Modelli innovativi di Governance e riforma dell’Art. 117 del Titolo V. Supremazia regionale o Supremazia statale?

Iniziamo con qualche minuto di ritardo voi probabilmente avete anche
Intuito qual è il motivo ne stiamo aspettando équipe questi istanti proprio l'arrivo
La onorevole Grillo non
I Beppe Grillo Martella onorevole Grillo come sapete c'è un'omonimia ma non c'è alcuna parentela in rappresentanza del Movimento cinque Stelle poi attendiamo l'arrivo del sottosegretario De Filippo
Che ci raggiungerà credo all'incirca attorno alle sedici e trenta abbiamo
La la presenza actinidia e di chi ci sta coprendo questo evento dal punto di vista radiofonico abbiamo lanciato un'astratta
E
Capiamo avuto tempo di proiettare comunque
Basta che appunto cancelletto venia state National Turchetto sesti punto esclamativo per cui chi vuole seguire
Anche e
Condividere le informazioni in momenti di questa di questi nostri due ore di dialogo può farlo liberamente quindi prima di tutto benvenuti su contento di avere evidentemente qui con me
Il Segretario giusto mossi nonché professor Cavicchi che animeranno questa primissima fase di questa nostra conversazione solo al TAR Gatti
Sono giornalista
Ho l'onore di essere presidente onorario dell'associazione Dossetti allora io spendo soltanto due parole
Per riassumere molto brevemente qual è stato il nostro percorso di quest'anno perché questo nostro appuntamento arriva al termine di un percorso
E soprattutto è stato segnalato dai sei mesi di lavoro che abbiamo fatto in alternanza tra
Milano e Roma per identificare
Quelli che sono dieci punti di un documento sulla governance del servizio societario nazionale
Al termine di questo lavoro abbiamo cominciato evidentemente a lavorare sul tema referendario
I il tema referendario e CE subito emerso
Per un aspetto tra virgolette di forte ambiguità noi oggi non ha mura Dossetti oggi chiaramente non esprimerà una posizione a vuole soprattutto esprimere la preoccupazione sul fatto
Che i temi di ricaduta sulla sanità pubblica sono temi che sono assolutamente
Fuori dalla comprensione dell'italiano medio nei confronti della tornata per quattro di dicembre abbiamo sviluppato un un sondaggio curato sa di cui dopo parlerà
Il Segretario Giustolisi ma nella sostanza il percorso che abbiamo fatto quest'anno che è stato un percorso
Dove abbiamo coinvolto la gran parte degli stakeholder della sanità
Dall'associazione di pazienti alla Società scientifica del genere farmaco i decisori pubblici è un percorso che trova il suo coronamento proprio in questo strano periodo referendario dove
La battaglia politica la personalizzazione della rappresentanza sono diventati due elementi che probabilmente rischiano di inficiare la completa conoscenza della posta in gioco
Allora questo direi è stato il percorso queste la traiettoria che ci porta a questa giornata da questa giornata noi vorremmo uscirne sicuramente con un po'di più di chiarezza
Ascoltando le voci di Turi dei rappresentanti importanti in campo ma voi evidentemente vorremmo chiedere a questi due rappresentanti
Di prendersi cura una certa responsabilità
A partire dal cinque di dicembre perché non ci interessa che il dibattito a termine quattro dicembre bensì che il giorno dopo tutte quante le forze politiche si ricordino di una cosa articolo trentadue
Per la Costituzione italiana rimane immutato
La situazione della sanità italiana per quello che riguarda
L'incidenza degli ventuno anzi ventidue sistemi sanitari regionali
Rischia di essere o meno
Incidenza purtroppo molto spesso perniciosa
Per gli stessi cittadini per gli stessi pazienti allora io direi questo è un pochettino lo scenario del lavoro che
La Dossetti ha compiuto
Ok allora
Il segretario fa cogliere l'onorevole a questo punto professore
Se
Salviamo un istante questo questo aspetto
Aspettiamo sicuramente l'arrivo dell'onorevole
Però nel frattempo io ti chiederei ma visto che ne parlavamo poco fa
Qual è anche un pochettino una senza entrare nel merito di quello che poi dopo qual è anche un pochettino la tua percezione visto che prima mi dicevi che mai come oggi
Certi e rappresentanti dell'opinione hai la hai la sensazione che non abbiano
Che che non rappresentino davvero il cittadino italiano al secondo tema com'è che stiamo arrivando a questo referendum quattro dice
è un referendum innanzitutto Grecia saturato di dibattiti di ripetizioni senso comune di prescrizioni sondaggi io dico la verità non vedo l'ora di portare così ci liberiamo di questo tormentone
La sensazione che ho io girando e discutendo eccetera eccetera e che in realtà ci sono delle cose poco rilevanti per esempio io sono colpito molto
Dal ruolo dei testimoni hanno questi personaggi noti che deve
Dichiarano ecco
Dichiaro pubblicamente voto sì voto nuovo eccetera eccetera
Credo che siano
Oscar scarsamente influente nel senso che in realtà le contraddizioni che la gente avverte sono molto più profonde
Saranno quelle che sicuramente orienteranno
Loro otto questa è la la la prima cosa faccia oggi
Come stai
Chiudo accostamento entriamo parlare
Rovigo dicendo semplicemente questo che ci sono delle
Come dire delle variabili che non riesco a
Delle quali riesco a controllare poco
La prima e la percentuale dei votanti che secondo me non è indifferente perché per questa dipende come dire la risoluzione del famoso campione pietre gli indecisi euro a seconda che invece mi preoccupa molto perché
è un po'abbandonate da Dio questa storia degli italiani all'estero soltanto
Ed è una zona dove
I trucchi sono sono facili
Le cose
Questo regalo però chiusa la parentesi arrivato giù deposito certa
Allora prima di tutto onorevole ben arrivato nella fossero soltanto siccome precedentemente col professore c'eravamo scambiati un paio di battute su qual è la sua percezione allora
Anch'io avevo chiesto di condividere ha posto in quanto io direi iniziamo quello che è il vero e proprio nostro lavoro siamo in attesa del Sottosegretario qui in Vic il dialogo tra voi due avverrà quando ci sarà anche Sottosegretario ma questo spunto per introdurre anche questa tutti insieme di questo nostro pomeriggio darei la parola Claudio giusto
Grazie
Io
Zero noto come solo la presenza dell'onorevole Grillo
Strano Montolivo dove siamo molto intenso
Riusciamo noi riusciamo i rappresentanti degli schieramenti oggi qui in questa sala nelle sapere cosa semplicissima
Ci sono
Dedicati moltissimo il proprio nei giorni passati sogno per riuscire ad avere su di questa opportunità questo porterà alla fine diciamo
Siamo riusciti ad ARPA nella nomina portarle a tutti gli amici che stanno arrivando anche perché sapevano preliminari erano un pochino prima si propone di verso le diciassette e altro
Abbiamo fatto fare un sondaggio bozza nei giorni scorsi un sondaggio molto importante
Che ha dato dei risultati sono
Estremamente interessanti ecco su questo dovremmo un po'discutere sommo soprattutto sulla sua idea quella sull'articolo centodiciassette dove il
Credo nota sacrosanto diritto a Mila dichiarato di non sapere che siamo
Che cos'è l'articolo centodiciassette è un'altra cosa che però non sempre però facciamo accomodare
E lo ringraziamo per la presenza
Quindi io non credo al suo controllo possano ridere allora moderatore riusciamo perché io non
In un altro nostro credono le proprie insomma
Allora benvenuto sottosegretario allora ci sono tutti a questo punto proviamo a mettere tutte
Le carte sul tavolo l'Associazione Dossetti ha voluto proporre questo nostro appuntamento di oggi
Per provare a fare chiarezza su ciò che accadrà a tutti gli effetti alla sanità pubblica a partire dal quattro dicembre cioè quale sarà e quali saranno le ricadute del sei e del no
Su ciò che riguarda per ciò che riguarda la salute di tutti noi la salute
Pazienti malati i bambini la salute di un Paese che rischia di vedere ventidue dire differenti servizi sanitari regionali non nazionale
Allora manici ci siamo avvicinati a questo appuntamento proponendo alla Doxa di svolgere per noi un sondaggio
Questo sondaggio è andato su quasi tutti i quotidiani su tutti i giornali specializzati nei giorni scorsi un sondaggio
Che da un lato ci ha confermato in una percezione dall'altro lato ci ha preoccupato perché evidentemente questo sondaggio ha chiarito che il novantasei per cento degli italiani assolutamente ignaro i quali saranno le ricadute appunto sulla salute
Della
Del quesito referendario soprattutto l'articolo centodiciassette è un articolo che rimane nella più assoluta misteriosi tali italiano medio non conosce che cosa c'è in ballo
Allora noi oggi ci siamo organizzati in questo modo io sarei velocemente la parola al Segretario giusto mosse che alcune slide
Data presentarci dopodiché do la parola al professor capiti che ci aiuterà a entrare nel merito e poi porremo tu tra domande tra quelle che abbiamo raccolto direttamente noi come associazione Dossetti che abbiamo
Abbastanza al polso del mondo dei cittadini
E di porremo alcune domande ma proprio per aiutarci a fare chiarezza cosa accadrà dal quattro dicembre per chi vota
Per tutti quanti i cittadini italiani ma che cosa accadrà se vincessi e che cosa accadrà se vince il no vogliamo proporre questo pomeriggio come un pomeriggio di chiarezza di assoluta chiarezza
Segretario credo che tu abbia delle slide da presentare spettacolo
Niente il discorso è tenuta al discorso molto importante soprattutto
Praticamente dieci giorni l'aveva tornata referendaria insomma
Abbiamo scoperto con
Non
Stupore ma amo insomma che i cittadini non era al corrente di che cosa si andava a votare
Non possiamo che non vi fossero così importanti pensavamo che ci fosse già una percentuale rilevante ma non una percentuale diciamo così
Bolscevica insomma
Non so bene come altri non è stato già fatto il Titolo quinto ci ha lasciato un po'diciamo perplessi
Lo pensano non cinquanta per cento cittadini almeno siamo risposero rispondesse in maniera adeguata in maniera positiva il quarantasei per cento dei cittadini invece ha risposto in maniera
Negativa
Significa che in una postazione come succede ora il giorno cinque dicembre i cittadini dove vanno
La Commissione nazionale per qualcosa allontanata differente che che non riguarda
La salute l'ambiente ma riguarda esclusivamente se mi sentii pratico forse mi sei simpatico
Quello che insomma abbiamo lavorato nell'ultimo mese degli ultimi mesi e che sia anche una certa bagarre intorno a questo referendum
Quando ho sottomano scemo non amo fa Paolo cosa dice il futuro non ha figli naturali di questo di quell'altro io si può non essere consapevoli di che cosa voteranno
La somma Bonifacio ma estremamente interessanti all'interno del referendum
No no no no non fanno un ottimo quindici anni le storture che si sono create nel nostro Paese proprio a causa di un
Articolo centodiciassette estremamente difettoso che ha creato ventuno sistemi sanitari regionali differenti
E a danno dei cittadini una partecipazione
Violazioni come si dice a Roma si è andati già dalla nascita
E qui la nostra volontà la nascita seri ciò
Dove nascono i loro siamo il sistema sanitario nazionale prova a dare diciamo pure risposte adeguate signor Romano rispetto ad altre regioni come abbiamo già stanziato oltre ventuno sistemi regionali anche nei sistemi all'interno delle Regioni
Quindi abbiamo lavorato autonomamente in modo tale ultimo ma non siamo discriminazioni e cittadini ma voglio ricordare che in questo momento il nostro Paese noi abbiamo circa dieci milioni di cittadini poveri
Però
Circa cinque milioni sono sotto al dottor mentre la soglia di povertà circa cinque milioni sono abbandonati nel
Quindi a dover affrontare una spesa per
La sanità
Diventa un problema per questi cittadini soprattutto se questi sono fatti che si devono spostare da una regione all'altra percorrono che ho richiamato diciamo con un po'la pillola quindi però ad oggi non porge al muro
Quello che poi insomma il sistema il turismo sanitario
Un altro nei giornali di oggi nella speranza che forse
In qualche maniera centravano è una somma c'azzeccano meglio insomma normative nazionali viaggi della speranza
Tanto alla domanda specifica Margaglio aberrante regioni si spostano all'aspetto maggiormente
Per promuovere ricevere attenzione da parte di un sistema sanitario nazionale che in questo momento attenzione nell'ordine del giorno e non riesce a darla
Eppure mi pare che i fondi sono le ragioni vengono dati
Quindi delle due l'una sui fondi vengono spesi male probabilmente le Regioni sono i dirigenti sia un'attenzione questi cittadini lunga mandarla bisogna andare a capire perché non viene dato a questo tipo di attenzione non abbiamo un grosso problema
Ce ne siamo occupati ora con l'Associazione Dossetti dalla nostra nascita quindi per gli anni due mila il problema della divari
Io non la percezione regionalistica come queste con ventuno sistemi sanitari regionali io gradirei che vengono definiti gli ultimi servono Pausania stanno peggio
Perché sono un pochino perché costano molto perché io sono cittadini probabilmente riferibili cd
Perché tutti i Governi che si sono succeduti dall'immobile domani in poi non hanno senso ad una legge a favore di questi malati che sarebbe ora
Che in questo Parlamento in qualche maniera decidesse in pochissimi giorni
Di licenziare una legge a favore di questi malati che da quindici anni aspettano una legge che possa dargli nuovamente la dignità di essere cittadino italiano uguali in tutte le Regioni
Non soltanto i cittadini malati gravi soffrono di questa difficoltà ma
Non tra tutti i cittadini validi anche patologie proprio tra virgolette blasonati
Abbiamo alzato il problema dell'innovazione della politica
In alcune regioni arriva in ritardo se arriva
In altre regioni e i cittadini sono più fortunati ma abbiamo anche la difficoltà di
Valutazione della stessa Regione
Che non riescono a farlo ma chiedono soldi fanno comunque riesce ad averlo alla ritorniamo sempre a Quirra di molto il punto molto importanti dei cittadini che non hanno la capacità economica per affrontare
