Processo "Mafia Capitale"

Bolla Claudio Presidente c'è l'avvocato Monastero bravo Stefano
Non è presente Fabio Federico Riccardo Antonazzo
Avvocato è nel DNA
Bruggia Riccardo detenuto in videoconferenza da Terni prego
è rinunciante a comparire
Non lo sapevo
No va bene Ippolita Naso anche per giusto è Bruno Naso fuggiti Emanuela è presente in Aula Alessandro Vigni Pier Gerardo Santoro Buzzi Salvatore detenuto in videoconferenza da Tolmezzo prego
Col mezzo do atto e la presenza dell'imputato Buzzi Salvatore nato a Roma il quindici undici mille novecentocinquantacinque sono garantiti interfacoltà brevissima delle video conferenza audio e video sono regolari
Bene
Allora ad essa che a Gerardo Santoro anche per l'avvocato di di Caldarelli Claudio Di tenuto presente l'avvocato Cesare Placanica sto io Presidente Maricart manica Circosta cambio Matteo presente Fabrizio Gallo azionaria picche avvocato Nervegna
Carminati Massimo in videoconferenza da Parma prego
Rivolgerò da Parma si dato la presenza di imputato Carminati Massimo nato a Milano il trentuno cinque cinquantotto sia presidiato questo garantire tutti diritti maggiore divide con Frentzen piani imputate concesso la facoltà vicolo quel poco difensore di fiducia tramite sarete riservata
Perché non vi sono incompatibilità tra cui spinge l'imputato grazie
Va bene allora Ippolita Naso anche peggio cioè Bruno Naso c'è scritto Nadia libera non è presente Gabriele Vescio Claudio stuoli di recente Gabriele Vescio concordi sostituzione
Allora verso il presente e per Lucioli se l'avvocato lombardi Chiaravalle Pierina liberate non è presente il Nicola Pisani Matteo massimi
Nicola Pisani Matteo massimi
Tipo a sostituirli
E per Chiaravalle Pierina gli ambulanti Pisani massimi
Come Torino e presidente UCIMU Cioni cince ogni Cola Mario libero non è è presente
Presidente
Avvocato cinturoni anche valutando Merluzzi
Coltellacci Sandro presente l'avvocato Marino è sostituito da
Avvocato che venga Nervegna
Corazzini con
Non è presente Filippo Dinacci Fabio milione
Avvocati si Dinacci un milione chi li sostituisce
Per Coratti
Avvocato Nervegna
De Carlo Giovanni libero
Non è presente Gianluca Tognozzi Valentina PAN visivi solo io ma
Manigrasso sposta di Nino Paolo detenuto presente avvocato Santoro per i diritti
Esposito Antonio libero non è presente Pomanti contrada Ippolita Naso
Figura li Franco libero non è presente Antonio Stellato
Chi lo sostituisce
In ultimo i presidenti di avvocato censori Fiscon Giovanni presente
Salvatore Federico sullo sostituiti da Santoro Santoro Gaglianone Agostino del tenuto presente tra Lelio Spigarelli Giorgio Marcello Petrelli Ippolita Naso
Garrone Alessandro è presente Santoro pentiti Gramazio Luca presente Giuseppe Valentino Antonio Giambrone Ippolita Naso guadagni Carlo Maria presente Giovanni Aricò trattando in fieri
Mi scusi avvocato Cencio Olmi qual mera cristiano
Non è presente rinuncianti a comparire Filippo Dinacci Francesco Gambardella
Avvocato cinturoni io etto Giuseppe detenuto rinunciante Filippo Dinacci Ippolita Naso per letto
La Cogo Giovanni libero non è presente Piergiorgio Micalizzi Ippolita Naso
La coppola Roberto presente Gianantonio Minghelli e Fabrizio Gallotti sostituire me avvocato Grillo Mosca punto due del regolamento avvocato Moscato
Marini Guido libero non è presente Tommaso Pietro Carlo
Posso sostituirlo io avvocato Moscato nei canili Sergio libero
Non è presente Franco Merlino
Dica circostanze manica Circosta mogli anni Giuseppe libero
Non è presente ci Follini e Nervegna c'è l'avvocato Nervegna Caccamo un limite è libero non è presente avvocato Giuseppe Di Noto
Terna camuni
Avvocato Ippolita Naso
Ho Devine e Luca agli arresti domiciliari rinunciante a comparire Francesco Bartolini bandendo e Luca Petrucci
Meno
Nel Regno Panzironi Franco rinunciante a comparire avvocato Pasquale Bartolo
Chi lo sostituisce
Sul punto poco Presidente non credo ci sia un gruppo di guida con
Non sicura certamente non concorda non fosse con gli altri due o su Prodi degli uffici
Va bene non vengono compiute comunque attività
Mobile quindi dodici
Pedretti recinzioni Pedretti Pier Paolo libero non è presente Alessandro Iannelli Alfredo Gaito
Avvocato Nervegna Rachidi Marco libero non presente Enrico Bonizzoni
Mi assegna fu
Provveduto a modificare gli opporci Carlo detenuto presente Gianluca Tognozzi Domenico Lo parlo Malika sottoposta Puccini Daniele libero
Non è presente il titolo grazio Milella Gian Luca Tornatore massima circa sempre circola stanno Todorov può detenuto rinunciante Ippolita Naso per Giannini e vigna Ruggiero Salvatore detenuto
Rinunciante sempre Ippolita Naso perde Federici s'contestabile Schina Mario libero
Non è presente
Avvocato la marca
Avvocato Nervegna Scozzafava Angelo presente spettano Scalise l'avvocato sostituisco io oggi sottoposta se foni Fabio libero
Non è presente Francesco scatti e Fabio D'Amato
Nervegna Tassone Andrea libero non è presente Filippo Dinacci Antonio Ugo Palma
Avvocato cince ogni testa Fabrizio Franco è rinunciante a comparire Ippolita Naso per Giosuè Bruno Naso
Tredici nel Giordano libero non è presente non era presente copie Tognozzi sostituiti da circostanze
Turella Claudio presente in aula missioni e l'avvocato Francesco Missori l'avvocato Fabio è stato revocato avvocato ventennio avvocato Nervegna Zuccolo Tiziano libero non è presente
Massimo vista Giovanni c'è ora
Nel Regno
Civilmente obbligati Flaviano Bruno Luca d'amore tra via Capuano nessuna presente parti civili se vogliono darmi la loro presenza
Un giorno per cittadinanza attiva il Consorzio Castelporziano avvocato utile della mafia Giulia della martire la cittadinanza attiva consorzio Caserta forziamo poi
Buongiorno della Regione Lazio avvocato Elisa Mercuri in sostituzione dell'avvocato villani
E
L'avvocato e transiteranno a cui ero Presidente sì per lega delle cooperative sociali per ama spara in sostituzione e per l'ambulatorio antiusura un lusso
Bene
Non ci sono altre parti civili presenti allora
Possiamo iniziare oggi non quel no c'era una prima questione da risolvere è stata fissata l'udienza innanzi al Tribunale del riesame anche relativa alla posizioni di Fiscon
E lei che cosa vuole fare voleva partecipare sempre ed è per il nove quindi giorno di udienza preferisce
Per le scorte però il senso della parola ma vorremmo che il figlio che attraversano notificata a me non è interessato alla parteciparono voglio partecipare a società
A quale a questa
Paolo primo al tribunale della libertà parolina riversarli stando a quanto allora l'imputato Pistone dichiarati voler presenziare all'udienza innanzi al Tribunale del riesame
Rinunciando
Alla comparizione
Nel presente dibattimento
Salvo presenziare al termine dell'udienza innanzi al riesame
Si autorizza con mezzi propri e senza necessità di scorta
Il trasferimento
Dal domicilio
Alla sede del tribunale del riesame
Poi veniamo un pochino oggi dobbiamo sentire i due testi residui della lista cervi Totti e poi i due testi della lista colà per la lista c'è il ritorno sono presenti i testi
Sono presenti scusate un attimo che
Trovo all'istante
Il Presidente Pepe per errore subiamo sono sicuro che
Scusateci Elitos dove si stanno mi devo trovare gli appunti miei poi invece chi è presente eccola qua allora perché servito
Chi è presente motivo allora sono presenti di
Di Bertinotti riguardino Renzi Di Martino Federica
Herrera neanche e poi per per errore so che è tornata nonostante noi avessimo liberata già ieri perché l'abbiamo sentita la natalizia sarà perizia
Natalizia di averlo già assentite migliaia di euro dei possiamo dire però di accomodare epocale o lei non ha necessità Silvio sono nuova o se quello se lo possiamo chiamare subito così lo liberiamo
Quindi io li avevamo sentito natalizia o per gli altri se rinunciano ai residui siccome
Quindi rinunciate i testi Borzi la difesa censito scriviamolo rinuncia ai testi Borzi
Cappello
Ciferri
Vent'anni
Ferrari
Giuffrida
Minelli
Risate
Ne ha bisogno
Richiesta d'asilo sentita in realtà quindi rinunciare in modo chiaro ho sentito poi Ruffini rinunciate Ruffini Roberto rinuncia Volpicelli
Allora volete iniziare dunque gli ufficiali giudiziari dopo quindi avvertire la signora natalizia di può andare via non ne avete più bisogno
Poiché i due testi presenti da chi vuole iniziare
Da Federica Di Martino allora
Glielo può dire alla signora natalizia che può andare poi chiamiamo la teste Di Martino
Si accomodi prego buongiorno
Lei si chiama Di Martino Federica sì
Senta per prima cosa in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono il processo
Lei può scegliere se consentire o meno alla ripresa della sua immagine però cozza non consente alla ripresa dell'immagine
Allora le sue generalità complete sono Di Martino Federica nata a Roma il tredici febbraio ottantaquattro
E residente a Roma in via Luigi Tamburrano trentatré
E la sua attività di lavoro Pagani impiegata amministrativa presso la cooperativa ventinove giugno
E
Allora lei oggi viene sentita nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto all'
La conoscenza allora è stata citata dai difensori della signora c'è scritto quindi risponda agli avvocati che le porranno delle domande prego
Sì buongiorno signora Di Martino
Lei conosce Nadia servito si
Dove l'ha conosciuta
Nel mio posto di lavoro dove lavoravate presso la cooperativa ventinove giugno abbia poi buona
Sì
Senta lavoravate nello stesso ufficio lavorava degli uffici differenti si nella stessa stanza nella stessa stanza
Senta ci può dire quali erano i compiti svolti alla c'è il rito all'interno delle cooperative
Sì la servito si occupava della tesoreria e ed era la responsabile dell'Ufficio amministrativo
Sì senta per questo ruolo che rivestiva che tipo di attività svolgeva materialmente
E si occupava di dei flussi finanziari quindi della delle delle missioni dei bonifici a stipendi del del pagamento degli afferenti quattro
Senta questa attività svolta dall'Acea Vito era un'attività svolta in autonomia non c'era un superiore gerarchico appunto che vi stava questi stipendi autorizzare vagamente insomma un
Autorizzava il dottor Borzi
Autorizzato tutto quanto il dottor Guzzi che non c'era un superiore gerarchico diretto diciamo dell'ufficio tesorieri
No e il direttore del nostro fisso era il nostro referente era Paolo diminuito
Ovviamente però colui che distava ai autorizzato ai flussi finanziari era il dottor Guzzi
Senta lei invece all'interno l'Ufficio di cosa si occupava io mi occupavo della contabilità in generale e dell'emissione delle fatture attive clienti della ventinove giugno
Si osserva una scusi
Scusi avvocato mi sono prego prego delle alluvioni regali di che cosa si occupa lei dell'inserimento della contabilità in generale dell'emissione delle fatture clienti
Grazie
Senta abbiamo saputo che all'interno delle cooperative c'erano delle riunioni ci può specificare meglio se le ricorda degli Appia quindi la domanda c'erano
Era mobile si facevano delle riunioni diciamo all'interno all'ufficio ci può dire che tipo di riunioni c'erano se se lo ricorda ecco ricchi partecipano a queste riunioni Sat
Che venivano fatte delle riunioni di Baget perché esso io ma non so il contenuto e non mi ricordo chi partecipava
Quindi lei non ha mai partecipato agende riunioni no assolutamente
La posso aiutare dicendo che c'erano delle riunioni direzionali travolta al mese diciamo il primo camminando aeronavali dotare indicando la risposta è no no no per sapere se mi conferma questo dato se non non se lo ricorda solo
No non mi ricordo la natura delle riunioni so che venivano fatte delle riunioni ma non so di che natura fossero
Quindi ne quelle menzione mensili settimanali non si ricorda neanche un che frequenza venirne dissero fatte una serie sembra una volta al mese
Va bene
Senta lei conosce Massimo Carminati
E mi è capitato di vederlo cooperativa
Sì
Senta quindi lei l'ha visto in cooperativa con che frequenza
Guardi io al ritorno dalla mia prima maternità mi ricordo di averlo visto non sapevo chi fosse
E lo vedevo spesso però che
Sì ed Eva fuori alla macchinetta del caffè c'era una panchina lo vedevo spesso lì però la frequenza non non la ricordo quindi lei l'ha mai visto all'interno del vostro ufficio proprio la vostra stanza veniva li dava degli ordini no no assolutamente no
No
Non è mai venuto alla vostra stanza no io non ho mai vista nella mia stanza
Senta ma la presenza di Massimo Carminati e era una presenza che in qualche modo mi preoccupavano in senso aveva un profilo criminale peggiori di altri dipendenti e le cooperative o c'erano anche altri pregiudicati
Ci potevano parte delle cooperative un profilo criminale si Milu ma in un capitolo possiamo chiedere se sapeva che avevi dice che non
Prudenza primarie Carminati arriverà un profilo criminale come chi sta dicendo
Difensore sinceramente non non mi preoccupavo di questo no ma
Apparente sensibili ma nemmeno lo sapeva
Sapeva che era una persona che aveva avuto problemi con la giustizia
Solo se non lo sa lei richiesti e allora
Può fare la seconda domanda blocchi allora ripeto l'altro lo mando avevo diciamo un profilo criminale
Aveva dei precedenti peggiori di altri dipendenti e le cooperative o che violano preoccupato in modo particolare o c'erano altri dipendenti e le cooperative che erano pregiudicati avevano dei precedenti analoghi
Non via questo non saprei rispondere perché non sono tutti i precedenti penali di tutti i dipendenti quindi non mi preoccupavo di di questo del profilo criminali Carminati
Va bene ma quindi sapeva che c'erano altri pregiudicati che lavoravano per le cooperative
Sì certo la cooperativa sociale ed è una cooperativa sociale
Va bene grazie non ho altre domande
Buongiorno signor avvocato Lombardi standards un paio di chiarimenti sulle un paio di punti e lei ci ha detto che lavorava insieme alla CER rito nella stessa stanza
Giusto sì quanti eravate nella stanza signora lavorare inizialmente quattro
Ci può descrivere il suo
Ambienti lavoro c'è la stanza quanto fosse grande
Le sue critiche quali erano altre persone che lavoravano lei lasciar Vito e poi
Natalizia sarà altri e Minelli Manuela
E Pallottini mio che era
Saltuariamente veniva lì ed era il nostro
Direttore amministrativo
Ma aveva una scrivania lavorava nella vostra stanza o veniva solo per dirle degli incarichi per
Chi aveva la scrivania di appoggio chiamiamola così maggio verrà disabilità strana tra cartellina
Sì avevamo che lei ha detto quattro persone lei lascio subito natalizia
Pinelli si
Di Ninno andava e veniva vi è così
E
Ci può dire la stanza più o meno quanto è grande signora più su
La nostra locale molto ampio no
Che distanza centrale scrivanie tra le vostre scrivanie se c'è distanza di metri IVG di molto sia
Non ce l'ha cinquanta le attuali
All'incirca e c'erano quattro scrivanie
Quindi possiamo dire che sostanzialmente comunque tutto quello che veniva detto al di là dell'attenzione che ciascuno di voi disponesse nel sentire le altre però che comunque si sentiva tutto quello che veniva per
Avvertito si
Cioè non è che ci fossero spazzini segreti o cose di questo genere insomma no purché non veniva detto magari a bassa voce allora ovvio e dice
Che là c'è il rito conti si interfacciava con con cui altre dell'ufficio e poi con qualcuno in particolare solo con Buzzi come ci diceva prima si Comuzzi Ofcom paura
Testo
E
Tre hanno avuto sentore di qualche cosa segreta al qualche rapporto segreto oppure erano rapporti normali che avveniva Formentini una stanza vi parlate tranquillamente perché almeno allora quarti normalissimi va bene la ringrazio
Mo'prima non ho altre domande
Allora mi pare che si attesti indicata solo nella lista scettico non è indicata da altri
In altre liste
Controlliamo momento però
Di Martino
Sì e sono nella lista circuito allora possiamo procedere al controesame se ci sono domande prego Pubblico Ministero frazioni
Buongiorno in carcere
Chiedo
Veda lei sa che
Beh avrebbe riferito che Nadia Cerreto si occupava aveva preso carriera responsabile Ufficio amministrativo sì ecco della tesoreria si occupava in via esclusiva
Essa se sia stata designata da qualcuno in particolare a gestire questo servizio
Quando sono entrata io in cooperativa svolgeva già se il servizio quindi non le saprei rispondere lei quando è entrata ad agosto due mila sei
Agosto due mila sei
Lei sa che prima di aceri visto era anche Consigliere il vice Presidente del CDA riformula sociale si
Lei sa che Nadia c'è rito ero anche Consigliere della ventinove giugno Servizi società cooperativa
Dal ventiquattro novembre due mila sei al primo luglio due mila dieci
No questo non lo ricordavo
Quindi Nadia Cerreto aveva dei ruoli apicali in seno alle cooperative è così si
Lei ha detto che è capitato di vedere in cooperativa
Massimo Carminati al ritorno dalla sua prima gravidanza quando lei è ritornata del sto prima gravidanza
Dunque io sono andata in gravidanza a febbraio del due mila dodici e sono rientrata gennaio del due mila tredici
Blair comincia proprio al mondo a gennaio due mila tredici sì all'incirca rientro dalla mia gravidanza si gennaio due mila tredici prima nullo prima ho vissuto
Senta
Lei ha detto che l'ha visto seduto al macchinetta del caffè
Solo lì non l'ha visto in altri panna tre parti no l'avevo principalmente
Principalmente di ma altrove
All'esterno della cooperativa è c'è una macchinetta del caffè ad una panchina davanti e spesso lo vedevo servizio vedevo seduto su quella panchina
Va be subito sull'Ulivo anche da altre parti no all'interno della cooperativa capitava che passava nel corridoio mi capitava di incrociarlo nel corridoio ma
Non
Lo vedevo in altri posti che la cooperativa dei che cosa sapeva del profilo criminale di Carminati
Io non ricordo il suo profilo criminale sinceramente sapevo che aveva avuto dei problemi con la giustizia ma non non ero mai entrata nel dettaglio
Lei ha saputo ha saputo che è stato coinvolto la banda alla Magliana lo sapeva o sì questo l'avevo sentito
Con proprio preso questo parco Belem via
Sapeva che era coinvolto nel Curto al caveau della banca Banca UniCredit
Il Piazzale Clodio no castano rosa
Sapeva del coinvolgimento di Carminati
Il
Vicenda relativa I narra no
Vede il coinvolgimento nel
Nel depistaggio per la strage di Bologna meritata la alla Roma entrare nel dettaglio
La sua retribuzione quale grazie
Circa mille euro
Lei percepiva una busta paga i soldi erano tutti inseriti nella busta paga sia assolutamente
Lei ha mai visto una di accertamento con
Teneva diciamo che la contabilità parallela
No sta nella faticato visto se Nadia cioè ritrovi esse un Libro nero dove o è un libretto rosso dove annotava
Movimentazioni finanziarie no mi è capitato di vedere della gente di colore nero sulla scrivania di della servito ma non so assolutamente il contenuto
Diciamo questa è un'agenda che veniva tenuta
Autonomia intesa ma del Cerreto suoni
Passi corpi misura provvisto aggredissero portfolio dal proprio rimborso dunque giusto comunali né una delle volte si che avevamo l'agenda di colore nero che tirava fuori dalla borsa e qual è il metteva dentro
Ha visto sei effettuava delle annotazioni tirare il freno a noi non è giusto
Senta ha detto che
Paolo Dini non aveva una scrivania di appoggio nella stanza dove eravate voi per quale motivo
Che entrava accusava dei documenti dei fogli che magari aveva in mano
Lei conosciuto Marco Clementi sì sa chi è
No
Ne ha mai sentito nominare o sui tavoli del Pini
No la società
Ho lp one NTV o un one stop
Quando ruppe sì l'ho sentita nominare in cooperativa sì
Lei ha
Mai visto in aria c'è scritto preparava del sebbene ferito propagasse delle Borse delle buste contenenti somme di danaro no
Da lei è rimasta assente dall'ufficio in quale periodo di tempo oltre a quello di cui ha detto relativo alla gravidanza si sarà rimasto assente
Tutto il due mila da parte del due mila dodici quindi da febbraio fino a gennaio due mila tredici passano rientrata per tutto il due mila tredici e sono andata maternità per la seconda volta a marzo due mila quattordici
Fino alla fine fino a io dovevo rientrare a dicembre due mila quattordici
Verso la metà di dicembre
Negli ultimi quattro anni sono stata stenti per due anni
Altre domande non altre domande difensori veneta vicini niente domande Missoni anche i sensori negli atti importanti prego grazie ancora sente a difesa di Nino salva negozi di Nino
Senta
Con riferimento a livelli retributivi
Lei prendeva la quattordicesima prendeva per dei treni a fine anno la quattordicesima
Che dei premi
C'erano ristorno degli utili si
E ristorno
Do prendeva partecipavate a questi enti questi riconoscimenti diciamo sì
Senta invece nello specifico gli on Banking
Innanzitutto le chiedo come venivano fatti bonifici se lo ricorda se in maniera on line
Si
Veniva allora inseriti on line attraverso il portale della banca
Verso il portale avrà con sul portale della banca Ascierto fino senta lei che se ne occupava concretamente lei faceva questi inserimenti no no altre sue colleghe
Si Nadia era agli atti Tanaka se ridere alla ditta emissione l'inserimento dell'home banking nella banca
