Al di qua di ogni ragionevole dubbio. Il patrimonio nella postmodernità: dal bisogno di sicurezza alla repressione del pericolo - seconda e conclusiva giornata

Penso
Tre
Buongiorno a tutti
Sono l'avvocato Piombino componente dell'Osservatorio misure patrimoniali dell'Unione Camere penali
E
Entriamo subito nel merito tecnico della lavoro che l'Unione ha svolto attraverso l'osservatorio
Discutendo della sezione
Intitolata
La babele delle etichette la confisca
Ex dodici sexies
Secondo la CEDU
Vedete il titolo è sintomatico perché
Quando si legge di confisca ex dodici sexies abbiamo modo di leggere gli aggettivi più disparati allargata tutta speciale ambigua
Con
Funzione preventiva repressiva
E ci siamo pertanto
Chiesti come inquadrare questa
Confisca soprattutto alla luce di quello che era il disegno di legge che sostanzialmente
Ed
Tendeva e tende a sovrapporre la confisca ex dodici sexies
Sia da un punto di vista processuale che da un punto di vista sostanziale alle misure di prevenzione
Abbiamo sentito la necessità di analizzare questo tipo di confisca
Anche per la tutela del nostro lavoro e per la tutela del lavoro della
Della stessa magistratura perché non ha senso creare una sovrapposizione senza prima un inquadramento dogmatico rischiamo di ritrovarci
Sentenze che vengono scalfitture a livello internazionale
Da quella che è la così detta normativa multilivello
E allora ci dobbiamo chiedere come inquadrare questa confisca
Tenete conto che il
Il il vero primo in quali il legislatore non ne parla cioè noi non abbiamo l'inserimento della confisca ex dodici sexies nell'ambito delle misure di sicurezza patrimoniale
Per cui
Abbiamo una copertura costituzionale articolo venticinque
Sulle misure di sicurezza
E abbiamo un legislatore che all'articolo dodici sexies parla di ipotesi particolari di confisca
Lasciando sostanzialmente alla giurisprudenza e alla dottrina il compito di qualificare questo tipo di confisca
Il lavoro che poi è stato trasfuso nel libro nella pubblicazione
E un lavoro che parte dagli anni Sessanta fino alle ultimissime sentenze della
Corte costituzionale della CEDU e della Corte di Cassazione che tentano di inquadrare questo tipo di confisca
La sentenza
Maggiormente rilevanti ai fini dell'inquadramento e la sentenza del raddoppio del due mila uno che per la prima volta
Recependo gli insegnamenti della Corte costituzionale che sostanzialmente qualificano la confisca tout-court o come in un istituto camaleontico quindi la confisca
è un istituto che va inquadrato in base alla legge della regola
Può essere una confisca amministrativa una sanzione di natura civile può essere una sanzione di natura preventiva una misura di sicurezza
E questa sentenza del due mila uno e importante attenzione la data della sentenza due mila uno
Quindi ne è passata acqua sotto i ponti due mila uno
Viene qualificata misura di sicurezza atipica
Primo quesito
Che
Vorrei
Al procuratore
Balsamo
Ma l'aggettivo atipico
Affiancato di natura giurisprudenziale di creazione giurisprudenziale affiancato al concetto di misura di sicurezza che dovrebbe rientrare in un principio di tassatività
E di copertura costituzionale
Lei
Come
Lo interpreta Ai fini dell'inquadramento quote dogmatico della confisca
Ebbe una domanda
Siccome effettivamente la prima volta che credo venga proposta mi permetterò di ragionare a voce alta anche perché io penso che queste un settore in cui è importante ragionare
Tutti assieme a voce alta senza posizioni precostituite
Anzitutto perché la giustizia patrimoniale penale
Effettivamente un
Campo di frontiera in cui noi ci troviamo vado da un lato di fronte un cambiamento di pelle nel diritto penale no perché la tutta la nostra generazione
E
è stata formata con l'idea del primato della pena detentiva diritto penale sostanzialmente ciò che comporta una restrizione alla libertà personale
Mentre adesso stiamo assistendo ad un
Cambiamento di paradigma penalistico basta rendersi conto Codella
Significatività sul piano quantitativo e qualitativo dei ricorsi sulle misure cautelari reali per far capire che il baricentro del sistema penale si sta
Spostando proviamo al tempo stesso bisogno di ripensare lo Statuto garantistico
Quindi e in effetti io credo che un convegno correvano ingenerato un'iniziativa come questa sono importanti perché
Come l'avvocatura è stata determinante per e modificare e il diritto vivente del processo penale negli anni Novanta di rado devo debba fare lo stesso lavoro adesso per quanto riguarda la giustizia patrimoniale
E cioè di e forse non in un'ottica di rifiuto tout-court ma di riformismo per intenderci qualche cosa che
Abbandona la linea Vella totale ed è un totale
Rigetto proprio dell'evoluzione del sistema e invece cerca di migliorare il contenuto di garanzie deve esserci in un settore che incide su diritti fondamentali e quindi si presta esattamente a quel e tipo di predeterminazione degli interventi che effettivamente avendo infelice la dizione atipica anche perché io sono convinto che o
E
Riconducibile ad una categoria ben precisa misura di sicurezza oppure va assoggettate chiaramente
Sia sul piano sostanziale sia sul piano processuale ai principi che valgono per la pena
E questa alternativa c'è oltretutto ecco una serie di idee
Che sono state elaborate da alcuni degli i penalisti più attenti alla modernità come professore Fiandaca tutto quel tema della natura proprie forme della confisca
Sono transitati nella giurisprudenza anche una dispensa alle Sezioni Unite quando si parla di natura camaleontica della confisca
Il problema però è proprio questo vedere se qual è l'inquadramento opportuno
Tenendo presente che
E proprio perché si tratta di un istituto con una natura estremamente composito nessun inquadramento sarà mai del tutto satisfattiva
E e con la sua volta a mio parere la natura dipende non soltanto dalla
Configurazione legislativa ma per l'applicazione del diritto vivente forse
E così come proprio la confisca ex articolo dodici sexies
è un settore su cui invano certi arresti una sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo il che però è significativo vuol dire che non c'è stato nessuno che ha proposto un ricorso fondato sull'articolo dodici sexies davanti alla corte di rottura solo
Ore la interrompo perché in il leit motive quello che le interruzioni ricollocare ovvero
Sul punto bisogna rappresentare che l'Unione
Nella pubblicazione a
Ha raccolto anche una questione di legittimità costituzionale dell'articolo dodici sexies posta sotto questo profilo quindi per dire che non ci siamo limitati
Alle belle teorie ma abbiamo poi arreso concreto questo tipo di lavoro attualmente pendente davanti la prima sezione della Corte di Cassazione che per furti io
Per fortuna dobbiamo dire e quella più sensibile alla giurisprudenza internazionale
Quindi saremo coi in attesa di questa
Di questa di questa decisione ma quando lei dice bisogna poi
Sta al di là della dell'uso dell'aggettivo atipica
E bisogna poi inquadrarla nell'uno null'altro sistema in che termini la giurisprudenza CEDU i criteri di Engels possono aiutarci nell'inquadramento
E in questo chiediamo un un apporto della magistratura ovviamente sulla base io un approccio
Multilivello
E io pure sono convinto che il tema focale progresso dei criteri Engel e come sapete sono quelli che servono a definire la materia penale e quindi riguardano da un lato la classificazione legislativa e questo purtroppo non ci aiuta a fare dall'altro
E ce n'è un ultimo che riguarda la severità della sanzione a mio parere una sanzione molto severa su questo credo che nessuno di noi abbia dubbi
C'è però un terzo criterio che e quello della natura bella pena
Ecco questo aspetto effettivamente dipende molto dal diritto vivente nel senso che io credo che nel campo della confisca
Il vero elemento risolutore essere alla funzione preventiva che c'è in tutte le forme di confisca si accompagna un'altra prevalentemente
Repressiva o prevalentemente compensato Oria se si vanno a vedere le ultime pronunce per esempio DOP IGP cioè contro Georgia
Il vero elemento differenziale coeso
In buona sostanza quando si è vista una funzione essenzialmente punitiva il primo caso sub fondi contro Italia ma è un criterio di tale che va molto al di là alla confisca urbanistica quindi ad esempio nel caso del assurdo fondi c'erano dei beni
Che erano stati confiscati e che invece avrebbero potuto formare oggetto di un intervento completamente diverso ad esempio del modo di tensione dei fabbricati e restituzione delle aree di sedime
Hai proprietari
