Maiella che invece quanto da una parte orientale della città ebbene ad un certo punto si perdona completamente le tracce
In questi giornalisti
Il ritorno a Roma è previsto per il quindici di ottobre del mille novecentottanta questa scade il quindici settembre ignorato tanta questa scadenza
Nanni Maruccia ritorna in Italia non c'è nessuna traccia
I familiari in particolare di Maria Grazia De Palo che era molto giovane si preoccupano anche nell'ascolto dopodomani
Dalla ragazze che non è diciamo ad USA ANIA interrompere le comunicazioni quella famiglia si allarmano regionale gli accertamenti
Escono brano sostanzialmente che le ultime notizie che riguardano i due giornalisti risalgono al due settembre mille centottanta e che circostanza ancora più inquietante
Gli effetti personali di entrambi si trovano ancora nell'hotel Trani un fatto dove lo sono usciti due settembre dell'ottanta senza fare ritorno
A quel punto allarmati visto che in Libano nel mille novecentottanta non è propriamente
Il luogo più sicuro del mondo perché si muore ogni giorno spesso per motivi anche futili viene lanciato un allarme all'Inter quando viene presentata
Una denuncia per la scomparsa nasce un'inchiesta che viene condotta dalla Procura io l'ho mai dall'Ufficio Istruzione
Che avrà un crescendo surreale
Perché sin dalle prime battute di quest'inchiesta c'è una apparente collaborazione della pagava atroci nato questo viaggio e c'è un tentativo che poi verrà dimostrato
Essere il frutto di una depistaggio
Volto ad accreditare un trasferimento in realtà mai avvenuto dei giornalisti dalla zona ovest alla zona est della città per attribuire le responsabilità della sparizione anche i nemici
Delle formazioni combattentistiche palestinesi ovvero eclissi anomale uniti ed è un depistaggio
Se ci ha colpito molto anche perché si consuma negli stessi giorni in cui parte il grande inquinamento dell'inchiesta sulla strage di Bologna che era stata
Consumata solo un mese prima e le affinità sono impressionanti perché il cervello di questo depistaggi e Abu AIAD o cioè il
Capo dell'Intelligence palestinese che parallelamente
Inquilina l'indagine sulla sparizione dei giornalisti e rilascia un'intervista
A una giornalista molto vicina
Al SISMI per un giornale addirittura svizzero il Corriere del Ticino inventando una falsa pista sulla strage di Bologna
E anche in quel caso attribuendo le responsabilità I falange visti cioè alla fazione cristiano
Maronita del Libano
Il fatto più inquietante di questa vicenda e che verrà accertata la responsabilità
Nel depistaggio non solo
Di questi gruppi oltranzisti dello molto ma addirittura dei nostri servizi segreti verranno incriminati
Colonnello Giovannone di cui
Ho parlato più volte fino adesso ed addirittura del direttore dei servizi inseriti del SISMI il Giuseppe Santovito il quale
Cerca di ingannare i magistrati
Romani per Ras caricare delle responsabilità l'ambasciatore italiano in Libano Stefano D'Andrea che capisce sin dall'inizio
Che agli addetti e gli altri stanno raccontando delle frottole perché
I giornalisti non sono mai riusciti dall'aria occidentale della città
Controllata finora in e dichiara falsamente di essersi recato in zona controllata dalla Falange all'ospedale americano per verificare la presenza i due cadaveri attribuibili ai giornalisti scomparsi
Ad un certo punto appare evidente che
Nostri apparati di sicurezza e l'intelligenza dell'orto hanno operato congiuntamente
Per inquinare l'inchiesta finalizzata a ricercare i due scomparso perlomeno ad accertare le cause del decesso che col passare degli anni appariva ormai scontato perché
Uno degli aspetti più antipatici questa vicenda e che si rilascia sabotare si inquina l'indagine della Procura si sospende l'inchiesta avviata dal
L'ambasciatore Libano D'Andrea attraverso un inganno
Si chiede alla famiglia De Palma di nonno tra virgolette rompere troppo le scatole perché c'era in corso una trattativa che avrebbe portata la liberazione della ragazza
Si scoprirà che questa è tutta una menzogna e che probabilmente al rialzo insieme Antonino è stata uccisa Giannelli nei primi giorni del settembre del mille novecentottanta o ad un certo punto la magistratura romana il PM Armati
