Presentazione del libro di Antonio Ingroia "Dalla parte della Costituzione. Da Gelli a Renzi: quarant'anni di attacco alla Costituzione" (ed. Imprimatur)

Buonasera grazie di essere
Così tanti per la presentazione di questo libro piantano Ingroia
Dalla parte della Costituzione si sente sentito tutti aumento ecco
O dei problemi con i microfoni non
Di solito rimetto davanti alla bocca di qualcuno ha bisogno di
O questo problema allora ringrazio alla Feltrinelli Palermo che sia attivata subito appena saputo dell'uscita
Del libero
E i due illustri colleghi
Palermitani che sono qua intervistare io dovrà fare il domatore in qualche maniera più che il moderatore
è una domanda che mi pongo
Sono Giovanni Pepi direttore del Giornale di Sicilia rigo del mercato caporedattore di Repubblica Palermo
Allora io faccio una breve introduzione di anche per come è nato essendo io lo sette dica di questo libro nel senso che
Fatta o sono stato io da facilitatore iniziale perché avvenisse
Un piccolo
Operazione quasi miracolosa che abbiamo fatto perché in realtà il primo contatto è stato il due luglio pensiamoci del quindici settembre in libreria
Antonio è stato di una velocità impressionante
Penso che si sia rovinato parterre mancanze ma questo è un altro discorso esattamente
Diciamo che la squadra funzionato siamo usciti nei tempi giusti e il libero ha un suo peso al di là della di quasi questa lettura distanza bocca sulla Costituzione
Quindi entrando in pieno sul dibattito sulla riforma sul voto
Referendario sulla riforma Boschetti
Della
Costituzione allora io dedico lo dico chiaramente io sono schierato
E concludo se mascherati come casa editrice su questa
Campagna perché abbiamo preso una posizione abbiamo anche scelto di fare questo tipo di libro perché abbiamo una posizione di Corviale estremamente chiara siamo per il no
E non è una una scelta facile perché comunque la riforma boschi qualche cosina
Quella di interessante c'è sicuramente una riforma costituzionale di questo peso però non può essere affidata a un sì o no secco
Devo dire che la cosa che mi ha colpito di più nel deliberato Antonio cassato quando ha citato il concetto di dominio di in qualche tirava fuori in grado
Già negli anni Sessanta e Settanta per definire quello che Sava trasformare quello che in cui si stava trasformando
La società politica
Stava cercando di imporre
Attraverso la limitazione di una serie di
Di diritti e soprattutto di contrappesi costituzionale
Ovvero la trasformazione lenta trasformazione della dell'ossatura della Carta costituzionale che è avvenuta in nel giro di decenni con colpi anche con tentativi
Anche qua si eversivi
Basta ricordare alcuni progetti nella
Non certo Licio Gelli nutrita compagnia
Ma di attacchi cervi tentativi forzati di trasformazione la Costituzione nella prima parte del libro questo Antonio lavora molto sul dettaglio
Ne sono stati fatti innumerevoli
Su tutto lo schieramento costituzionalista su tutto lo disse lo schieramento politico
Con la scusa a è vecchia bisogna fece evitarla ma bisogna modernizzare il eccetera eccetera eccetera adesso
Siamo davanti a una no io vi consiglio di andare sul sito della Camera dei deputati a prendervi un documento del del servizio studi
Il Servizio studi ha fatto un documento fronte
Testo a fronte
La Costituzione è quello che diventerà
Quando vedete che sono duecentocinquantasei pagine cominciato a capire che con una cosa scrivere dire sì no a duecentocinquantasei pagine
A crea qualche problema nel senso che la maggior parte della gente dice ma c'è una parte del Senato ha cessano nato cessavano
A bis a fare questo c'è dagli sempre esso si sta votando per la Provincia per le Province c'è la politica che si vota alle Province
Cioè i delegati in Provincia vengono valutati dagli stessi politici che sono stati nominati
Per essere candidati
Cioè se voi pensate lo sfondamento di rappresentanza che in Antonio
Segnala come centrale ovvero che si svuota completamente e si trasforma in una piccola cassa di nominati
Di nominati poi con questa legge elettorale devastante questo tentativo dei decreti legge elettorale che
Adesso non si capisce cioè Cuperlo cosa dovrebbe fare il salvatore della Patria ma non si è capito ancora
è questa cosa qui sa creando il problema grosso la gente non sa questo libero è un tentativo di tale strumento molto chiaro
Sul fronte del no andando sullo specifico dell'articolato e questo non è
Una cosa da Istat bocca
è una cosa che rimarrà
Allora io lancio del primo argomento
Presidente
Sì sì sì sì no no io ho voluto fare un'introduzione per poi non parlare più e casomai tirare fuori la la frusta
Il primo argomento è questo scontro che sta avvenendo all'interno del PD
Che in qualche maniera questa questo questo partito
Con
Somma di varie culture Sissa trovando a scontrarsi non sulla
Sulla Lecce boschi
Renzi
Ma se essa scontrando sulla legge elettorale ovvero sulla paura di essere esclusi in qualche maniera dal pacchetto dei nominati
Fondamentalmente sembra questa la
Io partirei da questo perché l'argomento del giorno coi
Fondamentalmente passando la la parola a chi di voi dei due per formulare
Domande secche
Andiamo al direttore Pepe
Andiamo dal direttore Pepe
Con un'intervista
All'amico imbroglio
Siamo noi gli intervistatori intervistati visto che un certo punto dobbiamo rispondere ad una domanda quindi per quanto riguarda
Il Partito Democratico io mi astengo dal capire perché non capisco quindi lo dico subito
Mi sembra comunque assolutamente stridente la contraddizione tra chi vota questa legge per ben tre volte in Parlamento e poi l'avversario come il male dei mali quindi io su questo vorrei limitarmi a questa valutazione
E invece voglio parlare dell'ingombro di Ingroia per fare delle domande
Ingroia
Dovete perdonarmi un piccolo vizio io purtroppo non lo contestano stessi colleghi ho cominciato a fare il giornalista
Recensendo libri e non invece andando i pronti Soccorso come sono rifatti perché adesso vado nel con il camper le periferie della città quindi ho sempre questa
Diciamo patologia del recensore qualcosa sul libro va detto
E devo dire che questo libro mi ha positivamente sorpreso perché scopro un Ingroia ha un suo nettista che non conosce quindi questo è uno stile che francamente merita un apprezzamento
C'è anche una capacità giornalistica di Android che questo la conoscevo per la verità perché a questa tendenza alle parole brucianti che sintetizzano un concetto e quindi questo vende il libero scorrevole
Facile da leggere e anche ci si prova gusto nel leggere proprio quando non si hanno le stesse idee di Ingroia ed è quello che è successo a me
E credo che la mia presenza qui è dovuta proprio al fatto che lui sa che io non sono in molte cose d'accordo con lui
Sì
Detto questo mi e i rispetto diciamo il ruolo che mi sono dato di intervistatore però siccome voglio giocare sempre a carte scoperte può darsi che nelle domande
E ci sia il segno di una
Divergenza e allora voi mi perdonerete oggi l'ho detto prima allo andiamo alla prima domanda
La prima domanda che ha come
Riferimento proprio
Le prime pagine quando lui Ingroia dice una cosa che condivido che oggi
Il conflitto
Non è
Tra
Questa legge che abolisce il Senato lo abolisce poco lo abolisce male
No qui siamo
Nuovamente al riproporsi dello scontro tra due visioni che hanno una presenza antica nel dibattito costituzionale che mi fa piacere Ingroia voglia riassume di queste due frasi accede uno scontro tra la visione di una democrazia orizzontale
è quella di una vera è quella di una Repubblica verticale
Ed è vero perché da anni il dibattito costituzionale di questo Paese da quando diciamo si è fatta la Costituzione questa
Che si dice nasce da un compromesso tra le due forze maggiori del Paese per cui
Dovevano
Tutti contare
E non governare perché se qualcuno fosse effettivamente prevalso sull'altro in un contesto internazionale che
Non è quello che viviamo adesso si sarebbe effettivamente arrivati a
Un
Altri proporsi di un conflitto quando alle spalle era finito quello grande della seconda guerra mondiale non dimentichiamo che
Si parlava delle armi disse che in quel periodo là quindi ci sia allo
Quindi oggi si ripropone nel voto a questa legge
Una
Uno scontro tra democrazia orizzontale che significhi in poche parole
Una società
Dove il potere si articola e si sviluppa attraverso spazi che consentono a tutti gli interessi al maggior numero di interessi di essere rappresentati
La democrazia verticale invece una
è una Repubblica una istituzione dove a un certo punto il momento della decisione può prevalere su quello della rappresentanza
E qui che io voglio farla prima domanda Ingroia
Perché il Roia in tutto il libro lo vedremo parla e giustamente
è un osservatore attento
Degli assalti alla Costituzione
Lui dice assalti io posso dire delle verifiche alla Costituzione che sono state proposte e che non hanno avuto esito
Ma se parliamo di assalti va bene
Io lo concedo ad Ingroia del diamo pure a prendere atto del fatto che noi abbiamo alle spalle una storia che è caratterizzata da una democrazia orizzontale che ha saputo respingere questi assalti
Perché la Costituzione non è stata cambiata se non nella parentesi nel Titolo quinto e sappiamo benissimo quali conseguenze avuta allora però cari Ingroia noi abbiamo e viviamo
Da mezzo secolo in una democrazia orizzonte
