Twitter e Jihad. La comunicazione dell'ISIS

Buona sera buona sera a tutti buona sera a tutti e grazie per aver accolto il nostro invito ad essere questa sera qua con noi a
Dialogare a dibattere attorno a un rapporto che visti ha fatto su Twitter Jihad sulle strategie di comunicazione che lo Stato islamico e che Monica Maggioni
Ed io abbiamo curato e grazie sin da ora al sottosegretario Minniti e a Gianni Riotta per aver accolto il nostro invito a
Dialogare su questo tema
Perché è un rapporto
Sul
La strategia di comunicazione dello Stato islamico
La la sensibilità mediatica non è mai mancata ai fenomeni terroristici
Anzi l'atto terroristico in sé un atto compiuto da pochi e che deve impattare su molti
Ha bisogno da sempre di una dimensione mediatica
E non a caso il terrorismo sceglie tempi e luoghi che abbiano un valore simbolico e che abbia un valore moltiplicativo delle azioni
Non è quindi questa di avere una sensibilità mediatica la novità di
Del fenomeno terroristico che stiamo
Osservando con attenzione da alcuni mesi ma che siamo in realtà vivendo da alcuni anni
Quali sono le novità che il rapporto cerca di
Sottolineare cerca di illuminare
La prima
Sta
Nella capacità che ha avuto il fenomeno di oggi
Di passare appunto da una tradizionale consueta sensibilità mediatica ad hoc all'elaborazione di una vera e propria strategia complessiva di comunicazione
Una strategia complessiva di comunicazione disegnata quasi da da uno studio di consulenza che
Identifica strumenti destinatari i messaggi per un pubblico variegato e questo è uno dei primi aspetti su cui il rapporto mette l'attenzione c'è una slide
Che che all'interno del rapporto che riprende
Questa articolazione per
Pubblici messaggi e strumenti partiamo violoncello purtroppo la slide che vedete voi partiamo neanche voi quindi una l'USL USA forse si può spegnere la luce
Mi dicevano prima
Sì quindi
Sulla capacità mediatica non abbiamo un po'da imparare su
Ma
Ma ripercorriamo insieme cose che conosciamo tutti ma che nella loro lettura complessiva in una dimensione diversa
Prodotti per i prodotti quelli cui abbiamo parlato molto social media target sono le potenziali reclute e l'obiettivo il messaggio è quello di radicalizzazione per il reclutamento
Ci sono poi i filmati dell'orrore quelli che abbiamo fino a poco tempo fa visto su tutti i media ora non su tutti
E qui il target sono in genere i nemici del califfato il pubblico occidentale ampio e l'obiettivo è quello di terrorizzare minacciare
Ci sono poi con un tasto diverso i filmati di controinformazione quelli che ci mostrano che si fa il pane che ci si mangia che c'è tutto l'ordinato nei territori controllati
Dove qui il target è è diverso un pubblico occidentale più competenti interessato e gli obiettivi sono quelli di promuovere un dibattito diverso con una regia loro sullo Stato islamico ci sono poi le brochure delle proprie brochure realizzate
Per le famiglie dei potenziali foro in file ter
Per rassicurare e per dare sostegno a questa scelta dei figli
Ci sono poi e anche questi li conosciamo sono in alcuni casi trasformazioni di prodotti diversi le riviste le riviste in carta patinata le riviste molto ben fatte oggi DUP crea destinati si al Foreign Fighters ma anche a un pubblico occidentale competente per indirizzare questo l'obiettivo sul piano politico teologico tattico
E infine
Fenomeno anche questo già identificato ma interessantissimo
L'utilizzo di dei giochi i giochi che i nostri figli i nostri nipoti o alcuni dei ragazzi in sala utilizzano della quindi Demi fiction la trasformazione di giochi da PlayStation
Con la stessa struttura in strumenti di proselitismo ma in un modo molto giovane molto fresco destinato I giovani digitali non solo il islamisti per socializzare al califfato lo Stato islamico
Quindi una strategia
Attraverso questi strumenti articolata articolata e perché riesce con
Toccando i vari tasti premendo i vari tasti di questa tastiera variegata
A passare i due messaggi principali fra loro anche in parte contraddittori che fanno parte della strategia dello Stato islamico il primo messaggio e quello che dà esce è forte e violento è invincibile
Un messaggio che e destinato
A spaventare gli oppositori affari fuggire le minoranze
A spaventare l'Occidente magari amplificando una de una realtà di forza che non è dei Cesari amente quella che il messaggio trasmette e secondo messaggio in parte contraddittorio quello che dai share
Morbido dai accoglie da esce crea condizioni di vita diverse per le popolazioni locali
Da esce fa funzionare i forni in posti dove i forni non funzionano dai cioè da assistenza dai accoglie un primo messaggio quello della forza e per allontanare gli oppositori
E per attrarre combattenti il secondo messaggio quello dell'accoglienza e per tranquillizzare le popolazioni e per farle sentire protette all'interno di questo di questo mondo ma il dato finale
è un messaggio di omogeneizzazione fuggono i diversi si attraggono i simili o per combattere o per vivere all'interno di queste zone
Qual è il secondo elemento di novità che il rapporto mette in evidenza
E che
La capacità
Di
Dello Stato islamico di rendere questa strategia di comunicazione parte integrante e costitutiva del messaggio principale e il messaggio principale è che dai su è uno Stato
Lo Stato
Temete moneta lo Stato biscotti tasse lo squalo stato amministrativa lenza e appunto lo Stato comunica comunica al suo interno e comunica all'esterno e lo Stato islamico appunto comunica comunica in modo articolato e professionale
E in questo comunicare si arroga il diritto di imporre la narrativa
La narrativa fatta di parole di simboli di momenti in cui le comunicazioni escono e
Nel fare ciò Monica tu hai lavorato per loro
Attuali
Hai fatto da consulente per loro perché loro hanno letto il tuo libro del due mila sei la fine della verità nel quale parlando dirà h raccontarvi come
Gli americani prima dell'intervento in Iraq
Adesso imposto una narrativa i termini le parole la guerra al terrore per creare le condizioni di una strategia che in quel momento era la strategia americana
Hanno letto il poligono letto non pensava un elefante di lack of the degli stessi anni in cui si sottolineava proprio in quel caso riferito alla campagna elettorale interni agli Stati Uniti il peso e la rilevanza di e il significato di imporre una narrativa fatta di parole e di non lasciarsi alle imporre del proprio progetto cori
E così ci impongono il califfato una parola
Priva di senso e come se lo ricorda evoca Asimo l'impero romano privo di senso
In anche storicamente il rapporto nel suo primo capitolo lo sottolineano ripercorre priva di senso anche all'interno del mondo islamico
è un mondo lontanissimo e anche quando c'era questa realtà
Era ben lontana dalla un ma che si vuole ispirare in chi legge questa con lo sconto a questa parola c'erano le divisioni non come quelle di oggi ma c'era le divisioni e c'è una parte del mondo islamico il Marocco e oltre l'Iraq che dentro questa Uma non c'è mai stata
Ma una parola imposta narrativa quella del califfato chi fa
Presa su una popolazione priva di punti di riferimento confusa e alla ricerca di appartenenza ci impongono l'altra parola ci impongono Stato islamico
Fabius ha cercato di sottolineare
La necessità che noi adottassimo una contro narrativa e lo chiamassimo sempre dai cenno Stato islamico visto che i laici l'acronimo
Significa colui che divide colui che calpesta gli altri e quindi aveva un significato diverso da quello di Stato ma la proposte suggerimento di Fabius
è stato raccolto da pochissimi esperti e non e non nella grande ma se la comunicazione
La terza novità ma su questa non mi soffermo perché fra gli altri temi sarà uno dei temi che immagino Monica Maggioni toccherà sa nella straordinaria capacità tecnica
Il livello sofisticato di realizzare i prodotti di cui abbiamo parlato e di trasmettere messaggi di cui abbiamo parlato
Chiudo con un primo accenno che immagino riprenderemo negli interventi che si dicono quali implicazioni di policy
Ci dà questa analisi che ho sintetizzato come prima parte io lo farà poi Monica Maggioni fra poco quali implicazione di policy ci dà a questa descrizione che fa il rapporto
Il primo la prima e sui ruoli da non svolgere
Se c'è una narrativa imposta dobbiamo forse a essere molto attenti come in alcuni casi limiti hanno fatto a non agire come agenti moltiplicatori di un messaggio di una narrativa che viene lavorata da terzi
Il secondo è unificazioni Polesi sui contro messaggi che ci sono messaggi forti messaggi forti di radicalizzazione forse
