Il giudicato civile e penale e il segreto di Stato. Riflessioni sul caso Ustica

Buona sera grazie
Diversi dato l'imprevedibile tempo e soprattutto il prevedibile traffico romano per arrivare qui addirittura
Addirittura dall'Insubria vedo qualcuno che giunto da molto lontano
E da molto lontano parte il tema di cui ci occupiamo oggi perché parte da un fatto di ormai trentasei anni fa
Che nel frattempo si è moltiplicato non solo in una serie di altri fatti veri o presunti
Ma in una serie di diverse letture di piani di lettura che sono quelli che danno il titolo all'evento in particolare
Non soltanto il tema che mi sarebbe piaciuto affrontare con
Senatore dottor che purtroppo per un problema di famiglia improvviso non è qui piano tra la verità storica la verità
Giudiziaria
I fatti tema di cui si è occupato come
In ambito universitario partirà riferito a seicento ma i temi sono gli stessi quindi una caccia alle streghe
Ma verità appunto differenze tra il piano civile il piano penale eccetera che sono al centro
Della
Discussione di oggi e del libro di cui parleremo dopo che ci dà l'occasione per questo incontro di Eugenio Baresi su Ustica
Il genio Baresi d'autore e l'unico che non ha avuto
Undici
Cartellino con il nome
Ma
E lui
Forse perché Stato c'è su tante copertine cartoline quindi lo sapete poiché senatore Follini che ringrazio il senatore Giovanardi
Che diciamo si occupa tranne forse quello che da più tempo segue con più impegno questo tema
Io proporrei di aprire proprio discutendo di questi diversi piani di queste diverse letture dei fatti e delle verità e poi di chiudere con il libro specificamente
Che tra l'altro si giova di un'esperienza di prima mano perché l'onorevole Baresi è stato per tre anni segretario della Commissione stragi e quindi
è un'ulteriore
Piano di lettura visto vissuto insieme a senatore ma anche anche qui perché è stato anche più a lungo in Commissione tutta una serie di fatti
Con lo stesso Presidente
Presente infatti che non sempre sono giunti
All'attenzione dell'opinione pubblica
Per cui questo è un primo punto è che questa difficoltà di riconciliare
Le letture diverse è dovuto a la differenza fra la vastità del materiale raccolto e la estrema talvolta strumentale sintesi dei messaggi che vengono
Da esso estratti e
Proposti
Detto questo io partirei appunto con
Brevissimo riassunto ventotto giugno avviene la nota del ventisette ventotto giugno deve
Questo disastro aereo
E le diverse letture solo subito l'incidente ove Gimac o
Un fatto come dire nazione esterne se questa azione esterna sia
Interna a sua volta perdurante gioco di parole una bomba poco un evento esterno un'azione come si è voluto dire di guerra un missile o qualcosa
L'incidente cade quasi subito dopodiché il discorso si polarizzato sulle due alternative
Che producono risultati diversi in sede penale faticosamente dopo la più lunga istruttoria
Nella storia della Repubblica più volte prolungata con atti specifici anche dopo riforma del Codice di procedura penale si giunge a una
Piena assoluzione in tutti i gradi di giudizio
Non solo sul processo principale perché in realtà poi dal pentolone principale vengono estratte numerose posizioni stralciate che vanno a giudizio separatamente e non credo che ci sia una sola condanna
Son tutte archiviazioni o assoluzioni nel merito
Dall'altra più recentemente dei giudizi civili che invece sono stati Paesi in cui la giustizia civile molto rapida sono state molto lenta sono stati inusitata mente rapidi e
Nella direzione opposta
è un'altra polarità per leggere questa situazione
E quella
Del livello di prova il procedimento penale stato lunghissimo minuziosi Simo con numerini veramente dei quasi abnormi
Mentre quello civile è stato estremamente sommario non solo per la diversità del rito ma anche proprio per l'estrema sintesi pare non si sia neppure acquisita la sentenza penale
Quindi diversità di risultati diversità di Standard prova ma anche diversità di procedimento e quindi tutto questo era quello che era riassunto nel tema di oggi io chiederei ma
Oltre che perché quello vicino a me dieta
Ma chiederei al signor Follini di cui non conosco la posizione su questo tema mentre con gli altri più o meno ne abbiamo parlato e quindi conosco abbastanza bene che lei appunto in questi termini di prospettive diverse
Cosa e perché ancora attuale se attuale il tema di Ustica
Facciamola finita la gravidanza ce sono più giovane di Carlo questo quello che
Ma
Io debbo confessare che
Diciamo non sono qui come un esperto in materia
Di Ustica
Ho seguito molto sommariamente molto
Da lontano
Le cronache
Sono qui piuttosto come
Diciamo compagni di strada di Eugenio Baresi perché era con me nei gruppi giovanili siamo poveri trovate varie volte da vari crocicchi della nostra vita
Pubblica e privata siccome Eugenio una stima antica
Ho letto il libro con
Pregiudizio favorevole quindi mi sono fatto un'idea che inclina piuttosto dalla parte dei suoi
Argomenti
Colpisce
Quella che Eugenio chiama una giustizia a geometria variabile cioè il fatto che
Si arrivi con perentorietà a conclusione di un processo
Civile che dice una cosa di un processo penale che dice l'opposto
Colpisce che siano passate appunto trentasei anni senza che si sia potuta accertare
Convenzionalmente una verità
Colpisce la lunghezza di questo
Procedimento Eugenio città un milione settecentocinquanta mila pagine di istruttoria quattro mila testimonianze duecentosettantasette udienze sorvola sul tempo sul tempo materiale che è occorso per
Passare al setaccio tutte queste testimonianze
E però
Resta l'amaro in bocca perché non non si è arrivati ad una ad una conclusione forse
Possiamo neanche illuderci che una conclusione sia alle viste
Debbo dire gli argomenti che
Eugenio con molta minuziosità con molto scrupolo elenca sono dal mio punto di vista argomenti piuttosto convincenti
Mi convince anche il fatto che tra la tesi del del missile la tesi della bomba adesso semplifico in modo un po'rozzo
C'è una sproporzione che è legata al fatto che il missile evoca una fantasia e quindi si presta ad essere raccontato di questi tempi le cose che si raccontano hanno sempre un vantaggio rispetto alle cose che
Non hanno questo condimento di fantasia
Mi colpisce Cossiga
Nel libro genio racconta di una cena Lethem
Con Cossiga lo interroga sull'argomento e poi cita una sua intervista nella quale Cossiga parla un po'come Pasolini
Dice so
Ma non posso dire chi puntando un missile abbattuto il DC nove
E poi allude ad una grande potenza però specifica che quella potenza non è come molti avevano pensato come si è abbastanza incline a pensare in questi casi gli Stati Uniti d'America
E che è un modo di procedere diciamo appunto che va bene per un fantasioso letterato fa un po'meno bene tra un uomo di Stato
Io poi arriva ad una conclusione che però me solo nel merito della vicenda Ustica vorrei allargare un pollo spettro che la nostra discussione questa sera
Eugenio dice è un'invenzione che la verità storica sia diverso ma la verità giudiziaria
Una verità giudiziaria che peraltro noi ancora stiamo cercando e non si può dire che abbiamo trovato
E però noi siamo stati alle prese in questi ultimi tempi con un altro assioma
Che capovolge nel discorso di Eugenio e cioè l'assioma per il quale la verità giudiziaria fa luce
Laddove
La politica non arriva e quindi la vera storia d'Italia sta dentro le indagini sta dentro le sentenze sta dentro i percorsi giudiziario
Che è una tesi che io
Ho molto contestato diciamo con
Meno insomma l'ho presa a meno di petto di quanto non faccia solitamente Carlo ma penso che su questo siamo abbastanza sul sulla stessa lunghezza d'onda perché l'idea di riscrivere attraverso
Le sentenze e qualche volta neppure arrivando alle sentenze la storia d'Italia come se fosse un labirinto un cunicolo pieno di
Misteri di nefandezze io credo che ci porti largamente fuori strada allora
Volevo un attimo concentrarmi su questo che secondo me il punto cruciale cioè
La lettura di questo libro come
La ricostruzione di tutti i misteri della Repubblica
Secondo me solleva due domande
La prima è questa quanto spazio noi possiamo concedere ad una interpretazione complottistica della storia del Paese
Eugenio ha scelto di affrontarla va un punto di vista specifico di una storia in particolare ma di queste storie ammantate di
Paranoia
Ha mandato e di visioni come dire cospiratori del processo politico ce ne sono a bizzeffe
Io ho fatto un po'l'elenco perché sembra Assocasa allora
C'è stato il complotto tra gli Stati Uniti alla mafia che solo grazie a questo patto scellerato hanno potuto vincere la seconda guerra mondiale sbarcando in Sicilia
C'è stato il confronto tra De Gasperi gli americani che hanno bombardato l'Abbazia di Cassino come dire teleguidati
C'è stato il complotto del ministro Romita all'epoca del referendum sulla monarchia e la Repubblica per far vincere la Repubblica forzando i dati della contesa elettorale
C'è stato il complotto di Fanfani contro la vecchia guardia democristiana approfittando dello scandalo Montesi
C'è stato il complotto di
De Lorenzo dei carabinieri nel sessantaquattro con il Piano Solo che doveva rovesciare l'ordine politico del centrosinistra
C'è stato il complotto americano quello russo cecoslovacco israeliano e palestinese scegliete voi
Della congiura internazionale che ha a
Armato la mano delle Brigate Rosse portandole guidando le nel processo
Del rapimento e poi dell'uccisione di Moro
C'è stato il complotto delle grandi potenze internazionali sempre quelle che hanno messo in piedi Tangentopoli quindi spiegato la storia
Della Prima Repubblica verso l'esito che sappiamo c'è stato il complotto dei finanzieri radunati quella volta a bordo del Britannia che hanno
Privatizzato un pezzo di economia italiana sempre diciamo facendo
Ricorso alle tecniche manipolatori del più efficaci
C'è stato il complotto di Napolitano che ha rovesciato il governo Berlusconi
Eccetera eccetera eccetera io ho fatto un elenco sommario ma potrebbe essere molto più lungo di così
Anzi negli ultimi giorni debbo dire che questa visione dei complotti assunto anche un tratto di comicità
Quindi abbiamo avuto il complotto denunciato da Paola paterna
Di
Una politica diciamo che voleva a tutti i costi far vincere a Roma i Grillini
E su questa scia il Sindaco di Roma ha pensato bene di denunciare il complotto dei frigoriferi contro la sua adamantina impeccabile manageriale gestione della vita di questa città
Allora è evidente che dietro queste storie qualche volta c'è un pezzo di verità
