Presentazione del libro "La mafia è dappertutto. Falso!" di Costantino Visconti edito da Laterza

Allora buonasera siamo qui per
Presentare il libro di Costantino Visconti
La mafia dappertutto falso
Quindi
Un'affermazione che cercheremo di approfondire
Con l'autore con la Presidente della Commissione antimafia possibili indi e con il Procuratore di Roma Pignatone
Prima però diamo la parola al padrone di casa al Presidente Pietro Grasso che illustrerà
Sul punto
Questo
Tecnicamente sarebbe un indirizzo di saluto ma io ne approfitto potendo parlare di un tema a me caro per
Qualcosa in più di un saluto
Gentili ospiti cari amici
Io ospito con molto piacere in questa sala Cocco del Senato la presentazione del libro appunto del professor Costantino Visconti
La mafia dappertutto falso già dal titolo esplicita l'intenzione di sfatare alcune semplificazioni idee comuni in tema di mafia
L'autore uno studioso che nel corso della sua carriera scientifica approfondito i suoi studi in tema di criminalità mafiosa propone
Le sue riflessioni appassionante originali che egli stesso definisce con autoironia il frutto dei suoi prego trattino giudizi di giurista
Il frutto del suo vissuto di militante palermitano
Dell'antimafia civile
Il volume affronta
Con linguaggio semplice efficace questioni di grande interesse dallo Stato della lotta antimafia alla qualificazione giuridica delle organizzazioni criminali del Centro il Nord Italia
Dalle infiltrazioni mafiose nell'economia nell'imprenditoria ai rapporti tra mafia e politica dalla borghesia mafiosa alla cosiddetta area grigia fino al concorso esterno nell'associazione mafiosa
C'è il professor Visconti
Tratta ognuno di questi temi unendo alla competenza giuridica la sua personale visione
Influenzata probabilmente sono sue parole da un germe e te Nocente ricco così lo definisce che muove dalle difficoltà interpretative
Dell'oscura sfuggente e ambigua realtà di un mondo criminale come quello mafioso visto alla luce di una metaforica lanterna
Che cerca di plasmare fissare le sagome incerta del male sono sempre solo parole
Personalmente essendomi occupato di mafia per molti decenni
Ho maturato alcune convenzioni e colgo quindi l'occasione per tornare a parlare del mio primo amore che in questi anni anche dal Presidente del Senato non mi ha mai abbandonato spero comunque di non essere annoverabile
Per il tempo
Trascorso quasi quattro anni dall'abbandono della
Della mia funzione più precedente
Spero di messa in opera breve fra quelli che Visconti definisce Ima Fiolo oggi Salgari anni cioè quelli che descrivono la mafia secondo valori immaginazione piuttosto che sulla base della realtà che comunque non conoscono
Anzitutto credo che abbia
Ragiona l'autore quando dice che nella nella premessa che la mafia di ventuno è divenuta un marchio di successo
Al punto tale che a volte si vede la mafia dappertutto
Anche dove non c'è
Naturalmente aggiungo io
Dobbiamo guardarci dal rischio di non vedere la mafia dove c'è
Allargando lo sguardo anche sul panorama internazionale io credo che sia importante essere consapevoli che il modello mafioso è diventato un
Marchio geopolitico oggetto
Di Spiazzi oneri di imitazione in altre parti del globo
Per una ragione specifica
La capacità
Di questo modello criminale di influenzare la società la politica lo cultura l'economia di un territorio e per il suo carattere espansivo che giunge a farne un soggetto geopolitico
Che lo abbiamo visto in alcuni Paesi o controllare interi territori spostare confini determinare conflitti dominare circuito economici infiltrare istituzioni locali e globali
Quando da procuratore nazionale antimafia mi dedicavo a una sorta di diplomazia penale
Coltivando intensi rapporti di cooperazione con le autorità di altri Paesi mi capitava di spiegare che non ogni organizzazione criminale può dirsi mafiosa
E che il dato peculiare distintivo era costituito oltre che dalla particolare coesione della struttura interna che secondo le regole unisce vincolati appartenenti per tutta la vita
La sua profonda penetrazione nel corpo vivo della società avvalendosi del metodo mafioso e attuando un dominio esclusivo del territorio fondato anche sul consenso sociale sulle relazioni con il potere ufficiale
La mafia per ciò stesso è un geneticamente una
Struttura è una creatura politica
Che coltiva sempre le interazioni con il potere istituzionale ai fini della conservazione del rafforzamento della propria supremazia
E se è vero che in Sicilia le organizzazioni mafiose degli origine erano già strettamente legate agli apparati di potere della città e se diventarono
Una grave minaccia per la democrazia quando si la dico socialmente una mafia referente strumento di forze politiche
E di amministrazione pubblica che si trasformò naturalmente in un'aggregazione del consenso Ai fini elettorali
In secondo luogo a proposito di antimafia io vorrei ricordare che la signoria della mafia sulla Sicilia tranne in alcuni periodi non non è mai stata un dominio incontrastato
La storia della lotta
Alla mafia e lunga quanto quella della mafia stesse nel rispecchia nei tratti salienti le evoluzioni più importanti
Le radici dei movimenti risalgono a più di un secolo di lotta e di azioni dirette a contrastare
La mafia con l'impegno
Della società civile io non posso certamente percorrere
Le tappe storiche del movimento antimafia ma solo di cordate che dal Paese dai fasci siciliani I movimenti contadini ed operai contro la mafia agraria fino ai nostri giorni
Sono stati sono nati movimenti di protesta immobilizzazioni politiche sostenuti dalla cittadinanza
Per tanti giovani come quelli che
Detta dettero vita alla prima catena umana che dopo le stragi di Capaci e via D'Amelio uniti Palazzo di Giustizia di Palermo all'albero Falcone
Coloro come l'iniziativa dei il Comitato dei lenzuoli o altro esempio che risale al mille novecentonovantacinque alla nascita di libera associazione che unisce migliaia di associazioni che promuovono la legalità
Bene alcuni di questi movimenti hanno costruito proposte realistiche su cui concentrare gli sforzi è creato un rapporto con le istituzioni costruttivo e critico al tempo stesso
Collaborando con gli sforzi legalitario delle amministrazioni quali portatori
Di conoscenze e buone pratiche mantenendo contemporaneamente la vigilanza sul comportamento degli amministratori dei politici dei partiti
Nonostante alcuni gravissimi ma limitati episodi emersi negli ultimi anni all'interno di questo mondo io credo sia giusto rivendicare le conquiste ottenute il cambiamento culturale il riscatto sociale
Penso ad esempio alla rivoluzione nata a Palermo del consumo critico con l'intuizione dei ragazzi di Addio pizzo di coinvolgere tutti i cittadini con la consapevolezza che anche nelle scelte di acquisto quotidiano si può fare la differenza io credo
Che la strada per superare il momento difficile che ha vissuto e vive il mondo dell'antimafia
Sia un ritorno alle origini e ai valori che rappresenta senza
Inquinamenti da interessi personali o atteggiamenti di primedonne alla ricerca di visibilità
Piuttosto con l'Unione dei componenti sociali e istituzionali per isolare le mafie l'illegalità e affermare l'antimafia come fondamento dell'educazione dei giovani e della cultura sociale diffusa
A proposito della penetrazione mafiosa in aree non tradizionali del nord del centro Italia io vorrei ricordare
Che è la capacità
Delle mafie di tessere relazioni economiche e sociali nonché con le amministrazioni pubbliche
E con la politica ha costituito la premessa per il radicamento territoriale l'espansione delle mafie Cosa Nostra camorra 'ndrangheta nel centro nel nord del Paese e anche all'estero
Attraverso una serie di processi di
Di produzione delle specifiche modalità mafiose di penetrazione territoriale politica ed economica già attuate nelle tradizionali in regione d'origine un fenomeno non nuovo
Che conosciamo esistente sin dagli anni Cinquanta attraverso
Presenze e segnali ben precisi spesso misconosciuto e negati fino a qualche anno fa dalle fonti ufficiali locali
Che invece erano stati correttamente oggetto di analisi e valutati nelle relazioni delle Commissione parlamentare antimafia
Di cui almeno per quello che mi risulta personalmente ho fatto parte dal mille novecentottantanove al mille novecentonovantadue
Come consulente
Soltanto da qualche anno diverse e più approfondite indagini svolte
In centro e nord Italia hanno messo in luce con alterne fortune sul piano giudiziario la presenza di organizzazioni mafiose molte di loro
Come ad esempio l'inchiesta della Procura di Roma conosciuta come mafia capitale hanno accertato una nuova pericolosa evoluzione vale a dire il consolidamento di complesse reti di relazioni
Fra mafiosi altri criminali politici
Imprenditori professionisti amministratori pubblici
Rapporti inquinanti all'inizio da intimidazione voli e violenza che lasciano il posto alla convenienza alla collusione alla corruzione al favoritismo alla d'uso coincidenza di interessi diversi
E questo coacervo di collusioni interessi affari sembra aver determinato una forma di organizzazione mafiosa nella quale
Si determina
Una saldatura fra il sotto mondo criminale il sopra mondo sociale politico economico garantita dalla corruttela