E quali sono i risultati
Abbiamo un Paese dove i valori della crisi istituzionale del potere sono più alti che altrove
è un Paese la cui economia cresce meno che altrove
Ed è un Paese dove
La lentezza delle istituzioni nei processi decisionali e più forte che altro allo
Vogliamo veramente difendere sempre questa democrazia orizzontale
Non è il caso di cominciare a pensare a verticalizzare un po'
Per procedere un po'meglio è questa la prima domanda poi discutiamo del merito
E allora
Intanto intanto
Ringrazio
Ex
L'Inter
Interrogazioni lo strato diciamo per quanto quanto sta nonostante le apparenze appassionando tanti tanti italiani n il dibattito sulla Costituzione perché italiani sono comunque affezionati alla ricostituzione in quanto tale allora tanto Novelli ringrazio tutti
Cominciare da da Pietro la sua introduzione anche appassionata che dimostra anche una
Linea della case editrici primato che perciò ha creduto in questa operazione diciamo da zona Cesarini poi Renzi ci ha aiutato pensa ad aiutare se stesso va aiutato anche il nostro libero
Andando mandate spartano andando in avanti va data la data del del serve per andare così abbiamo avuto tempo sia per scriverlo che per parlarne
Ma ringrazio grazie avrebbe dei perché mi consente di parlare del tema che in effetti
Acutamente lui individua come centrale la mia riflessione anzi dirò di più non sono centrale la mia riflessione ma
Come dire genetico nella mia
Esigenza di di scrivere di fare questo intervento e c'è la questione
Del dualismo e della dialettica fra democrazia orizzontale e e Repubblica verticale che io credo
Che contrassegni la storia del nostro Paese degli ultimi
Quaranta quarantacinque anni e che ha avuto iscriversi che non si entra sformato ai modifica brutale dalla Costituzione
Dal punto di vista formale ma che ha determinato
Una brutale trasformazione della Costituzione materiale perché qui ovviamente un altro tema
E avrebbe ragione
Il direttore dei più naturalmente ciascuno spostata proprio il proprio punto di vista nel dire che il fallimento diciamo così
Della democrazia orizzontale si verifica in tutti quei difetti della nostra democrazia di oggi se quella democrazia orizzontale fosse stata mai attuata ma il punto è che la democrazia orizzontale
Scritta dai padri costituenti e non è stata mai attuata quello che si è verificato fino ad oggi
Fu una straordinaria
Costituzione che è stata frutto delle lotto dalla battaglia la Resistenza non voglio fare
Diciamo qui quella che può apparire diciamo come retorica la Resistenza non è retorica visto che
Della della Resistenza spesso Cisi colpevolmente ci si dimentica ma
Il punto è
Che
Dagli anni
Sì dalla fine degli anni sessanta in poi quindi dagli anni Settanta oggi è stato un progressivo arretramento un passo dopo l'altro un passo dopo l'altro un passo dopo l'altro
Che ha fatto sì che la Costituzione rimane nelle sue parti più
Avanzate propulsive promozionali quella della quale si sta appunto il nucleo l'essenza della cosiddetta democrazia orizzontale che è stata inattuata quel che con tutto il rispetto diciamo di
Di un grande maestro del giornalismo come Eugenio Scalfari fondatore del del
Giornale
Di cui il nostro amico del mercato che rappresenta qui a a Palermo in Sicilia cosa che Scalfari in cui sbaglia mi permetto diciamo
Del criticare in assenza diciamo io e gli esami la posizione di Scalfari quando dice
La nostra Costituzione la Costituzione che si fonda su voli che archi e ha ragione sono in parte
Ancora peggio perché
Democrazia oligarchie costituisca costituisca
Si deve essere allievi esatta del Savoia che dimentica che la democrazia possa essere debba essere invece erogazioni popolo è stata però è vero sulla cosa ragione oggi lo Scalfaro
Che è stata
Diciamo nelle mani di un'oligarchia
Di un ceto
Politico imprenditoriale molto ristretto ma queste oligarchia ed erano che archivia che di ceto politico trasversale non è non è un fatto che fosse diciamo concentrato soltanto la parte politica ma questo ceto politico
Trasversale che ha così duro di Cartier nel nostro Paese è stata la negazione della democrazia risulta non è una democrazia scritto la Costituzione allora quello che sta accadendo e contro la quale noi ci dobbiamo battere
E quello che sta tentando ora con questa sgangherata contro riforma alla Renzi boschi
Napolitano anche se Napolitano
Molto opportunisticamente col suo solito sta cercando di disconoscere la paternità perché vede che sta per perdere queste quindi la scarica sulle spalle di Renzi co così come Renzi a sua volta chiama in correità Napolitano
è un balletto direi abbastanza
Così non non disdicevole per usare un estremismo allora eh quello che questa controriforma sgangherata sta cercando di attuare e
Di rendere formale ciò che già era sostanziale sono d'accordo condirettore Pepi
Che ci sono tutti questi guasti ma questi guasti non si risolvono con la verticalizzazione
Questi qua si si risolvono attuando questa Costituzione
Allora io mi sono stato chiamato che dove interpretare la posizione del nome no no no perché per
No
Io anche ho letto con con interesse il il libro del dottor Ingroia che però mi sono mi consentirà la franchezza diciamo sono meno
Amabilmente esperto del mio maestro
Ecco
Meno British così io l'ho trovato eccessivamente comiziante
C'è un libro comiziante che parte da un assunto infatti
L'assunto giovani perché dice che lei sostiene questo libro che si confrontano due teoria della democrazia sono e lei invece questo libro sostiene che dall'inizio nostra s'era obbligata fino adesso correnti
C'è un gruppo di golpisti che in qualche modo cerca ricambiare popolana Turella remore non di passare da una democrazia orizzontale ma verticale ma di azzerare la democrazia perché Licio Gelli ecco allo io le chiedo una cosa
In questo gruppo di golpisti lei lei
Ragionevole
E cinque io esco da metafora spetta
Io però questo lo contesta è sempre attento io questo però nel senso
Mi permetto di ricordo sa io non credo che
Diciamo sia in atto un golpe contro la Costituzione
Per cui le chiedo per cui le chiedo non si sente per cui le chiedo ma tra tutti questi golpisti in qualche caso diciamo credo
Sì è stato anche acclarato che fossero più diciamo lei scrive nell'ordine ora così a memoria Gelli
Berlusconi che era iscritto alla P due da lei ma che fece la diciamo il filo il fil rouge che li tiene insieme
è questo però ho letto sui giornali che lei l'altro l'altro giorno era a un incontro di Italianieuropei in cui c'erano taluni di questi golpisti che erano schierati dalla perché questi golpisti
Solo per il no alla riforma costituzionale di sole potrebbero finalmente realizzare il loro antico desiderio è una domanda banale così
La domanda giusta che dovrebbe rivolgersi per a Massimo D'Alema non a me
Perché etiche
Perché
Perché io no perché io a Mastella io ha mantenuto una posizione coerente
Ritengo ritengo che il progetto dalla Commissione bicamerale avesse delle connotazioni eversiva rispetto all'impianto costituzionale esattamente come la controriforma
Renzi dov'è che D'Alema finalmente come dire sulla via di Damasco Sierri esaurito e quindi benvenuto
Fra di noi ma non è un problema mio ma non è un problema di Berlusconi però non ho visto che è anche impegnato su questo fronte ma comunque è un problema di coerenza loro è un problema di coerenza e via il punto però e ancora una volta
Ancora una volta però dobbiamo anche
Renderci conto che è non
è un gioco diciamo stucchevole perché io potrei
Potrei dire la stessa cosa dei del del popolo del PD che ci sa fare Convertini ma dico andando via per andato su questa strada non è che non il giochino delle
Delle compagnie chi è schierato con chi nella battaglia referendaria che che possiamo trovare una soluzione
Votiamo in faccia qual è il Progetto qual è l'essenza del progetto qual è l'effetto e qual è il risultato e io o aggiungo e poi aggiunge appunto questa visione originale da dove viene
Questo Progetto e allora io nel nel libro eh
Naturalmente
Lei lo definisce comiziante più
Più amabilmente il il direttore Petroli credo un pamphlet e io mi riconosco più del pamphlet che nel comizio però al di là al di aldilà al di là di questo punto non c'è niente di male rispetto rispetta i comizi ne oppure fatti nella mia passata diciamo attività politica AN
In in prima linea ma non è questo il il tema io invece vorrei che voi sì confrontassimo su alcuni
Dati alcuni documenti ci sono dei documenti in questo
Che io riporto che dimostrano che questo progetto che è quello appunto di cui parlava direttore Peter Repubblica verticale democrazia risaltava viene da lontano io voglio leggere perché molti non lo sanno allora voglio leggere
Vi ho parlato di Licio Gelli perché è chiaro che fa
Più impressione e poi avrei Gelli golpista
Gelli è stato assolto la P due secondo la
La la magistratura romana che la madre da sotto non era neanche l'associazione per delinquere quindi
Poi era
Come dire rappresentante di una lobby come tante altre che oggi stanno stanno operando
Nell'ombra ma
Io vorrei leggere da dove viene tutto secondo me da dove nasce tutto ciò e nasce proprio non a caso io ho citato prima
La fine degli anni sessanta e primi anni Settanta per l'inizio diciamo della
Marce indietro il gambero e questo nasce da uno studio che fece la Commissione famosa Commissione trilaterale no questo