Se le serviva una mano ovviamente potevamo intervenire tutte ok i codici di accesso però di non menti indetti gli aveva
E ognuno di noi aveva a disposizione non è chiarita si che può diventare quella
Dispositiva quelle importanti che consentiva la firma
E
Ce l'aveva asserito c'aveva lascia adito quindi diciamo i bonifici concretamente poi al dunque poteva effettivamente inviarli sulla Cerreto
Sotto
Grazie nessun'altra domanda
Scusi scusi Paolo Di Ninno
Si occupava dei bonifici no non mi risulta grazie
Vediamo se ci sono altri che vogliono porre domande
Senta quando dice non mi risulta che Dini non si occupava dei bonifici vuol dire che
Non inseguiva le operazioni per dire materiali perché spezzare la disposizione di bonifico online
Non l'ho mai visto inseriva benissimo fare quei no
Va bene se ne sono altre domande volete concludere l'esame del difensore che grazie con due domande velocissime a chiarimento senta proprio in relazione a questo punto mi riaggancio
Ha detto che la Ceredo ci occupavamo materialmente del bonifico però prima ce lo ha detto che ovviamente le disposizioni arrivavano dall'alto ma e non è che lascia di dotare questa chi era che disponeva dottor Bozzi
Il dottor Luzi Amelio presente siglare Sacchi era dato diceva paga questo paga quest'altro non è che l'asserito prendeva pagava in autonomia no assolutamente
Quindi era Muzzi che diceva che andavano fatti bonifici sì ovviamente quelli degli stipendi piuttosto degli F ventiquattro non potevamo andare in autonomia
Presente poi un'altra precisazioni in relazione al ruolo che lascia il rito lei ha detto che aveva questa carica di Vicepresidente riformula sociale
Ma era una carica solamente formale
O era una carica appunto per la quale rivestiva delle specifiche diciamo attività
Questo non glielo saprei dire
Ha mai visto che svolgevo al ruolo presidenziale o dice diciamo di vicepresidente quindi che aveva un ruolo direttivo dell'in relazione a queste cooperative o che
O era sempre qualcun altro che si occupava delle cooperative però la svolgeva un ruolo direttivo
Senta appunto quindi e per questa carica che aveva aveva di beni Fitto o aveva lo stesso trattamento divo impiegate
Questo non glielo saprei dire cioè le faccio le domande specifiche aveva una macchina aziendale la ferito no assolutamente aveva un telefono della cooperativa con una scheda dedicata
Che io sappia no doveva timbrare il cartellino doveva Veggiari quando entrava la mattina quando entrai dossier quindi non aveva neanche una libertà diciamo di gestire la propria giornata come i gli altri Presidenti e degli ambienti
No va bene grazie
Posso Presidente solo un paio di ulteriori domande avvocato lombardi avvocati anzi certificata
Ecco in sostanza ci può confermare almeno lei ha visto sostanzialmente la CIR rito
Svolge le vari compiti o sostanzialmente
Condividendo con lei la stanza e quindi credo giornalmente nel periodo in cui c'è stata la vista sempre svolge le stesse mansioni
Questa è la domanda per quanto a sua conoscenza ovviamente però contiene
Condividiate la stanza quindi in questo in quanto mi riguarda sempre svolto le stesse mansioni
Quindi quelle che ci ha detto prima responsabile della tesoreria
E questo chiaramente dal dal due mila sei da quando lei è entrata
Si
E e poi anzi su domanda il Pubblico Ministero lei ci ha parlato delle assenze no ma che è stata assente due volte
Volevo sapere tra il primo periodo del secondo quando fa il suo rientro dopo la maternità le hanno dato una differenza di comportamenti e di ruoli da parte la servito o sostanzialmente tre punti
Dopo non ha visto nessun cambiamento la bistecca al cambiamento quindi svolgevo sempre stesse cose rapporto era uguale sia con voi e con i responsabili dell'ufficio fissi
Grazie nessun'altra domanda
Presidente posso fare specificare una domanda per una questione perché sembrava hanno avuto anche se non lo so l'esame se non ci sono posizioni
Prego ma era solo per undici anni e io per la forma quindi perché è una ma già allora sono stato addentellato
Biomasse opportuna la preclusione attraverso l'esistente non avrà non la faccio e
Va bene allora non ci sono altre norme scusi Presidente solo una precisazione mi sono scordato posso tappeto abilissima
E in relazione a questo libretto nero questo libro per la della CER Vito
Lei rispondendo la prima domanda il Pubblico Ministero detto che ha visto un libro dove ascetico ogni tanto ha puntato qualcosa sulla scrivania allora detto questo ha detto di aver
L'ho visto ma non ho mai chiesto nati appuntare in no no no no va e di averlo visto sulla scrivania nulla visto ecco una scrivania e l'avvocato le sta chiedendo
Il libro l'ho visto sulla scrivania mi capitava di vedere Nadia la signora servitù che lo estraeva dalla pure Zettel magari lo appoggiava sulla scrivania per quali mettercelo
Ma restava sulla scrivania anche per un periodo considerevole oppure no questo non solo riconosciamo le lei ora prima detto lo solo avere la conferma di quello che ha detto ovviamente mi corregga se mi sono sbagliato lei ha detto che lo ha visto sulla scrivania mi ha caricato di vederla sulla scrivania
Per quanto tempo non lo ricordo va bene grazie ma scusi era un libro a cui poteva di accedere così lei mi avesse voluto prendere di dire che cosa c'era criteri no assolutamente e perché dice no a seguirli lo vedevo che resterà dalla sua borsa per cui per me poteva essere anche una cosa personale
E perdoni questa sua considerazione sulla scorta che lei l'ha ritenuto un bene personale non perché la servito abbia posto in essere degli atteggiamenti volti a nascondere l'oggetto
No perché lo vedevo semplicemente delle stelle rimetteva nella sua borsetta quel legame McCurry quindi la considerato un bene personale per questo voglio dire lei l'ha considerato non diciamo non si è mai sentita e non autorizzata tra virgolette no consultarlo ma non perché là c'è il rito di si impedisse a qualcuno o avesse un atteggiamento di voglio dire peso Anna ci sembra un suggerimento qui no no ma è una cosa piace neanche alimentiamo una conferma su quello che ci ha detto cioè la considerato un bene pensionata sta suggerendo una riforma e non era considerato un bene personale la domanda è questo
Non mi sono mai posta il problema non abbiamo mai parlato di questo quindi allora
Alla domanda specifica se lei non l'ha mai consultato le ha risposto perché il lavoro l'ho visto
Prenotano che effettivamente c'era anche settimana detto ponendo dice
L'ho visto sulla scrivania poteva anche essere una cosa personale in questo senso questo l'ha detto certo abusi questori questo libro nero l'avete mai considerato un documento a disposizione dell'ufficio assolutamente
Allora mi sembra che abbiamo terminato credo non ci sono altre domande grazie può andare grazie
Sappiamo l'altra teste della difesa fine
La signora Renzi Milena la facciamo accomodare
Si accomodi signora buongiorno
Lei si chiama Milena Renzi
Per prima cosa signora ci deve dire se consente alla ripresa della sua immagine da parte delle delle Camere della RAI che riprendono il processo no non consente
Allora le sue generalità complete Lenzi Milena nata a Roma madre maggio del mille novecentosessantatré
Dovere Presidente invia star quanto quarantacinque la sua attività lavorativa sono impiegata presso la cooperativa formula sociale
Oggi signora lei viene sentita nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora prego è stata indicata come testimone dei difensori della signora sentito che le fanno delle domande risponda
Buongiorno signora Nancy sono qui
Senta volevo sapere le conosce Nadia servito sì è una mia collega
Dunque l'ha conosciuta l'ho conosciuta quando sono stata assunta in cooperativa
Presso quale cooperativa inizialmente presso la cooperativa ventinove giugno addosso quando è stato assunto a lei
Credo novembre del due mila undici stanno stata assunta in sostituzione della signora Di Martino che andava in gravidanza
Si aspettava per carità
E fino a quando avete lavorato insieme
Fino
Al suo arresto
Ok quindi fino al dicembre due mila quattordici
Occorre scusate non sono del termine adesso lei è passata da un'altra cooperativa formula sociale da quando
Credo darle ordini la quattordici
Ci può dire scusi dal due mila quattordici
Si ci può dire esattamente da quando
Credo dal primo gennaio del due mila quattordici
Come mai non è sicura di
Serie
Perché sono stato assunto in sostituzione della gravità si Reinhard animali no alla ventinove giugno in sostituzione di una signora inserirmi
In attesa e poi è passata in automatico è rimasta cioè passata formativo disagiati infatti dei contratti
Termine
Quando è tornata alla signora dalla maternità
Si
E ma poi non si va su un altro contratto a termine contratto a termine Napoli lei aveva continuato a lavorare dove negli stessi locali attiene ad ufficio
Si è lavorato sempre nella stessa stanza si una volta per una cooperativa è così all'altra va beh scusi avvocato non avevo capito
Previsto dalla soltanto l'avrei veramente ossia rileva assaggiarla prelazione io l'Assessore Orto e mi va bene
Mi ha anticipato
Senta quindi stavamo dicendo che lei ha lavorato insieme alla servito quindi nel periodo diciamo due mila undici fino alla fine del due mila quattordici è sorretto sì
Senta che ci può dire quali erano i compiti svolti dalla cervidi ruolo rivestito alla ci arriva all'interno le cooperative la nostra
Fisso
Ma nel vostro ufficio che cosa faceva già servito si occupava della tesoreria quindi preparare in finanziaria
E qui ho detto al nostro ufficio erano le stesse cose che facevate anche voi Orsaria Terranostra capufficio vengano si
E faceva delle attività differenti dalle vostre le stesse attività ce li può descrivere velocemente il tipo di attività che veniva svolto si occupava prevalentemente dei flussi finanziari valuterà la netta anche
La seduta statistico
Noi
Io nello specifico mi occupavo più dell'inserimento delle fatture d'acquisto dei pagamenti prospettive di pagamenti ai fornitori
Quindi si occupa principalmente di effettuare i pagamenti diciamo possiamo
Riassumere così erano voglio o meglio predisporre avvallamenti che poi venivano confermati dalla servito
Scusi non successo volumone erano sempre in legno
No ripete la signora predisponendo i pagamenti ai fornitori che pare venivano confermando servito
Perfetto quindi le predisponeva i pagamenti ai fornitori e quali effettuavo lascia finito ma
Ovviamente voi avevate un ruolo solamente diciamo di effettuazione materiali di questi pagamenti c'era qualcuno che viene autorizzato a Veneto dispone
Ci può dire chiaramente oggetti che si occupavano diciamo
Di darmi d'ordine di idee
Si vende mentre parlavano i prospetti che venivano voi visionati dalla dalla direttrice poi anche dal presidente rischierà di ritirarli del principio del Presidente e la signora fuggiti la signora fuggiti sì
E il Presidente invece Salvatore Rossi perfetto quindi la vostra attività veniva di fatto controllata vi state autorizzata da questi tre soggetti apicali difenderla della cooperativa perfetto
Senta lei sa di di riunioni che c'erano all'interno le cooperative che
Con Sanza che tipo di riunioni si svolgevano all'interno le cooperative
Non ho mai partecipato
Immagino fossero organizzative
E queste riunioni organizzative lei sa quando si svolgevano e tra quali soggetti si svolgevano
Sempre e comunque la nella parte apicale della cooperativa
Anche il canale
Presidenti direttori
Eh ma lei siccome ce l'hanno detto altri testi soltanto se lo sa sa che c'erano due tipologie di riunioni una mia siamo direzionale che veniva fatta una volta al mese una de presidenziale che veniva fatta dei Presidenti una volta a settimana si
Vi sono a conoscenza
Sa qualcosa di più preciso quindi no
Di queste riunioni no Sassella recepito partecipava a queste riunioni diciamo Ossola quelle direzionali o anche a quelle presidenziali
Nello specifico
Sinceramente non ricordo
Va bene non
Senta lei sacchi a Massimo Carminati
L'ho letto sul giornale sì
L'ha letto sul giornale quindi la scoperta o diciamo per questo processo o lo conosceva già per la sua presenza all'interno ha visto all'interno le cooperative
Mi è capitato di vederlo
Cioè lei l'ha visto in cooperative anche se no l'ho visto mi è capitato di vederlo davanti all'entrata dove c'è la macchinetta del caffè
Eh ma lei sapeva che quel soggetto già all'epoca era Massimo Carminati o la scoperto dopo la scoperto dopo quindi ha scoperto perché c'è stato il processo che era Massimo Carminati se
Non non si era mai chiesta chi fosse questa persona che stava all'interno alla cooperativa no
Ha mai avuto atteggiamenti intimidatori atteggiamenti
No diciamo anche di di comando direttivi all'interno alle cooperative assolutamente no
è mai entrato nella vostra stanza nominati
Ieri abbiamo mai dato dei degli ordini su quello che dovevate fare che non dovevate fare no ci siamo mai neanche saltati ha mai parlato con Nadia servito dicendo cosa doveva fare no no in mia presenza
Va bene riunione ma entrato nella vostra stanza no
Va bene quindi ci ha detto che ha saputo chi fosse soltanto in seguito a seguito del processo non
Sì poteva essere un normale dipendente delle cooperative quando l'ha visto lei poteva essere una persona qualsiasi cercheremo
Deliziosi chiedere
Ci suggerisce la risposta a questa domanda c'erano oppositori bene va bene no no ho finito la la ritiro anch'essa domando tanto che ho già risposto grazie dal bene allora
La teste Renzi scusate verifichiamo sempre se invitati a qualche altra lista
No allora terminato l'esame e controesame ti vuole procedere comunque lungolago dinamicità loro qualche domanda prego all'ultimo
Buongiorno
Lei è a conoscenza del fatto che nati a Cerreto ha rivestito il ruolo di vicepresidente vedi Consigliere del
Consiglio di amministrazione di formula sociale apparsi dal tredici gennaio due mila dieci
Sinistra dottor Santi sì
Lei sa chieda spessa María Cerreto ha ricoperto anche il ruolo
Di Consigliere della ventinove giugno
Dal ventiquattro novembre del due mila sei fino al primo luglio del due mila dieci no non lo sapevo
Lei
Entrata detto per ordine nel novembre del due mila e undici esatto sì
Ora
Letti vorrei che dei spiegarsi del tribunale
Come si giunge al
Suo passaggio
Dal
Ventinove dalla ventinove giugno ma quale società la quale sono state è stata assunta a formula sociale
Sono stata assunta ripeto dalla ventinove giugno con contratto a termine sostituzione di una maternità
Fino al punto e questo assai
Compreso cioè
Il momento di passaggio la dinamica che è sottesa a questo momento di passaggio
Che cosa le viene detto da chi per quale motivo si rende necessario il suo passaggio da
Ventinove giugno formula sociale
Perché mi è stato proposto mi è stato proposto un contratto
Con un'altra cooperativa sempre nello stesso ruolo
Mi è stato detto che servivo
Sono rimasta da chi vogliamo dare un mobile
Gli ho fatto questo proposta mi è stata fatta la proposta dal ragionier Di Ninno proprio
Senta lei le ha mai parlato con Salvatore Buzzi e con
Alessandra Garrone del del
Del suo passaggio da ventinove giugno a formula sociale
No non ricordo di averlo fatto
State piede le chiedo questa cosa perché ce una conversazione che è stata intercettata Ritter
Trentadue quaranta barra tredici
Il progressivo cinque tre
Otto cinque
A due del ventotto novembre del due mila tredici delle ore diciotto dei zero nove
Diciotto zero otto otto e nove
De zero nove vecchi niente tra Salvatori Buzzi e Alessandra Garrone
Questa conversazione
Che segue poco un'altra nella quale si fa riferimento ad un problema dovuto rinvenimento salito di ispezione
Di un
Documento di un foglio nel quale c'era la una sigla car
E
Nei due Buzzi e Garrone
Parlano proprio della necessità di dividere
Le varie cooperative
Al fine di
Scongiurare la possibilità di conducibilità ad un'unica persona
No tra Presidente ritengo ci si recidente scusi c'è una positiva nel senso che non può interpretare
Il Pubblico Ministero un'intercettazione facendo ma sicuramente se c'è qualcosa che ci vuole naturalmente elementi non è che in forze Lascarache assumendo che ostacoli però Armando secondo la propria interpretazione esaminata
C'è
Sì allora scusate ma allarga il timone che cosa dobbiamo chiedere se è a conoscenza di cosa Pubblico Ministero si coscienziosi apriamo la domanda diventa senza dimessa così
Va bene allora lei sa se la necessità
Di
Del suo passaggio fosse inserita
In un disegno riorganizzativo
Proiettato a separare
Quindi
Ecco lavoro cooperativa formula sociale dal resto delle cooperative
Noi sana colossali
Non è a conoscenza
Scusi signora ma quando lei è stata
Spostata era tornata la persona dalla maternità
Sì era tornata da quanto tempo
Pochi mesi da pochi mesi quindi lei viene chiamata a sostituire qualcuno in maternità quando qualcuno ritorna non è immediato il suo passaggio formula sociale lei rimane fino a tre mesi ancora con
Formula sociale est dopo due o tre mesi passerà ventinove giugno bene e il contrario
Il così come società il contrario
Da questo punto evito di leggere la conversazione tanto è nota al tribunale insomma le comunque ne prenderà
Ne prenderà
Cognizione
La trascrizione che
Ne è stata fatta
Anche dei periti
Senta un'altra cosa lei ha detto che Nadia c'è il rito era la vostra capufficio
E che bugie tiene alla direttrice sì ecco mi vuole un attimo spiegare meglio il ruolo di
Fuggitivo sui rapporti che la stessa viva alcune Nadia c'è scritto
Era la signora bugie chi era la direttrice generale diciamo
Quindi
Lei verificava appunto i prospetti che preparavamo di distava dopodiché c'era
Seguiva il solito iter
Prospetta qualche erano prospetti di pagamenti
C'erano frequenti contatti ha visto tra c'era scritto
Fuggiti parlavano
Sinceramente su sinceramente penso nella media
No io non chiedo un'opinione dei chiedo
Di riferire quello che lei ha visto
Non so che cosa rispondere realtà perché
Nel senso ha visto ha constatato se parlavano
Si sentivano
Se che tipo di rapporto c'era tra di loro c'è un rapporto paritetico
Non mi sembrava
Non la sovrana cosa signora un rapporto parità di credenziali cioè chi è che stava sopra direttore cioè la
La signora vigenti
Eh ma questo lo dice perché sulla base di che cosa cioè lei ha
Per fare questa affermazione
Lo deduce
Da
Un dal dal ruolo che
Ricoprivano o da circostanze di fatto che lei ha constatato
Tali circostanze di fatto quali sono queste circostanze di fatto
Anche la la signora ci ha scritto aveva comunque la necessità di ieri di avere degli ok da parte della direttrice
Non c'era autonomia
E con quali ok di quali ok aveva bisogno c'è il ritorno
Ma appunto anche per in prospettiva le menti bisognava seguire un iter
Quindi qual era questo un impegno si preparavano i sospetti si portavano in direzione la direttrice di verifica tali stava dopodiché passavano alla Presidenza che dava l'ok ultimo
E si potevano
Si poteva procedere con i pagamenti che venivano comunque autorizzati
Inviati definitivamente dall'accertamento
Lei ha verificato se vi fossero rapporti diretti tracce relitto e Salvatore Buzzi
Sì immagino che sia capitato
Come non si fossero sarto
Ce lo ha verificato c'erano
Certo anche la signora Cerreto aveva bisogno dell'ok definitivo nel residenze Buzzi
Lei ha vinto ha mai visto Buzzi venire nell'ufficio per parlare direttamente concepito si
Seguiva quelli che erano il colloquio aveva la possibilità di sentire che cosa diceva Fuzio Cerreto no
Ecco le chiedo lei
Quanto guadagnava
Mille duecento euro più o meno
Mille duecento euro la sua retribuzione era tutta in busta paga o riceveva anche del nero assolutamente nessun nero quindi nessun no
Lei ha visto se Nadia c'è il rito vocazione una contabilità parallela rispetto a quello ufficiale no
Ha mai notato se da spessa avesse una
Quaderno Nino
Nero e un quaderno prima quaderni non rosso
Dato al fine dell'anno Anna delle
Gianni Dessì
Ed erano agende nella sua
Diretta dispone di retta ed esclusiva disponibilità o erano
Agende alle quali
Pure lei no se i colleghi potevate accedere hanno personali
è un
Riesca visto sei diciamo le
Gli abbia utilizzati questi quaderni queste agende nel nel corso dell'attività lavorativa
Sinceramente penso che sia capitato
Penso che
Penso sia capitato di vedere non c'è responsabilità e inoltre un altro se l'ACI invito mentre compiva un lavoro per l'ufficio annotava qualcosa un rilevava qualche dato da queste agende no non no
Dove li teneva questi queste due agenti dove deteneva
Cioè il rito ma in linea di massima credo che le le le prendesse dalla proporsi
Crede
Mi scusi dov'è che lei ci riferisce quello che lei ricorda e che ha visto cioè annotato che Nadia Cerreto teneva questa gente in Borsa allo Stato per i quali vale la propria borsa
E ha notato che lei è stato evaso durante dall'attività lavorativa nel corso da giornata lavorativa
Sì
Capitato ha visto se a ha scritto qualcosa se annotato per quale motivo la estraeva dalla borsa per guardarmi o per
O per scriverci qualcosa per farci qualcosa