Quindi qualche cosa che non riguarda semplicemente il ripristino di un assetto legale preesistente macchia una funzione pesantemente deterrente punitiva allora si va in presenza di una sanzione penale
Quando invece
Siamo di fronte ad una misura che tende a ristabilire
Un
Assetto di interessi che è stato alterato potranno essere di fronte ad una misura
Di quelle che la Corte europea e chiama forme di regolazione dell'uso dei beni e che comunque giustificano l'applicazione della ricettiva delle misure di sicurezza
Ecco sotto questo aspetto
O la Corte europea non distingue tra le misure di prevenzione patrimoniali e le forme di confisca estesa cioè Moro
Non rispetto all'Italia ma rispetto ad altri Paesi come l'Inghilterra le stesse categorie utilizzate per le misure di per la confisca in REM
Quindi per le il processo al patrimonio e per le forme di confisca estesa collegate ad un processo penale
E
A mio parere dipende molto anche dalla commisurazione l'oggetto dell'intervento su questo ultimo aspetto ecco proprio a queste comunque soldini e non voglio ulteriormente del diametro di volevo segnalare una recente pronuncia che molto interessante della prima sezione che in sostanza crea
Per via giurisprudenziale e quella dell'IMI attrazione temporale che invece non è stato operato in via legislativa
Voi sapete che con la direttiva quarantadue del due mila quattordici l'Unione europea aveva lasciato gli Stati membri la possibilità di introdurre un limite temporale dell'oggetto della confiscare i dalla commissione del reato ecco questa parte la direttiva era stata inattuata anche da parte del legislatore quando nel novembre scorso aveva proceduto alla implementazione della direttiva
Lattuada la giurisprudenza con la sentenza cinquantuno del due mila diciassette della prima sezione
Penso stanza escluso la possibilità di confiscare i beni successivi alla condanna e ritenuto assolutamente indispensabile confinare entro un anno tempo ragionevole la confisca dei beni
E anteriori alla condanna su questo e anteriori alla commissione del reato cui si riferisce la condanna chiaramente un criterio che si presta ad
Una certa discrezionalità di applicazione però a mio parere
Da questo dipende la natura della confisca perché se riusciamo a confinarlo entro o quello che e ragionevolmente
Una eliminazione di conseguenze negative di un comportamento illecito penalmente allora prossimo venne a dire di avere un rimedio restitutorio altrimenti io ho l'impressione che la quale citazione come pena con tutto ciò che ne deriva anche sul piano della ripeto l'attività sul piano dei parametri dati dai criteri e anche le diventerebbe assolutamente indispensabile fatto non pensiamo che la Corte europea si faccia problemi da questo punto di vista perché
A anzi una capacità di incidere su quegli aspetti che nel nostro diritto interno non sono stati focalizzati pensate alla sentenza Torregiani pensate a quanti di noi si erano occupati delle condizioni e carcerarie come tra talmente inumano e degradante prima della sentenza Torregiani secondo me molte cose la Corte l'opera sono state un grosso progresso è un dato voce a problemi seri che prima non erano adeguatamente trattabili
Avvocato Veneto ma
Lab l'azione dei beni Segundo un criterio di ragionevolezza temporale e passiamo
Al concetto di
Ablazione dei beni del passato perché sostanzialmente si riceve una condanna oggi questa condanna per un reato che non è più di criminalità organizzata
Ma può essere un reato che per sua natura
Può essere commesso anche una sola volta diventa il reato Spiga sentenza Montella sintomatico di una Commissione con
Professionalità di altri reati della stessa indole anche nel passato secondo un ragionevole lasso temporale
Ma l'ablazione del passato
Che funzione preventiva
Ma
Intanto chiedo scusa il devono interna il
Le
L'etichetta delle gli alla babele delle etichette poteva essere ne abbiamo discusso perché se ne parlava poteva essere e una parte di nuovo e voleva intitolato la prevenzione del passato
Anche questa è una precisazione
Va bene Quilici siamo emergendo
In un mondo che
Non è regolato in un mondo che
Dipende dalle sezione della Cassazione quale Sezione
Se vogliamo assecondato dicono una cosa alla prima il discorso cambia
Dipende cioè dal diritto vivente che per non essere organicamente regolato
Finisce per costituire semplicemente una spinta che il legislatore dovrebbe recepire per portare ad unità
Quello che è stato legittimamente definita la babele mi pare che sia la cosa più interessante della titolazione di questo importante convegno perché è una babele quella alla quale ci troviamo
Qui il tema
Arricchito adesso con questa domanda da una circostanza che richiama quale sia la soglia e richiamarla la nostra responsabilità
A stabilire e non solo sul piano dialettico semantico così convegnisti co ma su altri piani come state facendo voi di questo magnifico
Osservatorio
E richiama qual è intervento mai possiamo portare come
Difensore come avvocati alla soluzione di un problema di fondo
Ma quale la linea di demarcazione
Tra
L'illecito penale
E altre forme di illecito quelle disciplinari e così via risente
In un contesto nel quale
Non bisogna soltanto interessarsi verrà circostanza assai
La cosiddetta confisca allargata riguardi più l'aspetto penalistico che mamma l'aspetto della sicurezza ma piuttosto quale applicazione si fa
Dei vari aspetti che va Mammano emergono qual è la prassi che nobilitato a sotto i vari l'etichetta di
Diritto vigente praticamente viene imposta
Dalle soluzioni adottata nei tribunali questo è il tema
A partire dalle piccole cose
Ad esempio
Il difensore
Può essere ammessa o meno al dibattito camerale sulla confisca dei beni dodici sexies davanti alla Corte di Cassazione
Qual è e
Il contenuto di un loro ricorso che non si ha dichiarato come sistematicamente avviene inammissibile questi sono i temi
Collegati ad una circostanza che
Venendo qui alcuni magistrati che meritano tutta la nostra stima che strane
I magistrati che partecipano al nostro dibattito sono sempre gli stessi i più garantisti i più vicini a posizione di equilibrio e gli altri
Che sono nelle procure
Che non controllano
Attraverso opportune istruttorie tutto ciò che viene riversato sui loro tavoli dove sono continuando il percorso
Che attende arrendere certa la sicurezza attraverso
L'uso
Forte diciamo così delle manette
Delle soluzioni autoritarie e dove
La interpretazione del processo che vuole che esso sia strumento per acquisire la prova nel contraddittorio
è strumento per condannare al di là di ogni ragionevole dubbio e dunque strumento che ha necessità di parti contrapposte che sono una benedizione e non qualcosa da emarginare
Il conflitto tra le parti per fare emergere il dubbio fare emergere le discrasie e risolvere i problemi allora la domanda che mi viene posta non può che prendere atto di questo variegato mondo
Che si muove nella pragmaticità e nell'assenza dell'intervento del legislatore in un settore che dimostra sempre più l'arretramento della soglia
Di punibilità e dunque sempre meglio evidenzia la necessità che nel contraddittorio delle parti ma lo dice anche la risoluzione dicendo quella delle del dell'aprile del due mila quattordici nel contraddittorio delle parti al solo nel contraddittorio delle parti
Può avere speranza di mantenimento in vita di un minimo di comprensione da parte di chi subisce la confisca e di chi partecipava notizia
Guarda caso immediatamente data con la consueta conferenza stampa dell'avvenuta confisca per esempio di cinquantaquattro aziende come è capitato qualche giorno fa
In provincia di Reggio Calabria dunque di questo noi dobbiamo parlare
E dovendo parlare di questo dobbiamo dire che l'auspicio
Poi vedremo con quali sistemi giungere alla soluzione concreta e che
Una
Va qualità così forte com'è quella che ha
La confisca patrimoniale quello dall'abrogazione dei patrimoni quello che lo spossessamento
Perché non sia un bolscevico è necessario che passi attraverso le forme legittime di contraddittorio di valutazione della prova
Anche
E soprattutto a tutela della crescita dalla democrazia che che vive
Nelle istituzioni e quindi vive nel processo della nostra gracile democrazia che mi sembra strano non pensa
Alle varie forme attraverso le quali
Il
Cittadino accreditava ho citato non lo vede nemico
E quindi si pone accanto allo Stato
Per combattere la battaglia per emenda dalla piaga soprattutto del sud che la mafia dunque la prospettiva è
Una riconsiderazione attraverso anche la convegnistica
Attraverso anche le provocazione dell'avvocatura
Perché rivive la primavera dagli anni Novanta quello che ci ha portato al nuovo Codice ma non possiamo appiattirci