Anche se
Quando serve l'organizzazione di torna come sempre all'uso dei consensi sistemi mafiosi della violenza e dell'intimidazione
Naturalmente le valutazioni giuridiche
Sulla riconducibili conducibilità di queste forme associative all'articolo quattrocentosedici bis e spettano ai giudici ma io credo che sia possibile per la giurisprudenza
Adottare prospettive evolutive del modello legale delineato dal Codice anche tenendo conto della mutevolezza della capacità di trattamento che sono iscritte nel codice genetico delle mafie
Piuttosto credo che le riflessioni scientifica dovrebbero concentrarsi su modalità opportune per trovare almeno a livello europeo un linguaggio giuridico comune che non sia di ostacolo alla cooperazione giudiziaria come spesso avviene adesso
Il contrasto alla mafia
Alla pericolosa simbiosi tra illegalità economia e potere lo ripeto da decenni è un impegno che riguarda tutti le istituzioni verso città d'arte le società
I singoli cittadini ciascuno di noi individualmente senza condividere
La stravagante proposta riferita dall'autore ad
Anonimi antimafiosi populisti accorto di isteriche richieste alla politica nazionale
Che hanno
Proposto appunto di istituire un tribunale speciale per evitare il Messico a combattere la loro mafia
Che a mio avviso fa anche il paio con quella
Proposta di calare sic et simpliciter dal nostro articolo quattrocentosedici bis nella legislazione europea
Bene da Presidente del Senato vorrei ricordare prima a me stesso e poi le parti politiche la responsabilità primaria che grava sul Parlamento affinché gli strumenti giuridici
Operativi di prevenzione di contrasto siano costantemente aggiornati seguendo le evoluzioni dei fenomeni criminali le esperienze applicative gli obblighi internazionali la giurisprudenza le opinioni di operatori ed esperti
Dopo le ottenute modifiche legislative sulla corruzione sull'autoriciclaggio sul voto di scambio sul falso in bilancio
Se pure alla fine non pienamente soddisfacenti e che adesso furono proposte da me e il primo giorno da senatore
Ci sono certamente altre fondate richieste alla politica per migliorare il contrasto alla mafia penso in particolare al disegno di legge che riforma il Codice antimafia le misure di prevenzione e la confisca la gestione dei beni confiscati
Approvato dalla Camera dei deputati un anno fa e fermo alla Commissione Giustizia del Senato
Tutti sappiamo che questi ritardi non dipendono affatto dalle procedure del bicameralismo paritario
Quindi io richiamo tutti come ho già fatto in capigruppo sul disegno di legge sui di riforma della giustizia penale alla necessità di trovare accordi politici per portare in Aula queste norme
Con la rapidità che la politica sa bene applicare quando lo ritiene necessario
Penso anche alla necessità di dar seguito alle proposte formulate dalla Commissione parlamentare antimafia
Dalla Presidente Bindi come quelle contenute nella relazione del trentuno maggio di quest'anno sui comuni sciolti per infiltrazione o per condizionamento mafioso
E con questi auspici lascio la parola agli elettori agli autorevoli relatori ringraziando il professor Visconti per averci dato la opportunità di dibattere di questioni di grande attualità
Sulle quali non si devono mai spegnere i riflettori ricordando le vittime ma anche i tanti successi
Che hanno ottenuto le donne e gli uomini dello Stato grazie
Grazie
Allora
Questo come si capisce dal titolo
è un libro di denuncia
Perché Costantino Visconti denuncia
Sono parole sue per esempio una bulimia mafiosa
Una sorta di abitudine a vedere la mafia dappertutto appunto anche laddove non c'è
E che poi
Però questa abitudine ha un suo
Contraltare diciamo perché se la mafia dappertutto allora poi ci deve essere l'antimafia dappertutto
Anche laddove evidentemente o non ce n'è bisogno oppure
Diventa un pretesto per
Diventare uno strumento di pressione addirittura di potere dice Visconti un certo momento
E come tutti i poteri ha bisogno di controllo
Proprio per evitare che debordi a sua volta una sorta di
Campanello d'allarme forse dietro c'è anche un invito a evitare al lupo al lupo insomma no perché poi
Dire che la mafia c'è dappertutto comunque
Allarmare anche laddove forse non c'è
Mettere in guardia da quest'atteggiamento significa preservare l'attenzione per dove invece la mafia c'è davvero
Sia nelle sue forme tradizionali sia
In una sua evoluzione forse che
Non è tanto quella delle organizzazioni criminali strutturate che abbiamo imparato a conoscere dagli anni dalle indagini degli anni ottanta il novanta
Anche sull'onda di eventi drammatici
Ma
Per esempio invece c'è un metodo mafioso che
è diverso dalle organizzazioni criminali
Classi e l'hanno imposte che si può instaurare anche laddove non c'è la presenza di organizzazioni strutturate
Quindi anche per salvaguardare l'attenzione da questa nuova realtà
Che probabilmente più estesa rispetto all'area di influenza delle organizzazioni criminali
Di stampo mafioso classiche Visconti
Prova sostenere questa ipotesi di controllare
La situazione da questo punto di vista e propone
Un metodo sostanzialmente analizzando quali sono
Gli strumenti per individuare
Sia le associazioni mafiose sia
Il metodo mafioso che necessariamente sono in primo luogo le indagini giudiziarie ma poi anche tanti addentellati le misure di prevenzione le direttive per l'impresa dice
Le direttive antimafia la richiesta di certificati antimafia insomma tutto
Reticolo diciamo così di un armamentario che deriva dall'impostazione originale del del reato di associazione mafiosa
E che ha preso via via
In sopravvento in questi in questi anni
Quindi
Anche questi però anche questi atti strumenti di lavoro che sono per esempio le indagini giudiziarie Visconti propone di analizzarle con uno spirito critico con attenzione con
Insomma
Con un certo approccio sia rigoroso che
In qualche modo per separare quello che l'acquisizione giudiziaria semplice comunque tecnica da quello che poi invece
Deriva anche dalle indagini giudiziarie che non ha più a che vedere con il reato ma
Fa vedere comunque un contesto da analizzare
In questa situazione lui dice
Credo di aver capito
Dovrebbe muoversi anche l'antimafia perché poi bisogna salvare l'antimafia per preservarla e farla e siamo entrati in azione o comunque fare
Produrre quegli anticorpi che sono necessari laddove
Questo serve non solo contro punto
Le organizzazioni criminali classiche ma
Credo io anche con il metodo mafioso che forse è il vero
Problema e la vera novità rispetto al passato
E su questo volevo di chiedere la prima cosa al procuratore Pignatone cioè
Tipo alla fine Visconti dice anche che
Le mafie
Ne mafia la mafia in particolare cosa nostra ma insomma e organizzazioni criminali che abbiamo conosciuto ma in particolare di Cosa nostra sostanzialmente
è stata sconfitta non è più quella
Che ha messo in ginocchio lo Stato alla fine degli anni Ottanta inizio degli anni Novanta e prima ancora tra la fine degli anni settanta e l'inizio degli anni ottanta con l'aggressione mafiosa alle istituzioni
Questa fase probabilmente finita ci auguriamo che sia finita per sempre ma insomma è finita
Però ecco resta ad esempio il metodo mafioso che
Si è allargato e che per esempio ufficio diretto dal dottor Pignatone a
In quel reato evidenziato nell'indagine che ricordava prima anche il procuratore procuratori lo chiamo ancora procuratore Presidente Grasso
Su mafia capitale
E allora ecco volevo chiedergli questo se lui è d'accordo con questa analisi sulla fine nelle Marche
E la mafia di Cosa nostra come abbiamo conosciuto in passato
E
Come si è arrivati
Aveva individuare il metodo mafioso per esempio
A Roma considerando che
Dai critici dei detrattori di quell'indagine il fatto che
Sì è stata fatto quel tipo di lavoro giudiziario e acqua al mulino di chi dice che la mafia dappertutto no grazie a un comunque falso nel senso che
Viene criticata quella cosa perché dice ma quella non è mafia un'altra cosa lo sappiamo tutti perché sono quasi due anni che va avanti questo dibattito
Dopo che ci sono stati gli arresti nel dicembre due mila quattordici appunto prego Procuratore
Sì grazie
Naturalmente non parlerò il proprio sul processo ma anche capitare quindi non non vi allarmate
E
Io
Partirei con minima
Peraltro seguendo anche lo schema diciamo per loro domanda barra provocazione di Giovanni Bianconi
Quando ho finito di leggere comunali pezze quando ho finito di leggere il libro
E le ultime parlo stiam paggio in particolare che era un attimo riprendo otterrà però viscontea Costantino
Vicende che ho scritto più o meno la stessa cosa in una
Libro che uscirà a Natale
Sono solo alcune pagine e lo stesse ripetitore quindi non ci nome concorrenza improprie
Sulla pretesa invincibilità delle mafie
O della mafia quest'altro punto cruciale
E per la cosa mi faceva delle cene perché
Oggi
Con Costantino siamo grandi amici siamo d'accordo su moltissime cose non proprio su tutto
E
E questo però è il frutto di un percorso di quindici anni di discussioni apporta animate di di divergenze Mammano di convergenza su sull'analisi della situazione
Professionalmente dai cittadini ci interessa
In cui noi siamo visti molto lontano partiti da punti molto lontani innanzitutto Beretta
Purtroppo per me
