Donald Trump e l'economia mondiale: intervista a Paolo Guerrieri

Radio Radicale abbiamo nei nostri microfoni lei professor Paolo Guerrieri economista professor guerrieri qual è il suo giudizio la sua analisi innanzitutto sulla vittoria di tratta perché Trump avvinto insomma la Hillary Clinton era favorita da tutte le parti
Ma era favorita più che altro come si dice quelli che poi sono stati i sondaggi i media come abbiamo poi visto in realtà il voto popolare
Non lo ha certamente premiata preso in termini assoluti
Tre milioni di voti in meno di quelli che Obama aveva preso nel due mila
E dodici e quello che è più serio e grave per il Partito democratico americano questi tre milioni di voti sono stati soprattutto utili tattico meno che in Germania come il Michigan
E l'Ohio vale a dire Stati in qualche modo dove il Partito Democratico è molto forte Stati
Voti che sono venuti da una classe media medio bassa
Profondamente come dire avvierà il rivolta contro
Contro i partiti tradizionali ma in particolare contro il Partito Democratico quindi
Questi questi favori del pronostico in realtà erano scritti un po'sull'acqua come abbiamo previsto dal voto popolare ora che conseguenze ci saranno con la politica economica dell'Amministrazione entrante Tramper dice e spaccio di spesa pubblica per i
Infrastrutture drastica riduzione delle tasse e quindi suppongo aumento del disavanzo del debito federale e poi basta concerti trattati commerciali basta col NAFTA basta colti PP e eccetera eccetera lasciamo perdere il Trattato transatlantico insomma
Era già prima della dell'elezione andato in un binario morto farmi
Che succede
Ma io credo che appunto bisogna distinguere abbastanza nettamente l'impatto che avrà
La nuova presidenza Trump a livello domestico cioè all'interno le gomme americana e quelli che appunto lei in qualche modo seri regnava come un effetto più generale all'effetto internazionale quindi
Sull'economia globale a livello interno non c'è dubbio che
Il il dato importante che poi è stato ribadito più volte da Trump durante i comizi anche in occasione
Recentissima prima del voto è quello di un
Azione da un lato
Di
Forte riduzione fiscale quindi delle imposte
Secondo
Un aumento anch'esso promesso molto forte e consistente della spesa in infrastrutture
Ora
Per quanto riguarda la la la la spesa in infrastrutture essere si tratterebbe di investimenti
Che paradossalmente sono stati in qualche modo invocati proprio
Chiamiamolo da un fronte che emiliano e negli Stati Uniti e non solo perché il Fondo monetario alla Banca mondiale hanno auspicato ma da molto tempo che
Questa come dire anemica di prevenire e soprattutto il ristagno della domanda aggregata
Mi chiedesse proprio una sorta di di di stimolo fiscale di stampo che nel piano ora sarebbe abbastanza paradossale ma
è già avvenuto in passato poco correggano e attuare questo sì questo questo impulso che nel piano
Chi ha in qualche maniera proprio
Mr trampolino chi dice che certamente e non credo che abbia nelle sue letture molto approfondito
Sì un regalo facevo le spese ricordare il livello il regalo spese fecero spese militari stavo invece invece trova perché aperto soprattutto parlo con mettete in atto prima
In infrastrutture come ho detto
Vuole ricostruire strade aeroporti ponti porti quindi è un programma su larga scala naturalmente perché a questo aggiungiamo
La riforma dettaglio delle imposte che promette sia per quanto riguarda il cittadino medio americano perché ho promesso un taglio del trentacinque per cento riducendo soprattutto gli distogliere l'imposta dal sette al tredici
E un taglio ancora più consistente per quanto riguarda le intese e gli investimenti in capitale perché ha parlato di una imposta
Il quindici per cento quindi sarebbe un altro taglio drastico se uniamo le due cose più infrastrutture
E tagli fiscali è evidente che questo
Produrrà una una una forte spinta all'interno diciamo quindi una una una ripresa comunque della domanda e quindi delle
Nella produzione e del ed e dell'occupazione ma il i livelli contraltare e da un lato un aumento sicuro che è quello del deficit pubblico