E giudice istruttore Squillante perdono la pazienza e è incriminato il colonnello Giovannone
E vogliono capire perché i nostri apparati di sicurezza si prestano un depistaggio di concerto conformazioni combattentistiche palestinesi il colonnello Giovannone caduto in disgrazia
Per una serie di motivi perché nel frattempo era partita istruttoria di Venezia
E ora sotto il fuoco incrociato di diverse procure della Repubblica italiane avendo anche perso probabilmente
Supporto politico che gli era stato garantito fino a quel momento
E anche devo dire al buon ragione perché la fama di cui godeva questo no ufficiale i nostri servizi segreti era massima integrità c'era un mio
Uno ufficiale alcune era stato legato in modo particolare e il Presidente Aldo Moro che a cui aveva dato per un periodo prima del trasferimento a Beirut addirittura
L'incarico di garantire la sua incolumità
Era un un ufficiale stimato da tutti gli altri apparati di sicurezza occidentale addirittura la scia quando doveva incontrare
I rappresentanti dell'orto perché non lo poteva fare ufficialmente perché il Governo e gli Stati Uniti d'America non poteva dialogare formalmente con i palestinesi bussava alla porta
Del colonnello Giovannone che più volte subì un tentativo di arruolamento dei servizi segreti sauditi extra venivano per lui e che avrebbero offerto punti devono pur di vederlo nelle loro file mine
è una personalità che aveva dimostrato nel corso degli anni uno spessore
Assolutamente notevole e che invece può e si presta ad un'operazione che difficilmente accettabili anche quella di ingannare una madre che sta ricercando la propria figlia
Ebbene quando il colonnello Giovannone viene messa alle strette
Non vede altra strada che è opporre il segreto di Stato perché i magistrati di Roma voglio capire che rapporto intercorre tra i nostri servizi di sicurezza e le formazioni
Combattentistiche le palestinesi che possa spingere apprestarsi a una complicità di questo genere
Ebbene il
Colonnello Giovannone opporre il segreto di Stato che verrà confermato da Presidente del Consiglio dei Ministri Craxi siamo nel mio centottantaquattro e questa istruttoria formalmente
Sì risolverà in un nulla di fatto perché
I magistrati arriveranno alla conclusione
Che giornalisti non hanno mai varcato la linea di confine della zona occidentale e che quindi le responsabilità della loro scomparsa il loro
Diciamo assai probabile omicidio sono ascrivibili e i gruppi palestinesi in particolare alla fazione filo sovietica del Fronte popolare per la liberazione della Palestina
Non ci sono elementi specifici per attribuire responsabilità individuali in particolare al capo di questo gruppo Giorgia baci
I dirigenti del SISMI Giovannone e Santovito responsabili sicuramente dei reati di favoreggiamento nell'inchiesta in questione
Non possiamo più processabile perché sono deceduti e quindi il reato si è estinto verrà rinviato a giudizio unicamente
Anche questa storia tipicamente italiana l'appuntato Balestra
Che ora povero Sutto ufficiale che il colonnello Giovannone utilizzava per spiare le comunicazioni del Polo l'ambasciatore da Andrea con il Ministero degli affari esteri
Vado a concludere brevemente perché c'è un passaggio che ricapitalizzare la questione
La normativa del due mila e sette che ha introdotto Stefano a apposto anche delle limitazioni temporali al segreto di Stato
Rendendolo possibile per un estensione massima di trent'anni
Il problema però è che questo tipo di un limitazione
Non fa venire automaticamente emersione il diritto dei cittadini
Ad accedere I documenti e agli atti coperti dal segreto perché esiste un compresso io
Non sono riuscito a capire fino in fondo regime di classificazione che va dal segretissimo a segreto a riservatissimo e ha riservato che preclude comunque l'accesso alla la singolo cittadino anche l'interessato divisionale questa documentazione finisco con l'esempio pratico perché volevo un po'di lasciare
Un messaggio i familiari di Maria Grazia vi parlo come anche quelli
Italo Toni si sono battuti strenuamente perché