Qualche volta c'è una verità più importante che va indagata il più delle volte c'è una verità inventato di sana pianta però il nostro dibattito pubblico risente di tutte queste tossine di tutte queste spiegazioni artificiose
Che vengono raccontate di qua e di là e alla fine sommandosi le une sulle altre inducono a un atteggiamento di così violenta sfiducia
Nei confronti del prossimo delle istituzioni della politica dei poteri
Che
Deformano la trama delitti confronto che dovrebbe avvenire diciamo in tutt'altri termini ora
Non è una tentazione solo nostra adesso chi
Mastica un po'di storia non c'è può tornare
Mi ero preparato per lui anche
C'è tutta la storia del treno di Lenin se tutta una storia che dice ma in fondo da Rivoluzione bolscevica se fatta perché
Kaiser di Germania ponendo
Spingere la Russia fuori dalla Prima guerra mondiale a organizzato non soltanto il trasporto di Lenin
Perché potesse andare a fare un po'di casinò da quelle parti ma
Tutta una trama che ha condotto alla fine
All'esito che sappiamo
E però non di meno
Ci sarà stato il vagone blindato c'era
Forse qualche aiuto in più ci deve essere anche stato ma non è che si può spiegare la rivoluzione bolscevica
Con le trame dell'imperatore tedesco probabilmente c'era e c'è qualche cosa di più e
Lo storico il politico dovrebbe indagare quel di più che offre una spiegazione di quello che sta accadendo
Allora io penso che noi dobbiamo veramente liberarci di questa cappa di sospetti di veleni
Che ha intossicato la la la interpretazione che noi finiamo per dare di noi stessi non soltanto di quello che fanno gli altri contro di noi ma anche quello
Che ognuno di noi nel suo piccolo fa nella vita di questo Paese
E e quindi penso che liberarci di DD di questa idea malsana per cui il sospetto è l'anticamera per la verità è un modo per avviarci verso un confronto politico più limpido più civile
E soprattutto più utile al destino del Paese
E
Quanto ci vorrà però questa è la seconda decisiva domanda per arrivare lì quanto ci vorrà per
Dissolvere questa KB un brusio Tidy sospettosità che grava sulla nostra vicenda politica e per restituire alla storia patria
Una dimensione accettabile di verità condivisa di memoria condivisa come si usa dire
Io non so quanto ci vorrà però secondo me il merito della fatica che ha fatto il genio si vede leggendo il libro che
è stata letteralmente una fatica nel senso che c'è molta documentazione c'è molto approfondimento nulla trascurato e nulla è lasciato al caso
Però io penso che
Lavori come questi indagini come queste
Che possono essere diciamo più o meno avvincenti naturalmente
Molto tragiche per le persone che
Ci hanno rimesso la vita e per i loro familiari
Però sono uno sforzo di spingere la politica italiana che la riflessione anche storiografiche in quella direzione quindi penso che in questo il
Vada riconosciuto all'ingegno
Un grande merito
Che va molto al di là della singola vicenda che lui ha preso in esame
Appassionando sui ovviamente a quella vicenda ma facendo neanche un pretesto io immagino per fare una riflessione più ampia sul sul destino di questo Paese
Che penso sarebbe in buone mani se si affidasse appunto a
Riflessioni e opere di scavo come quella che ingegno a condotto in questo libro e quindi io
Siamo su Ustica mi sono fatto pezzo di cultura che mi mancava
Torno a dire però
Così
Distinto condiviso molte delle considerazioni
Che fa Eugenio ma
Manca un po'l'altra l'altra campana diciamo sono
Impreparato su questo argomento ma colgo lo spirito del suo lavoro e credo che questo spirito sia civilmente molto utile mi auguro che
Continui su questa strada non faccia sopra antiquario ma si occupi anche attivamente di politica
Come era negli auspici di quando eravamo ragazzi qualche mese fa
Grazie senatore Follini queste proprio diciamo il punto cruciale lavoro
Una vicenda che diciamo studia Giunta alla ribalta per qualche motivo studiata si dice sul Paese
Ben oltre la vicenda stessa
E quel tipo di lettura negativa la troviamo spesso in contrasto con la cantante del movimento un paio di libri uno un po'più serio dell'altro
Parto con quello più serio una storia d'Italia scritta da holding sicuro che lo storico inglese che insegna a Siena in cui
Tutto va male
Nel mio cinquanta sessanta sono disastri democristiani scandali eccetera e può estremamente l'Italia va bene
No e c'è questo problema che si o crea un clima negativo lettura negativa poi non so spiegarmi
La crescita lo sviluppo del Paese che poi mentre qualcuno qui per recarsi ricorda bene com'era per davvero e come diventato dopo se io lo leggo tutto in chiave negativa questo non si spiega un G sette eccetera
Credo molto meno seria la storia del calcio di una italiani di un altro inglese John foot il nome non a caso
Nome nomen quale paranza al tempo libero molto divertente perché l'altro il calcio italiano fatto dal punto di vista inglese per cui non si parla mai di Maradona
Ma disconosciuti inglesi che giocavano in Italia tipo farle nel Milan va tutto male dopodiché aggiunge un capitolo di corsa perché se accorto che l'Italia di tre mondiali del due mila sei e non sa come
Perché dover passato tempo distruggere tutto si trova davanti una costruzione che non rientra nel suo disegno ecco
Il tema Ustica e molto vicino a questo non l'Italia di complotto in Italia di cose che poi differisce dall'Italia reale in tutti questi complotti in questa mitologia dei complotti c'è
Come dire una sotto mitologia chi ha inquinato abbastanza nostro Italia che è quella del segreto di Stato
Che ritorna in cui a un certo punto ci si ferma perché dice ora nel caso di Ustica gioca
In due chiavi una per la presunta opposizione che invece
Sappiamo non essere mai stato opposto il segreto di Stato quella rimozione del segreto che non era stato posto salvo per una parte che è
Stata aperta e chiusa
E do questo Parigi USA senza essere rivista
Diventano un interessante non so se sono uscito ricostruì questo paradosso ma
Rosso senatore Giovanardi che
Lo sa meglio di me
Sì grazie grazie a tutti
Che non cito professionalmente abbiamo avuto le pulizie personaggi in platea
Con i quali vorrei
Velocissimamente riepilogare lo stato dell'arte istruirli anche una novità che illustrerò
Fra breve su un caso che non è antiquariato su Varese particolari in un'antiquaria
Lunedì la TV di Stato lunedì due-tre giorni fa ha mandato in onda lo spettacolo di Paolini sciolti cioè congedato di balle menzogne ma ve lo dico c'è un lavoro universitario che conoscete ed un dottorato di ricerca che in un libro di centinaia di pagine realtà la mistificazione esso proposizione di intossicazione l'opinione pubblica fatta la Polverini la Martinelli ed altri che hanno negato
L'evidenza atti giudiziari per il signor Paride Acacia decoroso o uno dei centri che
Sono spettacoli e cinema ora
No il problema è che allo stato dell'arte non solo sono
In corso sulle tv di Stato sul corriere Della Sera su dieci anni schermi cinematografici questi spettacoli ma ancora per l'inchiesta penale a Roma i due magistrati che stanno ancora indagando io l'altro giorno mi sono permesso di telefonare
Dottor Pignatone quindi scusi c'abbiamo da Purgatori c'erano in forma che questi che serve per chiuderci nuovamente con un nulla di fatto ma scusi sono andati a vedere
Come ho fatto io come modello Moro come ha fatto una richiesta specifica e documentata gli atti
Che erano segreto di Stato fino a due anni fa quindi nessun magistrato bottone
Nessun magistrato couturier da due anni saluto segreto di Stato proposte il timbro segreto segretissimo
Quindi io e altri nella procediamo dopo aver fatto richieste eccetera eccetera ciò potrà andare a vedere occupi chiaramente ho trovato con le sconvolgenti sul settantanove ottanta
Del rapporto che privatamente con i palestinesi comma basco Marraffa diciamo l'autonomia chi fa di Bisceglie gli enti come i libici dietro
Ma non posso divulgarla perché abito a tre anni di carcere
Caro Follini noi chiediamo verità per reggenti diciamo agli egiziani apriti cassetti vogliamo per ettaro
E dopo trentasei anni con ottantuno morti
No prendiamo note questioni decisive per sapere chi è stato questo nesso decisiva
Non sarà la pistola fumante ma poco ci manca rispetto a quello che la
Hanno più volte
Dicendo alla rappresaglia arriva imminente e anche con un comma
Elementi cresimato qua a spiega
Ho quindi siamo al ponte allora ho scritto a penna come lo mette per iscritto lo metto per iscritto dico scusi prima di chiudere questa luoghi andare a vedere le carte
E poi magari in qualche modo in maniera contro i toni ma so faccio neanche l'ultimo libro di Priore che nato a Bologna a venire che anche la strage di Bologna come San per letti
In un suo libro al Potenza
Fosse collegato alla minaccia di nicchia per la storia dell'Ulivo agosto che era firmare e trattato con con Malta scopriamo Polonia gomito a Firenze ecco dal professor Grilli comunque è una questione
Però detto questo quindi la qualità di questa vicenda
Collegata
Anche il fatto non solo che non si riesce a rendere pubblici questi atti su cui l'opinione pubblica
I giornalisti gli storici dovrebbero o i magistrati in qualche modo trarre delle conclusioni non solo la virtus
Passiamo dentro una una una situazione che copre di ridicolo Rita in tutto il mondo ci sta coprendo di ridicolo in tutto il mondo perché familiari delle vittime è giunta la signora per la semplice enunciazione la mamma è morta sull'errore
Una situazione per cui sono membri molto autorevole persone qui presenti non c'è oggi beh giustamente detto noi abbiamo già avuto sessantuno milioni di euro
Di risarcimento lo Stato stato molto generoso duecento mila euro a famiglia e tutti i i parenti delle vittime ad un vitalizio finché campo di circa due mila euro rivalutato
Per tutta la verifica
Oltre ad una serie di di agevolazioni ma qui non stiamo parlando del dell'indennizzo stavate risarcimento un'altra cosa perché mentre stiamo parlando mentre stiamo parlando
Abbiamo
La sentenza penale passata in giudicato che c'era un mese ma sotto la battaglia aerea quello del viceparroco da fantascienza ridicola eccetera eccetera e abbiamo cento Francesco vaticani avvocato
Siamo pronti e spiega sentenza danneggiato cieco da questa Commissione c'è secondo me sotto che per i vari grande va in appello Cassazione civile
Poi l'Avvocatura di Stato lo dicono
Follini perché lo sanno già dovuto si costruisce un appello
Presento e roba del giudicato penale nel frattempo quindi vince pratica sessione giustamente litania