C'è una discorso che riguarda la propria famiglia e riguarda la salute magari dei propri figli
Sono
Una cosa che a me non piace io lo dico
Insomma lo butto un politico
Nei giorni scorsi spesso si è sentito parlare diciamo di un cambiamento rispettoso mono alla possibilità terapeutica dopo il cinque dicembre
La sfida fra Salerno saprà sempre chiesto questo cambiamento ma non l'ha chiesto summum ponendo come baluardo di un cambiamento costituzionale la somma monito di cittadini
Taccio sulla stampa ho risposto che non c'è una possibilità economica per il nostro Paese per affrontare diciamo questo tipo di problema
Per la la domanda è questa se non c'è una possibilità economica prima com'è possibile che dopo cinque dicembre c'è questa possibilità economica
Io me lo domando perché noi da tanti anni ci stiamo battendo se abbiamo un migliaia di cittadini che ci scrivono durante ogni anno per difficoltà di questo tipo e vorrei darvi delle risposte
Che non sono esposte quando si votano ma sono risposte concrete una possibilità che un domani magari possa in qualche maniera aiutarli ad affrontare meglio cioè con le loro patologie euro problematica dal punto di vista sanitario
Questa insomma quello che noi ci eravamo posti come obiettivo stanno
Noto con tanti saluti aver raggiunto questo obiettivo insieme Sottosegretario Filippo l'onorevole Grillo perché non siamo ad un anno dopo capire
Dove andiamo
Ma sono appunto dove andranno quei malati gravi soprattutto dove andranno quel mare di malati di diabete di uno di diritti civili malati oncologici Claudio arrancano perché non riescono ad avere le cure
Siamo tutti contenti se domani riusciamo ad avere la dobbiamo stabilire anche qual è la strada e quelli che sono i tempi
Non riprendo la parola però la l'ultimo per fare insomma un po'una sintesi
Di quello che è stato detto che anche sono dal punto di vista sommo associativo
Per dirvi la nostra posizione che non è una posizione diciamo dal punto di vista del giornale ma è una posizione molto molto chiara sul diritto fondamentale alla salute di tutti i cittadini italiani grazie
Grazie Segretario
Quando sottoambiti entriamo subito nel vivo inevitabilmente contabile sei uno dei grandi osservatori analizzatori della sanità pubblica la domanda
è qual è lo stato di salvate nella sanità pubblica nei confronti di questa tornata commerciale rileva la sanità pubblica e con quali aspettative l'affronta
Rispondo subito a questa domanda prendiamo il Titolo quinto che
Gli interessi
Dicendo semplicemente questo io vado dicendo in giro questa frase acconti c'è una ricco precauzione logica a condizioni non impedite questo sistema pubblico e destinato ad essere meno
Cosa vuol dire condizionino impedite che se non cambiamo rotta se non cambiamo cosa se non creiamo le condizioni giuste il sistema pubblico rischia di per
La sua universalità eccetera questo è quello che penso io e non è una questione semplicemente a pelle non è una deduzione bordati correnti insomma io rimango impressionato non possa rimanere indifferente davanti a un dato che mi dice che l'attesa media di vita nel mio paese calata
E non posso rimanere indifferente davanti al dato che mi dice che dodici milioni di persone non si curano e che cinque milioni di famiglie non sicuro quei soldati non è che sono opinioni e quindi
E questo è da fa complessità quindi
Anzi
Da una notizia io appena pubblicato un libro che si chiamava quarta riforma che scaricabile gratuitamente
Che sostiene che per salvare il sistema dobbiamo cambiarlo cioè dobbiamo fare delle modifiche profonde perché altrimenti il sistema definanziamento a forza di affettare salame sancisce
C'è poco da fare
Detto questo io sulla
Sulla questione precisa voglio
Dire sottoporre a
I scarsa che ci sono alcune tesi molto
Approfittando di due scarsa eccellenti uno che è stato Presidente di Regione e casca proprio a fagiolo e l'autore l'onorevole Grillo per il loro impegno eccetera al
La prima tesi acquista
è un paradosso Vito
Nel due mila uno quando abbiamo fatto la devoluzione dei poteri
Lo abbiamo fatto
Ha capacità politiche invarianti
Nel due mila sedici
Con la riforma del Titolo quinto si tenta una contro devoluzione dei poteri sembra capacità politica invarianti
La tesi è questa noi concepiamo il Governo per la sanità solo in termini di ottiche
Do più potere a questo doppi porterà quello eccetera ma dimentichiamo una cosa che ci ha sempre detto aristoteliche la capacità di governo dipende dalla capacità di governo
Cioè che noi diamo i poteri al centro a pensiero invariante parlo diviso il riformatore a me non mi tranquillizza
Cioè se io voglio dare un potere alla Regione un potere al Ministero vorrei sapere qual è la figlia strategie
è inutile che cambia così
Quindi il paradosso è questo che nel due mila e uno abbiamo modificato un sistema che era tutto incentrato sul Ministero e sul decentramento amministrativo
E lo abbiamo fatto e voi sapete perché non è un mistero perché c'era l'America che rompeva le scatole e dobbiamo dare il contentino la lega abbiamo fatto un disastro c'è un vero questo anzi
Devo dire che mi ha stupito che i protagonisti di quella stagione che ancora impazzano per la sanità con ruoli diversi non abbiano sentito neanche bisogno non di fare autocritica ma di fare un'analisi per correggere il tiro
Quindi la prima questione e questo io non sono più disposto a trasferire pompieri a pensieri variante cioè vorrei capire qual è la strategia che il potere accoglierà il potere seguirà
Perché adesso anche se io trasferisco tutto e non trasferisco tutto dalle Regioni al Ministero alla salute io non sono per niente tranquillizzata perché non vedo una grande differenza strategica tra ciò che penso alla Regione ciò che pensa al Ministero
Per non so non voglio piuttosto che di fatto questa è la prima cosa
La seconda tesi forse farà piacere di più al mio amico Vito De Filippo
Io sono stato Concentus ai un forte critico delle Regioni ma non sono mai stato uno che si è sognato di liquidare il ruolo delle Regioni ai
Anzi la tesi che io preferisco è questa che le regioni ne hanno combinate di tutti i colori
Ma la mia tesi è che le Regioni non sono riuscite a diventare regioni
E questo un grosso problema perché nella mia tesi di governance della sanità le Regioni hanno un ruolo
Nel senso che è talmente complessa la sanità che mi torna difficile pensare centralizzare o di risolvere ventuno squilibri tutti dal centro ma chi l'ha detto la sanità ha una natura un grado di complessità tale
Che ha bisogno di un governo multilaterale
E nel Governo multilevel ci deve essere un ruolo della Regione
Non sono diventate regioni parlo della sanità perché perché hanno confuso il concetto di Governo con il concetto di gestione
Hanno gestito ma non governato
Pur disponendo di poteri immensi gli hanno sciupato film
Anche con qualche comportamento disdicevole possiamo dirlo e perché il problema problema morale problema che spesso si accompagna a comportamenti disdicevoli delle Regioni
Ma soprattutto secondo me
Ci sono come dire un po'incartati perché alla fine proprio perché hanno preso una strada gestionale hanno gestito l'invarianza quando invece dove avrebbero dovuto gestire un cambiamento perché le cose cambiano perché
Non è colpa di Renzi se c'è disavanzo non è colpa di nessuno se siamo in Europa non è colpa di nessuno se non c'è la crescita vuol dire con questi dati dell'economia noi dobbiamo fare i conti e io non li voglio negare
Però questi dati non li governi con l'invarianza della sanità male governi con il cambiamento della sanità e secondo me le Regioni hanno gestito alcune bene altre malissimo ma se il suo pensiero riformatore oggi complessiva insomma
La terza tesi un po'provocatoria anche questa
E che secondo me dito il Titolo quinto che adesso nella riforma costituzionale in realtà nei fatti correggimi se sbaglio è stato scritto già da tanto tempo
Non è una novità
Perché sostengo questo
Perché dal due mila e uno noi abbiamo tutta la teoria dei patti per la salute
E mano mano che si faceva un patto per la salute ogni anno c'è un patto per la salute le Regioni per devono sul terreno un pezzo di autonomia
Io ricordo l'intervista all'assessore dell'Emilia-Romagna
Che diceva
Per avere soldi dobbiamo dare un po'di autonomia
E l'autonomia all'anno completamente perduta svenduta direttivo
Perché è stato riscritto perché da tempo i poteri gestionali delle Regioni sono passati a qualcun altro ma non sono passate al ministero per la della salute sono passate al Ministero dell'economia questo il problema cioè Ibo devi ieri oggi sono in una in una
Acronimo che immagino voi neanche conosciate perché non è proprio diffuso che si chiama
GR a AGR agisse oggi esse affatto gestione sanitaria accentrata e dove accentrata la gestione mica a casa sua a casa di Padova
E questo soggetto che oggi governa la sanità da vero
Che timidi limiti che ti metti diteci del commissariamento e che ha messo in piedi il famoso sistema di monitoraggio eccetera eccetera allora qui c'è una questione che voglio ricordare
Semplicemente ricordando un granello di storia
Il Ministero per la salute è stato fatto nel mille novecentocinquantotto
Ed è stato fatto per attuare il diritto alla salute e dell'articolo trentadue
Prima di allora la malattia era sotto il Ministero dell'interno
Perché la malattia era considerata l'ora un problema di ordine pubblico carattere al momento dell'epidemia ste cose così eccetera
Adesso io qui tutti caro visto che la salute sia sotto il Ministero della salute
Nel senso che oggi la salute la malattia la vedo sotto il Ministero con l'economia perché considerata soprattutto un problema di sostenibilità economica questo guaio
A nessuno viene in mente che possiamo produrre salute come ricchezza a nessuno viene in mente che possiamo abbassare le malattie a nessuno viene in mente che possiamo tra virgolette affrontare i problemi di sostenibilità non solo dei finanziando ma facendo altre cose
Per cui a me piacerebbe che nella dislocazione dei poteri per esempio al Ministero della salute fossero allocati poteri reali
è ogni volta che parliate
Siete immediatamente smentite
A me dispiace
L'altro giorno il tuo ministro c'ha assicurato che i rinnovi di contratto sarebbero stati sotto il fondo la pubblica amministrazione e veniamo a sapere che il Governo ha presentato un emendamento che mette i contratti nel fondo sanitario
Facciamo i patti di stabilità i patti per la salute al centoquindici miliardi arriva all'uno e T metro centoundici miliardi cioè non contate niente
E allora qui bisogna discutere su
Il modello di governance che veramente vogliamo eccetera infine
Il Titolo quinto io credo che la preoccupazione del Titolo quinto vera
Sia quella di redimere la questione del contenzioso legale
E basta cioè io credo che la vera funzione del Titolo quinto sia quello di modificare la legislazione concorrente per ridurre il problema del contenzioso legale ma nulla di più
Cioè
A questa propaganda Vito che che vedo e
Mi fa mi fa rabbia perché insomma
Io credo di conoscerlo la sanità che paragona il Titolo quinto ad una pietra filosofale non è così
Dopo il Titolo quinto le grandi contraddizioni della sanità rimarranno tutte
Rimarrà il rifinanziamento rimarranno gli squilibri rimarranno le differenze tra virgolette tra territori e territorio e l'altro giorno rincara bagna che è letteralmente una bella senza diritti
Con buona pace di De Luca che la presiede senza diritti
Nel senso che tutti gli indici di mobilità sono i più alti d'Italia
Non
Uno sfascio c'è da vergognarsi in qualche modo allora
Io credo che
Questo Titolo quinto appunto questa faccenda dalla legislazione concorrente secondo me la risposta la risolve
Ma l'unica cosa cioè non credo che abbia altre cose salvifiche
Perché allora di si dice che il Titolo quinto che i LEA saranno definite dallo Stato centrale ma fino adesso molto centrata precedenti
Ed è giusto che sia così
Chiacchiere finire i LEA è la base dell'universalismo chi deve finire regione per regione
Ma è una cosa che già c'era
La norma di supremazia finissimo io vorrei che fosse usata
Non solo per commissariare
I cattivi che vanno fuori bilancio
Ma per commissariare anche quelli che i diritti Lulli rispettano
Perché a me dà molto fastidio per esempio che a causa degli obiettori di coscienza le donne i cittadini siano privati dei servizi pubblici mi dà molto fastidio sapere che otto regioni almeno otto regioni solo otto regioni rispetto all'idea
Allora laddove non si rispettano i LEA io userei la norma di supremazia ma farei dei commissariamenti perché altro non è
Che questo ecco quindi non è voglio dire allora il problema del del adesso al Titolo quinto se caricato di cose
Ma ci cioè dovremmo tra virgolette cambiare non è così non è così e sugli squilibri regionali è vero che con la devoluzione gli squilibri si sono accentuati
Io mi occupo di da sani di sanità da quarant'anni ma io ho sempre avuto a che fare con gli squilibri regionali
Non non va risolto saranno diverso il più grande eccetera ma ci sono sempre stati e a proposito di pioggia e siccome De Filippo è un figlio del sud
Onorevole Fini del sud io mi permetto di fare una conclusione
Relativa proprio al sud
Il sud tu sai che sta facendo una battaglia per ridefinire la quota capitaria ponderata cioè sta facendo una battaglia per avere più soldi
Io ti dico la verità che non sono proprio convintissimo che sia la strada giusta però non riesco a tollerare della mia cultura mia formazione che mezza Italia sia senza diritti
E allora io ho una specifici da parte del sud l'ha detto come l'affrontiamo è tutto un capitolo aperto
Ma una specificità appieno perché non posso andare avanti Cerbara Campanella campagna Napoli e Napoli ma che Borghello
Cioè lì non ai davvero i più elementari diritti non è perché non è pensabile quindi una cosa me la devi inventare
