Processo per gli appalti del G8 della Maddalena e di alcuni grandi eventi

Marco M. qualcosa
Allora via
E aggiunto
Uno
Grazie
Allora iniziamo la chiamata del gli imputati a me Diego
Assente difeso locati a Rimbaud e Barbieri
Gli altri
Vittorio Francesco assente avvocati serene mastio
Che sono assenti Balducci Angelo presente provocati coppie Borgogno nomina
A
Blandini Gaetano assente avvocato Nanni
Che è assente
Della Giovampaola Mauro
Sente avvocati Al Bano e Soriano senta avvocato Suriano anche in sostituzione del primo
De Santis Fabio senta evocati Caldani Scacchi
Rossetti Simone contumace avvocato cimato
La norma
Bertolaso Guido sente avvocato Dinacci
Allora papiri
Anemone Daniele
Presente
Avvocato Antonio Barbieri presente Cazzani Stefano contumace avvocati assuma il Landolfi secondo anche primo
Lei Rinaldi Claudio presente avvocati Madia e Lo Turco
(omissis) assente avvocato Piraino presente brutte D'Auria Ezio Maria assente evocato Casaccia
Oggi assente
Profeta regina contumace avvocato Raffaella simili
è assente
Giunti Marco contumace avvocato Tognozzi
Dall'avvocato cavallo
Buongiorno
Forleo Maria Pia assente avvocato Longari dall'avvocato sollevando
Giuliano Giorgi
Tredici
Lucia Lida
Assente avvocato Bartolomeo Giordano Vittorio avvocato
Ciò al fine di uno è assente avvocati Lamarra e Bartolo
Entrambi assenti
Per le persone giuridiche
Avvocato Marchioni è presente
Avvocato Marchioni per anemone Costruzioni avvocato Palmieri perso Tecnoborsa c'è pure avvocato Maccioni anche per redime due mila due appalti lavori AMT techno Burgio
Col Jackal e Salaria sport village Esposito sportiva romana e così va bene
Per gli altri
L'avvocato Palmieri avvocato Piergiorgio De Luca per la Medea Progetti
No è assente quindi soltanto la ventisei assente il difensore
Però il tribunale segno in sostituzione difensori assenti
Novantasette quarto comma avvocato Livia Lo Turco
Per le parti civili abbiamo per la cittadinanza attiva avvocato Maccioni
No lei come si chiama giù della marcia
Dobbiamo
Martirano insomma per la Presidenza del Consiglio dei ministri ministeri Trasporti Meffert Marini culturali avvocati dello Stato nessuno presente
No assente comune e la Maddalena avvocato Parisi
Assente Alfredo principio Mortella Rho
Assente difeso l'avvocato Daniela Ceci sostituito avvocato della martire
Finita l'accertamento e la costituzione delle parti andiamo a vedere
Testi la difesa
Della Giovampaola (omissis) sono tutti presenti
Perché la troppa sono tutti presenti ad eccezione del dottor Frascaroli che ha giustificato l'assenza con un fax che le deposito
Allora ho terminato
Quindi sono presenti i testi
Quindi sono presenti i testi Landolfi sì Carelli
Sì e Canino nel
Ficarelli Canino
Difensore deposita giustificazione dell'assenza del teste Frascaroli
Nel verbale per la difesa Mourinho senior i citati quattro come lei aveva dato indicazione tre sono presenti
Sì o no per il sono l'ingegner scorretti l'ingegner curia l'ingegner Carelli
Ecco non so se lo stesso questo qualcosa no forse sì faccio
L'inossidabile e sente che i è assente l'architetto Palumbo perché mi è tornata indietro la cartolina ma questo punto ci rinuncerei tempestivamente mi ero permesso di visto che mi è arrivata la notizia quasi subito della mancata notifica l'architetto Palumbo e quindi avrei deciso denunciarci avevo citato il professor Lemme
Mi ha chiamato un familiare più solenni dicendo che purtroppo il professor Lemme deceduto
E quindi eventualmente se potremmo acquisire la dichiarazione che ha reso nel corso per quanto riguarda il professor venti nel corso delle indagini preliminari
Va be'lo vediamo
Dopo aver sentito i testi presenti va bene sì quindi ho non so l'aborto ma come dire c'era questo verbale sì in
Ma vogliamo farlo subisce poi sentiremo il PM se è d'accordo le parti civili sono d'accordo
Allora cominciamo protesti presenti che sono pregati di uscire chi vuole sentire per primo a difesa della Giovampaola
Da Paola come vuole
Noi vorremmo sentire se primo
L'avvocato
Numero
Se la questa
Numero quindici Strazzeri
Avvocato Roberto Canino sì
E inaugura
Tutti tutti gli altri testi sono fuori
E presidente li depositiamo prima dell'esame
Dei documenti che sostanzialmente preceduti di da un indice sono delle uno scambio di corrispondenza informatica quindi di mela tra i i testi che appunto verranno ascoltati compreso Frascaroli
E ingegnere Della Giovampaola quindi ovviamente il tema avverte ruota intorno all'approvazione gli atti aggiuntivi quindi c'è questo scambio di corrispondenza mi chiediamo la l'acquisizione
Intanto si può accomodare
Buongiorno legga ad alta voce lo scritto che strappa dinanzi consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora prima di dare inizio a testimonianza della difesa Della Giovampaola
Produce
Nove nove mail dodici dodici mail
Con l'indice allegato
Sì riguardanti gli atti aggiuntivi
Ci sono opposizione delle altre parti
In in altre parti non si oppongono
Il tribunale
Ammette la produzione
Allora le sue generalità dottor Roberto canino nato a Roma il tre sei sessantuno
Sì e di professione sana sono funzionario pubblico a funzionare
Dottor cammino come testimone in tribunale deve ricordare che l'obbligo di dire la verità
E di non essere efficiente le risposte che tra prego la difesa sì grazie
Senta dottore lei necessità della Giovampaola difesa della John Patrizi
Argo nel in occasione del del grande evento del G otto
Ha svolto qualche carico
Se sì quale se io collaboravo con l'ufficio del consigliere giù era un dipendente della dipartimento la Protezione civile all'epoca fino al due mila dieci fino alla fine del due mila dieci e collaboravo tra le altre cose con l'ufficio del consigliere giuridico del capo del dipartimento
Che all'epoca era l'avvocato dello Stato Giacomo Aiello
E io svolgevo attività istruttoria con l'avvocato Aiello predisposizione di atti di ordinanze eccetera
Ecco con riferimento specifico ricorda ci furono degli atti così sentirà l'approvazione degli atti aggiuntivi lei e quale fu il il suo ruolo
Ci fu un Mosca un'attività appunto istruttoria con scambio di informazioni di corrispondenza con la struttura dell'ingegner Calvi che era all'epoca soggetto attuatore
E tramite soprattutto l'ingegner Frascaroli che era un collaboratore l'ingegner Calvi che si avvaleva diciamo dei suoi tecnici interni della struttura dell'ingegner Della Giovampaola per la parte tecnica diciamo così
E anche della inviava alle bozze degli atti eccetera anche alla appunto al Dipartimento della Protezione civile per la parte giuridica l'ufficio del consigliere giuridico diciamo per
Una visione una diciamo condivisione del sotto il profilo giuridico io svolgevo attività istruttoria in questa fase di l'ufficio del consigliere giuridico valutava dal punto di vista appunto giuridico
Sì questi atti aggiuntivi esistente
Senta e invece la suono quindi svolto dal soggetto attuatore dell'ingegner nascondi con riferimento agli atti aggiuntivi che qualche attività svolgevano con riferimento
Qual è il loro contributo
Ma loro avevano l'incarico di porta per quello che ricordo non solo è un incarico di portare avanti quella definizione diciamo del completamento perché lì si era stato fatto un contratto sulla base di un progetto preliminare sì
E poi bisognava arrivare al progetto definitivo o esecutivo adesso non ricordo il e quindi alla stipula attraverso la stipula di questi atti aggiuntivi quindi loro fecero questa attività di definizione del Progetto
Appunto anche con la collaborazione la struttura tecnica di missione e anche di riduzione dei costi ricordo che uno definita esplicitamente previsto che poi fu effettivamente conseguito era anche quella di riduzione generale dei costi
Che erano diciamo elevati anche rispetta le disponibilità
Quindi doppia finalità
Definizione del progetto e riduzione le cosa ma acquisti costi furono ridotti ricorda se fu ridotti o men che meno suspense no però io sappia fumo valido
Che io sappia rispetto alla proposta rispetto al contratto originario che io sappia furono modo mi pare che furono ridotti per quello che ricordo dunque sono qualcosa grazie
Ed è agli atti invece con riferimento all'ingegner Della Giovampaola parliamo in primo luogo dico a quale periodo facciamo riferimento lei dato dal secondo semestre due mila otto in poi per quanto ricordo io
Insomma grosso modo dico dal momento in cui ricorda quando più o meno il dall'ingegner Della Giovampaola è diventato capo della struttura di missione
No io ricordo più o meno di averlo incontrato in occasione di riunioni e poi specificamente anche ci siamo conosciuti appunto verrà svolgesse attività istruttorie
Credo che parliamo dal secondo semestre due mila otto un foglio per quanto posso rivolgermi allora a quel tempo ricorda qual era il ruolo ricoperto dall'ingegner De ragion Paola
Mi ricordo che era mi pare che fosse a capo della struttura di missione però non ricordo se se fosse dire subito a cavo oppure no questo adesso onestamente non questo va be'io ricordo che dal maggio del due mila nove che assunse il la funzione di capo della struttura di di missione ricorda però negli atti aggiuntivi credo fossero stati fatti
Dopo diciamo c'era familiare di fare a inizio del due mila nove quindi l'attività istruttoria di cui parlo fu fatta comunque alla fine del due mila otto se non ricordo male
E io infatti appunto il le mie domande sono con Sico incentrano nel periodo in cui l'ingegner della John Paola
Divenne assunse la funzione di capo della trasmissioni quindi parliamo da maggio del due mila nove
Senta e ha definito la il il ruolo dell'ingegner caldi invece il capo della struttura missione quale e quali funzioni in concreto esplicava
Anche da un punto diciamo vista giuridico qual era l'intervento della del dell'ingegnere Della Giovampaola come capo sottomissione
