Presentazione del numero bimestrale di Strade - magazine di approfondimento politico "L'Islam, i muri e l'Europa"

La presentazione del numero bimestrale di strade Magazine dedicato a l'Islam i muri è l'Europa soffre della città al tempo delle grandi migrazioni
Presentazione alla quale prendono parte ma Bonino e il Sottosegretario agli Esteri Benedetto Della Vedova il direttore di strade Carmelo Palma e poi di senso Vincenzo Pacileo docente di diritto ecclesiastico alla università
Di Modena
Di ricordiamo e seguiremo questo evento in diretta appena
Sentiremo un segnale
Daremo loro la linea
Noi qui intanto vi diamo conto
Vi diamo conto
Delle dichiarazioni del vice Presidente della Commissione europea adombrava maschilista nel corso della conferenza stampa al termine del vertice Ecofin dice
Così come per i terremoti precedenti anche la spesa per il restante terremoto in Italia può essere considerata una spesa eccezionale e una tantum
E questo è il resoconto che fa delle sue parole l'agenzia Ansa da Bruxelles e questo ha detto il vice Presidente la Commissione non bravo Astiz confermando l'orientamento già espresso è passato da Roussel
Ancora Lanza da Bruxelles e riferisce le parole del vice Presidente
Con l'Italia siamo in costante contatto ha visto Padoan terremo conto dei suoi film vacche questo dice il vice Presidente la Commissione della Unione Europea Valdes
Da un bravo scrisse ma
Ci pare di capire possiamo dare la linea dunque al partito radicale per la presentazione del numero dei maestrale di strade Magazine vediamo se così è
Sentiamo
Eccoci cui è la sede del Partito radicale che ringraziamo vivamente per l'ospitalità questa conferenza stampa di presentazione
Di uno dei numeri bimestrali di strade che una testata uno anche un supplemento di approfondimento appunto bimestrale che esce sei volte l'anno l'ultimo numero edito quello
Ormai di settembre ottobre del due mila e sedici abbiamo scelto di dedicarlo
Ad un tema riassunto nel titolo l'Islam immune d'Europa e in un sottotitolo che la geopolitica delle religioni le paura del vecchio continente il radicalismo politico al tempo delle grandi migrazioni
La sfida della convivenza possibile evidente che un titolo sottotitolo di questa
Natura fa pensare a brevi cenni sull'universo sulle sfide che ci attendono noi abbiamo provato ad affrontare questo tema
In modo molto concreto e anche molto laico e quindi molto laicamente politico alcuni mesi prima avevamo dedicato un numero bimestrale
Ad una questione collegata direttamente al tema e alla variabile religiosa quella appunto della
Variabile demografica come chiave determinante per interpretare
I processi politici ed economici globali che e anche il senso di ripiegamento del vecchio continente
Alla ricerca di antiche certezze perdute in quel numero avevamo provato a spiegare come
Il catastrofismo demografico
Fossero mai smentito dai fatti che segnalano una lenta ma progressiva convergenza degli indici di natalità legati alla crescita economica l'emancipazione femminile
All'aumento dei tassi di
Alfabetizzazione di come catastrofismo religioso fosse diventata una sorta di ideologia perdente dei perdenti cioè un'ideologia del ripiegamento di popolazioni
Su e estati che non riuscivano più a leggere nelle sue dimensioni reali un fenomeno
Di lunghissimo periodo e che proponevano come ricetta
Semplicemente la negazione della realtà
Partendo e tirando il filo del catastrofismo demografico ne siamo giunti a quel
Catastrofismo gemello che le realtà
Ma europeo occidentali oggi debbono affrontare che quello del catastrofismo religioso cioè
Dell'idea che
L'aumento della popolazione immigrata la crescita farmaci daremo nel corso della discussione di una quota consistente di popolazione non solo residente ma cittadina
Di religione non cristiana avrebbe comportato sostanzialmente il collasso del
Sistema di convivenza
E dei presupposti e delle pratiche della libertà europea in questo numero noi poniamo lo ripeto molto laicamente senza buonismi senza cattivissimi senza porci Renis PC
Ma anche senza approcci catastrofistici ad analizzare innanzitutto la realtà dell'Islam italiano ed europeo nelle sue caratteristiche demografiche e sociali
E culturali e partendo dai dati i dati segnalano come
Secondo stime attendibili di oggi sei per cento anzi all'inizio di questo decennio quindi non oggi
Il sei per cento della popolazione residente in Europa era di religione musulmana
E giungere a superare di poco il dieci per cento intorno al due mila cinquanta sono tutti i numeri che da una parte smentiscono le mitologie della sostituzione etnico religiosa
Propagandata dal diciamo da un fonte nazionaliste xenofobo ma dall'altra parte anche impediscono di continuare ad affrontare questo tema con un mix di insofferenza e di negligenza
Noi abbiamo provato a spiegare
Che due atteggiamenti uguali e contrari che sembrano confrontarsi oggi sullo scenario pubblico sono entrambi atteggiamenti realistici e perdenti uno quello di continuare a pensare l'Islam italiano europeo come una sorta di separato in casa che si è parlato
Deve rimanere mentre invece separatismo civile
Degli islamici in Italia in Europa rappresenta un vero e proprio lì rischio esistenziale per il modello di convivenza e di libertà europea e dall'altra parte
Pensare di tornare ad un Islam separato fuori casa cioè sostanzialmente ad un processo di
Dell'islamizzazione del continente
Europeo porterebbe semplicemente alla riproposizione di pratiche di discriminazione
Religiosa e culturale che smentirebbe eri negherebbe pesantemente i presupposti della stessa libertà europeo atte a otto a questi atteggiamenti che sono tante estremi
Intollerabili quanto sostanzialmente impossibili noi e abbiamo pur fatto a riflettere su una strada più possibile e anche culturalmente politicamente più tollerabile
Partendo da una cosa che fosse politicamente scorretto dire somma a cui noi crediamo con un senso non solo di fiducia ma di verità cioè che