Luogo di di di di di studiosi fondato nel settantatré però da chi datemi del Rockfeller fondatore del CESR Manhattan Bain Capece va beh da Kissinger e tanti altri uomini d'affari politici eccetera
In qualche poi venne pubblicata in Italia titolo la crisi e la democrazia prefazione di Gianni Agnelli diciamo tutto il rispetto ma che ci
Indica
I poteri forti qui riferivo prima quale sì indicava il
La crisi della democrazia veniva individuata in che cosa per il fatto che leggo testualmente i sistemi politici europei sono sovraccarichi di partecipanti
C'è il problema che c'era troppa partecipazione alla politica
E ancora
Ed è direi impressionante e ci fa capire come siamo arrivati ad oggi al crescere dell'astensionismo dalla partecipazione al voto come si chiama la cosiddetta antipolitica diciamo al di là delle semplificazione ma che comunque
Si chiami si debba chiamare antipolitica o meno certamente un rifiuto dalla politica e della partecipazione politica assai diffusa bene cosa scrivono così ne erano questi questi studiosi
Il funzionamento efficace di un sistema democratico necessita di un livello di apatia da parte degli individui dei gruppi
E ciò
Ogni società democratica ha avuto una popolazione di dimensioni variabili che stava i margini che non partecipava alla politica ciò intrinsecamente antidemocratico
Ma è anche uno dei fattori che ha permesso la democrazia di funzionare bene
C'è un inno alla apatia del cittadino all'apatia dalla democrazia da cui
Guarda caso questa cosa parta dal settantatré e dimostra quindi chiedo non è che io sto dicendo che Licio Gelli del grande vecchio un grande pensatore che ha determinato tutte le sorti dell'Italia Celli è stato il rappresentante in Italia in una certa data storica
Di un modo di pensare quel modo di pensare aveva dietro degli interessi e delle lobby finanziarie soprattutto internazionali che pressato dall'in questo senso non è un caso che sia Rockefeller il fondatore del Cesi Manhattan benché a
A promuovere un e questo studio esce nel settantatré e siamo esattamente negli anni in cui viene scritto da Gelli il piano di rinascita democratica che è la traduzione
Diciamo in termini
Di ristrutturazione della costituzione materiale e formale del Paese per essere consono e come dire adeguato rispetto a questi interessi bene allora quello che poi leggiamo nel due mila
Tredici nel famoso se ne parla più ampiamente di recente del rapporto dalla JP Morgan
Non è altro che la stessa cosa che va ascritto trio altre quaranta quarant'anni prima non è un caso non è pensabile e non so non sto facendo sia chiaro io non sono faccio
Complotto logica non sto dicendo che c'è un complotto internazionale solo dicendo che ci sono dei precisi interessi internazionali prevalentemente finanziati prima ancora che politici
Che hanno come obiettivo l'annullamento del potere del cittadino sulle decisioni politiche e per
Favorire
Questo
Questi sono esattamente la roba e per favorire questo processo occorre la Repubblica verticale perché la Repubblica verticale ovviamente
C'entra Lizzano del potere è più facile condizionare un potere centrale che ha poteri un conto è condizionali un intero Parlamento un intero popolo un conto è condizione di un uomo solo al comando un uomo solo al comando
Matteo Renzi si ritrova lui ma come scrivo io del libro
Renzi oggi c'è domani non ci sarà ma il progetto resta ed è un progetto che è partito da lontano ha trovato altri interpreti e oggi ha come interprete Matteo Renzi domani ne avrà altri il tema non è
Renzi sì Renzi no Renzi è un uomo di passaggio che è stato
Come dire a io un po'scherzosamente chi reggeva libero vedrà inizio con una citazione apparentemente stravagante
Che è un'esperienza in una di uno dei film che io amo più
Che io amo più di tutti che la politica Apocalypse now di Coppola è la famosa la famosa frase che dice Marlon Brando che interpreta il colonnello corsa
Al capitano Willard quando dice lei è un assassino rispondermi riguardano sono un soldato veri risponde
Risponde come la Borsa non è nell'uno dall'altro lei un fattorino che essa domandato al droghiere a incassare conti sospesi bene questo e materna
Passiamo direttamente al perché
Non sono
Io
Operativo ma
Io una
Io vorrei
Nel prologo per
Sì
Io vorrei restare
Sulle questioni di fondo
E lasciamo stare poi
Discorsi che poi vanno fatti sulle contraddizioni degli schieramenti ma caro Enrico sai benissimo che
In una democrazia gli schieramenti sono contraddittori perché se no non sarebbe ed evoca sia quindi è chiaro che
Le cose che tutti ce le condivido per quanto riguarda la stranezza di certe alleanze
Ma francamente mi impressionano meno vorrei invece andare sulla questione di fondo
Società democrazie Horizonte alle e Repubblica verticale
Perché facciamo bene i conti noi attualmente quando
Scandalizzato e dire che come la interpreto Daloui queste analisi
Di trilaterale oppure dici di Morgano e che nel libro ci sono
Possono scandalizzare poi bisogna però a mio avviso discuterle in modo un po'diverso lo farò anche rischiato di popolarità perché ho già fiutato l'aria in questa stanza quindi so già da che parte io vengo a trovarmi però ecco
Resisto e dico signori
E qui c'è l'altra domanda
Ma di cosa discutiamo quando parliamo della democrazia che funziona grazie alla pratica che poi
è sostanzialmente quello che ha detto Scalfari le oligarchie sono necessarie perché una democrazia funzioni
Però caro in gloria oggi che cosa abbiamo non mi Tiziano cose che non ci sono noi abbiamo oggi gli elettori
Che scelgono i loro rappresentanti votando liste concorrenti tra partiti e si arrivi in Parlamento nel momento in cui
C'è il voto
E nel momento in cui si forma nel Parlamento il corpo dei deputati il rapporto
Democratico non c'è più
Perché no nome lasciatemi parlare non ci sono più nel sistema
Possibilità di controllo
Non dimentichiamo che la Costituzione prevede appunto
L'assenza di mandato imperativo il deputato in Parlamento prescinde da ciò che gli elettori hanno chiesto può prescinderne
Nel momento in cui si vota gli elettori non hanno più nessuna possibilità di influenza
E quindi queste una patina sostanziale prima fase aspetti
L'aspetto i reati abbi pazienza siamo pari referendum era cosa nota qua stiamo parlando del comma ma non è ma non è l'unica patria perché poi se ne determina un'altra perché poi nel Parlamento
I deputati
Prendono atto consultati attraverso ovviamente i meccanismi dei gruppi dire dal capo dello Stato
Si pronunciano su una scelta
Che è quello del Presidente incaricato che ottiene la fiducia
E quindi sempre e questa è la terza fase di apatia per cui i deputati e il Governo il rapporto tra deputati e il Governo nella fase di nomina e francamente è assente
Andiamo alla terza apatia che i Governi poi finiscono con l'essere imbrigliati nelle maggioranze parlamentari e non hanno
Potere di
Esecutivi non possono
Nominare i Ministri perché i ministri devono condividere col Capo dello Stato non possono revocare loro mandato somministro sbaglia non possono come avviene per esempio in Inghilterra sciogliere i Parlamenti e rivolgersi agli elettori quindi
Quando noi parliamo di democrazia orizzontale come vedete stiamo parlando di una democrazia dove i poteri si organizzano o no che avendo io
E nello stesso tempo si contro il Bilancio nessi neutralizza erano ecco il punto quella che tu definisci la democrazia ori e questa democrazia orizzontale che la Costituzione prevede
E a un certo punto non ha funzionato allora dobbiamo metterci d'accordo
Una democrazia funzionerà quando
E in grado di produrre istituzioni
Dove la rappresentanza non entra in conflitto con la decisione e dove attraverso la rappresentanza si può arrivare alle decisioni
Questo è o non è per voi un valore e questo lo voglio sapere
Perché da libro io non lo vedo perché penso che ci sia appunto questa sublimazione della rappresentanza senza pensare alle decisioni la terza domanda potrà farlo su trilaterale EGP Morgan Stanley ecco prego
Allora
Allora è lui che parla di GP volga meriti la ceramica io io personalmente leggo falde allora no allora il punto è questo noi abbiamo
Il direttore poni tu due due questione
Diversamente una come dire ancora una volta verticale e cioè la questione della decisione non funziona il meccanismo decisionale ed è diciamo il
Il l'argomento utilizzato da dar Renzi e dei fautori una democrazia verticale all'altro
Non funziona neppure il meccanismo di rappresentanza fra il rappresentante è rappresentato bene allo su questo secondo punto rappresentante rappresentato su questo io sono perfettamente d'accordo io non sto dicendo
Che
La
Attuale situazione è una situazione perfetta e che non si possa eventualmente attraverso interventi chirurgici chirurgici
E non massicci e enti quel tipo deleteri chirurgici sulla Costituzione ripristinare
Rimanendo dentro la democrazia da presto rappresentativa un rapporto sano fra il rappresentante è rappresentato il punto è
Che la democrazia rappresentativa e in profonda crisi perché non ha funzionato non ha funzionato sempre per quel meccanismo delle oligarchie
Che e qua la differenza tra la posizione di Scalfaro e quella mia fra chi è che secondo
Eugenio Scalfari è inevitabile e necessario male necessario per il funzionamento la democrazia è che io ritengo invece sia stato il vizio il freno per fare funzionare la democrazia del nostro paese