Al di là inoltre alle giuste e necessarie
Giusti e necessari interventi normativi per contrastare dal punto di vista giuridici politico di sicurezza al fenomeno
Bisogna anche lavorare molto su contro messaggi di diretta dei radicali in stazione e sono messaggi che devono passare attraverso gli stessi strumenti gli stessi mezzi che utilizzata Dashi
E su cui bisogna lavorare il terzo messaggio
E forse esce anzi è certamente il più difficile certamente il meno nuovo
Se
Dai su controlla con delle milizie che corrispondono all'esercito del mare la casta Madagascar notoriamente non uno dei Paesi al mondo più organizzato militarmente un territorio che grandi oggi come la Gran Bretagna
Al di là
Della qualità dei messaggi al di là della violenza al di là della paura c'è qualcosa del messaggio profondo che questi esagitati passano che penetra sulle popolazioni
Sono le delusioni
Del nazionalismo arabo le delusioni dei regimi che hanno seguito nazionalismo i regimi collusi le delusioni della primavera araba le delusioni di una situazione economica che anziché migliorare per buona parte questi Paesi peggiora costantemente
E rispetto
A questa situazione su cui certi messaggi che a noi paiono surreali e assurdi trovano Presa
Anche
Il necessario contrasto militare che come il contrasto giuridico fa parte degli strumenti di cui disponiamo e che dobbiamo utilizzare rischia di essere poca cosa se non si riprende mano a delle politiche
Vere diverse su in questi Paesi con questi Paesi per rompere il circuito che fa sì che
Periodicamente ci sia qualche esagitato che riesce a far presa e a creare fenomeni di cui oggi parliamo
Io mi fermo e passo subito la parola a Monica Maggioni
Graziani
Devo dire che
Quando conforma che abbiamo deciso di fare questo lavoro
Era una un'idea che
Tornava da tempo perché di tanto in tanto ci si sentiva dire hai visto cosa è uscito di nuovo atti si è reso conto di quale il livello cui stanno arrivando
Ecco questa domanda ricorrente ci ha fatto capire mi ha fatto capire
Che non eravamo di fronte e purtroppo era chiaro a un fenomeno statico ma eravamo di fronte a un fenomeno in rapidissima evoluzione qual è il fenomeno è questo parlando la capacità di comunicazione meglio con la volontà di comunicazione
Dell'ISEE se troveremo un giorno assicurati gli daremo noi vediamo se avremo un miglior sorte di Fabius ma è molto complicato questo punto
Trovare un percorso all'interno di questa di questo mondo delle sigle col quali chiamare comunque lo Stato islamico allora
Il rendersi conto che da esce e un è molto di più di quello che noi abbiamo raccontato all'inizio e deve
Contemporaneamente molto di meno cioè per me prima di tutto c'è stato un problema quello di capire che il loro livello di comunicazione che tanto ci costringeva a ragionare tanto ci costringeva
A studiare quello che stavano facendo era in realtà il frutto di un lunghissimo percorso
Uno era il frutto di un lungo percorso totalmente trascurato nel racconto nostro quotidiano per esempio quando dico nostro penso
Ai mezzi di informazione
Perché veniva trascurato perché tutto quello che è accaduto in a questo pezzo di mondo dalla direi alla fine dal due mila e sette
Al due mila al giugno due mila quattordici è stato coperto
Quanto meno in modo sommario e approssimativo da parte della in grande maggioranza dei mezzi comunica
Azione per cui a un certo punto si è pensato che dopo la fine del sorgere correttiva Ro
Degli americani dall'era tutto si potesse chiudere lì sia coperta la Siria
In modo molto sporadico per dire SEAF doveva stare senza doveva andarsene se essa dovesse bombardato uno
Ma di quello che accadeva realmente sul terreno giorno dopo giorno di quello che si stava costruendo tassello dopo tassello le informazioni c'era non è che non ci fossero
è stato raccontato molto poco in quella nostro in quella nostra distrazione
Lunga almeno sette anni
Si è costruito quello che poi del giugno del ventinove giugno due mila quattordici è stata
Raccontata come la grande ascesa dello Stato islamico e la grande novità mediatica di cui parlare ecco questa novità ma è una novità per niente perché è una storia molto precisa un'evoluzione molto precisa
Guardare questa storia questa evoluzione della presenza di quelle che una volta erano cellule di Al Qaeda e poi son diventata Stato islamico
In Iraq e non solo perché ovviamente tutto il discorso sulla Siria e centrale
Cosa che per loro è assolutamente indistinte lo vedremo tra un istante dico analizzare questo percorso storico
In realtà va di pari passo con il capire che cosa loro hanno fatto in termini di comunicazione proprio perché già da quando avulsa dal Zarqawi nel due mila quattro nel maggio del due mila quattro ci fa vedere
Lo svuotamento di nicht reca e Nick Berg con addosso la tuta arancio di Guantanamo sceglie di rompere con quello che era una comunicazione tradizionale è una rivendicazione tradizionale che
Non era attore della rivendicazione pensiamo
Che per esempio su tutto l'undici settembre non abbiamo una vera rivendicazione abbiamo alcune interviste di Bin Laden fatte dai nostri colleghi pachistani abbiamo alcuni spezzoni di cose che assomigliano
A rivendicazioni ma nulla di più invece che cosa succede di succede che
Questa presenza che si vuole dichiarare
Ciò che vuole dichiarare il suo essere presente controlla il territorio questa idea all'epoca di l'abuso usava Zarkawi perché lui ha un problema di dichiararsi presente
Agli americani che stanno in Iraq di dichiararsi presente
Ad Al Qaeda stessa che per anni non gli ha voluto riconoscere lo status di rappresentante di Al Qaeda in Iraq e glielo riconoscerà solo in quel dicembre del due mila sette quindi mesi dopo lo sversamento di Nick Berg
E al problema di farsi riconoscere l'aspetto ai possibili
Militanti è possibile adepti alle alle possibili reclute
Beh sono tematiche abbastanza simile simili totalmente embrionali ma abbastanza simili a quelle che poi ritroviamo undici anni dopo anzi dieci anni dopo esattamente se vogliamo fare due mila quattro due mila quattordici
Dentro il racconto di Darius
Perché vedere come è stato gestito
Il racconto di darci dice molto su quello che c'è dentro anche in termini operativi quello che c'è dentro in termini disegno io penso sempre a come
è stata raccontata da
Al bar di dati e dai suoi l'inizio dello Stato islamico allora il ventinove giugno che cosa appare quello che vediamo tutti al Four Carniti assente moschea di Mossul
Al Baghdadi che ci dice che l'UE il Califfo è iniziato lo Stato islamico comunicazione virale dentro internet in quei giorni arrivano ci sono giornate in cui ci sono non vanta mila Twitter che parlano di Stato islamico di califfato novanta mila Twitter di siti come dire simpatizzanti non di quelli che dicevano hai visto che è nato lo stadio tramite ma un'altra cosa
Novanta mila
E la terza cosa che tutti noi siamo di meno lì per lì ma che oggi guardandola ritroso diventa fondamentale e che immediatamente viene pubblicato anche un altro video
Sempre al Volkan media senso presenza
Di endo sex Picco
La prima cosa che ci dice il Times nascendo è
Sono finiti i confini come stabiliti nell'accordo franco britannico ma come ce lo dice ce lo dice con un signore con un ragazzotto di assoluta della presenza
Che ci rendiamo conto che al di là della strada per il resto parla molto meglio inglese che arabo
E ci racconta con il suo sottopancia li capiamo che è successo qualcosa perché il suo sottopancia esattamente fatto molto meglio di quelli della media e nostri telegiornali
Dice Abu Sayyaf franchising tu dici
E che c'entra perché sta dicendomi che sono finiti i confini che ha finito sex Pico
E sente il bisogno di farlo con questo ragazzotto che parla l'arabo così così forse per niente ma mi dice che viene dal civile può è scoprire molte realtà
Lui è di origine cilene abitato Norvegia lungo ma che cosa mi sta dicendo in quel momento lì dai chi decide la narrativa racconti questa cosa mi sta dicendo che
Quello che sta accadendo lì in quel posto in quel momento non riguarda solo quel posto e quel momento è un messaggio di tipo globale vedere quel sottopancia
Ti fa capire che deve iniziare usare un altro tipo di schema per analizzare le cose che stanno dicendo e se allora uno cambia sguardo ed è quello che abbiamo un po'tentato di fare in questo lavoro attraversando
L'analisi della comunicazione anche della più recente del dello Stato islamico ci si rende conto
Che è stato detto in tutte le sedi ma forse vale la pena soffermarsi su qualche aspetto