Sulle formule noi dobbiamo riscoprire sempre più la nostra vocazione di operatori sociali
Allo scopo di realizzare anche noi
Per la nostra parte l'apporto nomofilattico che non può essere lasciato soltanto
In mano ai magistrati questo è il mio pensiero grazie avvocato
Ieri poiché il tema della confisca di prevenzione ha degli aspetti
In comune con la confisca ex dodici sexies
E tra l'altro il disegno di legge nero prova attraverso un unico modello di irrogazione della misura
Barra sanzione ieri
Il
Procuratore Menditto ci ha chiesto però bisogna ragionare su una premessa siamo d'accordo che quando non si parla di libertà personale
Ma di patrimonio le garanzie possono essere più affievolite
E allora avvocato Aldo casalingo ma
Qual è la
Correlazione tra
Libertà personale patrimonio
Io dico che non c'è bisogno di cambiare la Carta costituzionale o altre carte perché
La libertà senza patrimonio vale la scommessa di un viaggio sui barconi
Vi ringrazio e rispondo subito acquisito però consentimi di rubare un minuto perché
In qualità di reti iscritto o ahimè oramai anziano a questa Camera Penale io voglio ringraziare illustri relatori che sono intervenuti
Questo nostro convegno ed esprimere un plauso direi microfono acceso ed esprimere un plauso alla nostra Camera penale che ha organizzato questo convegno
Devo dire che ieri sono risvegliato un po'di emozioni
Perché mi è divenuto il mentre Mirko il convegno che facemmo l'uno e due luglio dell'ottantotto forse era addirittura perché poi entrava in vigore il Codice di procedura penale nel ventiquattro ottobre ottantanove
E lo facemmo collo il professor Pisapia ai professori Dominioni Nico
Ragionava mio che aveva fondato da poco la Camera Penale con relatori tutti prestigiosi
E pensavo ieri di come
Si passa un po'il testimone anche su questo no perché
E nell'organizzammo con Nicola Cantafora con Renzo gli oppone con Franco Parisi comma
Peppe Carvelli e oggi non richiede ritroviamo un nuovo gruppo di giovani colleghi che è vigente diciamo idealmente quel testimone e interessi
Profonde anche gli in questo tipo di attività e oggi francamente non è facile ritrovare
Anche giovani colleghi che accanto alle enormi difficoltà diciamo dell'esercizio professionale vogliano occuparsi anche di questo quindi consentimi questa piccola parentesi improduttiva
E poi mi ha chiesto il sul tema delle garanzie io ieri pensavo suini
A tanti interventi che si sono succeduti tutti ad altissimo livello di come quell'espressione che noi
Tante volte abbiamo utilizzato che quella del doppio binario ci oramai un'espressione totalmente inadeguata superata perché allora a me non si può parlare più di doppio binario no oramai siamo di fronte ad un sistema che si è completamente modificato
Quindi è un sistema penale duttile vorrei dire però che si conforma alle esigenze alle necessità di quel momento secondo una volontà politica che vuole indirizzarlo i nuovi in una certa in una certa direzione
Quanti binaria avviamo oramai no non ce ne sono più due ma una
Uno scenario estremamente estremamente frastagliato
E in questo scenario serenamente frastagliato assume
Quindi grandissimi importanza lo diceva Armando Veneto un attimo fa anche l'elaborazione del diritto pretorio nosocomi una vecchia espressione una vecchia locuzione cioè
La la giurisprudenza creativa
Che
Si immette in questi nuovi in questi nuovi canali ma se questo avviene e questo avviene che cosa succede che i principi generali però diventano precari diventano instabili diventano appunto anch'essi
Non fine possono essere modificati come si vuole gliele professore Flora parlava della riserva di legge della retroattività del principio di tassatività
Tutte cose però che spesso Noè non ritroviamo in questa elaborazione la giurisprudenza io penso al concorso esterno notte
E la forma tipica di elaborazione giurisprudenziale
Su questo se noi dicessimo ad uno studente di giurisprudenza di andare a trovare la misura di sicurezza tipica con funzione dissuasiva dove l'approverebbe non l'approverebbe la nessuna parte se non nelle sentenze che l'anno che l'hanno elaborata in questo senso
E allora dico è vero è stato detto dalla dottore Balsamo e cambiato anche il baricentro direi non sanzionatorio non è più soltanto la privazione di libertà personale
Ma un profilo fondamentale e quello della
Il profilo economico patrimoniale diciamo no che si mette al centro del sistema sanzionatorio
Direi con maggiore forza anche rispetto all'applicazione alla libertà personale sulla quale noi abbiamo dei cardini essenziali del quale ci possiamo
Rifare invece questo sistema è stato definito un sistema parallelo misure di prevenzione misure di sicurezza chiamiamole come vogliamo
Direi fondato sostanzialmente sulle presunzioni non possiamo non dire questo che
La presunzione informa l'intero sistema ora se c'è la presunzione alla base di questo sistema le garanzie vengono meno le garanzie naturalmente
Quasi si riducono si riducono
Di mondo chiedo scusa Aldo ma paradossalmente nel rapporto tra il dodici sexies e la misura di prevenzione patrimoniale io nel dodici sexies vedo addirittura delle garanzie inferiori perché
Bene o male nelle nelle misure nelle misure
E non nelle misure di prevenzione
Patrimoniali ai il concetto di pericolosità la Spinelli come diceva il Procuratore di Menditto e un passo in avanti verso le garanzie perché
Bisogna individuale almeno il periodo della pericolosità quella pericolosità ancorata a quella
Tempo conta Giai bene per l'eternità
Io dico
E
Ma nel dodici sexies
Oggi viene messo una condanna nel due mila diciassette per reato contestato dal due mila dieci al due mila due undici sulla base della condanna di oggi
Chi apprendo tutti i beni fino a cinque anni prima perché presumo senza pericolosità senza certamente uno
Senza elementi indiziati l'unico elemento è la Sovrintendenza di condannare il reato due mila dieci due mila undici
Presumo essendo un reato si piglia che tu abbia commesso altri reati nella stessa indole dal due mission diamo una data dal due mila sei in poi
Qual è il livello provato qual è il livello probatorio del dodici sexies su quale il livello probatorio del dodici sexies se non
La presunzione del reato Spina sì non c'è dubbio
Però dico la Spinelli che è stato tanto citata carnagione nota
In un clima questo questo concetto di misura temporale con riferimento alla pericolosità sociale mi sta bene però la Spinelli poi dice anche questo non lo sono appuntato stamattina nell'ipotesi in cui la pericolosità investa come accade ordinariamente
L'intero percorso esistenziale del proposto
E ricorrano i requisiti di legge e pienamente legittima l'apprensione di tutte le componenti patrimoniali ed utilità
Di presumibile illecita provenienza di voi non risulti giustificato illegittimo possesso ora questa pericolosità che investe l'intero percorso esistenziale proposto
Mi sembra francamente duro concetto molto inquietanti cosa significa
Come possiamo dire noi se in quel caso il proposto abbia un'intera esistenza che in marchiata dalla pericolosità dalla pericolosità sociale questo a me ad esempio cento un passato
Perché insomma rafforza i dubbi sulla materia sulla materia complessiva si faceva riferimento ad un criterio di ragionevolezza che criteri due
La ragionevolmente un criterio soggettivo
Come lo conosciamo noi il nucleare ed applicare i singoli casi ovviamente con la omogeneità che oggi in materia di carattere penale
Dovrebbe richiede Monicelli del dodici sexies sono accollo contare perché qui mi sembra che ci sia una divaricazione massima con il codice francese
Perché non c'è più condotta e sanzione e sanzione non c'è dubbio che sia questo
Non c'è più un criterio di pertinenza perché la pertinenza non è con la condotta è coniugato me con il titolo di reato che esserci col titolo dedicato a Scarpa la sanzione e allora c'è la divaricazione massima quindi ci siamo
A mio modo di vivere in un territorio ancora più oscuro rispetto alle misure di prevenzione nell'ambito
Guida del dodici sexies mi chiedo tutto questo quadro e concludo Rosario
Può essere soltanto affidato all'elaborazione dell'accenno ovvero un riordino complessivo
Non possiamo pensare che sia soltanto l'accenni uffici dagli imbuto per apporre
Un ordine complessivo a questa materia io credo che assolutamente questo non sia sufficiente
Perché è vero che c'è l'alto reggiana dottor Balsamo ma c'è anche la Taricco
Quindi sono spinte contrastanti spinte progressiva che spinte recessive dove andiamo se non ci diamo noi quelli ed ora una regola
Grazie
Chiedo scusa
A proposito delle prove
Io devo dire che noi siamo andate molto più avanti rispetto