Le soluzioni sono altri le soluzioni sono a potenziamento
E qua sto parlando di riforma appunto costituzionale potenziamento degli strumenti di democrazia diretta
Possibilità di referendum propositivi
Apertura rispetto alle leggi di iniziativa popolare previsione che ci siano binari breve le corsie preferenziali per le leggi di iniziativa popolare e norme per le leggi di iniziativa governativa cioè si tratta di fare esattamente un capovolgimento
Fare poi a fare questa Repubblica verticale bene facciamo dal basso però
Che le le i poteri siano concentrati verso il basso invece che verso l'alto se
Dirà il direttore di migliorare il direttore che io sono populista sono un po'demagogo ma io credo che
La soluzione di quello che oggi non funziona
Lo dobbiamo trovare incentivando la partecipazione non strozzando la partecipazione e chi e trasformando con questa visione un po'aziendalista che purtroppo e
Il portato del ventennio berlusconiano che Renzi oggi interpreta
A suo a suo modo in perfetta linea di continuità perché Renzi
La prosecuzione e la controfigura di Berlusconi o la differenza che la riforma costituzionale di Berlusconi
Era una riforma
Più tra virgolette onesta intellettualmente di quella di Brindisi perché quella di Berlusconi proponeva la il premierato forte
è deliberatamente apertamente diceva rafforziamo i poteri
Dall'alto del premier poi c'era Fini ecco perché lo si trovano tutti colmo poi c'era Fini perché una riforma di tipo presidenzialista per era un confronto alla luce del sole
Quella di Renzi è invece un bluff un gioco ad Abano dopodiché dove dove da una parte si dice che si vuole fare funzionare la democrazia età l'altro inserisce un meccanismo peggiore
Di quello dalla riforma
Berlusconiana o dalla perfino peggiore la grande riforma promossa da Craxi Amato perché perché
Vuole introdurre e trasferire i poteri in una figura non parlamentare maestra parlamentare che il capo del partito che con una minima maggioranza anzi che non è neanche maggioranza con quella
Pessima legge elettorale che è l'italico pur con cui sa il potere
Anzi ma che questo sarebbe un altro discorso la riforma la riforma del per il Senato è anche un'altra furbizia per paralizzare alla Camera qualora
Renzi dovesse perdere le prossime elezioni insomma
è una cosa che da una parte porta in avanti si perché azzerato poteri i poteri i poteri di ostruzionismo molta più potenti di quelli che alzano ad oggi no come la differenza Cola di fare ma in serata generale
Ma viene eletto dai cittadini ma viene eletto dai cittadini mentre prossimamente non sarà eletto dai cittadini ma sarà eletto
Dai Consigli regionali che hanno già la maggioranza
Prego pre
Pre organizzata
Non voglio fare il comiziante però io mi appassiono diciamo
A al tema e quindi
E qui
E credo e quindi
In questo senso spero di avere di avere risposto alla alla alla domanda dello spettacolo seggi beh Morgano però dopo ma non sorpreso
No però dobbiamo dibattere dobbiamo lo ma
Allora
Allora
Ampio
Per il dibattito io già lo vedo Luino Lorenzo periodi in cui è comunque
Cava ci conosciamo da tempo
Sì è una Bonomi e fare parlavamo in
Ma non
Ma da
Allora io volevo dire due Cuocolo dire poco
Volevo dire due cose intanto
Meglio volevo dirle
Volevo dire due cose
No ho due parole sulla questione oligarchia che sta prendendo piede diciamo io credo che sì no ma io credo che però non mi non mi permetto di interpretare perché è da record
Vorrei che facesse riferimento normale o lo di archi e come le stiamo intendo qui sei di cosiddetti tra virgolette poteri forti
Non credo fosse l'oligarchia significa
Secondo me è perfettamente riassunta nello splendido articolo uno e la nostra splendida Costituzione che non viene toccata in tutta la sua prima parte in questa riforma Renzi boschi non viene assolutamente toccato
Sì
Ma no aspre ma già alla
Allora la allora l'articolo uno della Costituzione in vigente recita l'Italia aree pubblicate la so perché l'hai serio Citarella e forme e
Rappresenta un'anomalia abrasa vi faccia parlare peraltro era
Parla
Allora l'articolo uno e l'attuale Costituzione recita la le la Repubblica italiana Lauria revocate fondata sul lavoro la sovranità parti al Polo che la esercita nelle forme e nei limiti della revoca del previsti dalla Costituzione
Ora lei che è studioso e parte alla Resistenza non le sfuggirà che le forme i limiti previsti dalla Costituzione furono previsti proprio perché uscivamo da una creazione da una dittatura creata da un'onda plebiscitaria cioè Mussolini fu eletto plebiscitaria mente allora la le oligarchie
Non era minoranza vinse l'istruzione e alla fine in sé e Lissone di nel ventidue vinse il listone quindi non mi vinse il listone nel ventidue quindi no no lei no non stiamo a calpestare la sto
Ritenga
Va bene
E va bene che se noi facciamo no lo dicevo questo per lui per chiarire
Secondo me Scalfari quando parla di oligarchie parla di
Persone che suppliscono alla alla impossibilità di partecipare costantemente alla vita alla vita delle scelte e le cose
Attraverso un'elezione queste il concetto di oligarchia a cui fa riferimento Masetti fare per esempio pensa
Al Movimento cinque Stelle che il movimento che si basa sulla democrazia diretta giusto cioè sulla sulla esproprio su è nato sulla democrazia diretta vengono di fatto per la finale scelte novellato so quei sulla
Va bene è nato sulla democrazia diretta
Speculando sulla base di retta
E però alla fine le scelte vengono compiute da un da una oligarchia ma non sia il solo dei poteri forti sono delle persone che vengono scelte all'interno io quel credo che questo sia il concetto di oligarchia che si contrappone all'esercizio costante della Della nulla segreto comunque tornando a noi non siamo alla sua difesa d'ufficio
Non avevano rivelare notiamo una non avevate non credo che non credo che Scalfaro che cosa volesse difendere i cosiddetti poteri forti completamente io non ho mai detto comunque la
La domanda cos'era questa nella io sono tra quelli che
Sul cui giudizio pesa fortemente la legge elettorale Eataly comma che non condivido
In toto diciamo
Pensiamo per cui se esco lombarde sgombra assi mo'il campo dalla legge l'italico ma non la sostituisco con la precedente legge che ha già determinato la paralisi al Senato il Senato non eletto e cittadini eccetera eccetera perché c'erano le liste bloccate con i nominati anche lì
O no assoluta quindi attualmente noi leggiamo dei nominati incluso all'ultima posizione di germi consenso nazionale avuto libere coraggio allora devo informare io starei un attimo al merito diciamo
Poi anzi capisco ci sono altre cose però diciamo il fondamento di questa legge poi vediamo come ci si è arrivati se in maniera pasticcia di questa riforma boschi è vediamo punto se ci si arriva di maniera pasticciato meno eh
La abolizione del sistema del bicameralismo perfetto questo è l'obiettivo della del del dichiarato della della riforma cioè
Bicameralismo perfetto che significa ovviamente lo sanno tutti diciamo il il fatto che una legge deve essere pronta nella stessa forma sia dalla Camera che dal Senato
Questo bicameralismo perfetto ma lei diciamo io mi sono fermato solo alla laurea in giurisprudenza lei questo di ATO ulteriormente quindi al rinfrescato poco credo che esista soltanto in Italia né i Paesi occidentali
Nelle società allora io le chiedo ma chiedo la mia domanda è questo
Paesi come la Germania o la Francia
Dove spinge ma esiste un Senato rappresentativo delle raggio delle Regioni quindi dei lender
E la Francia che ha una sistema per usare le parole di tempi di democrazia verticale spiriti ISSI ma perché ha un presidenzialismo sono Paesi
Che a suo parere nello scorrere la storia europea hanno portato nocumento al progresso collettivo e in particolare dei lavoratori e mi riferisco soprattutto alla Germania
Vorrei rispondere di sì e casi erano chiosava partire rapida però facevo io vorrei solo avere
Che lavora e far SLAI chiedere esco il ruolo e a mantenere esco andrebbe studiare droga risponderò il ruolo che ha avuto diciamo della Germania in questa pessima Europa
Ingiusta nei confronti dei lavoratori lei mi ha alzato la palla io la schiaccio però
Però deriva lei c'è ma conosce uguali portano Prima Repubblica
Avremmo dovevo parlare coreografia Orto il morto
è legata
Allora
Ecco è tornata rinvenuto allora dicevo potrei
Ve ne sarete
Me a me la sarei potuta cavare una battuta dicendo ha fatto l'esempio sbagliato perché diciamo che era chiara la Germania cosiddetta locomotiva dell'Europa a che qualora vi è poi l'eroico è analogo aveva lavorato a loro che non era ancora allora
Era una battuta era una battuta che però diciamo
No non è affatto sbagliata io la condivido in pieno la ribadisco
Ma
Il punto siamo però senza microfono ma tanto io urlo venne mi sentiranno consesso
Non si sente altri sentimento
Se non parlo
I poteri forti
Ecco è tornata vediamo per quanto
Allora allora riprendiamo li prendiamo e li prendiamo
Alla fine allora dicevo però torniamo un attimo hanno
Serio torniamo a noi cioè
Non possiamo confronta
Non possiamo confrontare
Le
Le il furto di Democrazia contenuto col proposito dall'espressione diciamo forti che il rinvenuto nel libro il furto di democrazia contenuto in questa controriforma con la Costituzione