Io credo che ci siano molti fattori la lega faceva il Governo le responsabilità delle amministrazioni non è solo una questione di Trani questo ente
Però insomma voglio dire con questa propaganda che dice che con il Titolo quinto tutti diventeremo uguali tutti avranno più diritto di non aver ci saranno più ste cose per favore diamoci diamo troppa
Perlomeno essere sei tra di noi ecco io non credo che questo il Titolo quinto correggerlo un errore storico che è stato fatto infine sul modello di governo e chiudo davvero
Dicevo prima un modello di governo multilevel
Ecco io insisto con questa con questa visione cioè non credo
Non ho fatto vengo da
Da un modello di governo dove il ministero era il sole
Il Ragioniere uniti agli enti periferici no
Cioè subentrava il c'era il
Decentramento amministrativo
Non mi convince tornare indietro di quarant'anni così semplice
Mi convince fare un salto in avanti cioè pensare ad un'idea di governo più avanzata
E l'idea di molti Governo multilevel come sapete non è mia non è un'idea regionale è un'idea del europea che me la sono inventata
Ma multilevel cosa vuol dire vuol dire che dobbiamo chiamare in causa tutti coloro
Voi sapete che l'articolo trentadue dice la Repubblica
Tutela il diritto alla salute e la Repubblica un'espressione che riassume tutte le istituzioni
Per esempio io sarei ben felice di recuperare ad una funzione di produzione di salute primaria il Comune che è completamente fatto fuori
Sarei felice chi ridefinire il ruolo della Regione perché le Regioni non è che vengono tagliate fuori i poteri di pianificazione poteri di organizzazione di fronte
Ma questi titoli erano i poteri che c'eravamo prima
Niente niente di particolarmente nuovo
E soprattutto vorrei anche risolvere un dilemma che gli operatori della sanità conoscono bene Vito che la questione dell'azienda non parliamo mai dell'azienda l'azienda che abbiamo fatto nel novantadue
Noi l'abbiamo copiata pari pari dal modello manifatturiero questo modello manifatturiero in sanità non ha funzionato ha creato tante contratti
Non sono tra coloro che dicono sia l'azienda
Non sono per tornare indietro però sono pensare ad un'altra azienda che sia più consone adeguata alla complessità dalla sanità quella che io chiamo né di libri azienda sui generis
In questa azienda c'è un capitale fondamentale che si chiama professione
Il capitale della sanità dell'azienda sono le professioni io non ho mai visto nessuna azienda capace di svilupparsi tagliandosi il capitale
Noi stiamo tagliando sul capitale professionale attraverso il blocco del turnover attraverso il blocco dei contratti attraverso la perde il potere d'acquisto in maniera io vengo da una da un da un seminario fatto con gli specialisti con i medici specialisti
è un guaio impianto generale
Ma quando mai ci occuperemo allora
A Tunisi e chiudo ad un'idea di sostenibilità tutta imperniata sulla logica dalla compatibilità ciò pochi soldi attaccati
Io non ci credo più penso che questa sia un'idea perdente
Perché a forza di adattarmi diventa un'altra cosa magari cento un po'più privato roccioso
C'è un'altra idea che io chiamo di con possibilità possiamo crescere con possibili tra letti che il diritto alla salute e i limiti economici togliendo tutte le contrazioni croce che esistano
Tra etica scienza ed economia la con possibilità e una relazione senza contraddizioni questo vuol dire
Questo è un terreno nuovo sul quale però nessuno lavora ancora sta di fatto che voi
Capirete che nella mia nel mio ragionamento il modello di governance è del tutto funzionale all'idea di sostenibilità
Abbiate pazienza ma avete mai visto qualcosa sostenibile che non è governata bene
Io non ho mai vista
Cioè noi ci dicono che siamo insostenibile al punto di vista finanziario ma quali sono le responsabilità dalla governance rispetto alla sostenibilità quindi bisogna veramente voltare pagina quindi per me il Titolo quinto fa questa operazione limitatamente al contenzioso legale ma nulla di più e oltretutto come dire formalizza una situazione che di fatto ha visto uno spostamento di poteri dalle Regioni al Ministero dell'economia che vorrei correggere grazie professor
Allora credo poi credo che le osservazioni del professore che tra l'altro sono partite da dalla necessità di avere una strategia e e terminano da nella necessità di avere una nuova governance quindi e pugliesi sostanzialmente il cerchio
Si chiudesse
E raccogliesse tutte le osservazioni che sono state fatte allora direi queste osservazioni sono poste sul tavolo e a naso non è certo andiamo
Che il rappresentante del Sicit ci possa dire ecco i motivi per cui votando sì si può rispondere a gran parte di queste osservazioni
E dall'onorevole Grillo ci attendiamo esattamente la posizione opposta per l'attenzione nei confronti dello dell'onorevole Grillo mi verrebbe da iniziare
Da lei in questo nostro dialogo anche se è vero che molte delle domande del le professo cavi chi erano
Inevitabilmente direttamente poste sottosegretario quindi forse in questo momento forse
Onorevole mi dica lei e sarebbe meglio che Sottosegretario potesse prendere la parola allora diciamo che che
Riescono a rimanere siamo dall'altra l'avevo letto come volete direi l'aspetto della vostra tempistica abbiate eletta minori che serve la possibilità di interloquire assolutamente
Senza che con la clessidra sicuramente ma spero anche con loro visto i rapporti mi permetto di dire anche molto rispettoso e se non positivi anche di grande riguardo per l'attività che
Giulia Grillo fa in Parlamento quindi
Mettere insieme su un palco uno di un Movimento cinque Stelle uno potrebbe annunciare
Diciamo fuochi d'artificio riserveremo forse proprio almeno per quanto mi riguarda li deluderemo perché io
Io grande stima dalla collega anche per la sua
Intraprendenza per le sue qualità anche i temi di competenza
No io vorrei dire non so se rispondere già tutto qua vorrei fare diciamo brevissimi
Commenti a al come solito
Dirompente in termini anche concettuale io conoscono conosco da molti anni fa ed anche vecchie Quintino o in qualche modo anche una mia metodica rilettura delle sue mi consentirà sia dei suoi libri ma anche nelle sue riflessioni come è noto per un autore come lui quando il libro viene scritto non appartiene più all'autore ma appartiene a chi lo legge quindi non ognuno di noi lo interpreta a modo suo nasceva un grande
Semiologo come Umberto Eco allora
Facciamo una fotografia Ivaldi come stiamo di come secondo me come stanno le consegno
L'Italia un Paese lungo notoriamente lungo da Cavour una Renzi mi consentirete questa lunghezza e queste
Differenze geografiche sociali culturali economiche di possibilità o di con possibilità sono molto note noi siamo il divario più antico del pianeta
Faccio questa osservazione di tipo storico per dire che
Su questa materia servono secondo me né apocalittici che
Ho diciamo visioni Sciaman anche questa la soluzione per rendere uniforme il nostro Paese
Di queste battute di questi annunci ringrazio associazione Dossetti che hanno il nome una straordinaria possibilità di lettura della complessità di questo Paese proprio
Dal nome che ha dalla personalità che indica come ispiratore
Questa questione da diciamo
Ha determinato nel corso del tempo due posizioni che sono storicamente tutte e due presente nella storia italiana una sciamani
Diciamo amministratore del sud
Certe volte sindaci certe volte presidenti di regione alla alcune volte anche umidi Governo che hanno la soluzione a portata di mano quindi una visione
Etichetta dunque si può risolvere il più antico divario del pianeta che c'entra molto anche con la
Salita poi c'è un'altra posizione che quella un po'più apocalittica il sud R. diminuire quella parte dell'Italia none
Risolvibile la questione è un atto un tra malavitosa che bisogna abbandonare al suo destino eccetera eccetera
Io sto in una posizione come diritti virtù un po'anti eroiche mettiamola così diciamo guardo la situazione in maniera un po'più
Secondo me più realista
Non è un caso
Che il Ministero per per dare una prima interpretazione storica non è un caso probabilmente che a un certo punto dalla storia del sistema sanitario italiano c'è stato una incombente predominante prevalente posizione
Verrà dell'economia e della sostenibilità del dato finanziario
Su
Magari una strategia di governance e anche di politiche sanitarie secondo me non è un caso perché a un certo punto
Ivan della storia italiana di questo Paese e Ruocco la Sicilia la Calabria la Campania un po'la Puglia il Molise l'Abruzzo
Il Lazio la Sardegna meno male che un certo punto ci raggiunse il Piemonte
Sono state quelle regioni in così tetto un piano di rientro c'era un ministro dalla della dell'economia che
Recita le indicava come le Regioni canaglia
Avevano determinato un effetto di indebitamento
Forse sessanta settanta miliardi
I disavanzi che secondo la mia modestissima
Esperienza non perché
Io sono stato io la Regione non solo perpetuarsi marginalmente per quanto mi riguarda non è stato fatto un se allora se avete a trent'anni e il Presidente alla Regione per un po'di anni al di là della Basilicata IVA non la conosce molto bene perché
A dato quando ha potuto intellettualmente anche un contributo alle all'impianto diciamo programmatori quella e quella regione
Questa Regione avevano determinato un effetto di disavanzo così grande così enorme così ingestibili che hanno prodotto affatto
Una iniziativa come dire coercitiva certe volte anche un Puccini capite il blocco del turnover il Governo dalla spesa farmaceutica la riorganizzazione fatta diciamo più per i programmi di strumenti perentori
E poi ci sono nemmeno applicata eventualmente della vicenda della rete ospedaliera nasce
Esattamente in quel contesto perché è innegabile che in quel contesto noi rischiavamo di perdere definitivamente l'articolo trentadue perché l'universalità ed equità con questo appesantimento in termini finanziari era travolto platealmente
Non c'è nessuno ancora oggi nella mia esperienza che mi può convincere che quel disavanzo era il risultato l'effetto soltanto due sottofinanziata e non di altro
Sicuramente ancora oggi
Giulia Grillo e siciliana sono stato in Sicilia qualche giorno fa hanno già
Ma
Ancora oggi
La riorganizzazione
Della legge o spreco
Dice qual è
Qual è il modello
Partiamo dalla rete ospedaliera IVA
Il DM settanta che quello della redazione del rete ospedaliera non è il prodotto di una illuministica iniziativa del Ministero la saluto peggio rimessa agricola
Potersi poiché tutti i soggetti che sono stati coinvolti si sono rivelate incapaci ma quello
è il risultato
Più una discussione tecnico-scientifica accademie esperti organizzazioni mediche con una vastità di riferimento e se voi guardate colto sia riga prodotti OGM settanta
Ovviamente in Italia non è sempre detto che quando c'è un libro come una grande bibliografia a acclusa diciamo a quel libro schiavismo sia un libro fondato ma sicuramente il DM settanta nasce
Da una straordinaria
All'iniziativa di concertazione a cui tutti i cosiddetti stakeholders
Dall'aziendalismo le Regioni dalle organizzazioni mediche alle accademie nel nostro Paese hanno partecipato sulla base di una bibliografia può darsi sbagliata Ivan ci può trattare sicuramente orientamenti scientifici bibliografici ancora più punto ma quell'organo quell'asse diciamo organizzativa che era determinata dal DM sessanta settanta per riorganizzazione degli ospedali non lo considero come dire un pilastro fondamentale perché fondare quella
La rete anche la organizza e c'è un grosso modo ospedaliera sul sistema di emergenza urgenza come pilastro fondamentale nessuna proporzione operativa che sia in qualche modo uniforme non sospese se si fosse realizzato immediatamente simultanea mettere saremmo ad un altro punto dalla storia Italia ancora oggi purtroppo c'è un dimenarsi concitato confuso nei territori corresponsabile e ogni volta anche noi mi consentirà Giuliani ma vi sia
Siamo con magliette diciamo insostituibile nella nella nella storia dalla sanità perché si vedono diciamo rappresentanti di partiti politici che a livello nazionale fanno il ragionamento del rigo ore e anche
Dell'articolazione dell'applicazione vera non localistica non geopolitica nulla sulla base di bisogni e di esigenze di Carlo capetti dalla politica sulla organizzazione la sanità e poi
Poi sul territorio magari gli stessi partiti certe volte le stesse persone interpretano i comitati prospettare ancora oggi in Calabria e in Sicilia sul sul breve volgere di venti trenta chilometri ci sono
Ospedale che fanno le stesse attività che fanno le stesse Fucci quindi diciamo che
Se noi dovessimo stare alla governance probabilmente uno scenario non è descritto come dovrebbe essere scritto ma se noi guardassimo e documento il sulla organizzazione della medicina delle cure primarie
Come è stata descritta in abbondanti documenti da ultimo con il piano nazionale la cronicità e non solo non voglio citare molte cose l'autorizzazione
Della Rete ospedaliera dall'altro versante se noi dovessimo guardare a questo sistema
Può darsi che serve una spinta ancora l'ambiente in termini di
Organizzazione e di governance
Maggior quello se fosse applicato in maniera uniforme ci avrebbe concetti soddisfare molto più avanti in termini di servizio che cosa
Secondo l'ultimo pensiero mi riservo di parlare
Su altre questioni per non farla troppo che cosa diciamo c'è nella riforma così
Viene travolto in Regione regionalismo nel nostro Paese io mi sentirei di dire da modestissimo lettura la Costituzione no
Viene costruito io lo
Chiamare così un sistema sulla base di un'esperienza piuttosto negativa dove gli attori fondamentali nella sanità che sono soprattutto le Regioni
E al Governo hanno perimetri di responsabilità più chiare più individuabili
E non solo come dire determinati
Da una iniziativa che sta in una terra di mezzo e quella della materia concorrente