Che ha un grado di sofisticazione assoluto ma soprattutto in mente degli obiettivi molto precisi che son quelli che ci stava spiegando professor Magrì pochi istanti fa sono
L'obiettivo di appunto darsi una dimensione di Stato una riconoscibilità in quanto tale e quindi uno Stato degno di questo nome a una narrativa degna di questo nome a un suo essere presente nella racconto pubblico
In un modo molto diverso rispetto a quello di un gruppo terroristico
A quello di già allungare con il suo mondo all'interno e quindi come dire affermarsi e confermarsi come
Controllore di quello che accade all'interno ma soprattutto a un problema
Legato alle reclute legato al proselitismo allora chi sono le potenziali reclute su qual è il target di questo Stato islamico intatti attestiamo imparando a conoscere
Come dire attraverso i risultati è un target che stiamo imparando a conoscere guardando in faccia e soprattutto scoprendo la strategica di John
Dell'inglesi si modifica di Giovanna della
Francese che è apparso ieri nella nel video col bimbo che spara
Poi va be'rimane tutta la parte bizzarra per cui un appunto parte con la famiglia nel due mila e quattordici dopo aver già combinato qualsiasi cosa negli ultimi due anni ma insomma questo aprirebbe altri scenari
E lo vediamo quindi attraverso i risultati del reclutamento il reclutamento e fatto mira
A una giovane generazione di potenziali costruttori di questo Stato islamico una generazione di adolescenti ed impostato le Centi di giovani
Che sono molto sensibile a un certo tipo i messaggi e su questo messaggio
Tutto viene costruito su questa sensibilità al messaggio tutto viene costruito diceva
Prima il professor Magrì il discorso di videogioco Beltran pertanto che insomma è in assoluto il più bel videogioco mai prodotto nella storia chi ha un mio paziente videogiochi lo sa
è sostanzialmente la base della struttura narrativa differenza buona
Se uno incrociata alcuni video prodotti da dare esce si renda conto che ci son proprio interi blocchi narrativi presi dai videogiochi ma lo stesso
Accade anche quei filmati più recenti e ci arriviamo tra un istante l'ultima cosa che volevo dire
Su questo percorso
Nel quale devo dire ne abbiamo scelto di dare anche grande spazio a quello che è accaduto in quel famoso i anni Buy come dire coperti dal
Silenzio dalla noncuranza mediatica perché era importante insomma smettiamola di stupirci delle cose che erano sotto i nostri occhi almeno
Andiamole a ricostruire come tali
è vero che c'è un pezzo di narrativa oggi che loro stanno utilizzando che Presa e ribaltata come in un gioco di specchi da quello che l'occidente o quello che loro hanno visto nell'Occidente
Ha fatto in questi anni io penso
Ci arriveremo tra poco al video di moi ad del pilota Giordano che viene a marzo a h bene la fine del video è con i vari uomo utilizzati
Della califfato il Califfo i suoi Wanted
A in Spagna del marzo del due mila e tredici rivista di Al Qaeda non dell'ESA essa dice
Ho anche i miei uomini città appaiono nove fotografie realtà undici nomi perché delle due donne ovviamente non c'è la fotografia
Nella colonna di destra la fotografia centrale è quella di Stéphane Chabod niente
E quella del direttore ci ha riempito che verrà poi ucciso nel giugno di quest'anno anche lì guanti destina bianco e nero come in tutti i film che abbiamo visto tutti dagli spaghetti western in qua
Qual è il sotto testo B chi era a Baghdad come qualcuno in sala cioè negli anni dell'immediato dopoguerra si ricorda il mazzo di carte chi non si ricorda il mazzo di carte
Allora e il mazzo di carte ci sta e in qualche misura
Ritornando addosso il mazzo di carte che nasce all'epoca del Vietnam nasce come un po'per il personale Jack buttato sopra
Il cadavere del del nemico il mazzo di carte sta tornando indietro c'è tutta quella simbologia lì
Tra noi e loro sfida all'ultimo sangue che ritorna allora questi guanti de che appaiono una volta in spider una volta
Nell'ultimo vi del pilota Giordano ci fa anche pire che si è creato sì un gioco degli specchi anche sul piano della comunicazione un'ultima cosa prima di passare proprio alla
Finale di quello che che volevamo un po'raccontarvi
L'ultima cosa che volevo dire che c'è tutto quello che ho detto fin qui ma c'è anche un pezzetto in più
C'è una consapevolezza di contro narrativa dell'importanza della narrativa della contro narrativa sulla quale dovremmo tutti riflettere
Come ci vogliamo chiamare occidentali vogliamo dire che da una parte Circelli esiste pace resto del mondo a me va benissimo io non credo ci sia molte altre distinzioni penso che ci stia
A un estremismo assoluto che va lasciato da una parte di tutto il resto invece può ragionare dialogare ecco su questo importante fermarsi un istante
Dall'epoca in cui a a Falluja al punto che mi fa dal dover cavoli tenta di mettere mettere su un media center piogge farebbe sorridere i suoi colleghi dell'ISEE essa da quell'epoca
Si capisce che la guerra si vince con le informazioni anche lì gli è stato spiegato dagli stessi che la corriera stavamo facendo fare per questo cosa succede in Iraq a un certo punto succede che
Per ogni azione
Della degli americani o delle forze della coalizione viene portato un video uguale e contrario su tutti i siti gestiti
Dal Cai dagli era che in quel momento lì che ci fa vedere come è andata nella loro lettura quell'azione o quell'attacco
è da quel tipo di sguardo e da quel tipo di consapevolezza che poi negli anni si muove e si arriva alloggi per capire che se tu hai vince una guerra Elisi sa questa cosa in mente in mente di esserci di esistere e di vincere la sua battaglie di propaganda di riavere una narrativa molto strutturata
Non è detto che è un concetto che
Come dire
Interessi tutti eppure eppure proprio a partire da lì che loro costruiscono anche un elemento identitario molto forte così arriviamo all'oggi arriviamo a quello che da esce sta facendo in questo ultimo periodo
Vorrei prendere su tutti una un video che anche lì però a un prima disse allora quando John che entri il a diciotto settembre due mila quattordici a fare per la prima volta come interrogato
Chi fa il mio mestiere ma non solo credo si rende conto immediatamente che c'è qualcosa di diverso dal solito era il dito in cui la lui era ancora solo con la tutela solo seduto al suo tavolo eppure ci si rende conto che il illuminato in modo straordinario
Che ha una serie di telecamere a una serie di punti di vista su di lui e che quindi sta succedendo qualcosa è cambiato qualcosa peraltro per essere uno
Che ha subito un interrogatorio di dare schede credo cosa non consigliabile agli amici è uno che sta
Tutto sommato abbastanza bene e allora ci si chiede che cosa sta succedendo lì
Bene gli si innesca un livello ancora più sofisticato di racconto perché da lì in poi già ampiamente lì diventerai racconta attore derisi
Con una voce un accento una presenza scenica degna di qualsiasi
è ancora della BBC sembra una puntata quando unità in giro per molti sulla in moto dicendo ma insomma dite che mo'sulla state distrutta Guaratto le perfetta se potrebbe essere un reporter di Panorama di uno dei vari qualsiasi sede dei migliori documentari
Che sono stati pro
Tutti negli ultimi anni e che cosa succede che uno immediatamente si dimentica che quel signore lì John centri è un prigioniero
Che quel signore lì John che entri sta raccontando una cosa che non sapremo mai se la pensa davvero non fosse altro che perché è abbastanza difficile essere spontanei se sai che quando torni a casa rischi che ti rotoli la testa
Quindi
è una variazione significativa ma che viene completamente disintegrata nella qualità del racconto quello che resta annui esso il racconto di junk anche lui
Che
A quel punto si cambia iniziale dei giacconi a
Nel video di Aleppo lo vediamo con un'altra mi sa ancora ma dice una cosa inquietante e dice questo è l'ultimo di questa serie ora non sappiamo se il livello sia così sofisticato d'aver deciso che quella serie
Che si chiama inside sia finita perché è bastato perderemmo sulla Aleppo e Cuba Mosul cubani Aleppo nell'ordine o se invece stia per succedere qualcos'altro e presto lo sapremo
C'è sempre un prima non dopo quando uno prende delle decisioni mentre stavamo scrivendo che mettendo in campo questo il book con l'ISPI e con il professor Magrì è arrivato il video di Muhammad del pilota Giordano che viene
Messo al rogo
Ecco in quel video lì secondo me
Per quello che sono state poi le scelte mie anche dal punto di vista editoriale quel video ha costituito un prima non dopo allora andiamo a vedere due minuti di quel video
Cifra sto ancora con le star fuori centouno barra stesso a fuoco facesse che sa essere su