Sinceramente non non c'ho fatto caso sì vedevo che prendeva questa questo libricino poi magari si annotava qualcosa l'unico neo tanti
Senta
Lei
Ricordarsi una di accedere rito provvedesse a predisporre anche delle buste contenenti del danaro
Mi è capitato di di vederlo
Di lei sa
Perché
Predisponeva buste con soldi contanti
Non è mai parlato con avercelo diritto
Lei sa chi erano destinate queste buste no
Senta
Lei ha ha parlato di Massimo Carminati
Le chiedo lei ieri Sassi
Fosse un dipendente della società di una delle società del gruppo
No
Non lo sa lei
Diciamo seguiva nel suo ufficio cinque venivano fugati
I contratti che ne derivano
Stipulati per le assunzioni no
Chi è che si occupava delle assunzioni
L'Ufficio del personale
Persona di chi
Ci sono diverse le persone impiegate negli uffici del personale fa nello specifico che si occupasse delle assunzioni
Senta quante volte lo ha visto Carminati davanti all'entrata dove c'era la macchinetta del caffè credo un paio di volte
E può collocare il periodo in cui l'ho visto
No no sinceramente no rispetto alla sua assunzione del novembre del due mila undici subito dopo a distanza di tempo no credo a distanza di tanti di quanto più o meno l'ordine di di un mese mamma anche niente
Sinceramente non ci ha fatto molto caso
Senta ma
Com'è che ha saputo e quand'è che ha saputo che si trattava di Massimo Carminati
Bene
Lo ha saputo chiaramente
Il giorno degli arresti
Prima non sapeva che era Massimo Carminati nato insomma
Senta lei ha mai saputo del dell'esigenza di creare
Un ufficio in via mozza
Per la cooperativa formula sociale io sono sarà trasferita lì
Abbiamo Zard sì
Sì quindi prima era in via polmone sì esatto poi dal gennaio del
Due mila quattordici è andata in via Mozart
E di ricorda se diciamo siano state
Fatte a fine sia stato fatto affluire tutto il materiale contabile relativo questa
Cooperativa formula sociale
Sì ad un certo punto ci hanno
Hanno trasferito l'archivio una parte dell'archivio gli in via Mozart
Senta lei si è chiesta per quale motivo
è stata compiuta questa attività di organizzazione no
Ma scusi prima aveva detto che ha lavorato sempre nella stessa stanza
E sempre con le stesse persone invece dal gennaio due mila e quattordici lei ha cambiato stanza
Ho cambiati se precariato sede e simili anche stanze già entrato nella stanza di prima e le persone erano le stesse erano diverse io ero da sola
Quindi lei dal gennaio due mila e quattordici sta in una stanza verso in quella riunione malafede
Il suo capo tiene
Cimino il suo capo una volta che lei andate via Mozart il suo capo a chi era
Rispondevo al ragionier Di Ninno era
La
Capo ufficio
Non è servito
Ha quindi lei continuava a rapportarsi con Nadia Cerreto sì sì
Signor vicepresidente di formula sociale sostanze
Giù vorrei anche fare riferimento sul programma vettura trentadue quaranta barra tredici signora scusi la prego di rispondere con precisione le domande che lei si è impegnata a dire la verità
Quindi nelle risposte deve dire la verità prima noi abbiamo chiesto dove ha lavorato lei ha detto sempre nella stessa stanza e con le stesse persone non è così
Non è così perché ed è andata a lavorare avvio Mozart dal gennaio due mila quattordici nerastri abbia comune
No nel gennaio del due mila quattordici gruppi non ce l'ha detto prima scusi quando l'abbiamo chiesto dove ha lavorato perché non ha ritenuto suo dovere fare questa precisazione
Discutono uno non c'ho pensato
Non ci ha pensato va bene
Questa non è una cosa di poco conto naturalmente come lei ben sa
Non le faccio riferimento è Ritter trentadue quaranta barra tredici progressivo cinquantuno diciannove a sei conversazione intercorsa Sempre fra Buzzi e Alessandra Garrone anche qui è stata scritta dal perito
Legata al Pubblico Ministero lo do atto
Le ore sono sedici quarantanove ventisette secondi
E mi riservo di fornire ravennate ai stabilisce Nakata conversazioni metterà quoziente Angiolini quale è contenuta sì un secolo chiedo scusa un attimo io posso dare subito sia data diciassette novembre due mila tredici
Diciassette novembre due mila significa scritta dal perito Anna Maria Tommasi
Toma chiedo scusa Tomassi Tomassi
Pagina duecentoquaranta del suo e l'avvocato
Le seguenti
Ora abbiamo
I due Buzzi
Buzzi e Garrone che partano versante Airone dice sì allora spostare forma sociale abbiamo zappe togliere la sede di formula sociale
Da viale Palmiro Togliatti così è proprio pulita sede legale e sede operativa e tuttavia Monza
Di
Buzzi formula sociale sembra Garrone si formula sociale
Ma poi va bene perché dice Buzzi una e abbiccì formula sociale tutte e due lo stesso posto va bene
Restano Carone stanno tutte e due nello stesso posto tanto qui bisognerà iniziare a Alfa avanti indietro per controllare la bici perché io non penso e tu lavori delega cioè comunque Paolo dovrà andare a controllare
Tributi incerto Alessandro un e allora e pensavo di fare
Anche questa cosa la mise in mente ad esempio il dodici gli scavi contatto no di mandarla via Mozart per far fatture attive e passive
E anche la cassa di formule sociale perché la forma associata una volta che gli ha rilevato i centri di accoglienza via rimane poco egli rimane poco oppure de cassa
Ecco le chiedo lei si occupava
Quei anche della Cassa tenuta la casa di formula sociale qui si occupava di effettuare di predisporre le fatture
Le più fummo sociale informo la sociale mi occupavo dell'attivo e del passivo quindi emissione di fatture inserimento fatture di acquisto ma non della Cassa
Senta lei ha avuto delle sono state modifiche nel suo trattamento economico
Il passaggio dal ventinove giugno pur non succeda va bene oppure no sono passata vigile di un livello ho avuto
Un livello inferiore in busta paga finiranno inferiore è sceso dal quando sono passato al terzo
In termini concreti di retribuzione c'è stata una diminuzione dello stipendio c'è stato un leggerissimo aumento
Ammonta a flussi principale forbice listino aumento che vuol dire a lui ha detto che guadagnava un milione e due prima sì e adesso poi con quanto ha guadagnato adesso mille tre
Poco più poco meno
Quindi all'incirca un cento euro al mese è stato l'aumento
Nel tempo si nel tempo
Senta lei sa del se questa esigenza di separare anche
Di delocalizzare diciamo una sede riforma sociale
Fosse afferente all'esigenza di non fare apparire
La contiguità tra
Il nove giugno forme associate nella partecipazione alle gare no non sono consonanza
Senta lei ieri Claudio Caldarelli lo ha conosciuto si era il presidente della cooperativa frattura sociale
E aveva rapporti con lui anche
Molto superficiale
Vi supplico spero anche che avevamo maggiori rapporti Comuzzi
Ma anche con voci i nostri rapporti sono sempre stati molto superficiali
Quindi c'è un i suoi rapporti lavorativi erano con Nadia Cerreto prevalentemente con le mie colleghe sì prudentemente non ha recepito
E senta di quali attività ecco diciamo quindi in relazione all'emissione delle fatture
Che era la sua attività principale dei si rapportava con aria c'è il rito giusto
Se
Tornato sul Presidente
Non ho altre domande difensori delle parti civili
Sul presidente una sola toccando mandare a casa
Sia avvocato transitano Legacoop sociale
Senta lei era dipendente della cooperativa ventinove giugno o l'uso della cooperativa ventidue giugno servizi
Il primo contratto con la ventinove giugno rosse il secondo contratto con la ventinove servizi e poi sono passate formula sociale
Grazie
Non è un altro
Sull'altra domanda
Bene vediamo se altri hanno domande perché la teste
La difesa
Sì sì le tre domande Presidente
Senta buongiorno difesa Buzzi Dini non fuggiti e Garrone senta
Presso la sede di via Mozart c'era anche la sede legale della bici sì lei si occupava anche della contabilità della bici sente sì quindi non solo della formula solo della di formula sociale no sì
Senta il passaggio ecco perché rivendico nello di promozione o meno lei prima ha riferito il passaggio dal quarto livello al terzo livello sì era una promozione intesa come promozione sì
No
No a
A livello retributivo però c'è un c'è stato un miglioramento cioè un livello retributivo più alto no presso ogni e avere ricevuto in busta paga credo perché credo
Non lo sa non lo so perché le
Sinceramente
Stupidamente le buste paga le non le guardo mai
Sì però le chiedo proprio in maniera molto pratica cioè
Il terzo livello il più alto del quarto livello
Sì e allora lei dal stava al quarto livello è passata al terzo livello sì cioè nazionali
è stata promossa come dice il difensore no per capire Presidente
Approfitto
Non lo sia
No nonché no ma io non guardi veramente non capisco la sua perplessità
Ma è una domanda semplicissima che contratto le veniva applicato
Sono un'impiegata ed è il solo entravano impiegata di quarto livello
Di di quarto livello contro il contratto collettivo qual era il contratto collettivo quelle veniva applicato di aver riconosciuto
Bene per la formula sociale credo che sia per
Servizi il contratto nazionale esperimento
Quindi da entità di quarto livello diventando inchinata ritirassero divertirsi e prima ci ha detto che è stata sostanza retrocessa io non l'ho detto che sono stata venduta senza avere una promozione ho avuto un livello più basso
Ma non l'ha detto di sì se è stata lì adesso abbiamo fatto una domanda specifica qualche anno che ha videocracy
Giudiziario che recita
Probabilmente allora rischiosa ma mi sono espressa male a
Appunto a un livello inferiore
No mi
Intendevo dire che ho avuto un livello più basso nonni inferiore non sono stata retrocessa
Ma era semplicemente
Pur sono espressa male settantaquattro altri
Numero il più basso ma nell'agli standard sulla chi ridisegniamo Toninello opzione inserirli in più basso
Il ventinove di Pato mi sono espressa male ma devo dire semplicemente altro signora non ci ha detto neanche figurava la contabilità anche della BCE anche qui le chiedo come mai
Perché abbiamo sottoposto ad affermare la loro
No massimo lo chiede qual è il suo lavoro di che cosa si è occupata
Lei poteva dire ricordo una sociale anche della contabilità dici
Le ricordo sempre che lei non si donne garantendo
Mi scuso ma non sto aumentando storie svolgendo allora menzogna c'è anche la reticenza signora
Anche non dire delle cose senza mentire anche semplicemente non vive
Ma davanti a grazie
Senta
Per quanto riguarda la posizione della fuggiti lei ha riferito che direttore
I prospetti relativi a pagamenti che le venivano sottoposti da pulpiti riguardavano che tipo di pagamenti
I pagamenti a fornitori a cambiamenti dei fornitori e si
E gli stipendi assolutamente no e e gli stipendi no gli stipendi chi li pagava
Gli stipendi venivano chiaramente dall'Ufficio del personale
Non non ero io che sottoponiamo sospetti dei pagamenti
Ok e senta che sa si dovevano essere vistati dalla Bogetti prima di procedere al pagamento non lo so non lo so se pensa di sì però
Signora desse un po'più precisa le chiedo perché ed è una questione anche per il ruolo per capire bene di che cosa si occupava la fuggiti cioè
Il il pacchetto era i i fornitori
Per i fornitori era necessario il visto della fuggiti in sé ok di pensionamento che non sia un attimo detta Blasetti gli stipendi presidente degli stipendi navali number dei prospetti
Dei fornitori gli stipendi no perché gli stipendi non li stava nessuno da quello che ho capito erano impostati un anno e io ho detto che per quanto riguarda i prospetti dei fornitori
Gli sottoponeva amo alla fuggiti l'avvocato mi ha chiesto dei pagamenti egli degli stipendi e io ho detto che non lo sapevo
E presumo che ci volesse anche anche per quei prospetti l'ok garantiti ma non lo so
Senta lei da quanto tempo lavora nella cooperative lavorava nella cooperativa ventinove giugno sono entrata nel due mila undici
Vittima di che cosa si occupava
Lavoriamo presso una catena di vendita di motorini e scooter
Come è arrivata la cooperativa ventinove giugno
Ho sottoposto un curriculum sono state intervista fatta
Dopodiché sono stata chiamata a sostenere la prova e poi sono stata confermata per un anno nel curriculum mattina sottoposto
Al ragioni al minimo ragioni ordini se ancora saputo signora scusi Continassa appunto della ventinove giugno come mai ha sottoposto completiamo l'argomento
Dov'era trovata ventinove giugno chi mi ha detto che c'era una cooperativa si poteva sottoporre un curriculum in quel periodo stavo cercando lavoro quindi io viadotto diversi curricula io nomino i mutui io non passato non ha saputo che esisteva una cooperativa denominata ventinove giugno
Alla quale si poteva inviare un curriculum di numerosi sottoposto il mio curriculum inviato il mio curriculum ma ad un amico di famiglia
Siriana
Si chiama Maurizio Zinelli un'audizione gemelli pronto e l'amico di famiglia cosa fatta
Appreso il mio curriculum si stavano anche lo interessando a me e quindi sottoposta inviato il mio curriculum diverse sue conoscenze
Se l'Italia assente
Ma le cose accaduto
Sono stata contattata dal rassegna di ninnoli mi ha chiesto questo un milione snelli che si è occupato di lei che lei ha dato una mano le acque detto guarda io il poligono inviato
Sia a livello
Personalmente diverse persone inermi conoscitiva c'erano persone con cui era in una qualche rapporto immagino che fosse Amicone barra sette o anche no gerarca dotata
Sarto e allora che cosa le ha detto mi ha detto che appunto aveva inviato il mio curriculum diverse persone che sperava che insomma
Che questo potesse
Certo altrimenti non avrebbe inviato quando lei poi è stata chiamata dalla ventinove giugno gliela detta Zinelli
Sinceramente non ricordo se mancano i soldi si
Credo di sì di avere riferito che ero stata contattata Martinelli conosceva Buzzi non penso pensa
Va bene
Non ne sono a conoscenza ma non credo proprio signora ma cioè non entra tutto questo
Insomma fuoriesce un po'degli schemi normali perché se uno chiede aiuta un amico ossia un amico di famiglia si offre di
Prestare aiuto poi di solito si parla della cosa
Si dice guarda che il tuo curriculum però inviato a queste società perché solo mentre noi quello che è esatto
Fammi sapere come Massetti chiamano vinello ma è quello che ho riletto cioè
Le signorsì metri Amiat
Detto che aveva inviato il mio curriculum attiva fino ad oggi ha raggiunto anche qualcosa in più l'ho inviato una
Salvatore Buzzi no no mi hanno detto semplicemente che l'aveva inviato al ragionier Di Ninno che poi mi ha cambiato contattata
E quali erano i rapporti tra Buzzi rientra Gibelli divino immagino che fossero amici quanto meno conoscenti visto che orientino io le chiedo se lei sa qualcosa di più preciso cioè Sentinelli lei ha detto sai conosco
Un ragioniere e lavora si sono già operativi gliel'ha detto questa sì che conosceva di meno che aveva ampliato anche a lui il mio quindi i mulinelli disse che conosceva eliminino e che aveva inviato a Livigno al suo utilizzino
Vada avanti abrogata
Senta lei sa se sì me li conosce Massimiliano Valeriani
No le conosce Massimiliano Valeriani no
Sa che un politico consigliere comunale del Pd si regionale mi scusi sì lo sa
Della correnti Zingaretti
Posto sia pensasse sia ma è occupato di in qualche modo di perorare la sua nella sua assunzione presso Buzzi no sinceramente non è stato mai detto credo direi
Dare ricordo
Che delle battute in questo senso
Ma io non lo conosco Valeriani personalmente perfetto però quali battute ricordo in questo senso
Creando ora però deve anche in questo caso come è difficile cioè succede nei conti questa vicenda lei è stata assunta civica come è stata assunta
No sentiamo io
Quando nel modo in cui ho detto
Sono stata
Il mio curriculum arrivato sul nell'ufficio Venerina rimane niente detto io ho mandato il curriculum
Faticosamente siamo riusciti a farci dire che in realtà nel curricolo Maravela consegnata Zimbelli amico di famiglia ettolitri Meli
L'aveva presentato a varie persone a Dini no adesso Zinelli conosceva Massimiliano Valeriani non lo so io ho detto di non di non saperlo non ne sono a conoscenza grava dibattute quali battute le sono state tante
Mi è stato detto che tanto lo sapevano che io votavo Valeriani
Ma chi glielo ha detto Bucci inchini circostanza credo per le elezioni del del Sindaco Marino
E lei in questa battuta come l'ha appresa
L'ho ignorato
Quindi si medica e non lo sa se Zimbelli conosceva Massimiliano Valeriani no stesse Valeriani ha caldeggiato la sua assunzione assolutamente no
Avvocato Santoro
No no prego ha terminato ha terminato con le sue domande
Allora vediamo se ci sono altre domande in controesame
I difensori degli altri imputati non ci sono domande in controesame volete concludere l'esame
Sui posso concludere vorrei domande velocissime
A lei ci ha detto prima che formalmente la c'è ritorni risultava vicepresidente di formula sociale sentieri
A questo ruolo Eramo connesse anche delle responsabilità particolari
Aveva di bene Fitto qualcosa legato a questa posizione oppure con era su una posizione formale e continuo a far le stesse cose che facevo prima
Continuava a fare lo Stato svolge dello stesso lavoro era un lavoro diciamo impiegatizio non era un lavoro diciamo direttivo presidenziale
No togati sorpresa
Era un ruolo simile al suo diciamo di impiegata
Sì le competenze erano più o meno le stesse non c'aveva dei del dei ruoli particolari dirigenziali o più bravo
Poi credo che aveva anche era diligenza il loro lavoro quindi non era un'impiegata come lei l'ha sentito
è la mia azienda nel senso che noi non era una
Dirigente
Però era sovraordinata lei
Certa esami
Ufficio
Però capufficio soltanto per anzianità il ruolo diciamo lei scusi non è adeguata
Cosa il calcolo i
Solo perché è un'altra domanda giudice precedente e non lo può non lo può non pochi problemi rivolge una domanda in questi termini perché allora non è vero da quanto stava lascia Vito alle cooperative da quanto tempo lavorava lo sa
Molto prima di me molto prima di lei ma le funzioni svolte erano funzioni della stessa tipologia impiegatizia rispetto a quelle svolte da lei come erano delle funzioni diverso cioè la fervido gestiva recuperati vive decideva chi doveva andare a fare una cosa che il nuovo manuale del no non aveva questo potere decisionale perfetto grazie aveva di Benefit legati a questa carica come macchina aziendale il cellulare
Elogiava la mattina quando entrava Beggiato quando usciva la sera si pensava grazie
Ma su questo punto non ho altre domande che volevo chiedere soltanto una precisazione rispetto alla domanda del Pubblico Ministero ha detto che ha visto la servito preparare delle buste con dei contanti sia capitato sente questi contanti o dove li prendeva
Dalle casseforti dove erano le casseforti
Una nella stanza del sa la seconda nella stanza di guadagni e da quale cassaforte venivano presi contanti da quel serve lo do quello guadagni non lo so
Senta e lascia adito prendeva questi contanti riempio queste buste su indicazioni di qualcuno o a un certo punto è la giornata partiva da sole tornava con i contanti no non lo so sinceramente
Era una cosa che veniva fatta alla luce del sole ora una cosa che faceva di nascosto visto che ha detto che l'ha visto no
Con tranquillità veniva fatto con tranquillità alla luce del sole qui sì Graziano domande
Signora scusi allora una domanda da parte del Tribunale visto che era con tranquillità e alla luce del sole
Come spiega le io prima le ho chiesto ma
Voi sapete sapevate a che cosa erano destinate minima detto no assolutamente allora seria con tranquillità e alla luce del sole
Questi Busetti erano destinate vero diceva recepito no come mai era un ufficio che si occupava della contabilità e dei Parlamenti
Uno dei dipendenti predisporre delle buste indirizzati a qualcuno
E voi non avete mai chiesto scusa che cosa ci quindi fare perché sono destinate
No no
Non sa spiegare anche anche solo per
Al di là di un ufficio o anche solo per curiosità tra persone che vivono nella stessa stanza
Ma prendeva le buste contenenti gli assegna i contanti non
No non parlando non è affatto garantito
Si recava nella cassaforte le iniziative quale
Se quella della stanza riguarda il mio quella del sei avverto che è nata
Soldi in contanti no non tornava con i soldi in contanti tornava con le buste che contenevano anche temporanea inteso
Acché servivano lei lavorava in quell'ufficio
Atti cosa serviranno questi soldi in contanti gli obiettivi magari in una qualche dipendente potevano rimaniamo anche perché ma non facciamo ipotesi io le sto chiedendo se lei ha mai chiesto mai saputo atti case erano destinati no non l'ho mai saputo no così spiega il fatto che
Lei non abbia mai chiesto neppure nel curiosità
Quella parte del lavoro che cos'era
Non so cosa rispondere sinceramente parte del lavoro c'erano
Sì sì si contavano i soldi che c'erano incassarsi dava noia continua ad arrivare al venti liste
Contenenti contanti che venivano predisposte allora era nati tutti nella stessa stanza
Tutto era vista si chiedeva il lavoro di ciascuno sì eh era legittimo che a qualcuno venisse la curiosità di chiedere adesso invito chi sono queste buste
Perché mette i soldi nelle buste che cosa ci fai