A che cosa era finalizzato poteva intervenire sui costi poteva intervenire sul progetto oppure era il una semplice validazione
In cassa diciamo è una domanda a cui non so rispondere così senza rivedere le carte dovrei sarà molto complessa la le strutture hanno parecchie dovrei
Insomma parliamo di cose fatte sette anni fa legati cronica che bisognerà Sanzo dall'atto aggiuntivo
Ma insomma diciamo quali erano i compiti dei vari soggetti che possono anche cambiati nel corso del tempo perché ricordo che l'ingegner cambi inizialmente non aveva la aveva un comma funzione diverso e poi intervenne solo a un certo punto del procedimento quindi queste funzioni non furono costanti nel corso del tempo
Quindi diciamo ma lei si ferì ricordo che diciamo della struttura l'ingegner della John favola nera la struttura tecnica che seguiva la parte tecnica dei Progetti quindi seguiva i lavori
Credo che abbiano anche sottoscritto i contratti i contratti originari che peraltro noi diciamo come Dipartimento la Protezione civile che io sappia diciamo non conoscevamo all'inizio all'epoca della sottoscrizione gli ha gli abbiamo almeno per quanto a me consta avuti all'atto diciamo poi della istruttoria relativa agli atti aggiuntivi non in fase nella fase iniziale sì però
Forse come ricorderà io l'ho detto prima nel senso che noi dobbiamo consideriamo il PD ed il primo periodo
A capo della struttura di missione forse ricorderà fino al maggio del due mila nove non c'era l'ingegner Della Giovampaola maggio del due mila otto vuol dire due mila nove
Però collaborava qualche titolo esso non ricordo a quale titolo però collaborava perché ricordo d'averlo conosciuto prima del maggio del due mila nove e via via gli aveva diciamo consumo nel senso di avere ignora le faccio una domanda magari più generica ma nello stesso tempo
Per certi aspetti più precisa il capo della struttura di missione con riferimento agli atti aggiuntivi qual è il potere di incidenza del capo della struttura di missione in particolar modo con riferimento a due aspetti la definizione dei progetti e l'incremento il decremento dei costi qual è da un punto di vista la sua funzione lei
Ovviamente l'esperto giuridico quell'immagine no Guarini domande
E
Poi questa domanda raccomanda diversa rispetto alla e si sta chiedendo sostanzialmente un parere giuridico
Il che non mi sembra che rientri fra le competenze del testimone anche perché aveva le funzioni di tipo di supporto casomai responsabile consigliere giuridico io le sto chiedendo sulla base della della sua
Delle delle funzioni spettare di quello appunto di supporto Poggi dirci se il capo della struttura di missione sarebbe potuto intervenire sugli atti aggiuntivi e con quali modalità per beh effettivo una valutazione che chiede narrazione giuridica mi sembra che il problema si sia già poste infatti noi queste ed è stato risolto positivamente
Diciamo mi è difficile rispondere a sette anni di distanza senza avere come dice salto non me ne sono più occupato perché poi ho cambiato amministrazione quindi insomma dovrei appunto ristudiare un po'tutto per dire quali erano nel dettaglio i Poteri eccetera di
Di del coordinatore del Dallas ma la circostanza all'esclusione do più che fare una domanda così sul dice che cosa poteva fare Caforio
Visto che dottor Canino mi sembra abbiano partecipato queste
Rispondendo alle mail quindi ho avuto questi contatti
Facciamolo leviamolo ai fatti specifici Luigi contattava per la struttura di missione per queste problematiche ecco che qual era il contenuto di questi contatti e cerchiamo riempirla così
Sì la domanda tratto come lei forse dice se se va bene sono come le corse dicevo ecco
Diciamo per la parte di valutazione giuridica veniva inviata al Dipartimento alla Protezione civile io riferivo al consigliere giuridico dall'avvocato Aiello appunto e mentre per la parte tecnica contattavamo la struttura dell'ingegner caldi
Soprattutto tramite l'ingegner Frascaroli che erano loro che stavano seguendo diciamo la predisposizione di questi atti a giuridici
Ma anche diceva Monti il know how tecnico appunto avendo anche già stipulato i contratti essendo intervenuti in loco eccetera lo aveva anche la struttura l'ingegner Della Giovampaola che io contattavo direttamente o tramite i suoi collaboratori
Formenti telefonate milioni io ho altri insomma divertimento
E quindi c'erano diciamo questi tre soggetti che avevano due diciamo così competenze tecniche e uno dipartimento la polizia civile che veniva interessato per la parte giuridica questo diciamo era la ripartizione di quello che succedeva effettivamente
Dottore sulla casa di quello che ho detto sì di quello che ha detto quindi possiamo in qualche modo attive che lei si occupava della parte giuridica o comunque la struttura nella quale difendeva
La Struttura di missione si occupava della parte contrattuale
E la struttura invece soggetto tutore si occupava nella parte tecnico-progettuale
Possiamo in grado di gli esiti di sulla prima cosa diciamo sul fatto che noi seguissimo la la parte giuridica senz'altro sì sulle altre
Due non mo'non mi sentirei di dire che c'era una netta separazione di competenze fra l'aspetto contrattuale l'aspetto progettuale anche perché ripeto
Erano anche diciamo attività che potevano anche essere svolte voi direttamente fra le due strutture quindi magari non avevo piena contezza come dire poi di chi facesse esattamente che cosa Kimi ma diciamo che il come dire il in quella fase il dominus per così dire della vicenda era la struttura dell'ingegner caldi che aveva un ruolo di coordinatore adesso non ricordo come fosse denominato ma insomma quindi era diciamo aveva avuto quest'incarico formalmente appunto ricevuto di portare avanti questo definizione dei progetti qua attraverso anche questa riduzione degli onesti
Possiamo dire che senza ingegnere caldi l'atto aggiuntivo non sarebbe stato approvato non era possibile predisposto sicuramente diciamo ebbe un ruolo primario me
La nella predisposizione l'istruttoria nella predisposizione del dell'atto aggiuntivo questo sicuramente gli era stato attribuito formalmente e lo fece poi effettivamente questa senz'altro
Senz'altro
Senta in una volta che vennero approvati questi atti aggiuntivi a livello di soggetto attuatore
Quale fu l'atteggiamento dell'impresa ci sono ci furono alcune che in qualche che accettarono altre che non accetterò negli atti aggiuntivi ricorda delle vicende che in qualche modo si ricollegano
Agli atti aggiuntivi se ci fu no non non li ricordo perché non ha rapporti con le imprese non mammone avevamo ma noi voglio dire io almeno come strutture eccetera non avevamo direttamente rapporti con le imprese
Non so se poi ci furono dei contenziosi successivamente ma onestamente non me lo ricordo ma vario le ho qui una sua il mille poi magari difesi Briscoe per vedere se
La riconosce ha finora realizzato dopo molti anni la con immaginare alla fine insomma del ventisette maggio due mila nove si dove appunto si parla non è l'allegato che l'allegato due
Dove si parla di atti aggiuntivi in alternativa Adam ad atti di transazione con l'impresa
Ecco ci può appunto a spiegare la genesi di questi atti aggiuntivi e perché venne scelta la strada dell'atto aggiuntivo rispetto ai diversa tipologia
Famiglia diversa strada quale quella dei contratti transazione se vuole debiti esibisco prima lamenta così il Consiglio grandi con quello della minigonna finisce
Questo richiamo
Il giorno precedente
Questo è il seguente
è l'allegato due esistono innanzitutto
Va be'spese specifiche
Allora sembra
Dunque per quello che riesca a ricostruire adesso essendo insomma ma dicendo ovviamente complessa
L'idea il diciamo la
Perché fosse stato fatto così sindaco era pensato così sin dall'inizio cioè questa era una cosa che era stata stabilita credo dalle ordinanze di protezione civile
Il fatto che ci fosse appunto il contratto sulla base del progetto preliminare e la previsione di un atto aggiuntivo che poi di finisse anche il definitivo
Quindi di fatto quello che qui si dice mi pare
Come dire parlato della questione con l'avvocato Aiello Giacomo di cui si parla infine l'avvocato Aiello che evidentemente disse non dato che si stava cercando di ridurre i costi e quindi in qualche modo si stava ridefinendo la diciamolo il contratto con l'impresa e quindi era forse anche astrattamente ipotizzabile una transazione con le imprese quasi disse no procediamo si disse disse l'avvocato Aiello ma insomma questo qua è quello che facemmo procediamo nel senso originariamente già previsto dall'ordinanza di Protezione civile che era facciamo un atto aggiuntivo che ridefinisca appunto il Progetto con questa finalità
Da quello che ricostruisco da questa mail e ripeto senza
Difficoltà diciamo di senta date le ha parlato di riduzione dei costi la riduzione dei costi fu anche una conseguenza del terremoto dell'Aquila ricordarsi
In qualche modo ci fu la necessità di ai disegni di legge giovani tra credo che la riduzione dei nostri fu
Più che altro la conseguenza per quello che posso ricordare io del fatto che il Progetto il contratto iniziale fu sottoscritto nel credo nel corso del primo semestre due mila otto se non ricordo male
E e poi ci fu di mezzo anche la il famoso uno del due mila otto quindi ci fu la grande crisi ci fu una che ebbe anche degli impatti diretti cioè mi pare di ricordare che il ministero dell'economia e finanze
Non mise a disposizione tutti i fondi che inizialmente erano stati previsti e quindi c'era anche diciamo un problema di di fondi c'era un'ordinanza che prevedeva non ricordo quanti milioni di Euro e quest'ordinanza che non fu formalmente abrogata fu però poi di fatto disattesa da uno stanziamento minore da parte del Ministero dell'economia e finanze quindi c'erano anche delle necessità appunto di diciamo di bilancio che facevano sì che bisognasse