Concesso
Se dal Gioia leggervi a
Alfieri queste sono
Insomma traballante derivi gridare non svolte
Paiono lavanderia che hanno anche
Finisco la ringrazio molto affrontati al genuina stasera alla UE
Armanda et al vedi avercela alle parrocchie o viceversa Arbore Cina pazzo e larga l'avvio a volte va al
Dal cuore allo cerchia
Affidargli ovunque cereali
Contabile ottusa insomma ed turco assolvere al Jaoui grazie all'altro dopo aver tassato
Ora
Alle nuova pagavate l'assoluta assenza di fare mi sto attiva alle
All'esame ritenuti al canale già da tempo tali cure livelli ricorreva altre suite Below buongiorno
Spritz
Ecco
E volutamente fermato lì
è volutamente fermato prima della gabbia del rogo dell'uccisione
Perché il tema è che cosa è successo negli ultimi secondi quando Mugabe si aggira fra le rovine lì ce n'era poco di questa parte l'intero Vito dura ventidue minuti e anche nella loro costruzione nella costruzione da esce la parte del rogo eh
Una parte assolutamente limitata tra l'altro a parte limitata
E anche bizzarra se mi consentite il termine dal punto di vista della costruzione si sentono pochissimo le grida dell'uomo che sta morendo e anche questo non è consueto
Si ha la sensazione di una cosa orribile ma in qualche misura sanità Ist controllata fino a un certo punto c'era orribile ma fino a un certo punto che si può reggere
E che cosa succede invece per venti minuti prima quello è il pezzo terribilmente interessante quello è un film
Se qualcuno di voi a malesseri tipo buona non è tanto diverso se qualcuno di voi a malessere definendo azioni americani e ritrova esattamente la stessa costruzione solo che è una costruzione
Profondamente terribilmente ideologica
è una costruzione nella quale si dice sostanzialmente frame dopo freno fotogramma dopo fotogramma che
Quello che sta per accadere Amu ad è giusto che accada perché ci sono le macerie dirà H perché sono stati uccisi bambini perché lui faceva sostanzialmente il pilota
Ma il punto terribile e quando lui inizia a camminare tra quelle macerie
Vi garantisco che guardato
Dimenticando completamente la realtà di quello che abbiamo di fronte è uno straordinario firma
Una cosa degna di un grandissimo regista c'è il senso di straniamento sul volto di questo ragazzo che si guarda intorno
E non si capisce se al senso appunto delle rovine che sono intorno a lui o se invece cerca di capire qualcosa di più è tutto lentissimo e poi sulla cumulo di macerie si stagliano questi combattenti perfettamente
Con delle divise perfettamente nuove perfettamente fitte fisicamente nessuno che avesse combattuto un anno secondo prima perché erano proprio usciti
Dall'ATI interi dalla tintoria di Cinecittà proprio una cosa perfetta e il senso forte stato ma questo ragazzo nonna
Sul volto alla paura allo stordimento sarà abrogato ma non ha sul volto l'idea
Di quello che sta andando verso quella che abbia liberi ieri sale questo testimone di alcune delle esecuzioni pare o comunque
Sarà un figurante che ci sta dicendo quello che gli ha detto qualcun altro fa niente il tema è quello che ci sta dicendo oggi sta dicendo che
Queste scene che noi vediamo e lo avevamo sospettato e lo avevamo detto insieme in qualche trasmissione questa scena che ne stiamo vedendo sono provate e ritrovate
Cinematograficamente approvate ritrovate immaginate che cosa significa
Ecco allora quando poi mentre facciamo questo lavoro io ho preso la decisione di
Non fare più vedere video interi del Adidas se non
In caso con qualcuno in studio che li demolisco e dispersi non stavo pensando di non far vedere l'attimo dello svuotamento quello per fortuna non abbiamo fatto vedere mai e non ci interessa il tema vero è un altro a questo punto
è smontare mattone per mattone una narrativa che si riempie di questi simboli che stiamo raccontando è che abbiamo raccontato qui oggi
E che vanno a colpire obiettivi precisi e quindi una delle cose che oggi si potevano fare avendo acquisito la consapevolezza di quello che loro hanno deciso di fare è di mettere una barriera significativa
Tra la loro volontà di costruzione narrativa e la nostra possibilità di divulgazione del loro messaggio
Grazie Monica ovviamente non abbiamo la perché non abbia avuto la pretesa di raccontarvi mezz'ora
Quello che abbiamo cercato con altri autori anche gli scrive nel rapporto da oggi il rapporto è scaricabile ma il rapporto lo hanno ricevuto qualche giorno prima i nostri due ospiti di questa sera
E passo subito e la parola Gianni Riotta elettorali sulla stampa per i suoi commenti
Brevemente poi lascio la parola all'onorevole Minniti che ovviamente porta un carico professionali importante in questa nostra conversazione
E partite
Per entrare discussione di stasera in cinque minuti dal gennaio due mila quattordici ha girato due mila quattordici poco più quindi di un anno fa
Il presidente Barack Obama toccassero magro che il punto il più basso della sua performances voli internazionali non sono un fan del
Presidente Obama e per la sua politica estera
E il punto perché
Ma il punto più basso anche però che non sono un suo fan lo tocca nella finta in vista del gennaio due mila quattordici allo Yorker in cui dice
Insisto e con la scuola di liceo di scuola di basket che affronta un team professionista siccome il Presidente Obama nuovo che sa comunicare non dice
E un qualunque team di pallacanestro azionista di certi los Andes Lakers
Non è che se si mette la mai Los Angeles Lakers a
Diventa un professionista non rimane un ragazzino e dice
Neanche sei mesi dopo che ragazzi del liceo battevano i Los Angeles Lakers del americani
Leggete se non l'avete ancora fatto il libro del generale degno il borghese che ha comandato le truppe americane in Iraq in Afghanistan che si chiama ha un titolo molto efficace che stiamo quando i nostri perché abbiamo perso
E le cui prime tre righe sono sono generale dell'esercito americano combattuto la guerra al terrorismo Iraq in Afghanistan e l'ho persa
Non è intenzione ancora attivo e l'ho persa abbiamo già le Gianni in platea non è facilissimo che è un militare
Scriva un libro dicendo uguali Milos
La guerra al terrorismo è stata combattuta e sarà persa questa fase della guerra al terrorismo è stata persa questo io nel due mila quattro e ho scritto un libro che si chiama la Prima guerra globale
Dio ti vede io ho scritto nella mia vita e quello che voto recinzioni
E giù
Nel senso che
Le recensioni sono state tutte affettuose perché molti colleghi vogliono bene ma fondamentalmente sono state
Di
Sei un ragazzino del giugno su passiti c'è lascia parlare i Los Angeles Lakers della comunicazione sulla guerra e tu sei un Junior passiti
Da quello ma c'è stata
C'è
Ci sarà
Ci sarà
Ci sarà
E non ha soltanto il frutto di lì si dice in altre
Altri
Fronti che quando poi specifica inviterà discuteremo
Quando Monica e professor Marino è limitato a ed ringrazio ancora a presentare siamo nei limiti Twitter regia la comunicazione dell'esito io ho letto il libro con molta preoccupazione
Perché temevo fosse l'ennesimo libro che è passata dal via Feltrinelli sotto la copertina piena che spiega che
Bassa che conquistata narrativa vince dalla guerra al terrorismo
Poche basta che libici come
Alcuni ragazzi evitavano ce la primavera araba la ringrazio in modo
Basta che che controllare attiva vince la guerra
La cosa bella di questo rapporto per quali invito a leggerla e perché riportano alla caduta di Baghdad nel mille duecentocinquantotto
In cui non esisteva Twitter io so che voi tutti pensate che io sono talmente Twitter OLO che tipo di Vogue anche il mio duecentocinquantotto c'era l'esigenza
Non c'era cinque non c'erano sicuramente in un'altra diversi incarnazione maggio
Non c'era scritto nel mille duecentocinquantotto però la caduta di barda quando i mongoli conquista lombarda che è l'equivalente diciamo per il mondo cristiano la caduta mila costruito cinquanta dei Costantinopoli ce l'Apocalisse della storia entra eh
Importantissima nella narrativa di il SIS è importantissima fatti dall'INPS allora in
Il valore di questo rapporto di cui oggi discutiamo sta nel fatto che
Da parte ragioni a su come ISI susseguente e su come ISI su sa la narrativa contemporanea d'altra parte non si illude che se noi critichiamo meglio di quelli di sì se non è difficile
Ho se noi facciamo video migliori di quelli di sinistra e non è difficile vinciamo la guerra perché non è così
Allora vedete e chiedo ancora due minuti dopo lo smacco che
E vedete io quando ragazzo e prima della caduta di Baghdad dei mongoli esso io la Colombia unita ad assentire lezione del professor regolarsi ai di grandissimo studioso