Ovviamente se parliamo in un dibattito di astratto diritto interesse supremo dello Stato la preminenza in questo campo del potere esecutivo gruppo deve giurisdizionale sono tutti contratti belli però una famiglia avrebbe il diritto di sapere come morta propria figlia il giorno in cui è scomparsa a fine
Che ha fatto il cadavere anche il luogo dove magari
Poterla piangere ecco
Questa documentazione
Attraverso una battaglia strenua di questa famiglia è stata posta in visione I familiari Maria Grazia Di Paolo addirittura in una parte
Nel periodo precedente alla conclusione del segreto di Stato che è avvenuta nel due mila e quattordici
Ci fu la possibilità di visionare parte di questa documentazione familiari voi protestarono perché non venne concesso il correlato diritto di estrarne copia ci fu un procedimento amministrativo al TAR che diede loro ragione ci fu la possibilità di estrarre
Anche copia questi documenti eccezion fatta per due
Che erano coperti dal segreto di Stato
Cessato il segreto di Stato del due mila e quattordici è stata possibile questa visione perché in realtà anche
Gli apparati di sicurezza volevano dimostrare i familiari
Che questa documentazione deve rimanere segreta perché tutela un interesse supremo dello Stato ma non nasconde nulla di specifico sulla sparizione di i due giornalisti
Ora
Questo lavoro accesso è stato consentito cosa ha portato non lo sappiamo perché la famiglia ha potuto visionare questi documenti ma conservato rigorosamente il segreto quindi non c'ha rivelato
Cosa c'è scritto in quella documentazione la cosa abbastanza buffa e che questa classificazione nelle poche ore in cui
I documenti sono stati visionati dei familiari è stata declassificato da riservato mentre i familiari uscivano data
Uffici nostri apparati di sicurezza per un'espressa disposizione a
Formalizzata per iscritto
La classificazione è stata subito restituita alla segretissimo cioè un livello di la situazione
Che consente le la visione di questi documenti solamente chi è munito mi sembra di una nuova normativa del nullaosta di sicurezza quindi
Questo segreto
Ovviamente permane probabilmente questa è la mia opinione anche in base all'esperienza del Presidente questo segreto non attiene al fatto specifico della sparizione ma attiene all'esistenza di questo accordo insicurezza
Con le organizzazioni palestinesi che non si vuole rivelare anche perché guarda caso organizzazione che è responsabile la scomparsa dei giornalisti il Fronte popolare per la liberazione la Palestina eh
Sospettato da tanti anche per i sottoscritti di avere avuto un ruolo nella strage alla stazione di Bologna
Questo magari
Vedremo più in là no non so voi ma più
Più anziano per la trattazione nella casistica del segreto di Stato per l'UPI un crimini cresce dentro una certa irritazione insoddisfazione
Incredulità in ordine all'applicazione del medesimo
Per fortuna ci sono dei limiti o per fortuna nel senso che sono stati introdotti dalla alla normativa del nella quale normativa del due mila sette
E e di questo vorrei
Ci parlasse ancora Stefano Marzano cioè la non opponibilità del segreto di Stato magari ricordando qualche altro
Caso particolarmente eclatante in cui il segreto di Stato sta apposto
Sì azione io allora avevamo visto prima che con la normativa del due mila sette sostanzialmente sono stati introdotti alcuni reati per i quali se ne è stato un suo appunto
Mi riferisco in particolare alla strage sagge comune perché quel duecentottantacinque sanno finalità eversiva o comunque
Se il Consiglio di Stato non è opponibile e anche con la vecchia normativa perché ci sono state alcune alcuni processi nei quali
Si procedeva per quattrocentoventidue quindi strage comune eguali con la vecchia normativa il sale rissa allo Stato
Astrattamente legittimamente opposto
Il primo sostanzialmente ecco dell'Argo sedici è già stato in qualche modo ricordata non nel settantatré a Marghera precipita questo ero che era in dotazione di servizi
Si sospetta che sia stata una sorta di ritorsione da parte di un altro Stato per diciamo la collaborazione tra noi palestinesi fatto Stati e quindi muoiono di quattro persone i quattro membri dell'equipaggio e quindi la Procura
