Dall'islam in Europa all'islam europeo

Buongiorno
No no proprio non non in parte Bonanno non gli venga
Il
Fuori sacco
Bisogna
Allora benvenuti al Consiglio nazionale delle ricerche professori incluso mi ha detto di portare il suo saluto
Un grande onore avervi COA
Questa la sale di lettura della biblioteca Marconi vedete una bella strato di Marconi là sopra
L'edificio è stato inaugurato da Marconi che però è morto subito dopo nel trentasette allora parliamo di di migrazioni
Il CNR ha impegnato sull'argomento migrazioni da otto anni oramai
Siamo stati
Diciamo i primi e più grandi d'Italia a organizzare della ricerca sull'immigrazione con un approccio che via via diventato sempre più interdisciplinare sempre più complessa
Il progetto migrazioni CMR estratto lanciato nel due mila otto con fondi strategici della presidenza di allora dal professor Andrea diporto ampia e poi è stato preso in mano
Dal professor Tullio Gregori e poi alla fine da Mario Genet Cadeddu che succede a fianco di mele che parlerà aderisce una
Esperienza è stata un'esperienza interessante dove il CNR appunto ha svolto il ruolo che gli compete cioè di
Cimentarsi con degli argomenti estremamente complesse che richiedono un approccio molto diverso cosa che le università non si può fare
Il però facendo così
Apre all'università e lavora con l'università
Quindi abbiamo abbiamo ancora avuto questa funzione che il Ministro Gelmini ci ha riconosciuto ora abbiamo un progetto che si chiama meglio i terreni anche lì ci sono stati se che abbiamo elaborato nel due mila quindici
Che che sta aggiornando i primi frutti e quindi noi ci presentiamo il Paese in questo ruolo di di apripista
Quindi siete Benvenuti al CNR riserve venuti a lavorare con il CNR su questo importante
Iniziativa che sarà in effetti per dire in poche parole l'argomento della ricerca più importante per i prossimi decenni non dico i prossimi cinque anni neanche dieci i prossimi decenni
Perché ventunesimo secolo ancora lungo però difficoltà legate
Ai flussi migratori e all'integrazione come vedete come avete visto stamattina
Del risultato elezioni americane sono tutti qui da da vedere da da affrontare rigore della ricerca nel proprio oggi
Dare dati solidi vedi verificati validati per la discussione tutti ossia appunto il più possibile aperta non ideologica
E fondata quindi do la parola adesso alla mia collega Mario Gino accadendo dell'Istituto per il Messico intellettuale europeo
Vorrei ringraziare anzitutto Claudio appare Avati la rivista confronti per questa proposta di collaborazione nell'organizzazione di una evento così importante su un un tema direi fondamentale oggi nell'ambito delle migrazioni
Permea anche una onore poter a salutare a Hilla
Vice e il il Prefetto aiutato del Ministero dell'interno e per noi un onore ricevere anche in questo caso non è il Ministero dell'interno
Saluto anche il prefetto Scotto Lavina
Il viceprefetto Corsaro il vice prefetto
Ma c'era per la loro per la loro la presenza in questa occasione devo dire che per quanto riguarda il progetto migrazioni citato dal professor polso negli anni due mila otto due mila quattordici il CNR al di là
Delle ricerche scientifica svolte a Sempre promosso una collaborazione o un dialogo con quanti si occupano delle migrazioni non soltanto studiosi ma anche chiari
Il compito importante di gestirle
A più livelli e quest'opera di collaborazione e di confronto è stata poi da noi proseguita nell'ambito dell'incarico di Nationale conta poi degli ovviamente Rescio metto incarico che dura
Fino al trentuno dicembre due mila sedici
è da noi portata avanti con il coordinamento del Ministero dell'interno
Mi permetto di dire che il Ministero dell'interno in tutti questi anni ha svolto un'opera importantissima non solo ovviamente in quelle che sono le sue principali funzioni
Di politica delle migrazioni ma anche di sviluppo poi di una cultura delle migrazioni di progetti sulle migrazioni di apprendimento bella a lingua italiana che resta la base Perroni
Integrazione
E io spero che questo incontra questa collaborazione con la rivista confronti posta estere per l'appunto una prima occasione di successivi e venti
Annuncio che intanto il ventiquattro novembre sempre nell'ambito delle attività dell'European migration lei torta
Il professor Paolo Naso sarà ospite a del CNR per una relazione sui i corridoi umanitari grazie
Prefetto Iura
Buongiorno a tutti
E volevo ringraziare il padrone di casa il dottor Pozzo e la dottoressa Cadeddu per
Avermi dato questa opportunità oggi end Tartara avanti quindi confronti perché
E in questo momento e e importante del Ministero dell'interno
Avere la possibilità di
Fare delle riflessioni condividere delle riflessioni con tutti voi e soprattutto mettere in evidenza una scelta strade intenti Carli abbastanza
Complessa delicata e importante che abbiamo avviato da tempo anche in collaborazione con l'Università La Sapienza il professor naso e altri studiosi
Della materia premetto che appunto l'argomento del dell'Islam e assorbe gran parte delle competenze della dire se le centrale che mi onoro di dirigere la direzione dei culti del Ministero dell'interno il naturalmente come è noto i gli appartenenti alla fede islamica
In qualche modo costituiscono una comune la seconda comunità difende maggiormente rappresentativa dal punto di vista numerico
E a questa compresa questa diciamo
Parente numeri numerosità corrisponde anche una complessità
Dei articolazione questa complessità questa complessa e variegata articolazione interna poi riflette una pluralità di esperienze di riferimenti teologici sociali e culturali e devo dire che
A questo crescente radicamento nel tessuto della società italiana purtroppo ancora non corrisponde un
Effettivo passaggio verso un significativo riconoscimento giuridico
Non c'è dubbio che le problematiche sono difficile particolarmente complesse faccio riferimento per esempio alla problematica che riguarda l'edilizia di culto non c'è dubbio che
Il dal problema dell'edilizia di culto che è di competenza
Delle Regioni e degli enti locali ha visto negli ultimi tempi il Ministero dell'Interno coinvolto in prima persona
Per far valere l'illegittimità della legge regionale della Lombardia che di fatto discrimine rende impossibile l'edilizia di culto
Che cosa voglio dire che queste uno dei problemi dei dei profili maggiormente critici rispetto alla gestione della problematica delle dell'Islam eh rispetto a questa
Criticità la posizione del Ministero dell'interno di voler far valere l'illegittimità della norma non fa altro che ribadire mettere in evidenza l'orientamento del nostro Stato verso una laicità positiva una laicità inclusiva
Molto diversa da quella francese da quella inglese volevo anche
In qualche modo sinteticamente e velocemente a raccontare la nostra esperienza sul territorio il Ministero dell'interno e la direzione centrale degli ultimi tempi ha deciso di attiva aree un dei gruppi di lavoro operative con
La il coinvolgimento delle diverse prefetture questi sono
In qualche modo dichiarate favorevoli per questo tipo di incontro con i leader religiosi e di tutte le comunità di fede sul territorio per avviare un dialogo costruttivo diretto ed immediato eh soprattutto per far valere una cosa importante e cioè
Per
Niente sottolineare innanzitutto all'importanza dell'incontro diretto ma anche
Per favorire la conoscenza di tutti i rappresentanti di tutti i leader religiosi sul territorio e quindi ci siamo resi conto perché andare sul territorio significa facilitare non solo una conoscenza in senso verticale ma anche le comunità tra loro cioè i muri di senegalesi le banche il Bangladesh la comuni tarde dei pachistani attraverso l'incontro e in Prefettura hanno scoperto una realtà anche apparentemente potrebbe essere in qualche modo considerata dal Paese
E tutto Islam la tra di loro ci sono delle differenze fondamentali e
Cito velocemente perché mi sta molto a cuore il l'istituzione del tavolo organizzato dal Ministero dell'interno il tavolo che a cui fanno parte diversi professori universitari da cui poi penso al naso e o due tavoli uno e la Consulta formata dai professori la Consulta formata da IMU sorda rappresentante delle comunità di fede musulmana e l'altra il Consiglio per l'Islam
Volevo dire che è stato avviato un
Un importante lavoro che
Il ha messo in evidenza alcuni profili delicati data affrontare con l'Islam la condizione della donna e la formazione degli Imam
Vorrei anche in ricordare il recente seminario che ha organizzato le diverse dalla Sapienza il Dipartimento di storia cultura e delle religioni
E è recentissimo che ha visto un confronto per me importante tra Imam è
E il il rappresentante del struttura della Polizia di Stato che si occupano di sicurezza nel nostro territorio
Quindi
Insomma complessivamente non mi sento di dire che
Siamo il ritardo
Mi sento di dire che la nostra risposta è molto lenta perché ad una situazione complessa stiamo rispondendo in una maniera pertinente quindi il nostro non è un ritardo ma credo che sia alla ricerca di una adeguatezza e di una pertinenza particolare nella risposta ecco perché io penso che
Egli il nostro Paese in
Fino adesso sta rispondendo in una maniera adeguata
Ed io volevo fare
L'ultimo
Argomenta fare riferimento al concetto di integrazione visto della problematica dell'integrazione è una problematica anche
E in in questo momento
Per il mio ufficio determina una complessità e arricchisce il pluralismo dell'Islam in Italia quindi ringrazio il prefetto
Scotta Lavina la collega anche per la prima volta ha ritenuto di inserire nel rapporto del Ministero dell'interno e fra e i fattori di integrazione donne il fattore religioso come proprio uno degli strumenti fondamentali della diciamo della dell'integrazione e questo diciamo in sintesi
La sfida che ci troviamo di fronte io spero molta vedi che le istituzioni e la direzione che io rappresento e siano alla certezza di cogliere questa sfida e vi ringraziamo
Ringrazio io volevo portare appunto
Ammirazione che è stata espressa ma una conferenza alla quale partecipare con il professor Mellone a Bruxelles il venticinque settembre una conferenza sul radicalismo
Violento estremo
Erano le venne fatto proprio questo apprezzamento apprezziamo quelle fatte in Italia né in tempi remoti indette dal
Dal Prefetto di durata
Perché il vostro modello di delle città diffusa di inclusione delle comunità religiose funziona funziona meglio che in altri Paesi perché fatti voi non avete avuto attentati
Il vostro tessuto sociale risulta più compatta quelli già è stato fatto professor Meloni a me questo
Esplicito complimento che riporta in questo momento
Tocca a me esprimere il più sentito ringraziamento sono Claudio Paramatti di confronti a nome di tutta la squadra confronti per essere qui
Per aver fatto questo convegno insieme al CNR il Dipartimento Scienze Umane e sociali patrimonio culturale grazie professor polso grazie dottoressa Cadeddu per
La stima l'apprezzamento e la volontà di fare insieme questa giornata parleremo di Islam in Europa Islam europeo veniamo ogni anno con un confronto sull'Islam un convegno nazionale internazionale
Perché ci sembra urgente è un'urgenza abbiamo sentito quella della migrazione non passerà in fretta quella dell'integrazione con chi arriva queste sono le sfide politiche che abbiamo avanti il CNR ha un compito fondamentale noi d'altra parte veniamo da una storia
Piccola ma sentita di quarant'anni come comma ove i tempi da vent'anni come confronti una rivista mensile ma anche un centro di ricerca abbiamo avviato ricerche inedite qualitative sulle comunità religiose e sulle sulla fattore di integrazione intere comunità
Stiamo lavorando sulla comunità ortodossa che cosa che consta di un milione e seicento mila persone in Italia
Stiamo lavorando su una ricerca inedite sugli mamma d'Italia ecco tutto questo noi doveva portare
Ben arrivato professor Ambrosini
Un po'ricorso da Milano grazie per la levataccia
Anzi siamo tutti un po'Repice la levataccia per le presidenziali sono tutti qui che
Messaggiava leggiamo capisco bene però a la nostra storia la storia di di questi giorni e a che fare moltissimo anche con integrazione migrazione e Islam come sappiamo
Bene la sfida di questo convegno ragionare
Sul passaggio che sta avvenendo esiste sta muovendosi in Islam in Europa che diventi anche europeo
Questo a che fare col che tipo di laicità mettiamo in campo che tipo di progetto di integrazione mettiamo in campo e da ultimo se l'Islam stesso sta elaborando un Islam europeo lo facciamo
Con pannelli altissimo livello quindi ringrazio tutte e tutti voi che siete qui a seguire il convegno ma anche chi di voi farà da relatore da relatrice grazie al Ministero degli Interni grazie davvero a tutti quanti la giornata sarà scandita in tre momenti modelli di integrazione
La mattina
Libertà religiosa lecita e infine dall'Islam in Europa l'Islam europeo questi tre palle speriamo ci conducano al
A chiudere un ragionamento e abbiamo somma delle cose inedite professione intramoenia
Come abbiamo già letto ieri sulla stampa su altri mezzi di comunicazione importanti nazionali presenterà i dati inediti del ceto medio sul centro di ricerca appuntamento che anche l'anno scorso venne qui insomma
Speriamo di dare un contributo da da molteplici punti di vista idee
è stato della situazione attuale dati rinnovati
Ricordo che come confronti curiamo il dossier statistico immigrazione per il secondo anno col gruppo di ricerca i dossier trovate copie
All'entrata importante partire dai dati da che punto siamo per non avere percezioni sballate ma anche per essere molto realisti su che politiche intraprendere quindi grazie ancora tutto e tutti voi grazie al CNR ovvero onore essere qui
In questa sala prestigiosa
Invito quindi senza esitazione il primo pannelli
Professor Ambrosini seppure appena arrivato abbiamo un goccio d'acqua qui
Professore sceicchi
Dottor Crescenzi potete a raggiungermi qui al tavolo cominciamo la nostra discussione grazie
Mi si aiuti con i cavalieri grazie Nico
Ben arrivato maliziosa o slide
Solo qualora le carichiamo
Sì
Grazie
Mamma mia poi le do
Quello
Ad ogni costo contenuto all'alienazione
Questo lascia
Sono qui le slide Maurizio Conte
Amministrative
Registriamo
Sì prego
Una cartellina pensano prego Maurizio possiedono hanno certamente qui
I veneti presente qua poi lavorare
Conclusa
Nome liste qui Mondadori è un proiettare Said ormai siamo arrivati
Io sto in piedi
Allora dobbiamo andare
Sull'ultimo selvaggio però
Vuole caricarlo su un testo sorpresi
Vorrei rimanere
Naturalmente lo stesso ma intanto
Giusto per averla poi voi
Posso sto sempre lì ma io sto in piedi parlo del quindici denunzia
In totale
Sapremo chi abbia
Qualche istante per il proponente
Devo dire che nei sia da fare i Power poi il mio figlio più giovane quando aveva nove anni e io non ho ancora imparato
Sono leggermente
Retratto dal punto di vista tecnologico
Ecco per fortuna che c'era
In mancanza di mio figlio
Benissimo
Allora per il professor Ambrosini dell'Università di Milano
Collabora con noi anche per le altre ricerche di cui parlavo poc'anzi è un grande piacere un grande onore alle a lei la parola
Il tema
Lo potete trovare sul programma
Modelli di integrazione sociale e culturale in Europa grazie davvero viene grazie a voi di questo invito non perdo tempo in convenevoli
Dico solo che ringrazio perché
Spero di non deludere dopo complimenti così cordiali da parte di Claudio Caravati
Allora
Il dibattito sul
Modelli europei di integrazione
Come punto di riferimento un po'obbligato
Una pubblicistica molto vasta ricorrente
Se troviamo anche molto sui giornali italiani nel dibattito politico sui modelli nazionali Dini inclusione o di integrazione degli immigrati
Modelli che come sapete sono fondamentalmente tre i partiti
Si parla spesso di un modello temporaneo riferito la Germania del passato la Germania dei lavoratori ospiti la Germania che voleva braccia ma non persone
La Germania che voleva i lavoratori ma non voleva naturalizzato di farli diventare cittadini
Che dava alcuni minimali servizi di accoglienza ma non ricongiungimenti familiari almeno in via di principio
Poi le cose andavano un po'diversamente che pretendeva di far ritornare indietro dopo cinque anni
Poi le cose andavano diversamente ma il modello punto era quello
Dei gli immigrati come braccia fino al due mila la riforma del due mila la Germania nei documenti europei sull'immigrazione faceva scrivere sul
Frontespizio sulla seconda pagina la Germania ha partecipato a questo gruppo di lavoro ma non è un Paese di immigrazione e avevano sei milioni di stranieri sul loro territorio
Secondo modello è il modello simile attivo che abbiamo o
Di solito identificato con l'esperienza degli Stati Uniti tra ottocento novecento
Fino agli anni Sessanta
E poi ai
Siamo già prenderti
In crisi
Ma spero di ricordarmi quello che
Volevo dirvi
Moderna seminativo poi il grande punto di riferimento in Europa e la Francia
Quindi un Paese che
Sotto popolato orgoglioso delle sue tradizioni civili democratiche politiche che ha sempre pensato
All'immigrazione come una
Modalità di
Approvvigionamento approvvigionamento di popolazione
E di risorse sia per il mercato del lavoro sia per l'esercito
Quindi nel caso francese e l'idea era piuttosto farli diventare cittadini in modo abbastanza rapido naturalizzato lì cinque anni di tempo della legge
Come negli Stati Uniti una
Diritto di suolo che all'inizio diciamo i in una fase era molto parte erano automatico
Poi hanno emendato legislazione adesso non è più automatico ma comunque i figli di immigrati in Francia compresi quelli delle rivolte nelle Ballio sono quasi sempre cittadini francesi
Qui si è mai il punto
Delicato è il rapporto con le tradizioni le culture le religioni degli immigrati
Perché come abbiamo visto anche negli ultimi anni con la questione del velo l'assimilazione del modello francese si salda con
La retorica pubblica della laicità
Pretendendo
Di relegare la religione nella sfera privata e pretendendo di obbligare gli immigrati a
Non
Rendere manifeste le proprie identità religiose e a non coltivarle nello spazio pubblico in modo particolare non esibirle nello spazio pubblico
è una cosa che piace molto ingenuo agli intellettuali molto in Italia vi dirò poi come vanno le cose in realtà
Terzo modello è ovviamente il modello multiculturali Istat
Che è stato in auge
Taglio negli anni ottanta novanta del secolo scorso
In realtà già danni oggetto di un declino nel discorso pubblico nell'accettazione politica
Marche almeno per una fase ha molto informato almeno dal punto di vista intellettuale e di nuovo retorico
La visione delle politiche dell'immigrazione qui protagonisti sono Olanda Svezia e anche se con un percorso diverso Regno Unito
Il Paese più importante per cui spesso si è contrapposto il modello francese al modello britannico di inclusione degli immigrati
Qui il punto è
All'inverso del modello francese l'accettazione delle culture dell'identità degli immigrati
In nel Regno Unito
Per la tradizione imperiale di autorganizzazione delle comunità
Saldata con
La tradizione di
Di tipo giuridico della common law britannica
Almeno la giustizia di rango inferiore fino a un'epoca recente come hanno fatto passi indietro poteva essere amministrata da cortile interno né alle comunità degli immigrati
Anche se loro giudizio doveva poi essere avallato da un giudice britannico su questioni minori tipo divisioni ereditarie divorzi
Era devoluto a accolti nominate all'interno delle comunità immigrate c'era la possibilità quantomeno di a dire a tribunali interni
Così come tipico del multiculturalismo sono aspetti come il sostegno alle associazioni degli immigrati come
Protagoniste delle
Identità culturali il sostegno alle manifestazioni artistiche
E religiose musicali degli immigrati
Pensiamo al Capodanno cinese pensiamo alle feste di fine ramadan pensiamo a
Una serie di
Spazi di opportunità di manifestazione pubblica
Di quella che potremmo chiamare l'estetica del multiculturalismo
Più controverso e in realtà assai meno praticato è il tema delle quote e delle pari opportunità
Qualche esempio più verso il Canada verso gli Stati Uniti che sul suolo europeo di
Attenzione al
Alla produzione di opportunità
E dunque attive e di lavoro qualificato per gli immigrati attraverso
La Riserva aliquote oppure la produzione di incentivi non so per le borse di studio l'università per le ammissioni università prestigiose a favore
Di
Persone che escono dei gruppi minoritari
Ripeto però molta retorica pratica assai
Più scarse frammentaria rispetto alle dichiarazioni di intenti e magari in pratica più sugli aspetti meno controversi l'estetica del multiculturalismo che su temi più
Incisivi e
Potenzialmente dannosi per le maggioranze come sistema delle quote
Ma
Il dibattito sull'argomento ci dice oggi quanto meno il dibattito scientifico sui giornali non troverete grandi tracce di questo
Ci dice che
I magari nazionali sono
In realtà chiudere costruzioni ideologiche delle autorappresentazione ciò che gli Stati vorrebbero essere che delle realtà ovviamente
Certo di mezzo c'è quello che accennavo il declino pubblico del multiculturalismo
C'è il superamento del modello del lavoratore ospite l'unico modello che resta in piedi nel discorso pubblico è
Sebbene ammaccato quello assimilati Ivo alla francese
Ma una critica più profonda e circostanziata è quella che dice ma guardate che
Fare politica dell'immigrazione in realtà vuol dire
Fare delle politiche sociali molti e diversi problemi
Che si estendono in un lungo arco di tempo
Che hanno riguardato segmenti specifici delle popolazioni immigrate
Quindi vuol dire fare politiche su
Ricongiungimenti familiari sul diritto d'asilo sulla cittadinanza sulle seconde generazioni sull'immigrazione qualificata
E rintracciare non uno schema cui avente in questa legislazione frammentarie farraginose complica
Identificare delle chiare differenze tra
Francia e Gran Bretagna e spesso discutibile
Ci si è accorti c'è una ricerca di uno studioso francese dal nome italiano Bertossi che ha notato e dove siamo tornati anzi cervice registrazione siamo tornati
Grazie dell'assistenza
A vedere
Appunto che le politiche britanniche quelle francesi in realtà non erano molto diverse nei fatti nei provvedimenti concreti anzi le stesse
Norme e gli stessi interventi che in Francia vengono visti come assimilati ivi orientati l'assimilazione non so i corsi di lingua francese
Esistono anche nel Regno Unito dove finora cento al passato corsi di lingua britannica in quel caso fino recente passato allora lo presentati come un'espressione del modello multicultura vista
Quindi
Protezione dei minori stessa cosa
Minori non accompagnati gli stessi interventi interventi molto simili erano rubricati sotto insiemi ideologiche diverse
Secondo aspetto
La politica non è onnipotente
Questo non so perché sfugge a molti osservatori cioè
La produzione effettiva dell'inclusione o dell'integrazione degli immigrati può essere l'effetto di altre politiche
O può essere l'effetto di altri fattori
Spesso è l'effetto di altri fattori per esempio nell'esperienza nordamericana è stato decisivo il grande sviluppo economico è stato decisivo il mercato per l'inclusione quantomeno degli immigrati europei Bianchi
Non hanno fatto grandi politiche gli Stati Uniti ma una volta lasciata entrare la gente
è stata l'economia di mercato con le sue
Discutibili e complesse dinamiche a consentire a molti immigrati europei di migliorare le proprie condizioni certo meno per gli ispanici e per altre minoranze
Altre politiche
C'è una ricerca che ha comparato la Germania con il Canada multicultura lista
La Germania che di solito è la maglia nera nei
Discorsi sui modelli nazionali appunto essendo stato a lungo e in parte tuttora un Paese riluttante
Per eccellenza da mettere
L'immigrazione e la sua piena cittadinanza ebbene la ricerca Germania Canada come altre ha mostrato che immigrati erano meglio integrati in Germania
Se vogliamo parlare di attualità non abbiamo vissuto rivolte urbane in Germania
Episodi di terrorismo un paio ma di
Individui isolati
Non di gruppi organizzati
La Germania nei fatti sembra funzionare meglio perché perché c'è un mercato del lavoro che assorbe il sì e perché c'è un robusto sistema di welfare
Per cui il sostegno alla disoccupazione le pensioni la sanità i servizi sociali che sono universalistico
Recuperano anche gli immigrati
Quindi bisognerebbe essere più modesti
Per nel pensare che sia la politica a produrre l'integrazione degli immigrati oppure no nel bisognerebbe distinguere meglio processi di integrazione politiche di integrazione
Politiche volontaristiche sono una cosa i processi sono ben più complesse di pendolo da altri fattori il mercato o da altre politiche
Quindi
E modelli
Ma soprattutto uno quello francese restano vivi eventualmente come rettore che pubbliche la Francia tuttora
Rilancia anzi ha ribadito enfatizzato inasprito il suo discorso sulla laicità sono arrivati non solo oggi divieto del velo nelle scuole ma a
Provvedimenti
Diciamo discussi e poi ritirati sul divieto dell'il burqa chini nelle spiagge
Inoltre
I modelli sono complicati anche da altri fattori
Il vincolo liberale per esempio il ruolo delle Corti di giustizia i ricongiungimenti familiari può l'accoglienza dei richiedenti asilo non discendono da una volontà
Degli Stati e da particolare i modelli di integrazione
Ma
I grandi Paesi democratici negli anni Settanta lo sottoscritto delle convenzioni come quella sui diritti del fanciullo
è a un certo momento qualche giudice ha cominciato a dire in Svizzera info in Francia in Germania
Seriamente fermate le dovete onorare anche rispetto alla popolazione immigrata interessante il caso svizzero dove fu un immigrati italiano rimasto vedovo
A chiedere e ottenere dopo una battaglia giudiziaria con l'appoggio
Dei sindacati delle chiese i viaggiatori umanitari ottenne di poter portare con sé ufficialmente i propri figli in Svizzera prima c'erano i bambini nascosti delle famiglie italiane
Quindi
Vincolo liberale e Corti di giustizia poi c'è
Una questione di stratificazione civica
San girando in Europa
Nella ricerca abbiamo fatto sulle politiche urbane di cui spero di dir qualcosa
Alla domanda quanti immigrati ci sono in questa città a Marsiglia Francoforte andar Menzio Estero la risposta è che cosa intendete voi per immigrati è un'altra domanda
Perché immigrati ormai sono molto diversificati anche dal punto di vista normativo i immigrati cittadini dell'Unione europea hanno dei diritti molto prossimi ormai a quelli dei cittadini con esclusione del diritto di voto nazionale ma per il resto glielo sui diritti sociali sono difficilmente differenziali rispetto i cittadini nazionali
Il lungo residenti hanno più diritto di quelli che hanno un permesso temporaneo
Poi ci sono i figli le seconde generazioni che possono essere cittadine o comunque godere di una protezione rafforzata non possono essere facilmente espulsi presente
In Europa ragazzi di seconda generazione
E si potrebbe continuare quindi stratificazione di riti differenziati nei confronti di varie categorie di immigrati il che complica ovviamente l'idea di modelli unitari di governo di gestione dell'integrazione
Poi c'è la questione delle politiche locali su cui adesso vi dirò qualcosa ma nel totale quando si fanno dei confronti sul concreto e soprattutto andando poi a livello locale
Sì intuisce che modelli assimilati ivi e modelli multicultura visti nei fatti non si oppongono
Ma c'è piuttosto un altro posizione che temo con gli eventi di questa notte tornerà assai l'IVA esclusione inclusivo
Da una parte c'è l'inclusione da una parte o dall'altra ci sono semmai politiche orientamenti verso l'esclusione degli immigrati
Allora quali sono le tendenze degli anni recenti sono tendenze che segnalano una convergenza delle politiche e dei Governi europei
Le tendenze restrittive ed enfasi sul controllo delle frontiere esterne questo lo sappiamo
Il superamento dichiarato l'abbiamo già detto sia del modello temporaneo sia di quello multiculturali sta ma c'è un altro punto che forse la novità emergente in questo campo il controllo delle frontiere interni
E l'integrazione vista e presentata il dichiarata come obbligo per gli immigrati immigrati che devono dimostrare di volersi integrare
Per esempio in Olanda ma anche in altri Paesi si va in questa direzione volando un tempo multicultura lista applicano test di conoscenza della lingua olandese prima dell'ingresso
Compreso il caso dei coniugi di cittadini o di residenti e regolare
Quindi per entrare per ricongiungimento familiare bisogna esso può e non so quale sia la profondità della verifica ma ufficialmente dice teste di verifica della conoscenza della lingua olandese
In Francia ed in altri Paesi applicano il contratto di integrazione
Assai e criticato da alcuni studiosi come una forma di
Contratto obbligatorio immigrato che chiede di entrare che viene ammesso sul suolo francese deve firmare un contratto che prevede una serie di obblighi
Ribatte il liberalismo repressivo dice cristiani ok uno degli studiosi più acuti dell'argomento
Le politiche dette di integrazioni civica hanno avuto molta fortuna ma sono politiche che spostano l'accento
Dall'integrazione come offerta delle politiche pubbliche l'integrazione vista come obbligo degli individui migranti che chiedono di entrare
Possiamo parlare a questo riguardo di una corrente neo assimilazionista che si sta imponendo
E interessante l'enfasi sulla lingua
Perché gli Stati in realtà vorrebbero controllare un'altra cosa che è la lealtà politica degli immigrati la loro disponibilità a essere appunto leali nei confronti degli Stati che li accolgono a non simpatizzare per
Forze eversive e al limite terroriste
Ma
Non potendo disporre di una macchina della verità per poter verificare la lealtà politica degli immigrati ed essendo discutibile in regime
Liberaldemocratico una
Stato che cerca di sondare le opinioni e gli atteggiamenti delle persone
Pongo l'accento sulla lingua
Ritenendola una proxy della lealtà politica cioè se una persona è disposta a investire per imparare la lingua olandese si può presumere che sia anche una persona non ostile nei confronti dello Stato olandese
Disabili discutere delle ragioni del declino politico del multiculturalismo attaccato da molti leader europea Iblei arrecando Eurostar così la signora Merkel
Per tracce ieri qualcuno dei nostri
Qui l'idea è che
Che il multiculturalismo alimentarli vite parallele le comunità segregate al limite al responsabile della ghettizzazione urbana
E l'altra grande critica
Più occulta sulla prima si può dire è l'assenza di politiche
Che ha creato i ghetti e la mancanza di investimenti un'insufficienza degli investimenti che ha portato gli immigrati verso la povertà e là si crea Polato parte degli immigrati verso la povertà e la segregazione urbana
L'altro tema più controverso è quello Espresso da
Mollerò Keane nel titolo del suo libro il multiculturalismo fa male le donne
Quindi il tema dell'oppressione in terra nei
All'INPS nell'ambito delle popolazioni delle comunità immigrate oppressione in terra verso le donne verso i giovani l'idea dei matrimoni forzati
Hai altre questioni del genere che contrappongono i diritti degli individui nei confronti
Dei diritti delle comunità
Se andiamo però a vedere le politiche locali
La distinzione
Tra multiculturalismo assimilazione
Come dicevo sfuma
è vero che gli enti locali
Hanno
Acquisito maggiori competenze e tendono anche a invadere la sfera delle politiche migratorie cioè politiche di controllo degli ingressi che un tempo era appannaggio degli Stati mentre
Gli enti locali si interessavano maggiormente delle politiche sociali per gli immigrati
Oggi noi assistiamo a politiche di esclusione l'Italia del nord da degli esempi assai significativi emesso riguardo legge della Regione Lombardia sulla libertà di culto
Evidenza a
Escludere a limitare libertà delle popolazioni immigrate
E di altre minoranze
Ma vari segmenti di politiche multiculturali viste in realtà restano vivi a livello urbano in Europa magari presentati sotto altre etichette il caso di mensa estero particolarmente interessante dove
Hanno riconfermato molte politiche che coinvolgono le associazioni degli immigrati che prevedono
Spazi per le identità collettive delle minoranze ma non parlo più di multiculturalismo come è stato detto è un multiculturalismo senza cultura lirismo
Si stanno però
Profilando nuove etichette
E molto importanti in politica la presentazione delle politiche delle soluzioni quindi mi guardo dal dire
Che è solo un esercizio retorico un mestiere della politica è esattamente quello di rendere accettabile cose ai cittadini e alle maggioranze presentandole nel mondo più
Accettabile penale in modo che
Può ottenere maggiore consenso maggiore condivisione
Allora due etichette emergenti sono uno intercultura diciamo
E due dai corsi
L'intercultura lirismo e in Italia piace molto esso prodotto al mondo della scuola non c'è preside e direi neanche insegnante che si occupa di questi temi che non sia a favore dell'intercultura ritmo poi uno va a vedere che cosa fate concretamente
Ci sono tre
Poi in realtà molto diverso e non dico che non fanno niente sarebbe sbagliato ma interrotto l'avviso per alcuni vuol dire puntare sulla lingua italiana peraltro vuol dire dare degli spazi alle lingue alle cucine lei è storia le religioni degli immigrati
Le favole certo ecco quindi poi una varietà di soluzioni ma quello che mi colpisce e