Oggi islamici che vivono
In Europa ed in generale in Occidente sono nonostante il vento del sospetto
E del pregiudizio che spira contro di loro gli islamici più liberi del mondo sono gli islamici più liberi di essere islamici e di diventarlo sono
Islamici più liberi di non esserlo più e di rimettere in discussione la religione di parli e magari
Di rinnovarla e quindi sono gli islamici che al mondo hanno di più da perdere
Dalla trasformazione della guerra civile islamica in una guerra civile europea e da questo punto di vista non rappresenta lo quindi dei nemici degli avversari
Delle persone da guardare cumulativamente con sospetto
Rispetto alle politiche di integrazione ma degli interlocutori
Da impegnare in un dialogo in un negoziato che ripeto non può essere negligente deve essere esigente ma deve essere anche comprensivo della diversità
Politica culturale e religiosa che questa realtà demograficamente così significativa
Oggi rappresenta
La nostra convinzione ed è una convinzione che proviamo a declinare in diversi articoli che alla fine brevemente
Ricorderò e che il pregiudizio sulla incompatibilità della fede islamica con la Società europeo occidentale rischia di essere esattamente una profezia che sia un po'adempie
Se la gran parte degli europei e degli italiani penserà questo questo
Succederà
E il campo europeo il campo italiano rischia diventare concretamente anche il campo di battaglia
Della guerra civile islamiche quindi come pensiamo e diciamo e proviamo a spiegare ripeto molto laicamente ma molto concretamente
Che il catastrofismo religioso non aiuterà l'Europa governare le trasformazioni demografiche che l'attendono
E che sono assolutamente inevitabili ma neppure a difendere la laicità
Come spazio comune di libertà politica e civile ecco questo è i il messaggio apparentemente più eccentrico e più scorretto oggi la sfida
Che l'Islam italiano ed europeo pone alla società italiana ed europea e pone agli islamici che vivono in Italia in Europa e innanzitutto una sfida di laicità
Dove la laicità nonne ovviamente l'abbandono della sede della tradizione religiosa ma è la capacità dividere la propria spessa fede in uno spazio comune di libertà politica e civile
Questo è il senso di questo numero io ci tengo visto che ci sono a questo tavolo
Insieme ad Emma Bonino qualche poi saluteremo meglio
Che reduce da un incontro diciamo più importante di questo nella giornata di oggi alcuni degli autori che hanno scritto
Su questo numero e ci tengo a ricordare gli hanno scritto alcuni fa gli islamisti arabisti più importanti del nostro Paese come Massimo Campanini
E Paolo Branca che hanno descritto in modo
Molto concreto qual è la realtà anche organizzativa e fra virgolette ideologica dell'Islam italiano ed europeo ed è del tutto non riconducibile nei grandi numeri
A quello della violenza genetista
Ha scritto Sofia Ventura che ripropone il tema della laicità come tema dirimente del confronto e del negoziato politico come l'Islam europeo
è scritto Asmaiel bel fra chi è che qui presente insieme a noi che una giovane studiosa del femminismo islamico che ha scritto su questo tema su questo numero un articolo molto interessante
E abbiamo una serie di articoli mi ricordo di Davide Maria De Luca Di Pasquale Michino di Gianfranco ma che li Marta Ottaviani che andremo a Ugo Gigli
E di Claudio Bertolotti che inquadrano il problema del rapporto con l'Islam italiano europeo nel fenomeno più generale
Della fiammate islamista che attraversa purtroppo trasversalmente
Ormai tutto il mondo musulmano anche molto e dirà dei confini del mondo arabo e che non rappresenta semplicemente lo sfondo
Di questa discussione ma molto spesso la matrice di fenomeni violenti UD precursori di fenomeni violenti che noi siamo costretti ad affrontare
Questo numero insieme a me lo presentano dicevo Vincenzo Pacello che
Professore di diritto ecclesiastico all'università
Di Modena Benedetto Della Vedova che sottosegretario agli esteri in carica
Del Governo Renzi Emma Bonino che per tante ragioni in questa sede a maggior ragione non ha bisogno di presentazioni e di
Questi temi oppio pochissime ore fa ha parlato
In un incontro con Papa Francesco che si è voluto può più confrontare con lei sulla sfida della migrazione delle migrazioni e dei problemi di integrazioni legati all'immigrazione
In Italia e di più innanzitutto darei la parola a Vincenzo Pacileo poi via Benedetto Della Vedova che concluderà Emma Bonino
Buon pomeriggio a tutti grazie ai presenti e grazie a chi ci ascolta dei microfoni di Radio Radicale un grattamento Nun formale a chi è qui Emma Bonino Benedetto Della Vedova
E a tutta la redazione edili strade magazzini per avere in qualche modo voluto riportare portare alla
Ribalta diciamo dell'opinione pubblica del dibattito politico una questione un po'demodé forse oggi che è quella della politica ecclesiastica
Sul perché temo de e sul perché forse non è il caso che questa questione sia démodé poi magari cercherò di fare qualche domanda Benedetto Della Vedova ad Emma Bonino ma adesso vorrei partire con una serie di questioni partendo proprio da quello che diceva Carmelo Palma adesso
Un rapporto con l'Islam in Italia oggi è un rapporto che si può comprendere pienamente il solo secondo me a due condizioni
La mia Italia non è una religione di stranieri
Esame una religione presente sul territorio italiano che è una religione di cittadini e di stranieri
Il numero di cittadini italiani musulmani è in costante aumento
In qualche modo è destinato ad aumentare e quando verrà rigo poi immagino riformata la legislazione sulla cittadinanza
Non ci troviamo di fronte ad una serie di questioni oggi relative a persone che sono cresciute nel nostro paese hanno avuto una formazione quasi pressoché totale nel nostro Paese
E che quindi hanno frequentato le scuole italiane sono all'interno di un sostrato sociale che è pienamente inserito nel territorio