Palestinese inglese americano della dello vitalismo
E e fondamentalmente diciamo il mandato del professor Said era studiamo la presenza e il residuo coloniale nel nostro pensiero occidentale bene e a onorevole Minniti lo sa in quale secco un documento la vera il più smaccata che ormai siamo diventati tutti molto politicamente corretti quindi nessuno stimabili prendere indigesto imperialistico no sapere qual è
La più smaccata evidenza di pensiero imperialistico e Collina mistico nel dibattito ed è in politica estera occidentale oggi
Quando noi
E leggiamo da parte di importantissimi evidentissimo come di Stato e di cultura e di analisi internazionali e-mail sesso
Assessore il Presidente Bush avesse fatto la guerra del due mila tre
Ah se solo avessimo fatto la pace palestinesi israeliani a se sono invece avessimo represso con più forza come voleva sarà così inizio il senso delle periferie se solo avessimo mantenuto le promesse fatte a Eltsin con la NATO e dopo la caduta del muro di Berlino se solo avessimo fatto un mazzo così
Sì quando non
Cioè illusione che
Tutto quello che non funziona nel mondo deriva dà una risposta da una carenza da una che poi quasi sempre per l'uomo politico penalista è perché non avete fatto quello che dicevo io no perché se voi aveste dato i soldi e Rustica che al mare
All'auto B comunque che cosa accomuna questo pensiero dall'estrema destra all'estrema sinistra se solo
Noi
Occidentali avessimo fatto una cosa il mondo sarebbe un luogo di latte di miele ecco sì
Perché le radici dell'insorgenza islamica non solo vanno al due mila quattro della guerra globale non solo vanno al due mila uno delle e torri gemelle non solo vanno I primi anni del secolo scorso quando il mondo islamico il mondo arabo non ha fatto i conti con la modernità non si era Paci ficcato con la modernità ma come leggerete in questo rapporto vanno ai primi anni di formazione della Umma musulmana rottura trasferì sunniti esso uscì e Sciti
La cavata dei mongoli la sconfitta di quell'idea ed cari fallo problemi complicatissimi
E dobbiamo imparare riavvio a chiudere dobbiamo imparare e in questo senso e questo rapporto agli occhi diciamo sulla meta dobbiamo imparare che ci sono protagonismi negativi nel mondo
I SIS
Presenze populistiche America latina insorgenze militari nazionalistiche fin Ucraina qui siamo al bis
Che qui io dico insorgenze
E militari nazionalistiche in Ucraina se fossimo da Monica ingenti quantità di Putin
Porti direi no insorgenze via i punti cioè ci sono protagonisti
Rivali dell'Occidente nemici dell'Occidente ostili all'Occidente coi quali si può combattere si può negoziare ci si può accordare ci si può dire ci si può negoziare oggi si può dividere domani l'opera
Che
La il lo ha il cui protagonismo i cui valori le cui decisioni le cui strategie sono assolutamente impermeabili a quello che decidiamo noi occidentali
Cioè
L'idea che se noi tutti quanti oggi che siamo super esperto in questa stanza
Troviamo qual è la quadra giusta per da fare per LIS poi chiamiamo validati Monica fa da interprete parliamo e appagati ricercandolo ce l'ho pensato bravissimi ci accordiamo subito
Non funziona perché
La strategia che abbatte dati è una strategia ostile che voi lo sconto chili
Guardate per piacere la curva
E ho finito guardi se la curva degli americani che sono favorevoli a mandare truppe a in Silvia e in Iraq dal gennaio due mila quattordici a oggi
Ogni video si alzi ogni video si alza
Ogni
Tutta
Decapitazione sia
Non è che a Baghdad io non lo sa non è che non lo sa
Lo sa benissimo non è che esce non è che ce lo sa benissimo esattamente quello che vuole vuole
Che
Ed perché distrugge Stato e di secondo rango male distrugge
Perché lo fa lo fa perché vuole che si vada lì a combattere che gli americani vanno lì a combattere che gli europei vanno lì a combattere
Perché così è legittimato cosa che mi spiega benissimo questo questo rapporto
Così è legittimato rispetto eccitanti rivali ideologiche e quando commi ricorda bene il rapporto quando i teologi massimi dal mondo islamico rispondono gli speriamo che non sono coranici come dice anche Presidente Obama
Benissimo benissimo qual è il terrorista quando si vede legge allora
Abbate dati ma vi sono stati intimazione perché sarà da solo se lo Stato da solo allora
Abbiamo
In questo momento provato varie strategie
Lo scontro di civiltà e il professor antitutto non ha funzionato neanche nella sua vulgata
Della Fallaci perché in realtà lo scontro è la guerra civile della del del mondo islamico perché fondamentalmente quello che vediamo la guerra civile tra
Tra gli islamici abbiamo provato la guerra al terrorismo è uno dei suoi protagonisti già arabo che dice
Che la stiamo anche la stiamo perdendo o che l'abbiamo o che l'abbiamo persa e allora qual è la qual è la
La fine
La fine che in questo momento l'Occidente non ha una strategia contro Unisys non ha una strategia contro punti non ha una strategia
Di politica internazionale i non sa bene se deve di armare questo momento stanno chiamando molti Paesi
Essi baltici la Polonia la Svezia che non è esattamente un paese diciamo di di di tradizioni militari recenti storiche ma non recenti insomma un paese che associamo con
Il riformismo scalino stari Armando
E dieci francesi e inglesi hanno smesso
Di che tagliare la difesa non spese perché il mondo non è quello che noi speravamo che fosse dopo la fine della guerra dopo la fine alla guerra fredda non abbiamo una strategia
Non abbiamo strategia è molto difficile vincere una guerra o avviare un negoziato o comunque condurre una copio fa durante la guerra fredda un lungo periodo di guerra pazze senza senza una strategia
La ragione per la quale di invito vi invito alleggerendo questo questo rapporto è di questo rapporto è una riflessione che è prodromica a una a una strategia
Guardate e ho finito professore guardate il nostro anno due mila quattordici nostro occidentale a gennaio New Yorker la rivista più sofisticata della cultura americana
Il Presidente più sofisticato da recente storia americana dice quelli sono Junior bassi
Ottobre novembre dicembre
E era l'anno nuovo Blitzkrieg i si stava per entra Parigi io tengo un piccolo dossier quando volete ve lo faccio vedere per una
Così per divertimento e
Company cadrà entreranno in Kurdistan arriveranno e a Damasco
Carli Baghdad decade tra poche ore sono a cinquanta miglia da da Damasco due euro Plani sono due ROPPA
Su Cuba qualche perché un conto è occupare una città se non l'hanno delle armi e a Roma tutti gli altri sono disarmati ma occupiamo Roma in poche ore bene
Se però quando cominciamo ove si recano intorno a Roma ci bombardano due aeroplani diventa difficile occupano
Improvvisamente da Junior Barsi ti di liceo sono diventati armata e occupava a tutto il mondo adesso sono di nuovi difficoltà distano sgombrando in queste ore con qualche fatica l'esercito iracheno che credimi non è
Non è esattamente
E la Fermac delle mille novecentoquaranta insieme al generale e iraniano sulle mani di sanno piano piano spingendo fuori anche a Tikrit
Non erano poi così invincibili ma se escono dall'Iraq ed hinterland prima guerra globale no ci basterà un video più intelligente no
Il problema dell'insorgenza fondamentalista islamica è un problema col quale noi continueremo per una generazione
Qualunque cosa noi faremo non si estingue era continuerà ad avere delle presenze terroristiche nel nostro mondo che non sono
E non spero che non diventeranno tragiche e continua con le quali probabilmente ci abitueremo a convivere fino a che non avremo una strategia come l'abbiamo durante la guerra fredda
Di rispetto all'Unione Sovietica o e non avremo una strategia militare oscilla Remo tra momenti di terrore Pisis prende Roma a momenti di sottovalutazione totale il SIS è una squadra di serie B dice eccetera
Sui video sono d'accordo un provetto Monica il problema è
Non abbiamo strategia e per questo abbiamo perso la guerra fino
Grazie
Venivano a sintetizzare il tuo intervento con un se solo Occidente versa in una strategia mi sembrava provocatorio no ti ringrazio per come sempre i contare
Se solo cento avesse la mia strategico
Reiterata al no grata over
Commenti inutili come sempre credo solo che tu sotto varchi due cose
Primo le conoscenze linguistiche di Monica che possa fare da interprete sopra volte sopra va avanti e poi anche sopra valuti della rigidità dei codici di comunicazione dell'iscritto e dire futili anche anche all'ISPI non è un problema così serio
E con questo ringraziati ancora passo la parola al sottosegretario Minniti che chiude col suo intervento