Poi per
Esperienze vissute
E anche
Credo di potervi dire per approccio ideale o ideologico è il problema piano piano le nostre posizioni si sono
E molto avvicinate giungendo a questo conclusioni cosa dice Costantino
Nelle pagine finali del suo vi pubblicità prima la figlia
Che quasi rimproverando gli la sua ossessione antimafioso mafioso antimafiosa di
Porsi questo come problema essenziale dice ma
Datato forse sei un portatore sano di questa malattia la mafia io no per me è una malattia basta fuori da me grave sì ma come tante altre che mi toccano di più perché hanno a che fare
Con il mondo ha qui sento di appartenere e di cui Palermo è solo un pezzetto e poi questi mafiosi non abbia mai
Poi cita il figlio che è più piccola credo dodici tredici anni
E dice
Il raga piccolo piccolo fra virgolette Luigi con riferimento a una vicenda di cronaca recente il tentato omicidio di Antonacci sui nei brevi
Scampato grazie all'intervento della scorta
Papà non c'è problema abbiamo vinta ancora questa Antoci ha dato fastidio i mafiosi talmente tanto che loro hanno reagito ma non li abbiamo fatti scappare a gambe levate adesso le resteremo tutti
Siamo più forti tranquillo non è più come in quei tempi che sentenze Visconti molto più devo dire non deve essere stato bellissima sentissero dire commetto i tempi
E poi conclude
Troppe sono le ultime righe del libro non mettiamo loro paura con i queste Costantino che parla ma mettiamo loro paura con i nostri fallimenti del passato tramutati in fantasia
Solo venticinque anni fa eravamo in piena mattanza allora ammazzavano i nostri migliori essi sbranato ma come bestie feroci è vero
E dobbiamo raccontarlo per non abbassare mai la guarda ma raccontano puri tanti successi alla molta strada che si è fatta
Senza timore di offendere o perdere la nostra memoria tralci
A pensarci bene è un nostro dovere anche questo e in fondo quello che diceva Piero Grasso il suo intervento
Io credo che a trentadue anni del maxiprocesso trentadue anni
Venticinque dalle stragi
E dieci se permettete dalla cattura di Provenzano ok io credo
Il momento finale dell'offensiva dello Stato contro lo saprà come ente solo un momento di la pigliamo come momento simbolico
Sulla base di quello che sappiamo dalle indagini perché non dimentichiamo mai che versa Marche sono associazioni segrete e quindi noi sappiamo quello che riusciamo a sapere dalle ingrato
Ma anche da quello che vediamo
Noi possiamo dire che la mafia corleonese cioè quella madre che abbiamo conosciuto che ha dominato
La Sicilia e direi pure le nostre vite
Oltre a quelle che ha spente
Negli anni tra il settanta il novanta
E ha fatto centinaia di morti fragile tutti
I differenti istituzioni centinaia di cittadini quella mafia è stata sconfitta
I suoi capi sono tutti all'ergastolo tranne mi stia denaro prima voi anche qui sarà preso
E sono per secondo quello che noi sappiamo sono venuti meno i due i punti di forza i punti di forza di quella mafia corleonese che l'hanno spinta a sfidare lo Stato e ha sfiorato
Se insuccesso
Asseverato anche
Un'asta riuscita a porre in essere una situazione di estrema difficoltà per lo Stato entrano esposti da un lato l'assetto unitario che proprio dalle mafie ma anche un assetto verticistico
Per cui da la cosiddetta cupola per usare il linguaggio giornalistico decideva quello che faceva l'intera associazione mafiosa in tutta la Sicilia
Dall'altro lato era le norme il traffico le enormi ricchezze del traffico di stupefacenti perché senza di quelle la sfida allo stato non ci sarebbe potuta essere
Altro che estorsioni controllo degli appalti e così via sono è il controllo il diventare il broker mondiale degli stupefacenti che
Far diventare la Cosa Nostra corleonese quella che è stato
Oggi il con il ruolo dentro traffico Anders presenti la mafia siciliana non c'era più
Cioè l'avamposto troppo la 'ndrangheta calabrese Ciani una sua fetta difficilmente quantificabile la camorra non campana napoletana
Le
Cosa nostra per quello che risulta Ciad e Brizio
Anche a Roma per modo di dire ogni operazione di droga di in grande stile che si riesce a fare
Sono sempre otto volte su dieci calabresi volte su dieci napoletana
Dall'altro lato io dico guardando ormai io sto fuori
Persona lontana dalle nove quasi nove anni
Però guarda guardo la televisione ci sono sempre tante operazioni di polizia Palermo io vedo i titoli IMI che scorrono avanti
è
Arrestati dieci venti cinquanta persone quelle che sono dei vari mandamenti dell'isola ICE tentavano di ricostruire la cupola di Cosa Nostra io mi incoraggiò perché se tentarono di ricostruirlo vuol dire che non l'hanno ricostruito
E finché non la ricostruiscono per quella che era Cosa Nostra
Non avrà
Per quella che mai abbiamo conosciuto non avrà
La e non potrà avere quello specifico tipo di pericolosità che ha determinato la sfida
Allo stato è quello
Poi ceto potersi pure che domani mattina magari i colleghi di Palermo saranno cosa che io giustamente non solo e non voglio sapere finché non le leggo sui giornali
Può darsi che si vengano a saper a sapere cose nuove sconvolgenti interessanti e drammatiche sulla Cosa Nostra siciliana però l'analisi che noi facciamo con tutte le cautele
Quello stesso mi pare che diceva anche nei Presidente grazie
E questa qui
Il che però non significa per arrivare poi al metodo mafioso che mai abbiamo risolto il problema male e secondo me qui c'è anche un po'
Nell'ambito del problema culturale che tutti noi diciamo e se il problema permetterlo vincere le matrici ore una svolta culturale un sub problema nell'ambito del problema culturale e di
Riuscire ad avere uno sguardo non settoriale
Perché noi
Giustamente quando parla ma materno credo non solo ma i siciliani pensiamo innanzitutto a Cosa nostra
Cosa nostra ci sono stati firma dal padrino americano tutte le varie selettivo italiane Cesa sono stati soprattutto i fatti le stragi
C'è stata una ormai abbiamo metabolizzato modello a quel modello di vita
Oggi
Cosa Nostra rappresenta sempre una realtà nell'ambito delle mafie italiane ma non è per quello che sappiamo e per quello che vediamo proprio
Leggendo i giornali giorno per giorno
Il fattore principale oggi purtroppo
O per fortuna dipende dai punti di vista comunque c'è le mafie nella data delle mafie al plurale
Oggi la più forte la più potente la più pericolosa e certamente la 'ndrangheta su questo non credo che ci possano essere dubbi
E poi c'è il fenomeno delle camorra delle camorre napoletane su cui confesso la mia personale scarsissima conoscenza che però devo dire ogni volta che parlo con qualcuno che
Studia o
Fa indagini fare processi in materia non è che
Si abbiano dati di certezze in proposito
Nel certamente la 'ndrangheta è la più pericolosa perché è riuscita non solo in tutto il mondo
Ma per la parte che ci riguarda in Italia a creare dei locali nei fatti le famose locali maschile o femminile che dir si voglia c'è una presenza strutturata
Con le regole esattamente come nei Paesi
Della provincia di Reggio Calabria
Collegati con una sostanziale direzione strategica se vogliamo usare questo no questo termine in modo assolutamente approssimativo
Da parte della
'ndrangheta di Reggio Calabria
E quindi anche qui da capo ritroviamo quel fenomeno sostanziale di unitarietà dell'organizzazione e di una direzione vecchie sia pure in termini molto più blandi di quella che era la cupola di Rinaldi
Bontate so lo so perché
La mafia siciliana aveva come riferimento
Sì e no le quattro Province cinque se vogliamo allargarci per a Catania dell'isola della Sicilia alla 'ndrangheta vada a Toronto a Melbourne è ben diverso anche dare direttive in questi termini
E qua arriviamo al metodo mafioso
Ci poniamo quindi ci siamo posti tutti quanti quelli che lavoriamo
Ma
Finché c'abbiamo la 'ndrangheta strutturate in questo modo come in Lombardia ora abbiamo vista anche in Emilia nulla quaestio nessuno o quasi nessuno mette in dubbio che
Abbiamo un'associazione di tipo mafioso
Ma tutte le altre associazioni
Che mano mano sono
Emerse dalle indagini sono quei presenza è stata accertata nel dalle indagini di questi ultimi anni
Tolto per
Cioè a parte il modello delle mafie tradizionali camorra 'ndrangheta a Cosa nostra
In varie parti d'Italia la stessa 'ndrangheta quante presenta al nord ma c'è un capitolo ad hoc nel nel
Libero di
Visconti la così detta mafia silente cioè quella che noi impazza non sparerà permettano le strade non mette bombe eccetera
Siamo in presenza di associazione di tipo mafioso da un punto queste punto interna domanda il punto interrogativo
Le risposte
Sono ovviamente da cercare però innanzitutto dobbiamo metterci d'accordo su quale piano ci muoviamo
Certo c'è un piano sociologico potrà intere per dire Rocco Sciarrone o qualcun altro esperta di soggiorno al CIPE c'è un piano ecclesiastico e abbiamo anche
Possiamo rivolgerci a una serie non numerosissima ma significativa di
Esponenti della Chiesa che c'è virgola danno dirà Vespa c'è un piano giornalistico e qui abbiamo il nostro moderatore il numero uno in materia
Poi magari c'è una sua opinione poi c'è un piano tecnico e giuridico che l'unico che conosco io forse comunque l'unico che cerca di conoscere sul piano tecnico e giuridico che cosa
Un'associazione mafiosa e qua
Visconti fra