Parlano con uno spiccato accento di alcuni regioni del nostro territorio i miei studenti modenesi di religione islamica assumono immediatamente uno spiccato accento inviano ma che non sono cittadini
Di fronte a questa situazione che in qualche modo in cui in qualche modo la politica dovrà farsi carico prima o poi noi dobbiamo immaginare che quello che è la prospettiva futura è quella di un Islam è una religione di cittadini e di stranieri
E come tutte le religioni di cittadini di stranieri
è in qualche modo all'interno pienamente di quelli che sono i paletti perimetrali che la nostra Costituzione da per quello che riguarda la tutela del fenomeno religioso prima di tutto supremo paletto il paletto del principio di laicità
Io ringrazio Carmelo per aver in qualche modo ricordato come la laicità rappresenti oggi il numero la cifra assolutamente irrinunciabile per qualunque impostazione di un discorso serio
Di politica ecclesiastica la città nella misura o in perdonerete sono un giurista faccio un po'quello che so
Nella misura giuridica che in qualche modo è stata delineata dalla Corte costituzionale italiana un principio supremo quindi la base fondante del nostro ordinamento costituzionale non modificabile neppure a seguito di processi di modifica della Costituzione
Che in qualche modo rappresenta nomi indifferenza nei confronti delle religioni ma la garanzia della libertà di religione in regime di pluralismo confessionale culturale
Pluralismo che vuol dire dare a tutte le possibili declinazioni di quello che è l'approccio la relazione dell'uomo con il mistero
Una uguale tutela senza costruire delle classifiche di maggiore o minore dignità senza costruire delle classifiche che in qualche modo rappresentino giudizi di biasimo o di meritevolezza nei confronti di una religione
L'idea dello Stato laico come arbitro imparziale di fronte a questa pluralità che si
Va costruendo all'interno del nostro ordinamento è l'unica possibilità a mio avviso di far fronte a quelle che sono le questioni che vengono fuori un po'dalla crisi dalla fine del modello che si tagliano
Ed a quella che era l'utopia kantiana della costruzione della religione nei limiti della sulla ragione
Quello che sbagliano non c'è più fondamentalmente si sta
Progressivamente disgregando perché oggi non possiamo più immaginare degli Stati nazionali che in qualche modo si identificano con un'appartenenza religiosa
Non sono soltanto i movimenti migratori ad aver messo in discussione questo modello sono le diverse
Idem e venti le diverse situazioni della storia che hanno costruito hanno fatto diventare l'Europa gli Stati europei
Ad un anno cambiato completamente la prospettiva dell'Europa e trasformando prossimo trascurando l'Europa in Unione Europea ma l'ho fatto anche venir meno l'idea di Stati nazionali Comité implicati sulla base dell'appartenenza religiosa delle popolazioni
La seconda prospettiva è quella della religione nei limiti della sulla ragione quest'operazione per quella che è circa Pella chiamato la rivincita DD o non è più immaginabile del tutto le religioni
Sono sopravvissute alla secolarizzazione hanno manifestato e manifestano tuttora all'interno della sera pubblico malore diventa una loro presenza era presente una parte di identità non cancellabile di morte persone di molti cittadini di molti stranieri i molti residenti
E questo è un qualcosa di cui dobbiamo dare
Seconda questione e qui riprendo
Un importante articolo secondo me
Di Davide Maria De Luca
Che si chiede l'Italia un Paese islamofobia
Ma se io vado sul sito del più Research form che è uno dei siti di
Qualche modo DTT Granaldi demografia più più completi e più attenti alle questioni religiose che io conosco devo dire di sì
Secondo le ricerche le più Research forum in Italia l'Italia eh il secondo Paese più siamo football duro ha un indice di islamofobia secondo sulla quello che esiste in Grecia
In realtà come giustamente l'autore torinese nel suo saggio la questione come
Come si suol dire un po'più complessa
Nel senso che il problema è strettamente legato ad un diffuso analfabetismo religioso che regna in Italia
Ora qui sarebbe troppo complesso dar conto delle cause delle motivazioni e prospettare delle soluzioni a questa questione
Però secondo me qualcosa di abbastanza innegabile che in Italia la conoscenza di che cos'è realmente l'Islam è una conoscenza assolutamente poco sviluppata
Ma è sviluppata badate non soltanto all'interno della società civile ma addirittura nelle aule universitarie
Quando li nel mio Corso cerco di
In qualche modo integrare la mia discussione sui rapporti tra diritto religione vudù ogni riflessioni sul diritto canonico con degli elementi di diritto islamico di diritto ebraico siamo di fronte davvero ad una situazione di totale
Ignoranza a nel senso di ore del termine da parte degli studenti a cui si accompagna però sempre una grande curiosità proprio perché i fenomeni che riesce a capire decodificare nel momento in cui li conosce
E in qualche modo il modo con cui poi conoscere deve essere proporzionato a luglio
All'oggetto che che stai studiando io non posso pensare di studiare l'Islam attraverso l'uso dello stereotipo del pregiudizio del sentito dire conosco delle persone ma
Credo che l'Islam come tutte le religioni possa e debba essere oggetto di studio di ricerca scientifica
E qui forse arriva il terzo punto su cui mi piacerebbe tornare che
In qualche modo connesso all'articolo di André Mauro Gigli perché l'Islam è diventato islamista
E qui siamo di fronte ad una
Problematica che in qualche modo sollecita una riflessione che non è più solo giuridica ma diventa politologico
E che non può più sicuramente essere in qualche modo circoscritta l'analisi di quello che succede in Europa ma inevitabilmente deve aprirsi a quello che il rapporto tra l'Islam europeo e gli altri Islam
Presente all'interno dello scacchiere geopolitico perché uno degli errori più grossi che si fa quando si pensa all'Islam è quello di pesare l'Islam come un monolite un qualcosa di assolutamente