No no
Va bene posso concludere il proprio su questo binario era concluso l'esame
A nostro avviso
Una domanda proprio su questo questione che sta
Che ha aperto lei diciamo
Volevo sapere se le è mai capitato di vedere anche altre persone dell'ufficio che preparavano queste buste
Non ricordo ne faccio una domanda spettri Cisa visto la Minelli preparare queste buste lista scusi avvocato non la signora Cristina Minelli Manuela gemelli preparare queste buste
Si
A
Grazie al nostro mondo
Ma io non ricordo adesso ha visto la Minetti signora si dice
Quando l'ha vista in che circostanza
Ma a me è capitato di vedere anche la mia collega Minelli contare i soldi no
Lontani saldi immagino che l'abbia detto insomma eravate l'ufficio della contabilità quindi
Ah ma apre andare in cassaforte e tornare con delle buste contenenti denaro lo ha visto fare alla Minelli
Sì
In quali circostanze si facilita quando pone quante volte è capitato qualche volta non posso sinceramente non ricorda in quali circostanze e quanti volte
Per
Perché fa parte del lavoro o abilmente ha chiesto scusa che stai facendo perché metti il contante nelle buste non ho avuto non ho mai chiesto
Non gliel'ha chiesto
Senta ma
Quando Presidente io lo chiedo a lei con un avvocato esclusivo all'evoluzione tavolo che
Scusate in capo alla conclusione dell'esame in tribunale appassiona domanda
Avete chiesto di porlo a voi a questo punto la moglie anche regole per due
Abrogativo lei aveva collaborato prego dove per la domanda del Pubblico Ministero non come
Comunque prego avvocato concludere l'esame
No solamente una specifica lei questo queste operazioni diciamo così le ha viste prenda e in quale stanza
Nella stanza o no nella nostra stanza chi erano le persone che su lavoravano in questa stanza
In questa stanza c'eravamo io e la Federica Di Martino prima che andasse in maternità la sarà natalizia prima che andasse in maternità alla Sevel naja servitori Emanuela Minelli
Quindi questa attività delle buste a parte la CIR rito la Minelli di cui ha già parlato relativa che è stata vista anche
Da parte delle altre di le altre colleghe vetture all'anno
Carbonate queste buste rimanevano poi su messo in crisi nella stanza o venivano consegnate a qualcuno sinceramente venivano poi riposte credo in cassaforte
Non le ha detto che venivano messi di contanti all'interno di queste buste quindi poi venivano rimessa in cassaforte venivano lasciate libere o con il signor Romani qualcuno pensa non venivano mai lasciate venivano poi basta in cassaforte comunque lasciavano la stanza
Senta lei prima ha parlato dei ha risposto in merito degli incontri tra
La CER rito e Buzzi
Può essere più precisa dirci questi incontri dove avvenivano se è sempre la stessa stanza per averli visti o da qualche altra parte
No sempre all'interno dell'ufficio
Dell'ufficio intende dire della stanza o dell'ufficio cioè lei lo sa perché il Buzzi veniva istanza sì certe veniva rimane svolte nell'altra stanza magari si degli incontri si svolgevano nella nella stanza del Presidente
Cioè la la la la CER rito veniva chiamato da Butti certe possano veniva Buzzi nella stanza e parlava liberamente le ha mai colto degli atteggiamenti particolari o si rivolgeva come fosse chiunque altro no una normale Maniero normale
Va bene grazie nuove
Vito mistero valere sì sì signor Presidente credo
Ci necessario sul punto che ha introdotto il Presidente
Qualche chiarimento lei quand'è che ha visto
E questi consegni Comeglio quand'è che ha visto che c'era scritto andava a prendere i soldi in
Cassaforte ritornava con le buste contenenti i soldi
Ma era una cosa che avveniva tutti i giorni nel senso che tutti i giorni lascia il ritorno rimandata in cassaforte prendeva le buste contenente il denaro gli assegni tutto quello che
Ci serviva durante aggiornata nato nel due mila quattordici lei l'ha visto nel due mila quattordici euro presso l'altra sede allora quindi fino a quando ed ha visto fino a quando lei è rimasta
Il giudizio sul Luglio comunardi no scusate sta rispondendo in modo ancora diverso da come ha risposto un attimo fa
Perché lei prima ha detto
Tornava con delle buste per i montanti non so a cosa servissero adesso dice
Tutti i giorni prendeva le buste con assegni e contanti che servivano per nostro lavoro quindi sta modificando le no stabile allora la prego di essere precisa
E di rispondere alle domande per per i fatti che sono a sua conoscenza
Il le
Nella cassaforte la carne cassaforte contenevano delle buste al loro interno c'erano dei contanti e degli assegni
Senta
Finora il concetto è un po'questo Nadia Cerreto prendeva dei soldi in contanti ed emetteva nelle buste che erano destinate
Per corrompere va bene questo come questa io non è possibile Presidente
Punto questi non era il trenta ha mai visto a mio avviso cioè che non è così Presidente però in questa non è una domanda ammissibile così ma lo
O scusi Pubblico Ministero prima io sono così la domanda volevo fare se avessi fatto io Presidente la mia avrebbe
Impedito alla domanda del genere io allora andiamo via
Questi azionisti aveva così com'è possibile a destinazione nelle buste la teste prima testo non so cosa fossero destinate
Poi alla seconda domanda del Pubblico Ministero dice contenevano assegni e contanti ne servivano per il nostro lavoro è una risposta diversa
Da quella che ha dato prima signora Emilio ancora una volta vi ricordo che lei ha l'obbligo di dire la verità
Vuole chiarire il suo pensiero per cortesia allocarci visto che ci sia vorrei le chiedo lei sa
Nadia Cerreto su quel quaderno che lei vedeva annotava le somme no per rispondere in contanti no
Allora le chiedo lei ha visto Nadia Ceretto che prendeva delle buste con rimetteva dei soldi dentro che lasciava nelle buste che poi venivano ritirate no
Lei ha detto che tutto veniva fatto alla luce del sole questa attività lei l'ha vista fare Amati ha chiarito cioè di prendere dei buste mettendo dentro dei soldi
Piepoli periodo destinati ad altre
Io ho visto annali asservito prendere dei soldi e metterli nelle buste qua non so che cosa fossero destinati
Questa attività che lei
Dice di aver visto può fare anche
A
La Minnelli
Quand'è che gli era vista fare quando c'era la CEE rito anche
Da quando non c'era l'ha chiarito
No quando non c'era servito mancava di sovente da Cerreto
Traggono
Mancava spesso dal territorio erano fatti occasionali rarissimi
Como manca no erano occasionali lei aveva comunque un orario particolare per cui un giorno a settimana avevamo pomeriggio libero mi sembra
Che vuol dire che arrivano dagli particolare manteneva uno
Part-time
Credo e quindi un pomeriggio a settimana non c'era
Questa attività di predisposizione delle buste con inserimento del danaro attività appannaggio solo di Cerreto sapeva se Bootsy Arianteo ha risposto che io ho da questo noi non li fuori proprio a causa avremo l'occasione in questo senso possa mi fa finire la domanda e poi si oppone Costanzo una cosina diventava un maggiore scambio
Tanto al pm pone la domanda poi dopo con lei farà l'opposizione no Presidente perché non soltanto dei chiarimenti Brandolin o può parlare in questo momento
E lei violando il mio invito continua a parlare
Allora prendere il primo ministero può andare a domanda completa sui
Lei
Avrà saputo che
Il Buzzi e Bucci ti abbiamo hanno dato indicazioni precise di curare questa attività di predisposizione del denaro all'interno delle buste in via esclusiva Nadia Cerreto no
Va bene avete terminato
Normalmente io una domanda
Quando il pubblico ASL attenuati abbinato il signor Rossi dell'orientamento anzi grazie senta
Lei ricorda se venivano dati due euro e cinquanta in contanti ha un immigrato
Questa circostanza ogni giorno
Due euro e cinquanta corrisponda poche mamme
Per i centri gli abbaglianti accerto sì e come veniva dato questo in contanti i contanti
Chi si occupa
Non
Non lo so credo manchi la certezza e come venivano dati dentro le buste seri non è servito
Non è una risposta è una valutazione unito a noi dell'opposizione che fa il teste signora
Se lo sa con precisione rispondesse in una stanza
Non lo sa B per quanto riguarda la cooperativa amici galleria queste derivate Manelli preparo io
Gli preparava lei se e ogni giorno
No io insieme mensile sì e quei come venivano predisposti questi erano soldi in contanti dentro delle buste
Si c'è se ne occupava lei per quale cooperativa
è per la cooperativa amici
PAI c'era qualche d'un altro anche si occupava di questa di questi no Guerra correre abitativa che ci sono io e per altre cooperative Erika se per esempio
No bensì che anche terreni sia se c'è confini vanno
Sistema mi hanno certi con tanti doveri prendeva per preparare i queste buste degli prelevavamo nei conti bancari
Mi premeva
Dai conti bancari lei no il Presidente quindi
Glieli portava il contante lei la presidente Anna Maria Bufacchi la Presidente della cooperativa un accenno andava in banca a prelevare contanti avvisaglie lepre preparava centomilioni di Mila
Quindi vogliamo i soldi e li mettiamo nelle buste
Quindi di chiedevo lettera vicini diceva no si anzi e poi c'era qualcuno che si occupava anche ad esempio di corrispondere questa direi di fare questa ormai è un compito di via Nizza questo compito anche
Per altre cooperative lei richiesta per esempio
Sinceramente penso di sì
Penso di sì lei abbia quando era nella precedente sede quella di via polmone si
Tutti si procedeva a una volta al mese Aprilia inserire questi soldi nelle buste si
E chi lo faceva
La signora signor ministro mi sembra
Sì
Signora scusi ma anche qui ma io prima avevo chiesto sapeva che cosa erano destinati soldi nelle buste e lei mi ha detto non lo so adesso l'avvocato lei dice sedici chi erano i soldi li inseriva lasci svilito
Mi vuole spiegare per quale ragione lei continua a rispondere cose diverse
A seconda anche della provenienza delle domande a questo punto
Io non sto rispondendo così di Veronica Berlusconi Presidente dicendo che per quanto riguarda le l'erogazione di e poche Moni c'è chiaramente un conteggio degli di contanti ha una preparazione nelle buste questo era il mio compito in abbiccì
Per quanto riguarda Eric essa
Credo lo facesse la signora servito ne posso al sembravano sa per sua
Conoscenza diretta perché il testimoni riferisce sui fatti dei quali è a conoscenza quindi lei non può dire credo se lo sa ci dice che lo sa
Non lo so non lo sa allora
Io non la conosco la signora Presidente questo articolo così tanta sette notti tengo da
Glielo dico verbalmente dalla prima alterabili Damiani
Anche pensato che lega storno però e strutturare il tentativo di se si tiene le deposizioni chiare coerenti
Assolutamente
Nessun'altra domanda grazie nessun'altra domanda ci sono domande ancora per la teste no grazie si può accomodare può andare
Allora
Facciamo dieci minuti di pausa quindi la lista censito la possiamo considerare esaurita con questo testimoniale è una lista conclusasi adesso dobbiamo sentire i testi della lista Cola chi è presente
Testi indicati nella lista dottoressa Falorni network Formigoni
Scusi sono un momento avvocatura ruppero in lista
Se vuole le do un po'
No avvocato devono solo trovarla che io le ho separate per l'esposizione esso con la fatica di trovarla
Allora
Cosa sono in tutto cinque testi
Allora oggi chi è presente per esempio sono presenti Balladur e vincoli
Paladini e Nicolini dico subito che segniamo altri
O uova qua un po'operazioni sono identici c'è rinunzio allora la Difesa accolgo la rinuncia ai testi Luciani
Solo un teste usando si quanto vogliamo dall'architetto Bedoni e all'ingegner De Angelis noi abbiamo trovo tempestivamente le situazione della collocazione l'abbiamo fatto la verifica sul sito delle Poste
Bomba quote abbiamo oppure su promuove comunque o comunque sono storie di guida quindi rivoli felicità per cui sarà comunque avesse risentimenti si
Quindi fa questa operazione per loro
Comunque va bene
Va bene allora facciamo dieci minuti di pausa e poi riprendiamo con i due testi presenti
Conoscevo
Rimanga nominiamo vale quanto l'ordine sui quattro testi della lista altre vicine
Sarà troppo tardi dei quattordici però lui le udienze difficile organizzare
Io col suo consenso signor Presidente comunico la difesa di Carminati
E di Perugia
E
L'indennizzo
Acqua ad effettuare la citazione
Dei testi ma Cilenti e del capitano vede maggiore De Lellis si che la sede del
Comando generale dell'Arma dei Carabinieri Ufficio personale
Ufficiali
Indirizzo e-mail
Ogni anno dicendo neanche adesso lo dica per no perché perché rimanga diciamo tra cioè
Si allo più idonei molto pubblico quindi lo sta dicendo rapidamente porre l'avvocato naso la nota dopo con calma
Va bene
Allora dieci minuti di pausa e poi riprendiamo con gli altri due testi
Allora possiamo riprendere
Forse
Appreso l'indirizzo avvocato
Annotato
Nel mondo l'impossibilità di
Consiglieri
Abbiamo
Va bene prego
Avvocato mentre aspettiamo l'arrivo dei detenuti per i due testi residui proviamo a cercare un'altra data vediamo se lei è disponibile noi potremmo proporre il quattordici novembre
Servizi
Va bene
Ad orario perché no
Il giorno dopo quindi proviamo
Assente
Proviamo quattordici allora dalle ore dodici quindi mettiamo
Ore dodici ma difficilmente saranno le dodici
No per i testi insomma noi si sa che siamo abituati
O facciamo alle ore tredici indichiamo le ore tredici
Sì quindi incitazione così non perdiamo proprio tutta la giornata
Ore tredici quindi testi Bendoni e De Angelis
Allora mi pare che siamo al completo quindi possiamo
Da chi vuole iniziare avvocato da Palladino Nicoli
Nicoli allora facciamo accomodare il teste
Miccoli Pietro
Si accomodi prego buongiorno
Allora per prima cosa ci deve dire se consente alle alla ripresa della sua immagine da parte delle telecamere della RAI no grazie non vuole essere ripreso
Bene allora Miccoli Pietro nato Napoli
Il maggiore
Due e quattro del mille novecentosessantuno dove è residente
Attualmente ad Anzio in via Magalotti quattordici la sua attività lavorativa qual è il sono funzionario amministrativo del Comune di Roma funzionario amministrativo comune di Roma
Lei oggi viene sentito nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula di trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Bene allora risponda alle domande dell'avvocato cince ogni che lo ha citato sui punti e Michele Miccoli servito
Anzitutto io vorrei sapere se lei conosce Mario colà sei conosco Mario vola come lo ha conosciuto in quale contesto
Ho conosciuto perché lui era consigliere municipale all'epoca
Parlo di tutti
Diversi anni fa io lavoravo al municipio segue del terzo di via Goito dove lui è il punto svolge l'attività di consigliere municipale
Quindi esclusi CONAI era consigliere municipale al terzo Municipio
Lei all'epoca lavorava al terzo Municipio
Confermo
Sto
Non ricordo con precisione quando
Comunque io penso
Due mila otto quindi penso
Dopo il due mila
Senta successivamente avete condiviso esperienze lavorative si quando con la Giunta Alemanno
Venne
Venne fatto assessore Alfredo all'onorevole Antoniozzi
E mi si chiese se volevo collaborare con lo staff dell'assessorato no scusi con la Giunta l'inganno chi viene fatta assessore Antoniazzi sì conferma
Quindi lavoravate insieme se mi pare di comprendere non voglio essere successo e suggestivo nello staff dell'onorevole Antoniozzi allora assessore
Si
Perfetto avevano ammonito giusto se prima Antoniozzi e poi la dottoressa Funari l'assessore al patrimonio questa abbiamo avuto due assessori nel quinquennio
Del dell'ASS nel periodo di sindacatura per il turismo penali assessore Funari
Si
Funari e Funari
Quindi così lei no avvocato solo per ricevere voi sapete le cose il tribunale allora
Lei conosce ancora il terzo Municipio ossia
Quando Antoniozzi viene nominato assessore da Alemanno a lei propongono di entrare nello staff della
Per adesso
Ma c'era anche Paola stanze
A avevamo
Propongono perché centrato Paola in qualche modo questa proposta i problemi diciamo che nell'assessorato secondo i livelli di
Di collaboratori quelli del comune di Roma che vengono
Hanno un distacco politico e quelli che vengono assunti a tempo determinato come è stato il caso di Mario con la nostra
Mi si chiese appunto se volevo essere avere questo distacco politico presso l'Assessorato e accettati
Posso Presidente
Sì ma la domanda però mia era un'altra Cola centrato qualcosa cioè ora la conosceva ed è stato ancora proporre
Di fare entrare lei nella stessa data no con la Chiesa ammesse volevo entrare nell'assessorato alla richiesta e se voleva entrare nell'assessorato
In virtù dei rapporti di conoscenza
Di riconosce l'ATI quindi cosa Colaninno chiede lei accettò io e l'altro alcuni percorsi
Va bene può andare avanti grazie
Bene con riferimento accordi
Che ruolo aveva all'interno della Segreteria della
Dell'assessore
Diciamo che
Mario Polato appurava i rapporti con i Consiglieri in particolare curavo i rapporti con i consiglieri municipali avendo appunto retroterra insomma un'esperienza
Politica a livello municipale
E diciamo le attività dell'assessorato
Più proprio l'altro era
Fondato su vice per il pubblico parlare con le persone che venivano in assessorato
Questo con riferimento in genere un generale sulle attività delle e
Con particolare riferimento accordo aveva questo ruolo di
Interlocuzione si era un'urgenza diciamo era un ruolo generalizzato a tutti
Coloro che fanno parte dello staff dell'assessorato
A parte qualche attività margini come la protocollazione gestione al personale di cui mi occupavo io
Il resto era
Per lo più imperniato su queste
Tipo di attività
Cioè fare da filtro sta queste persone che venivano
Chiedo per lo più quel con problemi di abitazione allo con problemi alloggiativi
E l'Assessore perché chiaramente tutti volevano un contatto con l'assessore ma ciò non era possibile per cui
Cercavamo un attimo mi
Ascoltare indirizzare
Le persone non sono in quello che era possibile insomma con riferimento all'evidenza a problemi di natura abitativa mi sembra più era di natura alloggiativa altri
Senta noi siamo qui in particolare per una vicenda per la quale io non non intendo darle con turni specifici ma che ha ad oggetto particolare profilo che è il seguente
In caso di occupazione di un immobile
Ricadente nel patrimonio comunale
L'assessorato aveva
Come dire svolgeva funzioni eventuali eventualmente di installare in caso di richiesta di sanatoria di regolarizzazione da parte dell'occupante
Il rapporto tra occupante e comune
No era un'attività amministrativa e doveva e poteva essere svolta solo degli uffici del del Dipartimento
Non avevamo compiti amministrativi nell'ambito l'assessorato così laddove vi fosse un po'più VC più esplicito il gruppo di cinque
Dice non avevamo compiti amministrativi meglio svolgere
Macchi spettavano questi compiti agli uffici del Dipartimento uffici amministrativi del dipartimento e siamo sotto la direzione non sotto l'assessorato
Non so che l'Assessore Orto diciamo tecnicamente di subordinazione con la direzione
Sì sì assolutamente insomma nell'assessorato aveva solo compiti di indirizzo e controllo sugli uffici
Un po'da intervenire non doveva
Senta sempre con riferimento specifico al capo di imputazione qui noi ci occupiamo di un immobile
Di proprietà del Comune sito in via del Frantoio lei ha contezza sa se l'assessorato si è occupato
Di di questo immobile in termini sono più specifico in termini di richiesta di regolarizzazione di una procedimenti in una precedente occupazione
No no no assolutamente non ricordo questa
Questi immobili questo indirizzo
Non lo ricorda questo immobile ma di operare
Io Presidente
Prego diceva
Io non ho altre domande
Va bene
Allora vediamo se
Il teste vediamo
Decidiamo se per caso e anche in altri viste
Poi vediamo se passiamo esame
Non è inserito in altri liste
Quindi passiamo al controesame
Buongiorno puntualmente
Pubblico ministero
Lei ha detto che assieme ad una collega testato
Ad una collega è stato
Wome collega è passato dal
Terzo Municipio al distaccamento presso l'Assessorato
Del patrimonio che questo collega un tema collega
Signora barba mani nella
Arba cantante barba Mamilla
Annabella Manila barba mani
Con due B
Lei sa come è maturata l'assunzione di Mario coda
Beh incarichi di a tempo determinato nell'ambito dell'assessorato sono dati su
Su fiducia dell'assessore sono avvenuti
Non è che nessuna evidenza pubblica
Gli assessori di assunti chiedono alla all'Amministrazione di assumere un certo numero di persone a tempo determinato a non Budget perciò
è un numero massimo di persone che possono essere assunte tra l'altro infatti diciamo che la metà dello staff era composto da
Fu impiegati comunali come me
Con anzianità invece sarà stilata a tempo determinato perfetti chi in particolare ha chiesto si è ottenuto assunzioni ma che occorre
Soltanto l'assessore poteva chiedere di assunzioni discussi prego additati quello dobbiamo distinguere il piano di ciò che è previsto da quello che in concreto viene fatti
A mia domanda non è anch'
Chi ha la competenza a fare la richiesta chi a