Che in questi anni accosta conosciute esattamente le cose che avete sentito un moltiplicarsi sostanziale soprattutto di contenzioso la storia è molto semplice si può riassumere veramente concreto inverso
Nel due mila uno il centrosinistra
In seguito
Diciamo sostanzialmente un dibattito politico nazionale votammo una riforma costituzionale per due o tre voti di scarto rispetto alle abbondanti votazione che ci sono state diverse volte su questa riforma costituzionale
Inseguendo
Anche con con il timore che una parte uno suo Paese
Ormai
Soggetto soprattutto ad essere affascinata dalla dalla lega nel tempo inseguimmo sostanzialmente quella quel federalismo che sembrava il mantra la federalismo la organizzazione le piccole patrie
Padroni a casa nostra insomma come ricordate questo linguaggio che h condizionato la sua istituzione lo so Paesi ha condizionato anche le forze politiche che sembrava volessero combattere diciamo questo tipo di impostazione come centrosinistra bene
Noi lo modifichiamo la Costituzione del quarantotto sul rapporto tra Stato Regioni quella scritta sostanzialmente meglio ma modifichiamo una riforma che è quella del due mila uno chiare
Ma
Elencato le materie alcune delle materie come la sanità in tre ambiti particolari materie prime stretta competenza esclusiva competenza dello Stato esclusiva competenza delle Regioni materia concorrente
Bene questa terra di mezzo ha prodotto basta andare sul sito dalla Corte costituzionale che è abbastanza fruibile leggibile una quantità enorme di contenzioso
Regioni contro lo Stato Stato contro la Regione paradossalmente questo contenzioso
Ivan come credo sanitario di tutti ha prodotto un effetto a valle in termini giurisprudenza a vantaggio dello Stato perché gran parte di questo contenzioso lo ha vinto lo Stato non lo hanno vinto Regione non solo in materia e sanitari ma anche materie c'è di
In materia di concorrenza quindi arriva a valle di questa grande
Questione un'ora una un contenzioso e una
Diciamo la Costituzione
Vera la Costituzione concreta si è determinata in questi anni sulla base di ordinanza di sentenze la Corte costituzionale quindi
La modifica del Titolo quinto
Il risultato mi sentirei di dire storico applicativo di una riforma che era quella del due mila e uno che la Corte costituzionale si è incaricato di interpretare e dire io puntualmente con una quantità enorme di ordinanze di sentenze che oggi portano a riscrivere sostanzialmente quella Costituzione
Definire sulla sanità un elemento che io considero molto importante
Non solo i livelli essenziali di assistenza già c'erano
Nella competenza dello Stato nell'articolo centodieci cioè ci sono oggi articolo centosette vigente la competenza per la definizione delle sezioni di assistenza è in capo allo Stato oggi totalmente e puntuale
Si aggiunge una dizione che potrebbe essere
Anche quella diciamo soggetta a qualche mi permetto di segnalare
Di di qualche difficoltà applicativa ma è sicuramente un per me uno straordinario passo in avanti perché allo stato non compete soltanto la definizione dei livelli essenziali esiste pensa ma le disposizioni generale e comuni in sanità nelle politiche sociali della sicurezza alimentare per stare soltanto al comma M. dell'articolo centodiciassette
Che cosa sono le disposizioni generali comune
Gradisco c Regione Comuni solo molte delle domande che faceva più sfoci sono esattamente disposizione girare comuni sono disposizioni generali comuni secondo me
Ma la compartecipazione idriche
Non è sostenibile non è giusto che un sistema sanitario come il nostro abbia sistemi di compartecipazione dato Abbiategrasso e Canicattì ed totalmente e completamente
Diverso perché
Guardate noi con la sanità che abbiamo conosciuto
Delle regioni in piano di rientro non abbiamo solo travolto l'articolo trentadue mi consentirete abbiamo trovato un diritto anche
Altrettanto incisivo sul fronte democratico e sul fronte del trattamento egualitario che lo Stato deve garantire
Il diritto fiscale che faccia male così
Perché in quelle regioni i cittadini di quelle regioni solo obbligati e costretti a pagare tasse molto più alti rispetto ad altre regioni italiane le addizionali regionali e dei CCT
Erano i calabresi e campani demonizzare degli abruzzesi e laziali solo il più alto livello quindi capite che ci sono cittadini erano sorpresi catturarono più passa per diritti addirittura minori
Allora
Io vedo che questo sistema che si profila quello della disposizione generale e comuni di uno Stato in maniera più
Predominante sul tema della uniformità e di Regioni che mantengono
Esattamente competenze in termini di organizzazione ma che si devono adeguare quelle disposizioni c'era il Comune più costantemente io penso che siamo un secondo tempo del regionalismo
Che può avere diciamo un'ampiezza anche di di rapporti con lo Stato ancora più autorevole perché
Se ce ne sarà la possibilità non dimentichiamoci che la prossima costituzione fa salire al Soglio più alto
Sì si discute molto
Di questa materia
Devo dire la verità l'unica l'unico rammarico che io ho io facevo giornalista ragazzo quindi ho l'abitudine
Di guardare costantemente le agenzie il novanta per cento e consentirà Giulio il novanta per cento del novantacinque per cento agenzie sul fronte del no stanno sulla simpatia di boschi sono sembrati licenzi
Sulla carattere di boschi sul carattere di Renzo diciamo non si intravede molto la materia ne capisco che la propaganda elettorale uno lascia secondo la efficacia anche in termini
Di comunicazione cerca volto la sensazione che il problema non è la proposta del proponente diciamo il più proponenti della proposta questa qui mi pare di capire PAC
Il regionalismo che si proponga con la nuova Costituzione secondo me avendo fatto un'esperienza di grandissimo livello perché non è soltanto l'articolo settanta delle competenze del Senato
Noi dobbiamo avere la percezione che ci sarà un giorno nel quale parlerà il Presidente della Repubblica
Nel nostro Paese e il Presidente del Consiglio
Il Presidente della Camera e presentarle al Presidente del Senato che al di là delle strette competenze non sono nemmeno poche
Sarà un un rappresentante della Regione di un rappresentante del Comune io immagino che fa salire a quel livello a quella al Soglio più alto
I rappresentanti del territorio
Avranno un luogo prestigioso e autorevole per le ragioni e per interessi legittime che i territori devono rappresentare oggi luogo più potente
Delle Regioni è un luogo burocratico che la Conferenza Stato-Regione io immagino che
Il processo di una Costituzione come questa che noi spero approveremo nel corso degli anni intermedio affetti sulla politica sulla
Dinamica che si faccia un suo paese sarà sicuramente più più grande e anche più efficaci
In questo senso io vedo una grande possibilità per la sanità soprattutto le altre parti possono essere anche commentati con più difficoltà male disposizioni generali comuni
Solo
Secondo me c'è una partita molto serie che diceva riempire esattamente di quei contenuti che la riforma prevede grazie grazie al Sottosegretario
Onorevole credo che provare a rispondono provare a calarsi dentro tutti gli interrogativi che poneva fine professore dalla parte del no sia ciò che ci aspettiamo da lei
Sì
Intanto grazie veramente per l'invito ringrazio gli intervenuti per aver esposto il loro pensiero
E voi ovviamente sapete che faccio parte è un movimento politico che ha è contrario a questa riforma Corte Costituzionale per tantissimi
Motivi il primo già importante per terra e crediamo che il bicameralismo paritario sia una delle forme massime i no grazia
Ed è un caso che i Paesi del mondo mono camerali sono sempre fin qui la democrazia non esiste praticamente
Arabia Saudita Cina Indonesia Turchia
I Paesi abbigliamento
Con bicameralismo alcuni hanno un bicameralismo differenziato è vero perché forse per un certo verze semplice da Pica applicare io mi sento di
Pensare che i nostri padri costituenti quando pensano a questa
Riforma furono un po'fatemi fare questo paragone un po'come ha
Danni quando elabora la teoria della relatività ristrette generale forse un po'dei visionari
Che però se parliamo di anche il tempo e si dimostrò dopo cento anni che aveva ragione quindi forse magari disegnati cadere in più di più in questa visione che avevano queste persone
Con una grandissima oltre che cultura anche
Sì probabilmente anche per quello che hanno vissuto sono stati in grado di vedere più lontano e il Paese deve avere più coraggio di perseguire quella strada secondo me
E e questo secondo me è un grandissimo passo indietro come ammettere di non avercela fatta francamente non ce la fa
Non non possono chiederci questo perché non ci crediamo poi non voglio parlare di tutta la riforma costituzionale ma di questo articolo c'è un dato importante e intanto sono perfettamente d'accordo con la visione del professor capiti quando dice
Che questa riforma costituzionale sull'articolo de centodiciassette se
Avrà degli effetti saranno tutti sul contenzioso
Cioè mi dispiace né Vito però purtroppo nel fronte politico di cui future parte ha illuso i cittadini dicendo e passando la riforma sarebbe cambiato il sistema di accesso alle cure
Cioè dice oggi nelle regioni così non è cioè ed è anche brutta illudere le persone malate che domani l'attaccante la fanno più in otto mesi chiamate la fanno in tre giorni
Che ti viene garantito un sistema di prevenzione primaria reale
E che carraia cessa farmaci come
Inizio validi eccetera eccetera tutto questo sapete benissimo che non accadrà
Ma sai benissimo
Purtroppo
Se ci sarà un cambiamento sarà sul contenzioso ora sulla questione del contenzioso va detto che molto del contenzioso che c'è stata in questi anni non è stato non ha avuto come oggetto la materia concorrente ma molte armato il contenzioso è stato sulla
Funzione esclusiva anche una competenza esclusiva dello Stato quindi il nostro timore è che al contrario di quello che si dice siccome qui aumenta no le compete in tutto il centro di ciò
Assente le materie di esclusiva competenza dello Stato che passano da ventitré a quarantanove abbiamo il timore che questo contenzioso possa aumentare e quando il Sottosegretario De Filippo mi dice che per disposizione regionale comuni
Ci dovrebbero essere secondo lui anche etichette io ho paura per la finanza penso che gli veramente ci sarà una ribellione da parte di tutte le Regioni se lo Stato si mette a legiferare su questa materia quindi
E noi negli effetti sarei dal punto di vista del contenzioso rivedremo solo dopo che verrà applicata intanto il dato è pesto
Uno due
Ma la riforma del Titolo quinto voi sapete che non esistevano neanche in politica quando è stata fatta è stata fatta come ha detto benissimo inizia trasferiti per inseguire
Questa
Proposta insomma di federalismo io penso anche che l'Italia si dovrebbe interrogare su che tipo di pare se vuole essere perché è sulla sani da
Voi direte va be'più parli a siciliana però bisogna anche capire
Che tipo di solidarietà esiste non solo tra le Regioni ma anche tra cittadini
Quante ci sentiamo italiani e poi ci sentiamo siciliano Toscani o emiliani quando si parla di prestazioni sanitaria questo penso che un pochino ce lo dovremmo domandare tutti
Perché è questo visto
Pochissima solidarietà tra cittadini
è pochissima solidarietà anche tra le Regioni perché è chiaramente ci sono regioni che come dire si avvantaggiano anche delle carenze regionali di altre epoche guadagnano molti soldi con la mobilità passiva e non si è fatto null'per correggere questa struttura quindi io di fondo vedo anche
Disinteresse generale per quello che accade all'altro italiano piuttosto guardo il mio piccolo orticello orticello che in alcune regioni
è stato ben sviluppato a prescindere o no dalla riforma del Titolo quinto
In altre meno quindi questo è un tema che ci dobbiamo porre
Poi
Sulla su quello che ha detto il professore capì che mi hanno colpito va beh tutto perché è una grandissima stima di quello che diceva in particolare due cosa
Uno il pensiero riformatore ma è la base cioè se parliamo di sanità non non ci possiamo prendere in giro crea riformiamo l'articolo centodiciassette da la Costituzione eliminando la materia concorrente e risolviamo il problema di cosa vogliamo che sia la sanità cioè cosa vogliamo che sia questa sanità
Allora quando nell'articolo trentadue si dice che la Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività
Ok perché potevano dire un anno all'altro invece hanno detto tutte e due
Allora già la strada in realtà segnata
Lì cioè una Repubblica che come dicembre professore con i vari livelli di governo assicura fondamentale diritto di individuo quindi fondamentale non accessorio
Oppure come dicono alcuni giuristi e lì c'è un altro problema il diritto finanziariamente condizionato
Ok
è interesse della collettività quindi uno Stato e questo lo può realizzare solo se credono in un sistema di sanità pubblica ed è una cosa ideologica
Non è fattori ideologico io sono sempre
Stata un po'criticata per questo non ho detto sì stalinista se comunista ma hanno io non ho nessun tipo di ideologia dico se voi realizzare quello che c'è scritto nella Costituzione
Lo può fare solo con questo strumento infatti Paesi che hanno tutti i sistemi privati non riescono a garantire la salute come interessa alla collettività
Forse
A qualcun altro ente Doris ci riescono a garantire perché se lo paga il loro diritto ma non l'interesse della collettività
E poi
Ministero dell'economia e delle finanze è chiaro che quando è stato introdotto il pareggio di bilancio in Costituzione e lo dobbiamo dire se ci dobbiamo dire la verità qua in quel momento preciso
Noi a noi chi ha votato questa ha fatto una scelta secondo me è molto grave appunto perché
Ha introdotto il concetto di diritto finanziariamente condizionato cioè il diritto alla salute però garantisco ma solo se è sto