Fermo immutabile saldo che ha dei principi di base validi per tutti
Che ha delle regole valide per tutti e che in qualche modo
Posta in gioco anche modo invita i suoi fedeli a vivere nello stesso modo in qualunque Paese essi si trovino
Niente di più sbagliato questa è una conoscenza dell'Islam che in qualche modo è parzialmente perché poi non è neanche del tutto vero che sia così modellata sull'idea che abbiamo di altre religioni ma voi pensate per esempio soltanto che cos'è l'Islam turco
Se studiate la Turchia voi trovate un Islam che di una complessità micidiale questo all'interno di una sola nazione
E voi pensate come l'Islam poco possa essere diverso dall'Islam dell'Arabia Saudita dall'Islam del Pakistan dall'Islam degli Stati Uniti d'America dall'Islam che c'è in Canada
E questa differenza questi Islam diversi
Io ho studiato nel Regno Unito dirittura delle situazioni in cui è consentito in alcune moschee ad un uomo che non appartiene alle religioni del libro scusatemi che a parte le religioni libro ma non è musulmano sposare una donna musulmana cosa che studi qualunque manuale di diritto islamico classici la donna musulmana può sposare sumo musulmano
E ti rendi conto però che in alcune situazioni le cose sono diverse però perché anche i diritti religiosi stessi secolarizzato in qualche modo si militano con la società civile ed hanno delle risposte che non sono sempre univoche secondo quello che noi che noi crediamo
E parlo per questi motivi per cui una conoscenza dell'Islam italiano una conoscenza di quelle fenomeni degenerativi dell'Islam che producono una violenza
Che secondo me però è una violenza perpetrata in qualche modo solo formalmente solo apparentemente secondo i canoni dell'Islam grava una violenza che nasce da tutta una serie di di fattori molto più complessi
Solo uno studio aperto dell'Islam italiano in questa prospettiva transnazionale
Può veramente dare
E chiudo con una domanda a
Chi è qui come in questa sala che si occupa direttamente di politica
E che riguarda un po'la questione della politica presi astina segnaliamo a leggerci gli ultimi discorsi programmatici di Presidente del Consiglio dei Ministri però troviamo più molti accenni alla politica ecclesiastica ed è una cosa che invece c'era sempre
Sì vado a prendermi discorsi programmatici primari così visti gli anni ottanta novanta c'era sempre magari sei righe no però sulla politica ecclesiastica qualcosa si diceva
Poi agiscono in una situazione un po'complessa perché
è finita la prima stagione delle intese è finita la seconda stagione delle intese abbiamo intese con un numero di gruppi religiosi che largamente inferiore alla stragrande maggioranza
Di
Gli italiani non cattolici che risiedono in Italia che facciamo
Continuiamo a fare le leggi del ventinove che va bene
Continuiamo a pensare all'idea di poter provare ad una una strategia della contrattazione che però non ha dato dei risultati straordinari fino adesso oppure proviamo possiamo provare di fronte alla pluralità religiosa immaginarci qualcos'altro
Questa è la domanda che vorrei fare pure oggi
No che esattamente la domanda in modo diverso pone Paolo Branca nel suo articolo dicendo che quella difficoltà
A trattare con l'Islam italiano ed europeo in generale secondo la logica diciamo parole concordataria delle intese che si scontra con il fatto che semplicemente la struttura organizzativa del mondo islamico
Non si presta
Non diciamo congruente con il modello concordatario è di fatto oggi un'opportunità per ripensare
Le leggi sulla libertà religiosa e non è tanto un limite al negoziato con il mondo islamico io prima di dare a tavola Benedetto Della Vedova voglio ringraziare perché ce l'hanno
Raggiunto in sala adesso Giordano Pasini Piercamillo farà scattare insieme a Marianna Mascioletti sono come quelli che anima monopoli concretamente il lavoro
Di questa rivista e sono stati impegnati fino a pochi minuti fa del
Lavoro sul nuovo numero di strade che uscirà fra qualche giorno e che sarà dedicato al tema del tutto diverso cioè all'industria quattro punto zero come la fabbrica del futuro può cambiare rivoluzionaria anche la società del futuro dato questo ringraziamento la parola a Benedetto Della Vedova
Grazie
Nove gli occhi comincio nel
Comincia dicendo che questo numero di strade sono entrati Piercamillo il giorno
Cercando Falasco Giordano Masini
Questo numero di strade all'ennesimo bellissimo numero di strade volevo ringraziare molto Carmelo per il lavoro prezioso che fa che ha un po'in controtendenza nel senso che
Mentre strade si sta affermando come un luogo di discussione pubblica di temi molto politici anche se non di discussione politica
Diciamo con la freccia verso l'alto in realtà questo tipo di di
Questo tipo di
Pubblicazioni intese come questo tipo di luogo di discussione si viene un po'perdendo destra sinistra sopra sotto
E dal mio punto di vista
Se si vede che non c'è più discussione
Approfondita e c'è anche nella cosa che diceva lo si vede anche
Nella cosa che diceva Pacileo sul fatto ad esempio che questo tema
Della politica ecclesiastico delle politiche ecclesiastica al plurale o forse non si può dire ma insomma del
Dettero apporto stato religioni stato cittadini cittadini e religioni suo Costituzione valori religiosi è un tema che sta tornando semmai se n'era andato sta tornando prepotentemente
E di questo per esempio io ho cercato un po'da
Da politico ho cercato un po'di occuparmi nel pezzo che scritto per strade no
Che parte da un presupposto
Oggi sul tema dell'immigrazione e sul tema dell'Islam e spesso i temi vengono fatti coincidere nella retorica pubblica
Si gioca ormai un pezzo importante della politica del del consenso perché si possono vincere uno
Le elezioni o si pensa che sia possibile l'insonorizzazione vedremo come andrà a come sta andando in queste ore ma è certo che anche per chi ha seguito con un po'di
Profondità la campagna elettorale negli Stati Uniti
Il tema Islam buttato in quel modo da Trump sul piatto della discussione