Ovviamente Davanzali trovo cavalli così severo ma rappresentato con un giorno di ritardo quindi la Cassazione dice un puzzle civile via tutto con la parte
E l'appello che io dicevo io sottoponga coso
Le partite cosa ne propongono un solo una sola causa quella quella che ha detto l'avvocato Patti calibro il missile quindi è probabile che non
E se pubblici praticato solo questo poco
Male che è finita qui
Perché assorbirebbe una cosa dopo poche lo prendo da qui che una novità se n'è accorto Barelli complimenti barese perché rispondendo nel due mila a un'interpellanza alla Camera ventuno novembre due mila inviso della difesa
Sostanzialmente dall'altra dà ragione all'onorevole Semenzato che ricevono c'è Ustica si dimostra
Che sono stati i nostri alleati
Parlo
Padano articolo ottavo paragrafo cinque da come sono di Londra diciannove giugno cinquantuno ratificato con legge eccetera eccetera
Quelli lì c'è il ministro se e così è evidente che l'Italia di trecento milioni pari a Giovanardi Zamberletti Follini
Le parti d'Italia ma cui deve dire agli americani francesi a quelli che sarebbero stati ci condotte
Devono risarcire però dice
Deve essere provato dice il ministro ma poiché è ancora in corso un procedimento penale
Che deve accertare i fatti le responsabilità non risulta ancora dimostrato il coinvolgimento di forze armate alleate nelle cause che potrebbero quindi mancano i presupposti che ha risposto Mattarella
Che adesso il capo delle Forze armate quindi il ministro per difesa Mattarella
Dice nel caso fosse approvata e che sono stati gli alleati e Governo italiano deve tiene critiche
I trecento mila deve chiedere a loro
Io
Cercheremo di precisarlo perché sulla base di cose considerazione è chiaro che il Governo italiano i trecento milioni chi è già stato condonato non è concepibile dovrebbe andarlo a chiedere agli americani Pierfrancesco e qui c'è da ridere
Perché come l'italiano come si presenta agli americani francesi
Che non c'è risposta decine di volte rogatorie
C'è la lettera personale
Di si rate a Giuliano Amato non è tra personale di Clinton teniamo al giorno non c'entriamo assolutamente io già
Che dice celebrare trecento un milione di euro perché l'avvocato Patti cane altro che secondo me sa domicilio
Cioè quel tiro fuori la sentenza TAR Lecce ma scusate è una sentenza volta passata in giudicato
Dopo che
C'è o non c'è il pelo veridicità non quattro mila pagine di interesse impiegano per filo e per segno che sotto la bomba non c'è nazional geografiche chiudiamo e tutto il mondo invece all'altro quote che spiega dove la bomba qualcosa la come eccetera eccetera
E quindi non ci faccia
Ci presentiamo oltre cento milioni devono pagare l'Italia
E uno paga trecento mila risarcimento ma perché
Perché devono essere svillaneggiato alle Forze armate non avvenuto
Il Generale Bartolucci perché ad oggi disposto patron superato di gran lunga novant'anni dobbiamo ancora sentire nelle trasmissioni televisive tre mesi fa
Dire che sono traditori sono infiniti Nardis ogni giardino sono latina come anche i colori personaggi è probabile che vengono ancora insultare generale che hanno rinunciato a questi sono già mangiato soldi con formula piena
L'avvocato la favoletta che ieri nascono dal nulla
Qui ci sono aspetti aeronautica era impossibile che ci fosse altra novanta viene fatto ieri che non può ci potevano essere
Anche per ragioni logistiche Comina e su questo
Allora caro Marco noi
Per esempio mi dispiace dirlo ma letta Presidente del Consiglio
Ho detto l'ho già detto lo ripeto
Tre anni fa ramoscelli quando era Presidente del Consiglio a convincere la difesa di infrastrutture che ha portato un mandato l'Avvocatura di Stato
A revocare per falso le sentenze civili
Quindi se l'Avvocatura per arrivare qua Presidente del Consiglio ha detto il due giugno tre metri
Rispetto ai nostri familiari delle vittime e perché è una strada impervia
Non chiediamo la revoca
E tutti abbiamo pensato dietro c'è Napolitano ritardate quella poi è stato eletto senatore a vita mi diciamo insomma vicino esautorato come dice la Pinotti privatamente
Io non c'entro niente popolano vale oncologico napoletani scusa un attimo ma perché per tre anni fa Arison mi ricorda come commenti ricco a me non mi ricordo sottomettere fatto non
Così
Allora come sanno di soci di questa io ho scritto ciascuno piccole due facce regionali prima di questo lo mare perché non è una cosa scusate per i trecento milioni adesso richiamano sui trecento milioni
E e distorcono aeronautica militari italiani perché poi
Data a Palermo hanno rilancia non solo Ustica anche avanzata anche io novanta morti sono un complotto da un altro militare che affatto scontrare in due perché erano testimone del mille novecentottanta grato trova che troverete nel libro provenga da un da guarda l'abbiano quelli tutte le corna
Ma ma perché io quella letta da un dispiace dirlo devo ancora delle risposte
Speronato dovendolo poi non so cosa fa allo
Non c'è solo questa incredibile vicenda ma c'è anche il blocco dei pro l'ignavia
La viltà
Delle classi dirigenti cioè tutte le volte due giugno sabbia c'è l'appello solenne del Presidente del Senato faremo come è possibile non ci fermeremo
Davanti a nulla
Pur visto che quattrocento nel campo del Presidente del Senato per certamente la giocatrice ma allora per esempio
Perché non toglie di segreto il segreto quegli atti
Perché no perché ci sono scritte le
Non dei documenti Pinto che farete di tutto per scoprire la verità
E rendere giustizia atti primato sotto nei processi e e anche andare a vedere
Una cosa surreale gli ultimi risarcimenti tra
Palermo sono stati attribuiti a due signora che sono nate tre anni dopo le rispondenze ed anche di essere affidati
Adesso perché sono parecchi
Parenti mica possibile da Genova perché sono la
è nota la signora
Il mare con la signora valido che si è risposato avuto queste firmato persona
E siano state risarcite come vittime come parenti in una vittima quindi uno corrette le cose io capisco interessi economici che hanno spinto anche le famiglie doppi tale papà lancio un appello pubblico qualcuno mi dica
Che Italia Oggi che prendersi seicento milioni che riprende
Perché noi loro va bene
Utile
Non un ingente uno che queste norme le fa perché gravi
Ci ha creduto visto le cose si indigna preferibile
E chiedere che tutte le persone qua sono dei delle persone che c'era una garitta così una questione morale e civile d'altra parte ci sono quelle che sono per incassare trecento milioni di euro economica poi chiudo
Due anni fa il fatto scrivere scritto il fatto che pubblicamente che c'era un richiesto il potente situazioni ambientali i tre commissari evitabile beccati a chiedere qualche milione di euro aggiunti
Per arrivare a transare con lo Stato perché il terzo milioni lo Stato mi Crocevia
Quindi saper tentato una trattativa per transare con quelle che hanno dalla certezza passato in giudicato quindi surreale dentro chiusure
Ora io spero che questo libro serva con altre iniziative
Il reparto parte altre cose
Chi è responsabile su una sua responsabilità
Se le sentenze civili come sono sono novanta significativa ritarda ma tutto il mondo A che vengono revoca questa sentenza se ci sono dubbi su quello che è successo Belloveso pubblica dopo trentasei anni reca ci aspettiamo di farsi compatire col mondo con gli egiziani
O con gli americani francese finisco
Che cosa abbiamo semmai può essere un Paese in cui il martedì la TV di Stato fa una grande pubblicità al documentario francesi che confonde l'idea che si è partito un aereo dalla Corsica francese abbia lanciato un missile abbia battuto vicino
Il rigore della sera intera pagina il libro di Martinelli che sono stati gli americani non ancora un missile che anche per le ore esclude ma che passando vicino ma io non l'ho fatto con lasciare
Cioè noi abbiamo cinque verità che giravano così sulla base del quale ideale ed è un pagare trecento milioni di euro e davanti alle quali il giorno sulla sussidi francesi un giorno sono assi degli americani
Un giorno silenzio naturalmente visto
Nessuno emendato a toccare quindici
I quali mi sono mai risposto regolatorio i quali non si sa fatto saltare
Di lotteria faccio talune frange
Ci sono vedrà ma nessun andare a chiedere ma voi
Per caso e allora chiudo capisco
Che ancora oggi c'è un terrorismo e diventare premi
Ma ormai siamo favorevoli trentasei anni fa
I protagonisti del logo Moro perché lì
Cento quel voto Moro e ancora Mologni magistrati contro nel magnifico Bonomo allorquando potrete leggere quelle pagine Lara Petegem sotto il rumore giuste il rumore attualmente attivo che il fatto che era stato violato il modo moderno evoluti varato quelle che erano arrestato D'Ortona stato proprio il meccanismo dopo la crisi
Sulla base certo quelli già non abbiamo trovato il lodo Moro condannato dei piccoli comizi la rete
C'è vanno a cercare un documento che una volta non lo trovano
Quindi per questo siccome è un libro attualissimo che ci scrive in tantissimi sottile che vogliamo portare avanti perché finalmente ma le cose che ci ha fornito
Di queste balle e cose di cui godono di scrivere la storia d'Italia proprio trovare anche misteri dove i Ministeri non ci sono comunque magistratura ha già fatto chiarezza su cui anche quando si fa chiarezza quali sono le perizie arrivano gli stregoni
Raccontare e perché un ci vanno Bolzano proprio per non andare in televisione Padova
Ci vanno poche attori ci vanno
I poveri
Ci vanno i caccia parlerà completo od già smettete dalle sentenze delle volte
Cartelli critico decaduto perché il pilota in cui quello che questo è già stato condannato due volte nonché in Commissione Stragi sede sappiate già domani o ho cambiato da solo perché l'avete davanzale e ogni centesimo in più
Compare Proto autorità indefinibile
Quindi complimenti a Varese perché l'Assessore Petrini
Senatore ha toccato diversi dei punti fondamentali quello più interessante per me e l'ultimo quello sulla
Utilità
O meno dei documenti coperti da segreto
Perché in tutta l'impostazione diciamo così mediatica di Ustica si assiste a una certa
Impostazione ovvero bisogna cercare ancora bisogna aprire tutti i cassetti perché ora
Con il numero di documenti che abbiamo deciso essere un milione settecento mila pagine mi sembra
Quindi non comprese le copie ma un massa sterminata i documenti si coltiva ipotizzare che ci sia un foglio