E l'Ufficio Istruzione procedono si procede appunto per strage nell'ottantotto all'Ufficio Istruzione di Venezia ordina al SISMI che era all'epoca la struttura militare dei servizi come sia stato detto tante volte
Di esibire alcuni documenti relativi
Sostanzialmente movimenti dell'aereo
E ai depositi di armi destinati o civili o ex militari che erano addestrati in un centro Alghero che poi si scoprirà essere sostanzialmente la struttura degli orario con un processo del paragrafo diciamo un tutto collabora fuori poi su duale
All'epoca direttore del SISMI era l'ammiraglio Martini che ho risposto che all'Ufficio Istruzione che i documenti dei quali si chiedeva l'istituzione o comunque la la consegna eccetera erano coperti dal segreto di Stato per cui l'Ufficio suzione ovviamente si rivolse
Al Presidente del Consiglio che allora era definita che
Perché riteneva sostanzialmente che che la strage fosse un fatto eversivo in senza disse l'ufficio soluzioni Bologna io procedo per strage la strage comunque
Un fatto eversivo dell'ordinamento costituzionale e quindi comunque il segreto di Stato non può essere opposto che è una tesi francamente per carità io non ho l'autorevolezza che aveva all'epoca
Istruttore di Bologna però se il nostro Codice Preda di Venezia scusate adesso acquisti seria di Bologna
E è però d'altra parte il nostro Codice prevede due ipotesi distinte di strage una espressamente con finalità eversive e l'altra invece come strage comune allora io ho in mente giudice all'epoca avrebbe dovuto se avesse ritenuto
Il fatto che si vota l'ordine costituzionale provvedimento comunque attentato alla sicurezza dello Stato ha venduto procedono duecentottantacinque in tal caso il suo ragionamento la strage di per sé un fatto eversivo
Condivisibile o meno comunque sarebbe stato in qualche modo supportato da un capo di imputazione che consentiva vi consentirà di insistere quindi di dubitare legittimamente della apposizione o dell'opposizione del segreto di Stato ovviamente
La Presidenza del Consiglio gli ha risposto picche
Vi leggo testualmente la risposta la Presidenza del Consiglio l'opposizione il segreto
è fondata in quanto la trasmissione dei documenti richiesti comporterebbe la pubblicazione di Attila sui segretezza indispensabile a tutela della preparazione e della difesa militare oltre che dell'integrità territoriale dello Stato anche in relazione al Corno internazionale perché
Della integrità terribile a tutela della
Preparazione della difesa militare oltre che dell'integrità territoriale dello Stato anche in relazione all'accordo internazionali pertanto correttamente l'Autorità nazionale eccetera eccetera
Qui sostanzialmente Empoli scosse facevo anche una sua motivazione apparente ha riportato il testo normativo mi ha detto tutto
Comunque serve alla sicurezza e lo Stato sebbene accordi internazionali se fra i militari sembra chiunque tu
Non c'è il primo
Processato
Processo Piazza Fontana vari processi come sapete bene cassa Fontana passa di Piazza Fontana due dicembre sessantanove dodici da me salta nove
Alla Banca Nazionale sedici morti e più di ottanta feriti anche qua si procede tra le altre imputazioni comunque per strage comune quattrocentoventidue
Qui c'è una prima opposizione
Del Sele Stato da parte dell'allora si deve ancora esisteva il SID perché poi non settantasette settantasette mi sembra che il SISMI e SISDE
Il giudice istruttore chiede al sito di conosce i rapporti tra Guido Giannettini Guido Giannettini era un giornalista che ora tra inizialmente tra gli organi RAI
Sospettati di aver preso parte o comunque la valuto un ruolo all'attenzione l'attentato
Qui il giudice istruttore vuole conoscere dal Sid quali sono i rapporti tra Giannettini e il servizio stesso
E il SID ovviamente
Oppure non è una sorta di seguito seppure informalmente anche se poi in realtà poi è un segreto che non è stato mai io revocato nel senso formalizzato emessa domai formalmente revocato in quanto voi di fatto
è stato lo stesso Presidente Andreotti all'epoca cioè natura successiva di erano una severa tranquilli
Reggiana tini ora un soggetta ad Al Gore mette in contatto col sito addirittura veniva retribuito dal Sid e quindi non non c'era
Non c'è alcun tipo di problema