Politica ed elettorale cioè sostanzialmente basta islamici in negli Stati Uniti è stato un tema centrale se veniamo alle discussioni in Europa
Il tema immigrati Islam con le sovrapposizioni
Strumentali o meno che siano è uno dei temi su cui ormai si divide l'approccio latitudine divide forse del politico elettorali io credo che c'è una ideologia etno nazionalistica che si fa
Largo
A cui bisogna rispondere con argomenti differenti ma contorno competitivo
E quindi in questo senso il tema
Il tema delle
Il tema del rapporto tra Stato Regioni dalla Costituzione religione eccetera è un tema che va rimesso sul piatto perché comunque c'è già c'è nel modo
Più ideologico che è quello del dietro nazionalisti
C'è nel modo più ideologico
Più strisciante ma meno approfondito quello che
Grazie Carmelo si è cercato di fare in questo numero di strade invece di
Renderlo un tema di discussione pubblica e quindi anche di discussione di discussione politica
Noi che stiamo dalla parte opposta
I nel nuovo bipolarismo politico degli Earth no nazionalisti che non pensiamo che
La politica debba difendere l'identità e trova azionarli stico religiosa
In quanto tale che si debba chiudere tutto fare i muri chiudere al commercio internazionale chiuderà le istanze di diritto internazionale chiuderci riuscite a sei
Chiuderei foto esatto chiudere poi i fori multilaterali
Ricordiamoci che senza istanze multilaterali anche di diritto anche vincolanti di diritto i diritti umani non non non solo non si promuovono ma non si difendono dove ci sono
Noi dobbiamo porci il problema di avere noi e non dare per scontato che loro abbiano tolto noi abbiamo ragione e la gente capisce perché non è così
Noi continuiamo a pensare che loro abbiano torto come magari negli anni settanta ottanta si pensava da parte liberale che ci avessero tolto i comunisti che volevano economia pianificata e l'adesione al Patto di Varsavia ma chi si rispondeva con argomenti
Da questo punto di vista un argomento che va affrontato
E smentito ed era già stato affrontato è smentito ad esempio da Roberto Cicciomessere proprio in un pezzo su strade è che ci sia un link
Vero statistico tra Islam
Il terrorismo o viceversa che
Di terroristi
Già è di visti abbiano nel mirino l'Europa perché questo statisticamente non è così punto
Il che significa che non dobbiamo preoccuparci della minaccia terroristica già regista nelle nostre città o nel nostro Paese ovviamente no dobbiamo continuare a occuparci tutte le minacce terroristiche
Quelle abbiamo sconfitto in passato che hanno fatto molti più morti naturalmente di quelli che ci sono stati fino ad oggi da parte del terrorismo genetista dobbiamo continuare occuparcene più di quanto facciamo ad esempio
Sviluppando politiche europee su questo di integrazione disse nel giro non sono esperto non so dire se i servizi segreti vanno unificati o vanno fatti comunica tutto questo dobbiamo farlo ma avendo presente che
Nel mondo su su cento vittime del terrorismo genetista chiamiamolo come vogliamo quelle europee sono fortunatamente una frazione minima e che il terrorismo genetista siccome il mondo
Articolato come statici è stato richiamato dell'Islam
è è quello che conosciamo il terrorismo c'è dista colpisce innanzitutto islamici in misura percentualmente ricatti
Sgombriamo il campo ma bisogna farlo perché altrimenti questo veleno inquina la discussione pubblica
Il veleno di chi
Con messaggi più o meno espliciti o più o meno subliminali cerca la sovrapposizione tra
Fenomeni terroristici e presenza degli islamici
In Europa ecco sgombrato il campo anche da questo perché va sgombrato il campo da questo resta il tema
Decisivo
Del ruolo in Europa per l'Islam europeo e del ruolo dell'ISFOL europeo in Europa più non è
Un calembour noi
L'attivismo usiamo queste espressioni ovviamente dobbiamo porci
L'obiettivo di
Disegnare o di capire se bisogna ridisegnare alcuni perimetri in un'Europa che diventa oltre che plurietnica Pluriel religiosa e io credo che gli islamici europei
Che sono europei perché nati in Europa o anche ancora perché vengono in Europa debbano porsi
L'obiettivo di
Non di adattare la propria fede ma di
Porsi l'obiettivo di usiamo il termine integrazione in una società che ha perimetri costituzionali Paroli viali eccetera diverso in o stiamo manco dire migliori o peggiori diversi da quelli
Dei Paesi spesso da quelle del paese
Di provenienza
Credo che la terza via che va individuata sta
Tra nel perimetro sbagliato disegnato da due atteggiamenti che sono da una parte quello della neutralizzazione religiosa
C'è l'idea che lo spazio europeo sia uno spazio che tende a neutralizzare
Le religioni
Al di là del fatto che questo
Possa piacerci o no questo non accade non non non non accade per mille ragioni
E e quindi l'obiettivo non è quello di togliere la religione dallo dal dal dal dal dallo spazio pubblico dallo spazio estivo
Istituzionale eccetera eccetera
L'altra
La l'altro corno del dilemma rispetto al quale bisogna trovare una via diversa Om non so se ma neanche mi diano una via diversa è quello di di pensare che sia possibile dentro lo spazio istituzionale europeo ricavare dalla in club
Magari questa cosa può perfino piacere ad alcuni dei miei amici libertari che dicano Bernabò in fondo
A io non penso che questa sia la dinamica che in Europa può avere il tema
De dell'integrazione e della Europa
Plurietnica e più umiltà e pluri religiosa che obiettivamente una novità statisticamente tante considerando l'Europa qua dal dopoguerra naturalmente no quella del processo di
Di unificazione
Di unificazione europea
Io credo che noi dobbiamo ragionare su questo
Mettendo dei paletti ad esempio come si usa dire
Quindi affrontando anche concretamente le questioni io per esempio
Da vale per me naturalmente ma
Penso
Che
Considerando cosa a cui non eravamo abituati o non eravamo più abituati nella società europea io credo che poi non è che bisogna avere il il problema di ad esempio porre dei divieti