Mi diminuire i i costi inizialmente previsti
Va bene
Ha finito grazie
Sì in altre parti
Prego Pubblico ministero
Sarà un'Amanda
Lei prima nel rispondere al difensore che le chiedeva dei rapporti con l'ingegner Della Giovampaola nel periodo successivo al maggio due mila nove quando quindi acquisito l'incarico del quale si è parlata
Lei a detta di aver tratto avuto rapporti con lui anche in passato ha posto che diciamo frequentava ugualmente quegli uffici lei ricorda quali incarichi avesse in precedenza
Mi scusi le
Non ho capito una cosa del maggio due mila due novembre sì cioè quindi emarginata vai a fare questa rete sì
Dunque no io ho combinato dell'ingegnere diventasse anche capo della struttura di missione
Io ricordo che aveva
Aveva no prima prima del maggio due mila nove il nel maggio no degli atti aggiuntivi erano già stati soppressi Siena ma io ora non le chiedevo degli atti entrano chiesi le chiedevo dei suoi rapporti con l'ingegner Della Giovampaola non
Va bene alzare somala ma credo di averlo conosciuto come ho detto prima nel nella seconda metà del due mila otto sempre in relazione alle attività istruttorie che poi portarono alla alla sottoscrizione di questi atti aggiuntivi e altri diciamo
Attività istruttorie legate all'evento del G otto quindi ecco lei ricorda in quale veste
Se ne interessasse all'epoca l'ingegner Della Giovampaola
Come Santoro ricordo ricordo che
C'erano alcune riunioni preparatorie del G otto anche diciamo riunioni allargate cui partecipavano molti soggetti e in alcune di queste riunioni c'era Giuseppe Della Giovampaola però poi atti titolo fosse Elia eccetera sommessamente
Va bene grazie
Una no aspetti no ci sono altre domande delle parti
Nessuna
Una cosa una domanda al Tribunale sento il cammino esempi come funzionario del Dipartimento della Protezione civile relazione i gli appalti del G8 sì
E qui abbiamo parlato sinora il periodo maggio due mila nove ma nel periodo pregresso sì
Al maggio due mila nove le i suoi
Con chi aveva rapporti relativi alla struttura di missione
Dunque io personalmente con nessuno nel senso che del G otto per quanto ricordi io mi sono occupato
Appunto come ho detto dall'estate più o meno dall'estate del due mila otto la fase di selezione delle in prese e di sottoscrizione del primo contratto
Che io non l'ho seguita minimamente che io sappia l'ufficio il consigliere giuridico non l'ha seguita è una fase che ha seguito autonomamente diciamo la struttura che poi ha stipulato i contratti e che io sappia non
Non era previsto che ci fosse come dire una nella fase di selezionare poi dopo l'aggiudicazione dell'appalto
Dopo l'aggiudicazione dell'appalto diciamo quello che appunto a me consta noi abbiamo comincia a seguire dalla predisposizione degli atti aggiuntivi in poi questa è la fase in cui non non diciamo la a come dire la fase in cui io sono intervenuto e anche credo la struttura del dell'ufficio del consigliere giuridico perché non credo ci fossero altre attività che nel di cui non era a conoscenza o questa cosa era questa non non c'è stata diciamo una come dire un Attila fino alla sottoscrizione di contratti anche subito dopo che io sappia non c'era stato un intervento una conoscenza diretta degli atti da parte del consigliere giuridico dell'ufficio del consigliere giuridico
Ma allora quando lei parlava di pregressi rapporti con l'ingegner Della Giovampaola cosa si riferiva scusi
Non so pensava acqua lei poco fa senza rispondendo a una domanda del del difensore
Ha detto sì ma già anche prima del maggio due mila nove avevo sino avuto rapporti migliori quello viola l'amavo la lega esce dai legali prego collegati all'appalto il G otto sì e allora
Se lei ora mi dice che l'interessamento del suo ufficio
Arrivato solo per gli atti aggiuntivi e allora ho chiesto ma del gli atti aggiuntivi sono antecedenti al maggio due mila nove quindi da quindi
E diciamo dall'estate del due mila o le storie almeno dall'autunno del due mila otto è stato fatto un attività istruttoria che se non sbaglio ha nei primi mesi del due mila nove ha portato quindi diciamo la l'attività pregressa
è quella dei mesi precedenti per la perché servivano per la predisposizione degli atti aggiuntivi
In cui appartiene anche in questa fase pregressa lei avrà detto che rapporti con la con l'ingegner Della Giovampaola essi con che con chi altri la struttura di missione
Con i collaboratori l'ingegner Della Giovampaola che erano mi pare l'ingegner Miccichè la l'architetto Caterina Pofi e altri Yacoub Benedetti se non sbaglio diciamo c'erano alcuni collaboratori conventuali appunto ci scambiamo documentazione cose
Va be'
Allora presidente no chiedo solo proprio su domande fa fare una precisazione alla recente al Maggio dominano avvocato Suriano per Della Giovampaola
E lei si è occupato anche il suo ufficio si è occupato anche dell'istruttoria per la concessione delle aree al ad un privato per la concessione sì sì sì sì forse è possibile che in qualche modo
Parliamo sempre del due mila nove se non sbaglio due mila e nove sei primi denomina nove anche se si ma forse a fine due mila otto comunque diciamo la concesse quella che ha precedente Malgara fu fatta una gara euro Beha che fu bandita se non sbaglio a febbraio marzo del due mila nove fu indicata nei primi mesi del due mila nove quella è un'attività che conosco bene perché la segui direttamente ecco perché punto la la la domanda il presidente era
Se mi consente se e prima del maggio del due mila nove
Da per quale motivo si può aver incontro all'ingegner gialla Gionfalo Veltroni spiega Rossi per per il discorso delle concessioni ma anche per avere però solo incerto se no l'avvocato non solo dire no che la e se agli atti aggiuntive iniziata già nell'estate due mila euro lilla autunno due mila uno uno zio Mino balletto e in più se ne è occupato anche per la questione della concessione delle aree si si anche per quella
Poi magari ci saranno anche altre perché eravamo come dire molte attività diciamo avvolte legare fra loro a volte no quindi adesso
Rimetterle tutte insieme non è far comunque del sicuramente per la concessione delle aree senz'altro sì salta se gli appunto è stato l'attività istruttoria di preparazione di una gara di espletamento della gara quindi
Va bene ci sono altre domande
Va be poeta magari con la documentazione su speriamo un po'a questa questo discorso delle date che magari tra i non ricordo il nome ma
No
No perché i primi atti aggiuntivi mi sembra siano quanto quando quando il primo che entro breve ricordiamo febbraio-marzo due mila nove mi ricordo male quindi le attività preparatorie furono fatte nei mesi precedenti però va bene possiamo
Ma allora perché lei per Lello con uno o due mila otto toscani perché erano i mesi precedenti a a febbraio due mila nove cioè credo che girare intorno a novembre e dicembre insomma ecco adesso non so no comunque appunto anche negli atti ma credo che tra l'altro immagino anche dalle medie ricorrere agli atti certo sì insomma sono diciamo le date sono queste parliamo degli ultimi mesi del due mila nove e i primi del due del due mila otto chiedo scusa e i primi mesi del due mila nove questa è la fase in cui sono stati fatti delle attività istruttoria iniziati aggiuntivi
E la fase poi di che riguardava le aree in concessione dell'Arsenale
Dove
Si può concludere grazie
Si chiamava esistesse
Landolfi
Bitetto Giorgio Landolfi
Sì per cortesia uscendo seggi si chiama l'architetto Landolfi
Buongiorno legga ad alta voce l'ho scritto che te lo guardi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Come si chiama
Andolfi Giorgio
Nato dove e quando
Nato dove effettuando Roma l'otto agosto nel cinquantasei
Cinquantasei
Di professione architetto
Architetto Andolfi anche nei ricordi che ha l'obbligo di dire la verità
E di dirla per intero e non solo in parte
Allora la difesa della giornata sia un esame diretto tra
Senta architetto lei ha partecipato ai lavori del grande evento del G8 alla Maddalena
Sì galattici Padova alla progettazione otto quattro otto cinque
Lei personalmente o lavorava svolgeva questa attività
Da un gruppo di cioè la parte si avvicina al microfono sì oppure quello che vogliamo più poi facevo Carolingi errato utilizzo che era l'amministratore e direttore tecnico serviva comunque questa attività amministratore e direttore tecnico di quale socie dell'ente emittente
Senta e in quale fase è intervenuto nella fase di aggiudicazione quindi precedente all'aggiudicazione o nella fase successiva in quella di esecuzione ogni entrambe in entrambe
Lei conoscere l'ingegner Della Giovampaola sì servono cioè nelle infrastrutture in quell'occasione
Senta
Nel corso di queste attività quindi faccio riferimento all'attività esecutiva
Ci fu le le vennero più volte prospettate dei mutamenti del quadro esigenziale nel senso che oppure no
Non ci sono state le situazioni legate anche l'indagine per il passaggio delle reti perché volevamo la parte impiantistica comunque sì mai solo il Progetto impiantistico vedo non quello architettonico
Se guardi un po'più forte sentore a cornate
E queste queste richieste da dovere provenivano
Ma non amo contatti principalmente in quella fase con l'architetto lombardo che faceva il coordinatore della progettazione
E poi ci incontravamo lì come prezzo i listini delle restanti discipline
Ho capito Cretto poi futurista quindi il mutamento delle esigenze da parte di chi le veniva prospettato da parte dell'architetto lombarde da parte di qualcun altro
Dall'architetto lombardo ho capito
Senta lei partecipava a riunioni dove c'era l'ingegner Della Giovampaola le è capitato