Al attenzione all'equilibrio con la quale l'Europa ha dato la direttiva del due mila quattordici
Perché guardate cosa dice il punto ventuno aveva diverse scusami se per completare cosa dice
In tale contesto quello della ponderazione della probabilità che l'utilizzo del bene possa portare commettere un sito che è lecito
In tale contesto l'autorità giudiziaria deve considerare lei circostanze specifiche del fatto
Compresi i fatti e gli elementi di prova disponibili
In base al quale può essere adottato una decisione di confisca estesa una sproporzione tra il bene delle interessanti
Il suo legittimo reddito può rientrare tra i fatti idonei ad indurre l'autorità giudiziaria a concludere che Belleri meno da condotte criminose
Poi gli Stati membri possono fissare un periodo di tempo
Entro il quale può ritenere che ve ne siano derivati come vedete
C'è
Molto freno tirato in questo
In questa indicazione dell'Arcella il tema il problema e poi l'applicazione
Perché quando si dovesse pensare così chiudo quando si dovesse pensare alla sorte che subiscono i patrimoni confiscati oltre il novanta per cento destinati sin dal momento della confisca
A finire in fallimento
Perché questa è la qualità nell'amministrazione giudiziaria italiana alla quale vengono a affidate alle aziende
Quando si pensa al viso solo definitivo che un imprenditore a alla semplice notizia che derivava dalla conferenza stampa dello stesso giorno nel quale sono state
Eseguiti gli ordini di arresto i sequestri e così via di seguito si abbracciare all'idea che non è il processo
E la sua conclusione produrrà gli effetti salvi infici ma molto prima la notizia
Di un procedimento appena iniziato questa è la distorsione che la prassi giurisprudenziale ha immesso nel
Nostro diritto vivente altro che la Gelmini
Perché se ci fosse la buona volontà interpretare compiutamente la CEDU allora verrebbe da dire il nostro sistema nella realtà va profondamente modificato
Grazie
Procuratore Balsamo per tirare le conclusioni di questa sessione attenendo mila i tempi
E le chiedo o qualcuno mi potrebbe rispondere ma è vero che la sentenza viene messa oggi
Per reati contestati dal due mila dieci al due mila undici e che aprendo il patrimonio dal due mila sei in poi però c'è una sproporzione tra il patrimonio
E quindi il rapporto
Di tra la capacità contributiva tra il dichiarato il patrimonio mi consente
Di fondare la presunzione la direttiva di cui ha parlato l'avvocato Veneto la quarantadue del due mila quattordici recentemente recepita a dicembre
Con un nostro decreto legislativo che ha ulteriormente ampliato
Le ipotesi per l'applicabilità del dodici sexies
In effetti
Non si sofferma solo sulla sproporzione parla di fatti ESA accertamento di fatti e allora non bisogna essere ipocriti la sproporzione la vogliamo individuare come presupposto di un'azione orrendi ma
Avulsa dal contenitore processuale per usare l'espressione del giudice Maggi della prima sete sezione della Cassazione oppure questa sproporzione
In maniera ah tecnica l'autorizziamo nell'ambito di un sotto procedimento che importanti ai sensi dei criteri di Engels perché perché in sede CEDU prima si guarda l'etichetta e noi non ce l'abbiamo l'etichetta su dodici sexies o meglio c'è la data ce l'hanno date le Sezioni Unite della Cassazione ed era un piemontese c'hanno affibbiato l'etichetta di misure di sicurezza tipica
Dopodiché si guarda il tipo di procedimento è checché se ne dica
La sanzione viene irrogata all'esito di un procedimento penale davanti al giudice penale e poi si guarda criterio di afflittività se c'è sproporzione rispetto
Al patrimonio accumulato
Possiamo applicare una sanzione perché io francamente
L'ambiguità e quindi la funzione preventiva del passato non non la riesco a concepire in termini logici prima che in termini giuridici
Possiamo quindi applicare una sanzione senza contestazione
Io presumo che nel passato tua abbia commesso reati della stessa indole senza contestazione del fatto nel tempo
Anzitutto io per la verità mi trovo molto d'accordo su una ferita che sono state sviluppate anzitutto condivido oro il presupposto che
E l'articolo dodici sexies non rappresenta una immediata applicazione dei principi fissati dalla direttiva quarantadue del due mila quattordici e perché lì si parla di
Una confisca estesa e che riguarda i casi in cui il giudice pienamente convinto del fatto che i beni derivino un'attività delittuose
Una convenzione che può nasce da un insieme di fatti tra i quali rientra il giudizio di sproporzione quindi il tema probandum né derivazione dei beni da attività criminose
Non la sproporzione in sé considerata come un elemento autosufficiente e secondo la sentenza Montella che si proietta nel passato potenzialmente all'infinito
Il secondo aspetto che mi permettevo di segnalare
Guardate che questo concetto di derivazione assolutamente necessario all'interno dello spazio giuridico europeo anche per il muto riconosce mento perché ne parlavamo avantieri al Parlamento europeo in un incontro che abbiamo fatto in ricordo
Del consigliere Rocco Chinnici
In sostanza
Si sta adesso preparando un Regolamento non una direttiva un Regolamento sul reciproco riconoscimento delle decisioni di sequestro e di confisca all'interno dell'Unione europea
è un atto molto interessante perché è anzitutto direttamente applicabile per la sua stessa natura crea dei tempi ristrettissimi su questo ci dovrebbe abrogare per esempio si prevede il reciproco l'esecuzione del sequestro all'estero entro ventiquattro ore da parte dell'autorità dello Stato di esecuzione
E poi c'è un aspetto che a mio parere è importante e cioè quali sono o i provvedimenti di sequestro di confisca che possono riceverà il mutuo riconoscimento le confisca classiche
Quelle ricadenti nell'ambito di operatività della direttiva quarantadue del due mila quattordici quindi stiamo attenti non il dodici sexies tout-court
Quel ogni tipo di e i confiscate risponde a quelle criterio o di valutazione probatoria seria approfondita sulla derivazione
E anche
Lei confische
Il non è mai quindi da un lato si ritiene tutto sommato poco significativa la distinzione fra confisca in rame confisca estesa però dall'altro si tende ad elevare il livello o di prova per la confisca estesa
Ecco secondo me questo è un tema
Importantissimo per il futuro per io personalmente condivido anche quanto diceva l'avvocato casali nuovo sul Gatta di garanzie che c'è nella confisca stessa rispetto alla confisca di prevenzione
C'è un dato che mi sembra significativo anche se e in parte extra giuridico ad esempio in questo momento si discute molto la riforma del Codice antimafia fatto
Un lavoro veramente significativo la Commissione giustizia del Senato presieduta dal professore Vasco ma c'è stato una tentativo o di e creare un equilibrio sostenibile nel campo delle misure di prevenzione patrimoniali
E che tenga conto sia dei problemi di allarme sociale ma anche di garanzie ricordo fra le altre cose che si erano proposte che condivido pienamente
E la estensione dei motivi di ricorso per Cassazione nell'ambito o della delle misure di e prevenzione ecco un lavoro analogo però a mio parere non si sta facendo per il dodici sexies dette
Ad esempio noi in questo momento abbiamo un grado di giudizio che salta nell'articolo dodici sexies perché abbiamo l'opposizione davanti allo stesso giudice per è un giudice che ha detto l'anno applica la confisca siamo attenti non il sequestro applica immediatamente la confisca dopodiché davanti allo stesso giudice proprio persona fisica non
Lo stesso giudice istituzione perché non c'è nessuno Ciccio Unione Rutelli raccolte esattoriali difensore di me esatto per me questa è una singolarità ecco l'anomalia italiana parliamoci chiaro
è anche perché mentre nella in campo delle misure di prevenzione si stanno affermando di principi importanti
Ad esempio sul diritto alla prova c'è una sentenza interessantissima la quarantanove mila centottanta del due mila sedici della prima sezione che in sostanza applica pienamente letto contraddittorio e alla prova nell'ambito delle procedure di prevenzione dice che si può fare ricorso per Cassazione
Quando manca la motivazione sull'Egitto distanze istruttori ma anche quando la motivazione non è conforme ai principi del contraddittorio
Quindi in buona sostanza abbiamo dato un rilievo serio ai principi della CEDU nell'ambito della materia di prevenzione
Per quanto riguarda invece il dodici sexies siamo fermi all'assunto che
La mancata assunzione di prova decisiva non è un vizio denuncia abile come un ricorso per Cassazione rispetto procedimento di esecuzione in cui si