Io le dico ne butto lì due poli sono pronto a discutere non è un senso le tavole della legge sul burqa o sulla o sulla mi poligamia
Voi divieti si si articolano come una volta ad esempio nella per quel che riguarda la politica la polemica estiva sul BUR Chini per quel che mi riguarda è stato un errore grossolano
Ideologico per mille ragioni ma anche mi aveva spiegato perché quello che a suo mai era uno una direzione di maggior libertà e non di privazione data pensa fatti loro resa
Mentre invece ci sono questioni che vanno perché possono essere che possono essere poste perché
Interferiscono con
Valori costituzionali fondamentali
Perché io ritengo che
Se questa è la strada e semplifico no non non non faccio non do degli strumenti o dove perché ritengo che questa sia
Una strada praticabile
Perché se noi partiamo dalle cose che ci ha detto bacillo sulla articolazione e sulla anche evoluzione
Che in una direzione o nell'altro secondo dal posto in cui ci muoviamo ma
Dell'articolazione dell'evoluzione della sensibilità dei cittadini islamici in Europa altrove ma partiamo anche da un altro punto di vista e su questo chiudo
Spesso il biglietto nazionalistiche ci dicono che noi perché che arrivi Stranded no non c'è nessuno spazio e possibilità di integrazione
In Europa con gli islamici che c'è una diversità di fondo che sono valori inconciliabili che noi dobbiamo difendere i nostri valori
Magari qui invocando un invocando un in modo molto astratto l'Aula di valori cristiani
Che che sono quei tre tranne quelli dall'ultimo papà ad esempio sui temi delle migrazioni mio eccetera eccetera gente insieme se no ma non per loro i valori cristiani sono ad esempio dei valori affermarsi nella società dispetto
Le donne eccetera eccetera
Che
Abbiamo tra virgolette conquistato noi
Negli ultimi quaranta o cinquant'anni in un percorso di ibridazione anche col pensiero cristiano eccetera eccetera ma se noi andiamo a all'Italia dei di disse Sant'anni fa
Dall'APPA o di ottanta anni fa la partire dal voto dal voto alle donne
Al diritto al diritto di famiglia alla piena quale equiparazione giuridica dentro la famiglia dell'uomo da tutte queste cose qui
Sono cose che sono conquiste recenti
E se le abbiamo conquistate recentemente nuovi non c'è nessun automatismo per l'amor del cielo
Ma
Quello che noi difendiamo e quello che è agli atti nazionalisti usano come corpo contundente contro l'Islam e contro ogni possibilità di integrazione nata sono valori talmente recenti
Che
Questo ci dovrebbe far dire che nel corso di poche generazioni le cose possono cambiare in modo la ditta radicale e basta se il tema è quello che spesso Tor rispetto per le donne il la parità di diritti eccetera Basta premente pensare alle nomine o le bisnonne perché a qualche anno in più bastano le norme
Per capire che nel corso di tre generazioni sono stati fatti passi decisivi per non parlare
Del del tema legato i diritti
Delle persone omosessuali il divieto giuridico cioè il il il
L'ultima norma giuridica forse addirittura ancora penale
Contro il che che prevedeva il reato di omosessualità in Gran Bretagna
è credo caduta formalmente negli anni Sessanta o Settanta stiamo parlando di queste cose qua
Le norme italiane sul diritto sottiletta Casu delitto d'onore gli ottanta decadono all'inizio degli anni Ottanta in Italia certo formalmente però formalmente si è arrivati lì
Ci sono e chiudo su questo come sentenza la Corte Costituzionale gemelle
Sull'adulterio
Inganni all'inizio degli anni sessanta e fine degli anni Sessanta gemelle in parte fatte anche da costituzionalisti che erano sempre loro
Grandi Padre costituente dalla dalla Costituzione in cui all'inizio si dice
Sentenza la Corte costruita dice no il fatto che l'adulterio si aggrava e se lo fa la donna non sia grave solo fa al mare o se lo fa la moglie non si è gravoso fa al marito ha una giustificazione nell'anno
Nella
L'intesa
Nove anni dopo forse anche sette anni dopo c'è un'altra sentenza Corte costituzionale che dice no
Secondo il principio di parità dignità eccetera c'è da Costituzione italiana adulterio punteggio per tutti alle stesse conseguenze o non ha
Le stesse conseguenze quindi da questo punto di vista io credo che si debba lavorare
Quotidianamente
E
Chiudo con la cosa dico con l'alcol suggerimento con il richiamo alla politica di bacillo facendo di questo un tema di discussione pubblica è anche di discussione politica perché
Un tema che abbiamo di fronte io voglio fare
I nostri figli
Vivano in un'Europa dove con le difficoltà che ci sono
Ci siano europee di varie religioni
Che hanno piena cittadinanza e non vivere in un'Europa in cui gli europee di regime di religioni diverse vivono una sorta di
Apartheid perché penso che questo non possa essere il destino dell'euro
Ho detto direi a questo punto la parola ed Emma Bonino che ringraziamo ancora una volta cioè
No in realtà tre osservazione io penso che
è il diritto a esercitare la propria fede religiosa perché di questa fede c'è la
è un di ritenne alienabile della persona umana
Penso anche
Che altrettanto un diritto perché non ha una fede religiosa
Di essere altrettanto un cittadino di serie A
E in tutti questi discorsi che senza dire io sono particolarmente legata a un gruppo gli arabi
Che peraltro son venuti al congresso di radicali italiani nel nostro amico siriano
Chiesta in
In Olanda che sta promuovendo un gruppo
Per la libertà dalle religioni
Quindi voglio dire ampliavo semplicemente diciamo la
Le sfaccettature possibili
Di di come le persone vivono
La religione proprio a quell'altro Hui
O la mancanza di
Perché credo sia una discussione importante che ti porta alla fine a dire solo la laicità delle istituzioni può garantire la moltiplicità
Del delle fedi religiose compreso l'indubbio piuttosto che
Che in che non so i buddisti piuttosto che eccetera
La seconda e quindi questo è un elemento importante da tenere presente perché fa parte insomma lì
La seconda è che sono d'accordo con lei quando