Nel pareggio di bilancio cioè solo se sto quelli quel dentro quei parametri quindi ha elevato a rango costituzionale una un aspetto di tipo economico per cui sono due ed fondamenti costituzionali che devono essere contemperate che i giudici hanno in questi anni cercato di contemperare fra di loro secondo me
Diciamo
Proprio un concetto assoluto il diritto finanziariamente condizionato la domanda potrebbe essere
Ecco ma ma stiamo facciamo un la salute in cui domani Movimento cinque Stelle ma governare spende miliardi miliardi ma certamente no bisogna con fare come dice il professor Cavicchi
Una vera e propria un vero e proprio Governo
Ma senza un pensiero un pensiero riformatore cioè senza avere una visione di come comunque voi cambiare questo questa sanità questo non lo puoi fare
Non abbiamo tutta una serie di dati
Alcune ho visto anche coincidono con quelle della
Dell'associazione Dossetti perché è per esempio come movimento politico riteniamo che sia fondamentale il tema della prevenzione primaria soprattutto
Se vogliamo avere cittadini meno malati prima di curarli cerchiamo di non farli ammalare è oggi guardate ci sono tantissimi morti appena poterlo realizzare certamente ci vogliono degli investimenti economici
Certamente bisogna investire sulla formazione perché no
Probabilmente mancano ancora tutta una serie di figure che possono a aiutarci nella realizzazione di questa prevenzione primaria ma bisogna decidere politicamente che quella diventi una priorità se io non lo decido non sarà mai una priorità se io sto sempre lì
Cassare stressato sugli zeri e delle aziende sanitarie o delle aziende ospedaliere o dei distretti io non ce la farò mai quindi devo anche pensare che per risparmiare domani devo però investire oggi quindi investire
Un sistema di prevenzione primaria molto più forte e molto più serio che forse dovrebbe essere il primo punto di una riforma sanitaria qui
Devo investire sulla formazione probabilmente e creare nuove figure professionali probabilmente differenziare alcuni percorsi formativi quindi dovrebbe rivedere anche il tema
Nell'aprile dell'accesso alle scuole di specializzazione creare sistemi diversi è una visione molto complessa su tutto quello che si dovrebbe fare però sono delle sfide che si possa raccogliere per non rinunciare definitivamente a quell'articolo trentadue della Costituzione non abdicare
A dei passi avanti che erano stati fatti e delle divisioni che abbiamo che avevano avuto
Ne politici nel passato
Ma per dire siamo l'Italia siamo stiamo in Europa abbiamo la possibilità a noi
Di creare dei nuovi modelli veramente di approccio all'assoluta Nordin regredire e copiare magari modelli peggiori
Da altri parecchi Paesi che non hanno l'interesse collettivo della serie la riduzione della salute come impresse collettive in Costituzione quindi
E quindi in questo chiudendo il discorso fatto sul Meazza chiaro che il ma anche in questo momento diventa il vero Ministro della salute essa il sottosegretario che ha
Alle numerose interrogazioni che io ho fatto al Ministero della salute
Mi è stato risposto molte volte rinviando proprio al MEF quindi e diciamo io ce l'ho scritto in tutte le carte
Tutta l'attività parlamentare che ho fatto certamente non farà piacere sicuramente al Sottosegretario De Filippo questa cosa ma questo è un dato di fatto
E chiudo perché non vi voglio
Diciamo oberare di contenuti certamente rimane in piedi il discorso e la Conferenza Stato-Regioni c'è uno dei motivi per cui noi critichiamo anche questa riforma
è che questo Senato in realtà non è un vero il Senato delle Regioni non è un vero Stato e regioni per tantissimi motivi adesso vi posso mettere qua avrebbe il più banale o è ovvio che IMI
I diciamo nuovi senatori non hanno un vincolo di mandato con la Regione come per esempio c'è la il Senato federale dove i senatori dei sedici Länder perché vanno del Senato federale tedesco votano quello che la Regione a parte che fanno parte gli esecutivi quindi non sono della
Dell'Assemblea ma sono degli esecutivi e poi fanno quello che è la Regione e gli dice di fare addirittura non voto unico nel senso che anche se sono più di due o tre c'è un voto unico che ogni land esprime lo si sa molto diverso
Che secondo me non era MIP diciamo
Cari percorribile in Italia in quanto quella è una Repubblica federale quindi ha uno spirito che è completamente diverso dal nostro persa un Senato un po'migliore a cui potevamo attingerà come idea era quello francese
Che secondo me alla fine
Non è male però anche lì purtroppo a insomma sia un po'presso scusate nel tempo scopiazzato a destra e sinistra
E poi però pervenuta una specie di corsa a morte fa anche perché guardate che gli altri Senati del bicameralismo differenziati
Hanno più funzioni del bicameralismo del di questo Bini serrato che uscirà da questo bipolarismo e per giunta in Francia pur essendo il Senato
Regionale c'è regionale quello ci sono anche rappresentanti oltre che dei Comuni insomma molto più complesso o trecentoquarantotto membri eletti a centocinquanta mila elettori proprio
Completamente diverso li hanno un sistema per cui le leggi comunque fanno due passaggi bicamerali ok poi si attiva la camera di conciliazione perché come dice
La dottrina statunitense il Senato Serbia limita limitare l'arbitrarietà e l'ingiustizia del Governo cioè non è che un orpello messo lì
O come dicono i francesi una Chambre des riflessioni c'è una camera di riflessione che serve proprio a raffreddare quell'istinto mi consentite la parola un po'animalesco che ha il Governo in quanto diciamo titolare e la funzione
Esecutiva e ultimamente è ahimè anche in maniera preponderante
Della funzione e dico funzionale non dico potare apposta perché teoricamente dovrebbe essere quello della funzione legislativa
Quei dieci
Ieri per quanto ci riguarda non cambierà niente per quanto riguarda la salute dei cittadini aggiungo e questo è importante quello che ha detto il professor capiti che già
Il Governo cioè il Governo purtroppo perché il Governo a quello che ormai esercita funzioni d'Italia
Lo so diciamo lo Stato a
A tutt'oggi
Né una serie di poteri legislativi anche più grandi di quello che è era previsto dalla legge con quaranta perché quando è legge di stabilità faccio un esempio banale mi mette la norma sui piani di rientro aziendali
Scusate c'è già
Fa delle cose
No l'albo nazionale dei direttori generali
Cioè che ci ha tutta una serie di strumenti anche legislativi nella terra intervenire può certo mi può dire che De Luca si è fatto la norma diversa sui direttori generali ne potremo parlare più di quelle pure sui direttori amministrativi
E però non è vero che lo Stato non la possibilità di fare questo
Poi e l'ultima cosa veramente perché
Io poi vedo anche
Concretamente una con un altro aspetto cioè
A mio avviso un iper produzione normativa uniti per produzione normativa che non è solo di norma di rango primario
Cioè anche i decreti anche le intense Stato-Regioni sulla cioè la sanità
Se voi vi comprate il dei testi quelli sulle norme sanitarie non sono più bassi del Codice civile dei codici penali i si dovrebbe fare per un testo unico tra l'altro
Per esempio anche libertà del pensiero riformatore delle norme sanitarie questa Conferenza Stato-Regioni che produce
Una quantità enorme di alcun volte norme a volte circolari è vero però servono tutte nel fare funzionare la sanità a tutte queste cose se non la mettiamo a sistema concesso di rischio di impazzire
Quindi abbiamo diecimila circolari sulle piste da pensa diecimila circolari sui piani casa recitati civica cinque su quel
Non si capisce più niente bisogna fare
Anche un lavoro di questo tipo quindi bisogna stare attenti a dire
Abbiamo altre competenze facciamo altre
E altre leggi secondo me qui il problema esiste assolutamente l'opposto e poi è attuarla quella legge perché tu
In quest'ansia di fare leggi poi c'è il tempo e dovendo insomma il Governo lo sa che non è riuscito neanche a ottemperare a alle sue stesse indicazioni che si era dato nell'ultima legge di bilancio sono tutta una serie di commi restano lì ancora ad aspettare
Perché poi c'è qualcuno che questa è la sede fare
Grazie onorevole
Grazie onorevole
Ringrazio per il tono e la qualità degli interventi perché purtroppo queste settimane ci hanno abituato e qui
è colpa anche di noi giornalisti soprattutto di coloro che si occupano di rimessione radiotelevisive
Non è facile spreco spesso e volentieri in tre revisori sui parchi assicuro che ha visto e questo purtroppo lo sappiamo non necessariamente che assicura il contenuto quindi da un lato volevo soltanto ringraziare per questo
Però inverto un attimo il senso di marcia e qui ritorno subito io onorevole
Per fare la sua la sua disamina inevitabilmente la casa la cosiddetta casalinga di Voghera a questo punto si dice okay con il sì non cambia niente
Marconi no
Come faccio a sapere che il giorno dopo la sanità non rimane per altri quaranta anni completamente in quelle stesse paludi
Di cui prima ha tracciato così profondamente l'affresco professor capiti
Cioè se io voto no che cosa succederà sanità rimane inevitabilmente come uno ci sarà la capacità di forze
Che che peraltro non sono omogenee in questo momento ci sarà la capacità di forze politiche di apportare quelle modifiche che la sanità pubblica a settembre
Sì europea rispondevano alla casalinga drammatico in quarantuno strapparsi una bella parata dell'articolo trentadue della Costituzione mancassero uno appreso nella stanza e uno portarselo quando va
In una struttura sanitaria questa bella chiedere come risposta cioè il problema non è
Fare la rifaremo a non fare la riforma se la sanità se il diritto è articolato nelle come sancito dall'articolo trentadue non viene realizzato
Il problema è di chi preposto a realizzare quella quell'articolo delle dalla partirà la catena di comando che e andando verso il basso parte al direttore generale di un'asta
Chiesta diverso saprà ora non è che io posso caricare un citare analizzando il lunedì la responsabilità di dire io è colpa mia se la sanità
Pedonalizzata viene utilizzata
Perché è veramente assurdo ciò siamo delle persone ed è andato incaricate dall'ANAS abbondano dotato proprio faro destro umana dorme metrotram la situazione è stata fatta per garantire la sanità pubblica quattordici ore fa al collega
Guido De Filippo cioè il fatto di Harare da parte della sua compagine politica strumentalizza dei malati per dire se passa questa riforma migliore la sanità ma insomma però ci vorrà più limitate quando si dicono le cose
Io è chiaro che è se non passa riforma non cambia niente se passa la riforma non cambia niente lo senso alla vita e le persone far se avranno una modifica del contenzioso so che non si sa se sarà in più o in meno secondo noi
Sarà in più perché è e la dizione generica disposizione girare comuni contenuta in tutti i commi articolo diciassette eh appunto una definizione talmente generica che non è possibile dire a cosa c'entra dentro cosa c'è o cosa starà fuori quindi saremo il tutto il tempo gli i giudici da volte Costituzione spaccarsi cervello per dire cosa si tale disposizione generale comuni quindi secondo noi nel cioè se si voleva fare una riforma del Titolo quinto allora o si faceva con una visione appunto diversa vogliono essere le Regioni
Cosa vogliono i cittadini italiani e le Regioni sei l'Italia si sente ancora una Repubblica oppure è indivisibile questo io lo chiedo anche i cittadini allora si faceva un ragionamento serie di questo tipo però andare a fare questa modifica secondo noi oltre che mancando nell'ente nella vita non posso sovrana queste sociale storia non cambierà niente
Forse addirittura questo contenzioso che finalmente dopo quindici anni si stava cominciando mi dirà a spegnere per casi erano state e sono individuate delle volte così da tutte le varie
Fattispecie quindi allora diciamo in un certo senso limitato i danni possano anziché solido raggiungono
Sulla clausola di supremazia in bella cercare
La clausola di supremazia
Ma altri non hanno capito
Tra il Governo con l'attiva io altra giorno sentivo Chiamparino andare in televisione che addirittura detto solo su alcune materie no supremazia e sul problema poi lire è un comma sono di e dice che se al Governo
Il Governo ritiene di dovere intervenire per l'unità nazionale per l'interesse a certi però intervenire con la sua azione prima la Corte costituzionale che aveva individuato il principio di leale collaborazione tra stato regioni
Cioè gli interpreti delle sentenze della Corte Costituzionale dicono che essendo venuto meno quel principio di leale collaborazione perché è il governo D'Asaro senza nessuna mediazione con le Regioni si intesta
La possibilità di attivare valutando autonomamente quindi senza uno strumento oggettivo di valutazione
Autonomamente di dover intervenire nell'autonomia regionale lo può fare assolutamente queste farà aumentare ancora di più il contenzioso
Mi mi fa piacere posso posso interloquire
Mi fa piacere che siamo sul merito però io io sono
Sono sono ancora di più concentrato sulla sul sul merito quindi vorrei vorrei richiamare diciamo al al dettato
La nuova Costituzione
Prescrive poi ovviamente lo dico a caso se la legge
Non credo a nessuno di noi meno che mai diciamo con un tasso di di non fiducia e di pregiudizi in più per chi sta al Governo perché sta all'opposizione
Però io vi consiglio di leggere quello che
Dovete votare quattro PdCI uno
è molto simpatico in un Paese nel quale le Regioni sono state decise quarantotto si sono realizzate nel settore
Nel mille novecentottantadue un altro Presidente del Consiglio me l'interpellante come viene considerato Renzi anche lui toscano Spadolini mandava già decalogo alla alle Camere
Nel suo programma di Governo perché sentiva la necessità di riformare
La seconda parte la Costituzione ci sono state prese bicamerali una quantità enorme di analisi studi approfondimenti non c'è il partito politico che hanno avuto un dossier ingombrante in termini
In termini di riforma costituzionale se oggi voi andate col vostro ai forti smartphone col vostro in parte cliccate diciamo