Diciamo mi rende un po'diffidente
è il consenso generalizzato nei confronti
Dell'etichetta alla moda di interculturali insomma età con turismo che nella sua versione ufficiale ed europea
è un termine che nasce nelle policy se europei
Vorrebbe dire al riconoscimento della fluidità delle identità delle appartenenze culturali riconoscimento della mescolanza al superamento dell'idea che ci siano delle culture rigide segmentate fra loro contrapposte non comunicanti
Ed è in fasi piuttosto sugli scambi sugli spazi di mescolanza di condivisione
Dai recenti un'altra etichetta interessante perché ci dice
Che
Ciò che sotto l'ingombrante ombrello del multiculturalismo non passa può essere invece
Di presentato parlando di diversità Emilio ancora dai grossisti all'inglese che suona meglio
E allora
Riconoscerà le diversità vuol dire subito creare degli spazi in cui nella nostra società le diversità sono più accettate che nel passato nonostante gli eventi di questa notte
E allora non è tanto un problema di multiculturalismo cioè di riconoscimento delle identità collettive dei migranti e di altre minoranze ma è un problema di rispetto del diritto individuale alla diversità religiosa
Che è in gioco
Presentata così
La questione diventa più accettabile per due motivi uno perché appunto è un diritto individuale
Secondo perché si fa alleanza con altre diversità
Come
Le diversità linguistiche interni ai singoli Paesi come le diversità religiose come le diversità sessuali
E come si tende ad accettare maggiormente queste diversità si dovrebbe accettare maggiormente anche quando il portatore di diversità sono cittadini stranieri o
Recentemente natura Rizzati
Un altro aspetto interessante della dai due ai siti e che può essere risorsa dal punto di vista economico parla spesso il linguaggio del marketing infatti c'è
Una corrente
Nella
Gestione aziendale che
Professa e dai grossisti management
Quindi il riconoscimento e la valorizzazione della diversità come risorsa per l'impresa e come risorsa anche per le politiche pubbliche
Mi serve poi parlare del concetto di interazione che piace molto agli praticanti nostrani di attività educative
Rivolte alla popolazione immigrata mi limito a dire che interazione piace perché sembra meno vincolante del vecchio termine integrazione
Ma in realtà interazione soltanto portata sul livello comunicativo e
Conversazionale
Di per sé si può interagire con una persona che dorme per terra e muore di fame
Mentre integrazione contiene porta dentro anche la dimensione strutturale quindi è in realtà un termine che ben interpretato o non più
Nel senso della vecchia assimilazione
Parla molto di più di un impegno pubblico per sollevarle condizioni strutturali e non semplicemente per
Professare un dialogo intellettuale con le minoranze
Un sociologa accademico dovrebbe terminare qui Noè
Riesce meglio la decostruzione delle politiche delle etichette
Che la parte la pars construens ma appunto assume un rischio
Di dire qualcosa di più su questo piano e e termino a me piacerebbe parquet si parlasse di qualcosa come integrazione plurale
E penso al motto statunitense
In ahimè di cui vedremo credo qualche versione un tantino problematica diciamo nei prossimi anni E Pluribus unum
Se io credo che molte
Politiche di riconoscimento della diversità dei diritti delle minoranze possano essere presentate difese da un punto di vista liberale
Come dicevo prima della
Dai
Siti lei in fasi sui diritti individuali come il diritto di opinione di culto e di associazione e più che sufficiente per fondare molti diritti e politiche a favore delle minoranze
Aggiungerei che si potrebbe concepire un atteggiamento più
Aperto è favorevole per quanto riguarda l'importanza del pluralismo sociale e religioso negli Stati Uniti dove hanno una lunga storia riguardo le religioni sono viste meno come nemiche dello Stato e della nazione
Io Schumann ha parlato delle tre R
Delle religioni religioni come produttrici di rifugio per gli immigrati soprattutto neoarrivati di rispetto nel senso che mi Stati Uniti soprattutto ma forse anche ancora nella vecchia Europa il frequentante regolare del culto delle istituzioni religiose ottiene concerto riconoscimento sociale
E terzo le religioni con la loro possibilità di creare aggregazioni capitale sociale sono fonte di risorse per i percorsi di ricerca del lavoro di abitazione di miglioramento delle minoranze immigrate
Io credo che si debba portare l'attenzione sui luoghi dell'incontro dello scambio e sulla convenienza reciproca dell'integrazione delle minoranze grazie
Sì
Cinque
Grazie davvero professor Ambrosini per questo quadro completo è già molto suggestivo c'è tanto su cui dibattere siamo un po'ritardo quindi vado un po'più veloce grazie professoressa ma certi che ci ha raggiunto per un
Motivo istituzionale all'ultimo ho dovuto veduta rimarrà un attimo dopo grazie per aver corso ad essere qui con noi passo la parola a lei che modera la possiamo parte del primo panni
Grazie a voi con le mie scusante dico che arrivano dall'Università di Napoli dove un impegno quindi mi scuso con voi allora ho sentito le ultime parole di Ambrosini che mi sembrano
Devo dire molto di incoraggiamento per noi tutti e credo che ne abbiamo bisogno data la situazione anche dati tutto sommato i risultati che stanno venendo fuori dalle elezioni degli Stati Uniti d'America
Quindi il siamo particolarmente grati al collega
Che ci ha dato queste suggestioni in positivo eredi anche diamo subito la parola ma Salemme El Sheikh del cielo che è stato del CNR
Diciamo allora siamo
Questa cosa che mi acceca
Se possibile di dotarla da qualche parte e non
Io non ringrazio la sede perché sono di casa tre punti Texas
Ahimè
Già in pensione da otto anni e quindi
Ho passato in questa
Istituzione
Quarantadue anni e quindi mi sono ritorno a casa
Ne è molto caro
Ringrazio confronti Dio
Ho accettato dopo quindici anni
Devo onta Ranza da qualsiasi
Iniziative del carattere
Migratorio o religioso dopo una lunga militanza io sono stato
Non dico il primo fra i primi a parlare di Islam in questo Paese
Ho avuto un
Una trasmissione televisiva
Si chiamava Islam cultura e civiltà
Ahimè oggi sarebbe molto utile
Per far conoscere l'Islam dal punto di vista
Culturale
E storico
Ho avuto una iniziativa
Per quasi quindici anni a Vallombrosa che era diventato un luogo del dialogo
E poi ho smesso tutto
Ho sentito Ambrosini che
Ringrazio per questa
Excursus straordinario
Molto particolareggiato
Che riparte
Da questi modelli storici
Di integrazione
Modelli storici che non so fino a che punto oggi sono applicabili
Perché è cambiata la qualità
E il mondo
Di essere immigrato
Io ricordo quando
Facevo parte della famosa Commissione per le politiche integrazioni col Governo Prodi
Parlammo di modelli di integrazione e parlammo di modelli classici di integrazione
E ricordo che comunque
Concordemente
Dicemmo che fa forse l'unico modello di integrazione ad attuare in Italia
E
L'integrazione ragionevole
Ricordo questo termine che non piacque molto allora
All'emerito Presidente
Della Repubblica Napolitano che allora ministro dell'ente
Cosa vuol dire
Integrazione ragionevole per interpretazione e ragionevole come diceva giustamente collega abusivi
Bisogna
Valutare
La presenza del Comune oggi noi
Abbiamo gli immigrati
Tra chi usi recinti indiani
Guardati a vista dall'esercito
Come si può parlare di integrazione
In queste
Sic
Vent'anni fa quando si parlava di modelli di integrazione
L'INPS gli immigrati erano
Pochi
Di altra qualità
Oggi gli immigrati sono di altra qualità son diverso l'abbiamo immigrati in Italia
Su salari anche
Vengo dal centro
Noi abbiamo altri modelli di integrazione
L'integrazione con un utilità per quello che ha fiutato nel mercato
Costi-benefici
Ecco che il ritorno
A questo modello di integrazione
Di utilità
Che oggi non si può fare in Italia perché l'Italia a un
A un tipo di immigrato è diverso da quello siriano accaparrato dalla Merkel
Furba la Merkel parafrasando
Furba bravo
Oggi parlare di integrazione
Mi sembra un po'
Fuori
Fuori dalla storia della realtà di questa società
Perché la società va avanti per fatti propri
Chi vuole integrarsi
Trovo fa per modo di integrazione certo la politica
Non aiuta l'integrazione la politica non ha fatto
Una legge per la libertà religiosa per superare
Per superare
Le difficoltà di cui ha parlato
E il Prefetto ignorato
Mi son difficoltà che ascoltiamo lesse Rocco si ricorderà quando parlammo con Margiotta Broglio più di trent'anni fa
è un problema che parte dal Governo di unità
Poi prodotti
Una legge sulla libertà religiosa potrebbe
Spianare
La strada a superare diversi problemi problemi che lei ha accettato e problemi del nord
Appena citati D'Ambrosi
Ma non c'era pure un tariffario
Non c'è la volontà politica
Di fare una cosa del genere perché in realtà sull'immigrazione sugli islamici musulmani si specula
Oggi senza i musulmani non saprei cosa farebbero tanti sociologica
Scusami
Non saprei
Cosa farebbero tanti funzione
Pone aree di ministeri tutte le Regioni i Comuni
E via dicendo più Jon gli associati associazioni
E così anche per l'immigrazione diventato un Business
Colossale
Di associazioni criminali e interni estremi
E questa e le migrazioni allora se non vogliamo vedere questa realtà
Se
Vogliamo ignorare il tutto questo allora parliamo all'infinito di modelli di integrazione per arrivare dove
A ripetersi sempre difficoltà deve trovare una soluzione bene se lo vogliamo continuare all'infinito possiamo continuare all'infinito
Ho sentito dire
Dal precetti orgogli perché e il ministro o il Ministero vuol fare una
Una scuola geologica
Per preparare ebbe sì e quali siano essi
O una scuola teologica per preparare i cosiddetti Imam
Eh beh e non lo so ma io ho capita così
Ho l'ho letto sui giornali quello che lo stesso
Il
Per essere controllati come diceva ambrosie esiste
Ma io credo e io credo che e credo che sia un portantino imparare l'italiano
Ma non per impara per formarli ciclicamente la formazione civica e dovere di tutti e non solo dei cosiddetti e mamma che parole che io oggi ho
Che non che non accetto che rifiuto per cui non ha nessuna esistenza nella religione musulmana
Perché l'Islam non a Chiesa e non ha parroci
Volere
Inventare un parroco musulmano e questa è una cosa da rifiutare
Inaccettabile
Allora vogliamo vedere come si possano
Affrontare i problemi reali e problemi della casa del scuola della sanità
Come sono detti insegnati passando da risulta
A vedere come sono ridotti in schiavitù
Eh lo so
Basta vedere come sono ridotti in schiavitù
Gli immigrati e anche i musulmani allora a questo punto parlare così all'infinito di modelli di integrazione non solo di dove ci porta
Un discorso più generale ma io vorrei
Vedo è il titolo
Del convegno dall'Islam europeo all'Islam dall'Islam in Europa all'Islam europeo come se l'Islam fosse il nuovo all'Europa
Non l'Islam c'è in Europa
Esisteva già esista un Paese insisto non più di venticinque milioni
Di musulmani inc questo continente
Ma esiste anche la cultura islamica
Che più diffusa di ogni altra anche in Italia bassa conoscere la storia basso conoscere
Quale è stato l'impatto della cultura islamica sulla cultura europee e lo voglio parlarvi duecento del Trecento ma parlo anche della cultura recente allora a parlare
Dell'Islam europeo ecco l'esame in Europa le stanno europee al vogliamo un po'che lo moderare anche questi termini
L'istante cento io ricordo
Quando
Andai una volta farò una
Trasmissione televisiva a fare un
In una fabbrica nel vicentino
Parlo del novantacinque novantasei
C'era il signor Ferrari e che era il padrone della fabbrica
Aveva già visti previsto e visto quali erano le necessità dei suoi operai musulmani i aveva assegnato una stanza
Per fare la loro preghiera IRAP un quarto d'ora e mi disse guardati
E nel mio interesse
Che questa gente
Sia contenta che possa farla sua preghiera che possa non mangiare demaniali idee e quindi
E nel nostro interesse favorire per queste persone allora
E nello suscita che avviene all'integrazione
E nella società civile e certamente non da parte della politica che finora non ha fatto nulla
E mi riferisco sempre alla legge per la libertà religiosa e non capisco per quale motivo questo Paese non vuole affrontare questo problema perché non vuole affrontare il problema perché ci sta speculando troppa
Su questo argomento tanto intesa con l'Islam non si farà mai perché non ci sono rappresentanti dell'Islam allora
Bisogna bisogna guardare un po'alla realtà io non voglio prender tanto tempo perché
No non le voglio prendere lo voglio risparmiare al collega e qui perché credo di aver detto troppo
Con questo e chiudo e vi ringrazio
Dobbiamo ringraziare molto El Sheik che è un vecchio amico avete molti di noi ricordano dagli anni appunto dall'Unione evocati
Per il suo intervento che ci porta a riflettere su tante cose e anche perché è stato così gentile con il tempo perché devo dire si è molto contenuto
Credo che ci avremo da discutere molto nel dibattito se sarà possibile avere dieci minuti un quarto d'ora sì perfetto allora darei subito la parola ad Andrea Crescenzi CNR e ENCJ
In modo che pari facciamo arrivare un po'di domande che mi sembra che i temi messi in così sul tavolo oggi siano veramente importanti
Buongiorno innanzitutto sono molto contante ringrazio veramente il dottor paraventi la altre sta calando per l'invito intesa abbiamo affatto danno
Cosa una volta con tanta diceva e ringrazio il dottor farà l'ITEA e la dottoressa Carla dove l'invito
Sono appunto ricercatore del delizie che all'Istituto di studi giuridici internazionali accennare ma ad alta voce mi piace anche per sentirmi perché era un po'che mi ci sento un membro del punto di contatto nazionale delle OP a Mila Schön tocca che è un ariete sostanzialmente di
Che coinvolge tutti gli Stati europei più la Norvegia
E che ha il compito di fornire informazioni quanto più aggiornate possibile in tema di immigrazione e asilo
Sia diciamo al le istituzioni quindi europea sia anche alle istituzioni e nazionali in primis e
Il l'attività dello che ovviamente San attuata in modo particolare punto di contatto nazionale
Quella realtà di dar vita di produrre dei prodotti appunto scientifici
Che riguarda innanzitutto con un rapporto annuale sulle politiche dell'immigrazione dell'asilo la pr delle attività più costanti che sono appunto delle allora qui su punti specifici della
Di alcune tematiche appunto relativa all'immigrazione
E
La premessa mi aiuterà ad arrivare al punto nel senso che
Sono previste l'intera ogni anno dei focus tali su alcune tematiche una di queste tematiche quella un po'che vi riporto oggi perché riguarda proprio l'integrazione
In un ambito un po'più diciamo ristretto che di dei beneficiari di protezione internazionale e in modo particolare l'accesso al mercato del lavoro
Ed è uno studio che è stato fatto nel corso del due mila e quindici da me ed altri colleghi dei ricercatori del CNR e
Si muove diciamo in uno scenario che a quello europeo in cui
Sicuramente diciamo l'enorme afflusso di emigranti l'enorme crescita delle richieste d'asilo e la corrispondente crescita anche dei riconoscimenti ha portato diciamo sostanzialmente la Commissione ad interrogarsi e a
Più in generale a considerare la l'integrazione dei beneficiari di protezione internazionale come una delle
Priorità dell'agenda politica dell'Unione non dico nulla sicuramente di nuovo nel dire che la risposta europea alla crisi recente tra virgolette
è stata per lo più caotica ed caratterizzata in realtà da controversi anche recente proprio sulla condivisione delle responsabilità per quanto riguarda la gestione dei flussi e e delle dei richiede i tre richiedenti asilo
Né tantomeno mi lascia ben sperare la proposta di riforma della Regolamento di Dublino perché mi sembra appunto almeno da una prima lettura seppur veloce
Che sia confermato questo approccio un po'asimmetrico per quanto riguarda gli oneri a svantaggio soprattutto del paese di arrivo del dei migranti
Anche se poi è prevista appunto un inserimento la possibilità di prevedere proprio delle dei sistemi di redistribuzione di ricollocazione che quell'appunto
Che diciamo funzionato così è così nei mesi recenti quindi la questione dell'integrazione per quanto riguarda diciamo l'ambito appunto giuridico per i beneficiari internazionali vale affrontata secondo me all'interno di questo scenario
E di parallelo proprio alla riforma del sistema europeo comune di asilo
Consapevoli però secondo me metri mi ricollego ad attese ormai affermata
Che si i corsi della non integrazione secondo me sono c'era
Pacciani a Varese appunti considerano l'integrazione potrebbero alta essere superiori a quelli
Della delle politiche attuate nell'immediato
La base di partenza dello studio è stato in realtà un a sua volta uno studio precedente fatto nel due mila tredici tal lana caccia R.
Che riguardava dal titolo degli in anni ubbidienti inerisce oggi Integration Europe e ed erano studio praticamente che ha
è partito da una domanda molto semplice rivolta appunto
A
Né i rifugiati I più in generale protetti a livello europeo
In cui gli minimale di volta appunto la la la domanda che cosa di far sentire integrato
La maggioranza la stragrande maggioranza appunto detto avere un lavoro
E quindi lo studio realtà ha evidenziato un solo punto la risposta a questa domanda ma
Più in generale il desiderio dei rifugiati di lavorare e di non dipendere quindi dalle prestazioni sociali date dagli Stati
Dal loro punto di vista avere un lavoro e quindi è stato un considerato come una sorta di mondo modo per sentirsi in qualche modo orgogliosi delle proprie capacità di provvedere a se stessi
Un modo anche per contribuire alla sua dalla società di accoglienza è un modo per sentirsi più accettati
Nella comunità di accoglienza ovviamente lo studio non tralascia
Come in realtà i benefici siano anche per la società di accoglienza di un'integrazione piena dei rifugiati e dei prefetti in generale
Questo perché determina inevitabilmente una riduzione dei costi del sistema di welfare e sopperisce ovviamente all'invecchiamento della popolazione quindi a
Ad un calo strutturale di manodopera nella gran parte degli Stati europei
Lo studio è stato affrontato diciamo in più parte nel senso più livelli innanzitutto da un'analisi delle fonti
Le fonti sono quelle un po'che conosciamo tutti quindi a livello internazionale a convenzione di Ginevra del cinquantuno ciò protocollo del mille novecentosessantasette che danno inevitabilmente
Un particolare ruolo a
Tutti quei diritti che potrebbero garantire diciamo una sostanziale integrazione dei beneficiari all'interno delle società di accoglienza e poi da un punto di vista
Europeo in una serie di atti misure adottate dal due mila e tre in poi dal due mila e tre cioè dal momento in cui c'è stato il Consiglio europeo di di Salonicco
In cui realtà si definisce o comunque si dà più un altro prospettiva di quello che potrebbe essere l'integrazione in a livello generale di qua
In cui si dice appunto che le politiche di integrazione dovrebbero essere intese come un processo continuo in due direzioni basato su diritti e obblighi reciproci
Dei cittadini appunto
Di Paesi terzi che soggiornano all'interno degli Stati europei e delle società di accoglienza
Nel Consiglio dire Salonicco già realtà si riconobbe come
Quella caratteristica un po'fondamentale cioè che comunque
Le politiche di integrazione sono in realtà compito degli Stati membri essenzialmente
Però si invocava la necessità in qualche modo di vedere una sorta di quadro coerente cioè a queste politiche di integrazione che potesse inserirsi
In un quadro coerente a livello di Unione Unione europea per questo veniva in qualche modo così lanciata l'idea di basate su dei principi fondamentali comuni
Da Salonicco in poi il tema ovviamente dell'integrazione è cresciuto Mammano anche con l'aumento proprio del
Del fenomeno diciamo della dei riconoscimenti dei beneficiari
E ci sono stati una serie di atti che ve li cito solamente dal programma dell'Aja su dieci priorità per i prossimi cinque anni del due mila e cinque
Alla all'Agenda Comunale gente comune per l'integrazione dello stesso anno all'istituzione del fondo europeo per l'integrazione delle mine sette
E poi alla Gennaro però per l'integrazione dei cittadini di Paesi terzi del due mila undici fino ad arrivare allo scorso marzo
Con l'azione l'adozione del Piano d'azione proprio sull'integrazione dei cittadini di Paesi terzi
Al di là diciamo delle varie del susseguirsi di questi documenti diciamo che le idee di base a quello di evitare in qualche modo li una sorta di isolamento di esclusione da parte delle comunità migranti presenti sul territorio
Di mettere rilievo come forse appunto importante il potenziale delle migrazioni e il valore quindi della diversità
E come da ultimo diciamo nel due mila sedici come in realtà l'integrazione efficace dei cittadini di Paesi terzi e in qualche modo nell'interesse comune di tutti gli Stati membri
Dal punto di vista normativo diciamo il punto di svolta il Trattato di Lisbona che ha fornito in qualche modo una base giuridica proprio per l'integrazione prevedendo proprio che il Parlamento e il Consiglio possano stabilire
Delle misure volte ad incentivare e sostenere l'azione degli Stati membri per favorire appunto l'integrazione
Da questo brand enunciazione che abbia fatto carta emergono due due elementi la prima appunto si ribadisce il trattato di scuola ribadisce come le politiche di integrazione siano essenzialmente competenza principale degli Stati membri dell'Unione europea
La seconda e che riguarda in realtà principalmente quasi esclusivamente i cittadini di Paesi terzi pesanti regolarmente sul territorio dell'Unione europea
Questo significa che in realtà
Come ormai conosciamo tutti
Tutti coloro che sono arrivati in modo irregolare sul territorio dell'Unione sono in qualche modo di soggetti da rimpatriare alla luce anche della direttiva rimpatri fermo restando ovviamente la possibilità nella discrezionalità appunto degli Stati
Di trovare delle forme di status diverso per poter in qualche modo regolarizzare quindi
Ipotizzare delle prospettive di integrazione
Per quanto riguarda invece l'integrazione in generale i migranti regolari sessuale sostanzialmente fa riferimento alla direttiva quella sui nomi soggiornati e quella sul ricongiungimento familiare
Ma de Nando diciamo all'altra al tema quello dello studio che era dell'integrazione dei beneficiari di protezione internazionale di realtà quello che rileva sono le soprattutto la direttiva qualifiche nelle due versioni
La prima appunto del due mila e quattro e poi la direttiva qualifica rivisto nel due mila e undici
Ovviamente va ricordato che i beneficiari di protezione internazionale in quanto diciamo cittadini stranieri comunque di Paesi terzi sono destinatarie di tutte quelle misure adottate già a livello generale proprio Perissich
In modo particolare la direttiva qualifica
Qualifiche per quanto riguarda lo studio rilevava sotto due aspetti il primo per l'accesso all'occupazione che appunto disciplinata dalle direttiva qualifiche nell'articolo ventisei in cui sostanzialmente si da una parte diciamo
Si chiede agli Stati di garantire che coloro che hanno acquisito lo status di beneficiario
Possano esercitare un'attività indipendente ed autonoma e poi possano accedere anche agli impieghi nella pubblica amministrazione dall'altra parte si chiede appunto salta agli Stati di creare quell'opportunità di formazione occupazionale per adulti
L'altro rilievo della della direttiva
è l'accesso ai programmi di integrazione alle misure di integrazione che all'articolo trentaquattro
è appunto un articolo che in qualche modo chiede agli Stati di adottare dei programmi interni di integrazione
Da un punto di vista merce nazionale la legislazione nazionale a livello generale tende ad equiparare dal punto di vista sostanziale i beneficiari di protezione internazionale con i cittadini italiani per quanto riguarda quindi la titolarità di diritti e di doveri
Parlo di beneficiari di protezione internazionale intendendo però principalmente
I cosiddetti rifugiati alla luce appunto della Convenzione di Ginevra del cinquantuno
E invece i titolari di più e anche i titolari di protezione sussidiaria alla luce proprio del direttiva qualifiche
Del due mila e quattro del due mila undici che sono state recepite all'interno dell'ordinamento nazionale con due decreti legislativi il primo del il due cinque uno del due mila sette il secondo il diciotto del due mila quattordici
Causa prevede questi decreti legislativi cosa prevedono sostanzialmente cosa si riconosce in anzitutto a coloro che sono i titolari quindi del status di rifugiato di protezione sussidiaria viene riconosciuto un permesso di soggiorno
Di cinque anni che appunto rinnovabile eventualmente convertibile iscrizione anagrafica
L'assistenza socio sanitaria appariva appunto di condizioni con i cittadini italiani l'accesso all'istruzione e al mercato del lavoro appunto a parità
Di condizioni con i cittadini italiani
Devo dire che il sistema italiano riconosce anche altre due tipologie di di protezione e alla protezione temporanea la protezione umanitaria Manno rilevavano
Con ai fini dello studio da un punto di vista invece normativo devo dire che gli elementi che rilevano sono essenzialmente due il testo unico sull'immigrazione in particolare l'articolo quarantadue che
Riguarda un po'in generale così misure di integrazione sociale
Lei gli articoli successivi tra cui quaranta se che prevedeva appunto la Commissione la l'istituzione della Commissione per
Le politiche di integrazione ma quello che rilevare in modo particolare e l'articolo ventinove
Nel decreto legislativo
Due cinque uno della
Due mila sette che in realtà riguardava proprio nello specifico
La libera circolazione l'integrazione e l'alloggio
L'articolo ventinove nelle due versioni la versione appunto del due mila sette e la versione modificata del due mila quattordici deve si viene a quattordici realtà
E il l'articolo ventinove prima della modifica prevedeva che perché nell'attuazione
Delle misure previste all'interno appunto si nell'articolo quarantadue del Testo Unico si sarebbe tenuto conto anche della possibilità diciamo dell'esigenza di integrazione dei cosiddetti beneficiari di protezione internazionale
L'articolo ventinove invece così come modificato nel due mila quattordici realtà
Amplia il discorso e lo fa suo praticamente questa cosa tra l'altro prevede hanno la possibilità
Di adottare un programma di integrazione nazionale che attualmente diciamo alla
In fase di elaborazione in occasione della Conferenza annuale appunto su che abbiamo tenuto qui sempre accennare tra
Poco un mese fa sua accoglienza integrazione e il Ministero dell'interno che in modo particolare Dipartimento le libertà civili e l'immigrazione
Che Cortina appunto il tavolo di coordinamento a
Presentato in qualche su insomma linea generale anche se ancora conto in fase di elaborazione
Devo dire che a livello interno fino ad ora è diciamo il tema dell'integrazione è stato per lo più con portata avanti attraverso dei progetti specifici che hanno sono stati finanziati né all'interno del della
Bandi sei e ha perso il bando fammi
Lo studia previsto voi diciamo
Anche un'analisi per quanto riguarda le l'integrazione a livello regionale ovviamente
Alla luce appunto delle riforme che si sono avute negli negli anni diciamo
E devo dire che e l'approccio regionale è stato su due linee da una parte diciamo sia sono avute delle regioni che hanno
Si sono occupate dell'integrazione tu cura diciamo per tutti gli stranieri residenti
E poi con degli specifici focus per quanto riguarda i rifugiati e i protetti né e d'altra parte invece alcune Regioni come ad esempio la Calabria che ha preferito adottare dei programmi specifici per i rifugiati
Salto in modo da poter chiudere con un richiamo a
Alla Germania anch'io in realtà
Perché la Germania
Nella sua apertura diciamo della della Merkel nell'accoglienza ha poi diciamo l'accoglienza ha portato all'adozione di due in modo particolare dei due misure la prima del luglio due mila e quindici
In cui per niente ha avviato una politica di integrazione dei richiedenti asilo e rifugiati all'interno del fondo sociale europeo e lo scopo era quello proprio di sostenere quelle che fa
Queste persone appunto accolte nella ricerca di un lavoro
E nella formazione attraverso in modo particolare l'assistenza sociale e l'inserimento lavorativo
Da ultimo il Governo tedesco ha proposto al Parlamento nel maggio del due mila sedici una vera e propria proposta di legge sull'integrazione dei richiedenti asilo dei titolari protezione internazionale
Secondo diciamo creando rapporto soggettivo fra Stato emigranti secondo questa proposta l'integrazione deve fondarsi senza mentre sul lavoro
Per questa ragione diciamo individua dei canali privilegiati di accesso al lavoro e alla formazione professionale e con la realtà sta dove ho già detto in precedenza devo dire che gli investimenti diciamo sono stati essenzialmente mirati all'apprendimento della lingua
E alla conoscenza degli ora mentre lentamente civili e culturali
Della Germania in questo caso i rifugiati e tutti i migranti protetti in modo sussidiario sono obbligati a frequentare i corsi di
Integrazione pena un'eventuale perdita del permesso di soggiorno e delle relative prestazioni sociali
Un tema diciamo un po'che è stato un po'ma ha trovato dell'opposizione è stata quella della comune di residenza dell'obbligo di residenza
L'obbligo di residenza è uno dei punti in realtà un po'più controversi del pacchetto che è stato in qualche modo formalizzato ed è spetta ai Länder e diciamo decidere
Si è
Obbligare i rifugiati protettiva rimanere in un determinato comune di residenza in realtà questo e vado a chiudere veramente mi permette di collegarmi un po'al di una recente sentenza la Corte di giustizia dell'Unione europea che si è pronunciata proprio sulla l'obbligo di residenza dei prefetti in modo sussidiario
La normativa tedesca infatti stabilisce che quando
I beneficiari della protezione sussidiaria percepiscono anche delle prestazioni sociali il loro permesso di soggiorno deve essere accompagnato anche con un obbligo di residenza in un determinato comune
Questo perché perché secondo appunto le giustificazioni date dalla a livello governativo si danno in qualche modo a garantire un'adeguata ripartizione degli oneri finanziari
In merito alle prestazioni ai vari antica che lei erogano a facilitare l'integrazione nella società tedesca a evitare quindi
Ghetti e a favorire non solo una forte una sorta di accoglienza diffusa
La Corte
A livello generale ha richiamato diciamo come la la direttiva qualifiche realtà conceda hai coloro che acquisiscono lo status di protetti in modo sussidiario anche la libertà di circolazione anche la libertà di
Di residenza tuttavia
A ritenuto realtà compatibile proprio con il diritto della dell'Unione europea la possibilità di attuare delle limitazioni alla libertà di circolazione dei
In questo caso dei coloro che hanno acquisito lo Stato si protezione sussidiaria proprio affine di integrazione
Devo dire che se lo scopo
è quello di evitare che Tizio azioni fino a ieri diciamo ero abbastanza Cosimi poniamo delle domande e poi ieri sera sentendo per radio mentre tornava lavoro da lavoro che
Proprio a Monaco è stato costruito ieri è comunque un muro sostanzialmente che separa un quartiere nemmeno un edificio sostanzialmente che accoglie appunto dei giovani rifugiati da arresto della popolazione mi lascia un po'
Ulteriori minacce altre domande vi ringrazio sposa fresa Maccora
Sì Marlene Hannane
No però abbiamo guardare recuperato rispetto all'inizio ampi allora grazie molto intanto per questa relazione e a ci dicono che possiamo fare niente
Un piccolo dibattito nel senso che possiamo accogliere un paio di domande ci sono immagino interventi allora prego
Senta vuol venire qua perché non la sentono se no
Un giorno
Sembra barrando delle della tema al discorso di
Specialmente il discorso di riconoscere l'Islam come un religioni riconosciuto in Italia
Che è stata presentata da danni l'intesa provo è stata rifiutata opero con molto quando dottor Mohammad ha detto che
Questa impresa non si farà mai
Sì ci sono le problema per Lippi le comunità mostri emana che fino adesso non ci sono stati
Io uniti insieme per Bottiglieri che mettere o presentare proprio questa intesa
E stiamo lavorando forti l'ultima menti per fare questo modello e di unirci proprio andante per fare la federazione islamica per poter andare a chiedere o meno e chiedere l'intesa che mostri umana
L'ultimamente ci sono ancora davanti al Centro islamico e grande la lega mostri emana correttivi balla Ficini lo coi
Che prossimamente facciamo riunioni e per
Parlare boro vivo di questo modello di federazione
Senza andare Bureau vivo e di varie politicante reazioni realtà esistenti soltanto e per lavorare tutti insieme per poter arrivare riconosce l'Islam
Come religioni e unitaria
E discorso delle statutory formazione di mamme dopo questo magari Federazione sentieri e a un Statuto
Per le informazioni dell'Imam senza duro bio quelli Imam fai detti
Magari sarà un corso con nelle e Lazaro qualche in universitari conosciuta islamica collaborazioni con il Governo turco nelle Ministero dell'interno
Per formare gli Imam sicuramente per la lingua italiana per le costrizioni italiana alcune leggi per capaci e poter affrontare il problema che vorrei
Sì sì che il dottor Mohammad ma