Lei sottolineava la curiosità da una parte che scaturisce anche dall'ignoranza totale
Di che cosa di come sia Lisma attuale e come si sia evoluto e pare che sia la prima volta che gli islamici mettono in piedi in Europa a me pare di
Ricordare che invece insomma dall'Andalusia non somma mi pare che
La Sicilia insomma non mi pare che sia proprio la prima una première in assoluto
Che
Siamo gente di di religione mussulmana vive con noi ricordo sembra episodio di Cordova no dove si tentò
Di di dire e in nella stessa sala qui il bene il venerdì prego ne mussulmani il sabato gli ebrei e la domenica i cristiani
Che era un'intuizione assolutamente geniale
Che poi funzionano solo in parte ma insomma quello però per dire che la presenza dei musulmani
In territorio europeo non è che si avvera come dire con un'invasione degli ultimi anni
è una storia un pochino più più antiche
La seconda riflessione sulla
Di non informazione e quindi poi relativa mal posto curiosità e che la pratica dell'ISMEA l'Islam non è tutto uguale
Villa ma tunisino ha niente a che vedere con l'Islam che si pratica in Arabia Saudita
Per non parlare del
Islam ma anche messo egiziano a pochissimo a che vedere con i duecento milioni di musulmani che vivono in India
O delle centinaia di milioni di musulmani che vivono in Indonesia proprio perché diversamente diciamo da una
Struttura religiosa cattolica non c'è uno
Papà è l'ASP e strutturata proprio diversamente
La terza questione anche a me pare di trovare sempre una
Sovrapposizione che tanto più il regime politico reazionario autocratico conservatore tanto più l'Islam praticato in quello più conservatori
Tanto più un Paese si apre più o meno diciamo da Pretura democratiche tanto più leso anche viene praticato è un'isola molto più moderato
E più dialogante peraltro e la stessa esperienza nostra per per dire la verità e cioè voglio sottolineare è spesso l'utilizzo
Della parte diciamo da parte di di
Distanti o di governi più o meno otto classici
L'utilizzo del
Sta religione per legittimazione per le auto legittimati caso tipico l'Arabia Saudita per esempio no
Mentre invece in una situazione politica diversa se il Marocco per esempio dove pure il Rally discende da Maometto tant'è che credo sia Maometto sesto Omo grazie
La pratica diciamo dell'Islam sono come dire piuttosto piuttosto diversa quindi c'è una specie di tira spirale
Fra regimi autoritari i pratica del dell'Islam più reazionario possibile più conservatore flussi
Conoscere queste divergenze è importante se parliamo di integrazione
E soprattutto mi irrita spesso l'amalgama tra
Paesi arabi e popolazione musulmana è come dire
Che in Europa siamo tutti cristiani e quindi è come se fosse un sito un sinonimo europeo barra cristiano no veramente europeo o barra cattolico peggio mi sento no europeo barra protestante barra calvinista barra
Ortodosso barra
Ma si tende proprio per stereotipi vada attribuire
Ad una legge regione geografica anche nel mondo arabo
Il il sinonimo diciamo automatico quando invece sappiamo perfettamente che esistono i copti in Egitto gli asili dalla Witty
Che ne sai caldei
E avanti di questo passo quindi già voglio dire cominciassimo a disaggregare ci capiamo un pochino un pochino meglio questo non toglie
Ovviamente
è e anche se ripercorresse ma un po'di storia diciamo
Nostra vedremmo che non è una
Premier in assoluto ma c'è stato tutto un lungo periodo in cui
Effettivamente
A religione islamica era presente in tutta Europa il periodo famoso
Ora
Cioè secondo l'altra amalgama su cui per questa importante riuscire a
Cambiare il racconto di di questo di queste persone da dove arriva invece di dire stupidaggini
è che essa è pure vero che tutti i terroristi sono musulmani non è automaticamente è vero che tutti ma Sormani sono terroristi questo mi sembra però
Non dobbiamo neanche negare ciò che la prima parte del della frase esatta
Poi possiamo andare a capire perché chi li alimentati da dove arriva Alketa e tutto quello che che volete però
Questo lo dobbiamo dire e peraltro
Non irrilevante sono quasi tutti no tutti almeno al il dato del gira Disma o individuale o a gruppi sunniti
Sono uniche di estrazione va abita
No questo è un'altra
Elemento che tendiamo sempre a
Perché idee gli sciiti si organizzano in modo diverso poi si può considerare il gruppo terrorista Hezbollah piuttosto che la massima
Non ha mai ricorso a al diciamo al terrorismo di piccoli sviluppo io o individuali
Infine
Ed è giusto che ci preoccupiamo della sicurezza dei nostri cittadini ma anche lì guardando un po'il contesto nel due mila e quindici gli attentati
Terroristici che tessili collega ma insomma in qualche modo il gigantismo eccetera eccetera sono state nel mondo undici mila
Circa
Prende i dati del del intero di somma entrando
Institute eccetera e le vittime diciotto mila
I paesi dove più si è concentrata sono sei e sono l'Afghanistan all'Iraq la Nigeria la Siria il Niger e la Somalia
Le le vittime nostre che sono come dire un dato
Tra virgolette dramma drammatico residuale che attengono
Ad un'agenda tutto particolare
Di di non solo di dai scema il comunque li vogliate chiamare al mostra con il nuovo nome ascia marciamo in sala o andare per esempio
Perché che hanno anche questa mobilità di nome in mobilità di alleanze non semmai dovete mi devi aspettare lì con
Alleanze piuttosto volubili
Diciamo e poi ai Paesi e in Turchia per per esempio laddove la deriva autoritaria del tutto evidente si accompagna un'islamizzazione del Paese
Che cosa rafforzi l'altro non ho capito bene ma per il momento l'impressione che sia l'utilizzo diciamo anche lì della religione a sostegno di una deriva
Autoritarie tutta politica francamente vedo non vere
è patetico di fronte a questa complessità non nuova ma spiegabile che invece è nell'ignoranza complessiva il dibattito che ha più sentito questa agosto era quello sul Bolchini
Dove dico semplicemente che non vorrei vivere in un Paese dove un Governo o chi per esso mi dice come mi devo vestire e quell'altro mi dice come mi devo gestire