Non Michele non mi risulta ecco e chi è che si limita all'interno di queste
In questi giorni che facevate che che partecipava
Bisognava comunque una persona sul posto
Collaboratore ingegnere quindi le fisicamente non si trovano da me io saltuariamente saltuariamente
E quindi illeso io mi con chi si svolgevano alla Maddalena o dove dovessimo alla Maddalena nella struttura di progettazione che nelle imprese ho capito e chi prendeva parte a queste queste riunioni principalmente nel gruppo di progettazione quindi eravamo muove come sto commenti artistici averlo strutturista c'era lo studio di architettura l'archetto lombardo tempo a questo gruppo lo ricorda quindi altre riunioni dove c'erano altri soggetti costantemente
Adesso non ricordo questo saperle
Va bene finito grazie
Prego le altre parti
Le differenze immensa diretto cioè per chi è avvocato
In quale lista
Ad
Dice no dico per quali imputati
Ecco
Buongiorno scrive mogio
Glielo la cortesia di fare uno sforzo dicevo olio seppur se no nei limiti del possibile
Senta lei c'ha detto poc'anzi che si è occupato della progettazione impiantistica esatto pù sinteticamente spiegare al tribunale
Di che cosa si tratta e noi non siamo dei tecnici cioè erano gli impianti che tipo impianto elettrico abbiamo progettato nei primi due lotti gli impianti di condizionamento
Gli impianti elettrici impianti correnti dei primi piatti speciali poi tutto il blocco per ricettazione degli impianti
Inclusa l'avrebbe presa a mare
Del dell'anello Daily condensazione a servizio del porto
Era questo il nostro senta in base alla sua esperienza era un Progetto normale ad un progetto che aveva delle difficoltà particolari questo
è un progetto sicuramente impegnativo
Sia per la natura dell'attività stessa che riguarda sia nuove costruzioni
Il recupero degli edifici esistenti quindi se c'era una certa complessità è anche legata ai tempi ottenuto
Senta appunto di te qual è il problema dei tempi ci è stato detto da tante persone però seppur portarci alla sua esperienza quello che ricorda come l'ha vissuto lei diciamo di Sant'Anna Ferrari perché c'ha rapidamente alla scadenza dall'aria entra
Del G otto quindi erano tutti mirati a affiancare attività di progettazione e la costruzione stessa sempre andare avanti così l'attività sostanzialmente cioè se non ho capito male cioè venivano adeguate le cose a mano a mano che si andò avanti su alcuni punti c'era necessario avere dei riscontri come dicevo prima per esempio passaggio delle reti Tivoli legamento tra i vari fabbricati perché in particolare per la perché per la parte impiantistica degli generati dimerizzazione precetto prevedeva una centrale ubicato in un fabbricato e da quel fabbricato con lei si diramavano alle reti che andava alimentare tutti gli atti fabbricati quindi c'era bisogno di conoscere un po'la situazione dei passaggi del terreno che poteva essere rimosso per consentire l'interramento di queste tubazioni
E quindi ci sono state ci spieghi ci sono stati dei problemi legati al fatto problemi pratici problemi di progettazione
Il problema è diciamo che rientra pone la prassi dell'attività diciamo c'era bisogno dunque di un coordinamento dell'attività di condivisione
Dei percorsi
Senta lei poi venerano diciamo lo specifico pena
Lei ha memoria di variazioni che ci sono state modifiche rispetto a quello che era al originariamente progettato
Lei ricorderà che c'era il progetto preliminare processato un progetto definitivo poi il progetto esecutivo
Lei ha memoria di variazioni tra il Progetto preliminare il definitivo e poi tra il definitivo ed esecutivo se se lo ricorda in un uno ma in reparto nel modifica legate
Alla parte architettonica in particolare caccia alla zona cucina
Ristorante cucina lì c'era da fare per il futuro le strutture murarie importanti
Sono state problema di questa natura laddove c'erano dei recuperi dov'erano i fabbricati pro fatto temporale
E che tipo ecco quindi ci spieghi un attimo per quanto riguarda i le aree o comunque gli edifici da recuperare
Che tipo di problematica c'è stato c'è e ci sono state delle la verifica credo Astra la memoria anche di natura strutturale
Perché aveva sarà possibile mantenere
Così come si trovava con dei consolidamenti delle strutture resistenti
Quindi tutto questo è successo in corso d'opera
Cioè quando già erano cominciate ma noi spingiamo lesse sei
E questo ha creato ce lo spieghi perché io non ho le competenze tecniche ci spieghi se che tipo di problematiche ha creato a voi progettisti all'impresa eventualmente
Ma
è una questione perché a Trecate ai tempi ecco che questa qui imparare allentato la nostra attività che comunque era
Dettata con una fine la data di fine lavori instabili insomma cioè il problema era che dovevate fare le cose in fretta per finire in tema c'è quello era il problema e poi interfacciarsi dai vari studi
Però non diciamo risposto in porto la mia domanda non può anche rispondere non lo ricordo se non lo ricordo io gli ho chiesto se vi erano state delle variazioni diciamo di una certa rilevanza
Tra la progettazione preliminare la progettazione definitiva e in ultima analisi la progettazione esecutiva se ne ha memoria Boeing ma francamente a questa nuova non vuol dire sull'Ulivo
Va bene io non ho altre domande
Me
Nessun'altra
D'accordo
Grazie può andare buongiorno
Prossimo test
Diciamo anche testo Landolfi se ci chiama ingegner Carelli
E avvocato
Prego si accomodi
L'artista del sesto
Strutture
Ed impiantistica
Allora buongiorno legga hanno scritto che Trenord iniziasse
Come legga ad alta voce quello scritto consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei come si chiama
Carrelli Marcello
Non Vittorio no errato
E merce
Nato dove e quando nato a d'Arcevia il cinque settembre mille novecentocinquantatré
Allora ingegnere Carelli mi ricordo che l'obbligo di dire la verità esame diretto la difesa della Giovampaola ci sono altre difese grande fame diretto difesa (omissis)
Va bene prego inizia grazie
Senta ingegnere gliela alborato per il grande evento del G otto sulla Maddalena sì
Ecco che tipo di Asti attività ha svolto e per conto di chi l'ha svolto se l'ha svolto personalmente
Dunque l'ho svolto per conto della moschea associati da società di ingegneria in cui io sono direttore tecnico
Il lavoro che abbiamo fatto a la Maddalena riguardava ai l'otto sei
Come progettista di impianti e strutture
E senta lei e questa attività progettuale si è dispiegata nella fase precedente o successiva all'aggiudicazione
è stata sia precedente che successiva
Parlando dell'attività relativa momento successivo quindi all'aggiudicazione ricorda se nel corso del tempo abiti più volte modificato i progetti ci furono delle modifiche progettuali oppure no
Ci fu una modifica progettuale s'intende aggiunto un edificio che prima non c'era rispetto a diciamo al progetto
Iniziale
E questa richiesta da chili da chi proveniva dal Dipartimento la Protezione civile dal
Dunque i nostri progetti noi come progettisti strutture rimpianti lavoravamo diciamo insieme al gruppo da architetti che progettavano questi edifici i nostri avranno ristrutturazioni edifici esistevano già quindi erano ristrutturazione e riconversione questi edifici
Questa modifica di cui le parlavo prima Blender fuori e adesso in che periodo verso settembre ottobre delle di quale anno due mila otto settembre ottobre due mila otto e quindi ci fu questo edificio che per Dematté vennero demoliti de I piccoli fabbricati vini realizzato questo edificio la richiesta però sinceramente non so da che venne non lavora voi lavoravamo con l'architetto
Diciamo degli spazi l'architetto caviale Napolitano
E penso che questa esigenza di fare questo nuove edificio abbastanza non grande abbastanza piccolo venne Dari unioni di di coordinamento cioè il Progetto seguiva
Un masterplan era fatto da l'architetto Boeri come capo del masterplan e dalla struttura di missione
Poi noi il facendo strutture impianti chiaramente facevamo quello che veniva richiesto da veniva richiesto appunto da dagli architetti
Va bene ho finito
Le altre parti Lahmadi siamo ora in grado mesi adesso che
Avvocato Piraino
Ingegnere lei quindi si è occupato ben sentito della progettazione sia definitiva che si coltiva del fatto firma definitiva può essere anche a preliminare
Preliminare no noi come diciamo il suo avvocato se vengo io volevo dire questo
Come parte preliminare il progetto preliminare verrà degli interventi alla Maddalena venne fatto dalla ridurrà le emissioni noi facemmo una consulenza tecnica andammo a fare i sopralluoghi verremo lo Stato deve
Degli uomini e li aiutavamo a redigere questo preliminare ma progetto preliminare in futuro dato diciamo dalla da questa struttura
Lei senziente si trasferì alla Maddalena per questi Progetti oppure
Trasferimento come sede fissano
Il gruppo il nostro gruppo di architetti aveva diciamo una sede fissa correre persone fissa noi occupandosi di istruttori impianti andavamo molto spesso
Però non avevo una sede fissa
Quindi le diceva seguito questa progettazione su praticamente sugli elaborati architettonici e delle dell'architetto Napolitano entrano
Volevo andare un'altra cosa la progettazione che lei seguito comprendeva anche compiuto metrici estimativi sì Funari facemmo in rompo prime attrici estimativi del definitivo
E un'ultima cosa durante lo svolgimento del suo incarico a Ulm paga come dirà subito ingerenza del mio ingegner (omissis) o da persone collaboratori dell'ingegner (omissis)
GR no nessuna ingerenza non capisco dei per quanto riguarda le sue scelte progettuali volevo dire no no per le scelte progettuali noi appunto ci coordiniamo con l'architetto e poi facemmo tutte le scelte che ritenevamo opportuno fare tenga presente che il grosso del nostro l'otto erano ristrutturazioni quindi alle scelte erano abbastanza vincolate dal tipo di edificio gli edifici esistenti