L'elezione da parte dei cittadini e cioè da parte del popolo dei componenti del dell'altra Camera la cava dell'ente in Germania
Perché il punto è che qui gli elettori non li eleggo i cittadini non eleggono dei componenti del Senato allora
L'articolo uno vero è che dice che viene esercitata i modi per i ma siccome l'articolo uno
E uno dei cosiddetti principi fondamentali ed essenziali dalla Carta costituzionale che quindi non può essere come dire modificata da altre norme della Costituzione
Nel momento in cui tutto noi il diritto di voto
Siamo senza
Lo uso lo stesso va bene pausa ma non mi sento ah ecco perché fra a perché nel
Dicevo il diritto che toglie il diritto di voto degli elettori della legge una Camera
Depotenziata come quella del Senato ma comunque una Camera che ha
Potere
Boh che rimane molto importante nell'insieme all'approvazione del
Del della legge sia nell'elezione del Presidente La Repubblica e così via
è una palese violazione dell'articolo uno dalla Costituzione perché così la sovranità non appartiene più al popolo uno due
Vorrei essere chiaro personalmente io non sono un conservatore appassionato del bicameralismo perfetto a me andrebbe benissimo anche
Che veramente sul serio
Venisse abolita una delle due canali perché Renzi non abolito una delle due Camere ma se abolisci una delle due Camere degli dotare di poteri straordinari contro ma quell'unica Camera che rimane e consegnare ai cittadini il potere per eleggere i propri rappresentanti che controllano il potere esecutivo quando invece da una parte
Quando invece da una parte pieni in questo bicameralismo non più perfetto ma io lo chiamo bicameralismo zoppo la
Il un Senato di nominati che può controllare e
Come dire fare davo ostruzionismo rispetto alla Camera dove peraltro troverai pure i nominati dal capo del partito che ha vinto le elezioni
E non possiamo dire che l'Italie comma
è un'altra non me lo possiamo dire l'italico è un'altra storia perché l'italico oggi e legge è quella riforma costituzionale vive assieme alla legge elettorale Renzi paragonabile
Tatticismo ci dice io sono pronto a cambiarlo dove il Progetto sul quale lui ha
Trovato la maggioranza parlamentare per la modifica della legge elettorale non esiste
E lui lo vuole fare appunto prometta di farla dopo avere l'interezza rendo beh insomma
Sì non siamo così stupidi da farci prendere in giro sia bomber del caso
C'è
Viaggiatore sia diretta dalla domanda seggi primordiale
L'aveva sono le sette
Alle sette e un quarto le daremo la parola alle sette e un quarto le daremo la parola
Io voglio parlare di di IGP un organo che fra l'altro viene la stessa citazione ripetuta due volte
Nelle prime pagine e nelle ultime come
Ad Arco del ragionamento qualche puntualizzazione di cronaca però da cronista consentitemi di farla perché
Si può dire tutto purché si rispettino i fatti da quello che io leggo nella proposta di riforma costituzionale
Se si parla di partecipazione vedo per esempio che il quorum del referendum e più basso rispetto ad adesso
No scusi il punto è il punto è che nel momento in cui ci sono più firme noi abbassiamo il quorum
Altri poi c'è l'obbligo per quanto riguarda le leggi di iniziativa popolare
Non mi pare poi ci sono i limiti al Governo per quanto riguarda i decreti
Quindi queste cose si fanno poi a un certo punto
Che viene controbilanciato come mi ricorda Ingroia adesso ma devo dire nel libro no perché c'è questo potere di data
Del governo
Sì notiamo se no no no tu scrivi dal potere di data e quindi ma non dice questo potere di data è controbilanciato
Da una riduzione dei poteri decretazione per quanto riguarda questo chiesto dispetti chiusa la cronaca andiamo invece al problema serio
Dici primordiale ora quando
Parliamo leggiamo questi pezzi che fra l'altro sono analisi molto ben fatte anche quello della Morgan
Loro caro
Ingroia parla macchine
Loro parlano agli investitori
Ma voglio farti notare
Che è un argomento a sostegno di Morgan Merlo dai Tonelli
Perché quando tu giustamente e comunque onestà intellettuale
A pagina diciassette
Esamini questo rapporto noi abbiamo avuto negli ultimi vent'anni nel Paese
Un aumento del PIL
Cioè della ricchezza ma abbiamo avuto una progressiva riduzione dei saggi di profitto delle imprese
Che cosa vuol dire questo
Vuol dire che abbiamo visto aumentarla ricchezza collettiva e abbiamo visto ridursi la ricchezza delle impresse ma la ricchezza delle
Collettiva caro Ingroia e potuta aumentarle grazie i profitti delle imprese
Quando i profitti delle imprese scendono siamo alla crisi di oggi
Perché quando noi parliamo delle adesso a tagliamo la sanità agli i postali sono senza stipendio dato abbiamo blocca
Un momento
O al forno mi interrompo io poi risponderò
Io
Portarlo
Peraltro io non sapevo
Non parliamo delle poste
Avvocato Alagna
Parliamo
Qua di Padova
Vado più
Vado più basso parlo dei forestali e dei dipendenti della Provincia in Sicilia sia voli o voglio dire quando noi a un certo punto
I saggi di profitto delle imprese si riducono
Era una cosa deve fare Morgan e se non dire care impresse
State attenti perché se voi volete andare in Italia
Avrete saggi di profitto più bassi che non invece in Germania in Inghilterra dove sappiamo bene che negli ultimi vent'anni noi abbiamo una riduzione un aumento degli gestisse i punti del PIL in Italia rispetto a venticinque trentacinque punti
Che si sono realizzati in quei Paesi bisogna rispettare queste regole qui nessuno ma sono proprio in correlazione perché le debolezze del sistema politico istituzionale
Sono appunto fondate su questo squilibrio diciamo ogni giorno lo dicono anche molti degli esponenti del noi gli sprechi la spesa pubblica che straripante la pressione fiscale tutto questo è frutto
Di un consociativismo che è consentito da un esecutivo debole è da una ed ha un potere parlamentare forte e che ha ridotto i saggi di di profitto delle imprese quindi stiamo attenti perché
Non pensiamo a Morgano e pensiamo a noi e dobbiamo scegliere vogliamo un sistema istituzionale che favorisca
Un maggior saggio di profitto dalle imprese che significa maggiore crescita maggiore occupazioni maggiori risorse da destinare alle PIL oppure no
Traffico è una domanda no no no ma è una domanda che tradisce un punto di vista ma è una missione certo
I il punto
Il punto il punto
All'accusa
Poi il dibattito pubblico
Algerino fanno gli interessi regionali pubblica non ci sono le risorse due
Che poi si dice che c'e poca partecipazione dei cittadini al dibattito fra le senza
Esatta allora noi non all'organo che ha dei costi
Va
Poi
Allora
E poi voglio fare una domanda sui poteri forti poi riguardi va bene allora rispondo
Rispondo a al direttore io non contesto non voglio criminalizzare
Le posizioni di
GP Morgan JP Morgan nella banca d'affari fatto vendere Insiel fa i propri affari si rivolge quindi al suo mondo che il mondo che
E ovviamente grazie al quale JP Morgan è diventato quello che è diventato e il punto è però
Il punto vero è che noi abbiamo chiaro
Verso dove andiamo e qual è la posizione JP Morgan una posizione AGP Morgan è quello che è scritto me in quel rapporto non ve lo leggo così magari di leggete il libro
Per legge quantomeno anche questo aspetto bene la JP Morgan che
So possiamo dirlo e una del delle banche d'affari tra i principali responsabili della famosa bolla speculativa sposerà la bolla speculativa della crisi finanziaria a
Diciamo così qua faccia tosta passate ma che di iscrivere in quel in quel documento quando la crisi è viziata era diffusa l'idea che questi limiti
Avessero natura economica ma col tempo è diventato chiaro che esistono limiti di natura politica e i limiti di natura politica guardato un po'quali sono
I sistemi politici del sud Europa fondati su costituzioni troppo democratiche cosiddette sbilanciata a sinistra con troppo potere del Parlamento con poco potere dell'Esecutivo
Con troppi poteri decentrati con pochi potere del potere centrale questo è quello che scrive G Piemonte
Rispettabile da parte di una banca d'affari bisogna vedere se a noi
Vediamo e aspiriamo un modello di Stato Consip è scritto certo e
Che quello che
C'è in questa riforma costituzionale e quello che dice
Matteo Renzi nei suoi interventi esattamente alle cose privilegi primo che dice AGP Morgan
E qui c'è esattamente in questa riforma questo contiene
Una
Verticalizzazione del potere più potere all'Esecutivo perché non si può decidere lo diceva poc'anzi e che al direttore diciamo
Io non dico che non sia rispettabile
Dico che corrisponde a quello che sostiene AGP Morgan è come dire mi si passi il termine servente rispetto agli interessi di jeep Morgan e degli altri interessi in funzione alla quale GP Morgano e si muove
è c'è anche dalla nostra Costituzione questo ordine qua qua va ecco un altro degli aspetti che va ben oltre la riforma berlusconiana in
Che era fondata anche perché c'era la lega dentro
Nel progetto diciamo di decentramento federalismo eccetera eccetera qui invece abbiamo un processo inverso di centralizzazione esattamente il livello AGP Morgan ma la cosa
Non meno grave e qui entra come dire il fatto di cronaca e un po'il mio vecchio mestiere che abituato a pensare male
Talvolta ci ci si azzecca diceva diceva qualcuno esatto vigeva ancora
Diceva qualche
Esattamente diceva qualcuno però al fate veri
Se davvero terrore non è detto che