Vi fu una richiesta sostanzialmente relativa informative sui servizi israeliani e su una certa operazione bel vi è il della quale sempre Giannettini aveva parlato avrà
Anche qui segreto di Stato che poi è stato rimosso da Craxi dopo circa una decina d'anni più o meno
Anche qui però poi si è reso ci si è resi conto che
Una volta rimosso il servizio di il il segreto di Stato questi documenti di fatto sulle indagini non hanno avuto un alcun tipo di utilità pratica il che questo tra l'altro lascia anche intendere che certe volte
Davanti all'opinione pubblica si dà anche un po'un non si è visto però quando si dice è stato posto il segreto di Stato che poi spesso se questa non è che viene opposto sul chi è stato chi ha fatto questo che ha fatto quest'altro dimmi tu perché Tizio cosa faceva aperte
Quindi a volte veramente un po'fuorviante sentire arrestato posso essere stato commessi
La posizione dell'opposizione il sito di stato di per sé fossi indice della
Del potere esecutivo in qualche modo di occultare i fatti di di di non arrivare alla ricerca della replica della verità e della conoscenza comunque di ostacolare
Tanto per ostacolare quasi a fare un dispetto no
Sì una sorta di
Come dire di
Esercizio di una funzione che è prevalente rispetto a quella magistratura perché io posso opporre il segreto e quindi di fatto sono più importante dire tra virgolette
Qualunque altra Sampras del processo Piazza Fontana Piazza Fontana
Prego
Via Marghera dal Ministero degli esteri l'esibizione di fascicoli relativi e passaporti rilasciati su richiesta del SID dal sessantanove al settantaquattro anche in questo caso né in privato perché
Si dice no
Anche questi documenti sono coperti
Dal terrorista questa riserva è stata singolarmente o in premessa vicenda anche abbastanza singolare perché poi questa richiesta è stata ideata successivamente dall'Ufficio Istruzione a Catanzaro quando fa il processo si è trasferito a Catanzaro a quel punto si dal trascura mente
Passo adesso questi fascicoli anche qui a conferma di quello che dicevo prima cioè Walter
Non sto
Riesce anche strano capire il motivo vero dell'opposizione ad una
Dell'opposizione anzi Loris Stato in alcune situazioni
Poi sempre a Catanzaro richiesta del SISMI dei nominativi degli informatori provenienti da ambienti di estrema destra utilizzati dal Sid nel periodo l'attentato a Piazza Fontana anche in questo caso servizio risponde picche anche in questo caso
La magistratura calabrese ne chiede conferma Craxi allora Presidente del Consiglio che non risponde in questo caso e quindi all'epoca c'era la normativa che prevedeva che decorsi sessanta giorni senza che vi fosse stata la risposta espressa della Presidenza del Consiglio
Il che il segreto
Si doveva
Automaticamente
Considerare revocato comunque decaduto un altro processo dove viene apposto se robusta è stato un processo interno per strage Dorian posso se ne è stato quello Previtali CUS
Il settantaquattro ricordiamo tutti purtroppo un'altra frase è un'altra vicenda tragica per un'ora per l'Italia
Nel settantaquattro che esplode questo convegno sul treno sul treno che devo va porta a Monaco di Baviera dove tra l'altro c'è un bilancio già di per sé pesantissimo perché sedici morti
Tanti feriti bilancio che in realtà poi
Si poteva essere poteva anche essere più tragico perché ricorderete che l'ordigno era confezionato in modo tale da esplode nel momento in cui il treno si trovasse all'interno della galleria poco al centro della galleria che attraversa l'Appennino in realtà
è un caso fortuito varie si RAI il treno aveva accumulato una velocità maggiore e quindi era più vicino all'uscita galleria quindi il bilancio
Detta così sembra quasi assurdo ma non so per fortuna non fu ancora più tragico di quello in questi
Che poi risultò essere quello definitivo
Allora qui c'è una vicenda singolare perché durante la il processo viene sentita come testimone questa Claudia Aiello questa Claudio Aiello è
Una collaboratrice del SISMI che del SID
Che era stata sentita parlare per telefono qualche giorno prima della dello scoppio della bomba sull'italico severa sarà sala Roma e qualcuno l'ha sentita parlare per telefono