Innanzitutto grazie per l'invito naturalmente
Ho apprezzato molto il diciannove mila
Il buco che è stato di fermo mi è stato consegnato nel
Maniera semi clandestine venticinque d'altro canto se non si consegna a me è una cosa sia in grande stile non so consegna
E
Il libro verde un contributo importante per conoscere diciamo sia ai se sia la fase nella quale ci collocherà
L'aspetto
Dell'approccio diciamo raffinato della propaganda e uno degli elementi molto importante ma come ha detto che esso per ultimo Gianni Riotta nel libro c'è molto altro
C'è una collocazione storico storico-politica del cemento sul mi sembra
Che veramente possa che sono stati
Un contributo molto importante per conoscere quello che abbiamo di fronte perché naturalmente è evidente che
Per combattere il nemico bisogna conoscere unico altrimenti
Non ci troviamo di fronte ad una
Ad una soggetto
Che
Improvvisamente irrompe nella storia del mondo
Il cono debolezze più straordinari
Degli ultimi cinquanta
Irrompe nella storia del mondo è cambiato profondamente
Quelli che erano parametri tradizionali ma naturalmente il tema è come è possibile che una squadra
Di basket idiomi giovani liceali a un certo punto arriva a competere che forse addirittura Balzaretti Los Angeles Lakers la risposta più semplice che nel momento in cui Obama parlava non sapeva che i Los Angeles Lakers erano in crisi diciamo
Ma purtroppo non è sufficiente perché non sarebbe troppo semplice permetto chiara me la così
Vedete
Noi prima dobbiamo collocare costare agli ex
Ai seggi
Per la prima volta diciamo un'organizzazione dichiaratamente con scopi terroristici
Che decide però di fare innanzitutto un'altra cosa
E cioè quella di tenere insieme due aspetti che solitamente non stanno insieme in un'organizzazione terroristica
Il primo aspetto e quello più propriamente diciamo di una
Capacità militare tradizionale che poi voi avete prodotto nei termini si sono fatti Stato hanno conquistato un pezzo di terreno
E quella così si dice per usare un termine già un po'più darete lavori una capacità simmetrica
A un certo punto Hayes che allora si chiamava insiste poi tornerò sulla caduta del
Le tre reti chiedesse diciamo dall'acronimo che ha un fatto non banale dal punto di sede coattivo ad un certo punto insiste che è una delle componenti
Della contrapposizione a saldare cioè a abbassate scusate minime Siria diventa improvvisamente una
Soggetto assolutamente domina perché
Perché riesce a fare contemporaneamente una guerra su due fronti da un lato ottiene aperto il conflitto con Assad in Siria e dall'altro incomincia liquidare i possibili antagonisti dentro il fronte antifascista
Naturalmente il tutto avviene in un quadro di straordinaria sottovalutazione del tema
Perché non c'è dubbio alcuno che non tutto improvvisamente avviene diciamo nel momento in cui
I ai DS e allora si chiamava insiste entrammo su
Ci sono segnali molto forti che diciamo progressivamente sia CUP
Il punto qual è che ai DS capace di tenere un'iniziativa simmetrica di tradizionale campagna militare ed è capace anche di tenere un'iniziativa tipicamente asimmetrica cioè l'azione impropriamente terroristi
Questo se ci pensate bene non è mai avvenuto nella storia del terrorismo internazionale
Non ci troviamo di fronte a un soggetto che ci ha il se un elemento strutturalmente di profonda novità
Perché è potuto succedere
Beh vedete ci sono momenti in cui a un certo punto
E
Si arriva a tornanti della storia
In cui una serie di questioni che si sono accumulate per medio periodo nel lungo periodo nel breve periodo improvvisamente si scuote in uno di fronte al museo
è del tutto evidente per esempio lo accennava il professor Magrì che è evidente che dentro la vicenda diciamo della riscossione di questa forma di nuovo terrorismo c'è sicuramente una questione
Che riguarda il destino e la prospettiva di un pezzo del mondo
A me è capitato mesi fa di leggere diciamo
Un report solo Middle East Tusa o se Twenty diciamo è un report diciamo assolutamente drammatico sulle prospettive economico sociale di un pezzo importantissimo del
Cioè non abbiamo un pezzo importantissimo del mondo che secondo tutti quanti i parametri possibili immaginabili donna alcuna prospettiva
Questo è un problema soltanto di coloro che stanno i
Sì è un problema che riguarda tutto quanto il pianeta perché è evidente che questo gigantesco
La seconda questione
E che è un po'più di medio periodo e che è un certo punto arriva in maniera prorompente sulla scena della storia lo scacco delle primarie reale
A un certo punto c'era stata una
Una fortissima pressione perché si potesse cambiare con
Un
Irrompere sulla scena di masse enormi che potevano costruire nuove strutture statuali si arriva ad uno scacco
E se arriva uno scacco sulla base di una responsabilità non per diciamo
Seguire diciamo virile quello che già mi sento di non dover seguire ma
E
Seria questo sulla base di una grande responsabilità della comunità internazionale perché non arriviamo lì a un gigantesco paradosso
E cioè che la comunità internazionale che ha un certo punto ha pensato
Si è illusa di poter esportare democrazia addirittura sulla base di iniziative militari ad un certo punto quando c'è un piccolo Gelmini Democrazia non lo è
Ci Tesco paradosso
Scrupoloso ed è chiaro che in tutta questa ce lo scacco di tutto ciò
C'è poi una questione un po'più di fondo
E la questione più di fondo che diciamo l'anno prossimo diciamo avrà in maniera emblematica suo centesimo anno ed è quello di cui parlava Monica cioè il famoso accordo sai spicco
Guardate
Quando mi invito energico dico sempre quando guardata la carta geografica e vedete confini tracciati con righello incominciate approvata
E perché i confini tracciati correggerlo testimone lo diciamo una fragilità del disegno che ha portato alcuni uffici
è evidente che dietro la vicenda di cui stiamo parlando adesso e la vicenda una delle espressioni di quella crisi sta nel fatto che a un certo punto
Un gruppo di Paesi diciamo
In qualche modo emblematicamente racchiusi dai due signori il Ministro degli esteri inglese il Ministro degli esteri francese durante l'asta la Prima Guerra Mondiale decisioni tracciare i confini di una parte importante del mondo che allora veniva considerato una parte marginale Bonasora e siccome si incarica diciamo dimostrare
Che non c'è nulla di marginale nel mondo di cui tutti quanti siamo diciamo tra virgolette abitanti a farlo diventare quella parte che diventa marginale strategica per gli interessi energetici del mondo
Per quella parte che veniva considerato appunto possiamo farla correva un certo punto diventato assolutamente importante
E lì è evidente che
Diciamo viene fuori un nodo di fondo
Tutte le cose contemporaneamente agiscono nel produrre una fortissima accelerazione
Una fortissima accelerazione che fa diventare protagonista una puntata agonismo che secondo me durerà negli anni che ci accompagnerà per molto tempo
L'idea di considerare la cosa un epifenomeno che rapidamente verrà riassorbito è una cosa secondo me che non sta né in cielo né in terra
E che naturalmente ha bisogno di una strategia per essere combattuta poi siccome io diciamo
Già il CIACE due mila sei già dell'Occidente io no non mi chiamo signor Occidente diciamo però cerco di dare una risposta per quello che posso essere quello che il mio punto di vista è chiaro c'è una sfida di questa portata ci vuole una risposta di carattere strategico
Perché ci vuole la risposta di carattere strategico perché se noi collochiamo
Storicamente la vicenda di ieri essa dentro lo scenario che sta in questo momento avvenendo noi abbiamo contemporaneamente non era mai avvenuto negli ultimi cinquant'anni cioè da dopo la Seconda guerra mondiale
Aperti così in maniera così evidente quattro giganteschi scenari di crisi tutte e quattro contemporaneamente
Il primo scenari di crisi naturalmente nel nord dell'Europa nuclei non ne parlo diciamo perché do avrei bisogno di fare una cosa ad hoc ma serve va beh se Santo che richiama
Il secondo lasciarli che si è aperto che pensiamo di avere portato al punto più alto di conciliazione ma cruciali che sapete dell'Afghanistan
Perché il problema è evidente non è che basta ritirarsele additare truppe per pensare lei ha risolto il problema telematicamente consistente significati poi abbiamo il Sindaco lo siamo bravissimi a custodire acronimi diciamo improvvisamente
Abbiamo coniato questa grossi latte perché ci rassicura abbiamo
Lo facciamo più velocemente ma identifichiamo due grandi Paesi Jean Ziegler grazie
Il quarto e la Libia