Mahmoud esclusa visto che non si
Ma molte nell'ultimo anno
Vorrei sapere da lei come vede il futuro che possiamo fare questo modello così possiamo fare un modello di reggo rubare tutti questi Revere tra mostri umana insieme per
Andare a conoscere proprio l'Islam e come
Relezione nelle Governo italiano per la grazie
Vogliamo sentire la seconda domanda venga così fretta
Prego
Buongiorno sono Mele Gabriele la medesimi Rao-Ria verteva sull'applicazione delle ginocchia corse sulla base arbitration Earth inglese
Quindi è una domanda per il professor Ambrosini in quanto il suo speech una profonda attinenza con i miei studi
Le volevo chiedere se il modello della legislazione canadese è di tre dossier ignora riguardante
La forma di un multiculturalismo dal CIPE era luogo dovrebbe essere il miglior sistema di integrazione
E poi una su opinione lei ha citato nel corso del suo discorso
Il fenomeno delle cene Dwight ovvero De Donno incatenati ovvero che hanno ottenuto il divorzio civile secondo la normativa britannica ma che non hanno ottenuto tutta l'accordo del ripudio per il diritto islamico ruba ringrazio
Poi vediamo
Bah e io sono abbastanza vecchio ormai ho già fare ho già dato quindi
Vi faccio tanti auguri
Non so se sarò ancora vivo quando si realizzerà questo Progetto
Voglio
Sì tra la domanda è molto tecnica e io professo la mia incompetenza sulla materia tipicamente giuridica per quanto riguarda il modello canadese io ripeto ciò che ho cercato di dire
In ultimo naturalismo soffre oggi di un sostanziale declino politico
In Europa in particolare in meno in effettivi Nordamerica in Canada per esempio dove resiste quindi la domanda se il modello canadese sia in portabile io
Penso di dover dire nelle condizioni politiche attuali no in Europa sarebbe difficile poterlo rendere accettabile
Quello che tendo a pensare però
Che occorre andare
Su elementi concreti
Cioè se parliamo di modello in astratto non passerà
Se parliamo di intese con le religioni se parliamo di attenzione alle associazioni degli immigrati se parliamo di diritto di voto locale
Se parliamo di una serie di misure concrete l'advisor siti
Allora può essere che sotto altra forma alcune esperienze di successo del Canada negli Stati Uniti di altri Paesi possono trovare spazio anche in Italia in Europa
Quindi io penso in sostanza che
L'e politiche di integrazione
Pluralistica abbiano e possibilità di successo oggi se si presentano sotto altre etichette e non più sotto quello del multiculturalismo
Sul tema secondo invece della frizione tra
Legislazione britannica e norme interne alle comunità in particolare musulmane segnalo che l'orientamento anche in questo caso è andato verso
Il
Superamento
Della flessibilità del pragmatismo della tolleranza che era maggiore in un passato neanche lontano verso l'auto-organizzazione delle comunità immigrate quindi il pendolo oggi va verso
La riaffermazione dello stato delle sue norme dei sui tribunali anche quando si tratta di questioni interne alle minoranze o le famiglie degli immigrati
Quindi credo che questo caso il punto sia multiculturalismo
Sì o almeno dai grossisti e purché compatibile con la nostra attuale sensibilità occidentale verso i diritti degli individui e verso la protezione
Di soggetti
A rischio diciamo soggetti vulnerabili come donne e minori grazie
Allora io direi l'ultimissima domanda molto rapidamente poi facciamo dieci minuti l'intervallo venga
Salve mi chiamo Francesco Barbaro e secondo me diciamo un nervo sensibile della questione è stata un contrasto
Tra il valore essenzialmente ideale costituzionale diciamo anche in un cioè tipo del libertà religiosa così come configurata a livello europeo
Invece una sorta di feticismo giuridico legislativo
Anche diciamo così giudiziario dell'implacabile soprattutto italiano ma anche di altre le realtà europea
Faccio due rapide esempi per
Si dice e si ripete che per evitare diciamo così i fondamentalismi radicalismo e e importante batteri sulle sul modello educativo
E però per esempio a livello europeo e anche per il visto il diritto dei genitori a diciamo così circoscrivere
Il l'educazione religiosa dei figli questo potrebbe essere diciamo banalizzo per dare un esempio del contrasto
Un anticorpo a quel al modello al modello educativo faccio un altro aspetto che invece non ha attinenza con la religione ma che dimostra come questa specie di problema e sistemico per esempio tutti quei
Le penne diciamo di diritto di firma
Che magari per un provvedimento restrittivo impediscono un giovane ma non diplomato o laureato
Che ha avuto diciamo anche problemi a da minorenne di riscattarsi trovando lavoro perché il giudice tutelare interpreta in maniera restrittivo il provvedimento
In questo caos secondo me si dovrebbe tagliare una serie di figure come quella del prefetto
Che incarna una funzione terribile esecutivo territoriale o meglio governativo territoriale ma nel senso Foucault dando la parola cioè
Governo come capacità di intervenire plasticamente con una propria discrezionalità quindi con una propria capacità di decisione politica che incide e con una capacità anche di di concertazione
Noi più che una domanda diciamo una considerazione un appunto da aggiungere al dibattito delle proprio
In conclusione appunto
Diciamo questo dovrebbe diciamo così aggiungersi al problema dell'implementazione Dale del lavoro svolto dal Ministero degli Interni grazie
Non sono un giurista non sono in grado di intervenire un attimo no allora prendiamo atto con piacere che questo intervento ringraziamo tutti dieci minuti l'intervallo venne abbiamo risolto niente
Senza
Mai
Mai
Bene
Allora molto piacere avervi ricorderà
Tanti auguri anche a
Buongiorno
Ringrazio anch'io il CNR la rivista confronti chimica di nuovo l'opportunità di di essere
Eppure dovrebbero
Così mi sentite
Fra deve essere allora è molto vicina allora dicevo ringrazio molto il CNR e la rivista confronti che ancora una volta mi dà l'opportunità
E allora serve un tecnico ormoni di contraffazione è chi picchia
A
Allora quindi anche quest'anno ci troviamo a parlare di Isella ma e devo dire che
Il ogni ogni anno eh sì affrontiamo gli stessi argomenti e io purtroppo devo ripetere un po'le stesse cose perché non posso portare ulteriori novità a prima vista tratto ha fatto riferimento sia all'in sia dalla legge sulla libertà religiosa che stavano tematiche con cui io mi confronto ormai da tantissimi anni e già dal due mila sono iniziati i primi confronti con IRAP presentanti delle varie comunità islamiche presenti presenti in Italia è stato tentato più volte di e i costituire
Diciamo una sorta di di federazione è un'associazione islamica che comprenda le varie componenti presenti in Italia
E ne abbiamo discusso tante volte disponibilità da parte delle dei vari Governi incarica ci sono stati
Però diciamo hanno purtroppo non abbiamo novità in questo senso e non si è arrivati ancora ad una fase non dico di trattativa ma neanche di prete trattativa comunque
Se ci sono chiaramente delle iniziative in corso di cui sappiamo ben vengano e spero che arrivino ben presto
A a buon fine
E altra questione strettamente legata poi alle intese che le intese rappresenta hanno la parte più del rapporti bilaterale tra lo Stato le confessioni religiose un da legge sulla libertà religiosa consentirebbe a tutte le confessioni religiose presenti in Italia
Di godere diciamo di alcuni benefici anche se la nostra Costituzione io questo spesso spesso torno a ripetere la nostra Costituzione
La Costituzione che riconosce ampiamente l'esercizio della libertà religiosa attraverso vari articoli
A cominciare dall'articolo tre per proseguire con l'articolo otto e infine gli articoli diciannove e venti
Ma
La legge sulla la Berté e libertà religiosa come diceva prima professore Sheikh stanno tantissimi anni che se ne parla abbiamo cominciato a lavorarci alla Presidenza del Consiglio dei Ministri Gianni nella nel non va tappezzate e dei vari Governi che si sono succeduti sia maggioranza di centrosinistra che di centrodestra hanno presentato sempre un disegno di legge
Quadro sulla libertà religiosa ed erano sostanza dei testi sostanzialmente e uguali il testo il primo testo fu predisposto infatti della Commissione per la libertà re
USA che è stata istituita da presso la Presidenza del Consiglio dei Ministri il cui presidente il professor Margiotta Broglio che è stato sempre molto attivo
In questo in questa direzione
Però
Ha dovuto constatare una cosa che e
Malgrado i vari Governi abbiano presentato il disegno di legge il Parlamento non è stato mai in grado di approvarlo
E a volte diciamo forse per delle discussioni un po'troppo lunga altre volte invece quando il Parlamento era anche a maggioranza
Diciamo centrodestra ma soprattutto in questa maggioranza era inglobata diciamo un movimento
Come vogliamo dire che a molte perplessità nei confronti
Dell'Islam
C'è stato proprio il sì mi è stato eretto un muro in Parlamento malgrado lo stesso Governo avesse presentato il disegno di legge e devo dire che dai resoconti parla quindi non vi dico nulla di riservato perché basta leggere i resoconti parlamentari di quel momento
Erano state dette da parte dei parlamentari
Diciamo anche molte cose non proprio non proprio corrette
E spesso contro la Costituzione e purtroppo la stampa le televisioni media in genere a sono state
Un ecco nefasta
Di queste di quanto emergeva dai dibattiti parlamentari ricordatevi i titoli dei giornali in prima pagina che diceva no la poligamia sarà approvata anche in Italia
O cose o cose di questo tipo quindi diciamo che
Stato c'è stata sempre una strumentalizzazione politica in questa materia
Ma la cosa ancora più strana che io dal mio dall'ambito diciamo dal mio dalla mia posizione nell'ambito del della Presidenza del Consiglio ho dovuto constatare
Che quando poi il disegno di legge è stato presentato da un Governo diverso a maggioranza
E coloro che prima votavano a favore della legge
Poi hanno votato contro questo perché perché di solito l'opposizione purtroppo non guarda tanto l'obiettivo di di portare a termine
Una di portare a all'approvazione una legge che sicuramente sarebbe un segno di di di di progresso per il nostro Paese segno di di di di maggiore democrazia
In attuazione dei nostri principi costituzionali ma spesso l'opposizione
Impedisce al Governo di di portare a termine i propri progetti legislativi
E adesso di recente come molti di voi sanno c'è pranzo all'Associazione Astrid si sta lavorando c'è ovunque stato costituito un gruppo coordinato
Dal professor Zaccaria un Gruppo costituito da accademici e che ma a
Ha scritto diciamo per ora una bozza una bozza di legge è molto più ampia rispetto a quella che era stata presentata dai diversi Governi
Che l'avevano presentato e so che a breve sarà anche presentato attraverso un convegno
Certo è questo il Parlamento che può presentare ed approvare una legge di questo tipo
Questo non lo so non mi sentirei molto sicura perché un Parlamento impegnato su altri fronti impegnato sulle riforme e quindi
Forse
Dovremmo chiaramente mi auguro che possa essere portata a termine ma forse dovremmo aspettare
Un'altra legislatura forse in cui i parlamentari possano essere più attenti a questo tipo di tematiche adesso scusate questa questa introduzione ma mi sembrava importante dopo quanto era emerso dalla
Precedente panelle e dal dibattito
Adesso siamo qui in questo Pannella per parlare in particolare
Di libertà religiosa e laicità e gli adesso do subito la parola a questa giovane ricercatrice Francesca accadeva do che collabora col professore una Melloni a Bologna Perrella Fondazione Centro studi religiosi
E sta conducendo già da tempo Onna interessantissima ricerca proprio sull'anno affermativa analfabetismo religioso che mi sembra un tema insomma di grande di grande attualità
E quindi le passo la parola arabo soprattutto visto la sua la sua giovane età
Di portare avanti con con dedizione ed entusiasmo questo lavoro perché visto che stiamo affrontando stiamo un periodo abbastanza difficile costa abbiamo proprio bisogno di giovani volenterosi e capaci grazie
Grazie non posso che ringraziare la dottoressa giardini e per questa per questa introduzione ma soprattutto ringrazio confronti Claudio Paramatti il CNR Maria Eugenia Cadeddu
Tener limitata oggi
Vorrei contribuire alla riflessione di oggi con diciamo il tema su cui mi sento di spendere due parole che la riforma riflessione sulla ricerca di sapere sulle religioni
Partendo da una delle domande che gli organizzatori ci hanno posto propri in previsione di questo convegno che è quella che si interroga sulle politiche da seguire per avviare un'integrazione capace di disinnescare i conflitti sociali
Lo abbiamo detto già stamattina immigranti musulmani che più di recente sono arrivati in Europa
Nutro una ben più longeva presenza musulmana e il fenomeno si innesta nel pieno di uno degli ATC della manifestazione violenta della vitalismo musulmano in questo stesso territorio
La deriva violenta nella gran parte dei casi e generata da un senso di alienazione personale culturale unità un senso di ingiustizia la marginalizzazione sociale e alla difficoltà ad accedere a istruzione e l'occupazione
A questo si unisce un un aspetto imprescindibile che che che non possiamo non sottolineare che la fede che sostiene le azioni anche violente dando loro una prospettiva è stato logica che appunto non non possiamo negare
La reazione due fenomeni da parte delle istituzioni governative è stata decisamente scomposta l'Unione europea non solo non si è dotata di una strategia di medio e lungo termine per l'accoglienza l'integrazione dei migranti
Ma aspetta in disparte che le comunità religiose riescano a trovare nuovi assetti e collocazioni in modo del tutto autonomo investendo in
Economicamente in poche iniziative di dialogo tra le fedi
Poche iniziative di DDA di integrazione strutturata
I Governi nazionali nella gran parte dei casi hanno proposto una razza una narrazione concentrata esclusivamente sugli aspetti emergenziali non sto dicendo una novità
E sull'assenza di soluzioni ragionevoli e perseguibili per cui non ci sono i fondi o non ci sono modi diversi di strutturare gli aiuti
Il riverbero di queste posizioni simili a mensa prima schiaccia i problemi sul tema della sicurezza della crisi economica e delle difficoltà dell'accoglienza fosse anche temporanea
Facendo riemergere facendo emergere queste problematiche soprattutto a fronte di un ordine di un di un fenomeno che potremmo definire di razzismo che quello dell'islamofobia
Che nel rilevare le che è stato analizzato in un rapporto del due mila e quindici
Nel rilevare le discrepanze ovviamente in Europa nella vastità nella misurazione nella comprensione e nella reazione a questa forma di razzismo
Ci descrive il rapporto proprio la difficoltà dell'Europa in quanto tale a individuare quadri giuridici e istituzionali capaci di tutelare l'accresciuta popolazione musulmana e di offrire uno spazio nel tessuto sociale europeo
Nel caso italiano ma appunto i casi europei sono ci sono tanti altri casi europei si aggiunga quello che abbiamo appena detto cioè l'assenza di una legge sulla libertà religiosa
E la mancata valorizzazione di una laicità inclusiva che mirano il pieno riconoscimento dei diritti di musulmani e l'efficacia di ogni forma di lotta contro le islamofobia
Con questo evidentemente non voglio sostenere che ogni forma di laicità inclusiva per definizione sia necessariamente foriera di una migliore integrazione tra le componenti sociali
Abbiamo visto il case degli Stati Uniti purtroppo uno diciamo i risultati di oggi CIP fanno presagire qualcosa di di di non così
Positivo ma il caso di Stati indica conosco un pochino meglio
Sebbene possa essere considerata nella specie un caso riuscito di laicità inclusiva evidenza serissimi problemi sulla questione della persecuzione della discriminazione delle minoranze etniche delle minoranze religiose
E il nostro singolarismo sistema delle intese che la dottoressa Bernardini richiamava immaginato un tempo capace di riconoscere diritti e peculiarità delle diverse comunità religiose presenti in Italia sta oggi dimostrando tanti dei suoi difetti
Fondamentalmente credo che la mancanza la mancata efficacia di questo genere di approccio alla laicità si è dato dalla mancanza di un tassello importante nella costruzione delle strategie di integrazione e convivenza che il sapere
Negli ultimi anni come diceva la dottoressa Nardini mi sono occupata di analfabetismo religioso in Italia e da qualche tempo sto conducendo un volume sul tema a livello europeo
Il quadro che emerge evidenzia da un lato un certo ritardo soprattutto delle discipline storiche nel comprendere le cause di questa
Che vi ho definito a Santa ignoranza
Ma dall'altro emerge mio parere in modo positivo anche se non del tutto incisivo una vera e propria comunità di studiosi impegnati a proporre soluzioni è quello di oggi è un esempio
In termini generali qui solitamente un disclaimer che si fa nel contesto italiano mi preme sottolineare che l'incremento del saper e sulle religioni non può e non deve rimanere in Corato alla religiosa education scolastica e quindi l'ora di religione dinamo qua in Italia
Il sapere sulle religioni e passa anche e prima di tutto a mio parere attraverso il sistema dell'istruzione universitaria della ricerca e dell'informazione
Il problema e quindi che da un lato i corsi di studio e quindi sto facendo riferimento in particolare al al contesto italiano i corsi di studio alle scuole dottorati i Dipartimenti e i centri di ricerca subiscono la difficoltà di rendere spendibile
Quanto potrebbe essere potenzialmente appresa sulle religioni nel mercato del lavoro
E in primis quello dell'insegnamento e della della ricerca accademica quindi formare a che pro
Mentre dall'altro i mezzi di informazione mensa prima e non migliorano nella quantità nella qualità della conoscenza delle religioni o per mancata volontà dei degli attori
Ma anche per la banale difficoltà di giornalisti autori ad accedere a un livello non superficiale di informazioni e strumenti di conoscenza
Non in ultimo la formazione delle guide religiose e quella delle cave nelle carceri rimango un argomento che definiremo di frontiera lasciata in mano ad alcuni dirigenti nominati e alle associazioni più sensibili ma soprattutto quelle capaci di attrarre fondi
Appunto sul caso italiano abbiamo abbiamo pubblicato nel due mila quattordici rapporto sull'analfabetismo religioso in Italia ma devo dire che negli ultimi anni la ricerca su questo tema
Silupa ATA in Italia in modo particolare sull'insegnamento della storia delle religioni a scuola
In Europa appunto su quella che chiameremo religiosa education
Nel rapporto io Alberto Melloni ma abbiamo raccolto circa venticinque studiosi abbiamo cercato di individuare gli aspetti positivi
Non tantissimi se guardiamo alla più pluri religiosità delle classi dell'attuale assetto dell'ora di religione cioè chi la fa secondi secondo il principio per cui chi la frequenta una maggiore sensibilità al tema
Ma non per quel suo una migliore qualità della sua alta ventilazione funzionale cioè dalla capacità di utilizzare informazioni che ottiene in modo critico
Ma soprattutto nel rapporto abbiamo individuato appunto le crisi criticità in termini di esclusione di parzialità ed ineguaglianza di quello che tra virgolette possiamo potremmo definire il sistema del sapere nazionale
Inoltre senza dimenticare i difficoltà incontrate da tutte le minoranze non cattolica all'interno di questo sistema di sapere evidente che a oggi la sfida su questo terreno e qui sta siamo oggi qui per questo anche per questo rimane l'Islam per il quale non vige un accordo con lo Stato e i cosiddetti fedeli spesso subiscono oltre le discriminazioni per motivazioni religiose anche quelle per motivi etnici
O quindi consultato diciamo la letteratura più recente sul tema e mi pare di di poter cogliere tre aspetti incoraggianti
Lo diciamo mi sono concentrata sulla letteratura sur le l'Islam in Europa per l'appunto e di il primo aspetto incoraggiante e l'adozione del termine European Islam Loiero Islam
Ma Santilli Tariq Ramadan ce ne hanno parlato sin dagli anni Novanta non è una novità
Da allora il dibattito è stata accesissimo su temi come per la riforma dell'Islam l'acculturazione
Ma potremmo dire che intorno al due mila in al due mila sette e al lancio del settimo programmi quello che era Settimo programma quadro dell'Unione europea questo questa terminologia ha permeato anche le istituzioni
Un centro di Bruxelles ha dedicato un centro di ricerca di Bruxelles ha dedicato al tema un volume collettaneo
Proprio con l'obiettivo nel due mila sette con l'obiettivo di mettere in evidenza come l'Islam europeo fosse una realtà molto concreta agli occhi dei musulmani ma non altrettanto concreta agli occhi delle istituzioni europee
Questa posizione veniva foraggiato Aliper istituzionale dalla DG di politica interna dell'Unione europea che nello stesso anno riconosceva questa realtà dell'Islam europeo e le tante distinzioni al suo interno
Oltre quindi ad avere adottato la terminologia dirlo piani Islam ma la DG e mi preme qui sottolinearlo era guidata da due italiani felice dal settore Silvio Ferrari insieme la loro collega Brighi marescialli ante
Traditi quindi apriva al sostegno e a all'educazione e alla creazione di un circolo di intellettuali musulmani europee input capaci di adottare il ruolo di mediatori
Inoltre rilevando la mancanza di programmi che sostenessero la la ricerca sull'Islam europeo nello specifico né in modo diffuso né tantomeno attraverso l'istituzione di centri di eccellenza
Il documento raccomandava lo studio delle peculiarità dell'Islam europeo
Nelle slide delle sue relazioni con il mondo musulmano più ampio quindi extra anche extra europeo la traduzione persone boy turco di una serie di classici del pensiero europeo e in ultimo ma non di certo in ordine di importanza la formazione di leader e figure portanti
Dell'Islam europeo
Quindi questo è il primo e il primo aspetto incoraggiante il secondo aspetto incoraggiante ecco e che da quel due mila sette
La ricerca sul Loiero piani Islam e di fatto accresciute migliorata facendo proprio il principio per il quale per introdurre sapere sulle religioni nel tessuto sociale dobbiamo comprendere i contenuti padrone Gianni e disseminati
E questo vale tanto primo musulmani quanto per i musei per i musulmani
Già nel due mila e due veniva insomma ha rilevato che la letteratura sull'Islam e musulmani di Europa era molto vasta
E in particolare sull'esame europeo i dati che abbiamo ci descrivono un quadro di crescita in crescita ma non necessariamente florido
Ancorata i flussi migratori e quindi al policy making
E non all'interesse diciamo puramente rigore scientifico rispetto rispetto al fenomeno per questo motivo in modo un curioso diciamo così
Le tendenze dell'Europa occidentale rispetto a quella orientale sono di sesso di senso opposto cioè in quella orientale l'Islam non è stato associato sino a tempi più recenti con la migrazione
Qui non c'era l'ultima l'urgenza del policy making nell'interesse della ricerca andato verso il tema in quanto tale
Mentre in Europa occidentale avendo la pressione del flusso del flusso migratorio anche la ricerca se orientata diciamo appunto verso verso l'individuazione di strumenti di policy making
Ogni
Quello che abbiamo il risultato con le politiche europee è stato quello che il propoli Antares dovuta adattare a trend di ricerca che erano propri dell'Europa occidentale
Nell'ambito del settimo programma quadro clinico una volta che la DG in degli interni ha rilevato la mancanza di un'attenzione rispetto all'esame europeo nel settimo programma quadro è stato inserito un un un progetto
Chiamato proprio Ehud Islam
Che in tre anni ha portato avanti con una appunto alcune linee di recidiva ricerca
Che si interrogavano sulle identità nazionali su come le diverse identità nazionali i concetti di cittadinanza i rapporti tra Stato e Chiesa abbiano influenzato
L'incorporazione è questa la parola utilizzata dell'Islam nei Paesi europei
E quali conseguenze questi tre fattori quindi cittadinanza rapporto tra Stato e Chiesa e identità nazionale abbiano prodotto sulle relazioni di vicinanza o lontananza tra immigrati musulmani e diciamo Società riceventi
A questo progetto se no associate
Alcune chiusure di centri di ricerca in nei vari contesti nazionali è l'apertura di molti altri istituti
Vi ricordo insomma in Austria due casi Innsbruck da e Vienna Berga in diciamo mi quadro vorrei sottolineare la particolarmente l'attività dell'Università di Bernie in gamma
Che ha un centro formidabili stamani Islamic sarà disse e nel due mila quattordici Jocelyn se Cesari che la la coordinatrice ha prodotto il primo
Oxford invoco ogni giro piani Islam
Quindi diciamo Loiero che l'Islam acquisendo una sua consistenza e una sua presenza anche a livello di pubblicazioni importanti
Una delle iniziative pubblica e quindi organizzate da una da un ente pubblico è dobbiamo tornare sul caso tedesco
Dal due mila dieci con in tempi non sospetti sono nati quattro centri di teologia islamica nell'università di Tubinga rimanga in Francoforte immensa e altre due situazioni più piccole sono nate ad Amburgo APPA debbo Anna
Quote l'obiettivo del programma Plinio è un programma federale e primariamente quello di educare teologi insegnanti di religione ma soprattutto di collegare i loro gruppo di ricerca alle tecniche di in sé alle tecniche contenuti di insegnamento della religione nelle scuole
Il terzo motivo incoraggiante sono i fondi europei
Destinati ovviamente in particolare alla ricerca sulle religioni nel due mila sette quindi sino al due mila sette sia al due mila quattordici scusate qui nel programma due mila sette due mila quattordici abbiamo visto lo stanziamento di circa venti milioni
Di fondi europei su temi legati anche alle religioni se non espressamente orientati su questo
è se Horizon ventitré enti che è l'attuale programmazione europea della distribuzione dei fondi sulla ricerca abbiamo due programmi dedicati espressamente alle religioni UNASUR religiosa i versi i tempi
Che si occupa della contestualizzazione storica della coesistenza tra le religioni in Europa
E il secondo invece orientato sul soft power quindi su come la scienza può aiutare la diplomazia europea anni diversi contesti internazionali e qui la religione e citata espressamente
Stiamo parlando di circa otto dieci milioni di euro destinati a questo a questo genere di programmi e tristi cioè tristemente in modo molto realistico sottolineo che
Nel bando che si occupa anche di radicalizzazione Islam evidentemente citata espressamente il cristianesimo non compare
Ecco stanti questi tre quadri di questi tre aspetti incoraggianti a mio parere rimangono altrettanti tre problemi
Il primo è dato dalla capacità che chi fa ricerca dalla capacità di chi fa ricerca di disseminare quello che quello che
I risultati della ricerca quindi parliamo di manuali di storia principalmente
è e soprattutto della possibilità di chi studia le religioni di accedere a professioni come l'insegnamento quest'ente ma mi rendo conto calda anche in Italia
Però sia nel rapporto del due mila e quattordici che di recente su le Figaro sul caso francese abbiamo visto come i manuali di storia siano ormai per nella maggior parte dei casi completamente inadeguati
A rispondere alla realtà che si propone nelle classi
Nel caso francese addirittura si invita gli gli insegnanti a proporre la storia in modo un po'amicale cioè nel tentativo di proporre quindi
Con più facilità esempi di incontro tra le culture lasciando da parte i momenti di scontro
Che dal punto di vista storico insomma lascia quantomeno interdetti
E dall'altra la questione dell'insegnamento che a prescinde dal caso italiano in Europa diciamo più incoraggiante
Anche e soprattutto perché nelle università esistono per esempio di viti Scurria che non esistono in Italia e che quindi permettono
Un tipo di formazione anche anche teologica
Il secondo problema è la quantità dei fondi non tanto diciamo il problema della continuità della del finanziamento alla ricerca da un lato preclude l'ingresso
L'accesso a questi fondi di nuovi di nuove realtà che si costituiscono quindi nuovi Dipartimenti interessati a un certo tipo di argomenti
Dall'altra però è anche vero che togliendo la continuità alla ricerca non si dà la possibilità a chi la fa di raddrizzare il tiro e quindi una volta che si raggiungono un certo tipo di risultati si comprende una certa realtà
Se mancano i fondi ovviamente non si può proseguire rateizzando il tiro e questo non è nane di banale importanza quando
La ricerca europea deve rispondere alle richieste delle istituzioni europee che utilizzano la ricerca per i loro policy making quindi per fare delle leggi per attuare delle politiche che sono realizzabili direttamente nel nel tessuto europeo
Il terzo Eva vado a concludere è che e l'atto che
Spesso
è la confusione che non sempre chi fa ricerca e capace di dissipare tra la produzione scientifica del sapere
Che può essere ovviamente motivata anche da scelte di fede e il dialogo interreligioso Inter confessionale c'è troppa spesa ci si accorge che chi fa ricerca sulle religione non viene visto all'esterno
Fuori dai dalle dalle chiavi di lettura del confessionali istmo
E questo evidentemente va a a discapito di chi fa ricerca ma anche a discapito anche dell'intera società che non trova gli interlocutori giusti giusti con cui
Confrontarsi
Ecco credo che davanti a queste problematiche tra le tante soluzioni perseguibile immagino che oggi ne emergeranno diverse dal mio punto di vista ce ne possano essere due la prima e la costruzione di dottorati europei sulle religioni
Che producano conoscenza e nascano per vocazione con una dimensione transnazionale quindi non soltanto incentivare
Come fa benissimo il programma il programma Erasmus la mobilità dopo essere entrati in un programma di di ricerca ma partire sin da subito con la creazione di programmi di ricerca europea in
è secondariamente l'allargamento del bacino di utenza di questi progetti a consorzi geograficamente più ampi quindi non soltanto a all'Europa ristretto a cui siamo abituati
Con cui siamo abituati a interloquire inquini integrando metro metodologie rappresentazioni propria dei Paesi a presenza islamica non europei con i più recenti sviluppi scientifici invece nati nel vecchio continente in Europa
Concludo nel il cinque dicembre lanceremo a Bologna la European Academy of religione e avendo lavorato a questo progetto ha avuto modo di censire circa mille trecento realtà di ricerca accademica
Che si occupano di religione a vario titolo in un'Europa allargata che va dalla Russia al Maghreb
Penisola Islam arriviamo a circa cinquanta organi laddove per organi intendo centri dipartimenti riviste e associazioni che sono dedicati all'Islam
Tra cui ci sono per esempio alcune catetere UNESCO e due centri dedicati esclusivamente all'Islam europeo
Questo significa a mio parere che l'Islam europeo e alla ricerca di spazi di azione e soprattutto di legittimazione che lo rendono protagonista di quel disinnesco del conflitto sociale a cui gli organizzatori facevano riferimento
Nella sua piccola spazio italiano nel paradosso della posizione troppo spesso secondaria rispetto a questi trend credo che non possiamo farci mancare l'occasione di sostenere questo sforzo nel modo più strutturato e saggio possibile
Spostando in avanti la frontiera dell'accettazione dell'integrazione e del riconoscimento reciproco
Grazie
Allora grazie alla dottoressa Cadeddu per questa bella relazione anche molto interessante
Mi piace questo aspetto europeo per cui sì si crea una una rete di ricercatori in ogni NA in ogni Paese in ambito europeo perché penso che se si debba
Si debbano individuare delle politiche
Per all'integrazione debbano essere delle politiche mi di impronte europea dovremmo superare le politiche di ciascun Paese come prima
Cioè lo strato il professore Ambrosini la cosa importante sarebbe avere un piano d'azione abbastanza omogeneo in tutta Europa
E comunque mentre ne parla rami mi sono ricordata e quello che
Una volta disse in un convegno il dottor Redouane è che il Segretario generale tutti conoscete il segretario generale del centro culturale islamico
Dell'importanza delle religioni per l'integrazione
Lui raccontava che spesso quando vengono dei musulmani soprattutto per la sua esperienza dalla dal Marocco in Italia anche se nel proprio paese non sono praticanti
La prima cosa che fanno evitarsi pranzo presso le mosche perché persone ma Sky ritrovano un po'la loro cultura o il loro Paese e quindi si trovano un po'a casa questo è molto importante perché ha lasciato la propria terra lasciato magari la famiglia eccetera quindi insieme le confessioni hanno l'import tantissimo magari il primo ruolo è quello banale il più banale più concreto dell'aiutare a trovare un lavoro a trovare una casa
Ad avere un gruppo di persone con cui confrontarsi
Ma anche questo io mi trovo spesso dirlo a lei nei convegni a cui partecipano a richiamare letto ciascuna confessione religiosa ad un ruolo
Importantissimo di aiutare ad integrare i i propri fedeli
Che arrivano appunto da da Paesi con magari completamente diversi dal nostro possono veramente aiutare e fare molto quindi anche in questa occasione contino a ripetere questa diciamo
Questa ospizio Stella grazie ad essa