Tratta il tema in varie parti del libro
Dove lo tratta in modo più diretto in capitolo su mafia capitale
Che essendo io parti in causa non tratto più posso dire che mi è molto piaciuto ma ma più di questo non posso dire
Però che cosa
E il concetto base che Visconti riprende però dalla Cassazione quindi non c'è bisogno neanche di essere professori come lui
Dice
Ma
Secondo la Cassazione il dato consolidato nella giurisprudenza non dal due mila quattordici ma che vedo novantaquattro dall'ottantaquattro
E che nello schema normativo previsto articola trecentosedici bis non rientra non solo le grandi associazione di mafia ad alto numero di appartamenti
Dotate di mezzi finanziari imponenti in grado di assicurare l'assoggettamento all'omertà attraverso il terrore la continua ha messo in pericolo queste sono le mafie tradizionali
Risulta non rientrano nel
Nell'articolo quattrocentosedici bis dal punto vista tecnico-giuridico anche piccole ma si è fatto appunto espressione della Cassazione
Con un basso numero di appartenenti bastano tre persone non necessariamente armate
Che assoggetta non limitato territorio un determinato settore di attività valendosi però dal merito dell'intimidazione da cui deriva assoggettamento e omertà
Ecco qui siamo al nullo per avere il reato di cui all'articolo quattrocentosedici bis non ci vogliono esserci
Se ci sono mafiosi se ci sono più faccio non ci vogliono sparatorie cavalli Croff bombe e cose di questo genere se ci sono e più facile
Più facile dimostrare molto peggio la nostra vita ovviamente
Non c'è bisogno di
Un terribile del controllo militare del territorio io ricordo sempre quando i pentiti di Palermo dicevo il lato destro di una strada pagano il pizzo tutti i vari negozi alla cosca
Il lato sinistro pagava cosca Biko e diciamo pure va le cifre vi è un aspetto mio collega Maurizio De Lucia che sorride sotto i baffi chiamava perché qui era una sua passione questa ricostruzione devo del pizzo nelle strade di parte
Non c'è questo non c'è bisogno perché ci sia lo schema del quattrocentosedici bis e basta
E questo ha berretto metro mafiose allora che cosa è il metro mafioso
Basta in modo direi dire fermo fra molte virgolette avvalersi dalla forza di intimidazione del vincolo associativo della condizione assoggettamento che ne deriva e cioè
Cioè vuol dire che la questa associazione che va
è sufficiente sia composta da tre persone
Deve avere una riserva dice sempre dal la Cassazione di violenza
Cioè deve avere la capacità di usare la violenza la disponibilità di
Usare la violenza e anche la disponibilità come dire psicologi causato non solo quella oggettiva ma quella soggettiva ed è fondamentale che gli interlocutori
Di questi associati
Sappiamo di questa possibilità di usare violenza da parte di di quelle persone in quanto fra di loro associati
Da questo nasce da un lato
Visto dall'alto della
L'associazione
Di intimidazione e dall'altro lato c'è l'assoggettamento all'omertà questo e il quattrocentosedici bis
Come è scritto nella
Nel Codice penale come è stato sempre interpretato c'è quando c'erano le bombe a Palermo era molto più facile parlare di male
E allora quale il punto il punto è che il mafioso è tale perché alla vispi un liberale la violenza la controparte sacche c'è un momento c'è un periodo lasso di tempo un pezzo di affari in cui si parla
Diciamo sì tranquillamente per consentire ma che a un certo punto possono spuntare Leardi o più genericamente la violenza
Una volta capito questo noi allo stato attuale della giurisprudenza e fermo restando poi il giudizio che in punto di fatto i giudici romani daranno sul processo Macchia capitale o i giudici liguri
Hanno dato e verranno suonavo di processi che ci sono di cui ho il Piemonte
Noi abbiamo ragionando in astratto un'associazione di tipo mafioso poi c'è un altro punto essenziale
Che rende estremamente interessante questo discorso secondo me in vista degli anni futuri e cioè che le mafie sia quelle con le bombe ricavarsi profezia alcune piccole mafie che cercano di non usare la violenza
O la usano indossi mi certamente molto minori
Hanno da tempo deciso da tempo non da moltissimo tempo da quando sono in difficoltà hanno deciso di USA di
Di ricordarlo violenze il meno possibile usare altri strumenti perché hanno visto che il sette c'è troppa violenza allo Stato Repice alla fine
E
Si rivela sempre più forte e allora questo tra questi strumenti che le mafie ormai a quelle mafia oggi ricorrono il primo è diventato la corruzione per tanti motivi
Probabilmente la realtà economica e sociale attuale che arrendere
La corruzione ma facile tentazione non faceva le scorciatoie
Però è sempre ben diverso che
Ci sia un discorso fra due corrotti o che uno sappia che l'altro un certo punto possa tirare fuori la pistola oppure non sono due cose completamente diverse che come
Co secondo me con
Contempla ma impongono due trattamenti diverse non si può dire che dove c'è mafia c'è sempre corruzione tanto meno abbia dove ci corruzione cioè sembra
Sono due cose completamente diverse abbiamo la responsabilità
Tenerle distinte di trattarlo in modo diverso altrimenti
Finiremmo per sbagliare la terapia e farci male da solo
Ma sul punto e alla corruzione non dovrei parlare un'altra menzogna e sarebbe troppo grazie
Grazie
Presidente Rosi Bindi
Poi naturalmente le dirà quello che crede sul libro di Visconti e sulle cose che abbiamo ascoltato finora però
Io vorrei chiederle una cosa perché nel libro di Visconti un certo momento c'è anche un invito
Apprendere con le molle o comunque a maneggiare con cura con una certa tutela anche le indagini giudiziarie comprese quelle sulla mafia perché poi le indagini hanno nero leggo di processi
Hanno le loro regole spesso spesso capita insomma
Che arrivino a conclusioni diverse da quelle iniziali inizialmente prospettato dall'accusa e quindi voi si rovescia ma le cose giornalisticamente arrivano né polemica ma allora non era vero a Manduria
Chi chiederà scusa si sente sempre richiedere questa cosa eccetera
E uno dei consigli che emergono dal libro ma credo di
Poterlo condividere comunque come opinione generale dovrebbe essere però che
In ogni caso dei processi qualunque sia l'esito giudiziario emergono dei fatti
Di cui
La politica dovrebbe comunque una politica otto ma le persone interessate ma
Fermiamoci anche
E sono quelli che fanno più rumore alle indagini e processi che coinvolgono i politici
Dovrebbero comunque tenere conto indipendentemente dall'esito giudiziario perché poi sia un fatto comunque è stato accertato ma non è stato qualificato come quel tipo specifico di reato così come l'aveva
Pubblicato l'accusa
Non è che il fatto che nemmeno rimane
E quindi si diceva tanto tempo ma non si riesce a fare mai da quello che vedo quasi mai
Ci si rifugia dietro l'assoluzione o dietro le esito giudiziario per rimuovere il problema anziché tenerlo può tenerne conto e affrontarlo ma
Perché i
Forse il conflitto interno quasi
Tra politica e giustizia
Continua a suggerire questa sudditanza perché di questo si tratta sudditanza della politica
Alla magistratura e alla giustizia che però
In questi casi mi pare faccia molto comodo alla politica
Allora volevo chiederle dal suo osservatorio e dal suo ruolo che cosa pensa di questo
Grazie
Ringrazio l'autore l'editore per l'invito a rappresentazione di questo libro che
Credo sia stato scritte per far discutere quindi cominciamo
Testo accolgo volentieri la una domanda nostro moderatore
Sì io penso che
La magistratura in alcune circostanze sia costretta a fare ciò che la politica non ha fatto prima
Questo ha è una situazione in un certo senso giustamente di comodo da parte della politica perché
Ci sono dei comportamenti politici che difficilmente possono essere sanzionati come reati e quindi l'assoluzione in sede giudiziaria finisce per essere anche una soluzione in sede politica
E se la mafia di oggi è quella che
Ci ha appena descritto con molta chiarezza il procuratore Pignatone
Credo che sia vero più di prima anche nelle sedi giudiziarie non sono l'unica sede nella quale possono essere sanzionate le mafie
Che anzi servirebbero ben altre serie di ben altri responsabilità e ben altri strumenti
Personalmente
Mi sento profondamente garantista dal punto di vista dell'esito dei procedimenti giudiziari
Ma non ho mai accettato che si invoca se il garantismo quando si trattava di emettere dei giudizi di tipo politico sui comportamenti delle persone
Quindi il libro
Da questo punto di vista diciamo che
Abbastanza critico nei confronti di
Procedimenti giudiziari che iniziano nel clamore anche che provocano anche delle conseguenze
Sulle persone sulle forze politiche e che poi si concludono il nulla di fatto
E altrettanto critico sul fatto che non si posseggono strumenti per
Per evitare che
La magistratura
Svolga
Un compito che non gli è proprio
E allora qui però ci sta tutta la nostra responsabilità perché
E
Io non credo che noi
Qualche modo il Presidente Grasso dalle sue parole mi
Mi è sembrato
Penso condividere
Almeno io condivido quello che han detto lui se ho capito bene
Io non credo che si tratti di in questo momento
Per rivolgere una critica di tipo generico al movimento antimafia che si è costruito
Per lottare e per combattere la mafia che non c'è più