Riforma costituzionale riusciranno una quantità tempi istante di Tito allora in un Paese come questo se se si vota no è un no per sempre ma appunto questo business consapevole
Se si vota sì ci può essere il fischio diciamo così ma è un cambiamento allora io sono attaccato alla valutazione che in un Paese come l'Italia meglio Giulia il miglioramento continuo che la perfezione in ritardo o che addirittura non arriva mai
Questa precisazione perché molto simpatico questo fino ad oggi sono spasmodica o sulla Costituzione e in un Paese molto simpatico ovviamente tu sei
Sei sei nuova di questi tipi di questa storia non hai tutte queste responsabilità ma diciamo
Il Lallai il Pantheon di quelle che stanno sul no voglio dire sono da
Da film comici diciamo sostanzialmente perché c'è gente che ha fatto parte
Delle tre bicamerale
Come De Mita
Ottantotto anni ci vuole spiegare oggi come si può fare ciò che lui non ha fatto per cinquant'anni meglio il miglioramento continuo che la perfezione ritardo dovrebbe valere come regola in questo Paese
Clausola di supremazia è molto simpatico quello che
Allora l'articolo
Siamo diciamo all'alla tecnica all'articolo sulla clausola di provarci Iraq innanzitutto che
Che cosa questo strumento
Il grandissimo costituenti del quarantotto l'interesse nazionale la clausura grazie l'avevano impiantata a chiarissime lettere in quel
Cioè
Togliatti
Dei Castelli Benedetto Croce Calamandrei la riscrittura poi di tutto di Concetto Marchesi ce l'ha scritto in maniera potente Pasetti scusa allora
Cioè eccetera era quasi loro scritta l'arte nel punire uno nell'affogare un mantra federalista viene cancellata la classici formazione
Attenzione nel la causa di preciso ma anzi è che
In in questo caso troverete nel
Per la verità nella regione nella Costituzione nuove ce la clausola di supremazia e c'è il federalismo differenziato colture di legge l'articolo centosedici è quello sulla classe cinquantacinque delle di supremazia dice il Governo
Terra difendere l'unità della Repubblica tracolli economici o la Repubblica con una legge
Il Governo con legge dello Stato attenzione la legge non lo Stato chi l'approva approva il Governo
La legge dello Stato la prova il Parlamento ed è uno di quella procedura per le quali il Parlamento è obbligato secondo l'articolo settantuno andare sì alla Camera che sarà quindi IRAP allora i rappresentanti del popolo o delle regioni dei territori che staranno del Parlamento potranno valutare se
Più credo che la clausola profezia la si attivi in caso di guerra in caso di tracollo economico molestato nella Grecia non non vedrei altre fattispecie diciamo quotidiani sulla clausola dovuto a questa la mia
Interpretazione ma il Governo propone al Parlamento una legge su questa materia
E nell'articolo centosedici c'è scritto un'altra cosa che il Governo nel Governo mostrato
Quindi questo livello alla Repubblica poco consegnare totalmente competenza e di propria spettanza
Di esclusiva competenza dello Stato li può consegnare totalmente a quelle Regioni che sono in condizione di dimostrare di essere capace delittuose con grandi
Equilibri che in termini finanziari
Alcune competenze ma soprattutto alcune come la Genova del territorio gestione solo come pezzo rilevante allora io io penso che il no purtroppo in questa Italia è un sarà un appunto
Io questa la mia modestissima valutazione più da storico diciamo da da modesto su
Cui studioso della storia italiana e non da persone impegnato nel governo perché ripeto
Quarantotto le Regioni sono arrivate da sessanta
Nell'ottantadue incominciamo la storia dalla riforma costituzionale ci sono tre bicamerale ci sono stati i Presidenti della Repubblica che sono diventati famosi in questo Paese
Il Picconatore chi era Cossiga era uno che aveva in maniera anche Caradosso scomposta con un linguaggio diciamo così sui generis in termini istituzionali lanciava Raito diciamo di parole al parla tutto perché sentiva la grandissima esigenza delle riforme costituzionali non c'entra il Movimento cinque Stelle ma se voi fate il fotogramma di come è iniziata questa legislatura diverrebbe ancora di più da ridere
Lo dico con molto rispetto perché questa legislatura iniziato dove del più grande partito che ha vinto l'elezione guidato da allora
Faccio un'autocitazione il mio partito guidato da Bersani finite le elezioni politiche disse siamo arrivati primi ma non abbiamo vinto
Che era la sintesi della conduzione diciamo istituzione alla quale si trovava nostro pensavo la maggioranza alla campagna del Presidente del Consiglio nel tempo che per è la persona più duri girata insedia una commissione di saggi
Il Presidente La Repubblica in seno alla Commissione dei saggi carne il Parlamento si incastra
Per dieci giorni non riesce armi elegge il Presidente La Repubblica andiamo tutti con la testa Piera discende dal Presidente Napolitano novanta
Presidente Aprilia se li si ricandida qui il Paese non esce vivo
Ieri in Parlamento lo voglio dire attacca il reparto diciamo del gruppo dei sostenitori del no intima promette tutti gli altri no piena in Parlamento Napolitano lancia un messaggio
L'asse forte dove ma lancia un messaggio potete alle Camere standing ovation per quattordici minuti in piedi tutti quando il Parlamento forse saranno il momento cinque cinque stelle che ha una sua
Lineare coerenti e per la verità poi non ho capito la proposta costituzionale capisco diciamo un racconto di un segno che voi sapete raccontare benissimo evitando una proposta vostra diciamo i piani di assetto costituzionale
Mi farebbe piacere sapere ma non volle non
Non l'ho letta da nessuna parte allora
E il
Ma demanda sua il no e quello che avete visto
Non non immagino che
Immagino che il cinque di di dicembre se vince il no Giulia si alza la Brunetta eccetera
L'Assemblea costituente per la dato una risposta alla da una parte del Partito
Democratico vi diranno no l'Assemblea costituente troppo facciamo un'altra di camerale vuol dire non se ne parla proprio si variazione questo Parlamento
è più legittimato e riprendiamo la storia diciamo per altri quaranta
E si porta a casa un grande risultato
Secondo me modifica un Titolo quinto distorto del due mila euro ricostruisce un assetto più lineare secondo me molto più feroci siamo l'unico sistema al mondo
Che a questo bicameralismo paritario nato ti ricordo nel quarantotto non c'è bisogno che glielo ricordo noi uscivamo da una guerra dava in parli di fascismo i comunista la Repubblica italiana come dice Scoppola è una Repubblica fondata dai partiti
è stata fondata da grandi partiti Partito comunista Democrazia Cristiana è partito socialista il quale Togliatti e De Gasperi Franca nascendo nel simultaneamente i due grandi poli planetari quello sovietiche quell'americana che è una grande diffidenza l'uno dell'altro
Non lo dice De Filippo dice Barbagallo dicono storici delle istituzioni il bicameralismo il prodotto di una stagione così drammaticamente doloroso per un suo peso Pomentale di fascismo
E quindi alle votazioni gracile hanno cercato di sistema più sofisticato più equilibrato più garantista
Oggi oggi non c'era bisogno credo di questo perché non c'è un rischio di democrazia c'è un rischio di una
Di una vocazione che non decide quindi c'è un rischio
Diciamo di non stare anch'
Io capisco che voi siete non per il bicameralismo forse per il telecamere all'Expo
Però secondo me il TAR ha bisogno di altro ha bisogno di
Di persone che assume
Bello il racconto che tu fai sulla sulla sanità in lunghe largo nel
Nel nostro Paese
Ma voglio dire quegli strumenti molto simpatico che gli unici abbiamo dovuto fare commenti dello Stato i piani di rientro delle aziende ospedaliere delle aziende sanità nella nostra nel nostro Paese
Perché siamo arrivati a questo IVA siamo arrivati a quel testo perché
Il disavanzo in sanità nonostante gli appelli piani di rientro nonostante il turn over bloccato espandere nonostante il Governo la spesa farmaceutica
Ci sono stati i soldi che non ha voluto sentire quindi lo Stato ha fatto un'invadenza addirittura nei bilanci dei singoli ospedali
Obbligando
Gli amministratori locali a fare equilibrati compilazione di bilanci regionali
E la crisi di un vecchio regionalismo che io spero si risolva con il nuovo regionalismo che prospettato dalla nuova Costituzione un Senato autorevole dove si dibattono di fatti territoriali
Non più materie concorrenti chi fa cosa più precisamente e più nettamente vi pare poco voi dite entrambi
Lo hanno fatto per risolvere il contenzioso effettuare una cosa da poco il contenzioso non è mica una questione Riva non mica la mission di Panda ente
Se io faccio una legge regionale di riorganizzazione del mio sistema sanitario è faccio invadenza delle competenze dello Stato facciamo un esempio è quella legge davanti alla Corte costituzionale viene bloccata ovile censurata io ho prodotto un corto circuito che non è questione di pan petto un corto circuito nell'interesse DD del cittadino che la comunità perché non ho fatto un avanzamento in termini di servizi quindi il contenzioso non è la materie teoria che aleggia diciamo su di noi per far quadrare un avvocato il contenzioso costituzionale prodotto corto circuito che sono stati devastanti per le comunità per i cittadini
Voi Paolo ha messo
No quella del due mila e uno fa ottantotto l'accordo
Scusa ma ho detto che è stata votata
Con tre voti di scarto dal centrosinistra inseguendo una suggestione diciamo che era quella federalista o addirittura successione quindi il no e punto questa la mia pensare
è in passo in avanti
Non sarà perfetto io ripeto meglio il miglioramento continuo che la percezione che non arriva mai sarà mia onestissimo qui grazie
Grazie sottosegretario soltanto organizzativamente do la parola al professore faremo un'altra tornata con l'onorevole con il sottosegretario
A abbiamo ancora un quarto d'ora di tempo io termineremo con a capo di sostanze professore
La cosa che mi incuriosisce Vito
Perché hai
Ci ha spiegato le virtù un di questa modifica mi chiedo perché avete escluso le regioni a statuto speciale e le Province autonome
Facendo un vero e proprio federalismo differenziato come se in alcune regioni funzionasse una concezione e su altre regioni si applica su un'altra concezione e questa è la prima cosa che vorrei sapere
La seconda cosa è che io vi è diritto trova vi voglio rivelare un segreto lui ha una formazione come la mia perché lui nasce come filosofo nessuno lo sa Maiolo Lollo sgamato
Per questo siamo andati d'accordo per l'abbiamo fatto il piano in Basilicata ci siamo capiti benissimo
Allora io ho presentato la parola più bella che senza
Lo farebbe con la fate partecipazione l'acconto sibili e ora è un attimo una è una sintesi strepitosa diciamo del pensiero che io condivido la composizione
è un neologismo e l'abbiamo applicato nel piano nel piano sanitario la Basilicata quando lui era Presidente allora io
Si discute no Renzi è uno di questi che si propone come un grande riformatore no
Ecco per me e difficile
Riconoscere a qualcuno l'etichetta di riformatore indipendentemente dai risultati delle sue riforme
Perché secondo me
L'esito di una riforma decidesse SI o no un riformatore potresti essere un contro riformatore
Allora per esempio tutti i progetti di riordino regionali parlo delle leggi di riordino sono state fatte
Hanno molta roba di controriforma più che di riforma di contro ordine più che di ordine non dico perché perché insomma non ho tempo insomma accorpare ieri l'altro ieri ero nella USL una dalla Romagna cioè mezzo Emilia una U.L.S.S. la e chiedevo ma mi spiegate che fine ha fatto il concetto di territorio che fine ha fatto il concetto di distretto cioè a parte questo
Io voglio riprendo invece il quesito diciamo Walter cosa cambia sino eccetera guardate qui siamo tutte persone vaccinate e adulte non dobbiamo prenderci in giro
Secondo me questo referendum è tra virgolette transitato oltre il merito del referendum ed è diventato un referendum sul premier
Allora se è un referendum sul premier Fitto
Esatto ma lo lo ha detto lui la personalizzato lui quindi se è un referendum sul premier se vince il sì e vince il no cambia molto
Perché se vince il no le politiche di questo premio sono delegittimata
E io desidero che questo premier cambi politica per quanto riguarda la politica sanitaria perché ritorno a dire se continuiamo a definanziare sistema con il trucchetto che Ted ogni anno del più però è sempre meno per quello che a me serve e alla fine mi ritrovo avvalere un punto e mezzo in più giocano del Pear come è stato programmato dal terza
Da io non ci sto e allora desidero cambiare le politiche non c'ero correzioni ma le politiche di questo Governo non le condivido le Techmo
Però siccome le politiche di questo Governo non nascondo al voto così in cui e qui la mia differenza con i miei amici di sinistra
Perché io non mi non mi limito a rivendicare
Tu sai che io ho scritto una lettera aperta Renzi e gli ho detto chiaramente guarda io non ti chiedo soldi come ti chiedono tutti compreso il tuo Ministro della salute
Ti chiedo di fare delle riforme perché se tu fai delle riforme
Permetti al sistema di costare meno di dare più utilità e di vincere la battaglia della sostenibilità come si diceva per esempio produrre più salute è un modo per vincere la sostenibilità
Apro un piccolo inciso
Produrre più salute non è uno scherzo
Significa ripensare tutto la funzione della prevenzione perché io non ci sto a vedere le politiche ambientali da una parte cioè le agenzie per l'ambiente da una parte i Dipartimenti di Prevenzione dall'altra Vito non funziona così
I dati che ho letto ieri sulla mortalità legata all'inquinamento sono agghiaccianti
Agghiacciante nel nostro Paese novantuno mila morti chiaro continuiamo ad andare avanti con le politiche ambientali le quali politiche sanitarie della non va bene non va bene questo è un cambiamento riformatore ecco
L'altra cosa volevo dire rapidamente proprio a flash