Se questo qui mancante in cui c'è scritto ho fatto io no perché dopo milioni settecento mila pagine credo che le acquisizioni documentali però mentre si postula l'esistenza del documento che da solo invalide delle tutto il resto queste quattro dieci quindici venti pagine segrete non si vogliono acquisire no quindi da un lato l'indimostrabile e dimostrato da un documento che si presume esistente ma non si trova dall'altro il documento esistente invece non interessa provarlo
No quindi c'è un atteggiamento piuttosto complicato
L'altro è che ho sentito Lochervi ho sentito l'idea eccetera è difficile rapporto che
Il Paese ha con
Diciamo la verità tecnico-scientifica
Può sorprendere qualcuno sapere che in
Gran Bretagna anzi presente in Scozia c'è molta discussione sull'occhio dei
E del ruolo libico ma non nei termini di dire che non c'è la bomba
Ma semplicemente la discussione su chi l'abbia messa cioè che fondamentalmente quello che è stato condannato il tre per cento annunzia l'esecutore non sia quello che
Materialmente ha posto l'ordigno
Ma sia stato un altro ma la verità tecnica la perizia tecnica sulla causa prima non viene messa in discussione
Da noi invece avviene il contrario
Ovvero mi disinteresse degli aspetti tecnici purché risultato sia quello diciamo in qualche modo
Creato assunto a priori tratto fra le tante pressioni mi sembra che ci sia una in più perché ultimissima versione è quella dell'aereo lanciato da suo sente abbandonato al pilota che va a schiantarsi contro il DC nove
Questa è stata fatta recente incontro a a Firenze
E anche lì
Può anche darsi però in trentasei anni nessuno ha mai tirata fuori che nessuno in merito contratto le tracce sul relitto al di là di tutte le difficoltà perché comunque l'aereo dovrebbe arrivare
E sappiamo che entro cinquanta sessanta miglia non c'è nessuno dico le perizie radaristiche quindi alla fine non è importante se ha sparato un missile non è importante se una quasi collisione non è importante sul cornicione perché manca il fatto principale che anche qui
In dibattimento era uscito fuori
Perché queste ricordiamoci che la sentenza istruttoria è un atto preparatorio ma che poi va verificato in dibattimento e che
In nessun grado di giudizio questo è stato mai accertato dirò di più
Bastava andare a seguire io purtroppo il primo grado non l'ho seguito ma sul integralmente l'appello c'ero quell'unico giorno in Cassazione non c'era nessun giornalista questa realtà io tre quaderni di appunti ma ero l'unico presente io e uno di Radio Radicale
Che registrava tutto
Ma altri non c'erano quindi anche qui il rapporto tra il fatto il dibattimento e il mito se vogliamo è facilitato dannosa non volersi informare
Non andare via non sentire quello che avvenuto per questo è utile diciamo il
Non so se chiamarlo riassunto ma solo un'interpretazione
Una raccolta ordinata dei fatti che fa Baresi perché non è uno svolgimento cronologico che su trentasei anni impossibile ma in realtà uno svolgimento tematico
Nei suoi brevi capitoli affronta i vari punti o alcuni dei vari punti perché poi
In realtà non lo si dica è un po'come il mito greco in cui ci sono le stesse leggende ma raccontate diversamente da tutti è però sono sempre quelle son sempre quei protagonisti però tutto lo svolgimento diverso in una identificato una serie di
Punti
Sui quali
A organizzato in maniera molto breve in maniera sintetica
Anche con lo stile piuttosto personale i fatti
Come nasce tutto questo come si organizzano un milione settecento mila pagine
Tremila testimonianza eccetera in appena duecento pagine di Libero
Stamattina leggendo
Un giornale
Io sono di Brescia
Bresciani
Inizio del
L'articolo che ho presentato questo nostro incontro
Leggendo stamattina giornale bresciano io sono di Brescia che presentava alcun articolo questo nostro incontro
Giornalista scriva che questo lo dico una cosa strana perché normalmente ci sono
I film che nascono dei libri invece il mio libro nasce da un film documentario e in effetti è proprio così perché mi sono trovato una sera ritornando a
A casa accendendo la televisione
Una trasmissione nella quale più di una
Proiettato quel famoso
Facoltà
Quel documentario dedicano al PLIS sulla vicenda ancora figli tirano in ballo gli aerei tema provenienti dalla Corsica francesi così di questo genere e
Mi sono indignato
Io sono un personaggio un po'strano perché
Ho spesso vent'anni fa di fare di di partecipare alla vita politica quindi non si capisce bene perché io che non c'entro niente che faccia l'antiquario faticosamente
Visti i tempi mi sia
Messo in testa di fare questa cosa va fatta perché sono
Veramente
Indignato rispetto alle cose che accadono in questo Paese
Nelle quali noi non forniamo l'assistenza sanitaria a chi ne ha bisogno ci sono persone che non possono fare le analisi perché hanno
Sono in grado di pagare i ticket e poi buttiamo via
No
Per questioni dieci umanità ma per questioni indecorose
Centinaia di milioni di euro
E
Ma siccome Marco
Ha usato parole molto
Oltre Gentili e generoso nei miei confronti il racconto fra un po'un'ulteriore negli otto per
Per far capire perché poi l'ho fatto perché io sono un po'così quando eravamo giovani allora segretario nazionale zero democristiani io dirigente l'Ufficio nazionale dell'ITC dice quindi suo
Non sottoposto però suo ha detto
Se
E serrati giocare a tennis che naturalmente hanno battuto
Ripeto sono tutti i poteri batterli perché normalmente tutti gli altri novazione utilizzerà
Io ecco il motivo per il quale è in atto questo
In questo libro ed è nato anche per un dovere che mi sono sentito al di là di tutto io ho fatto il sindaco di Chieti quindi a voi non non
Giunge nuovo il nome di di Chieti
è un po'da sempre conosciuto lo avete aromatica militare che ho sempre apprezzato per la loro serietà Generale Cinelli era una persona che quanto io non ragazzino accolta dai suoi cioè figlie
Conosciamo benissimo e quindi ho sempre vissuto senza averlo mai più incontrando perché noi incontrato quasi
Compartecipazione questo questo dramma che
Ha dovuto combattere in tutti questi accertamenti è nato Ferri Sottocapo di stato maggiore in quegli anni fu
Lungamente indagato peraltro con un certo sfortuna perché lui gli sarebbe spettato occupando di una Regione aerea su richiesta del suo compagno di corso che a questo maggiore accettò di prolungare l'impegno trovandosi poi questa tegola che era una persona
Stimata da tutti o persona brillante intelligente veramente straordinaria detto questo che il motivo per il quale mi sono un messo in testa di fare questo lavoro questo lavoro
Prego
Nasce in una maniera molto semplice ho immaginato di dove
Prendere tutti i punti di questa vicenda brevemente raccontarli e far notare a quelle che sono le Lele indecorosi anche hanno accompagnato questi
Trentasei anni fin dall'inizio perché la prima polemica e addirittura sui tempi di soccorso dei mezzi dall'Aeronautica militare nell'individuazione del relitto del del DC nove ora e di qualche mese fa
L'incidente dell'aereo intelligente ritenuto vicino ascritta centinato quindici giorni con il satellite ci sono oggi per ritrovare questi caschi quegli alito noi la mattina dopo lì dentro Avati perché voglio dire
Presumo che
Tutti sappiano
Che di notte il mare nero e qualsiasi cosa risulta
Anche se è grande difficilmente
Da da percepire e si è partiti fin da subito con questa
Con questa accusa nei confronti della
Telematica militari che io immagino fosse
Io non sono tenuti in questo libro dinamico ossia
Ma anche con
Con i con la classe politica perché immagino che molto probabilmente visto che in quel periodo si stavano
Installando gli assessore i Cruise a Comiso e quindi bisognasse in qualche misura
Dare sfogo a una protesta che era molto molto evidente era molto più facile
Star gestire o deviare la protesta su una forza armata rispetto alla all'interesse dei problemi
Più un governo e quindi probabilmente ha fatto anche comodo di prime dichiarazioni Formica
Sostenute da Lazard le intuizioni tutto il personale del Generale Rana sul fatto che fosse un missile così questo gene partono dalla
Dalla dalla politica
E questo ha condizionato molto tutto quello che è accaduto
Io racconto racconto tutto intorno salto e tutti i i ragionamenti che ci stanno nel mezzo delle varie perizie così questo gene che sono
Direi
Indiscutibili non perché sono indiscutibili e periti ma perché sono diventate indiscutibili nel dibattimento che si è appunto in tribunale cioè nel dibattimento che si è sviluppato
Un nei guai giudizio penale
è emerso chiaramente che tutte le posizioni che erano state
Portate da datata le cosiddette partecipi cioè Italia e i parenti delle vittime erano insussistenti dal punto di vista politico ma sono emerse in maniera evidente chiara centro non
Per
Posizione opportuna sono emersa chiaramente il perché alla fine di tutto quel
L'enorme lavoro di cui veniva sia ben sia resa detto il risultato è stato che
E la solo fantascienza immaginare che potesse essere avvenuto una battaglia aerea nel cd dice
Il dramma
Il dramma è stata
Quella che interessa molto alla
Generale manca
Questo in questo periodo
La divaricazione fra giudizio penale giudizio civile e la famosa
No
Tutti noi
Perché perché perché ne ne ha parlato
Purtroppo la prevalenza del giudizio penale è stata cancellato nel nostro ordinamento dal mille novecentottantanove
E quindi ci siamo trovati con un giudizio civile che è andato per una strada diversa vorrei solo raccontarvi di un caso
Temporale
La
Denuncia dell'Italia civile è stata fatta nel mille novecentottantuno
Il
Famoso mitico giudice onorario di pronta che per chi non lo sapesse significa che
Il c'è stata una legge in quegli anni ed in base alla quale
Sono stati per assunti mille avvocati che per cinque anni ha dovuto hanno dovuto smaltire le cause civili arretrate tra queste cause data uno di questi avvocati di fronte
C'è stato anche quella del di Ustica cioè solo un paese che ha qualche Rotella fuori posto può immaginare
Di di DD DD di far decidere un
Ad un argomento di di tal natura
A giudice onorario aggregato
Comunque è andata così
Ma
Qui si dice che
Purtroppo questo giudizio c'è ma questo giudizio è stato analizzato e valutato
Attraverso
Grati di appello e di Cassazione così come parallelamente è stato valutato anche un altro giudizio civile che è quello
Presentato quello dopo tanti anni di Davanzali
Io
Devo dire che se leggerete questo libro di scandalizza lette perché il problema qui del te le interpretazioni date dai giudici civili e assurdo
La motivazione della Cassazione in base alla quale il giudizio civile può essere difforme dal giudizio penale e che i motivi di valutazione sono tettuccio diversi
Il giudizio civile
Sul
Più probabile che noi