La mafia lì non c'è più io condivido pienamente quello che ha detto il procuratore Pignatone io credo che noi dobbiamo
Dire con forza
E rivendicarlo come un grande risultato nella vita di questo Paese noi quella cosa nostra di quegli anni l'abbiamo sconfitta l'abbiamo assicurato alla giustizia non c'è più
Ma ci sono le mafie e e queste vanno capite nella loro evoluzione di oggi
Il vero problema della lotta alla mafia oggi è quello non tanto delle mele marce
Che ci sono
Libro ne parla non di tutte ma somma le conosciamo non ce lo ricordiamo qui questa sera
Il problema è di capire
Come ci organizziamo per combattere la mafia di oggi
Che è
Non mette le bombe ma c'è
Non è dappertutto ma c'è
E se è giusto richiamarci a non vederla dappertutto perché forse ci distrae diamo nel trovarla laddove esce
Gli strumenti per trovarle colpirla dove c'è li dobbiamo vere
Allora io trovo per esempio molto interessante nel libro tutta la parte nella quale
Ci si domanda
Dal momento che c'è una
La nuova mafia aggredisce soprattutto l'economia l'imprenditoria
L'interdittiva è lo strumento così come soprattutto e viene usato oggi più
Adeguato per combatterla
I sequestri e le confische
In maniera indiscriminata sono lo strumento più adeguato per privare i mafiosi del loro
Nei loro
Beni economici
Lo scioglimento dei comuni è l'unico strumento a disposizione per combattere le infiltrazioni dentro gli enti locali
Ecco io credo che
La risposta a queste domande che in parte del libro scene oggi sia molto importante per combattere la mafia e di oggi perché io penso per esempio che
Lo strumento del controllo giudiziario che abbiamo anche ipotizzato nei confronti delle imprese possa essere in alcune circostanze lo strumento più adeguato non per non dare le interdittive quando vanno date
Ma per
Ma per non assolvere
Quando comunque ci sono delle realtà malate che vanno curati
La stessa cosa vale per lo scioglimento dei comuni e noi avevamo ipotizzato come Commissione parlamentare una sorta di terza via non per non scioglie del Comune quando va sciolto
Ma per dare e avere strumenti più adeguati per curare un certo tipo di malattia dentro le amministrazioni locali e io credo che su questo non si debba lavorare
La stessa cosa vale
Appunto per quanto riguarda l'amministrazione giudiziaria rispetto a
Alla al sequestro e alla confisca
Questa è tutto un io credo una
Noi dobbiamo raffinare di strumenti da questo punto di vista e
Sono strumenti che richiedono sicuramente alcuni anche la sede giudiziaria altri possono essere
Diciamo individuate le sedi per esempio amministrative come le sedi più più giuste e più adeguate
Però
E secondo me questa domande vanno allargate
Nel libro ce ne sono alcune ci sono anche alcune risposte io credo che dobbiamo essere
Ancora più
Diciamo capaci di
Di capire di interrogarci e di provare a dare delle risposte anche forse forzando alcuni aspetti
Faccio dei casi ci provo
Io non lo so se abbiamo normato Benni il voto di scambio
O se abbiamo trovato la lo strumento giusto per
Il famoso concorso esterno
Io credo però che oggi questi siano
Ambiti nei quali noi dobbiamo affinare gli strumenti
Perché se bastano tre persone
Che usano il metodo mafioso
Io devo trovare il modo di colpire tutti cerchi concentrici che sono intorno a quelle tre persone
Si potrebbe dire non è detto che siamo a fianco
Ma è comunque collaborazione e diciamo creazione di un ambito favorevole all'azione mafiosa
Mafia capitare da questo punto di vista è un capolavoro se noi andiamo a vedere e tutte le volte visionare rendendo è stato tolto l'aggravante mafioso non c'è più l'associazione mafiosa certo
Non c'è più così come è tipizzata oggi ma non è detto che quella persona non sia stata determinante e fondamentale per l'azione di mafia sta e quindi non ci dobbiamo chiedere questi comportamenti come vengono sanzionati
Settore dei professionisti
Noi possiamo essere garantisti quanto vogliamo ma insomma quando io mi sento rispondere da da da dai responsabili degli ordini professionali che fin quando non c'è una sentenza passata in giudicato
Il loro iscritto e
è a posto
No
Perché c'è tutta una fase della collaborazione che in qualche modo va colpita e qualcuno deve intervenire in
Non non non è il momento della del magistrato è il momento dell'ordine professionale
Porta un caso che io non del quale non possono parlare del prete che va celibe ammessa ma confessare
C'è la notizia che il vescovo l'IVA ha restituito i soldi del finanziamento
Arrivati da imprenditori
Che sono stati coinvolti in indagini che soprattutto l'interdittiva grandi opere per la ricostruzione del campanile della chiesa rispetto della Chiesa ha restituito i soldi
E
La solidarietà della comunità ha trovato lo stesso i finanziamenti comportamento eccetera
Ma al parroco che non obbedisce al questore di Reggio Calabria
Che chiede di non fare il funerale pubblico
Ad un capo mafia di plastica
Possiamo lasciare invocare l'autonomia della Chiesa rispetto allo Stato
Io credo di no
Io credo di
Se oggi l'arma delle mafie alla corruzione
Che cosa devo pensare
Di una forza politica che presenta un disegno di legge che abolisce la carcerazione preventiva veri per i corrotti e mi lasciano mentre mi lasciano il reato di clandestinità
Cioè
Scusate se stesso stesso troppo esplicita forse esco dal politicamente corretto però non non
Non posso non pormi queste domande o che cosa devo pensare
Se lei a nuove armi delle mafie sono queste che il PIT appunto i provvedimenti non voglio citare di Codice antimafia ha deciso Ciampi
Ci abbiamo messo troppo del nostro potremmo essere come dire in conflitto di interesse Presidente ma tutto il pacchetto sulle prescrizioni sulla durata dei processi
Che cosa dobbiamo pensare
Cioè
Se se la politica non vuole finire alla gogna giudiziaria
E deve deve deve avere atteggiamenti esattamente opposti su questi aspetti
Perché
Se oggi la mafia agisce così
Accanto al quattrocentosedici bis e al quarantuno bis io ho bisogno di
Una normativa nei vari settori della vita di questo Paese nei quali non credo i varchi mali chiudo
Ecco questo è il punto allora e qui sta
Cioè noi dobbiamo trovare il modo se la forza della mafia oggi sta fuori la mafia e sta in quella che in maniera impropria chiamiamo zona grigia noi dobbiamo trovare gli strumenti per colpire questa
Non vogliamo dire che la mafia
Non sarà mafia in senso di partecipazione diretta ma è sicuramente un modo con il quale oggi si consente alla mafia di esserci
Siccome come devo colpire il figlio di quello che gli procura le armi e il kalashnikov sedevo poco devo colpire e privare gli strumenti che gli procurano l'arma di oggi che la corruzione perché altrimenti non ci riesco e questo guardate lo dico con me
Qui e non utile che noi attacchiamo le associazioni
No
Le quali
Hanno svolto e continua a svolgere un crollo di supplenza nei nostri confronti
Nei confronti del cittadino comune
Io ho dato a una delle cose più intelligenti che ho sentito dire viscontino abbiamo un anno un convegno a Palermo nel quale dice bisogna laici fissare la lotta alla mafia io sono perfettamente d'accordo
Sì sì lei lei professore
Bisogna laici Zare la lotta alla mafia che non ha bisogno di enormi sacerdoti
Di dedicati di professionisti abbisogna di cittadini responsabili
Però guardate che questo veramente cioè
è una sfida alla quale no no non non si tira indietro nessuno perché basta che ci sia qualcuno che come dire si muove in maniera opposta che firma l'ingranaggio
Allora
Combattere le mafie di oggi lasciatemelo dire da certi punti di vista e più impegnativo di prima
Grazie
Prima di
Lei la parola
Costantino Visconti volevo fare due domande una ciascuno rapidi e del
Risposte rapide senza sempre
Partendo da quello che
C'è scritto nel libro perché per esempio un certo momento
Soprattutto quando si parla di mafia e politica ma in generale Costantino Visconti raccomanda ai procuratori ai pubblici ministeri soprattutto ma ai giudici in generale i magistrati in generale ma insomma particolare a quelli dell'accusa
Un supplemento di prudenza in più quando si ha a che fare
Con personalità pubbliche e in particolare con la politica
E allora volevo
Lui dice poi non bisogna confondere lo con due pesi e due misure però insomma bisogna quanto meno
Liberare lì il pubblico ministero dall'ipotesi che si muova per altri fini che non siano quelli semplicemente giudiziaria allora
Procuratore Pignatone che in quanto Procuratore di Roma diciamo così quasi l'emblema del simbolo del procuratore che indaga
Sulla
Sulla politica o comunque semplicemente perché a Roma ce n'è di più insomma non è
Volevo chiedergli che cosa pensa di questi inviti e come si può tradurre in pratica evinti evitando però il rischio di
Sembrare
I due pesi e due misure quindi sostanzialmente di insabbiare
Non è che sia proprietario domanda che
Presuppone una risposta facile Faccile come tempo no facile come con c'è
Bettin
Et
Nella mia testa è chiaro poi se uno ci riesce un altro discorso vadano cerco di essere veloci intanto bisogna perché
Poi Costantino risponderà per la sua parte dopo anche qui non dobbiamo giocare con le parole
Prudenza
Sarà la mia
Formazione cattolica ma sono compra notti ma compagnia
Con la Presidente
La prudenza e una virtute cardinale