La ringrazio molto
Possiamo chiudere
Bene si può accomodare Legrenzi
Buongiorno a Denver
Chiuso con i suoi testi alla difesa (omissis) chi vuole chiamare la seguirei su l'ingegner curi che diciamo preoccupato pure rude verricello chiama Foreigner fuori grazie curvi
Sempre del sesto lotto sigle
C'era qualcun'altro esame diretto ingegnere emiliano curi
No prego
Buongiorno legga ad alta voce la formula che trova davanti a sé consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia dis deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza come si chiama Milano alcuni
Nato a Roma il ventisei aprile mille novecentottanta bene professione ingegnere frasi bene
Ricordandole che l'obbligo di dire la verità risponde alle domande prego avvocato grazie avvocato Piraino ingegnere lei si occupando della dei lavori della G otto della Maddalena sì io ero direttore di cantiere qualcosa
L'otto sei per conto di chi
Della Società limate che in particolare della società il mark
Del
Lei era dipendente della Ima conico estraneo diciamo dipendente anima lo è anche adesso no da un anno e mezzo lavoro per un'altra società
E quali ero quindi le sue mansioni direttore di cantiere
Per quanto tempo è stato il direttore di cantiere del due otto sei bene per tutta la durata dei lavori venivano diciamo da agosto due mila otto fino all'estate del due mila nove
Quindi dalla consegna dei lavori fino al collaudo praticamente
Senta
Mi può illustrare per favore come dire l'andamento della commessa innanzitutto con riferimento alla fase iniziale organizzativa in relazione al reperimento del personale necessario intanto sì
Diciamo se vogliamo
Il lavoro in questione stato appunto come fase iniziale un po'sui generis rispetto a diciamo normali cantieri normalmente indicanti aveva un inizio in cui appunto ci si organizza essi si parte appunto con i lavori a una fase di piccone e quindi un momento in cui c'è un grosso grosso impegno
Di risorse e c'è una fase terminale poi a conclusione dei lavori che porta appunto al con la quindi diciamo normalmente c'è una fase centrale con con il massimo impegno qui diciamo le esigenze erano diverse
Fin da subito insomma si è voluto
Insieme appunto andati di corsa e quindi il lavoro sia veniva organizzato su su tre turni si lavorava lavorano anche di notte di conseguenza un po'per questo tipo di di di di fretta e comunque di di ritmo di ritmo serrato che vedeva diciamo
Appunto i lotti essere interconnessi con in successione quindi un ritardo di un lotto si sarebbe poi manifestato anche anche per gli altri lotti a cascata sia appunto
Sono andati sì è probabile almeno io di sul posto si è tentato di reperire le risorse necessarie per organizzare i turni e per fare delle lavorazioni così impegnative con un
Un dispendio di mano d'opera importante
Immediatamente a fare una ricerca presso appunto il logo presso le aziende di collocamento per vedere se c'era manodopera in grado di di poter
Poteva esser presa per poteva essere utilizzato in cantina di non è mai stato possibile questo di conseguenza
Diciamo la direzione lavori in particolare per il mio rotto il direttore lavori era l'ingegnere gara il direttore lavori dei lavori operativo era l'ingegnere mici che
Mettevano insomma un po'di pressione per affinché i lavori andassero a regime il prima possibile e quindi avevo bisogno di manodopera io insomma nelle mie funzioni direttore di cantiere trasmettevo queste informazioni a Roma particolare all'ingegner (omissis)
Titolare all'epoca del dell'impresa i markers per appunto farmi mandare per
Avere quanto prima la manodopera necessaria per adempiuta insomma rispettare il programma lavori poter togliermi insomma quest'ansia questa pressione che me si teneva in un qualche modo
Dalla dalla direzione lavori perché non fu possibile acquisire la mano l'opera innocua non c'era era stato chiesto tramite al capire perché non fu possibile perché risposte puro negativa da parte cioè non c'erano persone iscritte il liste di collocamento per la specializzati per far quel tipo di lavoro no ah ho capito interessati le
Tant'è vero che quasi tutta la manodopera venne poi portava da Roma devo comunque dal insomma
Soltanto divina in pochi casi venne venne presenza aziende tende venne presenziare degna cori
Senta quindi abbiamo sentito e letto ma se ce lo conferma quindi l'attività di progettazione definitiva ed esecutiva da chi vende svolta
Allora l'attività progettazione definitiva che era appunto un onere dell'impresa trattandosi appunto di un appalto integrato venga svolta per il lotto sei da all'ingegner Napoli da dall'ingegner Carelli e dall'architetto Napolitano se non sbaglio Mosca associati servizi per l'architettura credo si tratta si parla si chiamasse la società del mare marchietto Napolitano
Loro si sono organizzati in Sardegna come tra l'altro anche gli altri le gli altri lotti con una denuncia uno staff stabilendovi all'interno
Le sull'isola
Che appunto si interfacciava come per la progettazione
E quindi erano diciamo questi due staff architettonico dei Struth delle strutture che le dava gli elaborati non architettonico avvocato non architettonico
Strutturale strutturali antimafia grazie per l'arte architettonica la signora cioè detto Napolitano la parte strutturale impiantistica nel cercare
Ci sia ragione strutturale dentisti e mi ripetevo scusarsi presente dicevo quindi venivano dati questi elaborati grafici per per operi per procedere alle lavorazioni sì
Senta
Julio volevo far vedere documento di di di cui già l'architetto napoletano ci ha parlato
Una delle scorse udienze
Volevo domandarle se lei lo conosce
E se poi su questo le volevo fare la riferiscono presidente lei se lo ricorda quel
Tanto ciò due copie se vuole gliela ritoccato il quello queste dell'architetto Napolitano il ritorno quindi parlammo poniamo il progetto architettonico in questo caso vero film è così ingegnere dell'architetto Napolitano si ho peccato che non si del progetto architettonico dal caffè
Sì sì
Questa levato tutto il se conosce questo documento
Basso Moriero con un po'di
Da attenzione però si questo realtà riguarda sia la parte architettonica ma anche la parte strutturale in cantina quindi questo è un documento completo ed è un quadro di raffronto fra diciamo il preliminare
Redatto dagli stessi professionisti tra l'altro e progetto del progetto definitivo
Quale progetto definitivo questo dovrebbe essere il primo quello di Dini fine agosto inizio settembre
Quindi qui tra progetto preliminare primo progetto definiamolo così
Senta e mi vuole spiegare un po'meglio se me lo ricordo bene appunto visto che lei poi sulla base di questa fatto erogazioni bello perché fu redatto questo documento
Allora questo documento
Diciamo l'utilità di questo documento è sia quella di di spiegare
Quelle che sono appunto le diciamo le differenze
Tra il progetto preliminare il progetto definitivo con una divisione però fondamentale cioè nella prima che nella parte alta del foglio raffronto fra il progetto preliminare che il progetto definitivo che fa riferimento esattamente al preliminare
Nella seconda parte invece vengono valutate infatti nella diciamo che la colonna preliminare risulta risulta tutta bianca
Sono intende valutare quelle che sono state le nuove richieste fatte dal dalla Protezione civile c'è scritto e quindi diciamo nel riferendoci alla parte alta quello che si evince
Le differenze sono vicini diciamo di doppia natura una una prima che si vede insomma livello macroscopico è che la superficie
Dell'intervento passa terrà LaPresse Area quindi diciamo per la parte stampata a tre mila metri a quattro mila quattrocento metri quadrati
E scusi se la interrompo perché passa da tre mila quattro mila e quanto questo non l'avevo capito io chiedo scusa all'epoca questo diciamo il progetto preliminare se non ricordo male
Prevede appunto il la sistemazione di questa stecca muraria che che sarebbe l'avversaria con alle diciamo in aggiunta un connettivo e dei locali a servizio di questa o di quest'edificio e poi seconda fase la la il diciamo la sistemazione dell'edificio catering stampa
Per quanto riguarda la presa da c'è questo aumento di superficie perché nello sviluppo della progettazione definitiva è stato necessario integrare diciamo questi spazi a servizio del del dell'edificio principale
Quello l'altra cosa che insomma si vede abbastanza chiaramente il che significa essere necessari integrare questi spazi si rivelassero ricordo nitidamente mi sembra di capire che mi sembra di ricordare che alcuni
Alcuni servizi e quindi diciamo locali a supporto erano stati diciamo sottostimati come estensione e rispetto nel nel preliminare che sono stati integrati nel progetto definitivo sia
Ma renderci così lei un ingegnere noi non lo siamo però per vedendo questa cosa ci sono le tipologie di lavorazione no ricevere la presse area ci sono ben ventidue tipologie di lavorazione e quindi non riguardano solo quello che ci sta dicendo lei l'aumento di di superficie l'aumento esuberi riguarda tutte queste voci è probabile che che che cioè
Che ci sia sia l'aumento di superficie sia che sposerò sottostimate preliminare questi le superfici non sia misurando e poi facendo gli accertamenti del caso non non erano tre mila metri quadrati ma fossero già di più dell'edificio principale con l'aggiunta dei nuovi spazi del del accessorio diciamo così
L'altra cosa che io non lo capisco cioè non è che non è che un aggiustamento è un cinquanta per cento di superficie in più
Cioè non è una piccola variazione
Chi è in grado di darci una spiegazione tempio non non conosco Progetto preliminare c'è conosco Progetto virare ma non diciamo non era un onere dell'impresa quindi non