Il giudizio penale al di là di ogni ragionevole dubbio ora mi si deve spiegare
Ora
Teoricamente all'intersezione si dice che se arrivano per anzianità quindi dovrà dare un minimo di testa
Mi si deve spiegare come fa a essere più probabile che hanno una cosa
Che non è che è stata
Cassata perché c'era qualche dubbio no
Le sentenze penali stabiliscono che quella cosa non è esistita
No
C'era ce l'ho già fatto no è esistita allora un
Giudice di Cassazione come fa a passare età ad approvare una decisione
Che per la verità poi sorda perché
Questa questa
Nel giudizio al nostro mitico vaticani si dice
Che il missile
è scoppiato
Ma
Il
I vari proiettili dalla testa di guerra
Hanno colpito il l'aereo ma l'hanno colpito nella parte in cui
Che non è stata recuperata ora c'è questo qui è l'aereo che era così
Stabilito che è stato recuperato il novantaquattro virgola sei per cento da lei ma non unico pezzetto un pochettino grande
Nella coda
In ordine al senso di marcia sulla sinistra ora il missile non a detta mia madre traditi dice che c'è il missile arrivato a destra cioè da qua
Ordine come è possibile che si avvii dall'acqua i proiettili siano andati qua è presento qualche dubbio ma ne dice un'altra sempre al terzo intensa ci racconta
Che questo missile è un missile di tipo continuo frode allora siccome io faccio un antiquario e non faccio
Nulla
Però sondato su Wikipedia
Eloquenti previa ci spiega che il continuo svolta trasmissive e che non lancia proiettili ma un missile che me la testa di guerra
Ad un certo punto si apre da Comune a scudi sciatta lancia una scudi sciatta quindi nel caso
Del caso l'evidenza se fosse stato colpito da un continuo sud avrebbero dovuto essere comunque completamente diversa
Ma non si capisce come fai son continuerò
E non lo che che Lombardo da proiettili e nello stesso tempo il giudizio che dice che i proiettili soldati da parte della condivisione dei vari qui però
Un
Una persona sufficientemente normale
Non credo che avrebbe reso il magistrato di Cassazione basterebbe uno studente di primo anno di giurisprudenza capisce bene che le motivazioni di questa sentenza sono motivazioni che non hanno assolutamente possibilità di esistere ma questo ci ha dato
Per
Salto l'altro aspetto ma possibile che uno non pensi
Che io nel libro ho citato venti c'è un capitolo le versioni sud la battaglia aerea ci sono ventinove avverrà versioni diverso
Raccontate sulla battaglia aerea allo
Il problema è che uno può racconta quello che vuole il problema è che queste versioni tutta la stampa lei ha sempre raccontata tutte le volte come forse la versione nuova di un testimone vero
Allora ho lavorato sui francesi una volta gli americani una volta di libici vittime una volta edilizi
Che sono loro
Gli israeliani
Ci sono persino due volte gli israeliani poi ci sono
Ventimiglia
Quello famoso mentre
E addirittura è stato sostituito
Perché dovrebbe essere azzurro e grigio
E invece lui che era caduto era marrone verde allora sono andati a sostituire
Io non lo so cioè immaginate regole come si può andare a sostituire un aereo che si è schiantato a proposito uno dei nostri eroi
Della
Dei primi dei
Consulente di parte civile ce l'ho trovata anche questo
Chiuso
E dice ottenute ha fatto una dichiarazione sul sito non dell'Italia in cui descrivendo il
Povero pilota del leader libico
Lo lo definisce leggermente morto
Leggermente morto per dire
Che
Cioè non è mica vero che è quello che è successo perché era leggermente molto così come nell'invio racconto di quando abbiamo
Abbiamo CER regionale soprattutto in quell'audizione
C'è in
Non ti dico chi
Potete ben immaginare ha detto che le vicende del pilota proporlo poco in evidenza
Strangolando fotografie per nulla piacevoli erano poco in evidenza quindi
La FIOM
Tre anche a dei test diceva molto strano perché se la visita del Papa cose inenarrabili
Ma il problema commosso e che tutte queste versioni sono state criticata poi abbiamo un altro romano in tutta dice questa vicenda che
Credo sia adombrava con me
Che il mitico o il giudice istruttore Priore che anche qui
Noi viviamo in un Paese in base al quale
Quelli in questa vicenda
E l'unico caso nel quale uno che perché
è stato rinviato a giudizio quello che vale rinvio a giudizio non una sentenza il relativo gettito più volte Tortora per la verità come qualsiasi altro cittadino italiano
Cosa fa il rinvio a giudizio assente
Parlo alla sentenza
Ora
Per
E proprio perché e qui sia da un programma il giudice Priore ma come si può
Ma sapete che nell'ultimo anno è riuscito
A darsi ben tre versioni
Già nella sua famosa sentenza ordinanza con ordinanza sentenza
Comandante corretto
Non
Aveva
Prospettato due ipotesi inverosimili perché prospettava l'idea che potesse essere un missile e nello stesso tempo una quasi collisione
Deteneva buone tutte e due ma nel
Sentite netti ma nell'ultimo anno è stato uno preciso
Bisogna
Un'escalation una di quelle proprio la concerto lirico proprio Cavalleria Rusticana non lo so io a Ida ecco
Perché è riuscito
Presentando il famoso
La trasmissione di Matrix dove veniva proiettato il il documentario di Kemal più il suo
A dire
Che era assolutamente vero quello che raccontano Canal Plus organo altri dice che è stato un missile francese
Poi
Presentai scritto il libro l'introduzione del libro di Martinelli e lui dice a Martinelli si è applicato in una ricerca
Tremenda
è riuscito a finalmente raggiunge la verità ora Martinelli
Ci dice che addirittura era americano
Non è neanche ha fatto una quasi collisione ha fatto una collisione condizioni nove ma
Seconda poi
A
Luglio è uscito il libro i segreti di Bologna
Firmato da lui
Ed è un avvocato
Vito in un'altra perché è lì
In questo libro
C'è un aereo libico che è sotto la panchina del DC nove che si sposta si gira e colpisce
Il dieci non si capisce bene perché ma comunque colpisce decidono perché doveva il DC nove Israel le Irma alta
Ora
Il problema è che tutte queste cose qui
Le persone normali le hanno percepite come fossero la verità perché poi uno gli dicono che è la verità quali
Ma
Il problema è che se queste cose comportassero il nulla atti potrebbe andar bene ma comportano il fatto che lo Stato italiano al di là delle centinaia di milioni di euro che ha già
Dovuto spendere per fare tutte il recupero del del relitto le indagini le perizie tutte le varie cose adesso si trova anche per le responsabilità politiche di cui
Prima racconta la Carlo
A sobbarcarsi piano sono duecentotrentasei milioni di euro una
Che è quella italiani
Se
Facessero
L'appunto congiunge adesso la sentenza
Per tutti i parenti delle vittime cento otto milioni di euro
Io
C'è ancora quella che si è deve essere definita semplicemente dal pool
Do di vista quantitativo velieri di Catanzaro e la cui richiesta iniziale era di un miliardo e settecento
Di un milione e settecento miliardi quindi stiamo
Di lire quindi se facciamo il conto siamo al
Sì
Un miliardo settecento
Se facciamo il
Se facciamo il il conto arriviamo quasi un miliardo
Di DDT gli euro
Che che e a carico dello Stato
Un accordo sarà mica quello che c'è nelle tre di Bruxelles che ci mandano no una cosa che oggettivamente è insopportabile e insopportabile
La cosa il che egli ha fornito prima senatore Giovanardi credo che sia determinante
Perché noi
Cittadini italiana cittadini normali non possiamo trovarci nella condizione di essere costretti a pagare perché papà di
Cioè
Esatti menti li fa lo Stato ma portato prendiamo la macchinetta lì lo Stato siamo noi cioè lo Stato raccoglie soldi attraverso il lavoro che che che che che ognuno di noi
Producenti che con con le tasse fornisce poi
Allo Stato per il suo funzionamento ora non si capisce per quale motivo noi cittadini italiani dobbiamo trovarci nella condizione
Di dovere
Spendere cifre così elevate
Quando se è la verità
Forse quella che vogliono quelli che assumono queste cifre non dovremmo neanche spenderli perché ha rotto
Se fosse vero il fatto che esistito una responsabilità dei Paesi dalla NATO dovrebbero essere Paesi della NATO e quindi dei cittadini dovremmo spendere nulla allora bisogna
Ma è non è che stiamo giocando a al gioco dei quattro cantoni chi ha delle responsabilità istituzionali e il mio libro si conclude così deve assumersi le responsabilità di portare a compimento
Con i fatti e no con gli ospizi che ogni anno ci troviamo ad ascoltare
Questo problema perché e insopportabile e
Insopportabile che i cittadini italiani ritorno costretti
Per
L'insipienza di tutte queste cose
E poi chiudo ma
Santo Solana di raccolta di quel
Risarcimento di Palermo io nel libro racconto che la giustizia italiana è riuscita persino a stabilire che esiste
Il diritto
Al risarcimento dal dolore dello spermatozoo
Perché
Cioè se noi facciamo due sono
Nate due del settore due anni uno e tre anni dopo l'aereo l'unico Tristano spermatozoi papà non c'è altro da fare cioè voglio dire che aveva perso scusatemi la battuta che può sembrare
Poco elegante ma cioè quando si vuole ci vuole come si usa
Si usa dire
Quindi
Io
L'ho scritto con con con una certa passione spero che sia
Intrigante come mi sono messo in testa di vivi
Di realizzarlo e che faccia in modo che attraverso anche queste questi capitoli che non sono mai lunghissimi ma che trattano di tutto ci sia la possibilità di arrivare
Con facilità alla fine
Con l'idea di chi vuole approfondire le cose
Che ci sono notte assolutamente in un quadro notevole c'è ogni affermazione che viene fatta e corroborata dalla dalla fonte citata
Al molto spesso addirittura nell'interezza dalla sua citazione
Ecco io
Spero che che che che che davvero ci sia un interesse rispetto a a queste questioni
Al di là io
Poi
Sono molto amico di Mantova con con Giovanardi nella mia breve esperienza da parlamentare
Ci sono stati molto vicini capogruppo io
Semplice
Quindi
Operando fiducia rispetto in quanto meno fa però credo che
Ci debba essere
E spero che il mio
Il mio lavoro possa contribuire anche a portare avanti perché mi sembra che l'unica deroga
Che non sta né in cielo né in terra che ecco
E CIACE no esatta esatta qui non è questo esagerare qui è questione di pretendere
Che i fatti ritorno ad essere al cento nella discussione
Il dramma pone
Il dramma è che
Molto probabilmente
Su queste cose ci sarà il silenziatore della
Del dell'informazione come come spesso accade perché le ventinove versione
E dopo perché davvero chiudo un altro dei motivi perché mi hanno spinto a farlo che io
Io il negozio in piazza Loggia presa cioè proprio in centro e
Credo oncologia tutti tassabili poi son conosciuto perché scrivo spesso sui giornali fatti questo o