Papà Francesco
Non è una virtù immaginate anche il come dire
L'influenza nell'eloquio di quelli cerca di prevale sul campo proprio entrano lo ripeto però che è un discorso fatto con con cognizione di causa perché fate magistrati
Non è una virtù per restare fermo io sono prudente sono fermo no è una virtù di governo per portare avanti le cose
La virtù che incrina ponderare con serenità le ragioni di diritto e di fatto che debbono stare alla base del giudizio
Sì e pregiudizi si avrà prudenza dice ancora intatta se si possiede era un'elevata equilibrio interiore capace di dominare le spinte provenienti dal proprio carattere dalle proprie vedute personalità i propri convincimenti ideologici
Del resto come al solito vadano indiscriminata non fa altro che dire quello che va chiusa sempre detto perché
Ritrovato grazie a internet questo per la verità catechismo della Chiesa cattolica
Virgolette la prudenza e la virtù che risponde alla ragione pratica discernere in ogni circostanza il nostro vero bene
E a scegliere i mezzi adeguato per conto per compierlo essa non si confonde con la timidezza è la paura
Quindi la prudenza non è come dice il Papa una virtù per stare ferma per andare avanti
Possibilmente senza sbattere dico io poco con virtù poco linguaggio diciamo un po'più terra terra
E allora
Secondo me
E ripeto il discorso era fatto propri magistrati
E in questo senso si pone la citazione di Falcone che esso fa Costantino Visconti che va riprende piccolo mia
Privilegio da un libro scritte Nitti notevoli in cui è Michele Prestipino alla pianta riportata perché fra il mille citazioni di Falcone che si fanno
A ogni piè sospinto in tema di mafia quest'
Parole erano state dimenticate
Io le riprendo e poi dico cosa penso io in proposito
Ma voglio anche dire che sono le parole che Gianni Falcone dice al Consiglio Superiore quando viene accusato
Di temere le carte nei cassetti
Di insabbiare le indagini sull'omicidio Mattarella cioè l'indagine politica per
Eccellenza della sua vita dell'altro e c'è stato qualcuno che ebbe il coraggio di accusare queste un Consiglio superiore che davanti al quale a Falcone fu chiamato a
A
Discolparsi e Falcone prima dimostrò che non c'era nessun elemento per procedere
No che non c'era assolutamente nulla di cui discuteranno tutte le suggestioni diciamo giornalistiche senza offendere la categoria
A me sembra prof
Poi virgolette dello di quello che Falcone disse al Consiglio ma io mi ricordo cioè permettete
Io Guido Lo Forte Gioacchino Natoli consuma molta il pomeriggio del nostro tempo per preparare una scaletta dei fatti
Di cui si parlava Franco nella liquidò poi al Consiglio sull'in tre minuti e fece questo ragionamento che colmi no
Che gli servirono la scaletta gli servì a dimostrare che appunto non c'era cosa nulla da insabbiare un nulla di insabbiate poi disse questo gap a metà sembra fondamentale
Piccoletta a me sembra profondamente immorale che si possano avviare dell'imputazione contestare delle cose nell'assoluta aleatorietà del risultato giudiziario
Non si può ragionare interni tanto contesta il reato e poi si vede perché da queste contestazioni poi deriva soprattutto in determinate cose conseguenti in calcolato
Quindi io continuo ad essere convinto che questo tipo di elementi a carico Di Salvo Lima non fossero tali da giustificare nemmeno informazioni garanzie non so poi per quale reato
Da allora sono che il Codice il cosiddetto nuovo Codice ma in realtà è stato completamente cambiato
La parte cambiato i criteri di valutazione
Io ripeto il quel principio credo che debba essere tenuto fermo
Che cosa penso io ammesso che questo posso interessare ma è una domanda che ha fatto bianco
E allora io credo che le indagini hanno fatte
Con il massimo scrupolo in ogni direzione per usare il linguaggio giornalista in questo caso viene pene a trecentosessanta gradi
Purché ce ne sia il presupposto certo non possiamo fare un viaggio su un anonimo secondo me
Secondo il Codice come Procura di Roma nomi iniziamo neanche indagini sugli articoli di giornale perché diventeremmo strumento delle dei mille più centri di interesse che ci sono a Roma
E poi e poi tenendo sempre presente che noi abbiamo di diritto-dovere di fare le indagini
Che non sono una parola vuota significa incidere profondamente nella vita del cittadino
Anche se non si fanno intercettazione a perquisizioni sequestri ma sulla pubblicità
Ma questi euro questo diritto dovere di fare l'indagine l'abbiamo per accertare le responsabilità penali quindi ad arrivare un asse e arrivare a una sentenza
Non per altri motivi che potrebbe essere anche apprezzabili come potrebbe essere quello di riscrivere una pagina di storia o peggio
Spinti da sentimenti anche comprensibili Dimas caviale qualcuno come si dice in siciliano cioè infangare qualcuno facendo emergere fatti sgradevoli guardie col Codice Penale concernono in partenza
Naturalmente non ci devono essere intoccabili anzi se posso esprimere la mia opinione a maggiore poteri corrispondono maggiori responsabilità
Poi c'è il momento per cui esistono termini legge precisi perché il Codice giustamente dice che non si può ottenere un cittadino sotto
Indagine del prete un tempo indefinito in cui si deve decidere se archiviare o chiedere il rinvio a giudizio
Questo è il momento della valutazione che è delicatissima che può essere anche sbagliata perché se no basterebbe sostituire settemila magiche mai di duemilacinquecento magistrati che fanno penale contanti con terminali di computer e saremmo a posto
Ha purtroppo è una valutazione che deve fare
Ma per l'uomo la persona che quindi può sbagliare però i criteri ci sono
E il criterio che il dice il codice ci devono essere elementi idonei a sostenere l'accusa in dibattimento sufficienti a sostenere l'accusa di parte se non ci sono e dovere del PM se ci sono e dovere andare avanti se non ci sono
Con non nel giudizio che affidata alla nostra coscienza morale alla nostra capacità tecniche
Nostro dovere chiedere l'archiviazione anche se molto spesso sarebbe più comodo molto più facile fare il contrario riscuotere facili appalti applausi patenti di coraggio
Lasciando poi che magari venga un giudice troppo x mesi OCSE anni ad assolvere magari attendersi
Critiche violente ma critiche ovviamente anche al pm che non assorte tempestivamente
E qua mi
Permette un'altra citazione Visconti ma è un rigo proprio
In un capitolo che non c'è Brasco lo stessa querce Nava Presidente all'altro proposito prima
Con quella vicenda del sacerdote assolto dopo avere s'è stata accusata di favoreggiamento di concorso esterno mi ricordo più
Visconti dice che a incontro a un professore di diritto ecclesiastico dice sa a volte costoso difendere il diritto la Costituzione
Soprattutto quando lo si fa per persone che ci fanno vergognare ecco qualche volta è forse più di qualche volta hanno ai pubblici ministeri
Capita che per difendere il diritto la costituzione
Dobbiamo
Anche
Chiedere archiviazioni la soluzione per persone che ci fanno vergognare sotto questo profilo e chiudo con l'unico accenti
Io ho detto abbia ancora intervista mi permetto di ripeterlo qua io colleghi tutti del mio ufficio interessati
Rivendichiamo le archiviazioni che sono state fatte per mafia capitava come in tanti altri process quella purtroppo mafia capitale all'onore delle cronache purtroppo per fortuna for la presidente Bimbi mi pare di capire che si è adeguati seconda ipotesi
Noi abbiamo chiesto centosedici archiviazioni
La metà riguardavano persone che comunque sono al dibattimento lo saranno altre
è un elemento fisiologico perché ho fatto
Ho ricordato i numeri di crimine che è un processo ha avuto un grande successo la mafia calabrese la proporzione esattamente la stessa metà e metà più o meno
Ma al di là dei numeri delle proporzioni eccetera io rivendico
Il fatto che
No
Avendo ritenuto licenza
Tecnica se così si può dire e in coscienza che non c'erano gli elementi sufficiente ad andare a dibattimento
Abbiamo chiesto l'archiviazione per persone che erano state accusate
Data altri
Accusa che mai che il termine avevamo
Inattendibili persone che erano state iscritte vero sul mitico al registro delle notizie reato degli indagati
Per potere svolgeva certamente perché a loro era stato fatto riferimenti intercettazioni o c'erano altre tre ipotesi di polizia giudiziaria che avevamo coinvolto che avevano un procedimento
Pendente
Le carte macchiate si dice in siciliano dalle mie parti
La cui vita poteva essere era stata certamente in parte già abbastanza complicata da questo fatto se non ci sono gli elementi
Bisogna
Secondo me chiede l'archiviazione io credo che abbiamo fatto il nostro dovere anche chiedendo l'attenzione così come lo facciamo quotidianamente ottanta volte chiedendo la condanna se di questo siamo convinti grazie
Grazie
Vi sia la Presidente Bindi volevo chiedere misure che l'antimafia ma Commissione antimafia
Ha svolto anche un'indagine ad accertamenti diciamo così sulle antimafia
E su
Senza prendere spunto dal libro di discontinuità cominciato molto prima o prendendo spunto da
Vari episodi che erano capitati e quindi volevo chiederle
Una diagnosi insomma come dire una uno stato dell'arte che cosa
E a che conclusioni siete arrivati cioè qual è