Diciamo non osò
Assistito i progetti estivi nel nella redazione del progetto preliminare
Chissà se stesse domande l'abbiamo fatta anche l'architetto Napolitano soffre luci aveva parlato che si va be'ma ora lui cioè io non esporre un influenze non influenzi ecco no no no ce ne è al corrente ovviamente se
Meglio se il stiamo chiedendo giusto per sapere se lei sa se ci sarà dare una risposta se
Beh diciamo la superficie parametrica che indica da qui sono tre mila metri quadrati
è un diciamo è lì l'area tutto l'intervento mille ventidue voci non è che moltiplicano in nessun modo è semplicemente per stabilire un'incidenza che l'ATER la colonna
Io da
Diciamo da quello che ricordo io non ricordo esattamente quanto fosse la misura del preliminare tocca e quanto quella del definitivo però mi ricordo che qualche aggiunta c'è stata
Pur non saprei dire se sono a tutti i mille quattrocento metri quadrati può continuare l'altra cosa che si evince
Che
In particolare la voce due che sono i consolidamenti delle strutture passano insomma a trecento mila euro a quasi a due milioni e nove
Quindi diciamo in preliminare si era sottostimato
L'entità degli interventi strutturali da eseguire sull'edificio
Cosa che invece era stata fatta al contrario per la catering stampato dove le opere strutturali passano da settecentocinquanta mila centocinquanta mila quindi con una con una riduzione più che sensibile
Questo sta appunto a indicare la la diversità diciamo fra l'altro velatura di un progetto preliminare un progetto definitivo al progetto preliminare si basa sul delle stime parametriche dettato insomma diciamo dovrebbero essere dettate dall'esperienza o comunque parametrizzare
Per la tipologia di intervento del Progetto definitivo un vero e proprio progetto che stabilisce gli interventi da fare ne stabilisce i costi e quindi tira fuori dei numeri molto più diciamo molto più attendibile
Sente poi allora invece stava dicendo prima quindi questo è un raffronto diretto tra preliminare e e primo definitivo parlammo della parte di sotto diciamo così di questo documento
Nuove opere richieste dalla Protezione civile ecco questo ci vuol dire che di che si tratta
Sì appunto nel corso
Appunto dello sviluppo della progettazione
Le nuove richieste che venivano appunto espresse dal dalla Protezione civile che ci vengono poi appunto tramite la struttura di missione
Chiarire riferite all'impresa
Portarono a appunto a queste alla stima quindi di questi nuovi interventi in particolare l'accesso stampa
Che poi non è stato realizzato dovrà essere un edificio che diciamo alle spalle dell'Arsenale alla spalle della pressa aria fosse appunto l'accesso imputati tutta la parte stampato la
La nuova Stecca nell'edificio che invece è l'aver svolto in gare hanno aspettano edificio che invece poi è stato realizzato
Che si trova appunto in testa all'otto in testa alla diciamo la vecchia Stecca di
Che cosa intende per nuove aste
Difficile c'è c'era la vecchia Stecca che è un è questo il primo edificio la presso la prestare che era faceva parte del preliminare e ha continuato a far parte del definitivo ed è stato diciamo realizzare
Poi è stata la nuova Stecca era un edificio con diciamo con le stesse caratteristiche architettoniche della vecchia Stecca però più corto che è stato posizionato ad angolo rischia cioè un nuovo edificio
E perché non ce lo dice vasetto col di nuovo e di no il tipo fino scusi non l'avevo capito lei
è un linguaggio tecnico mi assicurò che le nuove ricerche Crespellano
Purtroppo seguita sì niente va bene quindi questo l'ho capito e
Quindi questo è stato diciamo il potere preliminare primo definitivo poi invece è stato fatto un secondo Progetto definitivo è un progetto esecutivo che abbiamo visto si è ridotto di molto rispetto alla anche alla
Al precedente più vorrei capire che cosa è stato fatto poi che cosa è stato realizzato in effetti rispetto un po'a questa
Allora si verifica altra questo primo progetto definitivo definitivo che poi è stato
Insomma un po'è stato approvato in realtà
Prevedeva parte di di diciamo di cose di queste cose contenute in questo foglio e anche delle allora la la in particolare la pressare a è stata sono stati eseguiti tutti gli interventi strutturali
Gli interventi sui sui prospetti esterni ma non è stata completata internamente quindi va di impiantistica rifiniture rifiniture interne state fatte soltanto le predisposizioni impiantista
Per quanto riguarda il catering stampa stesso discorso sono state eseguite tutte le opere strutturali è stato eseguito l'involucro esterno e un soppalco internamente e tutte le predisposizioni impiantistica
La
L'accesso stampa non è stato realizzato
Neanche il media center invece la nuova Stecca è stata costruita ex-novo è stata completata per tutta la parte strutturale per la parte di finiture Esterne ma lasciata diciamo anche questa grinza internamente e poiché è stata sono state fatte parte delle sistemazioni esterne
La ringrazio per Brindisi e mi è stato particolarmente chiaro grazie
Altre conoscenze in altre parti Pubblico ministero pre
Ci sono domande la difesa scusa dice mi perdoni momento fare marcia indietro scusa
Avvocato Pirani volevo domandarle un'ultima cosa
Da questo raffronto tra preliminare il primo progetto definitivo quindi tempo che abbiamo avuto va be'questo inutile dire Masone ha avuto due dichiarazioni diverse da parte l'ingegner gara da parte del l'ingegner Guglielmi
Per quanto riguarda il raffronto tra preliminare e primo definitivo
A parte come come dire c'è corrispondenza tra il primo è il secondo cioè tra il preliminare e il primo progetto definitivo per su che cosa per quanto riguarda il raffronto diretto tra quello che era previsto nel progetto preliminare e il primo progetto definitivo
La corrispondenza in termini di economici vorrei dire in termini costi I costi ma discordanze nonsenso
Concordanza sedie concordanza Isman territoriale avete avuto due due così chiaro abbiamo avuto due
Possiamo anche dirlo prego l'ingegnere vigilia gara detto che vi è concorrenza tra progetto preliminare e primo progetto definitivo fatta punti vista
Concettuale l'ingegner Guglielmo ha ricordato soltanto di vera stato un aumento
Il generale
Ne volevo capire da lei sembra essere guardando solo il progetto preliminare e project e il primo progetto definitivo se vi è corrispondenza
Di costi
Certo vedo che c'è questa aumento delle delle superfici quindi è chiaro che sotto un certo profilo la prima parte aumenta la seconda parte invece da più visto strutturale si è ridotto di quasi la metà
Beh lo scopo di questo prospetto proprio questo cioè se un guardando la prima fase
è chiaro che c'è rispondenza tra preliminare definitivo e le le giustificazioni dell'aumento sono Bari trovarsi appunto all'interno del del dell'aumento di superficie guardando il prospetto nel suo complesso ma quindi vedendo anche aggiungendo tutto quello che sono e nuove opere non prevista in preliminare è chiaro che c'è un aumento un amento del clinico complessivo dei costi ricordo che comunque l'appalto era era misura quindi il
Diciamo
Essendo essendo a misurare in quantità
Diciamogli c'era un prezzario contrattuale che se non ricordo male al prezziario del i lavori pubblici appunto della della Sardegna
E appunto le misurazioni
Venivano fatte
Appunto sui lavori eseguiti è contabilizzata in virtù di quest'invenzione
Quindi pensare di marzo sempre lo stesso
Come ci si
Grazie
Sì avvocato se erano per della John Palazzo lei appunto
Sulla base di questo documento evidenziava delle modifiche che c'erano state da Progetto preliminare al progetto definitivo conosce anche le ragioni e le motivazioni per le quali si decidesse di intervenire modificando il progetto preliminare e definitivi
Per quale motivo sì sì sì adiacente si iniziò ad estendere la cubatura e mia relazione determinati edifici o per la posizione che lei per il ruolo che le occupano un non venivano a lei manifestate comunicate queste questi saccenza
Diciamo questo perché il ruolo che io occupavo non venivo chiaramente messo credo però che le ragioni anche di sicurezza messa a conoscenza delle motivazioni complessive quindi
Quello che almeno io ricordo che a un certo punto la funzione principale dell'otto che era quello appunto di a servizio dei giornalisti e del appunto Della Della pressare apporta un po'venuta meno e quindi si è rimesso in discussione
La funzione e l'utilizzo del dei
Lo diciamo degli stabili
Però io lascio denunciano senile quindi si limitava a prendere atto di queste di queste modificazioni
Presidente dopo e ho finito ingegner Della Giovampaola vorrebbe fare delle dichiarazioni spontanee e proprio in relazione a questo documento e dare le spiegazioni sulla risorse subito un altro referendum Segni spiega cosa però
Se vuole no no prima di congedarlo magari ad insidiare così dai signori maschi ormai siamo adesso ammette se se se è d'accordo sì era solo volevo al se che diamo atto che Méniere Della Giovampaola rinasce spontanee dichiarazioni riguardo a questo
Documento del raffronto preliminare definitivo dell'otto sei prego
Avendo seguito coordinamento dell'attività di progettazione per il lotto sei mi ricordo che
Fu redatto dalla struttura di missione un progetto preliminare sulla base del quadro esigenziale mostrato in quel momento dal Dipartimento di Protezione civile perché quando si dice stecca steccare un edificio
Di larghezza circa dieci metri a doppia falda classica muratura degli anni Quaranta lungo oltre cento metri e alla fine di questa lunga stecca vi era un ex cantiere navale in struttura prefabbricata in cemento armato
Che avrebbe dovuto destinare il cutter indio per la stampa quindi la prima stecca lunga pressare ha quindi tutti i piccoli uffici per i giornalisti l'altro Alcatel in stampa