Mai il mondo mai la comunità internazionale ha affrontato quattro scenari aperti in contemporanea così profonde così delicate
Seconda questione
C'è bisogno di un pensiero lungo ora la cosa che più o meno precisato guardate io per ragioni diciamo di istituto
Il mio compito fondamentale eleggere carte se non l'ho preso Corporation impressionanti cioè nel senso che la cosa più impressionata del lavoro che io faccia emergere carte cioè nel senso che il
Uno può pensare uno che fa diciamo
Ma neanche i fumi eufemisticamente chiamati autorità delegata per la sicurezza della Repubblica di ciascuno dei sì o con i servizi segreti passerebbe strato più che stanno facendo le riprese di
Il primo film di James Bond o viceversa senso è sceso dall'Aston Martin mi vede ci porta diciamo no no
Io leggo che
Verrebbe fase
Io delle farfalle
Dal popolo
Io leggo carte e allora però se cambia la cosa che ha molto colpito che è un segnale anche un pochino per noi per classi di gente del pianeta
Che di fronte a questa sfida io ho visto due tentativi di sistematizzazione
Uno l'ha fatto Brigitte sedi che era consimili per la bellissima intervista su fra impone
Che era Consigliere per la sicurezza nazionale di carte e l'altra fatta che si dice
Due due americani appartenga dei parti differenti ma democratico nato Repubblica c'è un piccolo piccolo problema che che sederci a novantadue anni Brischi cena ottantasei
Non per voler dire nulla diciamo nel senso però c'è un quadro di una fragilità
Di pensare a queste sfide con un pensiero un pochino più organica
Nel momento in cui la sfida è quella nel momento in cui tu hai la sfida dei
Confini tracciati col righello devi pensare una cosa che
Abbia quanto meno l'ambizione di ricostruire una cosa diversa che non sia fatta col righello perché sono altrimenti una volta
Quando io e Gianni Riotta frequentavamo gli stessi ambienti quindi molti anni fa si chiamava il nuovo ordine mondiale dice ma ecco nel senso che è una cosa molto impegnativa ma ecco però non voglio buttarla la però per dire che c'è bisogno di una riflessione un pochino più di fondo ma insomma mi fermo qua diciamo per ovvie ragioni
Seconda questione
La propaganda
E la propaganda in tutte le guerre è un aspetto fondamentale
Non è una novità assoluta il fatto che ci sia una struttura di carattere terroristico in questo caso appunto che congiunge insieme lo Stato e il terrorismo diciamo che si occupi di propaganda le analisi fatte
Da Monica dal professor me
Fiusco segreta Monica diciamo ma penso
Dal professor Magrì sono assolutamente convincenti e il testo uscita una enorme messe di elementi di valutazione non è una novità
Il problema è che abbiamo di fronte una propaganda fatta molto bene
Adesso io non voglio dire chissà vincendo la guerra per la propaganda ma sicuramente ai se la guerra per lavorando alla combatte
E la combattere abbastanza bene
Perché è fondamentale la propaganda
Fermo restando le cose dette da voi che io condivido ci sono altri quattro aspetti che sono a mio avviso importanti e sotto
Il primo punto
Il primo punto e che tu hai una struttura che costruita
Anche qui e abbastanza imponente alla cosa perché è vero che
è un esercito abbastanza
Tra virgolette disordinato non sono tre armate diciamo di cui si deve a volte favoleggia
E tuttavia è un esercito composto però la stragrande maggioranza da combattenti stranieri
Anche questa è la novità incredibili
Non sappiamo con precisione saranno ventimila saranno ventidue mila ma noi stiamo parlando di diverse migliaia di persone che a un certo punto lasci dei propri paesi di appartenenza baronia comma
Non è una cosa ordinaria che ciò avvenga
E ancora meno ordinaria che ciò avvenga nel cuore dell'Europa
Allora voi comprendete che la propaganda e fondamentale per due ragioni la prima
E la conversione
Perché sono combattenti tra virgolette radicalizzare dal punto di vista religiose quindi la come sono e molto importante
è molto importante l'approccio religioso e qui noi abbiamo un dato che
Tra virgolette assolutamente sconvolgente
Cioè di quelle che noi conosciamo del foraggio per
Conosciamo nel senso che ci scambiamo anche informazioni con gli altri che lavorano con noi su queste questioni non abbiamo che circa il novanta per cento delle confessioni pericolo di fuga infatti è stabile sul web
Cioè non ci troviamo di fronte a conversioni che avvengono attraverso un rapporto individuale con
Uno strumento
Quella del da questo punto non c'è nulla di più sconvolgente che una conversione solipsistica
Non avviene attraverso un rito collettivo
Sarei quasi per dire fosse così sarebbe mi
Non avviene frequentando un luogo di culto collettivo
Avviene attraverso un rapporto
Direi ed è la cosa più
Che colpisce voi comprendete su ognuno di noi chicche che ha una religione una fede sono
Voi pensate a una religione la fede non costruita sulla base di un'esperienza di
Una Commissione ma costruita appunto attraverso la navigazione sui poi lo ascolto diciamo della radicalizzazione dell'Imam cioè c'è un elemento di fortissima solitudine in questa Commissione
E se mi consentite anche di altissima diciamo tra virgolette imponderabili tale
E quindi è importante la propaganda perché la propaganda tenere alta la cosa stare sul web consiste diciamo avere un percorso che può comportare
Il secondo aspetto il reclutamento
Guardate cos'è successo
Quando i stessa nasce
Insiste una delle componenti naturalmente molto meno tra virgolette competitiva con Al Qaeda
Ora stiamo parlando adesso non vorrei che avessimo scusata Dino su chi è più pericolose più pericoloso dieci sono Al Qaeda sono entrambi pericolosissimi è tuttavia all'inizio diciamo la collocazione di insisterà ancillare rispetto ad H
Oggi la situazione è assolutamente rovesciata
è assolutamente rovesciata che la propaganda è fondamentale perché la propaganda proselitismo cioè quando un certo punto noi e cioè quando certo punto scriviamo tutti quanti leggiamo ai essa entrata in Libia
E non è che ai essa mandato i reparti da sbarco ciò lega certo molto avanti alla Cité sono sbarcati in Libia questi animali sono addizionali
Qui c'è un problema che è un pezzo delle milizie islamista e allora collocate comunanza Sharia si sono collocate con
Ai box cioè vuol dire che la propaganda l'elemento di trasmissione di forza la capacità di dare il senso di una onnipotenza
Porta l'arruolamento cioè pezzi interi si sposta
Ma poi c'è una questione di più
Reclutamento è fondamentale perché nei portare persone che sono da altri Paesi che abbandoni i loro Paesi vanno a finire diciamo per combattere in Siberia
Qui c'è un problema gigantesco che ci interroga tutti se posso consentire sul quale vorrei che tutti quanti rifletteste
C'è qual è la ragione per cui tre mila quattro mila nessuno voglio dal ma sono diverse migliaia di ragazzi europei di primo di seconda generazione
Vicino a un certo punto di lasciare le loro realtà di andare a comprare
Qual è la faccio
La ragione
E molteplici ma insomma c'è un punto però che merci
E cioè che noi abbiamo di fronte puntato che
Siamo fa vedere due cose che le radici
Dell'odio sono permanentemente innaffia
E di fronte a questo ci sono radici dell'Europa che appaiono molto in siti
Questa è la ragione
Poi alla fine dirò perché c'era da fare una battaglia anche di carattere valoriale su questi temi ma guidate non è una cosa e cioè diceva congolese visto che ci dobbiamo adattare teoria e un pezzo dalla battaglia cui cercherò di spiegare per collegio
Infine due ultime questioni sono state nella propaganda poi dico due note che finisco
La prima è questa perché è importante la propaganda
Perché la propaganda serve attenere viva una rete terroristica che io dico che noi abbiamo definito molecola
Cioè il problema qual è che quando succede scialli ebbe dopo le succede diciamo la vicenda tutti in Canada in Australia
Tutte le cose di cui abbiamo parlato dice
O in Belgio non abbiamo una direzione strategica di AIDS che decide di
Colpire a Parigi cioè non c'è un ordine
Non è un certo punto Alba dei dati si riunisce con i suoi ci ha detto non abituale adesso questa verifica stabilisce diceva colpite Parigi oppure colpite no problema un po'più complicato noi abbiamo strutture di singole di piccolissimi gruppi
Che si radicalizza no appunto attraverso il web che non è che solo in sonno si attivano attraverso appunto l'elemento della propaganda
L'elemento la propaganda attiva il singolo o il piccolo gruppo l'elemento è la propaganda fornisce anche il possibile targhe
Monica diceva per esempio a un certo punto sui spari esce Sharia ibrido cioè