Diciamo passiamo alla professor naso che conosco da tantissimi anni coccarda va fatto un percorso ormai lunghissimo
Per quanto riguarda ormai vari temi e dal dai problemi delle intese ed è la legge sulla libertà religiosa
Abbiamo iniziato confrontandoci col mondo protestante e adesso ci troviamo spesso con lui anche a parlare dell'Islam tra l'altro oltre sopra la sua cattedra alla Sapienza
Di senza politica ricordiamo adesso il suo forse più recente incarico che quello di coordinatore
Del del consigliere del Consiglio per i rapporti con l'Islam istituito presso il Ministero dell'interno quindi prego professore
Grazie dottoressa per queste cortesi parole grazie a confronti grazie al CNR e grazie a tutti voi che una giornata così particolare avete deciso di dedicare tempo attenzione all'Islam
In auspicando scommettendo su un diverso risultato
Elettorale avevo pensato diritti che non depone bene per un po'il Totogol mi rendo conto avevo pensato di introdurre questa riflessione sul tema libertà religiosa e la città con un omaggio al modello americano
Il modello americano che come è noto si regge
Sul sull'architrave del primo emendamento per cui il Congresso mai stabilirà una religione ovvero mai il Congresso dichiarerà una confessione confessione di Stato nei mai secondo comma
Limiterà il libero esercizio di alcuna religione questo particolarissimo modello americano CIA consegnato in tempi dell'Occidente un modello di rapporti tra lo Stato le confessioni religiose
Che allo stesso tempo ha prodotto il massimo di separazione
è il massimo di pluralismo
Il massimo di separazione tra lo Stato le confessioni religiose perché in America sono sconosciute parole del vocabolario ecclesiastici stico italiano ed europeo come concordato
Come intese come otto per mille cioè tutto questo è una materia ignota diciamo al cittadino americano il quale fin da quando incomincia ad alfabetizzarsi con la Costituzione è il primo emendamento
Se viene educato dal principio del o all'OCSE progression comma COD ebbe a definire Thomas Jefferson tra lo Stato e le confessioni religiose ogni muro di separazione
Il paradosso entusiasmante per un europeo
Che è il fatto che questo muro di separazione
Al contrario dal contesto europeo che adottato modelli laici di separazione estrema come quelli che ricordava il professor Ambrosini riferimento la Francia
Questo muro di separazione ha prodotto il massimo di pluralismo
In America ci sono tutte le religioni del mondo essi a qualcuno non piace nessuna delle religioni date se ne può agevolmente inventare una coda buone possibilità di successo questo è il grande paradosso americano
Perché è stato reso possibile
Questo modello è stato reso possibile dal fatto che gli Stati Uniti nascono come società di immigrati non so bene se questa sarà la narrazione pubblica del prossimo inquilino della Casa Bianca però
Se qualcuno lo volesse alfabetizzare sulla storia del suo Paese
La lezione fondamentale sarebbe quella chi affatto l'America quali flussi migratori hanno reso grande l'America
E quale importanza ancora oggi hanno le comunità dette ai veneti da mare il Knis cioè gli americani con il Trentino quello che lui disprezza cioè i gli afroamericani Yehuda americani Hispano americani
Quelli ai sonetti da mai canzone realtà quelli che fanno dell'America quel unico esperimento di integrazione che noi abbiamo conosciuto
Nel nel neanche nel novecento
Bene questo è quello che avrei detto che dovremmo se il modello americano resisterà
Agli assalti irrobustiti questua liete
Della destra religiosa che oggi consegue un risultato inedito nel senso che per la prima volta
Ottengono una affermazione elettorale per la prima volta nel senso che i dati che ho già possiamo acquisire cinque indicano che la destra religiosa in particolare di matrice evangeliche al a ha votato per Trump nella misura dell'ottantacinque per cento
Calmi signori perché il cinquantuno per cento dei cattolici anche
E quindi insomma e siccome sembrava come dire invece il voto cattolico rientrato in altra direzione
C'è un dato che induce a qualche riflessione
Il modello americano noi spieghiamo e americano perché una società di immigrati quindi fin dall'inizio no nasce sulla base di quel principio universalistiche ho richiamato cioè e Pluribus unum finti dall'inizio
L'Europa don a questa storia
L'Europa è segnata invece da modelli di Stati confessionali di qualsiasi genere
Gli stati cioè in base al principio notissimo del cui o peggio hai stabilito che diventa una cattolici protestanti al loro modo ortodossi è questo dolce lo portiamo e quindi quando l'Europa si scopre e negli Stati europei
Si scoprono molti religiosi hanno un trauma identitario
Perché la loro auto coscienza è una tua autocoscienza mondo confessionale
E senso comune che l'Italia la Spagna siano cattoliche così come e secco il senso comune che la Norvegia la Danimarca siano luterana è che la Bulgaria sia ortodossa in realtà questa scena
E molto più dinamica molto più plurale
A questo punto e gli Stati europee reagiscono con quelle politiche di integrazione
Prima multiculturale e poi interculturale che sono state perfettamente richiamate da precedenti interventi
Io assumo come testo fondante della politica europea in materia di pluralismo culturale il principi il Comune di base dell'Unione europea del due mila quattro che ed è veramente
La carta la Magna Charta di un percorso che attraverserà tutta la storia dell'Unione negli ultimi dieci anni e Lele il cardine di questo documento che poi produce
Gli altri che sono stati via via richiamati è il principio della integrazione quindi aderisco toto corde a ciò che già è stato detto nonni interazione non inventiamoci
Giochi di un po'artificiali stiamo sul tema della integrazione che ha il grandissimo merito di unire
Il fatto che si debba agire insieme interazione ma nel quadro di politiche cioè di azioni strutturali che gli Stati compiono per facilitare questo meccanismo
Di rapporto e quindi di interazione quindi stiamo con forza sul termine integrazione
Che l'Unione europea articola in termini molto precisi
è immediatamente ci ammonisce guardate che quando diciamo integrazione
Vogliamo dire princìpi comuni di base non assimilazione travestita
Ma vogliamo dire uno molto e reciproco un processo che coinvolge sia alle comunità nazionali che le comunità degli immigrati sia le religioni meno esprime nei paesi
Di tradizione mondo confessionale che le nuove confessioni religiose che entrano con forza negli spazi pubblici nazionali
Quindi il policy maker europeo ci dice siamo davvero di fronte a un processo nuovo che possiamo gestire nel quadro di questo modello di integrazione
è la prima reazione diciamo di alcuni Paesi è stata molto positiva io ricordo degli anni due mila sei due mila otto una grandissima propensione di Paesi come l'Olanda e paesi scandinavi
Il Belgio a entrare con un convegno persino la Germania a entrare con convinzione in questo modello dei princìpi comuni di base attraverso le politiche di integrazione che appunto prima sono state richiamate morto
Attualmente
Tutto
Si interrompe negli anni della grande crisi
Negli anni della crisi economica e quindi incominciamo a dire due mila otto due mila e nove sì no onda lunga ai i giorni nostri ecco che nel quadro della crisi entro prepotentemente dello spazio pubblico
Delle letture altre della crisi
Per cui la crisi economica non è determinata
Da uno sconvolgimento dei mercati da logiche di capitalismo finanziario da processi di globalizzazione della CIDA ma la colpa della crisi
è data dalla novità sociale e religiosa che si danno i singoli Stati
è in questo meccanismo di interpretazione della crisi economica che nasce quella figura che a volte ho chiamato dell'immigrato espiatorio potrei dire del musulmano espiatorio
Di chi è la colpa
Della crisi economica della disoccupazione del credo il fatto che mio figlio non trova lavoro del fatto che il mio quartiere c'è degradato del fatto che le pensioni sono quindi la colpa e degli immigrati e siccome tra gli immigrati
Il punto vi sibili quelli più percepiti come arte riversi sono i musulmani la colpa per proprietà transitiva diventa la colpa dei musulmani
Questo cambia il processo positivo che si era innescato in Europa
In ragione delle politiche europee cioè questo modello centrato sulle politiche di integrazione fa spazio invece ha
Posizioni talora xenofobe si apre un mercato politico della xenofobia e della islamofobia
E il mercato politico altera profondamente alcuni processi democratici
Il caso che a me personalmente ha fatto per specie è il caso dell'Olanda
Un Paese che negli anni due mila sei due mila otto conoscevo come un Paese che insegnava all'Italia con una certa prosopopea
Diciamo tipicamente nord europea
Specie piegato a come bisognava fare l'Italia pulita arrancava provava
In qualche modo mi emigrazione giovanile non sappiamo poi non è chiaro se stavamo con gli inglesi con i francesi nel mondo e l'integrazione ne dicevamo non ci piace multiculturalismo cos'altro non ci piace l'assimilazionismo francese quelli che devono ma che vi piace non lo sapevamo dire
Nel due mila e sei due mila otto impartiva do lezioni duemila e quindici due mila sedici il foro europeo su queste materie colloca l'Olanda nelle posizioni più retriva bene
Della scena europea quindi un Paese fortemente ostile all'immigrazione fortemente ostile a politiche di inclusione nei confronti dei musulmani
Proprio in ragione di questa nuova interpretazione narrativa sociale che l'immigrazione ha prodotto il degrado sociale
Al contrario
Ma questo un po'il cercherò di proseguire di
Definirlo meglio tra qualche minuto l'Italia fa un percorso vorrei dire inverso
Cioè da una difficoltà Aldo di imbarazzo nel definire un proprio modello empiricamente proprio degli anni della crisi invece va concependo un proprio modello
Come vorrei definire come vorrei sognare questo modello che in luce si va definendo in Italia un modello di laicità per addizione è relazione
Ora lo so che come dire togati giuristi mi spiegheranno che è la laicità non aggettivi
Io mi permetto da non giurista ma da politologo di dire che invece esistono tante laicità
Per essere un po'grosso radio alcune sono buone ed altre sono cattive
Io sono per una la città buona abbia modo di vedere già come elementi
Caratterizzanti e distintivi che si afferma un principio di distinzione tra lo Stato le confessioni religiose
è in questo siamo saldamente ancorati al all'alla classica giurisprudenza della laicità senza aggettivi ma nel quadro di una politica che valorizza il pluralismo in altre parole lo Stato e tanto più laico quanto più aggiunge presenze religiose nello spazio pubblico
Mentre invece altri modelli e quello francese quello evidentemente che o chiaro più chiaro in mente
Pretende che lo Stato pretenda e poi la realtà e pur con provvisoria che lo Stato sia tanto più laico quanto meno spazio viene concesso alla visibilità e all'azione pubblica delle comunità di fede quindi
La cita per addizione in questo senso ma lei cita di relazione
Nel senso che è quella
Muro di separazione di Jefferson Yllana memoria non viene vissuto come
Separazione nella ignoranza reciproca ma al contrario viene vissuto come distinzione di ruoli ma nel quadro di una costante relazione su temi di interesse sociale
E questo perché perché come già emerge dal dibattito dagli interventi di questa mattina io credo che questo nuovo modello di laicità per addizione relazione debba assumere come e chiave di interpretazione
Lecco il fatto che le comunità di fede
Sono preziose e insostituibili risorse sociali
Cioè
Non sono un problema
Sono una risorsa sodo una risorsa perché sono scusate il termine
Capitale umano insomma capiamoci ecco sono capitale umano è non è la giornata di oggi ma insomma in Paesi con una piramide demografica sbilanciata il capitale umano è fondamentale
Sono risorsa cognitiva cioè in un mondo globalizzato audire un compagno di banco che ti racconta il mondo arabo o il mondo cinese è un valore aggiunto del processo educativo non è un minuscolo è un plus
Sul piano delle conoscenze di ciò che poi tutto tra i sapere raccontare quando sarai nel mondo delle professioni del mondo del lavoro
Le comunità di quell'esodo una risorsa educativa nelle comunità di fede si va si impara in tutte le comunità di fede dai vecchissimi valdesi degli ancor più vecchia Bray in cui la sinagoga e scuola
Nell'i valdesi prima che legge le chiese ancora intuito alle scuole
E lo stesso mutatis mutandis accade perché i musulmani e per le altre comunità di fede le comunità anziché nelle loro strutture fanno scuola spesso scuota l'italiano scuola di relazioni sociali scuola talora
A mio modo di vedere dovrebbero farlo di più di comportamenti civici
Quindi c'è un elemento di valore che sta nell'educazione che viene offerta nelle comunità di fede le cui tariffe desumo risorsa economica
Le comunità di fede hanno consentito in tempi di crisi pesantissima
Hanno consentito a quote importanti di immigrati di godere di un welfare informale
Non conosco abbastanza la comunità islamica conosco il mondo evangelico nigeriano ghanese e di altre comunità africane soprattutto del nord est
Andando a visitare queste comunità facendo ricerca in queste comunità cosa si scopre che le famiglie si sono distese dalla crisi le famiglie di immigrati grazie al fatto che la comunità ha creato un sistema di welfare informale
Questo è stata una preziosa risorsa perché famiglie di immigrati
Già radicate in Italia hanno potuto restare in Italia piuttosto che tentare altre fughe e quindi privando ci di quel percorso di integrazione già fatto infine
Le comunità di fede possono avere questa funzione tipica di cui ho detto sopra perché questo accada
Occorre
L'azione congiunta di diversi fattori
Ma perché questo accada occorre capire qual è il nostro orizzonte io
Ho apprezzato tempo direi parlo ha pensato ho preso atto
Del delle del duro pessimismo dell'amico ma funzionale merce che duro pessimismo
E ho pensato che come dire anche
Nella definirei le prospettive ci volta ci porta a volte se l'atteggiamento di tipo geologico millenari distico e cioè che a un certo punto
Succede una cosa e in tutto cambia eh il mille nanismo che vedo è una legge sulla libertà religiosa
Non ero ancora direttore di confronti e già si parlava di legge sulla libertà religiosa ho lasciato da
Da da da
Da
Nove anni la direzione di confronti intanto è socia di quindici anni di lavora lì Ettore allora questo orizzonte del millenari ritmo si può coniugare in due in due modi ogni modo e il tre mille nanismo cioè prima arriva la legge e poi siamo tutti felici
Esiste un'altra
Impostazione teologica che il posto e mille nanismo
Cioè prima noi lavoriamo costruiamo premesse costruiamo relazione costruiamo politiche e queste politiche spingono nella direzione della legge
Il mondo della trilogia millenari Istica si divide tra questi due partiti
Io con grande convinzione e mi schiero tra il posto millenari visti cioè prima lavoro e poi quando arriverà la legge
Saremo tutti felici ma da qui ad allora rimbocchiamoci le mani e che tipo di modello questa legge dovrebbe avere
Ma un modello che valorizzi i tre sei tre attori fondamentali l'attore delle istituzioni
Che qualcosa stanno facendo
Cioè noi parliamo di laboratori le comunicazioni che ci vengono dalle istituzioni i tavoli le relazioni le visite nelle prefetture il il discorso pubblico sulle intese che sita presso la Presidenza del Consiglio
Cioè ma anche gli atti compiuti abbiamo delle intese con delle confessioni religiose non di matrice Judi o cristiana
Guardate che è un fatto rilevante per la cultura italiana
Avere almeno tre intese con tre enti confessionali che non sono né ebrei né cristiani di vario genere colore ma solo addirittura in un caso due enti
Afferente all'universo buddista sono precedenti importanti
Che tracciano una strada che ovviamente dovrà essere perseguita
Quindi da una parte c'è l'attore istituzionale ma dall'altra cioè anche l'attore delle comunità di fede
Le quali devono anche essere compiere un salto di qualità che non è soltanto quello della Chiesa del riconoscimento da parte dello Stato in questo giorno
Della dell'avvento di uno mensilità che ci porta a una legge nuova ma che nel frattempo si attivano come vettori sociali e lo stanno facendo
Io devo riconoscere alla comunità islamica una nuova capacità per alcuni aspetti inedita di leggere la società italiana
Hanno capito che le società italiana si sta interrogando sul tema della sicurezza e della radicalizzazione e io vedo Imam e guide spirituali
Pronti a discutere di questi temi questo è un elemento prezioso che andrebbe valorizzato
C'è un terzo attore che deve mobilitarsi perché questa famosa legge abbia un suo prospettano sua prospettiva della società civile
Noi
E qui
Qualche concessioni al pessimismo devo data
Nel senso che su questi temi il dibattito pubblico della società civile fortemente regredito
Ed è risolto la cappa terribile di un'impresa politica xenofoba è islamofobia anche chi non è né xenofobo nei la moto oggi risente nelle orecchie questo tipo di ragionamento
Con la difesa tra libertà religiosa io non guadagno nulla sbagli altissimo guadagna risorsa sociale che abbiamo descritto ma nel mercato elettorale scrive non guadagna nulla
E essi quindi si adegua a un narrazione come si ama dire oggi molto diffidente nei confronti del pluralismo religioso e dell'Islam in particolare
Permettetemi questo piccolissimo aneddoto nella nostra capitale cinque moschee forse sei chiuse o chiudendo e problema grosso siamo a Roma non siamo ad Arese a Roma
Tema come mai
Questa cosa quando ci sono sentenze come quelle richiamate della Corte costituzionale in materia di libertà di culto risposta perché noi non rispondiamo alla Corte costituzionale non li spendiamo allora se vogliamo al popolo
Questa risposta costituzionalmente culturalmente così grezza e Greta mi dà precisa la misura di una regressione del dibattito pubblico
Sull'Islam certa o ma come sempre
Quando si tratta di un rapporto di libertà
E di un diritto di libertà nei confronti di una minoranza anche quella islamica non stiamo parlando soltanto di quella minoranza ma stiamo parlando della qualità della nostra stessa democrazia
Grazie professore soprattutto PRI tanti spunti di riflessione che ci ha offerto
Queste posizioni xenofobe chiaramente preoccupano noi tutti soprattutto in questa giornata in cui la pancia dell'America ha scelto un Presidente evidentemente xenofobo
Che in cui i vari Paesi da sei è ormai dimostrano questa tendenza e in cui anche spesso purtroppo le nostre Amministrazioni locali sentono più la pancia dei propri concittadini
Che
La i suggerimenti che dovrebbero venire dall'intelletto e comunque mi piace molto questa sua
Laicità per addizione relazione
Penso che sia l'astratta più percorribile in questo in questo momento ed è vero che lo Stato ad tante più laico quanto più pluralista
E in questo contesto si era anche collocata la Corte costituzionale quando nell'ottantanove
Nella pronunciare il principio supremo di laicità dello Stato l'aveva collocato in un ambito di pluralismo religioso e culturale quindi ne vediamo che anche a distanza di anni
Questa sentenza della Corte costituzionale rimane un po'un faro
Per per tutti noi soprattutto per i giuristi che poi ho fede ne devono tradurre anche in norme di legge
E in questi aspetti sociali che riguardano la libertà religiosa e l'integrazione
Del resto alla luce della della nostra Costituzione è avvenuto anche meno con il la revisione concordataria venuto anche meno il principio
Della religione cattolica come religione distanza chiaramente non era più compatibile con la nostra Costituzione questo principio che infatti nell'ottantaquattro è stato soppresso e che qualche modo
Ha condizionato poi in tutta la
Diciamo la la normativa la normativa su
Gestiva e per quanto riguarda la legge sulla libertà religiosa lei ha perfettamente ragione non è che dobbiamo stare seduti ad aspettare che sia approvata dobbiamo tutti noi attori e nei diversi
Palcoscenici dobbiamo effettivamente muoverci e fare in modo che questa
Legge prenda prenda forma anche in maniera forse più attuale e coerente con la società attuale come dicevo prima già rispetto alla prima versione
Del disegno di legge sulla libertà religiosa il mille novecentonovanta e già adesso quello il il diciamo l'elaborato che è stato creato dal gruppo Astrid già i più diverso e corrisponde già più
Alle esigenze attuali e risente dell'esperienza maturata in questi purtroppo più che vent'anni e quindi adesso
Invece passiamo la parola alla al professore in tre degne che effettivamente io oltre a essere fondatore e direttore del Censis dover
Devo dire in esperto in questa materia ieri tra abbiamo letto sulla stampa già un un articolo che riguarda anche le le ultime rilevazioni statistiche effettuate dal cioè sinora quindi penso che adesso ci parlerà di questo però volevo anche ricordare una cosa il professore intramoenia che io il fuorilegge quello per via delle religioni che se non mi pare già in tre versioni ce l'ho proprio sulla mia scrivania e sono proprio
Appena c'è un dubbio eccetera corro consultarle quindi grazie professore sale per averci dato questi strumenti di conoscenza
Sì io purtroppo vi devo parlare di numeri dico purtroppo perché ho passato la notte a seguire anch'io come molti forse
Le elezioni americane io poi passo una parte sostanziale del mio tempo negli Stati Uniti contro la maggioranza
E a
Messaggio dare con colleghi americani euro del quale ho scritto io credevo in una sola religione la religione dei dati ma i dati sono può Forti quindi non solo Dio è morto ma sono morti anche i dati e quindi forze mi converrà cercare un altro mestiere perché
Effettivamente i numeri hanno tradito giuridiche erano stati studiati degli algoritmi molto
Tomb sofisticati se euro
Per esempio andava sul sito dall'Università della Virginia
Trovava tutto modello matematico che doveva tenere conto degli elettori che si vergognano di dire quello che è un fenomeno che conosciamo anche in Italia però questo modello matematico completamente fallito ecco quindi
Beh
Per cui
Effettivamente ecco quindi credo che sia importante dire che i dati che il Cessna vorrei da da almeno sedici anni raccoglie sulle minoranze religiose non sono frutto di sondaggi
Perché i sondaggi in materia di religione questo lo abbiamo visto in parecchi paesi sono assolutamente fallaci come sono farla ci sondaggi elettorali
Perché se io prendo un campione di mille persone gli dico mi dica di che religione probabile che mi raccontino delle cose
Fantastiche abbiamo visto in Australia che ci sarebbe
Dove l'Istituto Nazionale di Statistica fa delle statistiche religiose con i sondaggi a campione
La più grande religione sarebbero i fanghi stavo Warhol so che la cosa però non è vero non ci sono
Nessuno via mi hai visti radunarsi quindi è evidente che
Attraverso i sondaggi ci trovano non solo quelli che dicono che votare un candidato male votano un altro ma anche dei burloni che dicono di appartenere
Religioni che che in verità non c'è anche la presenza dei burloni è un dato sociologico interessante che va studiato naturalmente
Ma ecco con i sondaggi non si fanno le statistiche religiose direi neanche con i censimenti ecco anche i censimenti sono molto criticati come strumento di rilevazione soprattutto delle minoranze
E anche come strumento di rilevazione delle maggioranze per esempio
Noi ogni anno leggiamo dei dati assolutamente fantastici che sono offerti dall'Istat per quanto riguarda i cattolici
Praticanti che sarebbero limitarli al trenta il tra il trenta al trentaquattro il trentacinque per cento ma sono dati assolutamente di fantasia
Cioè di persone che esprimono di nuovo qualche cosa che può anche essere interessante un'aspirazione a partecipare
Alla messa domenicale ma poi pur non avendo a disposizione il possente i fondi della Conferenza episcopale polacca
Che rileva la partecipazione a tutte le messe in tutto il territorio quindi avendo dei dati molto completi
Le ricerche che io ho fatto per esempio in Sicilia o Alessandro Castegnaro ha fatto del Veneto
Dando una presenza alle messe domenicali intorno al diciotto per cento curiosamente la stessa in Sicilia e del Veneto
Quindi molto lontana da quel trenta o trentatré che ci racconta all'Istat che di nuovo dato che può essere interessante perché a scorrimento e le identificazioni delle aspirazioni ma
Non esprime il numero di quelli che vanno a messa
Allora noi abbiamo effettivamente pubblichiamo un'enciclopedia delle religioni in Italia che ebbe la sua prima elezione nel due mila uno
E la seconda edizione nel due mila sei la terza edizione nel due mila e tredici
Ma
A prescindere dal cartaceo abbiamo affiancato al nostro sito di articoli scientifici che c'è esubero pur torvo un nuovo sito l'anno scorso che c'è sul punto com
E questo sito viene aggiornato per le statistiche con frequenza annuale ed è stato aggiornato ieri per i quadri di tipo statistico
Mentre per le informazioni che riguardano vicende salienti delle singole
Minoranze religiose viene aggiornato ogni mese quindi
Questi dati sono più aggiornati rispetto al cartaceo che ormai è arrivato a mille duecentoquaranta pagine che gli editori non pubblicare bere in Italia vi certo
Tutti gli anni perché non esiste UTIN un possibilità di vendere un numero di copie
Allora dico un dato di carattere metodologico per ora non parlo qui delle macro numeri degli immigrati poi arrivo ossia quelle
Ma per le minoranze religiose noi non facciamo sondaggi né campioni quindi come facciamo
E noi siamo in contatto con parecchie centinaia di minoranze religiose e debbo dire che con un'eccezione di un paio ma piccolissime tutte ci forniscono le loro statistiche interne
Di solito che ci crediamo ma qualche volta non ci crediamo e chiediamo quindi di partecipare per a delle loro riunioni per esempio se ci dicono che in Piemonte o nel Lazio nelle loro chiese ci sordo mille persone
Chiediamo di andare a vedere qualche raduno qualche cerimonie esse sono cinquecento poi fonderia amo il dato
Per tutto il territorio nazionale naturalmente ogni tanto abbiamo qualche difficoltà perché ci siamo imbattuti per esempio in un gruppo
Di membri dei dischi volanti che insisteva che dovevamo consideri di religione di dischi volanti che insisteva che dobbiamo considerare anche i membri extraterrestri che però
Non è non è in grado
Di far sì
Non erano in grado di farci ed era e quindi
Come loro dispetto i membri extraterrestri non li abbiamo
Potuti considerare però ecco a parte questi incidenti
In genere con questo sistema arriviamo a delle cifre deve abbastanza attendibili
Qui vedete un quadro generale di dati che conoscete sicuramente molto bene
E i cittadini italiani sono un po'più di cinquantacinque milioni i residenti sul territorio compreso una stima dei clandestini sono un po'più di sessanta milioni
I un po'più di sessanta milioni cifra cedenti sul territorio cioè tutti quelli che mettono il piedino sul territorio italiano siano questi cittadini non cittadini
Gli immigrati privi di passaporto italiano sono cinque milioni e mezzo
Le minoranze religiose fra i cittadini dotati di passaporto per noi sono un milione settecento ottantuno mila ottocento sette perché queste pensiamo di stimare abbastanza
Al dato e non se non sarà così immuno sarà morto ecco ma
Quindi il tre e due per cento dei cittadini mentre se sommiamo gli immigrati ma diremo poi come arriviamo i dati sugli immigrati
Gli appartenenti a religioni diverse dalla cattolica in Italia sono cinque milioni e seicento settantadue mila pari al nove tre per cento dei
Residente sul territorio per noi sempre molto importante fare questa distinzione
Anche quando cerchiamo di spiegarci con i giornalisti e ci son due dati molto diversi a seconda se parliamo dei cittadini italiani o dei presenti sul territorio che comprendono
Anche
Gli stranieri
Le minoranze religiose spirito quali che noi censuriamo sono cioè tutte le aggregazioni religiose comunità Chiesa religioni
Diverse dalla cattolica sono ottocento cinquantatré che non è un numero basso in America sono tre volte tanto ma è un numero congruo con quello di altri Paesi
Europei
Allora con il metodo che vi ho detto
Per l'Islam con un calcolo invece un po'diverso perché per un Islam
Io amo vedere alle acquisizioni di cittadinanza le provenienze dai Paesi e le stime ponderate e di
La religioni prevalenti fra la chi proviene da un determinato Paese
Il dato che noi troviamo quello per cui
Vedete
Del da cui emerge che la principale minoranza religiosa tra i cittadini italiani organizzata e quella dei Testimoni di Geova noi mettiamo anche alcuni ismi come la Chiesa del Regno di Dio
I testimoni di Geova noi diamo un dato superiore a quello che danno i Testimoni di Geova perché
Perché i Testimoni di Geova considerano testimone solo colo che testimonia ciò che va a suonare i campanelli delle porte
E che loro chiamano proclamo attori ma noi i fedeli delle altre religioni non li consideriamo così cioè non contiamo solo chi fa dalla posto lato ma contiamo i vecchi i bambini
Quelli non molto attivi però partecipato in qualche modo la vita della comunità
Quindi noi diamo un dato un po'inferiore ai partecipanti all'unica liturgia annuale dei Testimoni di Geova dove invitato anche gli studi ho ricordato anch'io che non sono testimone di Geova quindi non devo essere a contatto
Però un dato superiore a quello dei proclama storiche suonano alla porta delle case
Poiché subito dopo in questo quadro noi troviamo
I musulmani che sono
In gran parte per effetto di acquisizione di cittadinanza trecento e due mila
Poi troviamo gli ortodossi anche qui in gran parte si tratta di acquisizione di cittadinanza e sono duecento dodici mila
Poi troviamo possiamo andare al prossimo quadro poi torniamo indietro che quello che riguarda i protestanti
Troviamo una delle denominazioni pentecostale Leardi le Assemblee di Dio in Italia che sia pure con alti e bassi sta intorno ai centocinquanta mila poi se torniamo indietro
Dopo troviamo la la Somalia Caio un movimento religioso di origine buddista
Con ottanta mila aderenti che è la punta di quei centocinquantasette mila buddisti
Cittadini italiani in parte aderenti all'Unione buddista italiana in parte lo so che accada in una piccola parte nessuna delle due
Che rappresenta anche il sentimento fra i cittadini italiani in maggiore crescita per via di conversione uno potrebbe dire che crescono molti musulmani città ma quali crescono per via di acquisizione
Di cittadinanza e non per via di conversione all'interno di questo quadro ci sono delle categorie che vanno
Spiegate
Per esempio
Per quanto riguarda i movimenti del potenziale umano
Noi diamo un dato che è molto contestato dagli appartenenti a questo movimenti come troppo basso in particolare dalla Chiesa di Scientology
Che noi stimiamo intorno i venti mila fedeli
La chiesa di Scientology a una nozione di Fedele però di verza da quella comune o adottata degli studiosi perché loro considerato fedele chiunque frequenti anche un solo corso della loro che noi siamo
D'accordo che se si vuole contare chi ha frequentato anche un solo corso di Scientology siamo sicuramente al di sopra dei cento mila in Italia
Però l'magari la persona che ha frequentato un corso di Scientology poco in corso di yoga poi passa al Dalai lama da sentire al Dalai lama e caso mai va anche a fare Natale in parrocchia quindi
Noi abbiamo cercato quindi stimare quali sono i frequentatori così regolare ed aver acquisito Scientology comune identità spirituale
Primaria e quindi le lì sotto spegniamo
A ventimila no no non è scomparsa anzi l'Italia è il Paese del mondo forse doveva il maggiore successa consenso che anche se si va a vedere io ci sono passato quest'inverno ricorsi che loro fanno a flag in Florida
Li ho ritrovati come li avevo conosciuti una decina di anni fa cioè pieni di italiani soprattutto quelli di livello più alto
E anche
Quindi più costosi
Per il mio Eige all'ex PAGE di nuovo noi parliamo qui di gruppi organizzati in cui uno acquisisce una sorta di identità non di persone che comprano liberi o frequentano occasionalmente
Un corso e quindi questo dato è certamente più basso di chi come dire fa parte di un milieu il perché abbiamo cercato l'identità
Religiose non il milieu se avanziamo di due slide
Vediamo quest'area dell'esoterismo come la chiamano in America dell'ANCE intuì sgommate
Dell'antica saggezza che è composta da un gran numero di movimenti molto piccoli
E qui vorrei insistere quando parliamo di satanismo di spiriti ISMU parliamo di gruppi organizzati
Cioè di gruppi che hanno uno statuto depositato di fronte al notaio
E che ha hanno delle attività regolare i qualche volta come che so i Bambini di Satana di Bologna hanno anche un giornale che che si è registrato regolarmente
è chiaro che sia per gli spiriti istinti sia per i satanisti
Se andassimo ad aggiungere
Tutti i ragazzini che
Hanno delle attività più o meno selvagge avremmo dei numeri molto più alti ma noi qui cerchiamo dell'identità per cui ispiri tristi organizzati son mille persone quelli che fanno seduta spiritica e magari sono trentamila però
Il ragazzino che fa una seduta spiritica scuola magari poteva anche in parrocchia e quindi non ha la spiriti Irma o come e identità primaria mentre chi fa parte che so dell'associazione spiriti sta all'anca robette che ha sede ad Aosta quello è uno che
Allo spiriti sugo come sua identità principale
Veniamo adesso agli immigrati