Il Katrin samba tra l'altro in un nel nel nella prima versione del definitivo era previsto una su panca dura quindi vorrà tupi di superficie per dare più metri quadrati
In quanto nella prima fase nella stesura del primo definitivo erano aumentate enormemente il numero delle delegazioni dei giornalisti in relazione all'aumento del numero delle delegazioni che avrebbero partecipato al G otto
E quindi ecco perché la prima stesura del definitivo a questo tipo di aumento in metratura incorsi quindi grado di finitura e metri quadrati successivamente
Stiamo parlando intorno al mese di ottobre del due mila otto dopo la consegna del primo definitivo
Il commissario o mandò la comunicazione che per motivi di sicurezza tutta la stampa non avrebbe operato
Da questi edifici quindi né nella prassi sta pressare nel nella catering aria ma sarebbe stata allestita una struttura provvisoria quindi una sorta di tendone ad Olbia
Quindi fu chiesto all'impresa di rivedere tutto il Progetto ma ormai le lavorazioni erano in stato avanzato strutturale lasciando al grezzo tutte le strutture quindi solo tetti facciate
E predisposizione impiantistiche all'interno che un domani sarebbero state utilizzate come residenze per le imbarcazioni del porto
Mentre il capannone che doveva essere trasformato in un'area Gathering fu lasciato così era ecco perché i costi strutture molto abbattuti perché nella logica
Del dopo l'evento sarebbe ritornato ad essere un capannone per rimessaggio di barche
Quindi l'attività fatta per il lotto sei alla fine
A previsto un amento di superficie perché è stata fatta una nuova Stecca ortogonale a questa che ho detto prima lungo oltre cento metri però a livello di opere interne si è lasciato tutto al grezzo e a oggi sono strutture complemento è finita esternamente
Ma al grezzo all'interno perché poi un domani chi deciderà che avrebbe qualche anno fa adesso chi deciderà di gestire il porto avrà la possibilità di utilizzarle trasformarle come meglio crede
Era una precisazione
Questo diciamo è un
Quello che che successe nel corso di tre mesi perché sono malato di agosto settembre ottobre quindi progetto preliminare redatto a maggio con un certo numero di giornalisti
Specifiche fornite all'impresa nel mese di luglio agosto per la predisposizione del primo definitivo anche prevedeva quindi un numero maggiore
Di giornalisti un numero maggiore di di di di metri quadrati da utilizzare
Poi a ottobre cambiamento di rotta da per quanto riguarda la protezione civile sull'utilizzo di questi edifici perché si decise di una vera appunto la compromissione tra i giornalisti che non dovevano essere esattamente a ridosso di dove può avrebbero passeggiato avrebbero parlato i grandi quindi si decise di delocalizzare proprio tutta la struttura del mille da lì intervenne caldi quando caldi disse l'altra volta che fece delle riduzioni e ordinò con una lettera di fermare le opere interne e di andare avanti soltanto con le opere esterne
E questo è anche uno dei motivi per cui l'otto sei è l'unico lotto che è andato in decremento perché diciamo tutta la predisposizione interno alle finiture interne le cose non sono state realizzate ma sono rimasta attraverso
Questa diciamo è una storia dell'otto sei ma ogni lotto ha subito o dei piani in più formulato consolatori capi
Similare a questo
Possiamo posso possiamo proseguire subisce grazie
Allora ci sono altre domande delle parti
Qualcosa volevo chiederle io
Ecco tribunale volevo capire una cosa ma lei che stava sul cantiere lì sul in in loco diciamo quindi queste vicende le viveva giornalmente ci sembra di capire no
Poco fa ha detto io non ci sto più Zeme intenda chi provenivano le direttive all'Arma
Ecco Peres ma questa decisione diciamo così di
Ci sono dei costi che salgono notevolmente le mie citato uno il consolidamento delle strutture verticali orizzontali
Che tra il preliminare il primo definitivo passa da da due città trecento mila tre milioni credo sono all'incirca ma ce ne sono altre pure quella dei pavimenti e dei rivestimenti e quelle delle opere in vetro
Che hanno un notevole incremento oltre ad impiantistica elettrica queste sono queste quattro voci nei mi stupisco al cosa si ricorda sul punto il perché c'è stato questo
E notevole aumento dei costi di queste voci
Bene allora io le ho fatto un anche un esempio negativo se lei guarda il il secondo la seconda parte del catering stampa c'è una voce da un il decremento sì voce che da settecentocinquanta mila passa centocinquanta una voce che da un milione due cinquanta passa quattrocento
Sia questo sta nella natura dei progetti già tutti i binari stile ma questo glielo sto da un certo preliminare stima
Su diciamo degli indici di costo parametrico
Il progetto definitivo fa il progetto individuale diciamo esattamente le lavorazioni Lidia da eseguire il grado di finitura
Atteso in
Computati stili ma perfettamente il diciamo il costo dell'opera applicando appunto i prezziari per servirli ferimento sede contrattuale
Pm un'ultima cosa questo aumento della superficie del tre mila quattro mila quattrocento metri quadri
Fu dovuto alla
Costruzione della comunque di quella che lei chiama nuova Stecca farà presso qualche ignare no perché la nostra età la nuova richiesta che trova quadro diciamo nella parte inferiore del del foglio era una superficie minima di mille quattrocento per questo glielo che sta visto mille quattrocento che guarda il proprio la differenza tra i tre mila e quattro mila quattro che altrimenti sarebbe sarebbe compiuta quindi è un ulteriore un ulteriore superficie
Sì adesso le le ripeto non ricordo se
Diciamo fosse stata mal calcolata la superficie iniziale o ma io sto chiedendo perché sto capendo se se n'è costituita da questa nuova Stecca rese in dono la nuova Stecca andava in in in aggiunta ancora consistenti cento e così
Va be'
Osservazione
Senta scusi ma durante quando voi stavate seguendo i lavori
Questi progetti definitivi erano già stati diciamo avevano già ricevuto l'approvazione da parte del nella committenza
No
Che se non erano stati approvati voi in che modo proseguiva dei lavori cioè sulla base di quali indicazioni di quali progetti cioè quelle Progetto seguivate visto che non c'era un definitivo prova allora il Progetto il progetto che seguivamo era appunto Progetto senta è chiaro che tanto che cosa fa riferimento che intende Progetto presenta primo progetto se non ricordo male sarà presentato alla fine agosto inizio cioè Progetto destra definitivo presentato dalla ditta dal l'interesse ma non approvato adempimento diciamo che la la presenza diciamo costante
La direzione lavori
Sia dell'ingegnere gara che mi ricordo più o meno una frequenza settimanale veniva in appunto in cantiere sia dell'ingegnere Miccichè direttore appunto lavori operativo
Che fornivano indicazioni continua un sul sul proseguo dei lavori ci permetteva come è successo di
Di andare ad eseguire il quelle opere
Appunto che comunque erano desiderare non non scusi delle opere appunto richieste desiderabili e quindi per esempio il a la parte strutturale è stata eseguita in toto perché è stato richiesto di eseguirla la parte rifiniture interne è stato deciso di non finirla
Didone di non seguirla e quindi non è stata non è stata eseguita e da questo punto di vista appunto il richiamo del che l'appalto fosse a misure non ha corpo Giavara fare è una facilitazione venuti di questa cosa perché se fosse stata corpo sarebbe stato molto più difficile
Realizzare una cosa simile è una cosa no invece con il fatto che la contabilizzazione avveniva misura
No quello che volevo capire io era nell'esecuzione di queste lavorazioni voi seguivate comunque questo progetto definitivo anche se non approvato sì
Che lo seguiva De sulla base delle indicazioni che venivano da chi dalla direzione lavori
Quindi che la direzione lavori diceva la ditta proseguite sulla base di questo progetto definitivo anche se non ancora
Beh abbia diceva ci diceva cosa fare
Cioè al quali quali parte di quel Progetto definitivo fare quindi quale parte del progetto definitivo non ancora approvato realizzare quale invece tenere da parte ho capito toglie l'otto sei contrattualmente è sempre stata all'interno del
L'importo contrattuale punto definito ho capito
Per chiudere ingegnere quali si ricorda quando arrivò l'ordine di fermare i lavori
Di fermare i lavori questo accennato lei
Cioè di non completare più l'opera in sostanza
Mi se non sbaglio era la adesso non ricordo precisamente
Se non sbaglio era verso verso la fine del due mila otto credo nel mese di di novembre no non ricordo precisamente
Conduzione economica grazie a un'ultima domanda share Lucas comunicherò avvocato Piras amori non si si fermava domanda che è stato fatto dal giudice a latere le opere chiamiamo le nuove opere richieste dalla Protezione civile sono erano state mai iniziate prima dell'approvazione finale diciamo prima di questo novembre due mila nove in cui le dicono dicono si fa questo e non si fa quello quelli queste nuove opere se l'avevate iniziate già oppure no
No figlio asturiano debbono
Grazie
Sì no residente a sulla sua domanda dove perché evitano Gebbia diamola recise chiari
Ma perché no siccome avevamo detto anche sono asserragliate le vedere identica a prima del genere Della Giovampaola no effettivamente a alcune un'opera venne quindi bloccata perché l'aria stampa fu spostata ad Olbia e se la sua domanda era finalizzata quando
Bene allora va bene o male quando lei mi renderò Antonio aspettiamo per riprendere una dichiarazione lo stesso testimone adesso ci dissero che non completare più le opere interni in sostanza così ha detto Emma io chi è su ecco si si esprime può essere più preciso allora su questo punto in relazione al quale e tutto