Non nessuno ha detto alcuni validi
I dati H uscì diciamo di fare quello che doveva fare però c'è una connessione cioè nel senso che a un certo punto uno entra dentro un progetto
Se posso permettermi in maniera distorta in maniera radicalmente inaccettabile un progetto che è insieme ideale e culturale io aderisco a quel progetto su quella base colpisco gli obiettivi punto ma nessuno per ordine di farlo
E quindi la propaganda è uno strumento per attivare e per individuare i taxi
Infine l'ultima questione che è fondamentale che la più importante di tutti
E
La sindrome della paura
Questa è la radicalizzazione delle morti
Questo è illuso così massiccia della morte più atroce che possa esserci che la decapitazione
Quando a un certo punto viene decapitato il primo non è un certo punto ci scambiamo tra di noi la cosa dice abbiamo colto che il
Primo diciamo il
Quello che stava decapitandola e poi tutti va intesa abbiamo chiamato John fiato diciamo parla inglese
Non a un certo punto eravamo convinti quasi di avere colto una voce dal Sen fuggita non era una voce dal Sen fuggita
Eramo scientificamente utilizzata una cosa che bisogna trasmette il messaggio che ci che quello che stavate capitando era uno che parla perfettamente inglese con accento londinese
Il saggio ed evidente
Siamo tra pochi
Perché l'obiettivo di una iniziativa terroristica è quello di capitalizzare al massimo l'attività che si fa
E la capitalizzazione massime quell'appunto di annichilire l'avversario
Annichilire nemico terrorizzante
Questo è il meccanismo per questo io penso che
E la scelta che ha fatto Monica insomma di cui si sta parlando e penso che sia giusto cioè
Non avere un ascensore
Ma capire in maniera intelligente a quell'obiettivo del nemico
E quindi è possibile contrastarlo o nella migliore delle ipotesi non dico contrastarlo ma non diventare oggettivamente inconsapevolmente agenti di quell'azione inconsapevolmente ultima è una cosa che si fa consapevolmente ma ne copre do perfettamente ragione
La si trova lavoro è fondamentale
Perché
Il terrorismo e questo è un punto cruciale
E convinto che le opinioni pubbliche in una democrazia sono un punto di debolezza
Questo discorso
Cioè loro sono convinti che le debbo le opinioni pubbliche appunto perché siamo democrazie perché siamo Paesi stati aperti quello è un punto di fragilità estrema
Io penso esattamente cioè il mio obiettivo
Diciamo e quello di far esattamente l'opposto io vorrei che la democrazia fosse un punto di forza della risposta
Cioè ed è per questo che dico sempre noi dobbiamo sempre avere commisurare la risposta e tuttavia la cosa più importante che non dobbiamo fare e cadere in due trappole che sono entrambe mortali la prima trappola mortale e quel
Delle guerra di religione della guerra di civiltà questa ha già detto Gianni non ci ritorno sono perfettamente d'accordo
La seconda cosa e quella di pensare che una democrazia per reagire alla sfida terrorismo deve mutare se stesso
Se la democrazia per la Sicilia la FIAT ha preso pure a se stessa ha già perso la partita
Infine
Due ultime considerazioni di carattere generale che non c'entrano con le cose che ho detto precedente la prima è questa
La capacità di propaganda è tale che loro agiscono anche sugli accordi
A un certo punto adesso io non sono un convertito diciamola Fabius quindi la chiamo diciamo pure sempre chiamati prima insistette poi AIS
A un certo punto per un certo periodo per circa nella fase diciamo di partenza dello stato nascente
Sia un termine giusto nello stato nascente
Di AIDS ai se si chiama dicessero insiste vuol dire Stato islamico dell'Iraq del levante a un certo punto cambiano nome caldi cade la ieri lesse perché e soltanto frutto diciamo di una
Operazione di restyling è più semplice dire ai DS che dire il SISS
E no cinquantuno contenuto
Cioè il controllo sta in questo
E che
Il SIS per quanto possa essere ambiziosi c'ha un obiettivo territoriale delimita
E l'Iraq è rilevante
Stiamo parlando
Diciamo della culla dell'umanità se stiamo parlando della
Vecchia mezzaluna fertile non è un caso che
Mostrando diciamo la brutalità dell'approccio stanno distruggendo pezzi di storia diciamo dell'umanità con una brutalità assoluta
Il problema è che a un certo punto si decide di trasmettere un messaggio che lo Stato islamico non è collegato a una realtà territoriale teoricamente non ha confini
Ce lo Stato islamico e teoricamente il motto
Se ci pensate bene icastica
Fuori da un lato il collasso di Sykes Picco e cioè dei confini tracciati con livelli a quelli che dicono il nuovo mondo quello che voglio io non c'è più confini
Naturalmente lanciato e confido che solo le comanda scenari politici a quello non possiamo starci c'è un però perché sto dicendo questo e ho finito e chiedo scusa per averla fatta molto bene
Perché il punto cruciale sta in cui sono
E cioè che la sfida è una sfida irriducibile
Cioè non è una sfida contenibile di questo se deve convincere Chamot seria provinciale tutti non è una sfida contenenti
Non siamo abituati ad avere a che fare con sfide contenibile o diplomati Zampi
La differenza che c'è tra questa drammatica sfida e altre sfide di cui ho parlato prima aperta nel mondo mentre le altre sfide sono tra virgolette diplomati Zac
Questa è una sfida non diplomati Za non si può trattare
Ma non si può trattare perché non vogliamo trattare noi perché siamo superbi un foglio trattati Portas metro messaggi ciò già dovuto ricordavo me qualche mio collega di Storace ma lo dobbiamo
Se è possibile trattare il problema non è che non vogliamo data non vuole trattare lo punto
Cioè non so se chiaro cioè vorrei che trasmette un messaggio cenno affidare da questo punto it irriducibili
è nel cambio del nome c'è il senso della sfida irriducibile
Allora se questo è e ho finito
Noi dobbiamo sapere che questa partita si vince
Tenendo insieme tre cose
La prima
E la componente più propriamente militare
Nel momento in cui c'è una sfida simmetrica si agisce per campagne militari si combatte sul tappeto
è importante che questo combattimento sul terreno abbia portato a una frenata diciamo dell'invasione oggi portato
Tentativo di
Liberazione di pezzi importanti Cordani dice
I critici non sono cose non di piccolissimo la seconda sfida ricevuta reato la prevenzione
E quelle pompe lavoro che faccio io ce li facciamo noi e cioè quello di ci uscirà capire un attimo prima quello che può avvenire
E quindi
In una messe di informazioni cercare di trovare il pesciolino giusto perché guardate troppe deroghe azioni terroristiche qualunque organizzazione Tris non può non dichiarare il proprio obiettivo
Perché appunto è un'organizzazione terroristica ma che c'è un obiettivo politico quindi non c'è nessuna organizzazione terroristico pulite che indica di poche Obiettivo il problema qual è e riuscire a capire in un mare magnum di cose che vengono detti trovare i pesciolini giusto non è semplicissimo ma questo lavoro che bisogna
Infine
E tra queste una però non piccolissima
Non la partita la vinciamo se teniamo insieme
L'aspetto militare l'aspetto di prevenzione e l'aspetto
Della ricostruzione di una missione del mondo
Lo so che
Non vorrei che apparisse astratto
Io non sono astratto vi prego di credermi ma insomma io ci ho riflettuto molto su questo
Cioè noi dobbiamo essere capaci di processi e voi ci pensate loro per mettono in campo una visione del mondo aberrante per noi inaccettabile
L'unico modo per vincere la partita è saper tenere insieme l'aspetto militare che naturalmente perché
Non siamo indifesi non vogliamo essere difesi
Noi non siamo poco intelligenti abbiamo la capacità di prevenzione mettiamo in campo di riferirci spero la partita vera non lanciamo se accanto a questo mettiamo una visione del mondo
Cioè se siamo capaci di ridefinire un assetto che oggi è profondamente in crisi
E quindi questo ha bisogno di un di più divisione diplomatica cioè divisione diplomatica nel senso appunto della visione del mondo e ha bisogno un po'di più di valori
Cioè noi dovremmo essere tra virgolette un pochino più orgogliosi delle radici dei nostri valori
Per troppo tempo li abbiamo considerati elementi acquisiti
Né i valori non c'è mai nulla di acquisito quando valore incomincia a diventare acquisito e volevo che si sta perdendo
Grazie Graziano e l'ascoltavamo eravamo preoccupati perché
No no no ma non per noi l'avremmo ascoltato compassione ma e lei che i primi sa un altro impegno istituzionale io ringrazio il sottosegretario Minniti ringrazio moltissimo Gianni Riotta
E insieme a Monica ringrazio tutti voi per essere stati questa sera in questo nostro incontro buona serata
No