Riprendo alcune cose che
Che si diceva allora sull'ospedale tutti citati quel famoso DM nel diritto quello e Benedetto perché noi abbiamo ereditato una rete ospedaliera ridondante eccetera
Voglio ricordare che
Prima di fare il Servizio sanitario nazionale gli ospedalieri erano pagati a giornata di degenza
Sa che vuol dire questo telegiornali James aumentavano aumentare i posti letto chiaro
L'abbiamo pagato questo però ti voglio ricordare il rito che gli attuali e quindi abbiamo fatto bene a tagliare la ridondanza i venticinque mila posti letto eccetera anche se
L'avrei voluto fare in un modo diverso
Però ti voglio ricordare visto che l'ospedale attualmente quello nel quale andiamo via etere Giuliana e ancora organizzato con i criteri di Standard del mille novecentosessantotto
Cioè con la riforma ospedaliera Mariotti un buon riformatore si preoccuperebbe di aggiornare perlomeno le concessioni di organizzazione dell'ospedale questo non viene fatto
Ecco l'altra cosa che voglio ricordare sulla mobilità sanitaria diceva Giulia guardate è una cosa spaventosa
Perché con la mobilità sanitaria il sud con tutte le responsabili carica che diceva Vito non ce la farà mai ad essere autosufficiente
Perché che succede va in disavanzo e tu limiti il piano di rientro il piano di rientro per rientrare e lacrime e sangue cioè taglia sui diritti e tassa sulle persone
I malati del sud che vogliono essere curati non hanno una tutela adeguata e che fanno
Vanno in ordine in Lombardia che si Conca cinquecento milioni in più per mobilità sanitaria in ordine in Emilia Romagna in Toscana e nel Veneto
La Campania perde con questo sistema ogni anno quasi duecentocinquanta milioni ecco perché io ti dico emergenza sud ma non per dargli più soldi perché vorrei ricordarti Vito un particolare
Forse Tolo voglio ricordare
Prima dalla quota capitaria ponderata c'era la quota capitaria e basta
Con la quota capitaria e basta il sud prendeva più soldi del suo fabbisogno
Poi il nord ha mangiato la foglia e ha introdotto la ponderazione per cui ha detto sta Bono adesso con Dell'Omo bene vedi subiamo questo quest'altro il sud ha avuto meno soldi
Da quel momento lì è cominciato il declino però lo abbandoniamo sto sud io non sono per darmi più soldi a gratis al buio però non mi sento di abbandonato se un uomo del sud io sono
Nato a Roma figlio tipo in toni più di sicurezza
Però non mi sento di abbandonare mezza Italia senza diritti però ci vuole un pensiero riformatore che non c'è
Che non c'è quindi vedete io adesso non entro nella retorica elettorale non me ne frega niente non e ognuno vota secondo la propria coscienza le proprie convinzioni che non bastano i proclami eccetera eccetera
Quanto l'ultima battuta la voglio fare al mio amico filosofo quando facevo il filosofo la differenza tra miglioramento e cambiamento
Il miglioramento
Sta nella logica dalla razionalizzazione dell'ottimizzazione io ciò modello e intervengo per modificarlo ma senza ridiscutere il modello
Il cambiamento invece di discutere modello oggi il quesito è
Basta migliorare un modello che non funziona più che è ormai controtempo o bisogna cambiarlo io ti dico la mia
Io su decade realismo che hai fatto un intervento capisco che avete mediato ovviamente avrei fatto un intervento più deciso molto più deciso ma che è stato ragione Giulia la Conferenza Stato Regioni rimane e diventa uno una una un potere parallelo ecco allora tu dici è meglio migliorare
Io non lo so Vito ci sono delle circostanze dove secondo me meglio cambiare e non migliorare avere un coraggio riformatore
Ed è questo che non vedo spesso allora credo che tutto riformismo del in salita quale ti dò meno soldi arrangiati
Anche la spending review che è un'idea brillantissima io non l'ho mai criticata perché chi è contro la lotta agli sprechi debba essere un idiota è chiaro
Ma la spending review per modificare determinati diseconomie chiamiamole come con il termine giusto
Devi fare degli interventi profondi nell'organizzazione del lavoro io ti voglio fare il paragone finisco sull'ospedale noi sull'ospedale lavoriamo in superficie cioè lavoriamo sulle diseconomie superficiali
Ma fatto lo dire da uno studioso di vecchia data sapessi quante diseconomie esistono in profondità sui modelli che non abbiamo mai cambiato
E tra le diseconomie c'è anche il contenzioso legale
Tra le diseconomie c'è anche la medicina difensiva che noi non riusciamo a combattere ma allora perché non andare in profondità con un pensiero di cambiamento non solo di miglioramento con un pensiero riformatore vero allora io auspico
Perché dopo questo referendum prenda quota un vero pensiero riformatore grazie
Quello allora due interventi prima adoperata io darei però le chiederei una cosa da un lato chiaramente di reagire alle ultime cose dette
Ma anche come associazione Dossetti noi vorremmo lanciare a lei come sottosegretario come una proposta di prospettiva noi abbiamo sviluppato un documento all'interno di questo documento il decimo punto era quello della creazione
In un tavolo degli stakeholder di un tavolo indipendente che da un certo punto di vista contenesse tutti degli elementi di dibattito che ci possono far affrontare in modo positivo il cammino futuro dalla sanità
Quindi sicuramente fate il vostro ultimo intervento
Ma nel limite del possibile vorremmo anche chiedervi
Sì voi potete farvi parte diligente all'interno delle vostre realtà sia politiche che governative e da questo punto di vista o di Commissione
Per cercare di capire se questa nostra proposta su cui poi probabilmente il segretario
è giusto si vorrà entrare se questa nostra proposta può essere una proposta realizzabile in tempi brevi perché noi siamo una realtà assolutamente indipendente rappresentiamo come tanti altri rappresentano forze sociali che vorremmo capire
Se è possibile pensare che il dibattito e la riflessione sulla salute può coinvolgere chi è realmente all'interno della società e non soltanto chi è realmente all'interno giustamente dei palazzi istituzionale prego onorevole
Sì va beh in merito e ovviamente alla la sua proposta dico sicuramente ne parleremo all'interno del mio
Gruppo parlamentare so che già avete incontrato anche altri miei colleghi per per la replica all'atto il vostro documento come vi dicevo serio cioè già al telefono
Condivido una buona parte della cosa non tanto alla parte della farmaceutica Valle quelli già sapete che abbiamo una nostra proposte posizione
E allora io diciamo voglio essere telegrafica però devo rispondere alle frecciatina
Ha mandato delle Sottosegretario
Allora delle Cerina partiva dal discorso del fronte dello fronte non è variegato è vero noi siamo una forza politica che non siamo entrati in Parlamento dicendo che eravamo qui per cambiare la Costituzione non c'è scritto nel nostro programma elettorale
Abbiamo una serenità e che avremmo voluto introdurre
La più importante per noi erano referendum consultivi di indirizzo realmente non però che poi devi fare due leggi e l'istituto del re col eccetera
Ma per noi il bicameralismo paritario va benissimo non è un problema come vi dicevo prima il problema di per produzione normativa questa legislatura fatto duecento
Due leggi e poi diciamo
L'eccessiva posizione funzione del Governo legislativa di cui infatti duecentocinquantadue
Leggi duecento sono del Governo poi riforma dei regolamenti delle Camere del Senato e come sapete ci l'autodichia e quello sono il vero
Nodo riferma del
Protocollo propositivi e di indirizzo no ci vogliono due leggi una Costituzione un'ordinaria quindi
Prima abbiamo lo saremo se lo legge
Quindi io rispondo che noi siamo stati sempre coerenti del fronte là ci sono persone che fino all'altro giorno appoggiavano e la riforma costituzionale per l'ho cambiato idea ma dovete chiedere a loro certo non
Non possiamo prevedere a noi ma anche il fronte del sì ovviamente estremamente composito
Devono otto mila persone che si esprimono oltre diciamo a poterli anche strani che sembrano interessarsi a questa riforma così sanare quel potere bancario confindustriali agenzie di rating e quant'altro qui se dobbiamo proprio per la di questa cosa ci stiamo un anno
Aggiungo anche che se voi parla di coerenza Vito infatti a rimediare agli interventi dei membri del tuo partito quando c'era la riforma di Berlusconi ora non voglio fare polemica ma anche voi siete poco coerenti anche con il programma che volevate fatti in cui dicevate che la riforma costituzionale la più bella del mondo mentre noi
è scusate è di fuga fungo anche alla retorica credito che ha una vita che si vuole cambiare la Costituzione c'è un c'è stato un gruppo ristretto di persone che ciò che erano fissate che volevano cambia la Costituzione
Forse perché non hanno mai accettato questa Costituzione
Come forse chi ha perso il referendum tra Repubblica Oberti araba e c'è stata leggi razziali pubblicava secondo noi ragionare in questi termini poiché dichiarazione esce
Poi massacrando andranno eventualmente a questi va proprio nella Costituzione cioè noi Delrio diciassette passiamo parliamo di una riforma resina che ha fatto
Compagine politica quote ottantenni ancora sia parlando di una riforma che essendo allora cosa facciamo contraddicendo Human fare ancora parlare ma magari ci sarete Ugo con qualche altro partito a dire ed era effettivamente i formulari fatte leverage offerta erano va bene sì va bene no poniamo ma se togliermi la Costituzione deve essere sicuro di quello che stai facendo e poi andare a occhi chiusi la vediamo facciamo questa cosa per l'infanzia poi come di Ivan senza una visione senza avere le idee chiare di quello che stai facendo e poter doriani questa riforma costituzionale porta il nome del dinanzi e di boschi poi che sia personalizzato Liguori sono loro
Autori sono loro
E quindi è normale che le persone che valutano questa riforma a bordo ma anche da chi è venuto a questa riforma allora scatenando edificata i banchi del Governo quando si parla di mafia ci sono due adesso l'opportunità ricerca e l'esercizio di stile
Aperta
Riprendendo voi che siete filosofici riprendendo quello che diceva contestazione
Poi chiesi al potere dopo a riformare se stesso il potere perché certamente non è che il
Marca dividendolo quel potere ed è per questo che Calamandrei diceva varie banche ancora devono essere vuoti perché il titolare del più grande potere
Predisposto in questi ultimi anni in cui si è preso il portare non solo a funzionare anche legislative ossia quadrato nel nel e lì il vero problema la democrazia di questo Paese casomai il nel Governo e dei regolamenti parlamentari che hanno annullato il ruolo delle opposizioni e che si vede benissimo c'è quel venticinque venti per cento ridicolo di obbligo di calendarizzare la proposta di legge dell'opposizione
L'obbligo di approvare
Privo di calendarizzare cioè significa che ce la fate calendarizzare poi certe domande Commissione
Saponaro parla di democrazia e di strumenti per garantire la democrazia se poi ci vogliono prendere in giro e dobbiamo parlare del dello a far fallire che pone un altro discorso
Voi avete fatto rinviare a tutte le posizioni la vostra maggioranza della dalla lega il Movimento cinque sei tutte le proposte in Commissione o Pigorini di calendarizzare ma non ha più voglia approvare questa è democrazia
E questa è democrazia ma perché dolente una relazione volevo veramente non per scherzare e questo si fa a modificando i regolamenti di Camera e Senato e ci perché c'è l'autodichia
Non modificando la Costituzione regolamenti che voi ile prelevarle questi partiti nel tempo hanno distrutto
E limitando la forza delle opposizioni Ernestina ci hanno risolto una legge elettorale maggioritaria e lì poi l'altro problema l'altro punto della democrazia la possibilità delle posizioni distinte il alla mercé di chi li aveva portati in Parlamento
Quindi rimane Milena l'assoluta contrarietà nella mia compagine politica questa riforma potrebbe
Una riforma inc peggiora dona è un talento impareggiabile Abbado
Che un cambiamento il IBAN e dice che un miglioramento per me è un cambiamento in peggio e non sarà
Facile tornerei indietro
Se non impossibile
Grazie
Significa che è stata fatta in fretta c'è stato poco dibattito io
Mi soffermo diciamo
Mi scusi mi soffermo su su su alcune tattiche insomma sono significativi
Non c'è dubbio non abbiamo altro strumento se non quello del processo di valutazione democratica che si sviluppi in Parlamento per approvare una riforma
E non c'è dubbio che questa riforma è frutto anche di un
Di una discussione anche di tanti mediazione che dentro il Parlamento
Se ci fossero stati alternativa a questa possibile diciamo ovviamente il
Il principio riformatore sarebbe applicato anche in maniera più perentorio
Ricordo Ivan sommessamente
Lei dice che la riforma dinanzi e boschi io ho provato a raccontare che dal
Almeno sul fronte del di alcuni partiti sono trentaquattro trentacinque anni che
Nelle istituzioni della politica del nostro Paese si discute di tutto ciò quindi il superamento del bicameralismo e una
è un argomento acquisito in lungo e largo da tutte le forze politiche
Nel nostro Paese bene
Se la votazione in Parlamento sei volte è stato votato scusami più solo
Trentasei sette volte è stato portato sempre con numeri di più di qualche le sedi in cui la maggioranza per la maggioranza
Quattro mila settecento interventi per approvare la Costituzione e quarantotto il grande costituenti hanno parlato mille volte
Cinque mila duecento votazioni per approvarla costituente del quarantotto seicento votazione centosettantacinque sedute del Parlamento
Per approvarla costituente e quarantotto centosettanta sette questa e la dimensione della discussione che c'è stata intorno a questa riforma che
E probabilmente anche frutto di alcune mediazione
Il Senato delle autonomie o il Senato federale faceva parte bene
Patrimonio politico del centrodestra faceva parte del patrimonio Polito
Centro sinistra faceva parte