Ho l'impressione che ci deve essere poi io sono molto rigida nella
Nella affermazione della responsabilità individuale
Quindi nel nostro Paese non si va in giro tutti velati
Fulano non foulard questo mi è rilevante lo portava anche mia nonna e per altre ragioni lo porto pure io vorrei
Non essere additata a una neofita
No per altri motivi però trovo veramente un po'
Formentini non dico solo superficiale ma
Veramente un po'un po'a cotte ed DOCUP inutile
Questo dato di di dibattito che
Veramente non ci interessa ma
Quello che andrebbe va affermato che non facciamo peraltro
è che nel nei nostri Paesi non si va in giro irriconoscibili nei luoghi pubblici per un semplice perché la legge dice quello da ma per
Mentre invece
Si fa col Bolchini per carità Borella sulla spiaggia eccetera ma se arriva uno sceicco
Con tre mogli tutte velate
Vi assicuro che le vedete tranquillamente camminare da Venezia argomentare perché poi alla fine
E con tappeti rossi di di tutti i tipi ma questo vale per Londra vale per Roma vale per Venezia vale per dove volete questo turismo ricco diciamo così non si sa perché ci pone meno problemi
Dovrebbe essere all'inverso
Perché la capacità
Di influenza diciamo dell'influenza finanziaria
Del élite di questi paesi come vi potete immaginare da infiltrato comunque nelle migliori università in tantissimi fin Frank eccetera eccetera è molto più pressante diciamo del
Del del insomma
Dei migranti io dei rifugiati in sé se volete invece le trattiamo esattamente all'opposto
Cioè se sono ritira ancorché molto reazionari abbiamo i tappeti rossi se sono dei rei poveracci e disperati siamo molto più rigidi e molto più rigoroso
Quindi la chiudo qui semplicemente per dire che l'opera di
Di divulgazione o un'opera di maggiore riconoscimento di quello che succede e la necessità di Jörg arrivo organizzare o perché eravamo già organizzati ma insomma di lui organizzare
Una convivenza
Nel rispetto reciproco anche dell'esercizio religioso perché c'è la è un punto a mio avviso essenziale per farlo bene bisogna conoscere la materia se andiamo a spanne a credo che sbagliamo
E quando gli studenti e mi chiedono sempre finita una relazione noi cosa dobbiamo fare e cosa possiamo fare a me viene sempre in mente di dire studiare
Perché a forza se studiate anche solo la ricerca radicale o i miei otto punti sulle falsità eccetera eccetera
Avete più resistenza alle stupidaggini che rivengono propinate ogni giorno dai Salvini di turno ma non voglio prendere una con Salvini perché anche molti altri molto più per bene la pensano uguale
Salvo che si esprimono in modo più educato
E meno e meno becero perché più si conosce la materia più studiato questo vale per tutte le materie più potente resistere
Diciamo alle bufale
Più o meno
Becere che mi vengono raccontate grazie
Grazie a notte fonda grazie molte a Emma che
Ci salutati e dire andare non so se ci sono giornalisti in sala che volevano porre delle domande AEM
Sì ce n'è una molto rapida allora ritenevo dovrebbe gentilmente fa l'amico così gli ascoltatori di Radio Radicale sappiamo già l'altro sono in grado di
Anche non aveva dichiarato potersi
Potenti mezzi racconta
è
Buonasera sano persiana mi sarei dell'ANSA le volevo chiedere se è possibile
Sapete cosa vi siete detti oggi con il papà in merito alla questione dei migranti insomma quello che ci può raccontare grazie no sarebbe abbastanza irrispettoso le pare
Mi pare
Tra l'altro le posizioni sono nota e non è che
Grazie a lei grazie
In sola Sandro Scipione di agenzia Nuova io volevo sapere vostro giudizio su
L'annunciata svolta per partire no tunisino è nata
Su punto questo partito che si definisce democratico musulmano se
Vedete
Dei punti in comune presenta un con quanto avvenuto Mamete con tutte le differenze del caso con la Democrazia Cristiana in Italia grazie
C'è forse un po'azzardato però nella seguire l'evoluzione di annata in Tunisia la
Rottura già al congresso di San bollo con la fratellanza musulmana
Teniamo presente che è nata è sempre stato con riferimento alla fratellanza musulmana ama
Come dire un molto particolare diciamo con una grossa da dato di di autonomia
E diciamo al l'uscita dal
Congregazione diciamo dai fratelli musulmani al congresso di dista mole quindi successivamente la partecipazione a questo Governo di unità nazionale
Con una posizione soprattutto del Presidente Ganucci che secondo me andrebbe seguita con grandissima attenzione
è chiaro che la Tunisia consente anche questo tipo diciamo di
Per tutta una sua storia andava Bourguiba in poi e quindi
è anche un Paese molto particolare da questo punto di vista che ha una storia particolare e che ha avuto un presidenze
Bourguiba che ha venti distanziato insomma la questione religione istituzioni
Poi con le primavere arabe è andato al Governo e ha vinto la lezione del partito di annata
E poi tutta l'evoluzione successiva anche per non ripetere diciamo una questione drammatica egiziana che peraltro sta tornando d'attualità nella situazione
Siamo disperate economicamente parlando in cui si trova l'Egitto ma io credo che come
Diciamo il partito marocchino islamico mano marocchino quello tunisino secondo me merita più attenzione di quanto nella sua evoluzione merita più attenzione di quanto vi sia stata attribuita salvo che noi viviamo una situazione in cui
Se non si ammassano non ce ne occupiamo se ci ammazzano troppo non ce ne occupiamo lo stesso perché è impossibile a metterci le mani alla fine non si è capito di cosa ci occupiamo
Io
Io mi scusi
Dare la linea
Siamo ancora una volta grazie molte
Vino se ci sono delle altre domande
Se ci sono delle altre domande agli altri relatori rimasti
Se non ci sono ringraziamo tutti quelli che hanno partecipato a questa conferenza stampa il Partito Radicale transnazionale cos'
Partito non violento per averlo spietata e Radio Radicale come al solito per averla seguita ed aveva trasmessa grazie a tutti