Inserisce l'articolo dodici sexies
A mio preciso ma anche altri elementi che sono tratti all'elaborazione giurisprudenziale sulla prevenzione che si potrebbero benissimo estendere è alla materia della di questa misura di sicurezza tipica per esempio la individualizzazione del giudizio di proporzione c'è una sentenza interessantissima del due mila sedici che riguarda l'applicazione degli indici Istat definire il giudizio di proporzione che in sostanza dice non potete
Pensare di applicare un ma
Valutazione di sproporzione sulla base di un metro statistico delle sua valutazione che tiene conto
Della situazione individuale
Ecco a mio parere ci sono una serie di spunti importanti che stanno nascendo da questa revisione della materia della prevenzione che andrebbero estesi
Al e dodici Settis mi permetto di lanciarvi un ultimo venendo incontro può sollecitazione di cui si parla che veniva fatta poc'anzi proposti dall'Amministrazione dei beni
Sequestrati ecco un tema difficile su questo c'era sempre stato nell'ambito delle forme Codice antimafia un grosso impegno per la trasparenza e l'intero sistema che una cosa di cui abbiamo bisogno tutti a cominciare dai magistrati
Il tema a mio parere avrebbe bisogno anche l'ulteriore
Approfondimento su una questione nuova
Che può sembrare lontano dalla cedo ma che invece a mio parere ha dei forti agganci che è quello del risarcimento Bellin o comunque dell'indennizzo da ingiusto se questo va ingiusta confisca
Perché è vero che la CEDU si occupa solo della riparazione per ingiusta detenzione concedibile pensione che fra l'altro e molto più ampio rispetto a quello tipico del nostro sistema perché ad esempio compra e tutta la materia dei migranti il tema sarebbe lungo però isola se indicazioni importanti sono risarcimento da ingiusto sequestro per esempio nella terza sentenza su due fondi quella del due mila dodici
Si parla di una cancellazione dotarla delle conseguenze dell'illecito comportamento dello Stato nel caso di confisca successivamente revocata
Ecco mio parere lì ci sono dei principi che si potrebbero benissimo estendere al settore del sequestro non seguito da confisca è che a mio parere
Controlli buio avrebbero ad un dibattito costruttivo sul tema anche perché incoraggi avrebbero determinate forme di e prudenziali istmo di dialogo con la difesa di costruzione di una dinamica probatoria condivisa all'interno del processo alla patrimonio io credo che anche su questo ci dovremmo confrontare per il futuro anzi sinceramente
Spero che e con questa
Rinnovata attenzione dell'Unione delle Camere penali per la materia decise tra il patrimoniale Preluca con una impegno riformistico che ci deve dire tutti i protagonisti
Grazie
Passo la parola per la conclusione della sessione all'avvocato albergo cosa prima ma contro nulla però volevo soltanto fare una nota di politica associativa eccitare il Presidente Millo seguente questa spinta
Riformatrice e andava in un senso per la verità contrario tutti come dire che al al quadro che noi di difficoltà e di sofferenza come diceva ieri il Presidente
Quello che è stato esposto qui perché c'era nel TPL processo penale una estensione
Dell'ambito applicativo
Del dodici sexies Beniamino può a Bologna monstrum primo congresso di fatto specifico riferimento a questo un rinvio tout-court al catalogo dell'attività di reati e l'articolo cinquantuno
Altri profili che rendevano più estesa l'applicabilità di questa norma
Per la verità la nostra associazione in una delle tante audizioni presso la Commissione giustizia ha espresso ferma contrarietà anche sulla scorta dell'Osservatorio
Dell'unione sulla specifica materia e dico che forse se quella
Modifica è stata accantonata non sarei certo che sia stata accantonata del tutto per la verità
Quindi manderei gli occhi bene aperti un po'di merito ce l'abbiamo anche noi e allora una nota di politica associativa diciamo così in conclusione va fatta grazie grazie
Grazie
Tutti voi e
Lascio ovviamente lo spazio alla prossima sessione che
Come sapete è una vera e propria tavola rotonda sulle prospettive e possiamo dire che
Il lavoro dell'Osservatorio
E dell'Unione delle Camere penali ha consentito quindi di interloquire in maniera molto proficua con il legislatore e oggi pare che abbiamo incassato in termini di opinioni quantomeno l'ingiusta affianco all'ingiusta detenzione l'ingiusta confiscato che possiamo portare avanti perché pare che ci sia condivisioni di vedute anche il procuratore Menditto trova
Giusto il concetto dell'ingiusta confisca che potrebbe essere quindi una strada aperte anche facile da percorrere abbiamo sostanzialmente compreso che
Questa funzione di atipicità
Spesso
Si concreta in una vera e propria sanzione e come diceva il Procuratore Balsamo poi ne dobbiamo trarre tutte le conseguenze sul piano processuale e viene irrogata la sanzione che facciamo senza il processo
E quindi
Con con questi interrogativi lasciamo spazio alla prossima sessione
Cinque minuti di pausa e riprendiamo
Una valutazione diciamo insomma
Pongo
Fisico
Arrivata anche la telecamera quindi posso cominciare
Volevo
Tavola rotonda dedicata alle prospettive di riforma
Io però devo una risposta
All'amico Aldo casali nuovo
Che
Diceva vi immaginate chiederà uno studente che cos'è
La confiscati libica
Tanto si è fatto una domanda come questa sicuramente mi tagliano le gomme della macchina
Quindi è una domanda che non farò mai
Anche perché nemmeno io saprei la risposta capita
Di solito faccio le domande conoscendo l'arresto conoscendola Rispo non solo come professore ma anche come avvocato no sapete che stiamo a fare le domande solo quando già si conosce la risposta è no non si fanno
Misure di
Prevenzione
Così come si sono ormai assestate nella prassi abbiamo capito qual è lo stato dell'arte
Le respingiamo
Sostegno Salemi
Oppure
Come è stato detto ci adoperiamo tutti per fare in modo se ci riesce
Che le misure di prevenzione
Acquisire un volto meno disumano
Più conforme
A principi fondamentali
Diceva Armando Veneto di uno Stato democratico
Perché vedete
Per lo studioso
Le misure di sicurezza si distinguono l'inglese due grandi tipologie delle misure di sicurezza
Posto delitto mante delitto ma
La funzione preventiva è la intima essenza
Tutte e due
E quando sono nate sono nate come sapete
Come frutto
Della scuola positiva
In funzione rigorosamente preventiva
E il principio
Del tempus regit actum
Aveva un senso secondo l'impostazione scientifica ma non secondo quella politica
Perché dovevano
Seguire l'evoluzione della scienza
Giuridici sicurezza avevano un'efficacia preventiva e seguivano il progresso della scienza
Che doveva dettare le linee
Della prevenzione
E si pensava a determinati soggetti come sapete
Ci sono
Tipi criminologiche tipi normativi d'autore secondo una
Ponderosa monografia
Di Alessandro Alberto caldo
Sì forse
Nessuno ricorda più
Quella era
Oggi però
La realtà è completamente diversa
Noi abbiamo
Ormai
Non più un tipo criminologico un tipo normativo
Io oppure pericoloso
Abbiamo un tipo socio mediatico
D autore pericoloso
E spesso il legislatore
Segue l'umanità
Di questa indicazione
Socio criminologico mediatica
E allora
Anche quest'idea
Della
Sta sorta di
Pena medicinali sostituita da misure di sicurezza
Dovevamo alla misura di prevenzione doveva qual è il senso preventivo
Vendere cosiddette misure di prevenzione odierne
Che quelle vecchie non abbiano
Non si è riusciti a prevenire nulla
Se non esportare
Nei luoghi di soggiorno obbligato forme di criminalità è ormai
Cosa nota
Ma
Io mi chiedo allora
Dobbiamo rinunciare al principio della tassatività dei presupposti della misura di prevenzione anche quella patrimoniale
Possiamo lasciare
Alla prassi
Stabilire quali sono i presupposti che la Costituzione vuole vuole predeterminati per legge
Se non vi piace l'articolo venticinque che pure lo dice anche per le misure di sicurezza
L'articolo tredici
Ma mi direte
Parla solo della libertà personale lo dicevo ieri
è una mistificazione
Quando sento dire che le garanzie non servono
Quando
è materia di misure patrimoniali perché si parla di patrimonio non libertà personale è una mistificazione
Non solo
è stato elaborato da tempo ormai il concetto personalistico di patrimonio patrimonio
Come strumentale al raggiungimento di finalità non solo
Economiche ma anche
Latu senso spirituali della persona
Ma alla limitazione del patrimonio
Incide in modo decisivo
Sui
Diritti fondamentali della persona
Dicevo giustamente Armando Veneto chiediamoci anti che ne
Dei beni sequestrati se alla fine si scopre
Che quel provvedimento era sbagliato
Come si rimedia
E allora
Insomma