Questi sono i dati che colpiscono di più i giornalisti ma in realtà non sono dati i nostri sono dati vostri nel senso che solo dati d'Orsay confronti
Che noi abbiamo qualche volta disaggregato e qualche volta tabulato però non è farina del nostro sacco c'è scritto dal dossier statistico
Immigrazione due mila sedici qualche volta abbiamo disaggregato gli ortodossi dei protestanti perché
Almeno in una delle versioni perché c'è poi una certa discrepanza tra il volume Assostampa e quello che era stato anticipato non erano
Disaggregati però sole soldati alla grossa
Vostri e quei del dal momento che i dati riconoscete venendo alla prossima e e conclusiva
C'è quel famoso batto che ha colpito molto i giornalisti e cioè che Trai gli immigrati
I cristiani cattolici ortodossi protestanti sono il cinquantatré virgola otto per cento ma che non è un dato nuovo è un dato che nei dossier si ripete almeno dal due mila tredici
E i musulmani sono il trentadue virgola due per cento quindi sulla percentuale totale degli immigrati sono lievemente calati
Da trentadue virgola due a trentadue tra il due mila quindici e il due mila sedici in realtà ed è una cosa che alcuni giornalisti non hanno capito il numero totale di mussulmani presenti sul territorio non è calato
Perché se noi andiamo assommare
Agli immigrati i cittadini sono lievemente diminuiti gli immigrati ma sono il saliti i cittadini cioè alcun degli immigrati non son più immigrati presso preso la cittadinanza e quindi questa diminuzione apparente diciamo che sono rimasti stabili
Però certamente il dato macroscopico
E ripeto ovvero almeno dal due mila tredici e che ci son più questi anni
Fra gli immigrati e siccome questo continua
Alla fine il numero di cristiani presenti sul territorio in percentuale
Andrà aumentando e non solo aggiungo io il nove questo non lo dice il dossier ecco questo invece lo diciamo noi il numero di cristiani presenti sul territorio ma anche il numero di praticanti
Quindi non c'è magari con queste cifre l'islamizzazione di cui parla qualche politico ma c'è una certa cristianizzazione Horri cristianizzazione del cattolici direbbero nuove evangelizzazione
Perché ci sono
Io ne faccio esperienza anche di retta visitando lei sul nostro territorio molte parrocchie cattoliche per esempio
Che sono state ampiamente abbandonate dai fedeli italiani ma sono state rivitalizzata e date Rui anni da
Filippini
Da si galleggia di da rumeni cattolici
Una sociologa di Roma Veronica Rol darla prodotto un film sul segnalo dello SMI la grosso che abbiamo presentato anche al CESR DURC è una deduzione degli immigrati per lunghi anni
Questo film si vede insomma la processione a Roma con migliaia di di persone cattolici peruviani che partecipano a questa celebrazione ma io ho visto quella che si tiene a Torino e anche lì sono migliaia di persone
E non tutti i partecipanti per la verità queste processioni vanno a messa tutte le domeniche però molti lo fanno
E quindi sempre di più ma del resto questo è un fenomeno studiato per esempio anche in Francia
Se uno va a Parigi a vederlo da messa cattolica si rende immediatamente conto del peso degli immigrati fortissimo in una città dove come Parigi
Dove la partecipazione dei francesi alla messa cattolica era sceso sotto il tre per cento quindi
Invece uno ammesso avere tanti vietnamiti sia Parigi i filippini quindi persone che sono immigrati magari nella anche Thuram destini da un certo
In un certo dove lo stesso scrivere dovevano spesso si vede anche se uno atto rinnova la chiesa valdese vede quanti sono gli immigrati che frequentano la chiesa valdese non so se siano la maggioranza ma sono certamente un bel numero
I i collaboratori di Enzo pace che credo sia qui da qualche parte
All'Università di Padova hanno studiato il fenomeno delle chiesette etniche pentecostale che è un grosso fenomeno anche quello c'è anche a Roma c'è anche a Torino
E quindi anche tutto il mondo cristiano ha in qualche modo beneficiato
Di questa su dall'rivitalizzazione che viene dalle comunità
Immigrate quindi a mio avviso è molta più spettacolare io parlo solo di religione non non parlo qui di altri elementi ma per quanto riguarda le funzioni religiose
Non c'è l'islamizzazione ma c'è un arbitri stilizzazione che è un fenomeno abbastanza spettacolare
Tra l'altro spesso da nella Chiesa cattolica e immigrato anche il parroco sempre più spesso abbiamo parroci che provengono da da Paesi quindi e immigrazione questo è un fenomeno di cui nessuno parla ma che
Ci aiuta a dare una dimensione dell'immigrazione un po'più realistica di quella che ci dà di solito
Gli altri dati come vedete sordo una crescita del numero di minoranze presenti in Italia in un anno
Da otto centotrentotto ottocentocinquantatré ma tenete presente che noi ci alziamo anche quelle di trenta quaranta cinquanta persone quindi è evidente che alcune sono molto piccole per arrivare poi a quel tre due per cento
Anche lui in crescita rispetto al due nove per cento
Di minoranze religiose fra
I cittadini
Vedete un aumento significativo avvenuti in un solo anno di mussulmani cittadini italiani ma questo è perché la burocrazia è riuscita a espletare un pochino più rapidamente ma eccetera desiderava dottor come dicevano i latini
Le pratiche di concessione
Della cittadinanza e vedete che sono in aumento anche i
Protestanti
Anche per i protestanti in parte ci sono dei fenomeni di concessione di cittadinanza a persone che vengono dall'Africa e dall'aria ma vi è anche una certa crescita di vari gruppi
Protestanti
La crescita dei Testimoni di Geova è molto piccola ed è una crescita di nuovo che avviene ormai sopra
Tutto su comunità non di lingua italiana loro puntano molto sulle sale del Regno in lingue diverse dall'italiano perché diciamo che forse tra gli italiani di lingua italiana hanno raggiunto il massimo
Della loro
Capacità di proselitismo
Ecco io mi fermerei qui qualcuno mi chiede ma allora l'Italia è diventato un paese pluralista certo l'Italia diventa sempre un Paese più pluralista in Europa però è uno dei Paesi meno pluralisti quanto alla religione perché fra i cittadini italiani gli appartenenti a minoranze religiose sono solo il tre virgola due per cento
Detto colmi il bicchiere mezzo vuoto il
Novanta sei
Virgola otto per cento non fa parte di minoranze religiose non vuol dire
Che siano tutti cattolici e certamente non tutti cattolici praticanti in un'altra ricerca noi abbiamo stimato un sette per cento di arte I
E agnostici i cattolici praticanti sono secondo noi mamme intorno al diciotto per cento
E il resto fa parte di quella vasta area che Grace lei richiamava del bilingui Daut belong Inge cioè persone che non non si dichiarano né arte né agnostiche
Però non frequenta hanno
Neppure con una regolarità occasionale
Nessuna chiesa quindi quando si dice stiamo diventando un Paese pluralista sia no
Così e consideriamo gli immigrati tra breve arriveremo al dieci per cento di persone che aderiscono religioni diverse dalla cattolica presenti sul territorio nazionale ma se consideriamo i cittadini
Rispetto agli altri grandi Paesi la Francia alla Germania
I Paesi scandinavi la stessa Spagna in realtà noi abbiamo un numero di appartenenti a minoranze religiose che più bar
So solo Malta ne ha meno di noi però Malta è un Paese nell'Unione europea abbastanza piccolo
Credo comunque che abbiamo instaurato una simpatica consuetudine più o meno ogni anno fate il convegno di confronti ogni anno e quando noi aggiorniamo l'enciclopedia
Quindi può darsi che questo diventerà un appuntamento se vorrete voi per noi qui siamo ospiti
Più o meno regolare per continuare a presentare magari perché no in anteprima queste statistiche del centro nord sulle minoranze religiose in Italia
Grazie professore in tre linee per questi dati molto interessanti e speriamo veramente di trovarci qui annualmente ad aggiornarci e mi auguro che ritroviamo sul sito sul vostro sito sì sì perché questa
Corriamo subito
A analizziamo dell'islamismo poco
Puro dove
Pedinate nome cioè sicuro
Ancora benissimo eviterò insomma forse con il tempo siamo
Andati siamo stati un po'troppo larghi impara commessi si poteva evitare di tornare emanano
Agli chiamava occlusione queste relazioni così interessanti
Magari fosse si invieremo un poi il dibattito a questo punto intanto mi taccio e passo la parola alla dottore
La dottoressa Errico che della Commissione studi della cioè c'è Federazione delle Chiese cristiane evangeliche in Italia Graziella interesse
Questa mattina abbiamo parlato moltissimo di libertà religiosa ecco io vorrei iniziare con una definizione che mi è piaciuta molto
Che la definizione che il politologo Salvatore Veca da della libertà religiosa
Allora la libertà religiosa dicendo
E la madre delle libertà moderne anch'sì il portone tipo della libertà per eccellenza di cui siamo eredi in quanto partecipanti alle forme di vita democratica come tentiamo una definizione molto impegnativa perché infatti alla base del concetto di libertà religiosa che ricordiamo per la prima volta
Si a fa azione sulla scena della storia dell'Europa al tempo di conflitti religiosi nazionali seguita la riforma protestante
E allora mi sembra che alla base di questo concetto e ci siano due aspetti tra loro intrecciati che poi c'è un lungo periodo
Attraverso dure lotte confluiranno poi nella grande conquista moderna della società democratica quali sono questi due aspetti strettamente congiunti
Dico delle cose ovviamente
Già dette e ridette ma mi serve solo per poi salto diciamo dal contesto storico vigilare io di questo concetto a oggi
Per il primo aspetto quindi la libertà religiosa indica quindi il diritto soggettivo alla scelta autonoma in materia di fede lontano da ogni imposizione di autorità
E rinvia quindi alla sfera personale delle convinzioni di coscienza
Che nessun potere può travalicare può oltrepassare
L'altro aspetto dicevo inscindibile dal primo
La libertà religiosa viene intesa come la libertà per le persone di identifica sì indire se comunità di credenti ricordiamo che già Tocqueville diceva che la libertà religiosa e il diritto di pregare insieme
Comunità come sottolinea sempre ricca chi sono distinte alternative rispetto alla comunità politica o statuale
Allora qui vediamo una netta contrapposizione con quella convinzioni con quella concezione dominante ancora per lungo tempo anche nella prima modernità
Che vedeva nella uniformità religiosa e confessionale la condizione essenziale e imprescindibile per garantire la coesione sociale e la stabilità dell'ordine politico
E allora vediamo che
La il principe invece della della libertà religiosa si spezza questa concezione
E quindi come dire apre la strada alla concezione nuova della compatibilità
Tra una comune appartenenza identità politica e Lafayette anche le credenze che sta alla base della concezione della democrazia pluralistica infatti qui c'è quella della definizione che dello Stato laico pluralista da Zagrebelsky
Lo Stato pluralista e quello che non sposa nessuna verità anch'
Affinché ognuno dice invece minori abbia la libertà di professare la propria e quindi e in questo senso che lo Stato si fa
Garante della libera convivenza di tutte le fedi e delle concezioni del mondo
Ecco quindi in questo senso si conferma quello che dicevo all'inizio la libertà religiosa il paradigma della libertà democratica
Perché la democrazia non ha nulla da spartire con una comunità organica e omogenei
Radicate in una comune origine etnica culturale e religiosa come purtroppo gli integralismi di vario tipo del nostro tempo auspicando invece la democrazia eh
Per la definizione pluralistica o e pluralistica o non è e quindi è segnata proprio dalla compresenza di tante contrastanti visioni ideologiche
Politiche morali Eligio così che ci piaccia o no come dice reca la persistenza dei disaccordo e della diversità
Non è un male congiunturale della democrazia è un suo tratto strutturale e ripristino che ci piaccia o che non ci piaccia
Allora naturalmente questo pluralismo che fatto anche di disaccordo che fatto anche appunto di come dire di diversità che possono anche più attaccarsi tra di loro
Cresce e
Sta crescendo sempre di più ovviamente nelle democrazie del nostro tempo che sono sempre più multiculturali e multietniche e multireligiosa
E allora la democrazia del nostro tempo si trova a dover affrontare questa questione
Che la questione cruciale di oggi e dei possibili decenni sicuramente di come si possa organizzare una s'stabile convivenza civile in presenza di modi decisioni di pensare e spesso in contrasto in conflitto tra Coppa
Allora il grande pericolo del nostro tempo è che questo pluralismo cash strutturale no abbiam detto rispetto alla democrazia
Del genere in una forma di neutri validissimo c'è un pluralismo cattivo
Di come dire un po'la decimo senza conforto di tante comunità che si isolano come in tanti ghetti e che tra l'uomo sono indifferenti o peggio ostili e questa un'ostilità
Cresce nel nostro tempo e sotto gli occhi di tutti
Perché con le insicurezze eccetera cresce la paura dell'altro l'altro ho visto come un potenziale nemico da cui difendersi e allora c'è questa tendenza in chiudersi in comunità dissimili
E qui vorrei citare una bella metafora di BA ognuno di questi ultimi libri dice si crea punto che cosa questa sorta di
Caneva dico in cui l'unico suono percepibile e appunto lecco tela poche a voce
Per non correre il rischio di confrontarsi con l'estraneità che ci fa una
E di scontrarsi con un altro molto utile iter
Ecco quindi questo pericolo che il pluralismo di genere neutri validissimo è un pericolo sicuramente reale della del nostra della nostra del nostro momento storico
E allora che cosa fare e c'è l'alternativa qual è al cattivo pluralismo ecco occorrerebbe che per lo Stato democratico le democrazie del nostro tempo
Realizzasse compatto il contrario del cattivo pluralismo cioè quello di un pluralismo attivo di un pluralismo agito che mette a confronto le differenze e non ignorando i fattori di attrito
No ma scommettendo appunto sul nuovo tocco un folto pubblico per come dire ci stanno li dall'isolamento
Da questa contrapposizioni statica perde tentare di giungere a queste uscite evidentemente ad un riconoscimento reciproco allora mi sembra che questo
Pluralismo attivo sia esattamente quello che appunto Paolo Naso definisce una forma di laicità per audizioni cioè la laicità dovrebbe assumere questo volto tra i tanti che a
Nel nostro tempo e allora appunto una laicità che si sforza di fare dello spazio pubblico
No no uno spazio assetti col dove le identità non compaiono modello francese quanto piuttosto il suo contrario
Cioè un luogo affollato appunto di presenze culturali e religiosi di fare io tipo che si incontrano si scontrano perché inutile rifugiarsi antinomie venissimo dico ciò non è così
Ci si scontra nelle differenze però forse ecco per tentare anche di imparare qualcosa gli uni dagli altri
Allora mi sembra che questo modello di laicità che fa leva su questa strategia del confronto pubblico delle differenze porti con sé due conseguenze
Importanti significative una ha proprio a che fare con la libertà religiosa perché in questo modello di democrazia laica inclusiva pluralista
La libertà per servirci dalla classica formulazioni di Berlino non è solo una libertà negativa cioè negativa nel senso libertà da svincolata da impedimenti imposizioni
Così che la scelta personale sia preservata da ingerenze esterne non è solo questo questo importantissimo evidentemente una precondizione però non è solo questo ma acquista una valenza positiva
Cioè in uscita il cerchio chiuso
Della sera diciamo della coscienza individuale e trova espressione nella sfera collettiva dove ognuno ha il diritto di esprimere anche le sue convinzioni che ho logiche
Cioè e di proporre delle riflessioni comunque gli altri possano confrontarsi e che possano anche critica perché lo spazio pubblico è uno spazio anche di controversia
No però libiche capisci capisce anche negli occhi se il tutto siti con fonti con l'alterità
La seconda conseguenza riguarda il modo di intendeva la neutralità dello Stato
Cioè lo Stato a temi democratico non è neutrale solo nel senso giustissimo di non fare propria nessuna visione ideologica religiosa ittica
Ma è come dire anche qui neutrali in senso attivo no diventa un presidio del del pluralismo
Nel senso di favorire l'integrazione tra credenze tradizioni stili di vita modi di pensare
E sì ed è neutrale come arbitro imparziale nel senso di garantire
Che
Diciamo garantirà tutte le concessioni il riconoscimento dell'uguali di ieri
Tondo di partecipare ai processi democratici della discussione pubblica e dell'elaborazione delle decisioni collettive impedimento che un attore valichi sulle altre
Mi rendo conto che magari visto
Opprimendo con troppe cose nel senso alla fine di una mattinata già così di sappiamo volevo sottolineare a questo punto
Questo fatto sia la tutela della libertà religiosa sia il riconoscimento pubblico delle differenze
Non dimentichiamo che non avvengono in un vuoto giuridico
Ma avvengono come dire ci sono regolamentati dai princìpi della Carta costituzionale perché la Carta costituzionale è quella cornice normativa
Di diritti-doveri leggi pubblica anti per tutte le componenti della della società
Ed è per questo che anche la libertà religiosa come ogni forma di altro esercizio di libertà non è mai illimitata e incondizionata in democrazia ma è vincolata esattamente
L'ultimo all'osservanza dicevamo delle norme e basilari della vita associata per cui ciascuno nell'esercitare i sui diritti di libertà
Incontra ordinamenti limite invalicabile
Dell'uguale libertà degli altri
E allora lo stesso limite della legalità democratica va fatto anche valere nei confronti del riconoscimento pubblico delle differenze
Questo sta a significare che il criterio che lo Stato democratico deve seguire
Nel vagliare di volta in volta quali
Rivendicazioni identitarie possano essere accettati quali rifiutati qual è questo criterio
Mi sembra che non possa che essere quello della compatibilità di queste rivendicazioni identitarie con i principi costituzionali
Così per fare degli esempi
Mi sembra chiarissimi non potranno essere toglievate forme di assoggettamento e di umiliazione della persona si pensi
Alle mutilazioni sessuali femminili ne potranno essere accettate delle tradizioni giuridiche che non rispettino i diritti costituzionalmente riconosciute
E non si attendono al principio democratico della pari dignità di uomini e donne esempio la poligamia
Ben diverso invece il caso di tutte quelle consuetudini inerenti agli stili di vita di una comunità di minoranza
Quali ad esempio i modi del preda l'uso di indossare i simboli identitari l'osservanza di determinate abitudini alimentari
Ecco queste consuetudini che non sono in contrasto con l'ordinamento democratico ebbene questi devono essere considerate pienamente legittime
Anche se ci sono strage e anche se l'indice approviamo
Allora qui c'è un'espressione forte del grande abbiamo maschio su questo
Che dice giustamente per poter convivere nella diversità occorre dicevate al massimo che credenti
Non credenti e diversamente credenti sì concedendo la vicenda ideali
Pratiche Formentini che a loro personalmente io ho scritto un indiano USA il tema quindi fitta
Perché il
Diciamo la lo sfondo la l'ideale regolativo che emerge da tutto questo
è una policy democratica
Che mentre prescrive a tutti il dovere di uniformarsi
No alle regole che stanno alla base del convivere civile terrò
Garantisce a ciascuno
Il diritto di esprimere pubblicamente la sua specificità identitaria
E con la democrazia inclusiva di cui si parlava che capaci qui cito ancora Habermas di armonizzare tra loro l'uguaglianza politica e la differenza cultuale
Proprio ad evitare di cadere come si diceva appunto
In precedenza in una società assimilazioni scritta che finirebbe appunto per obbligare le minoranze interni e i gruppi di immigrati ha rinunciato al loro modo di essere
O quantomeno appalti a farlo nel segreto dell'esistenza privata
Ma accentuando con questo l'isolamento comunitario e collocando quello che si chiama l'effetto bandiera
C'è quindi
Poi fondo senso di umiliazioni di esclusione destinato appunto di una sola volta risentimenti aggressività
Ma allora in questo caso verrebbe ulteriormente rafforzato quel molto già avvenga eccessivo introverso di vivere la propria appartenenza che oggi appunti e così diffuso
Con la rischio di far prevalere il volto negativo dell'identità cancellando molto buono perché il molto buono del dell'identità di ciascuno
E proprio quel patrimonio di esperienze storico-culturali di convinzioni da mettere a confronto con concezione storie diverse dalla nostra
In un processo di comunicazione che ci permette appunto di imparare
Gli uni dagli altri vi ringrazio
Grazie è complimenti alla professoressa ricco per questa
Bella relazione mi è morta per accertare la
L'idea del pluralismo attiva in contrapposizione al pluralismo cattivo mi sembra una una bella intuizione e qui diciamo siamo ritorno alla concetto che tutti noi attori siamo impegnati in questo le istituzioni a faremmo per fare uscire le minoranze nei ghetti le confessioni religiose cercare di mettersi tutti intorno a un tavolo e confrontarsi per questo sono nati parità voi li interreligioso e spero che queste contino a questa esperienza
Badate effetti Anand si aumentando nel tempo e quindi di nuovo un appello alle confessioni religiose a dialogare tra loro EPA le istituzioni
Cercheranno di fare
Allora la parte che grazie ad esso non salda Tartara ratti ecco
Si
Essi
Dakar da quindi se c'è qualcun altro
Comprendo ma domande magari più che interventi
Magari domande
Salve a tutti
Allora la mia domanda era inerente alle nostre a quello che si dice il mantello dalla una questione anche in Italia per quanto riguarda integrazione anche giornalisti manciata il dialogo tra religione o quant'altro
Prima il professa casa faceva l'esempio degli Stati Uniti via permettetemi di a Partanna un esempio molto concreto e molto più vicino che sta proprio alle paste dell'Italia sia quello dell'Albania
In Albania esiste un
Allora l'Albania non si può prendere ad esempio quasi ad annullare un tranne che per la questione religiosa Tarquinia
Amia commander sta bene
Perché in Albania esiste Insiel per la Libia fuori
Pluralismo a religiosa che il laicismo dello stato dei valori tutto quanto età conta mi chiedeva se è un esempio con non sa immagino che la conoscete come andare al TAR della
Libertà religiosa di qualità ma non sono in Albania mi chiedeva se quell'esempio poteva essere alto a delle anche in Italia dove
Ovviamente ci sono altre soprassedere venti ossia quello della realtà dell'identità cattolica grazie sono secondo se volete sono domande rispondiamo
Raccogliamo oppure risponde subito
Premetto che dovrà di Visco molto alla struttura modulistica nel senso che ogni situazione anche all'interno dei modelli o un suo specifico
Il caso albanese un caso molto interessante perché è stata una ricostruzione ex Millo cioè sulla dal sabbia desertificata di un periodo di attivismo di stato uno dei pochissimi casi come possiamo citare al mondo
Di ateismo di Stato si è ricostruito unto strutturale in un quadro come veniva detto da una parte il pluralismo
Dall'altra di laicità delle istituzioni l'esportazione e l'assimilazione dei modelli non è sostenibile il caso italiano è quello che delle sue lucido sulle ombre
Proprio perché ad una parte una solida traduzione
Che attraversa la storia del Paese e dall'altra invece gli innesti di cui ci ha parlato molto accuratamente possa intramoenia stamattina qui da questo punto di vista eviterei
Semplificazioni dice funzionare no non può funzionare perché ogni paese il suo destino la sua fortuna
E la sua identità certamente molto interessante che diversamente da altri Paesi dell'est in cui si è vissuto la nuova stagione di libertà l'Albania attentato questa strada
Altri paesi dall'est nominalmente l'Ungheria
Stanno tentando strade invece drammaticamente opposte
In cui si va a una sorta di confessionali il modo di Stato
Un punto sia pure plurimo con religioni protette garantite e invece condizioni di eccezionale difficoltà per le confessioni non giudicate non storiche che invece ormai fanno parte anche della Chiron ghanese
Fino a questo punto di vista è interessante del caso il bando e rese ma non ne farei in nessun modo diciamo un modello di esportazione perché ciascuno
Troverà la sua strada
Grazie
Buongiorno a tutti solo Alfonso varare sono studente della Sapienza ho fatto una triennali e Studi Orientali favoletta Caserma Sani adesso editoria giornalismo
Ora
Raccolto le riflessioni che ci sono state questa mattina vada con mio collega stavo cercando una bella domanda da fare
E da quello che si è detto io volevo porre l'accento su
Quanto
Possiamo fare i Governi
Quanto possa fare il Governo italiano illusi stessa in merito a un'elaborazione di un programma
Molto variegato per
Linzi di Mentor diciamo e del di queste risorse neanche lì come anche lei ha parlato nel tessuto sociale come fare noi abbiamo pensato di educazione si è parlato prima anche il primo intervento all'educazione alla formazione la scolastica
Ci ha parlato prima a livello universitario noi abbiamo pensato a livello universitario va bene ma non si potrebbe partire dal basso ancora di più livello scolastico superiore e medio l'ora di religione inserimento
Di ore addizionali di lingua perché si tratta soprattutto di lingua come si può appunto
Permettere disse
Fare chiedere
A un immigrato di sradicare sì dalle proprie tradizioni integrarsi completamente senza poter salvaguardare la propria identità creando una schizofrenia identitaria di apportare
All'effetto barriere come lei ha detto e ad altri radicalismi
Io
Simons ossia dell'Unione europea il Governo italiano al piano delle
Diciamo dei programmi da attuare in merito a questo prime la conoscenza del proprio fatto che in un pluralismo attivo
Preso pone presuppone queste mostre presuppone questi programmi quindi qual è il punto adesso quella situazione di questi programmi se sono attuati sì si sta lavorando un merito a questo oppure se sono solamente teorie non hanno pratica
Credimi brevemente volevo se lo tiene presente all'inizio poteva
Esplicitare estende la questione della cristianizzazione e sta avvenendo in Italia che ente forse non così non viene fatto sta sottolineata in generale e qualcosa che riguarda solo l'Italia o è una qualcosa che si può estendere anche all'Europa
In che misura anzi
Il
Il
Penso so se il professore NASA Valle risponde alla prima sì certo mai
Ma non voglio vendere facili certezze come recita una pubblicità facili sui facili certezze una pubblicità immobiliare
Solida e solido certezze chiedo scusa solide certezze perché non li abbiamo però certamente insomma qualcosa si muove cioè della mia lettura di un bicchiere mezzo pieno piuttosto che mezzo vuoto cito cinque cose
E mi scuso la schematicità prima questione
Se leggete gli obiettivi formativi degli insegnanti non degli insegnanti di religione per favore
Degli insegnanti
Nel del triennio due mila sedici due mila diciannove appena varati dal Ministero distruzione voi trovate ben due tutti che ha trasferiscono al tema del dialogo interreligioso della formazione del bijou OSA in chiave interculturale due su sette
Questo vuol dire che lì la priorità a qualsiasi insegnante di ogni scuola di ordine e grado da oggi autorizzato anzi tenuto il FUA formarsi su questi temi in più ogni scuola è invitata
A nominare tre referenti per questi specifici obiettivi
Primo esempio di qualcosa che sta accadendo seconda cosa
Il percorso indicato dal Consiglio per l'Islam e noi abbiamo suggerito una policy che il ministro adottato pubblicamente quindi non è un mistero ciò che dobbiamo definito riconoscimento ministeriale dei ministri di culto
Che significa l'applicazione di un articolo dalla famosa legge sui culti ammessi
Che questa abbiamo altre cose non abbiamo che dice che su procedura amministrativa gestito dall'Ufficio della Prefettura ATO che tutti qua tenete già conosciuto si può costruire un percorso di riconoscimento ministeriale del ministro di culto che quindi non è una persona perbene afferente la religione
Ma è una persona che lo Stato riconosce come espressione di una comunità di fede
Per quel che è accaduto per centinaia di ministri pentecostale i Testimoni di Geova eccetera non è mai accaduto per un ministro di culto islamico aula perché questo non può accadere
Noi auspichiamo che accada secondo esempio terzo esempio la questione delle moschee questione delicatissima terribile è veramente molto seria
Lì è chiaro che bisogna creare dei tavoli per cercare di stanare delle situazioni sanabili nel senso che in qualche luogo chiedendo una modifica di destinazione d'uso c'è un locale che prima era nato con l'attuale situazione
Però
Avere un processo per cui la riconvertito in un locale che ha come finalità il culto questo tavolo si può fare in qualche caso deve essere fatto più in generale
L'assemblea dei Comuni d'Italia deve elaborare linee guida per cui tendenzialmente si evita di creare conflitto sociale e sul tema del luogo di culto condom risonanze che
Deteriore noi clima sociale che avvelena il clima sociale
Da questo punto di vista abbiamo terzo modello di buona pratica sul tema specifico delle moschee vorrei citarne ancora due quattro l'intesa tra l'Unione delle comunità islamiche
è
Il ministro il Ministro della giustizia al sul tema delle carceri e quindi l'autorizzazione per gli mamma di entrare nelle carceri è un fatto importantissimo perché in quella linea delle comunità di fede come vettori sociali per l'integrazione
Il ministro di culto che vada in carcere sia portatore di un certo percorso anche di riabilitazione del detenuto di fede musulmana è un valore aggiunto per le politiche di integrazione di coesione sociale
E infine e ciò che già è stato ampiamente citato a partire dal primo intervento dottoressa durato la questione del dialogo interreligioso ma attenzione
Vissuto nella dimensione territoriale
Quindi non il dialogo interreligioso Assisi il Papa le cose ma il dialogo religioso fatto a Belluno fatto a Treviso fatto a Modena
Tavoli
Creati attorno alle istituzioni prefettizie in cui istituzione di una parte e comunità di fede discuto di temi di interesse comuni per il bene comune
Quel modello un'applicazione pratica di quel famoso modello di recita per la dizione di cui dicevamo che fa bene alle istituzioni perché capiscono che cosa si muove delle comunità di ferie
Fa benissimo alle comunità di fede perché rompe loro guscio e le mette in comunicazione anche tra loro oltre che con le istituzioni
Professori in Sardegna è stata diretta
Sì ma una risposta rapidissima in realtà alle comunità etniche immigrate sono una caratteristica della diffusione del cristianesimo del Primo Mondo in Occidente
Senza andare all'origine degli Stati Uniti evocata da da Paolo Naso
E o la secolo scorso quando insomma Seul Gerbi riguarda la geografia religiosa degli Stati Uniti c'erano nelle chiese italiana le chiese polacche
Le sinagoghe dell'Europa dell'est ma se noi guardiamo a quello che succede oggi negli Stati Uniti
C'è per esempio un robusti Simo cristianesimo di origine cinese ci sono le chiese battiste cinese ci sono le chiedo di Cristo cinesi ci sono le chiese
Dei fratelli i cinesi che son delle chiedo dove si parla cinese ce ne sono dove si parla coreano e e sono opere dove si parla filippino
Che sono una componente in continua modifica e molto robusta
Che poi contribuisce a quelle statistiche per cui ci sono ogni e dato week-end circa il doppio di cristiani in un edificio di culto degli Stati Uniti di quanti ce ne siano
Nell'Unione europea e anche nell'Unione Europea naturalmente la cosa va studiata paese per paese ma la presenza di chiesette Michele
E anche di
Partecipanti all'è lo funzioni religiose
Delle chiese tradizionali compresa la Chiesa cattolica
Che vengono da Paesi dell'Africa dell'Asia dell'America latina dell'est Europa è un dato macroscopico in Gran Bretagna in Francia in Svizzera
In Austria ISMETT sia si può andare a un po'meno in Germania dove gli immigrati cristiani forze
Sono meno non va anche per ragioni di come è regolamentata l'immigrazione in in Germania però
Viene come dire vi è un dato macroscopico per cui il cristianesimo dal mondo cresce ma cresce perché cresce in Africa in Asia
E un po'in America latina non perché cresce in Europa dove la pratica religiosa cristiana in diminuzione il cattolicesimo cresce
Ogni anno la Santa Sede ci comunica che nel mondo ci son più cattolici
Ma perché i guadagni in Africa in Asia più che compensano le perdite in Europa e qualche perdita in America latina che va a vantaggio del protestantesimo soprattutto pentecostale
Quindi
E questo su scala globale il cristianesimo oggi cresce di più in Africa in Asia
Di quanto non cresca anzi arretra in Europa o in Australia o in Canada e fra gli Stati Uniti rimane stabile
Ma a visto che il mondo globalizzato ed è caratterizzato da flussi migratori continui
è evidente che questa crescita del cristianesimo in Africa
In Asia in America latina anche in alcuni Paesi dell'Europa dell'est tramite l'immigrazione può riversarsi a diventare un momento benefico e di rivitalizzazione
Anche per le comunità cristiane NI nostri
Paesi che sono Paesi che dove viceversa il numero di praticanti cristiani sarebbe di per sé in diminuzione quindi
Può darsi che una parte di questi praticanti cristiani che lasciano dei posti vuoti nelle chiese cattoliche protestanti in qualche caso ortodosse ci ha riempito