Nella padrone politico e di quelli che stanno sotto di quelli che stanno sopra
Ed era evidente che noi avevamo a disposizione alcuni modelli che devono essere quello francesi quello tedesco o quella Ostuni ecco il nostro mi permetto
Senza fare nessuna declinazione professorale il nostro ci avvicina un po'di più a quell'ostinato è stato il frutto di un dibattito in Parlamento
Sì cerco poi discutiamo
No no non è proprio quella più conosceva il nostro come come come a organizzazioni
Detto ciò frutto di una mediazione io non immagino che il futuro politico è istituzionale dibattito sulle riforme nei prossimi cinquant'anni
Abbia connotazioni un'articolazione o scorciatoie o principe riformisti cicchetto non così
Realizzare al nostro Paese mi immagino che un Paese che ha questa dinamica democratica deve fare cambiamenti possibili il riformismo
Per stare all'ottima analisi etimologico ad Ivan Cavicchi tra miglioramento riformismo il riformismo deve avere un requisito importante per essere innanzitutto realizzabile
E ha realizzato altrimenti esercita nei grandi principi nella grande discussione ontologica e filosofica non implementa la vita non cambia niente nella vita delle comunità
Secondo me l'impianto che viene proposto l'impianto che cambierà
Consistentemente i rapporti anche i politici e istituzionali lo sorpresi secondo pensiero molto più breve
Si discute IVA mi sembra di questa sua dei fondi in più
Ogni tanto viene parametri fare qualche battuto con la mia formazione questa distinta numero logica sul sulla quantità del fondo a qualcosa di esoterico proprio perché numero logica diciamo
C'è una più sono meno diciamo
Allora io mi faccio una domanda
Quale Parlamento e quale Governo e quale il Ministro della salute avalla potenza di fuoco per chiedere più soldi quando
è evidente che il sistema sanitario italiano i ancora pieno i buchi
Distretti di duplicazioni
Lei ha detto tu se scendiamo dal piano di sopra il piano di sotto e chi sa che c'è ancora da fare
Non a caso abbiamo dovuto fare una legge di stabilità con la nomina nazionale dei direttori generali ma è obbligo delle centrali uniche l'appalto per le Regioni i piani di rientro per i piccoli sperato che cosa sono questi strumenti
Allora io sono convinto che se il sistema viene considerato
Molto seri molto simpatico Movimento cinque Stelle in Parlamento e quello che censura il più quotidianamente gli sprechi le duplicazioni dell'efficienza e l'abuso eccetera eccetera della sanità questo quadro che non consente di dire di fare una battaglia campale
Perché probabilmente il centotredici che sono due in più è molto simpatico poi che chi fa la storia del fondo non nel caso tuo per le forze politiche noia io quando sono stato amministratore regionale
Il fondo e ora
In alcuni anni
Non
Non come dire relativamente proprio numericamente più basso dell'anno precedente
Poi il numero era più basso è la cosa simpatica che noi conoscevamo il taglio del fondo a novembre veramente con un Twitter
Allora non c'era Twitter ma con un tutte le Regioni sapevano novembre quando quanto vera realmente del fondo sanitario l'azione da quest'anno il fondo è stato ripartito per la prima volta mi sentirei di dire nella storia d'Italia
A febbraio solo in più due miliardi sono sicuramente insufficienti però se tu sei convinto come me che è attento a questo fondo ci sono imprevedibile possibilità di spending review
Allora io credo che dobbiamo fare parallelamente diciamo la discussione come rendere più efficiente il sistema
è solo congresso andamento positivo delittuoso visibile verificabile
E monitorabile noi possiamo fare la battaglia sul super finanziamento del fondo le due cose non si tengono perché ancora oggi il bilancio
Della sanità probabilmente alcune regioni io lirico ancora oggi lo dico con la mia piccola esperienza di amministratore regionale
Ancora oggi in Calabria su trenta chilometri ci sono quattro ospedale che fanno la stessa cosa nonostante quello che si dice nonostante quello che è stato
Scritto nelle norme quindi questa disfida numero logica qualcosa di strano non c'è dubbio che negli ultimi due anni il fondo è cresciuto è cresciuto poco probabilmente ma è cresciuto
Sicuramente allora io
Continua a dire
La parola io non conosco visione circa palingenesi nel CNEL nella complessità del nostro Paese non le conosco al di là del racconto che può essere fatto io credo che dopo trentaquattro anni che si è discusso intorno ad una materia
Trenta quattro anni almeno che si è discusso sulla materia e arrivata dopo centosettantacinque ceduti quattro mila settecento interventi cinque mila duecento votazioni
Dibattiti enormi all'innovazione arrivato una proposta capisco
Questo mi dovrebbe dare un solo un sospetto finale se al novantacinque per cento del
Dell'Agenzia del no di Paolo diventa siete la simpatia della boschivo dalle scarpe dalla boschi c'è qualcosa che non torna il problema non erano la proposta
Il problema del proponente
Lui dice la Grillo gli strumenti di democrazia nella nuova Costituzione previsto lo statuto dell'opposizione
è una grande novità in termini costituzionali il referendum abrogativo è previsto è stato inserito c'è quello confermativo c'è quello abrogativo cioè quello propositivo nella nuova Costituzione
E i disegni di legge di iniziativa popolare mi concede un'ultima battuta
C'è scritto nella nuova Costituzione in settant'anni disegni di legge di iniziativa popolare sono andata a finire tutti quanti nel ma c'erano oggi nella nuova Costituzione si scrive c'è l'obbligo di modificare i regolamenti delle Camere
Perché questi disegni di legge di iniziativa popolare devono esserlo obbligatoriamente discussi in Parlamento io penso che sono strumenti nuovo
E tutto il giorno gente è una grande novità rispetto al passato non so se già parla miglioramento o cambiamento ma è sicuramente una grande novità che io non sottovaluterei
Nella lunghezza di una storia nazionale che è sotto gli occhi di tutti e non c'è bisogno riceva raccontino noi politici novanta e né tanto meno gli storici
Grazie
Ecco l'equilibrio terminato esoso dibattito questa è la riprova che se si vuole avere un confronto civile e sull'altro cioè possibile averlo
E ovviamente sono guai sotto la bandiera di Dossetti uno dei padri costituzionalisti nel nostro Paese insomma penso che
Si possa arrivare sempre ad avere un dibattito che possa portare anche le risultanze positive
Io però alcune domande solo
Allora noi dobbiamo
Dei genitori due bambine scrittori dietro
Che hanno vissuto un dramma un dramma di ma la politica non di mortalità
Ma il dramma non di uno è il dramma di tanti che nel nostro Paese tutti i giorni
L'immagine frana che altri casi ma non solo in Sicilia
E il dramma di tutte quelle persone che tutti i giorni subiscono un problema sanitario il terrore rosso strutture a livello nazionale
Talvolta si entra all'interno di un ospedale
Julia magari ferite al per un incidente
E si esce diciamo così dice a Roma con le gambe davanti perché ha preso l'infezione ospedaliera
Eppure l'ospedale di dovrebbe in qualche maniera coccolarli avere sicurezza dare la vita dall'esodo le risposte
Sette mila morti paniere infezioni ospedaliere l'ultimo anno
Cinquantesimo ammortizzato il nostro Paese nell'ultimo anno
Aumentano le statistiche delle persone che voi non si capisce
Perché questo dato così importante
Al quale queste persone sono moltissime risultano essere persone anziane che in qualche maniera su un poi noi annunciamo la possibile economica anche per accedere alle spalle quindi di cura
Questo è un suo delegato sui titoli di Stato quindi sommo lo riportiamo e basta
No no ma negli ospedali di notte
Quando gli altri dorme lo rimandiamo dentro gli ospedali rende provvedere che cosa succede nei pronti soccorsi
No è un bel vedere delle norme e poi abbandonati risulterebbe nelle tre o quattro cinque giorni
Non è un bel vedere capire che
Non avranno un posto letto perché i posti letto sosta idealmente dagli atti soprattutto qui nel Lazio che questa richiede questa nove hanno un posto letto no no no no no no no dico un torto perché
Il personale all'interno dei pronti soccorsi e diminuito in maniera drastica
I contorni non tanto comunque pagano Baldas perché chi ha gestito la cosa pubblica ha creato un buco una voragine di soldi pubblici importante e a noi cittadini chiesto
Per gravi pagano tutto ed hanno una ferita differibili rispetto ad altre religioni
Noi pensiamo che aldilà
Delle parole
Vengono dette in questi giorni da un Presidente appello elettorale io mi ricordo un Sottosegretario col quello collaborato un giorno mi fece trovo tenerezza mi disse io ho avuto cento mila diciamo preferenze
Perché ho fatto cento mila promesse e gli ho chiesto ma
Quanta dimostra promesse voi hanno avuto esito nemmeno una
Uno di quelli che il Parlamento non ci siamo mai
I cittadini non vanno presi in giro
E si interviene a dare certezze
Le certezze stravolgiamo la base della democrazia
E quindi quando due delle certezze probabilmente capisci anche
Da che parte da sposare il tuo consenso séparé poi risposte diciamo verso una parte della bilancia ho perso l'altra parte della bilancia confrontarsi in questa campagna referendaria sopruso e meno
Totalmente
Si è parlato di tutt'altro
E quindi c'è un problema di dieci giorni insomma dalla chiusura dalla Campania referendaria con un numero incredibile di persone che non sanno nemmeno che cosa votano così io ce l'ho detto prima ma lo ripeto perché è molto importante
Notiamo che dopo il cinque quindi dopo il quattro dicembre o la nostra azione sinergica che abbiamo portato avanti negli ultimi anni debba essere ancora più importante
Perché temiamo che probabilmente i cittadini sia che vinca il sì sia qui che vincano continua ad avere le stesse difficoltà e le stesse problematiche
Questo è un timore saremo quanto altissimi figuriamoci sia il giorno cinque tutti i cittadini hanno le loro medici chiaro cosa messa a posto già nel loro posto letto lo stanno cinque giorni detto un pronto soccorso
Saremmo felicissimi
Se potessimo dare risposte a tutti quelli e quando no non siamo noi a dare risposte
Se potessimo sapere che fine fanno ciò amo
Il che cosa riportano che cosa scrivono tutti gli ispettori ogni volta il ministro mandargli oltre che c'è una calamità poi sulla pillola il cittadino ha bisogno di sapere anche questo
Ebbene certezze
Noi abbiamo improntato diciamo questo lavoro di questo periodo provo
Per avere delle certezze
L'articolo centodiciassette del Titolo quinto e l'articolo che
Ci interessa moltissimo che l'un per un motivo molto importante IVA crediti rosa
Siamo stati l'unica associazione audita alla Camera tributarie alla dodicesima Commissione proprio sull'articolo centodiciassette il Titolo quinto dopo la nostra audizione era presente anche che mi
Gioco tra gli altri
Do ora la soluzione il
Presidente valutazione Vargiu presenta un emendamento che venne praticamente bocciato di notte
E poi viene bocciato anche Vargiu perché viene allontanato dal Presidente
Qui non tanto nell'umiliante probabilmente diciamo il nostro sommo dubbio sa popoli perché non è passato quell'emendamento
Probabilmente quell'avrebbe cambiato le sorti diciamo dell'articolo centodiciassette del Titolo quinto e quello che manca al vento ecco noi cercheremo di
Bilanciare questa mancanza chiedendo qualcosa in più
è notorio che attraverso il lavoro fatto con il tavolo sulla governance abbiamo sempre richiesto l'istituzione di un solo per il Ministero della salute e delle politiche sociali ma un bel super ministero col portafoglio
Che possa essere l'elemento di equilibrio tra lo strapotere delle Regioni
E a questo punto la vera supremazia statale in mancanza di questo stiamo parlando di qualcosa che probabilmente rimane in maniera identica a quello che abbiamo avuto negli ultimi anni
Alla il coraggio eletti continuare a richiedere su questo su quel ministero di cercare di far capire quali sono le motivazioni
Il solare all'interno anche del Parlamento altri diciamo che in qualche maniera sommo sposino alla nostra causa che una parte all'altra importante partano sempre risposte acquei da quei genitori
Che possa veramente dare ciò non risposte non solo a quei genitori ma tutti quelli che domani mattina si troveranno in difficoltà
E non c'è una riga in tasca e di una questione di medicinali perché magari erano il giorno in questo momento non li ripassa questo è facciamo l'obiettivo che vogliamo portare avanti
Lo faremo con tutti quelli che vogliono perseguire il nostro obiettivo l'ultima richiesta che noi facciamo
E che si istituisca finalmente questo tavolo degli stakeholders che portando cittadini
I cittadini sono quelli che conoscono meglio di tutti come funzionano le cose nel nostro Paese
Perché il cittadino che subisce quando
Richiede sono una prestazione divisibile dopo un anno e mezzo che però se alla fine intramoenia gravano domani mattina
Ma magari quei soldi per l'intramoenia non ce la e il cittadino che paga il ticket magari sa che in altre regioni i ticket sono più bassi o in alcune regioni non ci sono proprio su alcune prestazioni o magari capisci che pagando il ticket che e ci mette cinque euro in più fa la stessa prestazione
Dal privato e la fa il giorno dopo invece che dopo un anno
Quindi un guazzabuglio che non finisce mai ecco la vogliamo rimettere ordine a questo sistema
Con la chiarezza e con la certezze
Cose che ad oggi non vediamo diciamo all'interno diciamo della compagine referendaria lo vogliamo chiarezza e certezze
E non per noi ma per i cittadini io vi ringrazio dell'attenzione entra credo che sia stata comunque importante per tutti
Facciamo questo lavoro scandalosi idee cronico che sia stato trovo che abbiamo solo fonte un sottoscrivere la salute delle Governo Renzi
è un esponente importante e componente del del Movimento cinque Stelle nominativo eccetera non ha modo di
Quanto alla domanda ma credo che sia porgo al prefetto grazie
Comunque
Sembra
Nel frattempo