Di treni di bombe di Bologna di un attentato eccetera quindi viene sentita
Viene sentita in Corte d'Assise e lei dice che sostanzialmente non
E non della sua testimonianza e la Corte d'Assise chiede al si della trasmissione del fascicolo relativo
Aiello perché le aziende ma non il fascicolo su questo tua collaboratrice e si dice no come al solito diciamo mi dispiace sono documenti coperti dal segreto di Stato
Poi in realtà
Si scopriva che
Intanto la glielo viene condannata per falsa testimonianza in primo grado anche se poi assolta in tre dal Tribunale all'epoca c'era la Pretura tribunale come giudizio del come giudice d'appello viene ecco viene per le dichiarazioni rese
Davanti a volte sì sì Bologna però poi nel momento in cui si avrà questa benedetta trasmissione del fascicolo da parte del SID alla alla Corte d'Assise di Bologna si capirà soltanto che in realtà le notizie coperte dal segreto di Stato sarebbero state che la Yellow
Una collaboratrice dei servizi che aveva condotto delle operazioni
Non dico da infiltrare o comunque diciamo eravamo destinata sostanzialmente ad accertare ad infiltrarsi comunque tra i dissidenti del regime dei colonnelli greci per capire chi fosse un'Italia quelli che
Che poi questo con l'assaggio di dell'Italia così ormai capito
Credo nessuno abbia capito cosa c'entrasse
E poi l'ultimo processo che poi Presidente minore conosce meglio di tutti è quello di Ustica anche se lì in realtà come diceva anche prima il Presidente segreto di Stato nessuno ma era a posto
No sull'Italia però io una cosa volevo chiedere Presidente occhio
Ho letto la sua sentenza finanza diossina
Lei ha un certo punto va a delle conclusioni che sono davvero a mare tra Sasso lei dice ci si trova in quasi leggo testualmente dalla sua sentenza ordinanza ci si trova in presenza di una forma alquanto anomala di opposizione del segreto di Stato
Che viene opposto non secondo la rituale procedura
Bensì attraverso la scomparsa in altre parole l'occultamento e la negazione dell'esistenza stessa del segreto
Non si è fatto altro che rendere segreto il segreto stesso
Impedendo in questo modo che lo stesso potesse essere oggetto soggetto al controllo politico istituzionale previsto dalla normativa
Non posso da un punto di vista formale il segreto non esisteva nella sostanza invece esiste ed è stato opposto né i fatti ostacolando ed impedendo di accertare gli eventi e le responsabilità
Queste sono le sue conclusioni ma per la parte sentenza ordinanza
No
Ma vorrei chiederle Presidente
Segreto non segreto gli ostacoli che sono stati frapposti
Da cosa deriva questa sua ama perché poi leggendo leggendolo stradale ci si rende conto proprio della dell'amarezza che si è trovati nel momento in cui si si dà conto di non essere riusciti in qualche modo no per l'ostruzione di di di di funzionari
Mio rivale poi a scoprire quelle che erano le reali probabilmente nel più
In più vicina alla realtà conseguenze o e cause cause di quello che è successo e quindi di conseguenza questo è un da quando ho cominciato a vedere un po'questo intervento ha voluto fare mi sono chiesto questo mi sono riproposto di farle questa domanda
Insomma
Bene
No queste considerazioni che io definisco mare derivano dal fatto che io non sono riuscito proprio più a trovare nulla nel senso che
Moltissimi dei documenti che cercavo erano stati proprio visto tutti
Vi ricordo dei tagli netti sui registri sui registri ma
Di documenti che fino a poco tempo prima era risultato che erano esistenti ed erano conservate in quegli uffici
Quindi non ci siamo visti sottrarre continuamente delle prove importantissima
La mamma o dei servizi dirlo accetta poco praticamente vista
Quando commesso nella cassaforte dell'intero complesso le carte e ho trovato poi tutte queste carte buttate per terra e c'è pure un gesto e disprezzo ai piedi della cassaforte
Cioè c'era stato qualcuno in grado di aprirla di leggere qualcosa e poi il fare pure questo gesto di iattanza dei nei confronti dell'inchiesta
Erano in un certo senso sempre presenti erano presenti anche in
Pedinamenti e anche di questo ho avuto una certa contezza e questo era era nell'ordine del giorno io non certe volte
Penso
Faccia parte contro per saggisti servizi io non sono molto