Da immigrati ripeto è un fenomeno che a Parigi o a Londra
Si vede a occhio nudo ma vi assicuro che si vede a occhio nudo anche a Torino ecco quindi non c'è bisogno di andare
A Parigi o a Londra io
Vedo che ciò oratori che sono gestiti da e da immigrati a Torino vedo nel corso e di catechismo che sono gestiti da immigrati questi sono fenomeni sempre più normali e che secondo me vedremo sempre più spesso
Nei prossimi dieci anni
Grazie professionali
E non lo so dottor paratie siamo
Ed è un primo mi chiamo io non Ingroia pedagogico per il Comune di Roma
Ed è la domanda anche Francesca il problema è questo la nuova alfabetizzazione religiosa io mi son trovata proprio praticamente a fare i programmi intere litigiosi però poi per reti siamo questi
Lavorare sull'integrazione incisi è perduti sulla propria identità cristiana
Per cui nelle scuole che fa succede che Natalie non c'è più il culto
Del Natale addirittura di denti della simbologia pagana che anche l'albero di Natale proprio per fare tutto questo lavoro di integrazione a proposito
Della nuova alfabetizzazione religiosa
Domandavo a Francesca anche se il professor naso in qualche modo ci ha risposto per quelli che sono i programmi del ministero
E come si può viari e praticamente in i protocolli d'intesa e anche nei cavoli interreligiosa e degli enti locali a questa nuova stabilizzazioni il problema della stabilizzazione non abbiano avuto anche nel dopoguerra
E diciamo così per quanto riguarda proprio alfabetizzazione letteraria e quant'altro noi siamo di nuovo in questa fase
Anzi diciamo di ignoranza che programmi che stimoli che gli accordi con il Ministero si possono fare col Ministero e con gli enti locali grazie
No alcuna tantissimo tempo in generale
Credo che identità sia un processo informazione plurimo quindi non necessariamente
I programmi scolastici devono rispondere all'identità fissa precostituita per cui l'identità cristiana in qualche modo associata ha un'identità italiana debba ma necessariamente rimanere fissa quello che si può fare
In realtà e tante già esiste sono stati tradotti recenti precipitò lei Doda un dal Dipartimento della Sapienza sono degli strumenti pronti all'uso per chi vuole inserire l'argomento appunto del dell'interculturalità ed interreligiosa sita all'interno dei programmi scolastici utilizzando un metodo non
Non parziale
Del
L'esperienza di integrazione sono numerosissime c'è stata un'c'è un volume diciamo di natura scientifica amo molto utile che ha pubblicato Elisabetta Tobagi
Qualche mese fa
La scuola salvata dei bambini che mostra tutte le difficoltà ma anche tutte le potenzialità che il sistema scolastico italiano a per andare incontro a
La pluralità di etnie di religioni presenti nelle classi facendo diciamo forza proprio Stucchi potrà le classi sui bambini e le bambine gli adolescenti che popolano le classi
Gli strumenti che gli insegnanti hanno per integrare i programmi sono tanti ce n'è uno in particolare che mi sento di suggerire che
è un portata avanti dalla madre Università Ca'Foscari si chiama IRE ARSS
Lo trova on line
è un è una come di un sito internet dove i programmi scolastici ben possono essere affiancati
Da annotazioni esercitazioni su temi che atti che sono attinenti le religioni
Quindi in realtà c'è tantissimo
Piede ed è già presente semplicemente quello che essere torno a quello che dicevo prima il problema disseminazione cioè quanto riusciamo a dialogare con gli insegnanti ecco verso
Mi dispiace dirlo ma è un problema appunto che il il Ministero deve provare a fronteggiare c'è provare a far dialogare un pochino di più chi fa ricerca chi mette a disposizione gli strumenti e gli insegnanti che poi si trovano in classe dover fronteggiare la realtà
Grazie ancora è Coppa devo dire è stato molto interessante questo panel ringrazio molto i relatori
Mi complimento ancora con ciascuno di loro Eremitani integrazione alle due e mezzo a riprendere riprende il convegno grazie a Tor
Da
Sulla missione quando ci vuole dodici
Però non è chiara la 'ndrangheta pensare amicale
L'utilità
No bene
Come
Bestie
Se il taxi venti e dodici anni
Gabriele Colombo Company Robert
L'altro
Però
Occorrono
Sì sì
Si è sentito
Penso
Giusti
Perché l'altro direttore magari lo scriviamo
Sì sembra che il
Interrogato
Giuseppe
E alla
Quello fu il oggi
Così
Ha svolto al Sacco
Fastidioso quest'oggi
No non sareste nomadi per lui dovevano ma non è non ho mai non risolviamo il problema dopo quando finisce la previa presentazione
Buon pomeriggio a tutti a tutte riprendiamo
I lavori
Di questo questo incontro con l'astensione nel pomeriggio
Sarà concernono incentrata sulla questione della presenza islamica in Europa
E della
Domanda che molti di noi se proponessi poni da molti anni
E quella delle come integrare in modo strano
La realtà islamica al mondo islamico i cittadini di religione islamica nel contesto sociale quindi passare da un presenza islamica in Europa a Onna
A un Islam europeo come è stato
Detto stamattina
Prima di
Presentarvi i nostri relatori vorrei in qualche modo dare qualche dato che riguarda
Questa presenza per in qualche modo di quadrare il meglio il il fenomeno
La percezione che sia oggi per la la presenza islamica in in Europa è una percezione parziale una percezione in qualche modo
Sia la strada
Da pregiudizi da luoghi comuni spesso veicolate attraverso i mezzi di comunicazione di di massa attraverso
Anche forme
Istituzionali basta pensare appunto alcune realtà polizia quanto strumentalizzano questa presenza islamica in Europa
Ma soprattutto a ridosso di appuntamenti elettorali
La spesso quando si chiede al
A quando si fanno i sondaggi si parla appunto di questa per presenza il cittadino europeo a una un come dire una percezione estremamente
Sopravalutata da questa presenza
Mentre
Si chiede a un italiano quanti sono i musulmani in Italia ci sono delle risposte che vanno fino al trenta al quaranta per cento della
Della popolazione e questo vale anche in altre realtà dove l'Islam e abbastanza radicato come la Germania come
L'Inghilterra come da Francia come la stessa stesso Belgio e così via mentre
Studi seri come è stato anche citato stamattina dal professor in trovino mia dimostrano il contrario
C'è una come dire una reni
Cristiani in Sezione del
Dell'Europa mentre ovviamente la presenza islamica è una realtà come dire in progress come è stato anche detto ma ovviamente non ci sono questi cifre che parlano di una presenza estremamente
Preoccupanti vi cito un
Non ricerca uscita qualche anno fa del
Del più più pesante
Più Centers Tuis che parlava sostanzialmente di questo di questo fenomeno la
I risultati dimostrano che
Il tasso di fecondità
Dei musulmani nel due mila trenta sarà né più o meno simile a quello a quello dei non musulmani quindi
Nel due mila trenta quello dei non musulmani inteso comunque la grande maggioranza
Dei cristiani sarà intorno al due virgola otto metro quello con due rogo ventuno degli otto mentre quelli musulmani sarà intorno al due per cento e quindi c'è una
E la
I dati della stessa ricerca dicono che il la crescita dei musulmani nel continente europeo cresce praticamente dell'uno per cento ogni dieci anni
Quindi ovviamente che si parla di una presenza nel due mila cinquanta di circa
Quaranta milioni ovvero l'otto per cento della popolazione europea quindi questi dati ci portano in qualche modo a pensare che il fenomeno ovviamente
Un fenomeno sociale in presente ma in qualche modo le le cifre che vengono presentati non rappresentano
La realtà come viene affrontato questo come viene affrontata questa presenza cambia ovviamente data Paesi a Paesi stamattina si è parlato molto dei modelli
Le integrazioni in Europa ma sta di fatto che in alcune realtà c'è una come dire una una cosa che accomuna le politica di integrazione
In in molti paesi europeo di soprattutto alcune mi viene in mente soprattutto
La il caso della Francia dove ci sono cinque milioni di di musulmani circa
Dove da molti anni perché ovviamente in Francia per i suoi rapporti coloniale con nel nordafricana ha una presenza molto radicata dei musulmani separate terza di Quarta sono addirittura della quinta generazione
E in questa situazione nella la Francia ha sempre cercato di
Di in qualche modo imporre un un Islam dall'alto ovvero lavorare sulle istituzioni che in qualche modo da costruire quindi sono stati fatti dei tentativi
Di Ragusa raggruppare i musulmani intorno a una organizzazione a una istituzioni
E risultati fino ad oggi non non si sono non ci sono molti sono attualmente in ultimo dell'ultimo dell'esperienza e quello del del di un Consiglio per il culto musulmano direttamente legato
Alla al ministero del dell'interno ovviamente questi
Questo sforzo
Di istituzione istituzionalizzare
L'Islam dall'alto ha messo da parte una realtà estremamente come dire dalla di carta diffusa dal basso ovvero quello dell'Islam ordinario
Di questa realtà che cresce in silenzio che in qualche modo le vediamo nel mondo del lavoro lo vediamo nel mondo della scuola lo vediamo nel nel mondo anche dell'arte della musica e così via noi abbiamo
Esempi di persone per esempio nel nella realtà istituzionali abbiamo un sindaco avrà un Paese difficile come quello olandesi dove ci sono delle di come è stato indicato stamattina da Paolo Naso con questo arretramento
Riguarda appunto questa questa presenza il il Sindaco di Rotterdam è un pallone o una o un
Un olandese di origine marocchina i marocchini in in Olanda contendono con i turchi imporrà il primato di presenza musulmana
L'ultimo dei casi più come dire più evidente quello della città di
Di Londra che nonostante tutto quello che avviene oggi nonostante questo fenomeno del
Dell'estremismo religioso
Di di disabile non meno del Gia divismo che in qualche modo preoccupa molto oggi l'Europa la città ha risposto con una un come dire una risposta estremamente positiva ovvero alle ovvero l'elezione di un
Di una persona di origine pachistana
Unta personali che ha non è di seconda generazione tra l'altro nome è arrivato con i suoi genitori e quindi
Che è arrivato a diventare oggi
Il Sindaco di questa distanza che renda città europea ma anche mondiale quindi dal basso ci sono c'è una realtà che cresce ovviamente il fatto che si è legata soprattutto al mondo dell'immigrazione perché la stragrande maggioranza di quelle che possono essere considerati da da diciotto a venti milioni
I musulmani presente nell'Unione europea
La stragrande maggioranza sono di origine immigrata salvo qualche
Qualche eccezioni e quindi le domanda che in qualche modo sul quale lavoreremo oggi pomeriggio è come affrontare appunto questa questa situazione come ragionare
Sul ruolo dell'istituzione nell'in qualche modo favorire
Un inserimento anche condiviso dalle
Come dire la l'idea di di Paolo nato sul fatto che il termine a da usare solo quali veramente bisogna ragionare quello dell'integrazione una integrazione sana che so io non significa un'assimilazione no
Un accompagnamento all'integrazione attraverso degli strumenti che possono essere una lingua che possono essere
Anche una come dire una serie di
Di concessione di diritti fondamentali
E e quindi CONI amici di lunga data o vogliamo affrontare questi questi estimativa quindi come istituzioni possono favorire questa integrazione
E l'altro elemento che secondo me bisogna ragionarci sopra e quello di come i musulmani stessi devono fare per integrarsi
Perché non è non è da un non è dato che un non fa niente spetta che rivengono dai periti i diritti sul fatto come ha detto Paolo Naso bisogna
La libertà religiosa va in qualche modo guadagnata quindi si lavora e poi dopo si arriva a questo sono in parte d'accordo ma il problema che ci sono delle delle questioni molto serie sul tappeto
Se non vengono risolti e probabilmente si arriva a una forma di radicalizzazione di ghettizzazione che riporta in qualche modo
Indietro il dibattito e quindi
Oggi non è detto non è facile io non so se
Quello che ha detto Marmo dicevo stamattina i musulmani non avranno mai una intesa con lo Stato sta di fatto che oggi come ha ci ha detto prima
Il professore in Tovini al ci sono trecento miglia mila musulmani di collant con la cittadinanza italiana quindi
Sono perfettamente in in in come dire in Aquilina in accordo con quelle l'articolo otto della Costituzione che prevede che l'Aula l'intesa si fa con i muscoli italiani
Con i cittadini italiani e quindi
La scusa che per molti anni è stata portata avanti da sono tutti Cristo non tutti come dire stranieri
Allora l'intesa non si fa sta di fatto che l'intesa probabilmente nei prossimi anni sarà molto difficile per la grande conflittualità che sta all'interno delle comuni del del del del della realtà islamica e non solo il militare ma anche in tutto il territorio come dire
Europeo l'ingerenza l'ingerenza di molti paia di molti Stati
Nell'Emilia fare dei musulmani in Europa rende difficile questa come dire questo
In questa attese a questa voluta integrazioni oggi né in Europa in generale c'è una un come dire una una competizione molto forte tra due grandi paio due grandi paesi dove i grandi Paesi
Esportatore di di modi di Minnie creazioni in Europa ovvero il Marocco
Che il e la Turchia
Perché gli altri Paesi altri cittadini Cundari tunisini sono concentrati comprare un Paese piuttosto che un altro mentre i marocchini i i turchi si ritrovano praticamente modo trasversale in tutto
Non tutta l'aria del del demanio europea e quindi
Come affrontare anche come dire questa lì in cui difficoltà di di di di di di trovarsi su una situazione di
Di collaborazione all'interno delle comunità per in qualche modo favorire questa integrazione
Quindi per cominciare questo l'incontro dare la parola all'amico e il suo pace che solo così occupati
I Sociologia dell'immigrato del delle religioni è uno attento alle questioni islamica da molto tempo
Come dire si può dire che un professore militanti da questo punto di vista quindi il cedo a lui la parola
Filippini così non più in Valle di Non in ballo se
Allora quello che vorrei provare a fare in quarto d'ora venti minuti
è
Darle una nota di ottimismo
Sonata
Su quella che possiamo chiamare la via estetica
Della costruzione
Dell'Islam europeo
Perché noi in Italia abbiamo esperienza ancora troppo giovane per misurare questa trasformazione del panorama
Religioso che l'Europa conosce
Attraverso la costruzione di moschee nel senso pieno del termine in senso tecnico non di centri io oratore di preghiera muso legata
Moschee
Non avremo il tempo di farlo ma
Le le migliaia di moschee sono state costruite in Europa in questi anni
Sarebbero ciascuna un caso di studio perché bisognerebbe capire
Il modulo architettonico gli come i simboli sacri di un'altra regione si inseriscono in un
In un diciamo
Ambiente che ha simboli diversi
E quindi da questo punto di vista risolvere solo alcune immagini moschee ce ne sono tantissime
Che possono essere studiate
E capire anche come poi attorno a quel progetto di architettura sacra sia stato anche un minimo di progetto sociale cioè se
è stato una vi fu una vicenda puramente interno una confessione religiosa oppure se è stato anche un'occasione
Per ridisegnare i confini nello spazio interreligioso che il soluto nel nelle nelle città europee ormai uno spazio
Beh invisibile molto di più che in italiano
Per farlo vado veloce perché l'ha già un po'ricordato Mustafà
Queste previsioni che fa il più fondo sulla
Diciamo sulla crescita sono proiezioni demografiche
Ci dicono che appunto forti
Fra quindici quindi ha un po'meno quattordici anni la popolazione
Di fede musulmana quindi con tutte le le precauzioni che bisogna
Adottare quando si fanno queste stime
Passa dal sei all'otto per cento
E l'aspetto
In termini assoluti vuol dire da quarantaquattro milioni a cinquantotto milioni
Su cinquecentocinquanta otto oppure se lo allarghiamo
Fuori dall'Unione europea sul settecento milioni di abitanti della grande Europa diciamo non è una una una crescita
Che
Va a portare acqua al mulino delle ipotesi dell'invasione anche perché ormai questa cosa l'abbiamo
L'abbiamo un po'
Capita proprio guardando alle vicende drammatiche
Fuori dell'Europa nelle nella giusta musulmana dove appunto
L'Islam è una matrice comune ma non impedisce questa materia comune di
Di comune nel cristianesimo come in altre regioni divisione e conflitti
Questa in questo momento
Sarà diciamo sensibilissimo
Di più in alcuni Paesi come il Belgio e la Francia la vera cresta sia sia si verificherà fuori dei confini europei
Per ragioni che non sto adesso al di là se no mi porta via queste quello che diceva il Mustafà
Questo sondaggio che banche qui va fatto un buon preso con le con le pinze se ci se riuscite a vedere i colori
Il colore marrone da
La stimata la popolazione effettiva no e quella arancione la percezione la rappresentazione credo lo spicchio
Badate la Francia lo spicchio amplissimo varata anche l'Italia e così via cioè c'è una sola rappresentazione che
Ci fa dire se siamo stiamo sognando se siamo bestie
E quindi chi è che ci mette in in testa questi sogni e che quindi
Come si fa anche a
Contrastare questi sogni che
Non fanno dormire molta parte opinione pubblica europea che sempre sempre sull'orlo di una crisi di nervi insomma resta questo avvio i musulmani ore
Questo sarebbe interessante verificarlo con una con una con una
Indagine più approfondita come da questa
Questa duplice batteria di domande sembrerebbe che noi italiani sia un quelle un po'più allarmati più sul ruolo da crisi di nervi
Forse perché non abbiamo conosciuto una nella lunga durata abbiamo conosciuto una presenza vera radicata visibile e spesso usano spesso questo aggettivo visibile
E questo evidentemente come ci ricorda padre il nostro padre Eraclito del Polo e Mosca è padre di tutte le cose questo caso le cose che di cui stiamo parlando eh
So che gli europei ci rappresentano in modo fantasma antico e che chiamo l'Islam
In questo caso il
Ecco i sei ore portata scontato cioè che che cresce
Il il lo spiriti reticella poi la percentuale di ostilità ricordi dell'Islam cresce Mammano che sul terremoto la politica ci spostiamo
In quello che tradizionalmente chiamiamo l'area di di destra
E la polemica che in tutti pone Mosca perché polemiche è dire poco il tipo le mosse cioè qualcosa che somiglia da un po'di di tempo in Europa a una specie di di rinnovato cultura un campo
Che se voi ricordate una una linea politica che si sviluppa in Germania sotto von Bismarck vecchia come primo bersaglio la la Chiesa cattolica
E poi viene ripresa sembri Germania con l'antisemitismo e così via cioè il bersaglio di religiosi sono stati
Al punto e dichiarato la respiro lungo medio-lungo dalla storia europea e sono servite spesso fa dell'operazione
Che andava o verso regimi autoritari oppure verso vere e proprie operazione di segregazione fino alla soluzione finale
Quando noi sentiamo spesso qualche qualche esponente della destra europea dire dobbiamo
Arginare l'invasione dei musulmani
E la si dice così senza distinguo appunto quali sono i cittadini quelli che sono arrivati davvero tre generazioni quelli che sono invece arrivati per le vie regolare da poco
I musulmani il tutto
Quando si fa questo discorso a me richiamo morto la logica del CUR turca
E il Kultur campi è oggi lo possiamo dirlo un elemento
Di
Arma di lotta politica però per acquisire consenso per
Per per avere
Per avere spazio di visibilità nella nella
Allora uno del degli eventi del Kultur Kampf
Questa esasperata la presentazione
Della della presenza in molti Paesi di comunità
Che hanno sostanzialmente
Costruito nel tessuto urbano delle enclave riservandosi in queste Englaro dicendo noi siamo diversi da voi non vogliamo
Mischiare mischiarsi con noi con voi e in questa misura
Il modello di dilazione europeo non è un'integrazione come quello che
Chi abbiamo imparato valutando tutti i difetti e i limiti
Del delle politiche delle delle
Relazioni etniche o razziale come si dice in inglese in Inghilterra che è stata praticata per anni cioè quello che
Inerenti in nome di un riconoscimento dei diritti comunitari accusa un individuo che arriva da paesi del del mondo
Più diversi il nome di questa tutela diritti comunitarie ogni comunità ha avuto il modo di farsi la sua enclave vinci starci in certe aree urbane delle delle terre di mezzo data da Birmingham abrasa for
E in questo modo questo compromesso storico sociale che si è creato e che è stato quello appunto che ognuno poteva
Rimarcare le proprie differenze e questo mi faceva copre il Consiglio pensavo di non aver nulla a che fare con queste persone che il problema che abbiamo oggi in Europa
D'altro canto però non c'erano non posso non ricordarlo dentro questo Kultur Kampf
Storia cultura campi c'è una
Una un un Kultur campus islamico nel senso che c'è oggi una battaglia ideologica dentro il mondo musulmano
E chi è cerca di spaccare divide
I comportamenti gli atteggiamenti gli abiti del cuore e della mente di molti musulmani in Europa facendo io costituenda schierarsi contro di interpretazione radicale violenta del messaggio religioso
E quindi
Non abbiamo gruppi schiocchi sempre di più si si espongono manifestano ogni volta che succede qualcosa di grave
E quindi è visibile che anche lì c'è una sofferenza interna anche non può essere
Un sono utili e possiamo usare come argomento per dire attenzione non facciamo il gioco di chi vuole dividere e radicalizzare con queste
Stigmatizzazione così generico stereotipi stigmatizzare la presenza musulmana
Allora quello che adesso rapidamente vado
Rapidamente alla conclusione
E le e la seconda parte e la
Che potrei dire il nonostante
Cioè nonostante tutti i conflitti ideologici nonostante tutte le difficoltà che si registrano in Europa
Nonostante anche
Dopo le dopo l'attentato alle due torri del due mila uno nonostante le sofferenze che le comunità musulmane in Europa hanno subito
Der Spiegel ha pubblicato tre anni fa la mappa di tutti gli attacchi alle moschee in Germania in Germania comuni Francia in Germania
Lei dico solo cento in un anno in più di cento attacchi magari poche cose simboli che quasi si rompe il
Con un sasso il vetro
Di un centro eccetera
Per dire come in realtà
Sta montando da quel momento in poi una
Ostilità che non che non non è celata però nonostante questo la cosa che
Che
Mi mi mi preme di
E che
Siccome nelle società come le nostre che stanno diventando stanno imparando meglio
Ad abituare l'occhio up a vedere la diversità
Perché nelle religioni l'occhio vuole la sua parte
Cioè se
Terra terra definiamo una religione come dire le pareti le carte da parati che mettiamo la nostra casa e per cui siamo abituati a vederla sempre dei quindi quale sono sempre l'Ale
Quando queste carte da parati si logora oppure altri quali si mettono sopra e le carte da parati questo disturbo all'occhio
Dico nonostante tutto questo la costruzione e questo è il segmento sul cui della costruzione di moschee belle
Inserite in modo intelligente il tessuto urbano che evidentemente hanno dietro anche una storia
Cioè non è solo
L'architettura ma dietro c'è un gruppo che è riuscito a
Progettare questa questa nuova costruzione negoziando magari anche con le autorità locali e con le comunità locali
Intanto una sono
Un anche qui andiamo un po'le le cifre che vi sto per dare sono tratte da dal libro di Stefano Allievi
La cura delle moschee dove però c'è una prima parte dove cerca di
Conteggiare moschea in senso proprio centri di preghiera museo all'Aja
Allora grosso modo noi abbiamo in Europa più di dieci mila
Luoghi di culto musulmani
E
Una buona parte di buona parte vuol dire quasi il sessanta per cento di questi dieci mila sono in realtà ormai delle moschee
Ce ne facciamo riflettiamo sulla storia italiana in Italia abbiamo probabilmente qualcosa stiamo arrivando neanche non siamo ancora dieci siamo sotto i dieci
Abbiamo però quasi ormai
Settecento centri preghiera alcune di queste moschee Italia cominciano a essere un segno
Di architettura sacra che si inserisce nel contesto urbano
Questo ente avvenuti invece in modo molto più significativo in Europa
Questa è la classifica il Paese dove se ne sono così di più la Germania seguiva la Francia dal Regno Unito e poi
Rinvia via via aggravando le cose che adesso vedremo
Allora qui faccio adesso vedere delle immagini questo è
Ittici centro Islam ma come vede è una moschea che
Ripete degli stilemi alla alla alla alla ottomano diciamo sin hanno e così via
Questa è una moschea più un Paese piccolino di undici mila abitanti Baldo Slow perché ho notato a Vienna
Queste queste la moschea di Zurigo
E questo è il quel mina piccolo minareto è stato il popolo a rischio nord del Po le mosse che ha prodotto il referendum nel due mila nove che a stabilito che non si potranno più costruire minareti
Questo l'altro questo questo Cantone e qui e per il mezzo in mezzo ai club valida la montagna contro c'è una piccolissima comunità turca sono
Questa è polla moschea nelle Fiandre alle perché creando rientrare
Come qui e qui comincia a fare qualche commento perché prima questo questo cosa può sembrare può sembrare una bella fattoria
Può sembrare però anche un Monastero di quelli
Dell'Area monastica cistercense no del nord dove si faceva la birra qui davvero non si può fare
Questa è la moschea sciita di Copenaghen dove come vedete la la l'equilibrio fra
La classica diciamo tradizione
Tradizione persiana no
Il colore il tipo di cupola e però poi l'impianto dalla struttura è molto più omogeneo a è il break rosso e come dire la casa tutti in piedi dei quartieri e così via
Questa è la nuova moschea di Copenaghen
Che dietro c'è tutta una storia perché punto c'è stato
La scommessa di inserire questa moschea in un contesto urbano
Con un ardita ricerche a di comunicazione estetica
Questo non comunica solo il simbolo risolva colui che è un un nuovo bello
Di porgere il simbolo religioso
Questa è la moschea di Ortega alta a Oslo
Con questa specie di appendice
Che è il segno distintivo appunto che una casa che può essere che nel suo Martelli ecco è uguale a tanti altri casi può con questo spetta questa protesi applicata
Come dire leggera trasparente non eccessivamente alta indiretti e che io non posso stare via l'acqua alla storia che c'è stata una certa negoziazione che però è arrivato a questo compromesso
Tra parentesi sia
A riprova del fatto che
L'Islam europeo non è un Islam come dire arroccato su posizioni
Intransigenti negozia a livello urbano negozia cosa fare come fare non è così appunto ripeto intransigente questo è un altro esempio molto curioso ma al mondo
Svezia vedete è un'ampia
è e in mezzo alla campagna
Quindi un po'isolato
Con questo archivio equilibrio anche qui fra
Evidenti simboli architettonici di architettura sacra la tradizione musulmana
Con queste appendici di costruzione che anche qui disse possono essere le case coloniche dei contadini che sono
Non distanti dalla moschea e così via
Questa è la nuova moschea di carattere io la Francia ne a costruire tantissime molto belle compreso questa che è la più
La più recente ma ci sono alcune molto belle
In cui il come comprendete dall'immagine se riuscite a intuire Air
è un po'o
C'è la cifra architettoniche attende a
Riportare questa moschea dentro uno uno sguardo addomesticato a il modello dei Cristiano moderno
C'è quindi ci fosse un architetto diremo ma questo somiglia a quello che faceva Alba alto eccetera eccetera potrebbe sulla strategia anche questa in rete no tra
Chiti chiude in un centro chiude il centro di preghiera è che ti lascia fare questo
Perché no se questo sì armonizzarsi integrazione
Questa è la queste due che faccio vedere sono secondo me le più belle Sotudeh due in Germania questo la moschea di Claudel Colognola moschea che è veramente un un gioiello
Come dire che va fuori ad degli schemi anche architettonici di architettura sacca musulmana non c'era sì forse a Dubai c'è qualcosa del genere forse lei Cattaro
Ma
In Europa questa è veramente un'invenzione quindi vuol dire perché faccio delle stimati perché come l'altra questa qui questa è quella di di Monaco che è diretto da questo
In Mamma lisce secco ma detta morendo brutto parole ma bisogna dire Accardo va be va bene adesso se possiamo capire chi e chi è il responsabile di questa è questo personaggio che appunto ha cercato di
Nazionalizzare
No le la presenza della comunità musulmana a Monaco e questo è un è un risultato un'operazione che interessante in questo caso dito perché interessante questa moschea perché
Cioè l'Europa
Per moltissimi questi milioni e milioni di donne e uomini giovani bambini che che cresceranno in Europa
Vorrà dire anche che che l'Europa diventa un luogo dove anche creare
Creare un linguaggio
Per rendere visibile l'Islam
Cioè l'Europa che può stimolare una invenzione nodi linguaggi non dell'Islam ma di linguaggio e su cui Islam comunica
In un mondo che o non è quello della
Della religione dei nonni o dei padri
Questo è ciò che io vedo e che potrebbe essere interessante
Questa è quella di Marbella beh qui ovviamente l'Andalusia c'è poco da fare
Non ha problemi andalusi andarci a cercare gli stili comunicativo
Per cui per esempio vi faccio vedere messo assieme queste due qualora sulla vostra sinistra e Jebel Tariq già per tali che c'è Gibilterra la moschea è una moschea
Ma guardate quella quella è la tra vedete c'è scritto da abolire moschee la mosca indebolito e appunto è un ex chiesa
Eh sì Chiesa Belvedere arabo Ermete
Mi spiacerebbe scriteriati qua presente non si arriva più acclarano dato musulmana allora
Tra cui tra questo facile riferimento alla tradizione andalusa
E questo
Abbiamo visto degli esempi cui l'invenzione dei linguaggi architettonici permette come anche all'occhio che non abituali comincia subito a fare ovviamente non ho tempo di fare vedere quelle
Inglesi ma
Questa è la famosa break lei
Di di Londra dove le tappe che qui una banalissima insomma è una una vecchia casa però basta che uno si sposti su questa che chiaramente di origine
Pachistano bengalese questa è un rifacimento una un una protesi messa su un vecchio palazzo però come dire questo significa
Che la immaginazione perché
Cos'è l'arte sacra immaginazione
Immaginazione di come si comunica un simbolo in un contesto che non è più quello originario
E quindi se questo contesto ti stimola a inventare dei dei nuovi linguaggi questo secondo me è un piccolissimo netta un piccolissimo segno finisco con le nostre storie italiche
Questa è
Quella di Colle Val d'Elsa che conosco perché appunto
Ci abbiamo lavorato per anni per preparare queste poi sia bloccato tutto al due mila uno poi finalmente qualche anno fa è stata costruita
Quella da Ravenna
E e è questa e questa vicino Torino
Questa
Ah sì a Roma Roma scusate no allo viso dimenticati mentre quella di Torino
Creditori
Senese
Allora in questo caso
E finisco la storia di queste mosche è una storia di cioè voi di costruzione di costruzione di un Islam italiana
Alcune
Alcune appieno e queste evidentemente come diceva Mustafà
è il segno anche della dipendenza rispetto all'istante altri invece comincia e si è il segno di una relativa distanza
Allora così come si potrebbe fare analizzando caso per caso facendolo in Europa si potrebbe capire che cosa appunto è ancora irrisolto nella
Costruzione un Islam europeo
E che cosa invece e va avanti soprattutto con le nuove generazioni perché ne facciamo sempre i conti senza l'oste cioè l'oste qual è oggi
Nostre sono i ragazzi e ragazze che se
Continuano ad amare i loro genitori ma si sentiranno sempre più italiani francesi dove diranno io voglio un ambiente è un luogo due professare la mia fede che in qualche modo
Sia
Usiamo questa parola ben integrato nel contesto urbano
E che quindi parli
A pieno diritto con gli altri simboli religiose
No adesso lo chiudiamo se volete che se noi
Via cieca
Poi rischiosissimi
Qua
Su
Va beh insomma adesso
Grazie per la
Sono
Passeggiavano non per questo secondo interessante intervento commi in qualche modo mentre portata non fare due considerazioni del settore la prima riguarda le statistiche è altrettanto vero che senza neppure si diceva che
In Italia coloro che inc mi cattolici che frequentano le chiese rappresentando il diciotto per cento della popolazione cattolica cristiana in Italia
La stessa cosa si può dire della realtà islamica sì se parla di un milione e sei di musulmani bisogna anche capire quanti sono coloro che veramente frequentano
Nelle le mosche quanti di questi persone sono veramente interessati alle questioni dell'intesa della
Della legge sulla libertà religiosa
Del rapporto con lo Stato credo che molti di questi musulmani sono al discorso formula fuori da questi
Da questo dibattito basta pensare non solo stamattina parlavamo colpi con l'amico carina punto undici Mazara del Vallo non persone si di chiarire cosa all'intesa non sanno neanche di che si tratta e quindi
Se questo dato sul quale bisogna ragionarci questo Islam ma come dire popolare un Islam
Che cresce ma che non ha assolutamente preoccupazione di questo tipo se non quelle di
Di avere come dire un inserimento lavorativo con quello della scuola per i figli e di riconoscere alcuni diritti fondamentali come quello della cittadinanza
L'altro l'altro l'altra nota riguarda la questione del dei dei modelli di integrazione perché o un pranzo sorpassare vada sottolineato ovvero questi
Modelli che poi che siano multiculturale visti qui sì e no assimilazionista e alla fine portano sostanzialmente allo stesso allo stesso risultato ovvero la formazione in club
La formazione dei ghetti