Lo Stato dell'antimafia
In questo Paese oltre che della mafia
Anche tenendo conto delle cose che invece nel frattempo voi ha messo in luce Costantino Visconti insolito
Premesso che noi non abbiamo ancora terminato il nostro lavoro siamo ancora
Siamo ancora da da unire alcune personalità
Acquisire alcuni documenti comunque da
Insomma anche nel
Svolgeva una riflessione tra di noi prima che queste diventi una relazione quindi
Quello che dico mi assumo le responsabilità diciamo personali e coscienza coinvolgendo la Commissione nel suo insieme perché è mancato
Cioè ancora non abbiamo concluso il lavoro e soprattutto non abbiamo fatto neanche diciamo una condivisione su
Sullo stato dei lavori adesso
Ma
A parte quello che ho detto prima cioè
Alcuni
Con i comportamenti di di singole persone di singole realtà sono frutto di
Responsabilità personali
Alcuni sono molto evidenti
Ma sono maturate
O in contesti nei quali c'è obiettivamente una c'era e c'è tuttora se non approviamo alcune riforme
Una
Anche alcune carenze legislative diciamo delle regole proprie del sistema delle regole
Penso
Una per tutti ma voglio citare insomma
Alcuni casi di incompatibilità per amministratori giudiziari dei beni sequestrati e confiscati
Legislatore ridere entrambi
Dicendo non è pensabile che ai
Al alcune regole siano lasciate sono a a
Al al buon comportamento delle persone
Perché la legge appunto proposti dalla formazione cattolica no cioè norma
Serve un po'anche perché si parte dal presupposto
Siamo pieni di limiti quindi
Del vicario di imporre i nostri limiti alla società ci vuole qualche regola perché
Per fare per tenerci più fare farsi comportare correttamente
E
E quindi questo è un è un aspetto il secondo è che
Va veramente cioè io sono veramente convinta chiama maturato una nuova concezione della lotta alla mafia oggi
Cioè molte responsabilità sono maturati in un contesto nel quale il movimento antimafia appunto è proiettato nella lotta a una mafia che non c'è più
E quindi si maturano delle deviazione diciamo in qualche modo inevitabile
E poi c'è
Quello che io ritengo forse sempre presente nei fatti umani ma qui è evidente questa vicenda è evidente sfruttano
Cioè la lotta alla mafia è diventata
Uno strumento attraverso il quale
Più che combattere la mafia o meglio
In nome della lotta una mafia che non c'è più
Sì sono perseguiti degli interessi che degli obiettivi
Che con la lotta alla mafia non c'entra niente anzi la si è usata per carriere per posizioni di potere
Per è questo il punto
Vero
Ecco anche qui ci vuole una grande vicinanza chiaramente
Ma penso davvero
Questo lo ripeto
I professionisti deduco è necessaria una grande competenza una grande professionalità per combattere la mafia perché loro sono dei professionisti
Ma veramente non non non non bisogna creare
Delle specializzazioni ecco cioè non non è non non non ci volle
Il il professionismo per combattere la mafia
Non a nessuno può essere delegato questo compito e nessuno se lo può far proprio senza che ma sì si aiuti a maturare un senso di responsabilità in tutti gli altri
Questo è il secondo me la la per adesso diciamo quello al quale siamo siamo arrivati
Poi dentro c'è il gioco
Che che bisogna essere secondo me è un bisogna capire anche il le mentalità che forse
A me anche sfuggono ma insomma
C'è un metodo mafioso dentro l'antimafia
E questo questo va denunciato questo va
L'altro aspetto che io penso molto importante
Bisogna anche avere un senso di pluralismo negli strumenti per la lotta alla mafia
Cioè guai a chi pensa è chi ritiene che il suo modo è l'unico ed è superiore a tutti gli altri
Che è un altro modo con il quale
Insomma si è fatto si è fatto del male a al al all'Obiettivo ecco io penso che
Un po'di appunto laicità e pluralismo che sono due valori che vanno sempre molto insieme dovrebbero essere in qualche modo praticati ultimissima cosa e la dico perché questo vale
Soprattutto per la politica
Guai usare la mafia come strumento di lotta tra le forze politiche
A lotta alla mafia come strumento di lotta tra noi
Forse
Forse
In un certo periodo storico
Anzi senza forse se non rifacciamo la storia
C'è stata una di
Una nel
Discriminante chiara dentro le forze politiche di chi
Ha detto di no
E di chi non ha avuto la schiena dritta
Cast è storia d'Italia quindi
Cioè più oratore apparteneva a loro
Un certo partito politico non era il mio
Apparteneva a un certo partito politico è al di là delle indagini di
Di Falcone
Su Salvo Lima Salvo Lima apparteneva ad un altro partito
Falcone aveva ragione probabilmente di non avere gli elementi
Per una sede giudiziaria ma democrazia cristiana gli strumenti per fare una valutazione politica
I tralicci
Stessa cosa
Vale oggi
Se noi continuiamo a fare i codici della politica ecco gli atti giudiziari
Giustamente Citti usiamola la giustizia come strumento di lotta politica e questo non va bene
E così io credo che oggi ci siano le condizioni perché tutte le forze politiche facciano uno sforzo di unirsi per combattere la mafia anche perché come è stato ampiamente dimostrato
La mafia e capace di
Contaminare tutti
Alcuni si fanno contaminare perché
Sono un po'in mala fede altresì fanno contaminare perché non non non non c'hanno neanche gli strumenti per capire che si fanno contaminare
Però ci cascano stesso risultati uguale
Lo stesso perché
Il rischio la questione morale in politica è un è sta mai anche capacità
Bisogna essere onesti e saper fare le cose essere intelligenti e avere gli strumenti queste TERNA quella la questione morale ma soltanto essere onesti no
Allora le mafie sanno sanno sanno quello che fare allora
E come noi vediamo ci sono inchieste e indagini indagini che si concludono quelle che vanno avanti insomma perché toccano tutti
Quindi guai
Ad usare questa come strumento di lotta tra le forze politiche
Mentre dobbiamo fare modesto in questo nel senso non contenta che in Commissione mi pare che almeno da questo punto di vista fino adesso ci siamo riusciti
Insomma speriamo di di riuscire a mantenere questa
Questa linea di metodo che mi pare importante
Grazie
Allora la parola all'autore per trarre
Qualche conclusione insegni
Si è in grado
Adesso c.d. spingere
No conclusione assolutamente libero serve anzi aprire il dibattito un dovunque nulla anzi
E poi
Adesso no ma neanche adesso già son contento che le due persone autorevoli comune la presidente Bimbi e Giuseppe Pignatone hanno
Ma prima di tutto lasciatemi ringraziare
Vorrei
Che che mi ha proposto fare questo libro ha proposto pure questo
Ok
Azione davvero proposta onore per questo libricino e il Presidente Grasso che ha accolto questa proposta ma siamo dello stesso grosso su Borghetto Marinaro e quindi non poteva dire di no ecco è una proposta che non si poteva rifiutare
Io partirei da una un'affermazione delle Presidente Grasso fece un qualche tempo fa
Non ha riproposto oggi chi mi piacque che fu pure un fattore pezzettini si scatenante più bisogno di scrivere un libro diverso dai dai questi soldi nostri dei professori che che che servono
Alimentare il dibattito una comunità un po'così stretta ecco mentre questo libriccino vorrebbe parlare un po'un po'a tutti se ci si riesce
E cioè della necessita di fronte a scandali
Dell'antimafia ecco di una decrescita felice debba
Della dell'antimafia
E quell'espressione detto da una persona appunto ca pedigree tutti sappiamo mi fece riflette su un fatto e cioè che paradossalmente mi trovavo
Stop compie cinquant'anni una fase sostanzialmente di
Di di di successo non personale cioè la fase sì confronto come mi viene
Di fare spesso di questi tempi i la mia adolescenza e il mio essere ragazzo con quello dei miei figli c'è una differenza straordinariamente
Positiva Perilli figli cioè io la mia adolescenza scandita dagli omicidi c'è ma in quale Paese del del dell'Europa è successo una cosa del genere
Degli omicidi vi posso ricordare uno so dove ero io almeno centottanta
Mila centottantadue certo che non ci pensiamo ma ma è veramente una situazione asse siamo cresciuti una generazione cresciuta così
In i figli no missili c'è mia figlia capita di migliorare insultare il posteggiatore di mafioso ma più di questo no io son contento
In un momento del genere invece la mia terra la mia città
Accartocciata su sui problemi dell'antimafia non della mafia
Con energie potenti potentissimi che ci sono nelle nostre le nuove generazioni oppresse da questa da questa cappa è un paradosso
Quindi
Due il la il primo fatto è stato questo mancia ma ragazzi ma lo diciamo i nostri figli che testata una battaglia terribile e che l'abbiamo vinta
Non definitivamente
Cioè in centro ma in centocinquanta anni di storia
Della mafia non se se come elemento
Temporale decidiamo di farla nasce nel mille ottocentosessanta c'è chi dice molto prima va beh dall'Unità d'Italia in poi mai c'è stato un periodo così stabile di repressione
Permanente dei fenomeni mafiosi con i risultati che
Sono venuti
Per cui noi dall'ottantadue in poi non gli diamo tregua certe volte le prime fasi abbiamo preso grandi sberle ma adesso da vent'anni a questa parte non gli diamo tregua
La stessa lo sessanta
E parlo per Cosa nostra per poter per Palermo per la Sicilia ma
Ma la 'ndrangheta e siamo sicuri che adesso e Padova dell'Italia ma può darsi che era padrona prima