Che nella prospettiva di riforma bisogna tener con bisogni tener conto di questi
Dati
Lo ritengo fondamentale
E
Insomma
Visure riusciti preventive non servono soltanto per acquietare il senso di sicurezza e la collettività
Dovrebbero servire anche ad altro
E allora mi chiedo l'ha giurisdizione a Rizzato si onere delle misure di prevenzione e soprattutto
Il contraddittorio
E si deve instaurare
Per forme limitative dei diritti fondamentali
Può essere posticipato
C'è ma c'è il reclamo
Me ne faccio niente
Difensore vuole intervenire
Magari
Noto che ci ha assicurato legislativamente un diritto alla prova o la controprova se volete nel momento genetico della misura
Cercavamo
Mi serve un po'poco è troppo tardi
E allora io
Comincerei intanto
Col dare la parola
Al professore
Senatore dico da Scola Presidente Commissione Giustizia del Senato
Questa riforma
Del Codice per legge antimafia delle misure di prevenzione
Fa nel senso che noi auspichiamo di un recupero
Il certe garanzie fondamentali se ne allontana a che punto siamo qual è lo stato dell'arte
Grazie Giovanni anche per la complessità l'importanza della domanda che tu mi rivolge ora se devo rispondere inizialmente proprio all'acquisito
Che tu solleciti devo dire che il disegno di legge che ci viene dalla Camera dei deputati sul versante del problema delle garanzie
Diciamo non pone grosse diciamo modificazioni rispetto al passato
Più che di garanzie ma ne parlava da par suo Antonio Balsamo si tratta ovviamente di far dire un processo di riflessione all'interno della magistratura dell'avvocatura dell'accademia
In ordine alla decidere e in quale parte dei principi costituzionali dei principi
Della CEDU della giurisprudenza della Corte e i due
Debba regolare le misure di prevenzione direi sul doppio versante del diritto processuale penale e del diritto sostanziale
Il percorso e un percorso ancora molto incompleto
E dico con una chiarezza che
Le
Evoluzioni più significative nascono dalla giurisprudenza della Corte di Cassazione che su questo punto è stata variamente citata nel corso degli interventi
Che si sono stati pronunciati nella prima parte dei lavori di questa
Mattina ma ed questo contributo prevalentemente versato sulla versante del diritto processuale penale
E ricordo per tutte una importantissima e devo dire anche quindi finalmente scritta sentenza delle Sezioni Unite ricorrente Cagnazzo del due mila e dieci dove per l'appunto il problema è posto con estrema chiarezza
Proprio
Evocando il centoundici della nostra Costituzione e ponendo il problema di una differenza concernente soltanto la grammatica probatoria che funzionerebbe da elemento di distinzione
Tra processo ordinario di cognizione processo di prevenzione ma nello stesso tempo invocando
Una sottomissione Vella processo per l'applicazione delle misure di prevenzione alla centoundici Costituzione d'altronde e fin troppo scontata la sottomissione ad una regola costituzionale di un processo che diciamo costituisce la modalità applicativa di meno sottosistema le misure di prevenzione ormai costituiscono una parte del sistema penale che e non è il più unitario ma che
Abbia mente nella settore delle misure di prevenzione è una sua peculiarità e che ovviamente andrebbe governato sulla versante
Del decidere non dico
Che tutti i principi dovrebbero essere adottati e trasferiti dal processo ordinario a quello di prevenzione il quale certamente deve continuare a segnalarci per le sue peculiarità per le sue differenze se immaginarsi mondo sistema assolutamente simmetrico
è chiaro che sbagli eremo però analogamente non possiamo pensare di
Eliminare del tutto la riflessione su questo punto
Dicevo riflessione che si è sviluppata prevalentemente sul versante del diritto processuale penale però integralmente assente sul versante del diritto sostanziale che costituisce
Una componente assolutamente necessaria se vogliamo garantire
Sia pure intendendo questo verbo in senso relativista dico il processo per l'applicazione delle misure di prevenzione
Principio di personalità colpevole della responsabilità penale
Principio del fatto principio di retroattività sono alcune delle categorie in Egitto
Alcune soltanto in maniera esemplificativa e che
Dovrebbero essere oggetto di una riflessione comune collettiva di modo che si trovi una punto di equilibrio
Per stabilire
Cosa questi principi dei principi della CEDU della giurisprudenza della Corte illudeva essere adottato e trasferito per rendere
Il processo di prevenzione più forte ecco questo è un concetto che io vorrei
Sottolineare che diciamo sta anche nelle audizioni che dinanzi alla Commissione giustizia
Del Senato si sono svolte quando noi parliamo di garantire le misure di prevenzione non è certo per indebolire il sistema delle misure di prevenzione ma semmai per rafforzarle ossia una sistema così complesso così ampio che costituisce peraltro una peculiarità in senso positivo
Dell'ordinamento giuridico italiano che si dimostra ovviamente ben più agguerrito ben più dotato di strumenti rispetto a tanti altri ordinamenti giuridici pure comunitari
Implica inevitabilmente
La concretizzazione di un modello normativo che l'orrenda ovviamente più forte e quindi
Competitivo anche rispetto e i rischi di una giurisprudenza della Corte europea che potrebbe disapprovare
Talune disarmonie
Dell'attuale legislazione in materia antimafia rispetto non dico alla diciamo disciplina del Codice penale del Codice di procedura penale ma quanto meno ai principi costituzionali dei principi della convenzione europea ora
Con la questa premessa che però costituisce un dibattito enorme insomma noi potremmo parlare di cento cose
Ieri l'ho fatto all'università di Salerno dove
Abbiamo avuto un incontro
Dedicato proprio a questi problemi di adeguamento ma nello stesso tempo di conferimento di uno Statuto che renda
Appunto la legislazione antimafia in grado di insisterei competere con una controllo non soltanto di costituzionalità interna ma anche di conformità ai principi della CEDU
E tu mi mi da il compito di illustrare un po'in che cosa consiste la riforma io vi ringrazio ovviamente non è certo per declinare perché in qualche modo per declinare l'invito perché in qualche modo risponderò
Però la testo che ci viene dalla Carta e di quasi novanta pagine ottantanove pagine si compone nome prevede Viveur mobilitare tutte quindi no man mano
Allora noi l'oggi alla disperazione
Per
Io posso accennare ad alcuno dei problemi quelli che ritieni e poi eventualmente alcune osservazioni mosse e poi dopo magari
Scusa faccia un due giri No il Rettore vorremmo accennare ad un problema vero tra i tanti è un tema che io ritengo si potrebbero parlare di cento cotto c'è un problema
Che
Sta particolarmente a cuore del legislatore quindi anche un invito all'intervento sul tema
E noi abbiamo un articolo quattro non è che appunto l'articolo che in connessione con l'uno
Del decreto legislativo o cosiddetto Codice antimafia in connessione con l'articolo sedici crea i presupposti cioè dire
Per quali
Categorie di soggetti e per quali categorie di reato può applicarsi una misura di prevenzione personale
Ed una misura di prevenzione patrimoniale perché poi e l'uno e richiamato dal quattro il sedici appunto della norma di collegamento ulteriore quindi
Le categorie soggettive e caratterizzate da quella nota di abitualità consentono l'applicazione anche delle misure di prevenzione non soltanto personali ma anche patrimoniale
C'è il problema della estensione oggettiva dell'articolo quattro a
Per esempio una importante categoria di reati che sono i reati contro la pubblica amministrazione
Quindi non soltanto per le fattispecie preesistenti quindi quelle coeve alla decreto legislativo del due mila e undici ma anche per una serie di categorie aggiuntive
Noi passeremmo da una struttura originaria che si regge sulla reiterazione delle condotte meglio dal punto di arrivo ad una sua ora intervenuta che implicherebbe la possibilità che soltanto per la commissione di un unico e isolato fatto di reato
Quindi soggetti indiziati di avere commesso per esempio un peculato si possa innestare l'applicazione delle misure di prevenzione e qui tutta una serie di considerazioni ovviamente possono farsi
Sul piano diciamo delle scelte di politica legislativa sul piano dell'opportunità DS come sulla piano tecnico-giuridico ovviamente devo dire la verità è che un intervento molto significativo
E complesso al riguardo è stato fatto dalla Procura nazionale antimafia in sede diciamo di audizione davanti al Senato dove loro hanno spiegato in maniera assolutamente ineccepibile le Regioni per la loro opinione contraria