L'ha citato diversi ghetti io conosco uno in particolare in dall'ombra quello della
Tavola AAMS
Che sostanzialmente i quando si entra in quello in quel contesto lì si pensa di vivere praticamente un una comunità indù lindo indo pachistana che gestisce praticamente tutto quello all'interno
Di questo di questo quartiere londinese a pochi metri dell'ICT
In cui quelle che prevale non è la legge
E dello Stato ma prevale la Sharia all'interno di questi quando delle persone hanno dei problemi si rivolgono al responsabile religioso della comunità piuttosto che all'istituzione piuttosto che la
Che allo stato è questo sostanzialmente è stato
Consentito con non dico con la complicità del dell'esito del cinema con la mancanza totale delle istituzioni che hanno delegato
Alle realtà islamica e di di costruisci in questo modo di di costruirsi questi che la
Il terzo punto riguarda
La questione delle moschee io credo che sia una cosa molto interessante questa di una comunicazione estetica e delle moschee perché in qualche modo real sicura i cittadini riguarda questa presenza
Oggi per esempio nel caso italiano siamo molto lontani rispetto come dire a questa idea
Perché quando la del venerdì interi quartieri vengono invasi da perso da musulmani che pregano per strada che bloccano le strade oppure pregano all'interno dei condomini questa lista comunicazione estetica è assolutamente inesistente
Cioè praticamente una lì c'è questa percezione di questo sindrome Dini di dice in cerchia menti cercando da parte dei della realtà islamica quindi secondo me
Il questo questa idea del di dare una visibilità attraverso dei nelle costruzioni che sono rassicurante non soltanto di vista
Urbanistico ma anche dal punto di vista di quello che si fa dentro perché ormai si propongono dei centri islamici con con delle palestre con delle centri anche dei centri commerciali e così via
Il problema però
La costruzione di questi mosche
Chi in qualche modo finanzia questo mostro questi Mosca perché questo è il problema
La
Gran parte di queste moschee vengono finanziati dal Paesi come il Qatar come si dice gli ho citato prima
Penso
E altri Paesi come come l'Arabia Saudita che riguarda l'integrazione di questi di questi per diverse realtà in Europa costituiscono un grande ostacolo
Perché sono un ostacolo sostanzialmente perché non consentono a questi comunità di crescere all'interno del contesto europeo
Io ti costruisco la moschea di do i soldi per la moschea matti mando anche il il predicatore durante il ramadan o durante altre
Periodi dell'anno e chi in un Cul con alcuni elementi che ti dicono tu sei ancora in data al
Sei ancora in territorio ostile in cui tu dovresti portare la missione
La Dawa
E quindi in qualche modo questo ostacolo tutte quelle realtà che vogliono integrarsi nel momento in conto in cui vedo ma anche una istituito una ostilità da parte dello Stato
Che chiude delle moschee per ragioni a volte anche ideologiche o impedisce la costruzione di moschee per il motivi ideologici
Questo in qualche modo apporta questa realtà a non come dire a non seguire imporre un processo positivo di integrazione quindi credo che su pressione di un assolutamente che le istituzioni abbiano o per l'attenzione a a questa presenza
Che credo che per esempio la versione della presenza islamica nel contesto italiano come città di Mazara del Vallo che rappresenta
Un qualche modo il modello Mazara del mal del Vallo è stata
Il la prima città invasa dei musulmani nel Settecento ventotto
E erano arrivati come invasori ma negli ultimi tempi dell'immigrazione sono arrivati come immigrati che oggi in qualche modo vivono nel tessuto sociale mazaresi e che ovviamente
Hanno delle richieste ma non solo di tipo come dire alcuni attuale hanno molte altre esigenze quindi lascio la parola l'amico
Karim per parlarci di questa realtà e anche come si si inserisce nel contesto europeo
Dunque le foto soltanto alla
La questione così così cose anzi
Le comunità islamiche
In Europa sono un elemento costitutivo nelle realtà europee questo vuol dire che è una questione interna
E va affrontata in termini e in una prospettiva di inclusione di coesione sociale
Lo sappiamo è una questione molto complessa
è una questione che rappresenta anche in qualche modo una certa complicità
Per questo ma vorrei fare una premessa
Sarò molto critico rispetto all'Occidente sarò molto critico rispetto all'Oriente
Ma non è una critica distruttiva
è proprio una critica che vorrebbe proporre appunto attraverso una
Rilettura critica che vorrebbe vedere un mondo diverso cioè un altro incidente e un altro oriente
Ma prima di parlare dell'Islam europeo io mi chiedo esiste un Islam arabo
E in un contesto ancora più grande esiste un Islam islamico mi riferisco al mondo islamico
Però comunque
Facciamo finta che ci sia
Anche se è difficile verificarlo persino dentro casa mia
Io sono
Tunisino sono anche un cittadino italiano
E quando parlo di questo mondo oppure quando mi chiamano a parlare
Nell'Islam avvolti mi dicono ci fai una conferenza sulla donna islamica
Dico la donna islamica non esiste se no nell'immaginario europeo
Io ho quattro donne
Purtroppo non è un harem si tratta di mia madre tre sorelle
Mia madre mettesse entre il foulard sia dentro che fuori
Casa
Mia sorella la più grande lo mette solo quando esce
Quella un po'più piccola non lo ammette mai
E la più piccola non ho mai capito quando lo ammette e quando no seicento tutta questa confusione dentro casa mia come posso parlare appunto della donna islamica
Allora lei comunità islamiche che sono qui
Appartengono a diversi Islam
Ma di quelli sulla si tratta appunto
Dell'Uaar bis uno saudita
Del dei Fratelli musulmani
Dell'islam moderato di quello dei modernisti
Dei salafiti pacifici
Desse alla siti jihadisti
Quello di Al Qaeda
Quello di
Quello che vuole chiamati Lisi disse e via dicendo
Ci sono o no tantissimi Islam e musulmani non si sono mai messi d'accordo solo una forma la solo una interpretazioni appunto in assenza di una chiesa
In sua amica
E quali sono i musulmani di cui vorremmo parlare vogliamo parlare dei magrebini in Francia
Degli indiani e pachistani in Inghilterra dei turchi in Germania
O di tutti gli altri
Vogliamo parlare di coloro che si sono integrati
Poi ci dentali Zanotti oppure questi musulmani di cui stiamo parlando che vorremmo sapere anche quanti sono impossibile saperlo poi arriverò anche a quello perché impossibile definire no
Sono i musulmani che praticano
Se io guardo la realtà di Mazara del Vallo
Coloro che frequentano il luogo di culto sono lo zero virgola
Qualcosa forse dopo la virgola c'è un altro zero
In realtà se noi parliamo anche di altre moschee bisogna andare a verificare a contare quanti sono coloro che frequentano appunto la moschea
Ci sono musulmani praticanti
Che frequentano le moschee sono pochissimi
E poi ci sono quelli che
Sono semi praticanti
Cioè prega in una casa non vanno ma non pregano tutti i giorni poi ci sono quelli che non pregano ma sono digiuna anti
No quando arriva il mese del digiuno di Giordano ma non prega anomali appena finisce il Ramadan si mettono a a bere alcol
E poi ci sono quelli che semplicemente non fanno nulla di tutto questo mangiano salsiccia insomma
Tutte le volte che vogliono
Nelle donne un po'la stessa cosa ci sono le donne che fumano e bevono birra ci sono le donne che pregano ma saranno
Quelle che almeno io vedo sono pochissimi poi ci sono le donne che da un lato hanno i jeans dall'altro hanno il foulard
E ci sono tra l'altro Laroni nelle funzioni c'è anche una funzione antireligiosa del foulard però non ho molto tempo di approfondire tutto
Quindi ci sono mille modi di essere
Musulmani naturalmente ci sono anche quelli che per salvaguardare sì dalla contaminazione occidentale quindi si chiudono
Per salvare se stessi membri della loro famiglia
A questo punto diventa sempre più difficile parlare di Islam europeo
Ma visto che ho fatto qualche interrogativo sull'Islam e sui musulmani devo fare anche un interrogativo sull'Europa per poi arrivare alle oggettivo europeo ma di quali Europa stiamo parlando
Di quella che ha avuto nel suo curriculum cinque secoli decolonizzazione
Di uccisioni di saccheggi
Di violazioni dei diritti umani venti milioni di vittime della schiavitù
Quella che ha scoperto l'America
Poi
Ha commesso in qualche modo è il primo è vero proprio e sterminio dell'umanità quasi novanta milioni di veri americani oggi ne abbiamo altri no che non sono americani tra l'altro
Oppure
Lei Europa delle due guerre mondiali
L'Europa della tua all'imperialismo
L'Europa del fondamentalismo economico l'Europa dell'assai che settico e della
Cancellazione della Palestina
L'Europa della distruzione dell'Iraq
L'Europa che si è sporcate le mani e con
Appunto quello che stiamo vivendo oggi in Siria in Libia e non lo Yemen
Nello Yemen e ci sono le nostre bombe quindi infatti io come cittadino italiano mi considero un terrorista poiché
Perché avendo alle bombe I saudite che bombardano gli altri quindi mi sento direttamente responsabile
Oppure l'Europa della Rivoluzione francese l'Europa dei diritti umani l'Europa della tolleranza
L'Europa della lecita Leonor perché salva gli immigranti non sempre male bisogna considerare l'una e l'altra cosa
L'Europa che accoglie come vedete quindi non c'è una verità da un lato dall'altro bisogna sempre cercare un certo equilibrio e vedere le cose da tutti i punti di vista
Oppure l'Europa complice dei dittatori anche lì insomma che hanno rovinato questo mondo
La situazione si complica e l'Islam europeo
Se vogliamo cercare l'ONU
è un processo in divenire e continua
Complesso disomogeneo multiforme
Dall'esito imprevedibile a causa della molteplicità delle variabili
Ho cercato di fare un elenco di queste variabili
L'Islam europeo dipenderà da
Dalla situazione di partenza dal punto di vista sociale e culturale e religioso di questi immigrati
Dalla moschea che frequentano
Dai correligionari frequentanti la stessa moschea
Da lì rimane dei predicatori compresi gli intellettuali
Dai musulmani che circolano ed agli islamisti che non è la stessa cosa anche se i migliori dizionari italiani ci danno l'islamico islamismo con il sinonimi
In realtà sono due cose totalmente diversi
Dall'ingerenza dei Paesi di cui parlava Mustafà di questi Paesi appunto come l'Arabia Saudita il Qatar
Dalla situazione del Paese di originali
Dalle TV satellitari con il giardino Jazeera e altri
Dall'importanza numerica della loro presenza
Nei Paesi membri
Dalla politica estera occidentali qui insisto politica estera occidentale o è europea c'entra con l'integrazione degli immigrati
Dalla questione palestinese che è una questione che sentono tutti gli arabi e che vedono all'Europa oscillare tra
La retorica dei diritti umani
E la violazione continua dei diritti dell'altro
E anche un bambino sull'altra rive del Mediterraneo si rende conto di questa scrive schizofrenica e vi assicuro io ero in Tunisia quando
Ci sono stati gli attacchi
Dall'altro lato non c'è una anti un antioccidentali ISMU non c'è un odio
Nel mondo cristiano
Ma c'è una consapevolezza di questa schizofrenia dei due tesi e due misure
Di queste armi che partono o per
Sostenere appunto i nostri dittatori oppure appunto per alimentare le guerre sì ci sono regolari altrove e naturale che poi vengono da noi
Dalle politiche di immigrazione dai modelli di integrazione
Dall'evoluzione politica parere
E soprattutto
Per
Va bene materne
Si tratta
E finalmente
E la terapia
Va bene con iniziale
è fatta
Resta
Affronta diversamente
La quarta meccanici mettere in esame
E non
E quant'
Graziani paritetica oppure
I ma unanimi
Liberamente
Para passa
Ma
No possa essere policromo in Tunisia perché e vietata in nome dell'Islam ma posso esserlo benissimo in Italia che un Paese laico conosco
Cittadini musulmani che sono qui
Con più di una moglie
Basterebbe sposarsi una regolarmente e l'altra in moschea e quindi
Né può e avere tutte le mogli e che voi trent'
Crediti conviene diventare i musulmani per questo il punto di vista no io sono sposato con una siciliane quindi siciliane sono molto precise
Tra l'altro son contento di venire da un paese che vieta la poligamia
Tra l'altro anche quest'altra cosa lasciatemi dire questa ossessione
Di alcuni Stati ma anche del nostro Stato italiano di istituzionalizzare la figura dell'Imam lo diceva anche stamattina il professor Paolo Naso no
Cioè io vengo da un paese e donne
L'abbiamo fatto una rivoluzione non c'è la Sharia nella Costituzione dove l'Imam non rappresentano nessuna autorità
Non è riconosciuto dallo Stato
Può essere scelto da quel
Piccolo gruppo di persone che pregano in quel villaggio in quella
Moschea può essere cambiato il giorno dopo essere se non va bene
Quindi
Tra l'altro è una religione senza chiederne senza dogma senza
Una religione veramente di liberalismo spirituale dove rapporto con alla e diretto
Vengo da un Paese con tutta questa libertà e mi trovi in un Paese dove
Devo sopportare l'Imam non è paradossale questo no cioè
Dal Paese islamico che ti dà la libertà ti trovi in un Paese laico che ti dice guarda adesso abbiamo un tuo rappresentante
E allora non solo io
Mi e vi assicuro che nessun Imam porterà mai essere rappresentativo di nessuno comunità islamica perché e innaturali nell'Islam no perché c'è un motivo particolare
C'è una
Fuorvia nei confronti dell'Imam assolutamente no e che non è la loro intenzione è quella di
Rappresentare cioè praticamente che cosa vuol fare l'Occidente
Per analogia al alla Chiesa cattolica vuole per forza inventare una figura e istituzionalizzare il e imporlo e le comunità islamiche che non l'hanno mai chiesto
Bisogna parlare con loro e vedere quali sono le loro opere prioritarie diamo un senso davvero io ho fatto anche uno studio chiedendo tra l'altro i migliori studi si fanno con l'osservazione partecipanti non con un questionario
Perché il questionario altera la realtà
Parlando senza fare domande senza fare così al bar parlando con gli immigrati la prima preoccupazione non è assolutamente la moschea quando parliamo
Di di musulmani naturalmente di grandi numeri la prima preoccupazione sono il lavoro la dignità i diritti
Una una casa buona la antidiscriminazione e via dicendo
Con tutto questo noi cerchiamo di affrontare
I nostri problemi
Quando dico nostra siccome
Vengo da un Paese dalla riva sud del Mediterraneo ma appartengono anche alla riva nord del Mediterraneo sono di cultura islamica e di cultura occidentale sono cittadino tunisino e il cittadino italiano
Con lo vedo tutti questi iniziative di dialogo attenzione non sono contrario al dialogo interculturale e interreligioso
Io mi occupo il sono anche uno
Che che milita che gira che parla eccetera però ho l'impressione
Che c'è una eccessiva culturali Zazie Lione
Del dialogo che in realtà a motivazioni politiche e sociali
Oppure ho l'impressione che ci sia una
Dei secolarizzazione della società civile una sorta di e pubblicizzazione di qualcosa che non etnico appunto
Sì pensiamo un attimo alla integrazione naturalmente sempre reciproca così almeno io la intendo
Cioè abbiamo da un lato
Colore che
Chiamateli se volete progressisti o tolleranti aperti eccetera
Che vogliono promuovere la cultura identità di origine in nome del rispetto della differenza
E abbiamo
Il cuscino fondi
Che è invece di sono contrari appunto alla
Contaminazione perché dicono certo che siamo diversi cioè gli uni e gli altri poi arrivano allora
Allo stesso obiettivo cioè quello della riunificazione della cultura
Dimenticando gli uni e gli altri
Che la cultura ed un accidente nel senso filosofico del termine
Perdiamo di vista l'essenza umana
Anche lì nel appunto nel senso filosofico del termine
E allora quando ha perso le assenze
C'è capiamo all'identità e siamo caduti tutti nella trappola identitaria
E persino nella trappola Sciara ittica direi cioè la Sharia che non è la legge islamica anche se
Alcuni libri in Occidente ce lo dicono in una via anche
Dal punto di vista anche linguistico
No e l'avvio verso e la retta via la lascerei ai in arabo è diventata
Persino con una
Legge e come diceva Mustafà uno che stava in un quartiere londinese una ragazza che vorrebbe uscire magari con un ragazzo
Di cui si innamora inglese si trova appunto intrappolata nelle catene del suo quartiere musulmano ecco io
Sono piuttosto per una
Società certo plurale e pluralistica laica ma che rispetta anche le religioni perché realtà la vera laicità e l'UNIRE la legge la laicità è l'unica garanzia della libertà di fede naturalmente un'altra cosa il laicismo
Ma nemmeno dobbiamo cadere nell'altro eccesso appunto
Allora vado verso la conclusione perché non l'ho l'orologio non guardo
La conclusione che
Vorrei proporre appunto perché l'Islam europeo cioè o o meglio le comunità islamiche in Europa possano essere una grande opportunità una doppia opportunità
Per gli uni e per gli altri per l'Occidente per l'Oriente
L'isola non potrebbe
Portare l'Occidente a mettere in discussione in se stesse
Allora lasciar perdere la sua schizofrenia a rinunciare al suo fondamentalismo economico
Ad aprire gli occhi sull'ingiustizia mondiale che appunto a cui con la vera di cui è complice
L'Occidente potrebbe dare l'occasione l'Islam
Per uscire dalla sua arretratezza
Dal suo fondamentalismo
Per ritrovare i valori democratici la tolleranza questo vuol dire che né gli uni negli altri sono perfetti
Punto sono due fondamentalismi
Ma il il incontro secondo me potrebbe essere utile agli uni e agli altri allora queste comunità vanno guardate soprattutto
Dal punto di vista sociale politico economico
E naturalmente alla fine anche religioso perché se io parlo con gli immigrati musulmani di Mazara del Vallo la loro prima preoccupazione sono il futuro dei figli il lavoro e tante altre cose
La moschea il luogo di colto accenni ed è garantito ma non ci vanno ci vanno in pochissimi altri pregano a casa
Quindi non è veramente cioè il diritto alla libertà religiosa non è veramente messo in discussione
La legge verrà per regolamentare ma non è che porterà una novità rispetto alla Costituzione che già nell'articolo tre e otto lo garantisce abbiamo persino in un'azienda in
A Mazara del Vallo quindi con l'altoparlante i mazaresi l'anno accettato al centro storico
Allora la vera soluzione passa attraverso il diretto coinvolgimento quindi l'approccio dal basso
Parlare con gli immigrati non siamo molto appunto in questo
Rapporto tra gli uni e gli altri attraverso convegni che sono
Interessante è senza dubbio ma devono tenere conto della ricerca empirica dal basso e prima di fare un passo
Prima di creare una consulta che non rappresenta
Nessuno un Consiglio islamico perché non rappresenta nessuno i di cui
Ho sempre parlato quelli immigrati ma non sanno nulla né sulla Consulta
Mi sul Consiglio nel suo questi probabile eventuali mamme e via dicendo ma bisogna parlare con i diretti interessati e la vera partita dell'integrazione e quella che si gioca a livello locale
Con le politiche locali con li autoctoni come vecchi cittadini e gli immigrati e con i nuovi cittadini grazie
Mi associo al bravo venuta dal pubblico direi che la
Fatto che cari ma adesso tormenta sottolineato alcuni aspetti fondamentali che dobbiamo sempre tenere presente sempre tenere in mente quando
Parliamo del
Del rapporto tra i musulmani l'Occidente dell'Europa eccetera quello di declinare al plurale tutto quello di cui stiamo parlando come ha detto prima
Mondo musulmano ingenerare un umorismo nel Molise monolitico neanche in Europa si parla appunto di diverse realtà al all'interno delle quali ci sono anche
Nelle diverse realtà anche delle divergenze all'interno del
E credo che appunto la il fatto che si parla ancora dal di una di una come di una forma di divisa entro subito solo oggi con imposto dall'alto
Che poi in qualche modo toglie veramente lo spazio toglie Energia puntuale nel nell'affrontare i dal basso quelle che sono le realtà a quelle che sono le esigenze delle dei dei cittadini delle cittadine
Di origine musulmana dal punto di vista culturale dal punto di vista di fede eccetera io sono devono anche del parere che
Nonostante tutto il dibattito sulle moschee le costruzioni delle mosche Imam tutto questo dibattito in qualche modo interessa molto poco veramente
La base come dire popolare di questa realtà molto molteplici all'interno del tessuto sociale europea
Secondo me se andiamo a fare una domanda questi persone voi dovete scegliere tra
La cittadinanza
Con tutti i suoi diritti è un luogo di preghiera credo che la maggior parte delle persone diranno io
La cittadinanza luogo di culto come ha detto prima Karin ma è una uno può pregare o pregare comunque
Anche a casa sua un dovendo dove mi pare quindi c'è un problema serio da questo punto di vista
Credo che anche la questione del
Urge tuttavia in qualche modo ragionare nel senso che
è vero che bisogna far partire dal basso dire il vero che bisogna lasciare in qualche modo cresce nelle
Le buone pratiche dal basso tuttavia occorre che ci sia anche una una presenza istituzionale
Che non spende è giusto che spenda pone quello necessario nel in qualche modo dare una mano alle realtà di organizzarsi in mare secondo me dovrebbe spendere di più di più nell'informare nel formare
L'UPI Repubblica autoctona di questa presenza
Che ho ancora in molti parte dell'Europa viene considerato un corpo estraneo all'Europa rurale
E quindi la questione del di una
Di delle politiche in qualche modo
Che cambiano un po'l'approccio scolastico rispetto al alla diversi rispetto a quello che è diverso rispetto alle diverse culture non li abbiamo ancora dei testi i libri di testo che sono assolutamente arcaici rispetto
A questo cambiamento epocale della società civile
Molti pur multiculturale e multi e multireligiosa e quindi sono sul dati sulla questione della lingua credo che già in qualche modo accompagnare questa integrazione questo inserimento anche in qualche modo con dei percorsi che qualcuno in qualche modo aiutano questi
Realtà di di inserirsi in maniera
Come dire regolare
E l'informazione credo che sia un altro un altro come punto centrale che riguarda appunto questo
Questo rapporto tra il alle realtà islamica l'Europa nel suo nella sua pluralità
Le informazione nemmeno parlato della comunicazione
Il spetti che era porse anche il caso di cominciare a ragionare su una l'informazione obiettiva una comunicazione di massa obiettiva
E credo che oggi siamo molto lontani da questa
Da questa comunicazione obiettiva che in qualche modo aiuta la popolazione a sentire questa presenza come una ricchezza e non come una una minaccia
Ci parlerà di questo di altro l'amico superfluo asini che un giornalista del Rainews ventiquattro
Fatta
Grazie io devo sempre ringraziare
Non sto a fare perché mi invita a questi incontri
E lo dico senza offendere nessuno iniziando offrendo a me stesso che sono alla fin dei conti una specie di terapia di gruppo che mi piacciono perché sono divertente perché stiamo qui a chiacchiere tra di noi
E che qualche volta abbiamo anche di soluzioni di tutti problematiche del mondo islamico l'Islam mondo del tutto di tutto io mi ricordo per esempio che a questo un fenomeno già sta diventando proprio internazionale
Dove ognuno di noi alla sua ricetta per risolvere i problemi del mondo
Il mondo sta cambiando sta cambiando molto
Quello che è successo oggi gli Stati Uniti dimostra dimostra che qualcosa non va qualcosa non va
I nuovi sì non ci rendiamo conto di questo il più presto possibile saremo sempre una un gruppo di persone che si incontra per fare questo per sfogarsi far ragionare per per per divertirsi pure perché è bello stare insieme chiacchierare
E per questo ringrazio un'altra volta Mustafà
Parlare già di questo argomento io lo considero già una sconfitta
Una società laica parlare di religioni è una sconfitta
Dalle Regioni secondo la società e laica e automaticamente rispetta le religioni automaticamente se mettono il si inseriscono dentro di questa realtà laica
Il convivono perché la società ha delle regole il l'unica cosa che ci unisce l'unica cosa che noi dobbiamo rispettare sono quelle regole
Tutte le altre cose sono sfumature
Su un mature i nomi interessano quando vivo la società democratica che uno sia musulmano musulmano che mi importa chimica nella mia vita sto parlando a livello a livello teorico
Certo sto parla di quote o ricoprono pratico sappiamo come
Quando mi dicono trecento mila musulmani con cittadinanza italiana io devo parlare di trecento mila italiani punto
Anche perché come ha detto che eri con ragione e quanti di noi sono veramente i musulmani che significa questa cosa di musulmani perché sono andato là nati non accettava un Paese musulmano
Io per esempio sono nato in Marocco unità Angileri studiato in Spagna mi considero anche spagnolo perché sono stato molti anni l'ha
Sono di controllo francofona
Il nuovo in Italia il lavoro in Italia chimiche identità o se non questo misto di tutte queste cose le cose l'occidentale anche perché il Marocco in arabo significa semplicemente Occidente
Che siamo proprio totalmente occidentali di tutti da
Allora
Io credo che il problema vero iniziare a di finire un fatto che non siamo impotente davanti a una politica totalmente sbagliata che ha degli interessi
Chi noi possiamo capire o non capire possiamo conoscere o non conoscere
Per cui quando vitali aventi armi Arabia Saudita io non mi considero responsabile perché io non ho venduto niente a nessuno
Io sono cittadino sono responsabili dimmi errori
Come non sono responsabili di un musulmano che fa un attentato in qualsiasi parte lo devo chiedere scusa a nessuno perché io non ho fatto niente
Io sono un cittadino chi considera che questo Paese dove vive
Gli permette di vivere in libertà senza che la gente guardi me il musulmano perché questo è una cosa mia privata che hanno interesse a nessuno e per dirla ancora io sono vero di cultura musulmana Massimo attivo
E allora che cosa facciamo che cosa fanno commenta
Ok
Fortemente animam posso anche
Allora
E e nel porsi a livello teorico conosco più Corano di molti di molti Imam ed allora tu sai che la regola basta sapere più Corano del per le persone che stanno qui mai quattro per esempio non so chi conosce più Corano e io posso fare l'Imam
Tenuta
Non allora quello che state inventando paradossale sono di contraddizioni nostre in Occidente
Sapete le notizie più interessante di questi ultimi mesi che poche persone hanno citato che Tribunale internazionale
Tutti i giudici africani hanno deciso di lasciare questo tribunale sapete perché perché siamo resi conto che vanno a condannare solamente il leader i primi politici africani
Quelli occidentali non succede niente fanno quello che fanno fondi
Blair c'è un tribunale che ha detto amico mio hai fatto una un errore per non dire altro
Mandando scontati in Iraq
Esserselo hanno messo in galera hanno condannato no e quando lui ha deciso di andare a partecipare in vorrà dire basandosi su Bugie anche se la gente uscita per strada nel successo niente li ha mandati e le della guerra si è fatta
L'economia francese l'otto per cento all'otto per cento del del commercio estero sono eventi e delle armi
Di Torino il Ministro di difesa francese è un ente rivisitato che potete trovare su internet con il un giornalista molto importante di ottanta
Richiede quanto avete venduto tirarmi in due mila quindici in in Libia in Libia quando ha insistito molto perché l'ARDIS non voleva proprio voleva rispondere dopo ha risposto il quarantacinque per cento in più
Anni in Egitto
A Milano abbia saudita oggi c'è un dibattito in Spagna sapete perché perché il sulla prima visita che deve fare il Presidente dovrei della Spagna la prima visita che deve fare rete la Spagna
E in un Paese straniero lo fa in Arabia Saudita per vendere cinque fra gatte
Tra gli atti si disponeva fregare ma quella
Cinque
Okay estivi fregano sito rispetti i diritti umani se ne fregano questo un discorso che già non ce la facciamo più questo doppio discorso dei nevichi noi insegniamo alle altri che cosa devono fare gli USA non devono fare e interne all'ente cerchiamo di interessarsi per i problemi che abbiamo il nostro Paese
In custodi e in questa dinamica noi abbiamo un problema serio
Che un problema può essere anche fa sullo
Bail serio perché noi viviamo una realtà dove di importante la percezione della realtà ed è la verità
E la percezione l'instant è un pericolo questa è la percezione
E mi fa paura
Il nostro ruolo e cercare tutti noi devi non
Sminuire questo queste paure
Cercare di capire
A capire
Perché la politica è interessata a queste paure
E quando senza fare complottismo niente e utile
Solo poche ore utili
Perché io posso parte passare qualsiasi cosa con questa paura peggior Sat o qualsiasi cosa
Perdere i nostri diritti la nostra
Privacy noi stiamo perdendo tutto stiamo guardando e stavo vedendo come grosse società stando andando indietro
Partendo da un argomento totalmente banale e se vogliamo essere ancora più giusti
Dal momento che siamo arrivati a questo livello
A a a chiudere un occhio davanti ai nostri diritti
A vantaggio della sicurezza per la paura che abbiamo controlli stante allora io considero che gli esisti dai suoi fanatici hanno vinto perché questa era la loro guerra
Chi non diventino di dobbiamo diventare come loro i fanatismi ci stanno portando a diventare come loro ci chiudiamo così D'Amuri
In ordine
Arriviamo a rendersi conto che è una società civile laica
Usare aggettivi
Non donne sanno
Non è sano
Noi prima abbiamo dei cittadini che stanno con noi e dopo saranno quello che vogliono
Di in Inghilterra scelto che deve parlare con delle comunità io spero che l'Italia non lo facciamo mai che continua a parlare con cittadini
Chi vivono qua che non sono interessati ho poco tempo
E va bene
Mi tocca sempre
Poco parlo proprio
Per cui io non ho nessuna soluzione il voi io avere nessuna soluzione non ne ho il mio compito io non sono niente io non posso risolvere niente perché io sono e impotente e anche voi
Io anche voi si vuol considerati che siete veramente utile a qualcosa allora avete l'avete capito niente dal mio punto di vista con questi cambiamenti che il mondo sta conoscendo
Cambiarlo il modo di vedere
Consociate network con i mass media io ci lavoro tutti i giorni vi posso assicurare
Tutta una conversazione così me lo potete mai avere una mass-media la tv uno inesistenti
In un minuto in me nutro deve parlare di di di un argomento di time voi come
E si parli di più diventi noioso o che perché la gente vuole vedere cosa nuove chiuse sa o che chiudo con
Una cosa che ho letto questa settimana
Per
L'anno la lotta vera nostra deve diventare distruggere i miti anche parlando con gli amici questo limite l'unica cosa che possiamo fare cose piccole perché non siamo dopo siamo chiusa o sei in una posizione di discesa medica
Che tu dici di la politica e politici avevo capito di cosa fanno i politici hanno altri interessi
In Italia c'è anche un gioco molto divertente
Non si risolve niente non così l'Islam l'intesa niente guardate c'è una cosa che si è risolta da anni vittime una
Lo stesso niente noi viviamo parliamo però parliamo molto le siamo un popolo chi parliamo molto parlo anche come italiano già marocchini parliamo molto italiano ancora di più
E allora io ho letto la cosa sugli attuali
Questa settimana molto interessante da guardare
I mass media ci stanno vendendo ogni giorno che la realtà e peggio di prima
I mass media hanno bisogno di vendere questa immagine il mondo capitalistico ha bisogno di un anno una negatività guardando la realtà
Non può non basandosi su un libro di una svedese
Dimostra Candy dal mille novecento a oggi noi oggi stiamo molto meglio di prima
Molto meglio di prima in tutto
All'altra pietismo sanità la vita tutto siamo molto meglio
Chi gioca con le paure
L'unico suolo gioco reale e portarci accettare di perdere quello che abbiamo fatto fino adesso con l'ho fatto l'umanità fino adesso il continuare a parlare di tribù
Di gruppi di invece che parlare di una cosa la cosa più importante delle umano l'essere umano deve essere la cosa più importante che di cui noi dobbiamo si può dire grazie perché non ha dato molto
Grazie di aver preso dall'enfasi con cui
E ho parlato non si è stato per nulla noioso
Sì è vero che la percezione che sia nei confronti di questa realtà una percezione
Non reale una percezione
Come dire tal sa un dato un dato non come dire che non appartiene a quel mondo che milita per il
Le integrazioni che milita verta in favore dei diritti di recente un articolo uscito sull'Economist il che in qualche modo dimostra Cayard tentati paradossalmente
Noi abbiamo la percezione che oggi le gli attentati sono aumentati invece gli attentati sono rispetto al due mila del due mila sette sono diminuiti
E quindi e poi quel ci sono quelle che sono le cose che sono aumentati sono quei reati comuni quindi ma anche come la percezione
Va in qualche modo inquadrata in modo corretto
L'ultima cosa e poi apriamo come dire questa seduta come dire terapeutica tra di noi
O di cinque-dieci minuti
Perché il fatto che la la questione delle della realtà islamica nel suo complesso all'interno del dell'Europa non può essere in qualche modo
Distaccata da qui dal cambiamento epocale dal punto di vista geopolitico in cui noi viviamo si è parlato appunto del rapporto
Come degli interessi che hanno molti cancellerie occidentali con Paesi con uno che non rispettano i diritti umani Paesi stessi che hanno una ingerenza forte all'interno delle o dell'Europa che impediscono con qualche uno uniformati