Ruvido nei confronti dei servizi so che i servizi tutte le azioni che fanno sono reati quando hanno bisogno di una carta
La sottraggono quando hanno bisogno di fotocopiato la fotocopia no quando hanno bisogno di mettere in mano alla gente somme somme
Di un certo rilievo senza specificare da dove vengano ci sono alle spalle e nel loro comportamento continuo solo azione che posso che sono vietate dal codice penale
Quindi in un certo senso il l'agire dei servizi
Un sentiero di
Di Zardi
Di attività Penati
Non c'è non c'è
Dubitarne
Né d'altra parte io posso immaginarmi un servizio che operare che operi una certa incidenza
Senza che si compiono dei reati
Cioè dei reati cioè devi andare nell'ambasciata degli violare deve andarci e di notte deve riuscire attraverso
Le fognature che dall'ambasciata portano alla all'acqua alle fognature più grandi
Allinearla quella fognatura che esce sul Tevere
Non si scherza Cloaca massima
Ma e quante persone che io ho conosciuto dei servizi hanno compiuto operazioni di introduzione nelle ambasciate tutti
Tutti di notte di giorno cioè si passa il tempo introducendosi nelle ambasciate autori
Cioè sono tutte violazioni tutti i furti tutte cioè e un complesso di norme di servizi di reati bisogna in un certo senso non dico farci
La l'abitudine
Però se ci rendiamo conto che la stessa cosa avviene per i servizi degli altri Paesi che addirittura compiono
Addirittura
Degli omicidi non so se vi ricordate quando si diceva che le acque della Senna fruttavano tutto costavano tutti gli ho risposto settori della resistenza palestinese quando si diceva
Quando a meri quei o quelle Marte Marascia mi disse io il problema ma avrei risolto intinto facendomi capire che l'avrebbe risolto facendo fuori la persona e poi mi disse anche
Io l'avrei risolto così bene che lei non se ne sarei totalmente scorretto
Del fatto che io avevo soppresso questa versione
Ripeto questi sono i comportamenti strani per noi perché per noi
Scad farebbero scaturire una serie enorme di comunicazioni giudiziarie immagino magistrato italiano che gli si iniziano i capelli in testa esperisce continuamente comunicazione giustizia
è un sistema diverso io lavoro alla fine quando
Non riuscivo a capire io ma
Mandavo un'infinità
Di carte agli inquirenti francesi nelle quali si parlava di propositi da parte delle Brigate Rosse col di qualche altra organizzazione specialmente per le finestre di compiere delle azioni a danno della Francia
Ma operazioni grandi operazioni di attacco al suo territorio di attacco ai i servizi settoriali eccetera e poi
Mi chiedevo dopo una settimana che norma che avete fatto avete per preceduto avete cominciato ad interrogare
Dicevo perché perché il ministro ha scritto visto non si proceda
Allora chiesi ne fa bene il suo fascicolo perché non l'avevo mai visto un un proprio provvedimento così sul fascicolo c'è scritto semplicemente visto non si proceda
è una decisione del ministro ha giurisdizione non ha assunto
Diritto di entrare il merito delle decisioni della
Del potere esecutivo
Presidente
Difendere dipende dai punti di vista pendente dipende anche da come siamo abituati una marcia ambito di quel bene con l'obbligatorietà dell'azione penale a noi sembra una follia
Per altri che magari potrebbero essere un po'più pragmatici in alcune situazioni si direbbe che forse
Forse è meglio che non ci siano provvederà dell'azione penale questo paio non mi avventuro in disquisizioni del genere fai appartengono alla sede non è lo pagano politico se appunto puramente formale
Questa domanda straordinaria però io non farei anche un'altra così diamolo pro portualità di di risponde a diffondere entrambe
Sì assolutamente
Presidente restando portavoce di di quel comitato di di storici ricercatori giuristi che l'estate scorsa ha chiesto
A
Al nostro è un altro Presidente
Di
Mettere a disposizione la documentazione del centro of SISMI di Beirut
In un libro che è stato pubblicato da chiare lettere che ha scritto
Assieme all'avvocato coccodrilli
La pista diciamo l'idea e quella che arrivare a questi documenti
Potrebbe
Bar cioè una chiave di lettura se non
Una finalmente la giusta dista per risolvere