E con un debito che ordine superiore al cento per cento
Gli spazi di manovra non sono certamente ampli ma dall'altro lato che cosa succederà sul fronte dei tassi di interesse perché sicuramente aumenteranno di quanto
Dipenderà la politica monetaria
Che farà la Federal Reserve guidata da blanda dalla Presidente gliele Olmo nel momento in cui questa
Dovesse trovare incompatibile invece rimanere a quel posto con un presidente come Tramper dal da da da tale da chi la guiderà quindi sul fronte interno diciamo che abbassata scontato questo forte impulso fiscale questa
Ripresa del ed ero bisogna vedere se il Congresso pare accetterà un tale aumento del disavanzo
Va bene la riduzione della spesa per i ricchi figuriamoci con questo Congresso repubblicano ma l'aumento delle spese per infrastrutture io farglielo passeranno alla Camera presenta mai
Certamente non nei termini e né con l'intensità che chiede di cui gran parte parlato e che tra un parimenti quindi sicuramente come dire
Ridi menzione avranno le ambizioni di Trump però
Abbastanza prevedibile che che che
Soprattutto diciamo dei primi tre mesi come dire il potere in qualche modo DD imporre un certo tipo di misure sia soprattutto dalla parte del nuovo Presidente eletto e del nuovo
Congresso e Senato alla maggioranza
Medicare ovini certamente non nelle dimensioni che che che tra un po'evocato ma uno stimolo consistente di natura fiscale ed aspettarselo con le conseguenze che abbiamo in qualche modo ha cercato di ritenere
Direi che è molto più incerto e il il il teatro internazionale perché qui le le cose che ha promesso Tramper sono
In qualche maniera molto più come dire preoccupa ampia ai fini poi di una di una visione di stabilizzazione del quale internazionale perché uno ha promesso come è noto che
I due grandi trattati uno concluso ma ancora non ratificato quello con i Paesi asiatici cioè il tipico figli
Il tram i parchi partnership sia praticamente definitivamente accantonato e il
Trattato invece ancora in corso di negoziazione con con l'Europa e quindi con noi
Il Chiti perché ER in qualche maniera messa su un binario morto quindi questo è relativamente scontato che non sentiremo parlare più
Si tratta temi antichi quindi lei è sicuro che che Tramper ragionevolmente sicuro perché poi sulla sfera di cristallo metterà la firma sul Trattato della partnership transatlantica
Io credo che qui questi due grandi tra Stati troveranno siamo verranno a dir poco congelati e con molta più incerto invece quello che lui ha promesso che questo
Naturalmente invece molto più come si dice
Sfidante ambizioso cioè quello di
Invece imporre proprio del delle delle del degli incrementi tariffari quindi dei veri e propri incrementi di dati nei riguardi delle importazioni sia dalla Cina da un lato e sia dal Messico dall'altro perché ha detto
Più volte vuole scoraggiare le imprese americane
Dal delocalizzare in questi due grandi Paesi
Parte della produzione che si potrebbe svolgere sul suolo americano e quindi come dire rubare posti di lavoro fondante della Cina lei ritiene
Plausibile che nonostante la strettissimi interconnessione tra loro struttura produttiva cinese e quella americana Trump davvero fare avanti con una politica di dazi
No io credo che questa queste mosse riti incremento i dati innanzitutto sono in qualche modo apertamente contraria regole internazionali del WTC o che gli Stati Uniti
Hanno firmato insieme a agli altri Paesi e quindi
Questo si tratterebbe di un avvio ad un'aperta violazione
Diciamo di qualche cosa che
E alla base oggi e una intelaiatura di scambi che vale trilioni in qualche modo di dollari e in secondo luogo c'è il pericolo come lei diceva
Di una immediata risposta e quindi
Della possibilità che immediatamente la Cina o o cui i Paesi che in qualche modo si sentono
Penalizzati offesi rispondano con
Un altrettanto come dire
Aumenti dal dal punto di vista tariffa deve deleterio suppongo per l'economia mondiale questo sarebbe una specie di BBB diciamo cerca
Con il cigno della della
Globalizzazione perché non è un richiamo la fragilità degli equilibri oggi esistenti perché non è che
La fase di internazionalizzazione e globalizzazione viva di