Vendite non lo so i crimini che che commise invita a non è detto che che non avesse non avesse ragione su alcune
Su alcune cose
E fattore
Che AGP Morgan e il
Presidente imitare IGP Morgan che impegnato
Nell'operazione di salvataggio il Monte dei Paschi di Siena ha fatto la dichiarazione poi
Quando stava montando il caso l'ufficio stampa AGP Morgan ha smentito però rimane diciamo diffuso a tutti gli organi di stampa
Che ha detto che l'impegno per il Monte dei Paschi di Siena sarebbe stato confermato soltanto se l'Italia avesse dimostrato di avere una stabilità governativa e questa stabilità governativa si sarebbe visto dall'esito
Del referendum costituzionale
Con un intervento pesantissimo sull'orientamento che Etra lamina tra la minaccia e l'estorsione direbbe un pubblico ministero
Ma io non faccio più quel mestiere quindi di questo di quest'anno rileva occupati però sa a coltura a coltura un po'
Rimane e allora dico ebbene che a noi sappiamo cosa ci troviamo capisco non si può essere pragmatici e dire beh io cedo al ricatto di Gipe Morgano e perché altrimenti
Per salvare il Monte dei Paschi di Siena dovremo intaccare alle casse le casse dello Stato ma è importante che si Sat
Per che Renzi se lo fa lo sta facendo proprio perché sta accendendo all'estorsione di cibi Morgan noi vogliamo
Aderire a sostenere a questo cedimento o vogliamo resistere come si diceva una volta resistere resistere resistere
Norme sì perché deve rilanciare
Tanto io
Sulla sulla questione vera apre fa sulla questione della crisi che aveva aperto giorni verdi la pensione a differente da luglio
Per me è la crisi
Intorno al
Indicata dal numero non appena pensavamo propaganda offrimmo allora il problema interno quaranta
E dico a tutti i miei Novelli entro due
Quando
Va beh la pensavo anche diversamente a lungo anche quando ero al Giornale di Sicilia comunque
E in termini economici
Va bene
Allora
Però
Allora
Ma io la penso diversamente nel senso io non credo che la crisi
Che investe le economie occidentali sia dovute alla riduzione del margine profitto dalle impresa io credo
Che la crisi che investe le economie occidentali
Sia dovuta alla perdita di potere di acquisto di una larga fascia di popolazione e questo per un cattivo uso e la leva fiscale cioè nel senso
E su questo Ingroia coglie nel segno nel suo libro anche se da una una motivazione che è tutta politico giudiziaria complottisti con grandi poteri mentre banalmente economica
E cioè banalmente economia cioè
Gli anni della della crisi che cominciano a ragione lei cominciano
Dagli anni Settanta quando finisco gli anni Settanta sono dovuti al
Al cambiamento della leva fiscale cioè la leva fiscale non viene più usata per redistribuire il reddito tant'è che Consiglio a chi non l'avesse già letto lo trovate con libreria
L'ottimo è famosissimo saggio il capitale del ventunesimo secolo di te di picchetti che racconta con grafici e dati esattamente questo cioè la la crescita della disuguaglianza dovuta alla casa al cattivo uso e la leva fiscale ma questo c'entra anche con questa riforma o se per dire che io
Vorrei che si uscisse dalla ideologizzazione che un po'per me a questo dice che appunto la crescita dell'uguaglianza reprimere
E ma certo deve allo sviluppo perché se io sono se io non ho più il potere di acquisto nella classe medio bassa il danaro non circola diciamo non posso acquistare milione avesse rimarginato delle imprese andiamo la cosa che io non posso acquistare perché o meno dalla spendono salari più bassi
Mentre la rendita cresce c'è quello è il tema
Comunque ma vedo che qua interessano più le questioni da Derrida ha tutti cornuti eccetera l'esame veramente socialista esistevo comunque va beh lasciamo sta
Dicevo vorrei che si uscisse dalla idiomi generalizzazione su questa riforma costituzionale
E pongo due temi la cosa è gente dei JP Morgan nonostante i meriti che già un pioppo Morgan a perché ha lasciato una vastissima biblioteca alla popolazione americana
Però cupa anche me leggendo la leggendola così però devo dire che
Leggendo i passi del del della relazione di Morgan ma di JP Morgan a un certo punto dice
I sistemi politici a loro pomeridiano di saturazione di caratteristi esecutivo debole Stato centrale debole rispetto alla Regione tutela costituzionale dei diritti dei lavoratori diritto e protestare se cambiamenti sono sgraditi obbrobrioso che si dica questo sono d'accordo però
Sulla esecutivo debole adesso discutiamo se l'Esecutivo viene effettivamente rafforzato
Dalla sola riforma costituzionale in discussione
Esclusa la legge elettorale
E discutiamo anche se uno Stato centrale e se uno Stato centrale debole rispetto a un potere regionale forte come quello siciliano
Sia un bene per esempio perché io che prima al Giornale di Sicilia colori e poi come sai a Repubblica mi sono sempre occupato della Regione Siciliana
Forse mi sono ritrovato a pensare che uno Stato centrale più forte avrebbe limitato certe castroneria certi sprechi certe
I inefficienze certe diseguaglianza certe regalie agli amici degli amici che è un potere la locale forte
Ha concesso qua in Sicilia
Come
è che cosa vuoi da me
Quindi e detto questo però gli altri due punti e cioè chiedo scusa e dove
La tutela costituzionale di diritti e lavoratori e il diritto di protestare se i campeggi sono sgraditi non mi pare che vengono messi in discussione dalla
Dalla riforma per cui si va a votare il quattro dicembre o no
Non è che se è qua stiamo parlando della riforma non diventi una realtà prepariamo di Renzo c'è un altro IBA ma non mi sembra
Non mi sembra un po'impressione oggi non è una cosa la relazione dell'uguaglianza e la repressione del dissenso rispetto
Al fronte del sì e brutale dico non c'era la Costituzione nei fatti
Almeno due direttori sono stati cacciati perché va a Berlinguer dal TG tre
E perfino Belpietro all'hip sarà libero non era non era abbastanza in linea con la posizione Renzi annessa la segregazione al consigliere
Il paradosso che Renzi è riuscito a trasformare Belpietro Lomartire stravolgerebbe
Va bene io non lo so se vogliamo passare come
Sembrerebbe non avessimo Ministro
Vengono da noi amiamo siamo noi
Poi
Forse il finto attentato residente di organizzare allora
Cominciamo a consumare
Ora
No perché se abbiamo provveduto a pagare e hanno
La nostra Costituzione ed eventi inventa relativo
Perché è inverno bottiglie Lanzalone politici scegliendo Davis restando Miglio perché veniva dalla Resistenza Bertini devastate fatico a Torino
Regolare gli organi attraverso provvedimenti
è stata imposta dall'America benché io vivo Presidente
Vede evitando Musotto che adottano un'altra volta nella storia non lo sapete perché l'avete abrogato terribile io vi debbo dire che la vera storia è quella che si trasmetta all'uomo a uomo
No da quando formali decine al Senato e poi non si sa frequenti pubblicato violare la norma
Mandiamo a iosa
Abbiano razze noi difendiamo la contribuzione attuale fondando la loro
Vero
Fondamentale nei suoi giornalisti mentre i parlamentari e via dicendo la Regione d'Italia dello ventotto per
è stata fatta
I mafiosi
Debba a Costituzione vigente proseguire la riforma direi
Avvenne
Prima del nove novembre Rodolico occorrerebbe
Rende Renzi Lorenzi viene
Perché è un ente nato per io fin dove era una rapina per lui non risolviamo il problema è che il Sindaco il Presidente poiché bella mesi Barbetta tutti con la Valtellina
O
Allora a
Affetto e nel frattempo
Ha voluto ove lo vorrei segnalare l'acquacoltura non parliamo di toccarla fino a quota erogato io propongo
Quando prende Presidente nell'ordine del giorno decade per rendere un'impresa
No è un anello debole
Hanno affollato il dottor avvelenare il prezzo del pedone riguarda dal padre poi lo valutiamo i giornalisti
Ambiente Una riteniamo reperto come al solito come al solito non vorrei che
Penale l'avrei mai nel tempo è un'altra cosa
Allora
Davanti a voi
Desidero rallegrarmi quaranta articoli da un lato
Sì ho capito però noto
E intendo quarant'anni
Fondi esteri
E vi auguro buona fortuna buon lavoro grazie just in time Lorenzo
Poter partire ENAC oneri la Costituzione fatta di sangue
Di sangue
Sangue il sangue portate consacrati dipende il fatto grazie
Domande
A una ma
Se ci sono
Altri interventi io intanto dico
A solo una parentesi ma a proposito la questione centralizzazione e decentramento il fatto
Che
Il lo Statuto speciale abbia siciliano sia stato
Un disastro non ce lo possiamo dire non significa che la soluzione
Sia una concentrazione di poteri nel potere del nelle mani del potere centrale allora il tema è raggiungere ovviamente un equilibrio fra centro e decentramento che non è uno status speciale ma certamente
Non è la proposta Renzi che da questo punto di vista invece contrariamente conto non toccano sullo speciale ma tocca i poteri delle Regioni in favore
In favore del Governo centrale quindi anche qui in linea con lì gli indirizzi del GP Morgan
C'è qualche domanda
Il voto
La seconda edizione del matrimonio non abbiamo ritenuto di arroganza
Roberto
Io desidero fare una domanda semplice visto e profondi stando
Dato reperti
è una altrettanto semplice per dottore del mercato
Al dottor Verde volevo chiedere visto che le risorse per la ricerca non ci sono secondo lei è corretto che il Presidente Dellai
Campo Dall'Orto percepisca seicentocinquanta mila euro di stipendio