Ma lo sapete che non
Personale indagine che non sarà un'indagine Doxa ma dicono ad hoc perché io sono legato a quei tempi i vari soggetti una dannosa
Non ci è stato una persona che io abbia affermato che alla domanda per il motivo per il quale è caduto l'aereo di Ustica non abbia detto il missile
Non mi abbia detto il missile che una cosa
Incredibile preoccupante per la democrazia in questo nostro Paese diavolo che finalmente
Sì ritorni a discuterli quelli che sono i fatti
No
Non ho la pretesa di avere
La verità in tasca o la ragione avrei solo la pretesa che chi dice il contrario sì
Senta
Insieme a a me si fa tutti quelli che che che che che vogliono
Le conoscenze che abbiamo e naturalmente si arrivi alla definizione che non sia più una definizione la convenienza economica ma sia la definizione della verità
Grazie estranea appassionata
Esposizione del contenuto del libro
Ed è motivi alla base del libro che ancora una capacità di di diciamo di meravigliarsi di indignarsi di fronte a queste diciamo deviazioni a questa manipolazione lo ricordo un'altra lettera forse
Meno nota raccontato sempre Giovanardi quella
Che il procedimento civile ma c'è un'altra del procedimento penale quando dopo l'appello ci fu chi impose
Di
Mi corre in Cassazione nonostante l'avvocatura avesse detto che non c'erano validi motivi da occorre anche qui siamo
A alti livelli di governo proprio perché c'era la frase dentro perché in casa suscitato troppo scandalo quindi rapporto problematico tra quella che è l'evidenza dei fatti
Quella che la realtà tecnica di perizie ad esempio quella radaristica che citavamo prima la mancanza di degli uomini cinquanta sessanta mila e non è una perizia di parte
è una perizia di ufficio commissionata dal giudice istruttore perché non convinto di quello che la Commissione internazionale la quale dice non ci sono problemi per cinquanta sessanta miglia preso il fatto tecnico non è un fatto politico
Non è nemmeno fatto pre-politica un fatto tecnico
Tutto questo l'Italia un problema grosso ad accettarlo come fatto tecnico
Ed è un
Aspetto
Forse unicamente italiano nel senso che incidenti episodi atti che hanno coinvolto aeroplani
Anche il prezzo di guerra sono già avvenuti abbiamo acquisito tanto uscito un libro Tonolli dottor Bordoni che era scritto su altri episodi e certi che esce fuori un libro di oltre duecento pagine
Ma ad esempio ricordiamo il volo Alitalia che prese misi undici o paritaria che passava subire ente presi un missile sull'ala ed è atterrato con tutti i passeggeri è stato anche rimesso in servizio quindi anche l'ipotesi del missile
Di per sé non dimostra nulla non dimostra da sola una sequenza di eventi la nostra diciamo cultura nazionale cultura popolare a problema con i fatti
Se pensiamo che non più tardi di ieri proprio
Presente Repubblica dovuto ricordare l'importanza dei vaccini
Dove il meccanismo è lo stesso dove c'è non accettazione in realtà scientifica per affidarsi alla mitologia fondamentalmente al passaparola o addirittura nel caso dei vaccini che non è molto diverso da questo
Allo studio scientifico screditato Corradi azione dell'autore dall'ordine dei medici e con una
Traccio come si dice da parte della rivista delle garanzie che lei ha pubblicato uno studio nonché scoperta anche in quel caso che studiano motivato da interesse personale perché questo ricercatore voleva sostituire al vaccino
Che diciamo era presente sul mercato uno da cui sviluppato
E questo porta poi conseguenze che
Non sono direttamente economiche con le cifre da capogiro che raccontava
Il genio baresi ma sono conseguenze importanti di salute pubblica perché l'Italia si sta avvicinando
Essere sotto la soglia di copertura che protegge anche non vaccinati quindi qui il problema
Ustica non è soltanto il problema di alcuni che si sono imbattuti lì in questo episodio
Diciamo aeronautico ma è un problema più vasto sotto il profilo della giustizia perché la differenza tra
Come dire
Verdetti penali e civili può colpire chiunque
E forse in un ambito ancora più vasto perché i fatti non tutela no perché il Paese ha dei problemi con la realtà e preferisce affidarsi a dice amo un ambito poesia una costruzione di narrazioni
Anziché alla verifica di fatti che possono piacere o non piacere e sui quali si può poi diciamo fare anche una strategia per cambiarli se non piace ma sono comunque dei fatti mentre invece
La un fondo Ustica si può ridurre a questo a una battaglia tra una
Testimonianza orale
Da persone asseritamente importante l'ha detto Cossiga a una verità scientifica sul relitto non ce n'è traccia alla fine la cultura e questa è l'ipse dixit contro la ricerca scientifica
In questo senso ci tocca tutti ben al di là di quello che il caso e ci tocca tutti perché qualcuno con diciamo pochi scrupoli può manipolare queste modi per come diceva
Nel primo intervento del senatore Follini per incidere su la vita pubblica la vita sociale la vita de la Repubblica e quindi non è soltanto l'ossessione di alcuni che partono perché hanno avuto degli amici coinvolti dei conoscenti o perché hanno qualche mozione su come volano gli aeroplani e cosa succede Celli
Ma in realtà una questione di
Civiltà che riguarda tutti i nuovi annotazione finale
Su questo
Abbiamo sentito
Il sentore Giovanardi
Mi pare
Ricordarci
La trasmissione pochi giorni fa la riproposizione del lavoro di Paolini
è curioso e il fatto che lavoro invece internazionale qual era puntata dedicata a Ustica
Dal National Geographic sugli incidenti aerei una serie che va avanti ormai da anni valutato duecento puntate questa fosse l'unica italiana che io ricordi fu girata io presente perché intervistavano a Roma peraltro alcuni Taylor
Io ora Lilia e ce ne fu l'intervista che Roma
Io c'ero
è stato trasmesso una volta e non è più disponibile
Per cui anche qui una costruzione della memoria del passato
Diciamo attraverso una selettiva riproposizione di lavori
Lavoro di Paolini Aglianese grandi capacità interpretative ha un limite intrinseco all'essere basato sull'ordinanza di rinvio a giudizio quindi su fatti che anche essere in quel momento accettabili non sono poi stati
Accolte ritenuti sufficientemente provati dei gradi di giudizio quindi se poteva essere vera nel due mila non può più essere vera nel due mila cinque meno che mai nel due mila sedici
L'inchiesta giornalistica
Del National Geographic in una serie che vanta duecento episodi di altrettanti incidenti aerei non viene più riproposto pura tenendosi infatti che anche qui ci riporta
Al difficile rapporto che questo Paese ha con infatti con la verità scientifica e ahimè anche col tentativo di utilizzarla per indirizzare
Le risultanze per indirizzare l'opinione pubblica verso certe posizioni quindi credo che per questo sia il libro di Baresi non parla di Ustica ma parla in realtà della nostra vita civile e politica
Vedere concluso visto che dottor produrranno vorrebbe intervenire dicevo volentieri la parola abbiamo
Un
Vorrei
Cinque minuti soltanto anche perché non avente dell'intenzione di prendere la parola però effettivamente illustre illustre relatore praticamente hanno fatto sorgere in me molti argomenti da discutere
Già
L'argomento fondamentale era suggerito dal senatore Follini quando parla dei rapporti fra politica e giustizia fra storia e giustizia
Per concluderei che effettivamente la giustizia non si deve interessare dalla politica né se deve interessare della storia la storia per suo conto scrive legge gli avvenimenti così come si sono svolte
La la
Politica li tratta naturalmente con l'argomento e politici la giustizia devo obbedire ad altri
Comandamenti e si deve comportare in questo modo
Perché se alla giustizia
Si dovesse interessare anche dal passato dovremmo dire praticamente che dovremmo fare anche il processo a Garibaldi
Cannibale praticamente non è che proprio fosse immune da responsabilità basti pensare all'eccidio di Bronte che vende realizzate in Sicilia adopera che vivevo benissimo
Io neghittosi sbrigo in cinque minuti e mandò a morte quelle di trenta o quaranta mila quaranta
Persone che del siano rese responsabile della
Sollevazione di Bronte
Perché perché non per amore di patria ma perché aveva fretta di raggiungere Garibaldi che aveva attraversato lo stretto e quindi naturalmente ad altre avventure quindi pervenire avremmo dovuto fare questo quindi bisogna tenere separati
Io intanto devo fare gli alloggi al senatore
Per grave errore indetto questo convegno perché il problema fondamentale
è quello di parlare sempre continuamente e dire queste cose che sono la verità la gente è convinta e io in tutti i rapporti in tutte le riunioni anche conviviale voto con amici quando per caso il discorso cade su Ustica tutti mi dicono che c'è stato un fatto di guerra
C'è stato un conflitto farai ieri
L'arresto lo stesso predatore lo stesso Priore dice si è trattato di guerra e aggiunge un particolare che forse non è tanto consone a chi se ne intende di queste problema detto una guerra di fatto e non dichiarata
Sono concetto notevolmente diversi perché la guerra dichiarare una cosa da quella dei fatti è un'altra cosa però lui dice così esattamente usa questa espressione
No per dire quindi
Che l'opinione pubblica è orientata nel pensare che si è trattato veramente
Vi è un fatto di bellico e che i nostri un nostro eri o altri aerei si sono battuti sopra il c'ero periodicamente nella zona di Ustica è un con un missile qualche cosa è andata a colpire
Il nostro DC nove
Una notizia proponevo per i suoi cinque minuti fa praticamente quando a un amico che non è praticamente del primo venuto nella nell'ambito la mia amicizia nell'anno della vita politica e giudiziaria del Paese
Venisse ci ha mai mai di andare in via interessante di Ustica parlare di cui stia ma vada bene che
Che è un un mio amico quindi praticamente relata refero
Un mio amico molto importante e che se ne intende di queste cose mi ha detto lo sai perché caduto Ustica e Carlo perché è sfuggito di mano un missile
Una Elio che è un cerchio spurio minimale come si emissioni fosso con mille cinque lire che uno tiene in tasca e che sfuggono a limare avevano avere quindi la convinzione diffusa è questa
Ma un altro problema io vi pongo questo interrogativo
Cappelle
Nella costo degli anni Settanta come fuggirono l'ospedale militare Celio
Tutti quanti e mi dite mi direste nella matrice lei ha fatto il segno della legge perché al ministro dell'epoca misura dell'ESA sfuggire l'affermazione di dire era la moglie che solo Porto nella valigia