Sponsorizzato mettiamo in questi termini chi ha voluto la nomina di Mario collant così solo nel Mario pone in questo caso le due cose coincidono quindi l'Assessore Alfredo Antoniozzi
Questo come lo sa
E perché
Che era l'unica persona che potevo
Che per l'assunzione di Mario vola
Si palesava scusi ma lei lo sa
Assume logge ugualmente in ogni sua è una cosa che lei sappia no no no non l'ho assistito a qualcosa qualcuno gli aveva riferito oppure lei nuova desunto lo desumo da dalle norme
Anche perché la mia non significa che il mio
Mio arrivo in assessorato è successivo all'assunzione di volo
Quindi sostanzialmente non ci sa fornire indicazioni al riguardo ma non come non ero presente che
Senta dei
Anche qui
Lei ci ha detto che la sanatoria in caso di
Occupazioni abusive effettuate degli immobili
Il senatore dell'immobile o così o mente occupati
è di competenza
Della
Degli uffici amministrativi del Dipartimento
Le chiedo questo sempre in astratto e di competenza del Dipartimento relativo a quale assessorato sessione dal patrimonio
Quindi qualche adempimento
Dipartimento ammesso all'assessorato al patrimonio perfetto quindi la diretta proiezione burocratica amministrativa della stessa l'organo politico se l'assessorato e così
Secchi le due figure apicali direzioni Assessorato benissimo
Senta lei sa se i dirigenti dei dipartimenti abbiamo dei contratti che che sono stipulati ricche ricevono quindi sono basate su un gradimento politico
No non lo so questo non lo so non
Senta concretamente e al Ida di quelle che sono le regole che lei ha voluto rinunciare
Dei sassi Mario Collazzi sia occupato abbiamo la mai avuto contatti con Buzzi in relazione
A questo immobile di cui dello Stato chiesto cioè l'immobile di via del Frantoio no
Non
Non non ho cognizione di questo nome
Quindi non non sa se con l'ASI si incontra con Bucci abbia parlato con Bucci di quel no non lo so che rapporto aveva lei con Mario cosa nella nel rapporto fra colleghi non era un'amicizia profonda ci conoscevamo da parecchi anni
Senta l'ingegner De Angelis lei lo conosce
Se io pochissimo ma lo conosco so chi è insomma so che stava in assessorato e insinuarsi Sacchi chiedo scusa al Dipartimento
E mi sembra che fosse una posizione organizzativa del Dipartimento non sono sicuro di questo
Presidente ed architetto bidoni scritto betoniere in me la ricordo
Lei al corrente di contatti intercorsi tra cosa bidoni e De Angelis in relazione a questi moglie esempio dell'editoria frantoio
Presidente mi perdoni posizione
Sono problemi
Di sostanza che risponde alla domanda ma il controesame
A meno che non si hanno cambiato le norme questa
Deve rimanere nel suo
Delle domande presentate al sorte non è una situazione dove eliminabile Gianfranco l'arroganza e l'Occidente qui c'è l'equivoco perché e qui sta proprio l'equivoco
Perché architetto
De Angelis
E l'avvocato dell'architettura e l'ingegner De Angelis perché potrà
Francesca vedo avvocato sono nostri testi
Non hanno avuto nulla a che vedere con quella con l'immobiliare una procedura Sinatra efficaci parlarlo altro immobile
Allora io formalizzo lo posizione poiché il patrimonio edilizio l'immobile di via comune anche quello sul quale
Si appunta l'interesse anche meglio
E comunque sia appuntato l'interesse
Una certa confusione per la verità della Procura è un altro io ho introdotto un altro tema poi per carità di Dio che rientrano è chiaro che si crea un'estensione crack fuori dal controesame
Va bene allora ai tribunali ritiene che la domanda sia ammissibile se poi ci sono questioni di merito da precisare in occasione della deposizione sarà l'occasione per precisare nella sostanza
Se possibile il pm pone domande perché lei ha chiesto di un determinato immobile in questo solco può chiedere un approfondimento allora questa la domanda era accorate detti De Angelis
Rigoni Stern ai bisogni degli anni successivi Bedoni Singh palate in ogni
Disservizi lei sa se con l'abbia avuto rapporti con loro in relazione all'occupazione di via del Frantoio no non conosco questa cosa
E però ha coerente certo del fatto che con la bidoni e De Angelis si conoscesse l'avessero rapporti frequenti
Se in ufficio
Ci si incontra un ufficio un anch'io ridevo De Angelis bidoni meccanica
Senta lei ha mai
Saputo di
Problematiche che afferivano al
Tra gli immobili di via comune no conosco questo in questo indirizzo mi dice nulla
Vedi Salvatore Bucci da conosciuto no bonus
Rivolgo altre domande Presidente
Scusi spot chiedete a noi il ruolo di nei Comuni dove laddove lavorava
Non è inserita nell'ambito del dipartimento sempre nello stesso Dipartimento
Biancheri sicura e in quali uffici nonostante no non ho conosco nello specifico l'ufficio so che era
Credo un dirigente
De Angelis invece da un funzionario amministrativo con incarico di posizione organizzativa se non sbaglio
No scusi no De Angelis invece
Non funzionano mi diceva che sino ad adesso in funzione amministrativo che ha avuto l'incarico di posizione organizzativa è un quadro di un livello intermedio fra la dirigenza i funzionari
E di che si occupava
Preciso non lo so
Vattene queste sono le risposte ci sono altre domande
Io una domanda Presidente se non allora no Pubblico Ministero ha terminato dopodiché il controesame le parti civili hanno domande no allora prego una domanda grazie grazie ad una riorganizzazione Rossi
Sì senta lei in virtù del suo una sua attività lavorativa a conoscenza di quanti fossero gli immobili occupati di proprietà pubblica occupati a romani di proprietà del Comune no non conoscenza di questo non a conoscenza assolutamente
Se me occupato delle questioni legate alla dismissione del patrimonio no noi ne occupa solo della gestione del personale dall'assessorato
A va bene sarà nessuna domanda
Indiscussi lei si occupa in una delle questioni relative al personale circa il nostro lavoro per lo più era quello il mio compito insomma poi dà una mano dove seguiva
Allora altre domande da parte lei vuole concludere l'esame imputato è sufficiente così allora grazie abbiamo terminato il dibattito curare
Allora facciamo accomodare il teste Palladini Fiorella
Prego si accomodi buongiorno
Si deve accomodare nulla
Non è in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono il processo lei consente alla ripresa della sua immagine no può scegliere quindi non vuole essere ripresa
Allora lei si chiama Fiorella Paladini innata il ventidue undici mila novecentocinquantatré Appio Racco provincia di Macerata
Dove il Presidente Roma via Cola di Rienzo uno sette
La sua attività di lavoro con lei signora attualmente pensionata e comunque
Ero un ex funzionario della Regione Lazio
Allora lei oggi viene sentita nella qualità di testimone scritto all'obbligo di dire la verità all'obbligo di dire la verità deve impegnarsi leggendo a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza allora avvocato prego può procedere buongiorno signora
Lei conosce ma io con la si
Perché lo conosce l'ha conosciuto nel due mila e uno alla Regione Lazio in Consiglio regionale lui era
Nel gruppo di Forza Italia
Quindi erano colleghi Bruzzone
Eravamo colleghi
E noi vogliamo anche se si
Nel senso che lui lavorava al Gruppo di Forza Italia alla Regione Lazio al Consiglio regionale
No scusi cosa lei ha detto che è un ex funzionario della Regione Lazio ed era un collega
Beh collega nel senso che lavorava
Nell'altra la parte politica sapendo che si così lei è un funzionario amministrativo
Io sono funzionario amministrativo ma lavorava al Gruppo di Forza Italia qui nel merito con il funzionario amministrativo non era e lavorare Gruppo di Forza Italia come funzionario amministrativo
Collega fotografiamo investire sulla
Sì ma non ero nel
Però nel settore politico all'epoca ho capito ma se lei dice allora a meno che non sia diversa dalla sua qualifica lei era un dipendente ed era un dibattito nella era stata probabili
Ente dislocate album fotografico di Forza Italia allora mi chiedo com'era nella sua stessa situazioni oppure no no no no l'inchiesta credo comandato
Quindi stiamo parlando della Regione parliamo delle minigonne non era un funzionario ammoniaca non era un politico comandate lavorato anziano rara al Gruppo di Forza Italia
E lì l'ho conosciuta
Avete avuto ulteriori successive esperienze lavorative
Poi ci siamo incontrati al Comune di Roma dove io sono stata comandata nell'epoca nella Giunta Alemanno
Lavorava un assessorato lavoravano in assessorato con
Assessore Antoniozzi e poi Connell assessore Funari nella segreteria poli e la segreteria politica nella segreteria politica dell'assessore
Prima Antoniozzi e poi
Furnari civili diciamo assillo di questo avvicendamento
C'era anche il
Nicola eccetto
Che ruolo aveva come in questura nella presso la segreteria ma lui più che altro si occupava dell'aspetto politico voi quindi riceveva
Consiglieri municipali consiglieri comunali quindi diciamo curava più l'aspetto politico
Dell'assessorato ecco collaborava las
Con l'Assessore collaborava con l'assessore
Sì né Renzo diretto collaboratore
Che il
Che le consti che lei sappia
Siccome qui abbiamo già fatta prima questa domanda non ci dobbiamo occupare di un tema specifico che è quello della
Possibilità di sanare eventuali occupazioni
Di immobili facenti parte del patrimonio comunale quindi del patrimonio
Diciamo dell'assessorato di riferimento
Era questa materia della quale si occupavano essa assoluta sessione
No
L'assessorato non si occupava di queste cose era più l'Amministrazione e quindi la direzione
Che stimo assicurata di questo aspetto
Noi potevamo dare degli indirizzi ecco mi interessa il linguaggio quindi quello di valutare gli indirizzi in che senso
Nel senso che l'assessore ci poteva dire curate seguite questa pratica in particolare presso Dipartimento mappa era dipartimento già diciamo noi non avevamo nessun potere di firma
Ad Assisi non è poteva dirgli seguire è una pratica particolare beh assessore poteva indirizzarci nelle assegnazioni più che altro nelle assegnazioni di immobili
No scusi ci chiede dovesse porsi esattamente rischiano di non capire bene in relazione ai Co.Re.Com Gennai diciamo voi siete l'assessorato e dando quindi è un aspetto più che altro c'erano circa perché si Fontana del patrimonio immobiliare no non ci occupavamo
Del patrimonio abbiamo invece verranno Assessorato alle Palmarini applicative patrimonio e politiche pignoleria piantati quindi cervelloni nere che l'assessore almeno delle linee direttive generali che potesse darci favorito anche astrattamente ostetriche ceppo c'era poi c'erano gli uffici amministrativi che esatto che si ammalano attuazione eccetto in questo contesto era possibile che l'Assessore richiedesse di occuparmi in particolare
Di un determinato immobile di una determinata situazione di una pratica in corso
Di seguirla si di seguirla nel nel dipartimento
Certo
Più che altro noi ricevevamo delle persone che ci segnalavano anche degli immobili che noi vedevamo se questi immobili erano del Comune di Roma se fossero
Nelle proprietà comunale ecco in particolare mi interessa questo se lei può farci rispetto a questa attività
Può farci un esempio cioè quando ci dice
Mario Chiavola si occupava
Dei rapporti con i consiglieri comunali piuttosto che con i consiglieri municipali
Rispetto a quale oggetto dell'attività politica dell'assessorato
E non sa i consiglieri avevano tanti richieste no tante richieste
E quindi si rivolgevano a lui in mille seguirà nei vari dipartimenti ma diciamo erano informazioni quelli che potevano avvenire perché non avendo appunto
Nessun potere di firma una non potevamo fare niente ecco potevamo seguire
Vedere nell'istruttoria della pratica
Basta tutto qua o da pratiche
Era l'Assessore comunque se aveva un interesse
Mandavamo diciamo una lettera di richiesta del Dipartimento
Di procedere con un atto
Amministrativo
Mi scusi Assessore una volta di voi avevate
Recepito alle informazioni su quella determinata pratica consegnato a iscrivere sollecitando una soluzione strattonati gratuita al Dipartimento e chiedeva se era possibile ove nulla posti
Di procedere con l'assegnazione vitali immobile
Posso Presidente nomina
Senta con particolare riferimento
Ad un immobile sito in via del Frantoio che poi l'ho già detto la vicenda che cito
Che le risulti vi fu un interessamento dell'assessorato stessi nella persona di chi
A seconda dell'assessore Pinter cioè personalmente di altre componenti soggettive dell'assessorato
No
Non ho un ricordo un anno me lo ricordo e non non è una cosa che ho seguito denominano tipo comunque il tesserino rosa cioè no stop and balance no no io penso che esso venga ma potrebbe escluderla
Parrebbe escludere che la si tende che tipo di interessamento
Nadia lei perché lei responsabile anche in altre parole
Ovviamente fatti oggetto di sua percezione dire
L'assessorato si è occupato della regolarizzazione
Dell'occupazione dell'immobile dell'immobile sito in via del Frantoio no non lo sa o no no no no no lo escludo anzi contattare assessore ma
Non se ne occupa
Io non ho altre domande grazie
Bene allora vediamo anche anche la teste tale da Dini né comune ad altre liste no quindi possiamo procedere al controesame Pubblico Ministero
Sì senta
Io le debbo chiedere questo buongiorno innanzitutto
Lei
Corrente del fatto che Mario con la si è sentito più volte con Salvatore Buzzi no in relazione
A questa vicenda relativa all'occupazione
Di via del Frantoio e all'autorizzazione alla permanenza medio tempo avere
Di chi aveva effettuato l'occupazione in seno
All'immobile no Chennai lei non lo sa no no questo non è al corrente non sono ancora fabbriche Sardegna fatto un'affermazione molto
Determinata dicendo che l'assessorato non si è mai occupato Biella questione relativa via del Frantoio una ricordino
So che io le sto dicendo che ci sono plurime conversazioni alle quali mi sono dei contatti telefonici in cui maiuscola che lavoravano all'assessorato
Sì però non è
Sperava non lavorava ad esserci anche dall'esterno riferiva
Allora quindi Aliprandi e questo
Mi consente di esplicitare grazie allora il tema è questo alla si
Io ho introdotto il seguente tema
Se l'assessorato con la procedura amministrativa che la signora ha individuato
Che è quella di una lettera di intenti
Ricordasse potesse escludere che l'assessorato se ne sia occupato tema deve
Per la circostanza che se ne sia occupato personalmente
Cosa
è
Tutt'altra cosa per inciso le segnalo che non l'avete nemmeno investì dica investigato questo passaggio perché c'è il suo teste il teste Carletti che ha detto che accertamenti su questo tema non se ne sono fatti quindi ora
No scusi è un tema distribuisco sono domande surrettizia perché il testimone ha riferito che
L'Assessorato ecologia formale non segua le ragioni dell'opposizione e ciononostante
Dal momento fa parte ampiamente rientra nel tema proposto
Quindi l'opposizione è respinta
Sul presupposto il fatto diverso dal contenuto del testimonial ossia che la come un tema il tema di prova è una cosa la risposta che ha dato il teste usando gli avvocati perché gli è stata messa in bocca una cosa diversa da quella della cittadinanza dell'assessorato viene chiesto a lei risulta lei sa
In alcune conversazioni risultati due persone parlano di un certa al momento
Avvocato l'opposizione è respinta quindi la domanda può essere posta
Allora se la vuole ripetere il pubblico ministero
Così la teste risponde per quello che a sua conoscenza
Signora ripeto aderisco al suo invito però io sono stato silente la prima volta ho pensato che fosse come dire un fatto episodico ma ho visto che sta diventando un po'un leit motiv zero
Che accompagna controesame
Sono stato si tenta in ordine alla prima questione la quale si è detto che
Piange disse e pedoni avevano mai fatto riferimento via del Frantoio questo non è vero non solo le risultanze c'è un'intercettazione specifica gli atti di relazione a questa questione
Invece quali Presidente mi ha autorizzato
A rivolgere domande io rivolgo subito però invito
Se
Il tribunale nell'accordo di evitare
Interventi che possono suggerire la risposta
Può fare riferimento a questioni diverso dal merito dell'opposizione perché qui con questi interventi si vuole dare
Una maniglia al teste per fornire la risposta e io penso che questo non non voglio pensare questo c'è intento al difensore
Ma di fatto e ciò che
Concretamente a Birmania unanime accaniamo Aragona abbiamo detto questo
Le chiedo le lei è al corrente ha saputo
Che vi sono stati plurimi contatti telefonici tra Mario con atti Salvatori Buzzi in relazione
Al
Zio nove in graduatoria o non sono al corrente vai al corrente
Allora io le dico come mai lei con tanta determinazione
Ha affermato pocanzi che l'assessorato
Non si è mai occupato
Del di immobili di via del Frantoio no no che non se n'è occupato detto non lo so perché è una cosa che io non so che per quello che dico naturalmente sia per quel
è presente il collega ora vorrei che lei spiegasse qual era la dislocazione diciamo così degli uffici di Segreteria dell'Assessore al patrimonio
Di diciamo alla segreteria e avere un'ala
E l'assessorato è un'altra la bellissima ricorrere attigua alla sostanza e rimarrò grazie all'economia locale ma toccano allora
Allora la Segreteria dov'era la Segreteria dell'Assessore era in un lato
C'era un corridoio nell'altro lato
C'era l'assessorato
Io avevo una stanza della mia sta ecco da sola nella mia statica attigua la mia stanza c'era la stanza di Mario Paola
Vi eravate che aveva una stanza da sole anche lui quindi lei è stata solo Lazio
E però era contigua consentire alla sua stanza
Quindi diciamo quindi lei era
A conoscenza non era a conoscenza delle iniziative dei contatti Dicorato non era assolutamente a conoscenza lei sa che ha conosciuto Salvatore Buzzi no non esiste
Non ho mai visto
Le ha mai parlato con la Salvatore buttiamo
Senta pensarsi l'assessore Antoniozzi era assessore poi subentrato Funari conoscenze
Buzzi
Ripeto io non l'ho mai visto e quindi di conseguenza
Non abbandonare evidenza non se l'è l'amministrazione stessa la norma non lo conoscevo proprio io con il nome quando sei nazionale verrà anche sentito dire da qualcuno no se se lo sa no no no assolutamente io Buzzi l'ho sentito quando è uscito fuori
Senta legali
Lei ha detto che l'assessore assessorato sono assessore sette aveva il potere di dirvi di seguire determinate pratiche relative all'assegnazione dando anche
Si era il mandato di inviati richieste per procedere a compimento di atti e quindi all'assegnazione di immobilismo
Ecco queste
Questi input
Sassi avvenivano concretamente
Allora noi predisponevamo una lettera a firma dell'assessore che veniva inviato al Dipartimento dove si chiedeva se era possibile se tutte le carte erano in regola di procedere all'assegnazione di un immobile
Ad un'associazione impegni fece la richiesta
Quindi diciamo iniziative di questo tipo ci sono verificate
Sono svolte effettuate anche con riferimento
A situazioni
Che erano in corso di occupazione no
No soltanto se lo stabile era libero
Si poteva assegnare dicevo che lei sappia interventi su stabili occupati qui non sono stati che io sappia no le ha mai
Conosciuto Dini saputo di iniziative in qualche misura si riferivano all'immobile
Vedi via polmone no
Lei fissa
Come maturata nella nomina l'assunzione da parte di Mario Coppola in particolare il che è che lo ha sponsorizzato che
Allora guardi io sono subentrato in un secondo tempo fu mandata dalla Regione e quando sono arrivata in assessorato Mario qual era già lì
Sì quindi ho trovato io a unirsi nome il nome al corrente di quello che lo cioè non sa rispondere alla domanda di sostanza no credo che lui sia stato comandato da dall'ente di provenienza
Giudico giudizialmente diciamo siccome si tratta di scelte politiche non una stessa indagine chiamata sei perché è un collaboratore dell'assessore Antoniozzi concordo sfiducia anch'
Perché non ha domande sessanta come com'era stato chiamato nel quale la stessa era stato chiamato direttamente dall'Assessore iperattive costituire le questioni politiche
Se l'assessorato io non le chiedo ipotesi le chiedo no non lo siamo dati dicono non lo so perché sono entrato in un secondo momento
Sì ma devono sa anche parlando con chiederà e con le analisi critico nel Maisto mesi sei arrivato tema sapendo che è un collaboratore dell'assessore fai si conoscono da tempo il minimo no ritiene
Essendo stato io il consigliere municipale per tanti anni napoletani pesca analista vasta senta dei lei sa che sono l'architetto bidoni sempre l'ingegnere De Angelis sì
Sono dei dirigenti del del Dipartimento
Del dipartimento annesso all'assessorato se ci si
I
Essa qua dire quali fossero le loro mansioni
Dunque De Angelis aveva dei compiti tecnici ferito ingegnere architetto no non mi ricordo
No esattamente quali funzioni avessero no sa se avessero rapporti con Mario colà
Ma diciamo che tutti noi potevamo avere rapporti con i funzionari nel senso se
Aveva una visione domande precisa non se potevate avere rapporti ma se effettivamente qualcuno di voi ha avuti c'è un fatto li chiediamo se lei lo conosce