Corretto che il signor Presidente ex nella Repubblica percepisca ottocentottanta mila euro all'anno
Si possono trovare risolte tagliando queste
All'esame
Al
E poi a lei faccia conoscere tanti con una domandina
Lei ha ha fissato praticamente difficoltà della crisi sulla difficoltà fiscali
Valga
Celermente Simonetta F
Per
Raccordarci su questo punto sono d'accordo
Ma non ritiene che sia anche necessario andava a toccare un tantino la corruzione la collusione
Eccher e questo
Recupero o l'evasione fiscale da recenti
Vorrei ma fiscale la corruzione lo devono fare i magistrati
Erbe ma noi giornalisti non gli uomini e qualunque potremmo anche parlare un tantino di più di queste quattro
Per
Franco virgola qualsiasi giorno scriviamo in legge
Sì onorevole Napoli la salva la
Quell'altro ancora praticamente
Questa roba non diciamo nulla
Grazie di aver scusi
Dove il partner
Deroga preveggente prendendo da un'azienda sono metta a disposizione sono ebbene scusa notaia
Abrogare alcuni
No ma
Ho denaro nominando un altro viaggiatori guardare al futuro
Ammazzata colf
Vergognarsi però però cioè per favore non è che puoi prendere completamente la sala
Perché
Allora io condivido un'analisi fatta rispetto alla questione di questa referendum istituzionale circa costituzionale di fare
Quello che
Diciamo mi lascia perplesso in tutta la questione e una riflessione che lei ha fatto e che condivido dove dice che arrivare ad una determinazione di tipo costituzionale ci vuole un'Assemblea costituente
Ci vuole un'Assemblea costituente e poi lei aggiunge addirittura
Che ci vuole un'ampia riflessione fra tutte le forze politiche noi diremo anche classi sociali
Forse politiche culturali eccetera che possano discutere questa eventuale riforma
Ricordo che nella strada prima Assemblea costituente quella del dopoguerra
Ci fu in realtà questa discussione perché si vedeva dalla guerra c'erano i grandi partiti e c'è una discussione che all'interno dei partiti all'interno delle associazioni politiche culturali
Anche se non c'erano dei comitati che discutevano della Costituzione sicuramente c'è un'ampia discussione lo dice la Menapace né che non dentro io
è un fatto storico ora
Tutti vogliono cambiare questa Costituzione
Tutti vogliono cambiare questa Costituzione perché ricordo ricordo che non è un problema diciamo di avesse un problema vecchio e allora questo cambiamento a mio avviso se deve essere fatto deve avere come protagonista principale il popolo
Non un Governo un apparato governativo falso di minoranza se poi andava a controllare eccetera quindi ma io neanche il Parlamento perché il Parlamento non è stato eletto per fare la Costituzione
è infatti segnale
Esatto si fa l'Assemblea costituente dove il Governo non ha diritto di parola non può parlare assolutamente perché si deve occupare degli affari ordinari
Questa Assemblea costituente te terminare vale posizione poi certo si può anche arrivare al referendum di conferma confermativo o meno ma questo non è l'elemento centrale ora se non ci sono dei comitati popolari
Che discutono ampiamente di queste eventuali cambiamenti nel loro interesse di classe
Perché la Costituzione rappresenta interesse di più classe sociale non può né deve rappresentare soltanto gli interessi dell'alta finanza ed è la borghesia fallimentare perché è fallito su sistemi note che ci stiamo a girare è un fallimento totale
Dal dunque
Da qualunque parte così Cipolla democrazia libertà
Laddove la domanda è questa ci pone ci vuole secondo secondo lei
Non ritiene opportuno che al di là del fatto che vinca il sì o il no
Perché non è questa la questione se vince il sì o no non cambia la sostanza del problema il problema rimane sul tavolo
è il problema è
Questa questa democrazia liberale così com'è che è ridotta uno straccio rotto che si vuole ancora di più rompere
Deve essere sostanziate sostituita da chi eccome quindi bisogna o no costituire dei comitati popolari che si pongano questo obiettivo politico
Ok grazie
E
No la
Per fare domande
Anzi
No intanto rispondo soprattutto si rispondono tutto in Brera quest'ultima
E ringrazio diciamo questo quest'ultimo intervento perché ha evidenziato un aspetto che oggi non abbiamo avuto diciamo il il tempo di mettere a fuoco perché tra le tante cose
Che ovviamente non vanno in questo progetto il fatto che sia un progetto da una parte
Espressione del Governo io non a caso o citato e lei ha richiamato bene
Questo lo dice un principio fondamentale un Governo non dovrebbe mai partecipare in un processo costituente uno dei padri dei grandi padri costituenti come Piero Calamandrei lo disse in una frase che
Proprio perciò ho riportato in copertina del libro quando dissi quando scrisse quando l'Assemblea discuterà pubblicamente alla nuova Costituzione i banchi del Governo dovranno essere vuoti
Estraneo del pari deve rimanere il Governo alla formulazione del progetto se si vuole che questo scaturisca interamente dalla libera determinazione dell'Assemblea sovrana
Così
Dovrebbe essere è così non è ed è uno dei motivi in più per il quale io considero
Tra virgolette tra virgolette ma convintamente sostanzialmente eversivo questo progetto di riforma Renzi boschi Napolitano rispetto
Non solo la Costituzione ma allo spirito costituente primo secondo dato non solo è stato
Presentato da un Governo è sostenuto dal Governo con delle cose peraltro indecenti con alla strumentalizzazione talvolta delle missioni governative vede quella di di boschive al Sudamerica per convincere gli elettori a votare sì che sono cose anche qui non voglio fare il PM ai limiti diciamo
Del percolato di reati ancora più gravi ma nessuno si azzarda diciamo avviare queste si potrebbe pensare diciamo un avvocato anche può presentare degli esposti a qualche ufficio giudiziario e poi verificare se c'è qualche ufficio giudiziario che è così indipendente
Da mettere sotto incriminazione rappresentati dal Governo per questi atti ma al di là di questo
Primo data secondo ha dato
Votato non solo da un Parlamento che da un'Assemblea che non è stata eletta per cambiare la Costituzione ma da un Parlamento che è stato eletto sulla base di una legge elettorale che è stata dichiarata incostituzionale dalla Corte costituzionale quindi un Parlamento totalmente delegittimare
Allora
Siamo dentro una patologia del sistema
L'unica cosa che in cui dissento rispetto alle cose che lei ha detto
E che cambierà poco se Vincenzi o se vince il no all'indomani del voto purtroppo non è così perché se vincerà il sì sarà io sono
Un neutra sai gli apocalittici gli integrati faccio parte sempre degli apocalittici secondo me sarà una catastrofe diciamo sul piano costituzionale e istituzionale
E
E se vince il no sono d'accordo con lei se vince il no questo non significa conservare e per sempre questa Costituzione io sono convinto che delle modifiche vanno fatte ma dalle modifiche
Che passano attraverso un dibattito ampio diffuso partecipato nel Paese quei SoFarma democrazia orizzontale ecco perché a noi non dobbiamo essere Repubblica verticale
E già lo siamo perché non sarebbe mai accaduto nel passato che un Governo pensasse di fare passare così una riforma costituzionale
Calcolata domanda
Allora io mi sono occupata di diritto l'ho anche insegnato il diritto pubblico Emir uno illustrato nella fase costituente
Come illiberali come i comunisti e socialisti insieme decisero di produrre un articolo quarantuno della Costituzione che riconosce che l'iniziativa private libera
Da contralto c'era un articolo che detti vi dedicava agli incapace i disabili che avere diritto ad una assistenza sociale
Questo esprime il pluralismo politico in cui le diverse classi quindi dall'industriali imprenditore al disabile venivano egualmente riconosciuti i loro diritti dal punto di vista sostanziale
Non abbiamo assistito ultimamente ad una
Abuso di decretazione d'urgenza e di eccesso richiesta di fiducia per i provvedimenti per i quali invece il Parlamento imponeva il passaggio da una Camera all'altra perché le due Camere a dispetto di quanto purtroppo collettivamente si pente servono per
Evidenziare una sorta di ostruzionismo ma che conduce alla democrazia perché le due opinioni opposte poi la fine magari si conduce con gli emendamenti ad una linea di equilibrio in cui le diverse esigenze opposte possono essere contemperate
Ma io mi chiedo anche alla luce di disquisizioni condotte da eminenti giuristi recentemente anche questa settimana qui a Palermo che hanno disputato
Su questa riforma e hanno illustrato come
Attraverso questo referente me laddove dovesse emergere una rendimento decessi
Gli enti locali andrebbero depotenziati
Si assisterebbe ad una democrazia di seconda mano il Parlamento
Una figura sbiadita
La la composizione della Corte costituzionale e diciamo non avrebbe l'attuale configurazione così come viene nominata e ci ricordiamo anche
La Corte costituzionale si occupa di giudicare sulla legittimità delle leggi e degli atti aventi forza di legge lo Stato quindi la legittimità costituzionale come i conflitti di attribuzione tra Stato e Regioni ma dal momento che le regioni vengono depotenziati c'è è evidente che
Il centralismo e a piè pari evidente perché non ci saranno più compiti di attribuzione tra Stato e Regioni quindi mi chiedo la configurazione di distinzione Repubblica presidenziale presenziale nostrane