Di uno stato di salute e anzi è esattamente il contrario come sappiamo
Sta da da diverso tempo cioè una difficoltà
Diciamo ci sono contrasti in qualche modo aperti ci sono decisioni da prendere che riguardano importanti rapporti bilaterali tra Europa e la Cina con la Cina di satelliti una mostra di questo genere così diciamo apertamente in violazione
Il regole esistenti avrebbe un effetto dirompente potrebbe
Ha detto cioè destabilizzante e potrebbe addirittura al ponte in una situazione di fragilità esistente rappresentare una specie di colpo mortale poi con tutto quello che ne consegue
Noi abbiamo detto e i ed è ancora da sottoscrivere che
La grande crisi del due mila otto due mila nove non si è trasformata
In una grande riflessione tirarne trenta per due motivi fondamentali primo perché sono state fatte politiche monetarie
Il quanti dei dividendi di grande espansione esattamente all'opposto di quello che viene fatto
Negli anni trenta barra seconda ragione che abbiamo avanzato e anche questa diciamo solo i rischi va è che non non si è in qualche modo abbracciato il il il lo strumento del protezionismo tra i grandi Paesi
Una facessimo una volta come corretta erede di Trump avrebbe invece
Corre diciamo aumenterebbe idee rischio poi di voler ricorrere come sappiamo è uno strumento che si è usato da un solo Paese e risolutivo ma quando il un Paese ne fa uso
Innesca un appello arriva dalla Cina trovato su cui è stata già chiarissima e sul fronte messicano perché il messi degli Stati Uniti e il Canada sono legati da Malta dal Trattato nafta e come fa Trump a insomma va abroga il nafta
Ma questo appunto è ancora più difficile perché che illegalmente con la Cina sono acconto complicati dal fatto che in realtà non c'è uno scambio di solo di prodotti ma con sappiamo c'è una catena del valore cioè una specie di catena produttiva che oggi permette di produrre dei beni proprio grazie ai legami che ci sono con l'area adriatica e con la Cina con il Messico
E simmetricamente un discorso molto simile
Perché come sappiamo tutta una una un ma anche diciamo un un relativo una relativa crescita
Del della della capacità industriale messicana è nata con il fatto che i innesti ciclo sono stati messi in atto una serie di
Arrivi localizzazioni perché non si tratta poi
Di me eredi localizzazioni ma dei quali vettori di farli
Di di di di di certe catene produttive che fanno oggi che il diciamo come dire interrompere queste catene vorrebbe in realtà
Paralizzare in qualche maniera la produzione pacco di interi diciamo di beni e di interi fatali teniamo conto che quando si attuano questo forme di rilocalizzazione di
Non è che basti aumentare un po'i dati perché Fini possano riportare
In e a livello domestico certe farsi
Questo è assolutamente una una visione semplicistica e alla fine profondamente sbagliata e quindi
Come dire questo che potrebbe sembrare una vecchia storia perché l'abbiamo vista purtroppo altre volte con drammatiche conseguenze odierno età molto più complessa molto difficile in alcuni casi inattuabile
Dalle nuove diciamo da da quella che è appunto si chiama
La nuova frammentazione produttiva la nuova catena del valore come applicare un aumento di darsi all'interno di questo tipo ormai di richiami interdipendente produttiva tra Paesi
è un qualche cosa di finora hanno sperimentato e io credo che
Tramite troverà ostacoli anche all'interno perché saranno anche le grandi
E gli interessi americani a scendere in campo a difesa di queste catene oggi quindi mi pare di capire
Probabilmente stimoli che inizi anni all'interno più più o meno massicci a seconda di quanto gli consente la maggioranza repubblicana e conservatrice del Congresso e del Senato dall'altra parte serie contraddizioni nel cercare di applicare metto di approcci protezionistici tutto questo comunque significa sicuramente aumento dei tassi e altrettanto sicuramente no in che altrettanto sicuramente incremento massiccio dell'incertezza
Zeno male anzi non meno male perché mi pare un disastro dilatiamo come sempre professor Paolo vedere economista un saluto dalla nostra emittente da Radio Radicale