Di di come di di di inserimento saranno nelle società e quindi credo che il problema abbastanza complesso abbiamo cinque minuti
Per due tre domande
Uno
Quattro
Magari vi siete presentati così
Ma io mi chiamo Amadei Giasone faccio parte della Consulta islamica dal due mila sette ho lavorato con tutti questi ministeri perciò
Quando riguarda la la corso pelli mamma era non solo per li mamma e speri rappresentanti
Perché non esistano oggi aggrazia confronti che abbiamo conosciuto questi giornalisti questi musulmani che pensano diversi modi e così intende intenzione nostra è di creare questi ottocento leader nell'Islam sappiamo che non esiste ministro di culto e
è un aspetto la dove parlato adesso io finiscono
L'ambito
Un'altra darvi
Ha un po'di tempo sto facendo una ricerca sulle sulla mobilità non esiste in Italia una ricerca sulla siamo fobia
Che invece eccesso no tanti esempi tanti
Aggressioni fisiche mentali
Che stanno colpendo addirittura Salerno la moschea di Salerno due sezioni moschee hanno avuto testa di maiale attaccata che così tante altri esempi che ciò io mi potrà dare
E perciò per questo noi volevamo una parte quella
E e questo chiedo a alcun piemontese di di fare questa ricerca sulla siamo fobia una volta che è fatta la ricerca possiamo lavorare anche di parlare dei Islam italiano
E
Perché la lui ha parlato di soldi dal Qatar Antoine Mosca di Bergamo e sono arrivati quasi cinque milioni e due gruppi solita stanno litigando la moschea è ferma
Quindi anche tutti questi soldi e dare alla mano dell'immigrati e e sta creando tanti conflitti interni
Questa è un'altra cosa terza cosa è che non avendo rappresentanti
La ultima manifestazione Colosseo dei mussulmani tutti in preghiera non era guidata dei musulmani code leader musulmani era un'associazione
Do un cazzotto dove il leader carismatico sono bengalesi non c'erano arabi era solo la comunità bengalese ma loro non sapevano perché
Andavano lì
Perciò sono stati fregate in qualche modo
Tutte queste cose possono nascere se nasce una rete
Di di di questi io ho visto che negli Stati Uniti fanno nascere questi gruppi
Questi rappresentanti il leader e che poi deve entrano comunicano io come faccio a fare comunicare in un villaggio un paesino di Bergamo ed non possiamo andare dappertutto
Cui siete rappresentante invece nastro possono andare lì parlare
Per me nel lavoro che abbiamo fatto in tutti questi anni con la consulta islamica non va buttato così perché
Noi anche se abbiamo molte cose che l'Islam è orizzontale non è verticale come la Chiesa però abbiamo fatto tanta fatica e va portata avanti grazie
Io vi ringrazio tutti quattro in realtà
Volevo fare una domanda anzi due accanimento invece mente perché sono emerse dalla dal suo discorso è ho apprezzato la volontà di Malerba diciamo a declinare in tanti modi dovrà PAI LaMMa
Appalti
Alla fine parliamo comunicare dobbiamo trovare un modo per usate tutta questa o diciamo macro cosmo poi definirla utilitaria parole appropriate
Che e pienamente la responsabilità politica sedici studiamo anche dei media confronti in questa faccenda Squarza
è non sa se per provocazioni o il modello diciamo pulita è analizzata la parola
La moderata
E quindi se
Voi dire qualcosa anche su questi dati entravo appuntavo tutte non non mi trova d'accordo nell'utilizza come in come ho difficoltà a usare radicalizzazione anni quando parliamo di fede nel senso che è una federali cale
Clan che differenza c'è tra una federa d'Italia nasce fede e basta non sarò sincero ma da diverso di aderire alla fine è poi la cultura l'intenzione del dialogo che cosa intendi specificamente grazie
Buonasera sono Giovanni insalubri sono
Direttore del sito del dialogo punto
Io sono
Parecchio tempo oramai che
Vado sostenendo che l'islamofobia è una variante dell'antisemitismo
Quindi ringrazio particolarmente professor Pace per aver ricordato quello che è successo diciamo in Europa nello secolo scorso contro una specifica religione la religione
Ebraica con tutto quello che nel successa oggi un uso non avevo dubbi i musulmani italiane stanno vivendo quello che hanno vissuto gli ebrei nei primi cinquant'anni quarantacinque anni del secolo scorso
La guerra contro una religione
Allora di questo io credo si tratti di biliare atto perché
I personaggi che agitavano l'antisemitismo il secolo scorso i personaggi politici di organizzazioni politiche sono le stesse
Questi se identiche organizzazioni sugli stessi identici riferimenti delle organizzazioni che oggi agitano
Questo
Che ha agito l'islamofobia nazismo fascismo c'è poco da girarci c'è poco da girarci attorno
Allora io voglio dire che
In tutti i nostri dibattiti c'è un convitato di pietra di cui non vogliamo parlare no ci sarà sta pure qua invenzione sui nuovi farmaci sarebbe allo stato abbiamo qua in mezzo che nessuno vede
Ed è una sala dò bianca
Che si chiama scontro di civiltà
Sia scontri di civiltà
Questa dannata Dionisio inventata nel novantatré evitato da Huntington da questo professore professore americano han vinto
Co sulla base di
Questa è una cosa che non è mai stato detto non ho mai trovato il suo lavoro sulla base del finanziamento di due fondazioni America né
Di destra in cui una
è espressione dirette o di un'industria di armi no voi immaginate un indice di armi che cosa può finanzia
Una ricerca tecniche tipo di ricerca
Può finanzia vari circoli per la guerra e questo libro dannato
Badate non sto certo questo limite è arrivata alla quindi in Italia arrivata la quindicesima di stampa
Quindicesimo Fistomba imitarli questo libro non è mai stato
Preso
Ufficio ambendo diciamo non è mai stato analizzato e dichiaro diciamo
Spunta nato scusatemi l'espressione in modo
Applaudiamo dal
Sa sembra del perché c'è sempre il discorso della sicurezza sicurezza sicurezza sicuri ma è è e questo libro che ha inventato letteralmente
Inventato letteralmente questa teoria del musulmano può avere
Estremista islamico estremista guerra e quant'altro e quel stato Trilussa in tutte in tutti i filmati che arrivano dalla merito balza aprile
Una una televisione evasiva vi posso fare l'elenco di tutti i figli di tutti i filmini non abbiamo tempi lunghissimi dove c'è sempre l'immagine del terrorista
Il suo amico allora
è è evidente che se oggi al RUP estorcere finisco se oggi a Roma chiudono una moschea come quella di Centocelle che sta
Lui da ventuno anni
Sta lì da ventuno anni è chiusa mai avverto che se la cosa strana però chiuso ormai aperto perché
Scalo scritto nel
I vigili hanno scritto del fondo il foglio che hanno considerato lui c'è un abuso edilizio che consiste nel pregare
Abuso un giudizio abuso edilizio che consiste nel fatto che in questo luogo si preveda
Allora se questa
Moschea salito a ventuno anni perdurando non è mai stato fatto nullo nullo nell'urlo significa invece una volontà politico preciso
Preciso di attaccare le mille duecentocinque
Mosca che
Mi diceva ci che non c'è la dottoressa Europe che il Ministero dell'interno a
Diciamo ha registrato ha censito sul
Sul territorio nazionale
Seguito da una dichiarazione del Ministro Alfano
Lo dico qualche tempo fa che ha dichiarato che lui vuole giungere tutte le uscite abusive fra virgolette Vito allora
Non si può
Da un lato
Attaccare
Diciamo da un lato fare l'opposizione giusto alle leggi delle bravate di della Lombardia sulla chiusura sulle Mossul sullo sul sulle moschee da un lato
E dall'altro poi
Darsi da fare per creare il cavo sul sociale perché avere cinque mila persone senza una voce significa creare il caos sociale significa
Azioni io dico di più la voglio dire quando grande grande in modo che
Quella norma si possa capire bene di chi li ha fatti ha scelto questa cosa
è un fiancheggiatore del Leeds che ha scelto questa cosa perché
Se e ho finito perché se ammesso che in Italia esistono i puntatori le liste che sono alla ricerca di
Musulmani da reclutare il proprio questi signori hanno creato la base sociale
Formato da musulmani incalzati giustamente presi inciso perché sono stati dove il dato il loro diritto prego e quindi io io provocatore io diciamo Padova e mi
E mi fa mi faccio diciamo la mia bella reputazione mio bel reclutamento fra cui si è rivolto sto dicendo dodici ad una gamba cose per per rendere conto come
Questa cosa che è stata fatta è una sciocchezza colossale anche da un punto di vista strettamente securitaria Dio
Anche da un punto di vista strettamente seguita allora o ci rendiamo conto che c'è questa
Questo questo
Questo questo voto questo mostro Tessarin bazar Lori che non riuscivamo a vederlo o ci rendiamo conto quello lodi da uno fuori e vediamo i nemici dove stanno perché quando mi si fanno passare per il popolo
Leghisti lei riscrive che si tratta di leghisti debbo Paolo la strada per
Invertire dodici arrivi dodici dove in verità dodici donne otto bottiglie va ed era leghisti in modo molto chiaro
è il nemico e molto chiare evidente e si corre via dalle farfalle dei
Dei fondamentalisti islamici cioè prescelta preciso che bisogna
Perché bisogna bombe bisogna pigliare coscienza di questi della calza altrimenti non
Altrimenti facciano veramente delle sedute
Terapeutico ma
Peppole non risolvono il Luglio invece dobbiamo fare delle sedute per andare avanti non per tornare indietro
Forma
Si si prevede domande brevemente brevemente brevemente sono Chiarella Farinelli lavoro dentro scuole migranti cioè nella
Nella rete delle scuole che segnano italiano gli stranieri
Molte di queste cose
Si vivono concretamente dentro le aule e quindi
Il l'indicazione o insomma per cui poi insomma nella lavorare non soltanto nei convegni altissima ma laddove no alle questioni si vivono davvero io la condivido e la vivo tutti i giorni
Naturalmente però io sto benissimo credo che lo sappiamo tutti
Che se
La necessità di trasformarsi ordini avvicinarsi e quindi trasformarsi reciprocamente non voglio parlare di Occidente Oriente Islam cristianesimo non è questo ma insomma
è decisiva e quindi lavoro dal basso è fondamentale però ci sono questioni politiche istituzionali rilevantissime perché
A mio parere quando si consente come stiamo consentendo noi oggi
Che la grande realtà dell'immigrazione non sto parlando solo di quella islamica
Si debba organizzare ed avere una rappresentanza forse non su base unicamente comunitaria perché non c'è nessun tipo di rappresentanza politica neanche con il voto amministrativo è chiaro che ci stiamo infilando
Dentro una situazione di una pericolosità estrema quindi mi rivolgo a Karim
No naturalmente come dire lo sappiamo insomma no partiamo dal basso però ci sono delle questioni di responsabilità politica che non si riferiscono soltanto
Alle diciamo così
Politiche storiche alla geopolitica cetra tutta roba che io condivido ma ci sono delle questioni importantissime che non possiamo trascurare detto questo
Ringrazio la sessione di oggi pomeriggio perché
Non è una seduta per a per utica secondo me è una seduta in cui vengono fatte delle osservazioni e delle idee di carattere generale attivo le uniche idee che sono interessanti sono quelle genera killer cioè che ti consentono di far crescere delle altre idee eccetera però una questione io la voglio sollevare
C'è un immaginario anche nostro voglio dire il nostro il tali con italico europeo eccetera rispetto all'Islam con tutte le caratteristiche
Discutere atti pieno che c'è fra c'è una storia insomma non è che non c'è una storia no
C'è una storia che purtroppo oggi no si attacca naturalmente con dentro tutti finisca ride alla strumentalizzazione politica dei media e così via
Anche con la questione degli attentati
Non sono io no che dico faccio una cosa e sparò in bocca qualcuno a nome di Allah no chiaramente nella trovo questa cosa no e quindi naturalmente ho bisogno di qualcuno che dica non il mio nome
Non è mia io sì capisco che per voi è un problema lo sa sì lo so però lo stesso c'è
Certo scusa
Territoriale
Pagate certamente no
Però ai tempi I tempi scusa siccome io ero di sinistra militava in un'organizzazione di sinistra
Io ho dovuto direi scendere in piazza non il mio nome ho dovuto a farlo e credo che si debba farlo anche in questo caso dico scusa lasciami finire poi dopo risponderai
Di si di certamente come tu parli di me dico anche un'altra cosa la mia paura non ne abbiamo parlato oggi a mio parere questo non va bene no in termini di responsabilizzazione di tutti rispetto a un processo complicato
La mia paura oggi in un Paese che è di immigrazione e che non vede soltanto l'immigrazione di provenienza o di origine o di riferimento islamico ma che vede tantissime altre persone no milione seicento mila
Ma sono cinque milioni e rotti anche profughi che stanno arrivando
Non sono tutti islamici ne hanno
è che
In nome e purtroppo no dell'islamofobia di questo scontro vero o presunto che cene
Rischiano di pagarla no di pagarla questa questione anche altri milioni no di immigrati e di poveracci che non sono nei bilanci dei cristiani né niente diate la stanno pagando
Allora io poi chiedo insomma no a Carini ma e agli altri
Io così io personalmente che sono anche atti anzi no sa benissimo che se dovessi immigrare da qualche parte e
E se
La lente difesa la tutela dei miei diritti dovesse passare attraverso il fatto no che c'è un parroco un vescovo che lui rappresenta mi sentirei male quindi sono assolutamente
D'accordo con chi dice per favore non costruiamo degli interlocutori dei rappresentanti
Che non possono rappresentare quindi son d'accordo con molte vostre osservazioni credo anch'io che ci sia una forzatura politicista stataliste ca eccetera in questa questione
Dell'Islam della Ford degli Imam della formazione degli Imam eccetera
Tutto ciò però dice che il processo è veramente molto complicato no e che essi abbiamo bisogno di una respiro sì sì faccia la domanda no io sono convinta che quando
Discutiamo in termini di dialogo interreligioso per parlare di convivenza in un mondo che sta cambiando la democrazia già sconfitta sono sono d'accordo su questo no
Però ripeto lo chiedo a Karin no e nel momento in cui sono altri no che alzano una bandiera no per delle cose aggressive no
Come si fa no ad uscire da questa da questa situazione come si fa perché io faccio parte dell'Italia che accoglie in qualche modo no
E e
E però mi sento in una straordinaria difficoltà no perché e naturalmente
Ho bisogno di alleati no e gli alleati o bisogno che siano tra voi no
Sono sono felice che sono rientrati parava attività presso Maso
Oltre alla presenza di Maria Eugenia divertimento
Io non faccio una petroliera proprio domanda ma non voglio fare un intervento come è avvenuto qui voglio fare una proposta
Visto che ci son da questo incontro di oggi pomeriggio sono venute tante sollecitazioni che dovrebbero fare meditare non solo sulla fase sulla data storica di oggi per quello che sta accadendo a livello mondiale
Ma soprattutto per noi nel nostro piccolo per quello che possiamo fare
Allora i io non mi son presentato molti mi conoscono però mi presento sono Angelo De Florio
Fondatore di una Onlus bengalese Italia Bangladesh villaggio il qui non lo so che cambio nome e diventò in piccolo una federazione di
Di religioni tenga presente di di immigrati tenete presente che io non sono nemmeno un credente sono Magno che abbiamo fatto un libro
E qui termino qui ecco perché vado alla presenza del degli amici l'intervento di Karim
Che è stato fondamentale ad aprire
Gli occhi ad un modo come affrontare
è un problema che io nonostante facessi parte di questa comunità molto significante e che pochi hanno sottolineato e la comunità musulmana
Più numerosa di Roma
Con ben cinquanta mila presenze
E che questo comporta delle tutele i cinquanta moschee o luoghi di preghiera romani
Sono
Sci più di quaranta gestite fondate costruite dato ad Anna
Viversi della comunità bengalese
Quindi se discutiamo e e quindi ci sono quelle differenze di Karim ulteriori anche all'interno della comunità bengalese
Che è la comunità più ma bistrattata maltrattare perché
Ma non voglio dilungarmi però l'appello è
Che partendo
Non è questo l'abbiamo fatto io con un'alta ricercatrice con un libro che stanno all'ONU abbastanza bene che presentiamo in giro per l'Italia mi piacerebbe che dopodomani potesse essere a Catania
Dove ci sarò e
Prendere abbiamo fatto questo libro sulle ciò che è una storia delle religioni in breve ma sui luoghi di culto a Roma
Su tutte le comunità a cominciare da agnosticismo azzurro alcolismo
Era è stato un una cosa fondamentale però
Invito tutti a affari incontri di questo tipo ma coinvolgendo persone che conoscono
Il volontariato non è la non lo facciamo perché è bello io e il volontariato e lo faccio perché voglio essere un utile dopo aver conosciuto
Grazie
Così
Aggiunge
Sì
Dicevo prima bussò sua gli ho fatto un po'come dire il controcanto implicitamente nel senso che
Tutte le cose state dette sono sono condivisibile condivido
Il punto
Come si fa puntuale pagina
Così battuta
Questa questo
Politica culturale che sta disegnato un certo volto dell'Islam
Questo il problema vero
Per cui mi sono dato delle strategie comunicative in cui abbiamo credo cercare le esperienze come questo che che avete fatto voi
E così via questo mi pare la cosa più saggia da fare con molto pazienza sperando che i tempi
Ci sia non riuscì sono già stati bruciati procureremo
Certo che quando dico seduta terapeutica è una provocazione è ovvio
Ovvio perché con il tempo inizi a rendermi conto che veramente iniziando da me
Ci sentiamo impotenti davanti a quello che sta succedendo
Possiamo avere delle conoscenze possiamo essere
Di comunicatori possiamo lavorare i mass media possiamo fare delle nostre piccole cose ma sono sempre piccole cose
Io sono tornato sconvolto da Silvia in Spagna dove ma non vitata un gruppo think tank americano ecco americano think tank che ha ci più di tanti Keating che
I di siccome mi hanno invitato per ragionare mi sono reso conto la differenza tra come fanno loro e come facciamo noi
E credetemi è un'autocritica che faccio a me stessa lasciatemi non cosa che quello che dico io contro qualcuno non è contro nessuno
Ok in questo incontro con il suo gruppo di think tank chiuso porti chiuse ma si può parlare senza citare chi c'era
Loro sono venuti con un progetto dove ci sono delle persone che ragionano su il mondo islamico e che la Sharia
E siccome sono quasi intorno loro tutto quello che faranno lo presenteranno a Washington a chi arriva al Governo chi chi governerà
E la loro logica è semplicissimo sul manipolano Sharia perché dobbiamo permettersi nuovi li lasciamo fare alla Sharia li aiutiamo a fare questa benedetta Sharia
Cercare di ragionare con loro l'io mi sono reso conto la differenza tra annui che passiamo il tempo a parlare il loro che hanno le idee chiare
E se ne fregano si distruggono il mondo se ne fregano se hanno fatto i lavori in Afghanistan in Iraq sì mi fregano
E la cosa l'unica cosa che l'interesse quando vai a ragionare come ha detto già prima signore che non conosco ma quello che ha detto il vero che sempre ci sono di chi lo vi dietro che hanno degli interessi
Sono loro che costruiscono loro che distruggono sono loro anche che costruiscono dopo
Questo sta diventando il mondo moderno
E questo ci che sto cercando di di di invitarvi a ragionare
Davanti a questa realtà non vi sentite impotenti perché passiamo il tempo a criticare un sacco di cose che lo vediamo tutti i giorni però la politica va avanti con la sua logica
I nomi dobbiamo bere tutta questa cosa perché perché è diventato più importante l'opinione a l'informazione o a al dato
C'è un paesino in Francia
Che tutti sono contro gli immigrati come è successo qua credo vicino a Ferrara però questi erano proprio esagerati non voleva immigrati la cosa buffa che non c'è nessun immigrato
In quel Paese non c'era nessun immigrato loro già solo contro gli immigrati perché non si sa cioè in questa realtà in questo mondo lui come possiamo affrontare
Questi cambiamenti con nostra impotenza questo che io cerco di sottolineare
Come possiamo che cosa possiamo fare come possiamo lavorare per affrontare questi queste cose per questo io sono d'accordo con chi ha parlato delle piccole cose le piccole cose
Quando uno è mai sulla scuola e quello che fa scuola già
Va bene però non è sufficiente per pensare che noi abbiamo di risoluzione non ce l'abbiamo perché politici decidano e fanno delle cose contro la nostra volontà la democrazia che si sta svuotando
La democrazia l'anno svuotata
E fanatici in questo caso hanno vinto loro battaglia questo che sto cercando di sottolineare
Non
Prendere la provocazione come
In sé ma
Che cosa sta succedendo andate a casa ragionate veramente contiamo qualcosa
E chiudo
Mi dispiace di non essere d'accordo con la signora perché
Ne sa che una persona perbene e lo quello è se vede però non sono d'accordo Chio Chio
Non posso chiedere scusa a nessuno quando non ho fatto niente la responsabilità legale in tutte le storie in tutta la vita e il personale e individuale
E se c'è qualche cretino che fa qualche attentato io non posso chiedere scusa per niente
Perché io non ho fatto niente e se lo faccio gli sto dando ragione a chi vuole mettere tutti musulmane stesso stacco anche quelli che sono totalmente fuori del gioco tutto qua grazie
Bene
Davvero
Va bene
Grazie Francesca le tue domande all'islam moderato non è assolutamente una provocazione lo dicevo prima ci sono tanti Islam
Naturalmente del problema che ora ogni forma di Islam pretende di essere il vero Islanda
Naturalmente io nel mio paese c'è un Islam aperto
Laico e direi tra l'altro nella nuovo Costituzione c'è scritto nel preambolo che si tratta di un Paese islamico però nella stessa Costituzione lasciare Arnone un riferimento della
Legislazione si insieme ste sullo stato civile
Quindi l'islam moderato cioè
Ed è quello che
Io insegnavo anche in Tunisia e l'educazione religiosa
Le cose che noi insegnavano chi erano i programmi ufficiali tunisini era quello di amare il prossimo programmi religiosi di religione islamica amare il prossimo
Tollerare rispettare la gente del libro e non solo e via dicendo
Per quanto riguarda la cultura Lizza Alcione del dialogo faccio prima un aneddoto che racconto che io ho vissuto realmente perché spesso
E il pregiudizio
Teorico è infondato con
Infine c'è una realtà concreta
è forte la percezione come dicevate ero all'aeroporto di Palermo mi stavo andando negli Stati Uniti dove tengo un corso sull'immigrazione e integrazioni agricole passaporto italiano non come tutti voi
Però mi hanno detto perché sta andando negli Stati Uniti ha detto laddove
Per lavoro insomma sono affari miei
Sì però lei finisce qua c'è il visto che finisce il cinque agosto e lei ha il biglietto un mese dopo sì sì fai così in America certo il tuo visto scade
Attuare un mese di tempo per tornare hanno bloccato
La signora che è responsabile dei del check-in
Avevo il mio passaporto italiano in mano mi ha chiesto la mia nazionalità
Mi ha detto signora ma lei sta scherzando la miscelazione allettata ce l'ha nelle sue mani lei mi ha risposto sì però il nome
Cioè io non posso avere il lusso di non chiamarmi Mario rumoroso praticamente
Questo perché il pregiudizio come c'è il mio nome sconvolge il mio passaporto canzone cancellarla la nazionalità per quanto riguarda la cultura Lizza azione del dialogo questo succede a tutti i livelli
Dalle attività sull'impegno educazione interculturale nelle scuole fino al comportamento del Governo italiana il Governo italiano cosa fa per parlare con gli immigrati di origine islamica
Va a cercare per forza l'istituzionalizzazione dell'Imam oppure crea la consulta islamica che nessun musulmano e di cui
Nessun musulmano ha sentito parlare che assolutamente io non può rappresentare
Fare un grande errore qualsiasi Governo che vorrà imporre
Rappresentante che non sono mai rappresentativi né nella riva sud nello saranno nella riva nord cercheremo dei problemi dobbiamo per forza litigare e forse io che vengo da un Paese come la Tunisia
Dopo dovrà fare un'altra rivoluzione qui
Per lei ci pensare questo Paese che appunto sta perdendo
Il senso per opere della cittadinanza
Non dobbiamo parlare con cittadini e se poi questi cittadini e dopo il lavoro vogliono pregare in moschea in una chiesa o vogliono ubriacarsi oppure vanno in sinagoga questa
è legittimo ed è anche bello vedere tutte queste cose nella via principali di Tunisi non c'è una moschea c'è una cattedrale ed è una cosa bella perché no
Insomma c'è anche un'ora ci sono delle sinagoghe ci sono tantissime uno schema naturalmente si tratta di un Paese
Islamico nelle scuole alcune mai l'attenzione sia il Governo italiano che
Che le maestre nelle scuole sono in buona fede la mia critica non è l'intenzione
Io sarei persino d'accordo con Consalvi né solo che lui propone delle soluzioni diverse nel senso che d'accordo sul fatto delle preoccupazione
Nell'italiani quindi quando uno parla del delle preoccupazioni dell'italiani bisogna capirlo ascoltarne condividere che ci sia appunto questa paura però dopo dobbiamo discutere e capire vedere quali soluzione
Possiamo proporre
Nella scuola in buona fede
Quando ci sono
Bambini di origine islamica per forza devono essere gli ambasciatori dell'Islam qua dentro nelle classi e spesso la maestra mi dice questo viene da dal Marocco tre o non capisce niente non sa niente della sua dell'Islam e poi li chiamano
Per metterli in difficoltà quando siete c'è il Natale oppure si parla di qualcosa di Chris c'erano ma quelle sono nati qua sono fautori e cittadini italiani
Noi
Dobbiamo rispondere ad un bisogno formativo non dobbiamo inventare qualcosa come una volta un bambino tunisino che stava mangiando un panino col salame
E la maestra
Era scandali state li ha detto pre mangiare il panino col salame
Ma se i genitori la Lelio hanno comprato turchese maestra
Devo fare un'altra cosa non
Mettono in difficoltà insomma questa è la la forma di cultura Lizza azioni in altre parole l'educazione interculturale
Cade nel culturali smog cioè perdere di lista l'essenza umana terre dell'individuo e si aggrappa le culture e all'identità e questo naturalmente non dovrebbe accadere
Dunque prima di lasciare la parola per la Coppa
Dicono delle leggi
Concludo io ok perfetto comunque intanto la il moderato obiettivo che si è posto
Questo convegno organizzato dal confronto in collaborazione con il CNR ma intanto quello di trovare una soluzione di fare delle soluzioni a questa
Problematica di questo problema di un di un rapporto conflittuale tra alla reale le realtà islamica le realtà opere
Resta di fatto che c'è una o una questione di fondo la questione di fondo che come diceva prima
Karim noi siamo di fronte a una presenza strutturale siamo di fronte al sito una situazione una sicura come una presenza islamica strutturale quindi abbiamo un un Islam interno ormai nel tessuto
Sociale europeo la la sfida e quella di in qualche modo cercare
Di integrarlo quindi non tanto attraverso dei modelli ormai obsoleti ma si passi tratta secondo me di
Cittadini rizzare
L'Islam in Europa quindi renderlo qualcosa che fa parte della nostra realtà e non si può escludere assolutamente da questo processo il ruolo delle istituzioni
Si può anche è vero che c'è un Islam come dire Chetti dal basso come che parte dal basso l'Islam di tutti i giorni l'Islam quotidiano
Ma in qualche modo va accompagnato con un ruolo delle istituzioni che così Suzuki costituiscono quelle il mediatore mediatore culturale quel mediatori politico
Tra la società autoctona e i nuovi cittadini
Ovviamente si tratta di capire in che modo credo assolutamente attraverso la scuola attraverso per l'informazione attraverso i tanti
Altre cose ma anche aiutare secondo me le comunità ad organizzarsi questo secondo me
è sacrosanto l'importante è che si non si focalizza totale energie delle istituzioni e in questo unico filone bisogna in qualche modo
Accompagnarlo da altri politiche degli situazione riguarda al
A questi comunità islamica l'altra parte le di questa sfida riguarda le comunità islamica nel loro complesso
Ovviamente i cittadini che vivono in Europa e vogliono integrarsi che non hanno assolutamente nessuna esigenza impellente per quanto riguarda il posto dove pregare eccetera
Bisogna che in qualche modo anche queste persone vanno presi in considerazione all'interno della questione dell'immigrazione che rimane un grande problema un terzo un terzo degli immigrati
Presente in Europa sono sono unitarie perlomeno solo musulmani quindi CS crea praticamente un un binomio tra Islam immigrazioni che deve intavolare assolutamente fondamentali nell'affrontare
La questione dei islamica e quindi secondo me l'istituzione dovrebbero lo stanno facendo in qualche modo da da un po'di anni
Non so quanto sono riusciti ma sta di fatto che con le realtà che si vogliono
Come dire formarsi vogliono costruire un una loro comunità credo che abbiano il diritto di farlo anche se il resto della realtà non non assolutamente altre cose a cui pensare
Detto questo credo che bisogna assolutamente come ragionare
Insieme con le persone che sono stati qua
Di come in qualche modo farcita un come dire idea moltiplicatore ritardi questi
Di questi di questi dibattiti nel senso che non credo che si annunciano parlano tra di noi giusto per raccontarcela tra di noi ma credo che ovviamente
Qualche semi che noi da qui partiamo lo possiamo seminare altrove per dare in qualche modo una speranza per un'Europa multiculturale multireligiosa conviviale pacifica lascio la parola dottoressa Cadeddu per le conclusioni
Brevissime conclusioni intanto
Desidero nuovamente ringraziare Claudio Paramatti ma a tutto il il personale della
Rivista confronti per aver proposto al CNR questa iniziativa è stata
Per noi ricercatori un'interessantissima occasione di confronto e di dibattito come si diceva riguardo alla io sono rimasta tra l'altro molto interessata ecco dagli ultimi
Discorsi di questa di questa sessione portano a molte a molte riflessioni vorrei però concludere in una in modo un po'differente rispetto al alcune
Alcune note che sono state presentate
I
Non non non vorrei dire con una nota di speranza ora io sono di fede cattolica ma non è questo che
E che mi chiama ad essere nel speranzoso hanno futuro devo dire che la mia preparazione storica noi non siamo impotenti
Di fronte alla storia perché io che ho studiato soprattutto la storia del Medio Evo vi devo dire che il mondo che pensavano le élites del Medio Evo era molto diverso dal mondo che poi si è sviluppato
Quindi è vero che noi
Siamo come in tutte le epoche storiche però con a non
Come dire con una con una forza che non è quella
A delle élite però non siamo impotenti questo è proprio alla storia a che lo dice
Oggi si è parlato molto di Taranta però io vorrei dire vorrei ricordare che gli Stati Uniti d'America sono anche il Paese che permettono I figli che hanno permesso i figli degli immigrati di diventare Presidenti d'America
Che un figlio di migranti è diventato Governatore dello Stato di New York che una discendente di immigrati
è diventata capo del Congresso americano quindi attenzione anche ecco a non lasciamoci noi stessi abbiamo parlato oggi come dire di notizie
Negative ad un'informazione distorta attenzione cerchiamo sempre di
Contestualizzare tutto questo sulle disgrazie sulle discriminazioni vorrei aggiungere con questo veramente concludo si è parlato tanto qua
Di dei termini anche del modo della
Di cui si parla di Livia dell'Islam dell'islamofobia
Vorrei però dire che ieri sul Corriere della sera c'era un articolo di un giornale sulla
Su degli articoli dei fatti
Del nord Italia il titolo era la Barbagia dell'alto Como ora al Francesca cadendo ed io come voi avrete notato siamo sarde io sono tra l'altro di origine
Barbari Cina potete comprendere che insomma che la mia la mia terra venga associata l'alto all'alto commossi semplicemente perché c'è una storia di vendette beh insomma
Non è che mi abbia ha particolarmente rallegrato
E sono stata veramente tentata dite e di inviare una segnalazione alla Carta di Roma fra l'altro Presidente un altro sardo potere il titolo è stato cambiato
Ecco quindi adesso io voglio voglio dedicarmi a presentare e quindi questo lo dico quando si parla discriminazioni anche qui come dire attenzione le siamo portati a discriminare
Tanti tanto
Quindi comunque resto io vorrei anche con riprendere quello che ho detto questa mattina spero che vi siano altre collaborazioni altre iniziative insieme arrivista confronti
Confermo ecco quanto diceva Angelo Di Florio l'importanza di organizzare iniziative di questo genere quindi vedremo anche di organizzare
Qualcosa che riguardi proprio come diceva la la come diceva Angelo
Di vedere anche come quella che la situazione a Roma sulla religioni sui luoghi di culto
Al senza ne ha purtroppo ecco devo dire la sarebbe bello cioè sarebbe bello non a non parlare di convivenza radar bello di non parlare di esame dei la strada del non tutto ma
La storia è fatta di umanità e quindi
Con questo dobbiamo fare i conti grazie
Io faccio solamente l'appello a disperderci momentaneamente ma questa sera abbiamo un ulteriore appuntamento perché interessato perché può venire agli ottimi solo se abbiamo una locandina alle venti e quarantacinque se non
Abbiamo un bel dibattito su l'Islam e la minaccia falso preso dal titolo del del professor Cardini checché come naturalmente a dibattere
Con il giornalista RAI Paolo Di Giannantonio somma è un ulteriore momento in cui si può ascoltare un'ulteriore relazione dibattere su un tema come avete visto ben dibattuta oggi grazie a tutti a tutti buona serata e grazie a voi
Grazie
Va