Di rispondere sul fatto preciso cioè qualora avuto rapporti con pedoni e De Angelis
Che lei sappia
Non lo so
Senta lei risale a chi
Chi è Claudio Cardarelli
La conosciuto Assessorato sì
L'assessorato
Verso diciamo alle all'assessorato all'Arma ognuno visto
Al patrimonio sì
Le chiedo per quale motivo
Frequentava gli uffici delle solamente non l'ho mai frequentato so chi è perché veniva il patrimonio
Sì
Ma sappia che veniva
Veniva per la cooperativa per la ventinove giugno per il ventinove giugno veniva e che che Titolo sesta economia in relazione al vostro Assessorato la copia allora
Non è che seguivo tutte le pratiche quindi questa lo
Lo so perché lo conosco l'ho visto però nello specifico non non sentire
Perché non c'ho mai parlato ecco non rimane qui dicono ma è curato conveniva per la ventinove giugno ha detto lei credo che le riserve dei finanziamenti non ha parlato con lei
No nel senso che insegna stessi dall'assessorato
L'assenza dell'assessore andava non lo so io l'ho incrociato nei corridoi quindi
No scusi anche qui lei ha visto Paola andare dall'assessore o in qualche altra stanza da oppure Cardarelli calvario pure immagina che si è andato dall'assessore
Ma io
L'ho visto nei corridoi e l'ha visto nel corridoio dove sia andato esattamente non lo so
Di no non c'è dubbio però lei lo conosceva da tempo un ritorno Campatelli Caldera lei lo conosce non leciti
è una persona ma il corridoio magari non lo si vede da tempo ci si chiede ma
Ma non è un valido
Come
Non era un mio amico nello stato in grado non era un mio amico crisi lo saluto e basta
So chi è se lei mi chiede Chiello conosceva non posso dirle no non lo conoscevo a voi non c'è un'idea quando si era oggi conosce la persona del signor come mai qui notevole Rosa già conosciamo
No quando si incontra nel posto di lavoro una persona esterna
Correrà Sardegna era era utenti San renderebbe come mai si qui dove stai andando a noi è anche normale di normale se ai magari della confidenza con quelle persone se non ce l'hai la salute dati non sarà l'altro era un Assessorato molto diciamo impegnativo e quindi avevamo molte cose da fare quindi
Mi scusi vorrei cercare di capire bene se il suo ruolo se ci può aiutare in questo senso
Lei era uno dei membri della segreteria o inizialmente si era uno dei membri con Diego Abatantuono di responsabilità allora inizialmente ero un membro dello staff
Dell'assessore
Successivamente sono diventata Capo segreteria
In un secondo tempo diciamo l'ultimo periodo a partire da quando diventa aperta dalla Giunta Polverini tra il mille diciamo film sin dalla Giunta Polverini perché
Perché l'ex capo segreteria disegnata Carena due mila dieci
Quindi lei dal due mila e dieci è diventata si diciamo verso la Cina assessore Anderson la fine del due mila e dieci sì
Perché l'ex capo segreteria è stato eletto consigliere regionale e quindi era rimasta scoperte il ruolo di Capo segreteria quindi aveva un ruolo
Dire di responsabilità di coordinamento no sì
E allora
Vi chiedo in questo volume e non è riuscita
Certo capire per quale motivo ma io spero
Gli interessi della ventinove giugno sinceramente non mi interessano i famosi per ampia su quanto adesso vanno di Capo segreteria lei arriva al controllo dell'ufficio anche nelle relazioni
E allora si sono entrata in un assessorato dove c'erano già delle competenze per Assolombarda quand'era Savagnone
La carica di fianco della Segreteria assume un ruolo che io ho collaborato
Esatto ma collaboravo con l'Assessore con l'assessore
Allora il canone concordato dall'assessore ha visto mai andare dall'assessore dal momento in cui lei è diventato qualcosa editoria
Eravamo dislocati in maniera diversa cioè c'era una una dove c'era l'assessore e la Segreteria dell'Assessore
Nell'altra lancerei una mano ad un ente a capo segretari ma anche e sempre nel meridione presto in una stanza dall'alto in un anno dei corridoi va beh
Sì ma perlomeno nelle gli appunti agevolare gli appuntamenti o anche come non ero io
Bene no
C'era una segretaria c'era una segretaria quindi lei non lo Sassi Caldarelli insieme entrato nella stanza dell'assessore o nella stanza di Cola io l'ho detto l'ho incontrato nel corridoio prendo alborato negativo
Mi scusi senta colà aveva una per capire di rapporto che c'era tra colà lei colera una persona che aveva un passato che in passato politico e quindi anche una sua identità una sua autonomia
Cooperativa o era diremo così una persona
Che faceva passare tutto attraverso venti
No no passata tutto attraverso l'assessore
Quindi aveva non aderiranno aveva rapporto diretto con l'assessore Coppola
Così come ce l'avevo io cioè
Senta l'ingegnere Alberto De Santis dei sacchi
Sì
Lo conosco dove oppure presso il servizio belluini lavorava nel dipartimento
Impianti inferiore al nostro
Però esattamente l'ufficio adesso era un ufficio tecnico
Però
Non me lo ricordo
L'esatta definizione degli uffici
Rivolgo altre domande sul prestito in altre domande
Il Pubblico ministero vediamo le parti civili hanno domande no difensivo a Roma
Difensori degli altri imputati è una domanda al Presidente Caldarelli
Allora il difensore dell'imputato Caldarelli a domande prego giorno dottoressa
Senta lei ha detto che conosceva il signor Claudio Cardarelli ostica al tribunale
Le ragioni di questa conoscenza
Ma io gli avevo conosciuto anni prima
L'avevo incontrato i riunioni politiche tutto qua
Unanimità vengono a conoscenza
Profonda profondità insomma io conoscevo come conosco tanti altri politici lei sa se ma è stato eletto nelle fila di Forza Italia
Non so non
Non ho altre domande grazie
Io Presidente una domanda
Prima quindi scusi lei lo conosce da prima di Assisi questo incontrava con lo incontravo nelle riunioni nelle riunioni ora niente però era una conoscenza film e non superficiali signor Wilson così
Pensavo
Non altre domande difensore di grazie Presidente
Presidente io una domanda
Allora l'avvocato Santoro è una domanda assai buongiorno difesa Paluzzi
Senta
E lei è a conoscenza sì Cardarelli venisse presso l'Assessorato per conto della cooperative è richiesta e quanto della cooperativa Eric esse
Fisso dallo sansa Sen conosceva potere di veri che essa
No
No
Nessun'altra domanda
No nei mi sembra che prima abbia detto che deriva per la ventinove giugno sì ho detto ventinove giugno ovvero quello che scrivo si però sinceramente le posso dire una cosa si
Sinceramente l'ho incontrato
Adesso siccome sto della ventinove giugno
Ho detto ventinove giugno
Io non hanno nemmeno
Poteva anche essere un'altra cosa ecco voglio dire siccome non non è che mi sono soffermata chiedere come mai se qui
Per cui
Non lo so penosi l'ha incontrato l'ho salutato non c'è anche se si tratta frana chiesi al peraltro onesto dire sì
è vero l'ho proprio visto lì perché c'era
Però siccome non ho seguito i suoi soldi
Quote sinceramente perché era venuto
Non lo so non lo sa dire no cioè infatti Presidente la mia domanda era questa si
Le ragioni sassi no
Non li conosce
Ok
Altre domande per la testimone
Nessuno ha domande grazie allora abbiamo terminato può andare via
Credo
Presidente chiedo scusa potrebbe Caldarelli fare una brevissima dichiarazione spontanea sul petto
Cardarelli può fare la dichiarazione spontanea
Al microfono
Anche nei allora prego se riesce
Prego no forse logicamente abbiano sempre in attacco magari no Simone anche l'acqua quale non
Allora ananas Sircana nell'ambito trenta
Allora no volevo spiegare presso i miei incontrino Assessorato io sostanzialmente valida assessorato da fine due mila dodici mi sembra che il sito mila tredici
E
O
Continuava andarci va sulle due tre mesi di sì Guido proprio perché in quel momento Buzzi
Aveva ritenuto
Tutti noi dicevamo che era necessario e stabilizzare il rapporto ultra la nostra sede di via comune quella del Comune
Prima di
Comune e quella del sì perché era era era una severa del Comune lo volevamo fare un regolare contratto Bossi mi dette l'incarico di seguire questa cosa io mi sono recato più volte inchini
Nel nel dipartimento proprio per venire per venire fuori da questa situazione perché non riuscivamo ad Avellino esaminabili appuntato era mia PromoBologna vi accomuna contestualmente lui mi disse
Anche di vedere perché dobbiamo
Dobbiamo dirla tutta mi disse anche di interessarmi del del di via
Via del Frantoio
Che io
Andai negli uffici del Comune di via del Frantoio scrutinati dalla Serbia però non era un immobile di brevità del Comune è già occupata da voi
Che c'è la Santaniello e senta io non era nella stessa situazione non spetti vi è via del Frantoio allora col Comune invia con buona c'era stato dato in assegnazione dal quinto Municipio del Comune di Roma
Però sembra che non era un regolare contratto quindi Buzzi vuole a regolarizzarla questa situazione e ho visto e mi ha incaricato di recarmi presso l'Assessorato per sapere per vedere come la fattibilità di questa cosa
Contestualmente a via del Frantoio c'era già un un vecchio
Edificio dove sperando azione l'abbiccì
E si era liberato dietro un altro locale e noi a ho pensato di poter detti vedere sei la ministra se le comunale a realizzazione di affittarlo io mi recai ben tre inglesi di seguito Volpe proprio dirlo anche questa storia
E dai dagli uffici di del Dipartimento non Serenella cavo perché non sapevamo di chi era quell'immobile non sono mai stati in grado di lì via del Frantoio a chi apparteneva si apparteneva al Comune di Roma o apparteneva alla Provincia non sono mai riuscito a risalire tant'è vero io ricordo una volta andando a trovare
Mario Cola che stava comunque al piano di sopra e siccome è un militante di Forza Italia come lo ero io
E e andavo sulle l'andava a trovare
Egli diceva che l'acqua è possibile che che non sapete qui non si riesce a venir fuori da questi in fase che che qui non si riesce a capire di chi è questo Franco la proprietà di questo locale
Non siamo mai venuti a capo di questa storia portai avanti la situazione di via comunale
E
Fino a che poi mi sembra maggio-giugno decaduta l'Amministrazione comunale e non se ne è fatto nulla non siamo neanche più riusciti a farlo dopo degli è subentrata la seconda amministrazioni che è stata quella di Marino e io mi sono più occupato di questa storia
Questa è la e questa è la la mia posizione che due-tre mesi seguito proprio circondato lira al dibattimento perseguire per riuscire a venirne a capo verso poter fare un contratto tutto qui
No ma nel frattempo questo se nave
Sono spontanee dichiarazioni
Tecnico ideologico del plenum vuole mi rispondi altri meno ma vorrei solo rispondere invece è una domanda che io le sto ponendo e non sono spontanee dichiarazioni
Nel frattempo la parti di via del Frantoio che si era liberata voi l'avete occupata con la cooperativa
Nel frattempo generali Valsesia era liberata Siena liberati Mino Canessa era un locale che aveva un più un pittore o lo scultore ci aveva da luglio avevo tutto questo lungo locale
Sì a qualcuna Ream formato qualcuno della cooperativa che si era liberato questo locale e lo vorranno fare normale domanda vere pedate attende ottenendo la concessione venne infine al Comune si discuterà sedi ma avviene nella provincia del comune innanzi capitolo c'era Mario daccapo io io non sono potuto manganese lucida Biancato ammanco
Voi l'anemia occupato nell'immagine nel frattempo allora nel frattempo io poi abbandonai questa storia la ripresi solamente perché mi chiamo una volta Buzzi che era amico uno è un architetto e mi disse di portarli
C'è nelle registrazioni sia per quello che dico nulla di di nuovo mi disse di portarli là poi della documentazione che stava in cooperativa vi accomuna
Io difatti scoppia comunale rapporto queste cattive Farinelli praticamente erano e andare lì e che richiama il Buzzi vertici qual era il numero preciso perché nemmeno sapevo do Staso viale frantoio
E quindi c'è la registrazione prove chiamo sabato io dico sagoma e numero sessantanove qui a Venezia si siamo dentro ditta e consegnai piantine bambini due ventisei segnatamente non era Salomoni su di esso viale perché lì c'è un viale
Napoli così sono
Qui viene mi risponde se non ritiene non mi rispose o altro ma non è
Convulsi poi questo immobile è stato occupato abbia del frana ci si addentra lì dentro in questi mal di fatto anche se
La situazione giuridica dell'immobile era oscura
Io so che scrive si fecero dei lavori dentro questi immobili
Si fecero dei lavori ma non credo che poi sia stato mai occupato solo perché non non mi ricordo io ma questo non lo so se c'erano delle persone dentro può io se c'ero se c'erano state portate le persone sono sovrane ciò che si stava facendo dei lavori poi dopodiché però proseguono gli ATO vive
Va bene
Si fece Niccolini Baldini fece bussavano facendo dei lavori si presumo che stiamo facendo la cooperativa Baba pur adesso non so chi per lui una cooperativa penso sì laddove la vita
Non mi dica quale cooperativa perché non lo so
Va bene allora dopo questa spontanee dichiarazioni abbiamo terminato quindi la lista ancora i due testi abbiamo fissato l'udienza per proseguire oggi dobbiamo
E abbiamo ancora quattro testi della lista tredici nemmeno avvocato fissati alle quattordici e noi
Perché non potevamo fare i preti e presente c'è già qualcuno non
Chiediamo possiamo vedere
è
No chiedere ufficiale giudiziario avvocato
Magari
Difficile che qualcuno si è arrivati in anticipo per assegni abbiamo citati per le quattordici
Che dovrebbero venire
Facciamo
Consente
Analista tredici
Abbiamo recuperato e adesso
Noi
Niente ma certo non ci può essere nessuno
Va bene durante non ci resta che aggiornarci alle ore quattordici perché
Non possiamo fare altro
Dovremmo sentire oggi avvocato
Allora carichi anni Panecaldo
Va bene allora minore quanto riprendiamo l'udienza è sospesa sino alle ore quattordici
Cardinalizie battaglia medica
Si restituisce debitamente notificato veniamo un poco tiranno notificato
Erika battaglie quindi a mani proprie
A mani proprie Panecaldo Fabrizio
A mani proprie
Canziani Roberto
H anziani Roberto
Stava fuori
I giornalisti hanno vista fuori nevica battaglia
Punto e una lista
Non è che i tempi
Va beh se sta fuori magari ha difficoltà ha difficoltà per l'accesso
Meno male che c'è il controllo della stampa no vedi dei giornalisti così
Corsetti meramente dato raccolse qui non c'è la notifica
Qui non c'è la o non me la menare il can
Nati nella nostra udienza qual è in due
Non è
Che se oggi non sono venuti due novembre vengono
Va bene casomai aggiungiamo però accetto diventa l'udienza infernale
Perché
Chiediamo chieda in archiviamo i varchi servì enormi
Che in ingresso Mana battelli ai non è indagata quel qualcosa no
No chiedo al Pubblico Ministero non
Presidente con l'occasione mentre nell'altro la richiesta su battaglia io per capire ma di spunti che il prossimo testimone per invitare il ventisette
Delladio vista Panzironi e anche qua indicato come nostro teste allora richiedeva Pubblico mistero ma e risulta indagato
Sì
Continua Visconti niente indagato
E non pende richiesta di archiviazione come dice Formigoni Serra Visconti da ex assessore Visconti e indagato
Il
Per fatti liberato prima un pende richieste di occhiolino mia richiesta di archiviazione per ora mettiamo
Anzi sono arrivati i canti anni e Battaglia quindi
Qualcosa che usciamo a sanare allora da chi vuole iniziare
Da battaglia
Presidente buonasera se posso dare la presenza sono Alessandro giornali predetti
Benissimo avvocato Iannelli per Pedretti
No per quanto attiene a Battaglia non risulta iscrizione
In relazione a queste vicende antenne
Buona sera si può accomodare lei si chiama
Collega Battaglia dedicata a Tarquinia
Il teste indicato
Nelle liste Buzzi Coratti figure ai pentiti e tredici ne
Anche se sono interi quartieri non c'è intervenuta nel frattempo comunque il teste presente
Se signora prima di iniziare le chiedo se lei consente alla ripresa della sua immagine da parte delle telecamere della RAI no grazie no ridefinisce non essere ripresa
Allora le sue generalità comprende battaglia americanata a Ciampino il venticinque gennaio mille novecentosettantasette dove il Presidente a Roma in via Tropea diciannove
La sua attività di lavoro quale solo una giornalista professionista dipendente presso il Consorzio sociale Tonini
Scusi giornalista professionista Consorzio dipendente presso il Consorzio sociale Corinna
Nello specifico svolgo la funzione di giornalista presso la commessa di superabile è un portale dedicato all'informazione alla consulenza disabilità
Quindi su internet diciamo insomma che ha un solo barriera Ismail ai siamo dire così se si è
Allora lei oggi viene
Sentita nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza bene allora intanto è stata citata dalla difesa tredici esce l'avvocato bambina credo
Comincia a fare delle domande trenta
Buona sera Santelli la nell'ambito della Giunta Marino ha svolto qualche incarico avuto sì io ero Presidente della Commissione politiche sociali
Membro della Commissione patrimonio
E
Odio adesso non me la ricordo comunque occupavo ero commissario anche un'altra Commissione Center nelle nella Commissione politiche sociali garantiti vicine si era membro della Commissione
Nell'ambito di questa Commissione quindi con le attribuzioni della condizione di parità e la problematica dei minori non accompagnati
Essi vagamente però perché noi non la trattammo marce non ricordo di averla proprio mai messa all'ordine del giorno neanche la parte relativa al debito fuori bilancio vestiti
Ne ha anzi abbiamo in funzione di questa problematica nello specifico non ricordo ricordo in generale un problema di debiti fuori bilancio che però vennero diciamo presentati in un'unica delibera
Riguardavano tutti i testi di quali bilancio del Comune di Roma tutti i debiti fuori sede rosse ci chiarisce avvocato se lei consensi tirando ci chiarisce meglio l'operato delle Commissioni l'operato del Consiglio perché altrimenti magari invece non possiamo confondere
Lo spiego io Osamudiamen anziana domanderei quindi le Commissioni hanno una funzione puramente di indirizzo cioè
Aiutano sostanzialmente la Giunta il Sindaco
A andare in in una determinata direzione piuttosto che in un'altra quindi sono gli organi preposti anche alla formulazione delle mozioni delle risoluzioni
E anche sono chiamati a dare i pareri sulle delibere di propria competenza
Pareri che possono essere sia vincolanti e non vincolante
Quindi lei non ricorda che sia mai giunta nella sua Commissione la proposta per il riconoscimento del debito fuori bilancio è relativo ai minori mista nello specifico sui minori no non lo ricordo però ricordo una delibera più ampio
Io vi libera poi la proposta non passa in cui hanno bisogno di cosa di Commissione di Giunta lei non li abbiamo un po'di delibere se non era commi della giugno sono essere sia dei consiglieri che di iniziativa popolare che è della Giunta
Le delibere si essi
Mi scusi la Commissione si esprime con delibera no la Commissione
Può
Essere raggiunta da una delibera
E può esprimere parete su questa
Quindi la Commissione esprime sostanzialmente pareri è una sorta di organo consultivo diciamo sì
Che studia un problema eventualmente predispone una mozione un esatto e poi viene richiamata su proposte di delibera si oppure può a che procedere la Commissione a proporre una delibera dove si è una delibera però le delibere vengono emesse dal Consiglio
No ben MSN dalla Giunta nella sua dinamica certa
Va bene allora lei non ricorda la delibera
Sui minori non accompagnati sui debiti fuori bilancio invece se ne discusse sino al nuovo dovuti per tutte le situazioni come ha ben
Pera complessiva all'ironia complessiva all'attenzione della Commissione politiche sociali e della Commissione bilancio che in quell'occasione vennero riunite insieme
E su cui i consiglieri essendo un atto degli uffici un riconoscimento di debiti
Che erano peraltro sa di fatti quando noi ancora non eravamo in carica hanno diciamo servizi che dovevamo pagare perché erano debiti dovuti siamo a dovere
Senta palesi Riparbelli anzi restate in Aula a votare questa delibera
E si abbiamo fatto in Consiglio su questo sì me lo ricordo
Di Rieti il volet come butta
E questo non non me lo ricordo mi pare di non aver votato
Però mi pare comunque ci sono gli atti sulle votazioni con il Ministro così se cioè se mi aiuta
A ricordare magari non ritorsione glielo molto
Sta consultando la delibere
Sì ma dinamica se risulta che ha votato la
Ha votato
Ha proposto troppo tardi
Se c'è scritto votassimo sì e no quello regionale qui non si sono tanti
Senta ma rispetto a questo voto voi lei ha votato secondo la sua conoscenza avevate delle indicazioni che venivano dal partito di riferimento
Mentre abbiamo sempre fatto con le riunioni di gruppo prima del posto quindi Partito Democratico voto a favore abbiamo votato a favore chimismo quindi il Partito Democratico sia su questa delibera del fuori Bilancio ma in generale
Si usava appunto fare delle riunioni precedentemente aderì indicazione del capogruppo si io me c'è così funzionano almeno nel Partito Democratico nei connazionali nella dinamica politica civili sembra