Quello che uno dei tre più grandi dubbi giudiziari italiani attuali sebbene ci sia una sentenza passata in giudicato di colpevoli eccetera eccetera già già
Aggiudicati addirittura hanno già spiato la pena
Ovvero libro che dal quale mi riferisco questo che si chiama i segreti di Bologna quindi avrebbe almeno come ritiene potrebbe avere
Una soluzione il mistero di Bologna all'esito di un eventuale pubblicazione dei documenti del SISMI di Beirut negli anni settantanove ottanta
è una domanda alla quale non so rispondere sinceramente
Però posso dire che noi siamo obbligati anche da patti con altri Stati cioè non possiamo aprire per le carte di schiudere dei documenti che portano
Anche altri Stati sul tavolo delle inchieste enti standard inchieste il fatto non inchieste giudiziarie
E quindi bisogna pure guardarsi attorno a quali sono stati nostri pasti col patti col Libano che cosa abbiamo fatto noi nel Libano
Quali impegni abbiamo preso nel Libano quindi è un problema quando Cecchi il coinvolgimento di altri Stati bisogna render conto pure a costoro cioè non si possono prendere decisioni
Sic et simpliciter bisogna vedere quale ecco da quali legami siamo
A legati con con il Libano con l'Iran non solo non sono stato in Libano diverse volte ma non ho mai capitoli
Io ho soltanto chiaramente ci si anima Romiti e chi erano i laici diciamo di alta formazione più di sinistra
Ma che chioso potrebbe venir fuori io non credo che ci siano ancora carte utilissime ad esser lette sicuramente ci sono stati tanti che hanno tagliato hanno fatto come come Corte nostre dell'aeronautica
Che che era abbastanza delicato però
Queste qui dei servizi si possono distruggere facilmente io sono
Sono di questo parere
Cioè sostituirci certo prezzi Sterpa sostituirle sostenuti nazionale la numerazione perché si mettono copia dei giornali accusi dalla non attuazione che viene fatta scomparire
Non avendo mai
Che cosa potrebbe darci di più
Sento di bello
Io
Concordo su sulla risposta nel senso che
Può anche secondo me quello che cercava di far capire prima avvocato Marzano cioè
Gli atti i documenti che sono stato stati oggetto di questi segreti in cui abbiamo discusso oggi e per cui si è litigato per anni
Difficilmente contengono diciamo la descrizione la pistola fumante perché
Non bisogna sottovalutare intelligenza di chi redige attive genere nessuno in quegli atti riversa diciamo una narrazione storica
Di fatti del genere sono documenti che a mio avviso hanno sempre una rilevanza indiretta che o aiutano a comprendere accordi inconfessabili
Oppure certificano minacce come nel caso di Bologna il rapper
Circa venti sei anni diciamo le nostre autorità hanno ritenuto giusto non informarci nei mesi precedenti l'esplosione
A SACE il Bologna e due agosto mille novecentottanta era stato più volte annunciato il pericolo di un'azione ritorsivo ATER le vicende cui abbiamo parlato di Ortona di sale
Documenti verde del SISMI carteggi tra lucido Cécile de cioè tutte le nostre istituzioni certificano uno stato di tensione di paura
Scoppiava bomba tutti dimenticano tutto
Io purtroppo passato molto tempo a mia e mi da studiare
Gli atti della le istruttorie di Bologna che sono circa centonovanta a faldoni quindi milioni e milioni di pagine non c'è una riga di rapporto giudiziario dove
Uno nostre apparati di sicurezza ritiene opportuno formalizzare il fatto che nei mesi precedenti simile allo Stato di allarme per l'imminenza di un'azione ampi
Di di carattere ritorsivo no quindi c'è un'amnesia collettiva che termina voi nel due mila cinque per ragioni voi sarebbe anche interessante capire io credo da quella documentazione ci siano sicuramente
Tetto prima del segreto e poiché la classificazione argomenti interessanti per ricostruire la portata generale degli accordi
Per ricostruire con lo stato di tensione c'è stato il mio centottanta si concentrano scacchiere mediterraneo però dimentichiamo cd poter trovare
Come
Spiegava il Presidente un bel foglietto dove viene specificato a che ora è stata messa valigia SACE il Bologna
A che ora sono stati uccisi Italo Toni e Graziella verbale
Sinceramente se lo troviamo non è è un apocrifo bene
Abbiamo terminato quindi è insalubre delle