Parlamentare
Noi abbiamo anche una suddivisione di potere legislativo esecutivo e giudiziario
Sarà attualmente la potremo anche ancora continuare a insegnare oppure sarà stravolto anche la base del diritto con cui i nostri
Affettuosi Padri costituenti ci hanno accompagnato la crescita la conoscenza del diritto grazie
Beh quello che ho scritto del nel libro gli argomenti che lei ha sviluppato
Lo dimostrano non a caso c'è chi ha definito questa
Questa cosiddetta riforma io la chiamo controriforma qualcuno la chiama deforma costituzionale perché l'effetto sarebbe di deformare l'intero impianto costituzionale non solo il direttore de il ricorso ad andare via e quindi vorrà dire un'ultima cosa sono
No no volevo pagine due microfoni puntualizziamo i fatti perché mi pare che la domanda che ci ha rivolto e particolarmente
Interessante
Devi dire nonché voglio suggestiva risposto però qui noi siamo
Qui dobbiamo stare attenti perché
Se dovesse vincere dissi noi rimarremo una Repubblica parlamentare
Dove il Presidente del Consiglio così come adesso viene scelto dal Presidente della Repubblica che consulta i gruppi
E non viene messo in discussione c'erano delle confonderci verso di me con settanta quelle un'altra cosa quindi
Quello che lei si pone
Quello che la preoccupa credo ci salviamo adesso vediamo se ingoiata rassicura perché è importante player resta però non residue del bisogno dei miei figli
Il punto tre lo lei ha chiesto la potrò continuare a insegnare che sebbene si
La Corte
Cade sulla Corte costituzionale ci sono varie scuole di pensiero e la lettura delle quote nota de delle quote ora in ogni caso se lei ha fatto una domanda precisa è anche importante
Noi stiamo discutendo
Di una riforma che modifica i rapporti tra le due camere non modifica la natura parlamentare della Repubblica la mantiene in tutti i suoi aspetti meno che mai tranne nell'elezione del rettore Angelo dice meno che meno ma del giudice ordinario non è mai meno che mai
Questa riforma mette in discussione l'altro punto che lei a
Evocato la tripartizione tra potere legislativo giudiziario ed esecutivo
Quelli i tre poteri restano scusami
Va bene adesso
Dalla riforma
Io personalmente
Non parla però ovvio che c'è uno strano
C'è uno stravolgimento l'architettura costituzionale del bilanciamento di potere invece
No è solo l'ultimo a dirlo voglio dire lo dico Donno non voglio presentarne una costituzionalista perché non lo sono però
I migliori ora col dottor rispetti i migliori costituzionalisti italiano D'Alessandro Pace a Gustavo Zagrebelsky
Ha villone insomma l'elenco sarebbe lunghissima la Carlassare pensò dalla impiego lungo
Sì
Lo non voglio fare sarebbe poco generoso nei confronti
Dei giuristi non degrado
Conseguiva importa Maradona nell'ultima risolutive sembra che era non solo la stessa cosa giocando a calcio svolgerò possiamo mettere sullo stesso piano non solo favorirà
Sottoterra
No no prego prego solo visto urbano insorgenza lana
Su Kirkuk resta parlamentare
Va bene
Allora allora
Naturalmente formalmente non è che siamo in presenza di un golpe dal quale si trasformerà la ditta autonome possiamo prenderci in giro però il golpe che cede è un golpe Striscia
Nel senso che non è una riforma non è una
Un colpo di maglio diciamo di tipo eversiva non già abbiamo meno siamo di fronte al piano soli solo o
O al
Stato non c'è il generale De Lorenzo ma
Avendo sostanzialmente sempre più ha mollato i poteri di controllo e il PAT
E indebolito i poteri di bilanciamento e rafforzando l'esecutivo non stravolgimento l'architettura costituzionale poi non sono stati cancellati brutalmente i singoli articoli
Ma il risultato sostanzialmente lo status
Sarò io volevo e intervenire sulla cosa diceva il signore cioè sul perché un tema diciamo che poi
Riprende la discussione iniziale c'è oligarchie populismi ecco
C'è il signore dice che bisognerebbe far cadere la costruzione con un'Assemblea costituente è vero però Larry le le leggi di modifica della Costituzione sono previste dalla Costituzione stessa c'erano se non si sta commettendo una cosa per cui enorme fusioni Carra ma ce le leggi di modifica il procedimento di modifica costituzionale previsto dalla dalla Costituzione stessa
M'insegna dottore interventista seguendo per quel percorso
Previsto
Treni Sinisi segni quell'assolutamente quello assolutamente
Dico però quello assolutamente quello sulla
Il problema che diceva il signore però cioè i comitati popolari questa cosa che evocano cosa
Cioè stiamo attenti perché
E quando quando quando quando io cito sempre il meraviglioso articolo uno e la Costituzione italiana
Che dice che la sovranità parti ARPA perché la esercita nelle forme e nei limiti previsti l'audizione perché credetemi lei forme e i limiti previsti dalla Costituzione
Furono messi in quel momento perché era ancora fresca l'ondata populista che aveva portato a Mussolini
C'è l'ondata di dire ma guadagnano tutti mangiano tutti sono tutti uguali portò a Mussolini quel per questo
Si è stabilito che il la sovranità popolare dell'esercito nelle forme e nei limiti e forme e limiti sono anche i procedimenti di modifica della Costituzione come quello in corso che è previsto dalla Costituzione stessa doppia lettura il referendum qui non c'è nessuna cosa abnorme è un procedimento e quali siano state previsto Russo estesa non si possono convocare i comitati popolari o poi si possono convocare né in sede di discussione gesto
Di ribatti come pare stiamo facendo qui non siamo un Comitato popolare ma insomma un gruppo di cittadini che dibattono affini convogli al giorno
All'epoca
Ma ancora non si è votato segnala
Progetto di
Avesse riorganizzazione dei migliori
Scusa questa critica comunque difetta di un argomento innanzitutto
Esatto la critica che fa la mia la proposta di una ventata l'Assemblea costituente sulla base di cordialissimo popolare organismi di massa non ci diciamo non ci incartiamo sul termine
Ma la proposta che ha portato a termine il Governo Lenzi come giustamente ha detto in ogni e legittima per le motivazione che ha espresso prima in Parlamento non ha avuto nessun mandata nel Governo nel Parlamento non solo non sono stati eletti è gravissima la presa della
Di un discorso di democrazia parlamentare da appunto non sono stati eletti non è stato nominato non ho avuto la fiducia
Dell'elettorato assecondò secondo secondo secondo il Parlamento non ha avuto nessun mandato per modificare la Costituzione
Quindi questa che significa che bisogna
Enucleare un principio fondamentale sei si deve modificare la Costituzione occorre che sia
Avvenga attraverso democratica presso democratico ha più profondo PSI sempre significative quello unico di un'Assemblea costituente che sia preceduta però da un ampio dibattito
Popolare in cui il popolare che ci si gonfia con questa tende abbia la possibilità di esprimere liberamente le proprie posizione su ogni questione
E i partiti che vogliono interessi che sono interessate a modificare
Da destra e da sinistra dove vanno dirlo al popolo quando sono le loro intenzioni cosa intendono fare con l'articolo trentanove e quaranta se vogliono conservare ancora l'articolo sette della Costituzione che ora Cirio feudale e nasce dall'accordo tra il tra Stato della Chiesa
Infatti che io ero stato mussoliniano quindi è un principio non si può essere d'accordo perché si
Si può non sistemando diciamo di tipo coliche antico o soluzione neo mussoliniana come di fatto
Tu però spetti
All'assemblea costituente per modificare la Costituzione questo è un principio democratico
Poiché la copro poi
Io non lo si è aperta ore nove e
Ne ha paura
Autore del gesto motorio organo lo dice l'opzione scendere
Regionale poniamo massoneria vogliamo evitarla
C'è una richiesta di lettura di una polizia
Non sto qui
Io sentenze io preferisco
Con pochi versi dite tutto quello che penso
Intanto mi complimento con Antonio Ingroia ed il suo coraggio e chi vuole intendere intenda
Appunto
Siamo siciliani siamo a Palermo alla pazienti Cirjanu scusate il mio termale Mammì emozioni no
Lo si l'o no forse cosa
E la Volpe
Pensando che all'Italia fosse Paesi discordanti sei sempre ammesso non si sente padrone antenne c'è proprio APTL né per fissa
In seno alla dance Zeno oculate o quote lei esce alla poi passate ma forza demaniale corda sentendo un che annuncia Alemanno sentendo Gallo Lehmann
La prima volta promette neanche te manca dedotta male R. tonfo monnezza facendo le scarpe se potevo debbo la fattura però scritte all'amico beh sanno tende a capo attaccapanni dai Stella sai già che ho gravosità dello Governo senza colpo ferire necrosi se a mano Zingale
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Parallele Cevo approvate scampato Camin ce lo no
Pinto avuto dell'Ital stesse parole se perdo a casa me ne Baio teneste Fornea dello capendo lo Conicchio benissimo colore della pelle cementa dello ponte barzelletta da nel tempo
Packard tante volte
Un conto è hanno mensa ogni anche votati abolite antica costituzione
Parlo ad esempio può dire fare e disfare lead Chiappa propria cemento fa cenno dello Senato parata qua dell'argento condotte
E lo popolo un tempo sovrano piccolini in chiuso in calo del dipendente con l'attore della miseria piazzato
Chiudiamo attuato
Grazie a tutti qual è il dibattito ve lo prendete fuori
Libero ancora
Per