Eravamo
Se posso spiegare perché non eravamo diciannove Consiglieri vedi non sia adesso ritornelli potenzialità da questa riunione politica diciamo al gruppo tutto il gruppo quindi anche Coratti
E questo non lo non lo ricordo perché al gruppo non è obbligatorio venire ognuno partecipa c'è in base all'importanza che si dà al partito io ho sempre partecipato
Con tredici ne ebbe mai modo di parlare di questa delibera lei lui le chiama semmai di votare a favore no questa era ordinaria amministrazione
No scusi non ho capito la sua risposta chiesto dall'intesa Triscina mai chiesti no votare a favore no c'è una richiesta specifica che proveniva da una singola persona io non Martella riunioni del gruppo politico
La la singola persona tredici nell'MPA nostro di votate no
Senta c'è poi un lei risulta firmataria di una mozione datata primo agosto due mila tredici con la quale chiedeva all'Assemblea capitolina
Di prorogare i servizi del Comune di Roma in materia di verde ambiente persona in attesa che venisse trattata la materia di bilancio se la ricorda questa mozione glielo ricordo io voglio ricordare
Perché che anche la Pravda mi ricordo anche di una manifestazione fatta dalle cooperative sociali sotto alla sede di viale Manzoni
E diciamo onde evitare di ne eravamo appena imperativo me nuova amministrazione c'era la necessità di riavviare la macchina amministrativa di fare dei bandi per l'affidamento dei servizi
E di solito in attesa dell'emanazione del bando si procede alla proroga dei servizi
Quindi ho chiesto una cosa
Che era diciamo nell'ordinario come funziona un Comune
Ultima cosa ma nel corso della Giunta Marino si crea invece il debito fuori bilancio per i minori non accompagnati questo non lo ricordo
Grazie
Io ho finito Presidente sì
Allora Ancona in esame
Bertagna nemica
Pietro Buzzi c'è e ci sono domande in esame diretto avvocato
Sì Presidente e allora proceda
Anche
Notizie Messina scusi
Senta lei conosce Salvatore Buzzi sì certi per motivi professionali quando l'ha conosciuto
Se ci voleva una mozione Salvatore Buziol amicizia antica
E
Basta sì no per motivi professionali mai semmai di interessata diciamo Gilioni chiarire se ritiene di amicizia antica nasce da cosa da Salvatore età Presidente di una grande cooperativa sociale
Che ha come mission nell'inserimento lavorativo dei
Delle persone detenute la sua cooperativa è nota nella città vera noto anche il suo Presidente
Questi nomi sono altre occupata di politiche sociali quindi è una realtà che conosco
Quindi le perché quindi lei diciamo si è mai occupata in virtù appunto della sua funzione ha mai avuto rapporti diretti con la cooperativa ventinove giugno
No Salvatore mi è venuto a trovare un paio di volte nella sede della Presidenza della Commissione
Ma nulla di
Trascendentale insomma
Senta invece la cooperativa Capodarco
La cooperativa Capodarco è una cooperativa che si occupa di prenotazioni sanitarie
Che ha come mission dell'inserimento lavorativo di persone svantaggiate in particolare persone con disabilità
E lei quella che rapporti ha con la Cooperativa Capodarco nessuno io sono
Io sono una dipendente del Consorzio sociale Corinne
E
Lei è stata diciamo con la Capodarco non ha mai avuto rapporti professionali
Avrò svolto un paio di uffici stampa perché il con
Agnelli dentro al Consorzio ci sono diverse cooperative
E il Consorzio svolge anche attività trasversali per le cooperative che fanno parte mi chiesero un paio di uffici stampa ha svolto di tipo di attività per la Capodarco
Ma io di uffici stampa un paio di uffici se io non ricordo nello specifico quali però senta forse noi non siamo così attenti alle aragoste spiega che vuol dire un paio di uffici stampa
E in occasione ad esempio del
E Ufficio Stampa vuol dire che l'azienda una notizia da veicolare i giornalisti e quindi si utilizza una giornalista per la redazione del comunicato stampa e per l'invio del comunicato stampa ai giornali di cronaca locali
Francamente
Che questa attività per conto della Capodarco quando la svolta
Ma guardi in
Tre anni fa quattro anni fa era proprio agli inizi è stata occasione nazionali Massimo
Le faccio questa domanda perché
Lei utilizzava per il suo telefonino era intestata la Capodarco
Al Consorzio sociale Coin e che vede l'assalto all'avvocato Pase ha chiesto il telefono il telefono d'utenza telefonica magari utilizzava la teste era intestata alla cooperativa Capodarco allarme se lei mi dica lei adesso mi ha risposto al Consorzio Como io credo al Consorzio danni perché sono dipendente Consorzio sociale come nel due mila tredici era dipendente del Consorzio coi
E credo già dissi perché entrai mi pare nel due mila dodici
Lei nel due mila tredici però utilizzava indette nell'utenza telefonica era intestata alla cooperativa Capodarco questo rango a sapere da lei dopodiché però se io ho sempre usato quel telefonino e pagavo le utenze
Che non arrivavano ai numeri collegati aziendali c'era un accordo aziendale
Lei nel due mila lei ha riferito prima il tribunale
Che era componente della Commissione affari sociali i servizi sociali vero la Presidente
E e quindi si occupava delle questioni materia sociali enunciazione no
Lei ricorda di una gara fatta dal quinto dipartimento il quinto dipartimento di che cosa si occupava
Disabili e anziani tali sociali sette
Lei ricorda
Di una gara fatta
Dal quinto dipartimento
La sala operativa e sociali
Per l'importo di oltre quattro milioni di Euro in quattro lotti
Io di gare non mi sono mai occupata però mi ricordo chiara la ricorda
Mi ricordo però un certo
Diciamo così disagio da parte dei lavoratori che temevano di perdere diciamo la gara perché erano collegati
Sono dipendenti
Io vorrei ricordare che in questo periodo
In a questa gara mi scusi partecipava anche cioè non lo so se lei la Capodarco si interessava di queste questioni sociali era una cooperativa Violante citava legare del quinto dipartimento
E
Che io sappia no
Senta lei
Ha mai chiesto a Salvatore Buzzi appoggi di carattere elettorale no
Vi leggo una telefonata prego uno sette quattro uno barra tredici progressivo otto sette tre tre
Ventisei aprile due mila tredici
Lei quando è stata eletta con il Consigliere qua nel giugno due mila tredici ventitré giugno due mila tredici
Il telefono il suo numero telefonico è il tre quattro sei sexies noi tre uno quattro tre e quattro
Allora tre-quattro sei sette navi oltre che una parte del tre quattro quattro tre quattro Presidente intestato alla società cooperativa sociale integrata Capodarco bene
Quindi lei in quel periodo comunque utilizzata un'utenza telefonica intestata alla cooperativa Capodarco
Se provando a sapere adesso da lei però si è un'utenza
No lo sa perché glielo dico e poi
Perché capisce era particolarmente le era stato nella Commissione o non capisco Capodarco partecipava legare questo era un po'come dire inopportuno poca alquanto mi risulta poco opportuno ecco diciamo così lapis
Lei manda questo messaggio sia con gli avvocati carattere ieri è tra la dottoressa battaglia e Salvatore Buzzi
C'hanno un chiocciola insomma numero cambiamo Roma cambiamo la insieme Babar Rato il singolo iscritto battaglia
Organizziamo momenti di incontro e forza grazie Eric ammessa Gino
Ok scusiamo sms o via ricordiamo a Roma allora è un sms che in via la teste abruzzesi
Io quindi le chiedo Chiesa Buzzi sostegno per la campagna elettorale allora se
Se fa riferimento a questo questo è un messaggino che io ho mandato a tutta la rubrica telefonica
Quindi a tutti quelli che lei conosce in atto ha fatto la campagna elettorale corale però
Senta
E
Contributive per la campagna elettorale la ricevuti se
Da chi da quale dalla cooperativa enti nove giugno se
In modo
Non ho capito scusi che modo li ha ricevuti
Al comitato di non l'ha ricevuto io personalmente il mio comitato elettorale ha avuto un finanziamento regolarmente registrato depositava
Che il bonifico come è avvenuto questo fine reso ricordo perché non è non sono io il mandatario elettorale e chi era il mandatario mia madre sua madre
Mi ricorda se fu in contanti o un bonifico non lo so proprio guardi
L'importo lo possiamo sapere di questo conta era la domanda che facevo tre mila euro cinque mila euro
Beh lo ricorda però l'importo
Bersi perché quando abbiamo controllato i conti anche io controllato per
Diciamo
Che posseduti per capire perché fu seduta
Posso insomma
Senta
La cooperativa enti nomi giugno fa parte del Consorzio coi
Se
Ricordarsi sabato il Buzzi ha svolto mai qualche funzione all'interno di questo Consorzio
Guardi che io sappia no io sono una dipendente non partecipò a consigli amministrazione fase ha svolto qualche incarico ho aspirato copre il vice Presidente siano sommario dietro ok
Sento
Peraltro io sono entrata nel due mila dodici quindi non
Poi credo proprio di
Ha mai parlato conservatori Buzzi di eventuali l'opportunità di organizzare manifestazioni di protesta
Io può essere capitato vera nello specifico non ricordi d'ordinanza
Questa è una telefonata
Le leggo una telefonata fedi ascia contestualizzare nella spiaggia uno sette quattro uno per il Tribunale barra tredici progressivo tre e due quattro tre e sei
Del undici dieci due mila tredici
Erika battaglia chiama Salvatore Buzzi il quale
Riferisce che hanno organizzato una manifestazione di protesta per il prossimo lunedì
Ricorda in merito a quale argomenta a quali circostanza ottobre due mila tredici e non ricordo io ricordo una manifestazione nello specifico
Sotto viale Manzoni
Però la data esatta io non la ricordo e comunque alcun diciamo riconducibile
A quello che prima ha spiegato l'avvocato del dottor tre vicine
Cioè l'unica manifestazione che io ricordo sotto a chi ha le Manzoni sì
Senta lei è stata anche componente della Commissione e per la dismissione del patrimonio sì
E ci può riferire sin qua delle miglia scontistica che fu poi applicata riconosciuta che il valore è
Venne stabilito di per la vendita del dei beni dei beni comunali diciamo
Guardi io quella Commissione me la ricordo bene perché fu una delle pochissime Commissioni in cui arriva in ritardo quindi quando sono arrivata già stavano dando parere
E mi sono diciamo così consultava in fretta con i colleghi di partito sul voto ove bisognava dare ho votato e qual era l'orientamento e di dare parere favorevole perché era un parere non vincolante
E ricorda quali fu il prezzo la scontistica che fu applicata
Non ricordo ricordo solo che quando sono arrivata c'era un'azione un'accesa discussione su su questo però
Veramente sono cioè davvero potete verificare sono liberi tardo
No non ho partecipato alla prima parte diciamo della come questi accesa discussione tra chi era nata quali componenti
Questo non nello specifico non lo ricordo però ricordo che c'era una sensibilità
A a tener conto delle realtà sociali che stavano dentro al patrimonio del Comune di Roma cioè che già venerdì che stavano nel patrimonio cioè che già avevano beni edili proprietà del Comune
Senta lei
In merito a questo a questo aspetto questa Commissione ha mai subito pressioni da Salvatore Buzzi
No
Le Buzzi tempi le disse mai sapendo che magari visto che c'erano rapporti
Perché lei probabilmente forse buchi da lei era componente di questa Commissione disse mai guarda Quadrini devi aver cercare di lavorare affinché la scontistica sia più alta possibile
Qua io vi dico che
No levi bene chiedo se le diede indicazioni
Sul come votare su come esprimere la sua la sua preferenza su
Ricordino
Le fuma il diritto che era necessario riconosce una scontistica particolarmente elevata al fine di favorire le cooperative sociali
Così esplicita merito bensì le disse mai guardata e parere favorevole perché qua mi devono io ricordino domanda avrebbe
Posto non in termini suggestivi visto che in esame
Ebbene mai rapporti convulsi in merito ai lavori della Commissione sulla dismissione del patrimonio
Che io ricordi proprio no
Nessuna domanda in esame
Nessun'altra domanda
Allora per quanto riguarda
E altre posizioni Coratti figura e Lippi delitti
Pedretti qualche domanda Presidente Coratti ci sono domande
Moratti quindi è una rinuncia all'esanime percolati per figurativi
In un centro visita e mentre c'è una domanda per per letti
Qualche domanda non sono non è uno quando qualcuno dice ancora volevo limitare avvocato allora prego grazie buona sera trascorre
Senta lei
Con quale compagine politica è stata eletta altri al Comune di Roma
Che vuol dire compagine con quale partito Partito Democratico democratico conosceva il signor predetti conosce il signor Podetti ve l'ho conosciuto in Aula quando siamo stati eletti perfetto senta lei conosce una cooperativa che si chiama deposito San Lorenzo no assolutamente no conosce
Conosce il signor Santino dei giudici no
E il signor Venditti
Stefano
Stefano se
Come mai lo conosce
Perché era referente Legacoop sociali mi pare
Vorrei dire sciocchezze però insomma lo conosco in quell'anno ho letto quindi nell'ambito lavorativo o politico lavorativo mai avuto rapporti politico ma è uno dei rapporti
Era un
Un dirigente della lega delle cooperative se non mi sbaglio
Stesso senta
Volevo chiederle
I signor Pedretti
Le ha mai fatto pressioni oppure ha dato indicazioni di voto in sede di Assemblea capitolina
Affinché fosse consentito il rinnovo fosse votato il rinnovo per i servizi di assistenza alloggiativa apprezzi sovradimensionate a favore di cooperative appartenenti
Al Consorzio al gruppo Buzzi
Chi lo ricordino i progetti li ha mai parlato
Inserire Assemblea capitolina dicendo occorrerebbe votare in questo modo piuttosto che in un altro però che così si garantisce io l'ho ricordi per
Ma in questi termini con me proprio no
Ma scusi non c'erano le riunioni di cui lei parlava prima
Sì ma non ricordo nello specifico questo argomento
Facevate lei ha detto frasi sostiene le riunioni di partito come
Nord America Russia e come è sempre avvenuto in politica non IRAP chi viene eletto in un organo consiliare si consulta con gli altri suoi colleghi prima di esprimere un voto per dare una linea
Di partito quindi insomma lei ci ha confermato questa prassi e su questi temi però non ricorda diciamo SACE consultazioni chiama specifico non lo ricordo lo ricorda
Che fai se posso e le riunioni di gruppo non sono obbligatorie quindi non era presente sempre tutto il gruppo
Si andava non si io sono sempre andata nello specifico il mero compenso scusi i sensi vero non sono obbligatorie ma uno poi si informa pure non è che si arriverà io ogni anno
Dice
Scusate che vede chiarissimo che facciamo Cryo voi siamo saliti crea lei davanti all'utenza e andare con i suoi collegi non ricordo nello specifico questo tema non ricorda nello specifico sessanta nel due mila tredici quando venne approvato il bilancio
Bilancio comunale il consuntivo
E ricordo subito entro l'anno due mila tredici sì ma innestate oppure a fine anno anno e siamo stati eletti a giugno io ricordo che a fine anno noi approvammo il bilancio Santa e lo consideriamo anche un grande successo diciamo a fine anno ad approvvigionarsi
Senta
Abbia fatto delle foto in merito all'approvazione del Bilancio voi avevate indicazioni su come votare i singoli capitoli su come votare il Bilancio magari all'esito di queste riunioni o dalla capogruppo oppure
Ognuno votava il bilancio non gruppo del Partito democratico si è sempre mosso
Insieme
Quindi poi peraltro per me era la prima esperienza in Consiglio comunale quindi
Ho fatto affidamento a Chiari ha più esperienza aziendale anche degli altri
è mite
Simili arrivano anche alle riunioni avendo già concordato la linea politica adottare in modo da esprimere
Alla società nella discussione sul bilancio succede questo c'è un assessore che prepara il bilancio insieme agli uffici
Di solito si fa anche una riunione con il Sindaco siamo a maggioranza
Siamo dal bilancio Santa ricorda sette detti gli abbia mai
Dato indicazione di voto in merito
Alla
Attribuzioni di fondi a Bilancio suo emergenza alloggiativa la sua emergenza abitativa eccetera no grazie non ho altre domande
Quindi l'esame con questo è completo a questo punto possiamo procedere al controesame della teste
Unità amministrativa da un anno e mezzo qualche quesito
Signor presidente buongiorno
Ad attuare insieme
Lei
Ha detto che
Veniva sempre concordato una linea comune
Negru in seno al gruppo del PD nel quale tendere inserita siriani malissimo assi
In linea di massima sì che questa linea comune veniva stabilita dal
Da chi dal capogruppo di ammainato
Aveva a sua la funzione di fissare l'orario del giorno della riunione
Dopodiché si portavano gli attivi solido la riunione del gruppo si apriva una discussione
Si deciderà il da farsi
Diciamo che capogruppo era la
Nel caso di specie
Capogruppo fiera
E per un periodo è stato Francesco d'ausilio e poi pani caldo
Senta
Coratti che ruolo rivestire il Presidente del Consiglio per sempre dello stesso partecipava abitualmente alle riunioni del gruppo e creerà un patto è complicato perché la Presidenza del Consiglio diciamo
A fatica uso un termine sbagliato ma insomma impegna un po'di più il consigliere comunale quindi non partecipa sempre
Ha partecipato
Qualche milione quindi c'è stato chi aveva negli anni a neutralizzare affatto a trovare lo spazio per vedere la ricordo sì erano più le
Riunioni alle quali partecipavo quelle alle quali non c'è alla ricordato lo ricordo quindi diciamo che tendenzialmente concordando sì la linea di di partito sì quando doveva partecipare anche lui sì lo ricordo marito
Presidente chiedo scusa però
Doveva partecipare anche lui insomma venne una domanda supremo comando suggestivo quando
Che posso fare
Scusate ma io non ho difficoltà rispondere ha già risposto certo non è un dovere di partecipare alle riunioni di gruppo però io
Coratti lo ricordo in molte occasioni quindi
Presentate
Vorrei chiedere
Due
Cose in particolare
Vi chiedo un contributo di di verità
Guardi lei a
Per arrivare a questo più che una prima domanda devo però
Far puntualizzare due aspetti
Lei sa chi è
Isabella Cozza si era il direttore o ed è è
Era il direttore del quinto dipartimento e il direttore del quinto dipartimento
In qualche misura era collegato al
Come dire il suo ruolo io sì o di ogni tanto chiedevo appuntamento per confrontarmi su alcune criticità che venivano esposte in Commissione
è un direttore quindi
Io ho sempre chiesto appuntamenti ero
Ho cercato di approfondire eventuali criticità che venivano poste nella Commissione incerto
Sì
Le chiedo lei ha mai ricevuto richieste da parte
Di Buzzi
Con riferimento a richieste da veicolare a Isabella Cozza
E sì ogni tanto mi chiedeva ogni tanto si ricordo rigo nello specifico non ricordo il tema però si mi chiedevano una volta mi ricordo che mi chiesero di parlare con Isabella
Ecco lei è in grado di dirci quindi
Per quale ragione aveva necessità ricava necessità segnalazione da
Ma lei parla non si ricorda tante cose nove novembre dormiente panettoni reali se mi aiutate circostanziare
Sì più guardi
Posso dubbio per cui il senso così ha detto una volta sola mi hanno chiesto di veicolare intere perché creditizio Damiani me lo ricordo perché io l'ho però adesso siamo arrivati da parte di una Giunta in un momento particolarmente difficile lei stessa ha ricordato
L'approvazione del bilancio entro l'anno da noi fu considerato un grande successo quindi
Sono fatti anche non molto Insiel no ma io vedo son tre anni fa una buona memoria però qua quasi nello specie noi lo specifico lei ha una buona memoria ma quasi tutte le domande che le hanno posto le sta rispondendo non ricordo
Quindi ne prendiamo atto che è una buona memoria però
Non ricorda molte cose bassi guardi gli organi
Aderiscono su sollecitazione
Posso dare un primo gli input
Che dovrebbe consentirle di contestualizzare siano in agenda ieri è una conversazione
Tra
Due persone diverse da lei gli interlocutori sono Salvatore Buzzi e Claudio Caldarelli
Il Ritter diciassette e quarantuno barra tredici il progressivo diciassette e ventisette trattino attratti noti
Il mattino
Vi è questa conversazione alle ore nove e quarantotto e trenta
In giornata il
Il dieci siamo alla prive dieci aprile due mila
Il
Quattordici
I due interlocutori
Parlano
E per
Segnatamente Buzzi dice
Alle undici ciò Magrini
Il all'una ciò una battaglia
E poi dice saputo di questa importante appuntamenti Caldarelli afferma e
Morto Erika gli hai detto da fa quel passaggio sulla Cozza
Ma Silva Cozzo
Questi tu
Ora
Siamo ad aprile
Del due mila quattordici
C'è un qualcosa che interessava Buzzi e a Caldarelli immagino che lei Cardarelli lo conosca
Sì l'ho conosciuto quando so diventata costiera ebbene da me una volta per un servizio odontoiatrico per
I cittadini di Roma
Sì e naturalmente io non avevo strumenti restò derby resi no uno fosse nell'apprezzare la bontà di un Progetto ma non è che ha strumenti per Denise annoiare i fondi io
Più ci vuole dire cosa
Calda che edilizia prospettato un quaderno acquistiamo oggetto un assolo presentato un progetto come facevano in tanti
Cioè di solito si vada alla Presidente della Commissione per presentare anche progettualità non solo per