Io che fece quell'accertamento quel mattino stesso in cui cappelliere sia certo che era fuggito da cosa
Non era possibile dalla legge era un altro sistema che era quello dall'averlo calato dalla finestra comunale la Roma che aveva comprato da quel negozio che c'era da Piepoli sportivi dinanzi alla fontana differenti
Praticamente è questo però tutti quanti medico e riferiscono anche un altro
Capo dell'Esecutivo nella valigia dalla moglie niente affatto
Però questa mia verità
Storia leggenda ben fatto vero
Confermato dal dal resto fui infortunato in quella circostanza perché io redasse la mia requisitoria al giudice istruttore prima ancora e si è spiegato questo fatto prima ancora che vanno a lisca le pubblicata sul settimanale Oggi il racconto siccome fosse riuscirà a far scappare
Kappler dalla
Salva l'Ospedale dice però nonostante questa mia affermazione pesante si dice tutto e che essa K e L'Espresso riferisce collaboratrice
Ora
Un suggerimento all'illustre autore di questo libro io aggiungerei nella prossima edizione del libro che lei farà di aggiungere anche c'è un'altra centounesimo sfumature di grigio
Sa quello colpisce l'attimo colpisce laminazione perché è una sfumatura di grigio
Perché una cosa che ancora non è balzata evidente e non sia stata mai riferita e che
Consolato mentre a un maresciallo mi pare dei carabinieri non me lo ricordo da otto bene
Fu disposto
Di tagliare il bene del pilota libico e di portarla per presentare non so che l'indagine l'abbiamo fatta però anche questo fatto ed e che è stato tagliato il bene e portare a quell'ufficio complesso di carta Piccolomini se le ero molto praticamente all'albergo doveva portare
Se poi noi abbiamo andiamo a riferire
Il fatto relativo allora al mitili plico
Sappiamo tutta quella che viene definita nell'ordinanza di rinvio a giudizio come una messinscena
Perché pensate un poco un carattere che viene tenuto in frigorifero deve portato dopo venti giorni praticamente per giungere a venti va al diciotto luglio
Dello stesso anno mentre la R era caduto il ventisette giugno oltre ventisette giugno viene portato sul in Calabria sulla Sila cioè viene preso praticamente dalla zona non so dove dal mare non sono questo non lo so conduca a dire
è stato portato lì perché doveva essere dimostrato che era caduto effettivamente nei venti giorni prima e che era stato coinvolto nell'ambito per quella famosa battaglia quindi
Noi dovremmo fare cioè
Perse errore giungere a una conclusione secondo me
Dovremmo ricorrere questi questi interventi questa informazione e poi chiede chiedere che venga tolto il segreto di Stato perché fin quando c'è il segreto di Stato magari di Assisi soffermi
Soltanto sulla spilla che ancora viene trattenuta in qualcosa che pregno influente la gente dice B ma c'è una parte segretato mi dice tutta questa affermazione ma c'è una parte segreta
Che ancora a la tutela desse
Poi un'altra osservazione voglio fare per quanto riguarda il giudizio civile e il giudizio penale
Il giudizio penale abbia sappiamo tutto si svolge secondo attività ispettive di indagine che sono molto lunghe basti pensare che anche il giudice a priori e mi pare che sia stato aiutato nella sua inchiesta
Venticinque da un gruppo di venticinque persone che appartenevano allarmati pervenire dalla finanza
è ora non mi ricordo e alla polizia cioè quindi c'erano questo gruppo di persone che lavorava quindi
Noi dobbiamo praticamente insistere su questo fatto su questa indagine che ormai sono state fatte più che questo non si può fare ma dimenticando non dobbiamo dimenticare che il giudice civile
Perché è vero senatore Giovanardi se io la convocarsi in giudizio perché lei mi deve dare per esempio mille euro lo oppure un milione di euro o cento euro
E lei non si oppone
Quindi sarà condannato ad anni cento euro che pure non esistono come debito cioè il mio debito non esiste ce lo siamo inventati di Velletri pedale praticamente questi cento euro
Il come si si faceva e militare che volevano andare in licenza siamo l'unica cosa facevano ma naturalmente e che la cui licenza non veniva concessa
Si dà una malattia
E quindi si davano ammalati per un giorno manda una casa continuavano a essere ammalare pur non esistendo la malattia ed all'espediente
Che il soldatino faceva per trattare per essere per trattenersi in casa e per non tornare naturalmente nell'ambito del proprio leva perché giudizio civile si basa
Sulle affermazione dei due soggetti l'attore il convenuto se io
Sono due documenti
Io dico a
Il convenuto non si non non serva alcun alcun affermazione contraria a questo mio a
E quindi a pagamento io sarò condannato o quell'altro sarà condannato
Mentre il giudizio penale naturalmente richiede delle indagini richiedere l'alpino per sapere chi sono questi soggetti poi per sapere come si è svolta l'attività e così via chiede questa la differenza è il giudizio civile lei non venne
Giustamente
Un po'o meno ingiustamente non venne
Contraddetto perché praticamente aveva questa caratteristica molte volte la gente dice beh c'è una sentenza la Corte di Cassazione oppure c'è una sentenza del giudice di primo grado in quel caso il giudice di Bronte si dice tanto del giudice dei pronti
Dimenticando una cosa
Questo era un giudice giustamente lei ha soffermavano affermazione se essa fumavo formulazione che era un giudice che era un avvocato che aveva fatto praticamente era stato richiamato per
Eliminare degli arretrati e naturalmente tutta questa disposizione getta una luce negativa sul magistrato o meglio sul giudice che ha emesso la sera
C'è una somiglianza
Anche il giudice penale che si è interessato alla fine della nostra vicenda il giudice istruttore inizialmente venne interessato
Ebbene posto nell'ambito di un'attività diretta a sgombrare il terreno di molti processi arretrati non aveva un incarico diretto poi si interessò di Ustica e quindi con il risultato che sta
Grazie
Monarchica aveva chiesto di intervenire su un tema ricorrente Bonazzi diciamo
è stato parte attiva nel procedimento come perito un consulente di parte parecchi di questi temi di hardware lati in Aula con grande maestria dicendo vincitore
Mie riallaccio
Una frase che ha detto il senatore Follini
Che e necessario accertare
La verità quella che è stato detto
E la verità si può accertare partendo dalle cause
Quello che voglio dire
Che le cause sono già state accertate tutte quindi non c'è da accertare il cliente si tratta di accettarle mentre invece
Le parti dei chiamiamole la la controparte e noi siamo una sola tutte le altre controparti continuano a non accettare quello che effettivamente è stato
Trovato rilevato calcolato esposto
Discusso e alla fine del processo e Stato dibattuto esiti e i fatti alla fine ci sono congelati
Ci sono i fatti che continuano a non essere
Hai sempre rifiutati solo questo volevo quindi ci sono la verità c'è
Bisogna però accettarla
Grazie grazie
Voluto e costruito
Mancava il terrore
Ce l'ho fatto una chiosa su quanto ha detto quante Bonazzi io fino allo mille novecentonovantasei
A parte
Un piccolo
Inconveniente che mi ha messo
Cospetto di Priore
E per una folgorazione risulta scrivendo i meriti e ma a Paderno io fui salvato dopo ho finito vincente fino al novecentoventuno vota sì non sapevo nulla di Ustica dopodiché il destino vuole che vi faccio un senatore
E dopodiché vuole che mi impongono
Tra virgolette di andare in Commissione Stragi convinti allora il Parlamento era tutto schierato contro la pratica
Io posso portarmi le testimonianze convinti che io non voleva andare in Commissione Stragi perché sapevo qualcosa allora io dico bene ma questa volta dibattito però io mi interesso nonché l'abilità di testa detraibilità anzi Cristoforetti in genere fuori
Comunque mi sono interessato
Alla fine ho voluto cercare di mettere
A frutto tutto quello che avevo visto il letto eccetera eccetera stimo qualcosa
E egli oppure
Avanti con l'immaginario collettivo no è un'espressione che io ho guardato Enzo Fragalà però lotto portava avanti perché effettivamente ero convinto che nell'immaginario collettivo
Che è stato frutto d'Adda questa fantasia agli uomini e quindi comporti non complotti e
Piano piano
Mettendo a
Più BG più vicini più di
Visto sempre più convincendo adesso che qua
Non si tratta soltanto dell'immaginario collettivo dalla della della pendenza al complotto a vederci chi sa cose
Ma si tratta di qualcosa che ci allarmano politica
Perché non si spiegano alcuni passaggi fondamentali che se avessimo tempo potremmo elencare tutti è
Compreso il fatto che quando noi
Abbiamo avuto in Commissione stragi parlare con Carlos
C'è stato
Per quanto eravamo pronti a partire organica quando noi volevamo parlare con Craxi ma sempre a proposito dall'aspetto geopolitico
Per il Nord Africa e migliore niente
Dopodiché se si vede bene il passato si vede che
Ci sono dei episodi raccontati
Dal senatore Zanda letti poi ripreso da me e ampliate che c'era un vulnus ma questo è un gioco libica importantissima e ha ragione selvaggi vale a dire che il lodo svolgo esisteva veramente ma voi sistemati borbonica
Perché se una profonda discendente che riguarda la Libia
Noi
Siamo stati loro suppletiva di tra virgolette
Perché avevamo altri interessi e a questo punto allora subentra che ha messo a di sì di compreso il fatto
Che al Presidente del Consiglio ministri far ritirare il ricorso
Compresi altre situazioni in cui non si spiega come mai la la l'apologo lo Stato cercava messi in condizioni così critiche è una parte dire una cosa quando arrivi al contrario allora sì sì sono immune da tutte le volte la la questione delle sedi ben questioni civile Statuto nicchia decisamente
Ma non lo si spiega e possibile che oggi forse dell'Est se non c'è un qualcosa un qualcuno che riunisce
E nasce allora i soldi che ci sia del piccolo battutista
Questa è l'espressione storici tranne crimine no settecento poi le ottocento ma anzi è stata sempre e ci sarà assente cioè
Sì bisogna
Porre il problema
Come mai volevate quest'aspetto è stato secretato ne è stato dato al giudice istruttore come mai
Regionali vi prego di sforzo esterni all'impresa ma
Appunto infatti attivate le forze politiche
C'è qualcosa di troppo che comprende destra sinistra qualora dovessero andare
Per cui non si può approfondire il problema di musica perché ci dovrebbero essere
Delle spiacevole
A questo si aggiunga il fatto che comportamentali positiva che noi abbiamo vissuto di persona perché è poi così dagli otto frequentato molto spesso
Hanno
Eccentrica messi per dire che era stata una combatterono sapere bene tutto d'un tratto