Proprio lamentando che l'abbandono del modello della reiterazione della virtualità delle condotte esporrebbe diciamo rischi non soltanto di natura interpretativa di natura ermeneutica potrebbe
Indurre il giudice a ritenere che insomma le categorie dell'articolo uno a quel punto diventano irrilevanti che divenne diviene il rilevante la reiterazione delle condotte
Visto che poi sul separato versante dell'articolo quattro si fa riferimento a singoli unici episodi
E l'osservazione osservazione importante voglio dire no perché si abbandona un modello se ieri ha vicino ad un altro modello ma si lascia ancora in piedi fu quello originario quindi con una scelta ambigua sul piano
Della politica legislativa
Io veramente ho introdotto
Un unico ampliamento parlo di un dell'unico emendamento che io ho presentato all'articolo quattro che riguarda il delitto di cui all'articolo seicentododici bis
Lo stalking ma in armonia con le obiezioni della Procura nazionale antimafia perché per come voi meglio di me sapete
E la delitto di atti persecutori si caratterizza per una reiterazione delle condotte in ciò in un certo senso replicando le caratteristiche dei
Tibet criminologi di cui all'articolo uno sul versante della necessità che si viva abitualmente di proventi illeciti che si sia dediti a traffici delitto
Sì e quant'altro il problema a dire che è un problema importante che andrebbe risolto e sul quale io mi permetto giusto raccogliendo l'invito alla indicazione di una delle tante questioni
Che potrebbero essere poste che tu appunto mi
Ai i del girato Giovanni
Mi pare che questa sia una cosa sulla quale si debba assumere un comportamento diciamo un orientamento unitario
Non essendo possibile rimettere a discorsi vaghi diciamo privi di base scientifica la soluzione di un problema così importante
Bene grazie poiché
Darò la parola ancora secondo tiro
Dottoressa Maria vittoria dei sì
L'esigenza abbiamo capito tutti qual è
Anche grazie agli interventi che sono già stati
Togliere dal mercato
Parlo di misure di prevenzione patrimoniali beni
Di origine
Il Lecce
Ecco ma
Una
Ampliamento delle garanzie nel senso che
Più di uno di noi ha auspicato
Ma sarebbe davvero d'intralcio al perseguimento di questa finalità oppure in qualche modo da un lato
Garantirebbe la civiltà del sistema e comunque
Consentirebbe
Di impedire che patrimoni che sono davvero con provatamente frutto di
Illeciti
Continuino a circolare nel anche nell'economia legale
Bene e dico subito che certamente siamo può
Su
Possibile per
Lei mi ha dato posto maggiore c'è stato il consenso per certamente l'ampliamento delle si situa un consenso
L'ampliamento delle garanzie non rappresenta affatto così riteniamo un ostacolo alla perseguimento del fine emise iniziale che quello di
Aggredibile i patrimoni illeciti arricchimenti illeciti certamente non
E quello che ha detto prima il presidente dantesco dato dimostra a
Pensare di estendere le categorie
Dei destinatari delle misure di prevenzione ai responsabili dei o ai meglio neanche responsabile gli indiziati
Di a più reati di pubblica amministrazione rappresenta secondo noi della Direzione nazionale differimento Presidente
Uno snaturamento del sistema della prevenzione oltre che a rappresentare un concreto pericolo di
Per la interpretazione di tutti quegli altri casi che invece pacificamente ormai si ritiene ri rientrino o nei casi di destinatari di misure di prevenzione che sono coloro che abitualmente vivono con i profitti di reati o comunque sono orrendi abitualmente ai traffici delittuosi
Detto questo sulla quale
Ed esso un punto credo sul quale tutti concordiamo
Veniamo alle garanzie
Allora le garanzie e l'ampliamento delle garanzie certamente non rappresentano un ostacolo alla raggiungimento dell'obiettivo finale delle
Il sistema della prevenzione
Però ci dobbiamo comprendere io ho colto merito gli interventi di ieri
Forse anche qualcuno di oggi delle posizioni molto radicali e cioè di azzeramento del sistema del prevenzione devo dire che questo atteggiamento
L'ho colto anche in altre in altre sedi e voglio dire quello che
Ha detto bene il professore Spangher un convegno di processo penalisti
Un anno e mezzo fa due anni fa
Appunto all'esito della dell'incontro organizzato sulla giustizia preventiva proprio per rispondere a queste posizioni radicali
La sua il suo intervento conclusivo è stato proprio nel senso che il tema
Il sistema della prevenzione esiste
E un sistema che ha prodotto dei risultati eccezionali in punto di contrasto alla criminalità organizzata
Cioè o partiamo da una posizione diversa cioè il sistema finiscano dobbiamo migliorare lo dobbiamo rendere compatibile
Ai principi costituzionali e lo dobbiamo sempre più compatibili anche deficit che vengono fermati conto in sede
Europea no non andiamo da nessuna parte il confronto sarda proprio a questo a ad ampliare le garanzie e questi di questo o ne troviamo diciamo traccia in tutte le i lavori gli studi che sono stati fatti anche di recente in ordine alla modifica del Codice antimafia voglio ricordare
Ma lo sappiamo tutti che questo Codice antimafia è stato varato con una fretta eccezionale
Prima di passare veramente il risultato di una svolta epocale sui temi di cui stiamo trattando purtroppo non è stato così professore anche alla causa
Benissimo perché neanche dopo un mese dalla entrata in vigore del codice antimafia già aveva l'Osservatorio sulle modifiche
Del codice antimafia ed è stato
è e e lo sappiamo tutti venute in tutte le le nostre osservazioni fatta in fase elaborativa se non sono state praticamente per trovarci poi con una serie di interventi legislativi integrativi
Fino ad altri ad approdare al disegno di legge quale del quale stiamo parlando che dovrebbe invece rappresentare alla fase definitiva ora
Sulle garanzie
Il professore gli andate è stato anche Presidente di una Commissione nella quale appunto
Che ha avuto come obiettivo una sola cosa quella di rendere appunto poco di ampliare le garanzie del produce procedimentale sia nei propri nel procedimento che né i presupposti
Del sistema della prevenzione però io vorrei siamo un minuto di tempo spostare l'attenzione
Perché lo ha ben sei minuti Segni allora
Cercherò di farmi bastare perché quello che voglio dire e voglio sottolineare è un aspetto molto importante che credo
Addirittura chiusa e e importante come il riconoscimento delle garanzie sulle quali credo che
Non vi siano opinioni contrarie né da parte della magistratura
Nei da parte della politica ritengo né da parte ovviamente della dell'avvocatura
Io voto veramente cruciale secondo me il solco sul quale si gioca veramente la tenuta del sistema della prevenzione
Non è su questo ma è sull'amministrazione destinazione dei beni
è questo il punto che noi dobbiamo veramente affrontare ma con serietà affrontare partono in un contesto che è quello dell'avvocatura
Molto interessato perché gli avvocati sono spesso anche amministratori giudiziari
E allora questua aspetto è un aspetto che va affrontato e va affrontato con grande serietà e grande responsabilità
Devo dire che la riforma così come è stata strutturata credo sbilanciata sul versante giudiziario più che sul versante
Diciamo dell'amministrazione gestione amministrativa
Per esempio svuotare l'Agenzia nazionale dei poteri che ha
E che
Hanno rappresentato il vero Passavanti il la vera svolta nell'amministrazione
Della dei beni confiscati
Io credo lo l'ottetto Sempre l'ho detto quando prima dell'entrata in vigore del Codice antimafia l'ho ribadito nelle osservazioni che il presidente conosce perché sono state depositate in Commissione giustizia
è un errore ma è un errore
Giustificato danaro assenza di conoscenza di dati fondamentali
è un errore spostare sul giudiziario tutta tutto il carico della gestione dei
Dei beni dell'amministrazione dei beni
E relegare l'Agenzia nazionale alla mera fase della destinazione che è arrivata dopo moltissimi anni quando ormai non si può fare più niente
Peraltro
Io lo devo dire io sono un magistrato però lo devo dire
Non abbiamo dato grande prova fino di efficienza nell'amministrazione gli amministratori e i giudici e allora voglio dire si svuotano e la riforma del due mila dieci che è istituito l'Agenzia nazionale
E che era una
Come dire una una disciplina che viene copiata anche a livello europeo perché è veramente il passo avanti ritornare indietro e cioè fare dieci passi indietro
Do per ripristinare una situazione che è esattamente quella precedente che ha dimostrato tutti i suoi profili di inefficienza secondo me è veramente un errore enorme
Perché dico questo perché purtroppo l'amministrazione la collega ha detto
Ed è persona che come G.I.P.