Delitto di non terminare i lavori a quale sino allora riprendo la rifaccio la domanda in relazione a quale edificio arrivò l'ordine di non completare i lavori
A beneficio Press Area e all'edificio cadere in stampa
E l'edificio invece working area cosiddetta nuova Stecca
L'ufficio
Ma necessarie Volonghi prospetta inutile che se lo guardi ecco eccome no
Poco cercavo di vararlo perché no no non ricordo se anche se se non specifico mosse l'ordine anche su quelle di Pisogne quindi su pressare Kettering stampa si suddette nessuna vuole stecca non si ricordano e quando arrivo questo questo
Disposizione di di Fermi non completare i lavori legge ma detto fine due mila uno sembra di ricordare non sembra non sono così certo
Prego se volete specificare ancora
No allora l'accordo può andare grazie
Avvocato
Piena intanto voi ce l'avete già decisivo punto già dobbiamo in doppia copia
Chi è l'altro teste fuori l'ingegner scorretti che invece riguarda il Centrale del tennis me
Scorrette
Non avete
Però
Buongiorno si accomodi
Consiglia il collaudo si siede
Erano legga ad alta voce dello scritto che trova davanti asse
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei si chiama Lucio scorretti nato dove e quando nato a Roma ventiquattro agosto mille novecentoquarantadue
Professione ingegnere cugini genieri
Allora scorretti come testimone le ricordo che ha l'obbligo di dire la verità bene
Allora difesa
(omissis) avvolse esame avvocato Piraino IgE scorretti
Lei ci risulta agli atti si è occupato del Centrale del tennis in che
Funzione che cosa fate
Quando dello stadio Centrale del Tennis se presidente della commissione di collaudo in corso d'opera
Che significa in corso d'opera
Missione di collaudo faccia lavora torno al metà terribile del due mila e otto e abbiamo concluso i lavori della commissione
Tutto appare
Quindi dall'inizio alla fine praticamente
Più o meno ma in corso d'opera cosa collauda la Commissione ci una concausa
I lavori che vengono fatti mano mano vengono pagati
Siano conformi coerenti Nobel su alcune norme del contrattuale
Quindi anche prima della fine dei lavori c'è trattenuto in corso in corrispondenza del grosso modo stati di avanzamento roba del genere sta relazione
Ma io ho adesso vado a memoria il atto di collaudo certificate Comau depositato agli atti
Sì io lo depositò tributi eccellenti conteggio provo fa
Mentre da
Va bene prego senta
Visto che appunto lei si è occupato dall'inizio alla fine dei lavori mi può riferire come dire in merito all'iter amministrativo
Con particolare riguardo al contratto di appalto agli atti aggiuntivi come si è svolto che cos'è successo diciamo come commissioni
Cominciamo a operare con la partenza
Non subito dice dei lavori contrasto quattro fu fatale una gara
Cioè vistoso
Che bene in
Bordeaux interessare del conosciamo le cose ma non riguardano la mia attività nell'ambito della Ruggiero
Quanto a una primavera papà
Quindi regime europeo
E forse di ma consorzio
Consorzio dal come e questo Bredeon non statico del del tennis
Qui c'è la possibilità di essere ho chiuso
Credo di cinque mila posti orlo coerenza all'aria aperta e la copertura dello stadio di cinque mila posti rappresentava le tribune
Per raggiungere dieci per ampliare posti sempre
Restano il risultato e quindi non sono in condizione
Con precisione perché destro project fu
Il ridiscusso
Scuse fu fatto un secondo Goggi quando cambiano le giunte
Parte del quale fu passo indietro
Giuramento lei ha vinto l'appalto europeo per ricostruire quell'impianto
L'importo mi sembra tornare
Fu
Contestata progetto fin troppo dimostrargli un equilibrio sia una specie di i macchinari credo credo è una mia idea per motivi di sicurezza
Abbiamo chiesto una struttura ci fu un cambio di giunta dal Comune possibile così ci è stato riferito nano prima allora sta parlando di un momento anteriore prima ancora cominciassimo a lavorare
Avvocato che ha chiesto Hollister
Sì
Quando un nuovo progetto ancora per l'impresa fu mantenuto contrattualmente l'importo dei lavori
Quindi diciamo temendo
E vi siano i lavori parlo del noi facemmo io ritengo l'ho avuto primavera del due mila otto
L'impresa ha cominciato i lavori facevano mi ricordo su uno usurai romani subito poi a metà luglio ci fu una sospensione dei lavori legata ventisette somme
Fu cambi cambia ormai giunta capitolina
Per il ciclo del riunioni nell'ambito proprio
La Sovrintendenza alle Belle Arti sospese impari
L'autorizzazione fu studiato un'altra ma il progetto che doveva essere hanno detto più consono con la magistratura locale del tutto diverso del tutto diverso
Completamente diverso e che
Doveva servire a quel punto per fare il campionato
Mondiali di nuoto del due mila nove
E la sospensione della guerra di parole dura la metà luglio del due mila otto fino ad ora l'inizio del due mila nove
Tra circa novecento giorni
Sospensione
Ripresero i lavori
Altra sospensione fu data in occasione proprio nell'allestimento dell'impianto per montare la vicina
Provvisorio sarei anche l'arrivo
Dopo
I campionati mondiali di nuoto fuori SportAccord attrezzatura allestimento provvisorio per invece per i lavori per consentire disputare i campionati Internazionali di tennis del Duemila in dieci
Ci fu un'altra sospensione
E i lavori quali conclusivi andare un finirono i verso mi sembra la fine del due mila dieci inizio
Prego
In questo stato di vedendo il congedo
L'atto di collaudo in effetti è molto specifico ma questo ricordo d'averlo presentato fin dalla prima udienza di ammissione delle prove troppo e lo controlleremo in sede di e un'ultima cosa
Come si è concluso il collaudo nel sento so che era regolarità tecnico-contabile rispetto agli atti contrattuali oppure ci sono state delle criticità
Allora mi dice diciamo ambito il collaudo Cile concluse positivamente come il collaudo cessata sottratto credo che sia ancora in piedi una
L'esame di una riserva oscuri Brescia cinque la sospensione dei duecento giorni
Sì ce n'è stato quarantuno ve lo facciamo io non come forma come commissione di collaudo abbiamo fatto un relazione riservata dopo la dura sulla richiesta
E quindi si è concluso così la luce concluso agire la ringrazio
Tre bar del Presidente di tutti i vari progetti insieme avevamo già acquisiti scherzi progetti se loro si sono succeduti nel tempo se non
Ricordo controlliamo grazie altre parti hanno domande
Va bene
Stati Estensi che denuncia
Va bene può andare grazie
Buongiorno
Sono terminati i test Presidente io
Abbiamo detto per quanto riguarda le l'architetto Palumbo mi è andata male la notizia ci rinuncerei dato che mi era arrivata quasi subito la questa notifica negativa
Per rispettare l'impegno dei quattro che sono ho citato il professor Lemme
E gli analisti avvertito che purtroppo professor deceduto quindi
Io qui ho la dichiarazione sono informazioni che fu fatta
Nella dicembre due mila dieci dinanzi ai carabinieri di Firenze
Quindi potremmo acquisire questa sera
Mettere d'accordo
Se dovrebbe dovrebbe essere proprio ne è uno dei casi di possibilità di acquisizione
Sì no no era cioè
No no c'è poi opaco la notizia non è in sostituzione l'anno la citazione in sostituzione ma era un teste di lista
Mi rimarrebbero completare Dorfles è soltanto rinuncerei a tutto ed altri testimoni mi riempie vorrei sentire solo il Belgio teste Santini Francesco e Della Porta
Sì due testimoni inizia alle venti prego che ha detto Santini Francesco e Della Porta Mauro Santini è della porta
Reti che ce l'insegnano
Sentinelle e l'ultimo di pagina due della lista mia e della forte della vostra unione democratica
Che dell'apporto una medievale guarda caso va bene la difesa
E (omissis) chiede l'acquisizione ex articolo cinquecentododici CPP
Del verbale
No dichiarazioni
Sapesse
Del teste
Lei me Raffaele
Sembra emerso che lo stesso è successivamente deceduto
Magari c'è una relata di notifica una relata di notifica non mi ha telefonato un vennero è una notizia informare va be'non credo che ci sia bisogno di di acquisire certificazione ufficiale ero non lo so il genovese
Se sono rilevanti ma sul piano va be
Il
Il tribunale sentite altre parti e dispone l'acquisizione
Allora per la prossima udienza cosa c'è in programma ricorda avremmo
Esatto sì
Prossima udienza del diciotto novembre sì abbiamo in programma l'esame del generale Mori e di quattro testi la difesa Ciogli ciò
Ciò al fine esatto
Ebbe energia sufficiente alle dodici e lasciamo così perché Grasso era bello impegnativo voi
Ancora avvenire sedici
Dodici novembre
Difesa c'è già il programma di Ferzan Emone
Sette testi è un consulente tecnico
Sedici dicembre due testi a difesa Balducci allora possiamo infilare qui forse i suoi e
Qui i due testi difesa Polluce più due testi difesa (omissis)
Questi che ha detto lei Santini e della porsi avvocato va bene
Ecco i
Ventitré
D'accordo basta
Sì Frascaroli avvenuto
Ha me lo deve ricordarlo perché io mi ero già scordato spendibile rimasto uno della difesa no non è che restano tante udienze quindi bisogna affrettarsi
Mi sembra di capire che sono testi che insomma non particolarmente impegnativi impegnativo rispetto
Ma
Due testi per il tredici dicembre sedici dicembre
Nove gennaio non abbiamo persona fissato istruttoria
Perché insomma
Perché volevo vedere dove si può dove arriviamo entro la fine dell'anno dovremmo essere pratica quasi alla fine
E quindi vorremmo cercare di contenere le le udienze istruttorie alle udienze dell'anno
Fino al dodici dicembre picchiata
Balducci sembra
No sedici dicembre io ho segnato due testi effetto Balducci
Ma non credo ci siano Bondi benissimo
E avvocato storia Soriano allora il questo teste residuo della difesa Della Giovampaola lo cita per il sedici dicembre
Chiudo un teste
Per la Giunta
Ore dodici Corridori sì
Va bene grazie buongiorno