Esplicitare delle criticità
E naturalmente pure essendo dei buoni progetti o diciamo ora vedendo nella bontà singolo consigliere non ha polveri di
Di stanziare i soldi di spostare somme il PD
Potere dire Louis quale un Progetto migliore di un altro cioè di solito si fanno le gare sì mal di dal giudice sono i suoi poteri giù vorrei crei cercarsi dice
Fondare i suoi ricordi nella memoria per
Rappresentare al tribunale che cosa lei ha detto Caldarelli in ordine a questo Progetto
Che che io ricordi era un Progetto odontoiatri dove i cittadini rom cosa mi ha detto adesso francamente ricordo se fosse Torsella abbia parlato di un progetto sanitario
E odontoiatri concerto che prevedeva lassù l'esborso un esborso di circa centocinquanta mila euro la cifra non me la ricordo proprio
Vienna sciocchezze ricorda se questo progetto sia stato presentato il venti marzo due mila quattordici
Proprio dalla cooperativa formula sociale
Protocollato dice lei sì risulta presentare
Questo oggetto di monitoraggio sanitario
Il venti marzo del due mila quattordici
Da parte della cooperativa formula sociale il Presidente era
Sì ma io ne sappia Caldarelli no
Quindi qui siamo
C'è un in questo in questo periodo poi quel progetto è stato presentato il venti marzo due mila quattordici il memorandum Caldarelli
Glielo fa Buzzi ad aprire
Quindi Mario vi sia questo l'oggetto del
Esiti unica volte Caldarelli è venuta meno parlavo di questo abbia parlato di quegli stucchi
Sì ma
Dice un quando si va da qualcuno e si cerca di avere un sostegno perché venga approvato il progetto credo che la prima cosa che
Il
L'interessato faccia sia quello di spiegare
Al proprio interlocutore
Gli obiettivi la finalità sì o no entro ecco
Quindi oltre rappresento questi dati per sollecitare
Il ulteriormente il suo ricordo ecco che cosa
Va detto per farle capire di cosa si trattava calda che io ricordo un Progetto tutto io odontoiatrico per la cura dei venti dei cittadini rom presenti nei campi rom
Dopodiché al di là della bontà del Progetto perché almeno per quanto mi riguarda proprio questo Progetto sei tarda così
Ha pensato dimostrare una cosa di girarlo alla cosa io veramente vogliamo sempre tutto sia all'assessore competente che al direttore del Dipartimento perché non ho poteri
Il consigliere comunale non ha poteri inglesi e olandesi è nata la cosa che io ho sempre condiviso tutto quello che mi arrivava sia con l'Assessore anche col Sindaco anche loro
Io sapevo viso come no nessun stare tutto non le stiamo chiedendo di questo progetto mi pare in particolare lei lo ha ricevuto da Cardarelli e poi Roma mi ha parlato con il Sindaco
Col Sindaco non ricordo nello specifico accanto ad una data la cosa dicendo che l'importo a livello amministrativo sì e no io alla corsa vedi un po'tu non era diciamo linguaggio riavremo a lei non
Col direttore del
Sto una volta ogni due mesi inoltre al mese insomma quando accumulato un po'di materiale perché ripeto Cardarelli non era l'unico che è avvenuto nel mio ufficio a presentare progetti io facevo presente al direttore del Dipartimento che mi erano arrivate delle progettualità
Sapendo naturalmente di non poter intervenire io e sapendo mettendole a patrimonio diciamo così deve
Conoscenza niente di mi scusi lei ha detto che era Presidente della Commissione politiche sociali insomma tra l'altro per una
No le tre Commissioni in cui ho inserito no scusate possiamo chiedergli manca il nella libertà è venuto da lei non poteva andare direttamente agli uffici dalla Cozza
Al dipartimento dicendo questo è il Progetto
Perché è venuto da che ore sono non glielo so routinarie questo da me veniva tanta gente dal singolo cittadino che vivevano in stato di
I comitati sono incoraggiante residenti esasperati molti per un motivo no per presentarmi un progetto nulla di più nulla di meno
Senta le risulta che potesse esserci un ostacolo da parte di Isabella Cozza nel fare approvare questo
Questo progetto
Ma guardi io ci tenevo sulla conoscenza tutti quanti di quello che arrivava nel mio ufficio dopodiché per come conosco io l'Amministrazione per l'affidamento di qualsiasi servizio si fanno le gare
Senta se io le dico questo perché vi sono degli esiti intercetti vivi mi quali si fa riferimento a un possibile ostacolo da parte della cozza e alla necessità
Di far intervenire carica battaglia
Che su che arriva una grossa influenza su
Le prime persone che erano deputate ad adottare le determinazioni quarti la pazza non ha mai subito hanno influenza
E chi ha detto queste parole mettiti almeno un po'Alpi supera delle mie possibilità
Io sono molto preparata che è una cosa diversa sono competente nella materia
Ma
Che qualcuno subisse
La mia Massatani anche
Porsi ci
Sono mamme di avere
Nessuno le ha mai dato retta
Va bene ma però non si può vedere come si vestiva ruolo istituzionale ma una mondanità dirimenti era Presidente di tre Commissioni che non erano proprio del tutto marginali nel
Nel
Dinamiche politiche delle improvvisano insolita comandare o esercitare influenza io sono solita confrontarmi
Senta lei sa che
In questa
In questo progetto era prevista anche l'assunzione della figlia di del funzionario
Direttivo Salvatore Manuela Salvatori no
Poi
Ritornando alla conversazione che le avevo richiamato in precedenza poi lei e i ha avuto sollecitazioni a parlare
Buzzi le ha comunque parlato di questa necessità relativa
Al Progetto di monitoraggio sanitario
Non mi pare
Non mi va
Non le non gliene ha parlato no non mi pare ha detto signora iuta
Contestualizzare
Inaugureremo io le opere ho premesso e insisto sul quelle storie essendo lei un testimone qualificato
Vorrei sapere da lei il contributo di verità
Le risultanze agli atti come dire sono conosciute da chi le pone domande però il senso delle domande è quello di avere le sue indicazioni avendole vissuto un'esperienza politica collegata a queste vicende
Se un'esperienza una politica molto faticosa contatto con mille persone stamattina la sera per tredici quattordici ore al giorno
Per commise mi aiuta io lo sto chiedendo
Io credo di averle già fornitore
Diverse curdi Marco il più le ricordo solo che l'oggetto comunque ricordo che venne garganelli con il Progetto di aiuti sì anche se c'è la fiera nazionale fase
No dal giro avalla Isabella Cozza
Presidente chiedo se è possibile Vieste se c'è la telefonata allora qui si è Pubblico Ministero chiedo dico di contestarla altrimenti
Altrimenti lo decido io avvocato snello società è una conversazione a Berlino
Io ho cercato di fare il possibile per son bravi giuridico
Ognuno qua fa anche svolge anche il proprio ruolo anch'
Ciascuno ha il suo
Lo fa lei coi avvocato si prende l'informativa del nove dicembre se vuole gliele contesta delle conversazioni io mi fermo
Si ferma allora difensori delle parti civili hanno domande per la teste nessuna difensori degli anti imputati io sono l'una Presidente si prenda un controesame per la difesa delle vicine
Si è sempre in relazione alla dismissione del patrimonio immobiliare di SOGIN controesaminati usurai Marianna chiusura dell'esame solo questa domanda l'illusione di esame
Allora in relazione alla dismissione del patrimonio immobiliare ci ha detto prima
Si parlerà posizioni di tredici nel quale era io ricordo che il centrodestra voto contro
Grazie nessun'altra domanda
Quindi il centrodestra ha concluso contro il Progetto di dismissione immobiliare si arriva alla fine ci arriva in ritardo però ricordo un acceso dibattito e ricordo che ci sporca centrosinistra vota una cosa c'entrasse nulla o no
Quindi non ricorda lo specifico se come votò nello specifico il consigliere Pedicini però era
Bancabile almeno acceso dibattito
Ricordavano dilaniato sospesa grazie
Io Presidente una domanda il controesame
Prego avvocato grazie
Di nuovo una domanda senta lei nella sua esperienza da consigliere comunale si è occupata della delibera sessanta che già resta da pro approvata nella precedente consiliatura
E mi ricordava l'EPR
Il per favorire il reinserimento di persone svantaggiate nelle cooperative
No aspetti la delibera sessanta non parla di inserimento
C'era un cinque per cento e allora la liberatoria santa si è quella che si riferisce all'epoca le Mannozzi ma se voleva portare mi ricordo dal cinque al dodici per cento
No in realtà era sul del era stato riservato il cinque per cento
Delle quote di appalti riservati alle cooperative sociali sì ricorda ricordo vagamente per altri ricordi ricorrendo a rischio e la sua attività appunto ci fu
Necessita di svolgere riunioni in comune tra le le varie rappresentanze delle cooperative guardi noi ancora ero
Lei ha mai partecipato io al tempo ero Presidente della Commissione politiche sociali però nel municipio di Cinecittà quindi non ero un consigliere comunale
Quindi non so come nasce quella delibera non so come si è sviluppata non ero Consigliere Comunale
Era consigliere o assessore presso il Municipio e residente Commissioni quindi era
E
Consigliera municipale senta nel periodo di sua consigliatura lei ha avuto rapporti con di organizzazioni centrali delle cooperative e agli acidi che se abbiamo fatto delle riunioni insieme all'assessore competente appunto chi era l'Assessore se lo ricorda nel primo periodo è stata Rita Lentini nel secondo periodo Francesca Danese
Grazie senta che queste riunioni avevano ad oggetto quali tematica era o si parlava anche della ci sia e trovare i finanziamenti per
No guarda per garantire l'attuazione di far no il punto vero era all'adeguamento dei contratti nazionali collettivi di lavoro
Che vengono sono collettivi quindi di volta in volta vengono rinnovati
E in alcune da inviare in questo momento non era stato previsto quindi lei le aziende sostanzialmente interrogavano l'Amministrazione su come far fronte
Out un aumento di oneri a fronte di un finanziamento identico
C'è la forza lavoro costa di più
Grazie
Terminato bucato
Credo che nessuno abbia più domande e allora grazie abbiamo terminato lo si può accomodare
Nel frattempo è sopraggiunto un altro teste vero
Facciamo accomodare
Canziani Roberto
Ci sono altri i toni sono arrivati anche anche qualcun altro oppure no
Cosa
No andate a buon fine ma certa né caldo non mi sembra
No no adesso lo chiediamo all'ufficiale giudiziario invocando grazie
No vero non c'è più nessuno
Bene
Buonasera si accomodi
Si può accomodare
Lei si chiama Roberto kantiana e niente
Senta in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono il processo dieci deve dire se consente o non consente alla ripresa della sua immagine mo'col Santo non consente
Allora Canziani Roberto le generalità complete nato a Roma il diciotto agosto mille novecentottantadue
E dove è residente a Roma io Cassio uno sei tre-quattro
La sua attività di lavoro con lei sono o imprenditore articoli provenga
L'imprenditore in un'impresa familiare
Lei ha avuto anche incarichi politici sì
Dal due mila sei al due mila otto fatto considero municipale e dal due mila otto al due mila tredici consigliere comunale due mila e tredici due mila e quindici i primi a sedici consigliere comunale
Poi
Nel comunale sì trovo c'ero
Allora senta lei oggi viene sentito nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora io rispondo alle domande dell'avvocato Prandini chiara citata regolarizzabili disordine
Senta quindici ha già detto che lei è stato consigliere comunale sia sotto la Giunta Alemanno Pessotto raggiunta Marino giusto se conferma
Che ne nel corso della Giunta Alemanno lei era Presidente di quanto che in Commissione
Fatto i primi due anni vicepresidente della Commissione negli ultimi due anni e mezzo grave Presidente di Commissione mobilità il schieramento politico qual era
Popolarità è stato inviato mentre con Marino aveva qualche particolare
Presenza in Commissione sì ero vice Presidente la Commissione urbanistica Capogruppo del Gruppo Misto
Del
Fa diventato Annie cd Volvo credo vadano a norma dell'alloggio e ci diciamo una quindi come di massa
Rimorso
Santa come consigliare quindi nell'arco di tutto il tempo lei aveva un ufficio abbia delle vergini
Io avevo l'ufficio più abbia delle idee accenni e poi lo spostano del tricolore
Ampia delle Vergini sarà anche l'Ufficio anche Giordana tre vicino Garda mentre vicine era nella disponibilità di un ufficio all'anno di farlo da
No quello che ricevono cioè Mastro chiederci non aveva una stanza lì
Tra una stanza di appoggio aveva però non credo che sfrutta delle decisioni veniva pacco no perché con Alemanno stava
In Commissione stava giustizia arriva una stanza di appoggio di avere obiezioni
E non ho capito
Qua non vorrei che non è l'esattezza però ma di forze è possibile che la stanza fosse utilizzata da più colleghi se se senza però possibile
E le riunioni dei Gruppi di opposizione di maggioranza dove si tenevano
Giorno quando eravamo maggioranza abbia delle l'avvio delle direzioni
Per sul piano verrà del gruppo sì quando eravamo all'opposizione
Se proprio delle merci
Sempre
Santa passando invece al nel modo di votazione dei provvedimenti sotto la Giunta Alemanno
Il consiglieri di maggioranza votavano per propria scelta o a alle piscine Annoni indicazioni da parte del dal partito del gruppo dal Capogruppo
Facciamo quando arrivavano in Aula si votava il viene o quello che faceva il gruppo
Mani Santa ricorda l'emergenza
Del debito fuori bilancio che si crea per ai minori non accompagnati
Che anno era avvocato e dal due mila undici in poi
Dal due mila undici voi parlo della sessione di più delibere fuori bilancio farà intanto del tema dei minori a comparti non accompagnati invano scorci però mi ricordo Tanzi riguarda e invece si ricorda che le due sedute assembleari una sotto la Giunta Marino e una sotto raggiunta rimane in cui si votarono il riconoscimento o se di questi debiti ma io credo che erano più di una seduta
Accusato scusi io non so se il tribunale mamma è stato una seduta sul Marino che dovessero più di una seduta bocca in Tibet alle si era accumulato più delibere
Nella seduta dell'assemblea che si tenne sottrae giunta Alemanno lei ricorda se partecipa come mi vota se ne parlaste prima
Guardi non era un tema di particolare importanza perché diciamo quasi un atto dovuto che votano tutti conto e quindi va in Consiglio quindi non mi ricordo l'allora al fatto preciso insomma mai lei parla mai con tredici né di questo argomento
Loro
Non ricordo mai con decine di votare
No sulla
Invece sotto Marino
All'assemblea lei si ricorda qualcosa se partecipasse non vorrei che mi ricordo che ho partecipato però credo che dopo o ha votato contrario non ho votato
In questo caso prima del voto e lei ebbe modo di parlare con tredici ne chi li chiese di votare a favore della delibera
Avvocato ciò detto potuto contrario Ventricelli chiedevo latino gli hanno sparato tutte quelle votato come le pare ebraica no no no sicuramente dovevano dove vota favorevole o contrario insomma
Adesso non mi ricordo il voto contrario o non ho votato però non me lo ricordo insomma obolo non ha votato non ha votato
Senta risulta assente tutta l'opposizione in realtà
Fu un'indicazione che ricevesse in tal senso
Ma no guardi credo che
Da una parte c'era un po'dei problemi di carattere tecnico avevamo chiesto in Conferenza dei capigruppo delle
Delucidazioni sul percorso i debiti fuori bilancio per capire quant'era l'ammontare complessivo e non andare a
A singoli spezza Dini di siamo si poiché mi ricordo però insomma poi magari potrei se me lo studio e lo dico un po'più lungo precisione che visto che c'erano delle difficoltà a reperire il numero legale da parte della maggioranza avevamo deciso insomma di
Cercare di dare fastidio non partecipando al voto e quindi facendo cadere il numero legale patti credo che il la prima la prima seduta è caduto il numero legale
Sì quindi hanno votato in seconda convocazione con numero legale inferiore
Invece vi è la vicenda della Multiservizi lei si è mai interessato ha mai saputo qualcosa
Non più di quello che si vuole aggiornare non l'ho seguita particolarmente logos
E allora nulla
Grazie per me non ci sono altre domande Presidente allora città estera soltanto nella lista Triscina e quindi non ci sono domande dirette esame diretto
Da parte degli altri difensori il controesame
Prego Pubblico Ministero
Buongiorno qualche domanda buongiorno innanzitutto buongiorno lei
Espressione e il forza politica di centrodestra è così sia matura volto prego
Ambedue le volte sia con Alemanno con Marino sinistri
Le chiedo
Che rapporto ha avuto lei contingentando tre vicine
Abbiamo fatto otto anni consiglieri comunali insieme venivamo dello stesso partito quindi insomma un rapporto di conoscenza buono
Senta
Lei al corrente di
Chi fosse
Il Presidente della Commissione trasparenza del Comune di Roma
Se può specificare l'anno
Il periodo insomma Alemanno Marino nel periodo nel due mila e tredici diciamo sì certo Lonero quarzo
Non ho remore quarzo ecco com'è che si è arrivati alla nomina di quarzo a questa Commissione trasparenza
Presidente mi scusi
Posso
Prima che risponda io vorrà fare opposizione perché il tema di quarzo versate in nessun modo trattate dall'esame
Nel corso dell'esame niente
è vero che non è stato toccato questo argomento quindi non possiamo procedere
Pubblico Ministero
Tenterò naturalmente le
Alle decisioni
Sono state adottate dalla Presidenza
E le chiedo un'altra cosa
Luca Gramazio veniva Camazzola conosciuto faceva parte della sua condizione di cinquecento Katiuscia quali con Alemanno Rocco sopra vandali Regione dico continuando comune
Le chiedo
Lei ha
Conosciuto Patrizio Bianconi se al consigliere comunale
Con voi sempre la stessa
Maggioranza chiedo scusa Pubblico Ministero inseriti questi Presidente mi sembra un tema che non sia stato compreso abbiamo acceso il socio
Ai comparti
Ma non è più il capitolo di prova viviamo un momento di debiti fuori delle ordinanze
Indicazioni provenienti dei rispettivi partiti attività politiche istituzionali rifiutano altri motivi
Non capisco in altra circostanza di cui all'input ma il capo di imputazione editori vicine che non c'entra niente perché si ricorda Presidente con Bianconi l'altra volta avevamo chiarito che non c'entrava niente niente a questo e quindi è fuori del capitolo di prova
Senta le chiedo prima di
Il procedere a delle votazioni nell'ambito del vostro partito
Della vostra coalizione venivano fatte delle riunioni per
Valutare un indirizzo una posizione da tenere in relazione alle delibere che mette insieme parti lontane sparsa sottesi sana
Si era emettersi
Diventa l'importanza e delibere avvocato
Pubblico Ministero Pubblico Ministero
Quindi si facevano le riunioni di partito lei dice che si sono vere le cose più importanti quello all'importanza per il proprio sul bilancio di previsione si sulle delibere di poco conto lotti
Quali erano vede libanesi importanti secondo la sua
Valutazione ed esperienza maturata
Sicuramente il bilancio di previsione i qualche delibera importante di lui patrimonio insomma di urbanistica aste queste cose qui restano atti dovuti
Atti di amministrazione normale insomma
Rivolgo altre domande sul Presidente
Allora difensori delle parti civili hanno domande
No i difensori degli altri imputati
Nessuna allora grazie si può accomodare razzoli culinario
A questo punto
Terzo testimone non si è presentato
Quindi dobbiamo disporre l'accompagnamento
No votato
Testo è stato citato non si presenta senza dare nessuna giustificazione
E process con imputati detenuti quindi il teste
Che non si presente nei miei compagni alto
L'altro non c'è prova della notifica per Panecaldo la notifica irregolare
Perché a mani proprie
Cosa
Sì l'altra volta
Tribunale
Considerato che il teste pane caldo
Regolarmente citato e non comparso
Regolarmente citato non è comparso
Senza fornire giustificazione alcuna dell'assenza
Ne dispone l'accompagnamento formativo a mezzo forza pubblica
Per l'udienza del due novembre due mila e sedici
Ore nove
Due novembre si insieme agli altri vostri testi così
Immettiamo li diamo al verbale di udienza alla difesa provvederà invece autonomamente alla citazione del teste
Corsetti sempre
Corsetti sempre per il due
Due novembre
Sì
Per il due volanti sono in tutto
Quattro più due e sei
Tredici
Infine si incontrino perché ne sono rimasti come uno
Due tre e quattro
Cinque sei sette
Ce ne sono parecchi ancora avvocato
Quindi non ricitate proprio rinuncerete
Avete citato quindi Rossin
Chi altri
Cozzoli
Bordoni
Più pane caldo e corsetti
Va bene allora per oggi possiamo concludere in udienza
Ci aggiorniamo all'udienza di domani
Ore nove domani
La giornata di domani è destinata ai testi della difesa
Tanzi Ronie domani e anche il ventisette e in più nel pomeriggio i testi discontinuità in via De Luca per la difesa
Buzzi Garrone Bogetti
Presidente
Domando impedirlo
Chiudo consumi di chiusura non rende domani giorno ventisei ottobre testi della difesa Panzironi
Mentre ventisette servono i testi della difesa Panzironi al mattino dalle quattordici ci sono i testi della dell'avvocato Didier Santoro Brindisi
La giornata è stata organizzata in questo modo grazie
Prego