Dice emise
Allora vado a ragionare perché allora insieme a queste condizioni cosa faceva il senatore Cossiga ai tempi in cui
Per il fatto
Facevo il Presidente del Consiglio
Vero
Allora
Perché
Perché
è lui
Anzi ha ridotto il problema del missile e non della bomba perché quello che è stato scritto anche in alcuni libri e vedere argomenti
Anche forza politica come lei ma
Conveniva di più
Addossare tutte le responsabilità
Pensa anziché annessi all'ente
Perché
Però se un certo punto c'era questa
Di terrorismo l'agente dell'ICI in modo diverso
Se a questo aggiungiamo anche altre questioni piegate politico nell'organigramma alla particolarmente sine leggersi può essere
Una ragion di Stato per cui
Non
Affrontare
Quel tema ma soprattutto sul fuoco
Le bellezze nel Medioriente e profonde valutativa
E quindi e allora si spiega che tutti i giornali la televisione
E la la gente non può solo con queste forze mantenere così salvo questo principio una battaglia aerea e quindi questa immaginario collettivo e i quattro minuti anche i miei figli anche nel mondo e tutti quanti ci deve essere un qualcosa della
Perché quindi ancorché non ci sia davvero una
Piccola ragion di Stato
Ed è pertinente
Eh no stupida
No
Compimento
E voglio leggere attentamente
Questo tipo su Ustica e l'ultimo uscito quindi stava estremamente interessante vedere ciò che c'è in più rispetto a quello che conoscevamo noi e abbiamo sentito voglio dire
Questo
Questa un po'però molto grosso perché
Noi non possiamo non so chi l'ha detto
Dobbiamo perdere
La tenacia
Nel fare le minacce
Denunciate a quello che è successo secondo noi
E di mettere in mora
Chi continua a distribuirle
Deve fasulle antiche storie sulla vicenda di Ustica
State attenti che il problema di costi che avevo che è un problema che poi coinvolge la politica
Perché Ustica all'undici per lontano
Io parto dall'ipotesi dalla bomba riporterebbe la bomba e varie ipotesi anche della Commissione inferiore la Commissione rigore tecnica presieduta da Misiti e di cui facevano parte
Si faceva parte pesantissimo progettista
Incardinare
Un'ambulanza
Io
Con
Io dico
Contengono
Così deturpati
Beh
Rivoluzionari nell'anno
Conclusione martedì mattina nell'ipotesi
Viene
Ma
Io
Consigliere Colussi lavori
Fermarsi
Già
Non
Poi successivamente
Non
L'avevo
Ma
Bologna nessuno il giorno
Ossia
Con
No l'osservazione vitale ambiguità
Insomma
Comunque
Abbiamo strappato
Abbiano sostanzialmente
Io
Non c'è alcun problema molto utile
Martedì
L'accordo ragazzino militari
Un attimo di attenzione
Quindi
Carmina scientifica emarginati
Firrincieli massivo possibili stabilisce
Non
Quanto all'accusa
Retorico
Suggeriamo
Propria
L'unica oppure sicuramente
Conclusi coincidente
Esatto il movente
Pubblico
Il
Tanto è vero che
Ecco
Ecco
Lomello
Un affare
Il Presidente del Consiglio
Nell'interrogatorio fatto dal giudice Priore
Ammesso di essere intervenuto nei confronti perché attendiamo a grattare la schiena tedesco ma quelli
Valutate
Se e anche se i nostri servizi redigevano stiamo attenti perché quattro persone chiamarono la mano pesante
Però questa vicenda io sognavo che da vicenda libica finissimo un modo diverso e quindi forse è possibile adesso aveva informazioni che a nome del consigliere aveva
Però teniamo duro perché qualche ora
Secondo me è l'unica dedita possibile
Non dimentichiamo che è un Sirchia che attiene a un mese prima avviene in corrispondenza di un'azione di verifica fatta
Sul Governo francese sul nostro perché in un primo tempo
La Francia doveva associarsi all'Italia nella garanzia militare
Per ridurre a non proseguire su questo vi sia
La Francia ha fatto marcia indietro e ci ha detto un anno in toto o il racconto delle storielle
Andate avanti vuoi
C'è probabilmente avrei retta ce l'ha fatto marcia indietro per erano già impegnati nel Ciad
E non vorrei che aumentava il contenuto il contenzioso Palazzo c'era stato già una
Francese
Che lo Stato ha battuto con la bomba nell'attuale faunistiche
Dal CIACE
Insieme a quello che gli americani avevano perduto allocherei del
Danza si trattava più grandi opere di una di un
Di una scuola
Consolidati carcere sarda
Giorno il perimetro bizzarro cominciato con la con la vicenda di offerte chiede di Ustica centottanta una vicenda che vedeva implicato un Governo che già
Giù abbiamo fatto cadere il Governo
Vende io
Ho
Mi sono disordine perché sono andati in Commissione stragi sociologico bisogna
All'inizio proprio perché lo ossessionato da una responsabilità
Cioè quella di aprire forse sottovalutato un pericolo che gli era stato denunciati mi dicevano penultima farmi sinceramente questo matrimonio non s'ha da fare e
è e e quindi io sento ancora su questo tema una sorta di in responsabilità per non aver capito fino in fondo che non avevamo gli strumenti politici
Per reagire attentamente
Tetto difendere veramente la nostra comunità nazionale da una relazione di questo tipo
L'atteggiamento di Cossiga e comprensibili
Prego Consigliere a Presidente del Consiglio incidere
Appena tornato dopo due mandato a Bologna
Una bomba di Bologna ci ritrovammo a Roma perché è con me
è con noi nella delegazione Ceva Squillante chiama il capo di gabinetto di Cossiga
Dello stesso capo del contenzioso diplomatico dalla Farnesina e quindi grave accompagnato per la sfida di questo accordo ad alta
O la mattina alle dieci non dimenticherò mai
E discussi
Grazie
Solo quella
Può aver avuto un interesse a darci la botta finale
E ci ha dato un mese fa un segnale quando i francesi sono ritirati in meno dibattiti non si è data dalla minaccia e poi la vendetta e gli altri servizi
Corridoio sono andato in Commissione Stragi ho voluto verificarne la valutazione tecnica e quando la valutazione tecnica di tecnici che stimo delle due Commissioni
Barbara soprattutto quando intende Presidente Misiti mi hanno confermato che la loro valutazione e tricolore varato un giudice molto attento in questa vicenda e molto sensibile molto intelligente è stato il procuratore che passati
Anzi
Cioè l'assalto
Cioè in realtà
Dura con contributo con loro
A tutte le valutazioni su ero sono andate a vedere tutti insieme con gli esperti il verdetto recuperato importanti a Pratica di Mare
Allora veramente quasi comunque rimosso del rimborso della
Compiuto un atto di governo utilizzare importante e doveroso diceva
Ambasciatore Playa la Farnesina diceva dal verbale d'acqua ha capito dalle tre diverse marche dovesse invece albanesi quando invitava ad andare molto cauti con questa operazione però adesso io Vibo ho vissuto una speranza aveva torto
Tutto sommato del parcheggio continuo bellissime
Coppa fatto Francesco Consiglio
Ma capisco che non posso parcheggiare prevista sapendo per certe che è stata una bomba e anche sapevo per cento che
Il movente era un movente seguendo ed è un movente negato ad una uscita dalla Libia
Dal controllo di una realtà nuovo molto importante per indici molto importanti che gli ha prima meglio di qualsiasi altra
Nel mercato dei rapporti anche con il terrorismo e così via grazie
Personaggi e interpreti di queste due vicende Ustica Piepolo
Sempre del rapporto del servizio che non posso che comunque avrebbero come cose possono dei
I personaggi sono sempre gli stessi cioè
Nella pensione nata
Dal fatto che devono
Sequestrati domicilio torto e quindi avevano incarcerato il palestinese
Il personaggio erano abbasso che minaccia avvisaglia l'autonomia di Bologna cioè il palestinese che stava a Bologna
Più fanno l'autonomia contenuti dicevano va bene i medici
Erano gli edifici che manovrava la pace
Personaggi della strage di Bologna
Anche in una recente indagine archiviata perché Genova
Non c'è la certezza del del lodo Moro no chilowatt hanno circa
L'altra
Che la sera prima e alla Polonia vedeva rapporti con
Allorquando con le carte dovranno Nottola
Bresciano questo filo conduttore ma delle minacce di rappresaglia concreto ma che
Questi
Scherza su questo terreno
O
Fatte così
E
E cosa dicevano i servizi attenzione
Quel tipo voi
Nell'esecuzione materiale
Di quel
Naturalmente giustificano e e usano
A
Vanno
Eccetera cioè parte da Bologna
Allora finisco così certo dire signori le carte pubblicato
Per voi ci confrontiamo sulla realtà
Facciano solo per una una
Nel libro cito il capo a polizia Parisi
Da un punto di vista qualitativo non avevo escluso la possibilità che l'episodio dall'abbattimento dalle Ustica potesse rappresentare un segnale non percepito
Quando i messaggi non sono percepiti vengono replicati e reiterati
Finché non si capisce quindi potrebbe essersi trattato il due agosto purtroppo di una tragica replica razzista questa cosa qui ovviamente è stata immediatamente aggredita
Di partenza dopo io per la verità qui
Sono più dell'idea
Sono assolutamente d'accordo qui parlo molto soprattutto raffronto pronta una liberazione Palestina ecco se cioè
Perché
Probabilmente a tante volte qualcheduno vuol fare qualcosa pensando di fare
Piacere anche a quell'altro per cui
Poi c'è un'altra cosa che volevo precisare alla Presidente
Nel
Vero quello che dice sulla
No no no no no parlo del giudizio civile
Pieno quello che dice sul fatto che nel giudizio civile quello che conta sono gli atti che vengono presentati da dalle due parti ma la Cassazione
Civile e quindi non io faccio l'antiquario
Ho fatto tesi ingegneria sulla meccanica fratture vasto plastica d'acciaio artifici ossidabilità sapere cosa sono va
E
Non c'entra niente con la
Corcos Corcolle gli studi giuridici ma
Lo dice la Cassazione che comunque
Esistente una iniziativa
Istruttoria ufficiosa che in qualche misura da effettuarsi dallo stesso giudice civile che poi
Ai causale dei la decisione questo non è stata fatta
Questa non è stata fatta di fronte ad una evidenza talmente chiara che la documentazione a disposizione
Del mondo determinava che quel fatto non era H tutto quindi cioè voglio dire
Il e la stessa Cassazione che ammette che un'iniziativa istruttoria ufficiose autonoma lo stesso giudice civile attuale apposta Coppo farla non stiamo parlando di una partita di carte
O di un punto di una partita a bocce stiamo parlando di una uno indagine così importante e mi consenta
E
Se tutta
Se cioè voglio dire chiaramente allucinante
Allucinante grazie qui si conferma questi interventi ovvero l'interesse ha fatto bene a scrivere il libro non so se qui ci sia misura da Feltrinelli e da qualche altra parte
Vero riferirsi all'editore ritrovo soltanto a Feltrinelli oltre che su tutti gli altri canali non so se lui ce l'abbia qui grazie a tutti per
La pazienza e una cortesia grazie
Allora