E adesso la stiamo combattendo
Cioè e potente potentissimo approfittato anzi della della repressione che si è sviluppata contro Cosa nostra e come sappiamo è diventato un AB del traffico che si può facendo internazionale
Ma
La prima vocale dalle indagini dei processi risulta sia stata insediata al nord mila centosessanta cioè questi lavorava tempo al nord ma da molto tempo
Da dieci quindici anni a questa parte voi con i successi ultimi abbiamo incominciato a riconoscerla decifrarli e gli strumenti si sono messi in atto
Ma vogliamo dire questo e non che la mafia a nelle mani Milano
Genova non è meglio dire questo nonché vi riconosciamo bisogna temere la guardia alta questo e secondo me è un dovere che abbiamo proprio
Nei confronti Giovanni che è uno truce un romanista mi piacciono sta affermazioni melenso e no ma dobbiamo davvero i nostri figli alle generazioni perché se abbiamo una visione distorta e anche cupa senza senza speranza come se noi fossimo legati avvinti per sempre a questo fenomeno nostro che ci sono le mafie che si diffondono sento ma no ma non è così
La cosa più importante però ha detto bene Giuseppe Pignatone e che loro adesso hanno paura di noi
Qualcosa mi ha fatto un sacco di piacere leggendo questo libricino un brevissimo investigatore calabrese
Mi ha telefonato a detta Masin piace lo sai io ascolto le intercettazioni cioè per lavoro ascolta intercettazioni e mi sono accorto che loro sono terrorizzati
Lo ingranditi
Perché non si aspettavano che ci fosse la continuità e la repressione questo va bene si quello che volevo perché lo faccia la fissazione la mafia fa un po'di così
No invece continua continente o ti taglia
Loro hanno paura in questo momento se noi diamo un invece l'impressione
No cifra figuriamoci come invece ancora paurosi di loro li facciamo un gran servizio perché ora ritorno e rimette i panni del giurista
E la sua azione tipo mafioso e costruite tipizzata al legislatore proprio sulla paura cioè
E e mafia quella che riesce a incutere paura
Assoggettamento e omertà quindi è un fatto sociale che prevede Stato tipizzato con grandi sforzi e comunque
Una grande vena creativa nell'ottantadue e si è trasformato in reato ma è un fatto sociale cioè c'è la mafia dove Cecchi sì fa
Spaventare dalla mafia voglio usare termini poco tecniche quindi lavorare sulla nostra paura
è fondamentale cioè finché ci sarà la nostra paura ci saranno le mafie queste che noi sappiamo e poi si possono trasformare quando finte
Tanto quanto decresce la nostra paura quanto più spariranno
Chiamarci quindi
Se se se libriccino riesce a farsi pallide a ma sapete che è
Già abbiamo fatto grandi cose io sarei contento sarebbe anche un modo davvero di onorare tutte le persone che ci hanno messo spesso anche
Anche lei la vita
La seconda questione e la giustizia penale perché sono un po'questo debito per ora considerazione la vita mamme capitata così
Noi abbiamo investito in maniera sproporzionata forse era necessario storicamente io non sono tra quelli che dicono abbiamo sbagliato ma non era necessario perché la magistratura è stato
Gli investigatori sono stati è stato il primo
E per lungo tempo l'unico presidio
E quindi i nomi e quindi se non ci fosse stato il maxiprocesso non ci fossero state le indagini noi saremmo rimasti
A mani nude contro la mafia magistrato
Ha un limite che non può oltrepassare
Ed è dettato dalla Costituzione
Questa
Benedettis una Costituzione che tanti
Adesso
Spassionatamente difendono però bisogna difende la in tutte le sue fa
Anche la presunzione di innocenza
Anche il giusto processo
Che segnano i limiti dell'azione penale se noi chiediamo troppo alla giustizia penale
Ci
Ci viene molto poco perché quella soluzioni vengono e comunque diamo fu un senso di ingiustizia che ci accomuna a quelli che lo con che combattiamo
Però è ecco la presente vi dice dobbiamo attrezzare dobbiamo forse attore modificare qualche cosa possono arricchire qua io anche su questo punto non abbiamo un sistema potentissimo
Sinceramente chi fa il mio lavoro sa che non ci sono uguali in giro per il mondo quindi abbiamo un arsenale potente
Pervasivo e quindi
Dal mio punto di vista bisogna soltanto gestirlo bene cioè con prudenza senza
Travalicare quelli mitiche dicevo legati al giustizia penale
Si può far qualche cosa in più proprio per afferrare alcune novità o situazioni nuove io sono uno della terza via ma io la Presidente che amiamo litigare
Sempre perché se non ci divertiamo in questo purtroppo siamo d'accordo se siamo d'accordo una terza via da unifichiamo mai anomalie rimuovono dopo sullo scambio unico abbiamo ogni volta la Val ma sto scherzando Presidente dai nazisti
E
Sulla terza via suo terziario sono molto d'accordo no sulla pesca abbiamo litigato presente perché soldi veri sullo scambio elettorale si perché voi insisteva ATER per va
Voi insiste vate preparare una norma folle
E nessuno si alzava dire quella è una norma folle la si sono alzati a dirlo soltanto tre pubblici ministeri cioè tono
Tempo vicini strade attuata da questa
Avanzato però va beh questo è un problema politico
Eravate in trenta a una follia perché sa che mi diceva che son facevate con la norma in quel modo
Tutto crollava ero una stupidaggine e nessuno di voi si è alzata dirlo questo problema con il
è professore di regole di Mondello figurati
Comunque la prima volta e per il Parlamento questore si ricorda lei poco gradito ritrova per decreto
Allora quella è stata quelle stato mancanza della politica questo a mancanza della politica tornando a noi la terza via quella e molto interessante la terza via
Perché noi dobbiamo riuscire ad afferrare delle forme di mafiosi Zazie onde o di condizionamento mafioso che sono molto meno palpabili di prima
Io non credo che mafiosi si prefiggono in futuro di gestire più aziende in proprio
Di
Entrando sempre di più di affiancarsi di stare insieme di condividere di dare una mano a delle imprese vere allora noi
Prima di pensare che le prime dobbiamo aiutare queste imprese vere a difendersi dai condizionamenti
E
Se li subiscono a liberarsene in fretta
E ci vogliono strumenti nuovi interdittiva e irrinunciabile col Prefetto Frattasi qui che
Il il genio delle delle interdittive sempre metta un punto di vista legislativo
Però abbiamo discusso più volte bisogna trovare uno strumento perché queste interdittivi colpiscano presto ma
Prefetto diciamo o di di deterrenza sul sull'impresa se ne vada
Altrettanto presto sullo scioglimento dei consigli comunali probabilmente al
Perseguire l'unica
Soluzione quello scioglimento sbagliato bisogna trovare soluzioni più flessibili
Vado a concludere
Condivido pienamente questa invocazione la Presidente alla laicità quindi
Non cerchiamo per favore più
Più dei dei dei dei degli Oracle e che ci spiegano come vanno le cose perché le cose le possiamo capire tutti insieme
Con il contributo di tutti
In questi tutti i pubblici ministeri i giudici eskimo sentenze sono una parte
Che tra l'altro non uno strumento che limitato cioè devono prendere dei fatti e infilarsi in delle norme è soltanto un pezzetto alla realtà su quel tipo di
Conoscenza poi dobbiamo mettere in campo altre conoscenze quindi
Laicità non ci sono più non ci devono essere ben evitare dobbiamo consigliarli quando uno si alza o adesso vi spiego no no guarda non lo fare per favore
Di la tua che poi io dico la mia cioè dobbiamo veramente fare prevenzione psichiatrica su tutti quelli che si muovono nell'arena dell'antimafia
Cioè quando si alza in dico io adesso vi spiego trovo un attimo pensa su altri cinque minuti perché tu avevo idea poi non è un altro quindi la città pluralismo e anche
Pensare io sarò sto colpito da un'intervista di un magistrato che mi ha veramente infastidito che ha sostenuto
Che il nuovo o la proposta che tende in Parlamento su di riforma e l'ordinamento perché iniziare o era un attacco
Un indebolimento a otto anche Mita organizzato
C'è qui una stupidaggine più grossi io veramente non non non l'ho sentita cioè la riforma l'avvento pertinenziali perché quali forma che si aspetta da trent'anni
Io la colpisco la colpisco dicendo che
E un attacco alla creta organizzata perché alcuni permessi alcuni
Possono essere anche
Posso essere anche concessi a gente che sta condonata fermati restano stupidaggini
Perché se è anche vero non è vero perché c'è sempre il giudice che decide
Ma
Come milizie spiegava qualcuno l'abbiamo al quarantuno bis
Mafiosi irriducibili che non si possono salvare ma abbiamo un popolo
Non dobbiamo provare a salvare perché se non ho spezziamo legge Neurologia mafiose le questi ci ritroviamo per altri cent'anni
Quindi anche in questo modo di approcciare per cui ogni volta che si fa una riforma ci deve essere un magistrato che si alza e dice no questo mi deperimento detto no una
Discutiamone
Scommetto pluralistico e sapendo che la battaglia quella definitiva quelle ci libera io penso che i miei figli
Possono
Vedere davanti a loro questo obiettivo ciò che i loro figli non parlano più di mafia
Deve a vere lo sguardo lungo e sapere che dagli ed azioni mafiose sono fatte sempre da uomini e quindi stia buono sempre dobbiamo riguadagnare al nostro campo
No lasciando il loro campo faranno sempre quello che sanno fare grazie
Grazie a tutti
Buona serata