Ha trattato se questi hanno gestito pegni l'ho fatto anche io che sono stata jazz sarà Pubblico Ministero l'ho fatto anche io e dico questo lo dico con assoluta serenità e allora perché i presupposti sbagliati
Non è vero che la maggior parte dei beni confiscati vengono dalla prevenzione è una un dato inesatto
La maggior parte dei beni in sequestro viene dai sequestri penali viene dai dodici sexies e allora vi chiedo
Pensate che un giudice un chip e dopo un mondo
Il G.I.P. un giudicante
Che a
Come dire una serie di responsabilità ed è gravato da enormi impegni che sono quelli di tener testa i termini di custodia cautelare al problema della responsabilità personale
Spesso si tratta di maxi processi e lo dico perché lo dico per esperienza
Pensate che può gestire e può amministrare seriamente patrimoni anche notevolmente complessi no
Non lo può fare ed è per questo che ci deve essere l'agenzia che è deputata a fare questo perché oltre che a garantire un'uniformità a livello nazionale
A
Come dire nel suo come dei DNA quello di curare l'Amministrazione e la destinazione dei temi
Lo voglio dire con chiarezza no sì individua fin dall'inizio cioè fino al momento del sequestro si individua quale potrà essere la destinazione futura o questi beni sono destinati alla
Degrado alla rovina e le aziende se vogliamo parlare delle aziende perché si è detto li aziende
Al fallimento
Sempre con riferimento alle aziende si è detto ma le aziende falliscono certo che falliscono BA falliscono in fase di sequestro davanti ad durante la fase giudiziaria
Quando mi son trovata in Consiglio direttivo dell'Agenzia
Dalla come rappresentante della Direzione nazionale
Sentivo
Tra i vari provvedimenti cancellazione cancellazione liquidazione un certo punto detto scusate ma perché si devono liquidare ma perché si devono cancellare
Dice ma questi sono i nuovi inattive solo scatole vuote ma non da oggi da dieci anni cioè dal momento del sequestro e allora se questo è dalla mia la prova provata che non funziona il sistema
E allora che vogliamo fare vogliamo spostare l'intervento dell'agenzia alla fase dell'appello
O non pensiamo che è già troppo tardi alla fase del decreto di primo grado perché in questi anni di un punto centrale credo il nome che va sciolto cioè
Io legislatore vuole tornare indietro
O come vuole dopo il due mila dieci e l'istituzione dell'Agenzia fare in modo che l'agenzia funzione il giudice
Non può controllare situazioni di anomalia e situazioni di
Certe volte
Lasciatemelo dire anche di illegalità perché certe volte è accaduto anche questo che riguardano la fase dell'amministrazione giudiziaria non può farlo
O meglio lo fa e lo fa sicuramente molto bene il giudice della prevenzione
Ma è una fetta piccolissima dei sequestri rispetto alla massa Dese quel perché sono quelli anche del sequestri penali
Perché sono dati don conosciuti sono dati non conosciuti perché purtroppo le relazioni che vengono presentate al Parlamento
Nomino
Non mettono i sequestri penali quindi quelli non ci sono
Le dico di più
Perché abbiamo ottenuto anche un risultato di recente su questo tema
Non fino ad oggi non vengono neanche iscritti nel registro i sequestri penali solo il trentuno dicembre del due mila e il quindici è entrato in funzione il sistema
Sì si CPT è il sistema di iscrizione
Della cognizione penale in tutte le procure e finalmente dopo anche nostra
Diciamo sollecitazione la direzione generale del Ministero e la giustizia ha fatto una circolare in tutti gli uffici giudiziari dove ha rappresentato questo e a sostanzialmente detto voi dovete iscrivere impegni perché noi dobbiamo avere la percezione chiara di quello che
Il patrimonio e quelli che sono il valore del patrimonio dei beni confiscati complessivamente inteso quelli della prevenzione e quello dei sequestri penali una battuta sola
E chiudo sui prima in Puglia due minuti
Mi bastano
Perché voglio cogliere appunto la
L'occasione di
Della presenza delle Verdasco nel dire questo e per rispondere anche un palco al mio collega Menditto che ha detto ma serve la prevenzione personale senza
La prevenzione personale serve serve soprattutto in un settore che non viene particolarmente curato il terrorismo
Per
Noi abbiamo proposto
Una modifica dell'articolo quattro
Nella parte che riguarda proprio il terrorismo
E ed è un aspetto importantissimo perché l'attuale formulazione
Dell'articolo quattro e dell'articolo sedici non ci consente di intervenire
Nei confronti dei soggetti che sono presentano quindi delle forme di pericolosità in materia di terrorismo non ci consente o meglio i tribunali ci hanno seguito
Qualche tribunale ci ha seguito noi procura nazionale abbiamo fatto delle proposte di prevenzione materie terrorismo e i tribunali ci hanno seguito
Però
Ci hanno seguito con difficoltà perché la legge non è chiaro
Allora
Questa può essere un'occasione
Per
Affrontare anche il tema del terrorismo e per rispondere a quell'esigenza di prevenzione che lo stesso legislatore
Ha
Poi segnalato nel momento in cui col decreto legge del due mila e quindici in materia di bullismo ha modificato le categorie
Inserendo di
Dei dei soggetti pericolosi inserendo i forense fai da te nella parte dell'articolo quattro con una chiara quindi intenzione di sviluppare di
Potenziare il sistema di prevenzione anche in materia di terrorismo abbastanza
Grazie nonostante
Effettivamente mi fermo
Ha detto delle cose di grande interesse soprattutto con riguardo
Alla gestione
Dei beni fin dalla sottoposizione a sequestro e punto dolente ne viene in mente però i sequestri che vengono operati la fase delle indagini preliminari
E
Se forse le indagini preliminari invece di rimanere a Cannes dire per anni
Fossero un pochino più solleciti
E
Consentissero di andare in giudizio davanti a un giudice in tempi più rapidi forse anche
Certe problematiche legate
Al degrado dei beni sottoposti a sequestro potrebbero in qualche modo
Attenuarsi
Per quanto riguarda l'ampliamento e l'uso di prevenzione io capisco perfettamente
Terrorismo faccio presente però che abbiamo già delle fattispecie incriminatrici inganno arretrato molto anticipo di molto la soglia della punibilità
Approfitto per dire che ce n'è un'altra
Di che in discussione in questo momento alla Commissione giustizia della Camera che quella sulla corruzione tra privati che ancora questa caratteristica di anticipare ulteriormente
Il mondo
Ho scritto avviato irragionevole la soglia della punibilità allora bisognerebbe anche riflettere no sul confine fra la fattispecie incriminatrice vere e proprie in materia
Di comportamenti
Guidati da finalità di terrorismo anche internazionale e
Fatti che invece possono dar luogo a misure di prevenzione personale mi questo delicato settore di criminalità
Darei la parola
Adesso allora professor amici formale tanto ringraziandolo perché si è prestato a sostituire senza neanche aver fatto il riscaldamento
Prima
Di
Entrare in campo si è prestato a sostituire nientemeno che due relatore il professor Franco
Maiello e il Consigliere Alessandro Centonze all'ICI vorrei chiedere un suo parere
Carattere generale
Sulla
Riformatori
Sia uno spreco della legislazione in materia le misure di prevenzione in generale e delle leggi antimafia in particolar
Sì ti ringrazio
Dunque
Su
Su questa proposta
Io direi che
Essere più racchiude delle modifiche interessanti
Sul meglio
Così dire e sul peggio del sistema della prevenzione
Meglio però vorrei
Porre l'attenzione sulla sull'affinamento del sistema di
Sottoposizione dell'impresa se
Al regime che mi serve giudiziarie e anche a questa nuova figura
Del controllo giudiziario sicuramente si tratta di
Strumenti migliorabili perfettibili soprattutto per quanto riguarda individuazione la nomina della figura del ministro dell'amministratore giudiziario che tema
Senz'altro problematico senza altro sensibile
E però è uno strumento che cogliere l'aspetto
Veramente prevenzioni spicco del sistema nel senso che sono gli istituti che colgono l'attività dell'impresa
In una fase in cui questa è diciamo ancora salvabile ancora diciamo caratterizzata da
Indizi anche semplicemente magari episodi relativi a condizionamenti agevolazioni
Ma consente però di correggere ma però su questo naturalmente c'è una grande professionalità di tutti gli attori della vicenda di correggere il mandamento di impresa che può essere recuperato prevenendo così una
Crisi dell'impresa nel senso
Grave della infiltrazione mafiosa
Ecco io direi se sistema preventivo ci deve essere e indubbiamente c'è e dobbiamo prendere atto è questa
Prevenzione fattuale questa prevenzione organizzativa questa prevenzione interna alla conduzione dell'impresa che può segnare
Un ambito interessante e e positivo e su questo la proposte effettivamente attraverso la modifica e dell'articolo trentatré altro e l'introduzione dell'articolo trentaquattro bis o su controllo giudiziario da dei segnali che possiamo considerare interessanti
A Milano per esempio c'è una sezione di prevenzione che sta utilizzando in maniera sicuramente utile sicuramente efficace questo strumento e quando parlo di prevenzione e noi dobbiamo
Necessariamente fare delle valutazioni di buono o mal funzionamento degli istituti ora ne possiamo parlare in termini tutto sommato positivi di questa esperienza
Dell'amministrazione e preconizzare dei risultati utili di cose contro giudiziario proprio perché abbiamo un
Possibilità al confronto empirico con dei provvedimenti che
Hanno una utilità hanno una efficacia
Il peggio grave ASI naturalmente sta nella
Inserimento a mio avviso dei reati contro questa Amministrazione nella categoria dei
Reati in cui la presenza di indizi illegittima la sottoposizione del soggetto punto evidenziato
Al procedimento di prevenzione
Ora io non so
Se cosa ci sia la base di questa sostanziale equiparazione fra la
Faccio non criminalità fra gli indizi varietà di criminalità di pubblica amministrazione edilizia retta di mafia non so se
Ci siano alla base di queste preparazione degli studi criminologi ICI quando la dovrà esserci
Per potere dire che si a una legittimazione razionale il fatto di trattare gli indiziati di Pubblica amministrazione come gli indiziati di mafia allora naturalmente
Parlandosi di un procedimento legislativo in itinere questo avrebbe una sua rilevanza oppure se invece la base di questa preparazione ci sia un'idea
Perché stranamente discutibile l'idea di siamo alla mafia capitale per cui la corruzione è tutto sommato mafia e o comunque quando c'è corruzione si può dire
Ritenere che ci siano almeno in certi contesti anche dei condizionamenti di tipo mafioso oppure se sia semplicemente una mossa politica
Far vedere che la politica interviene
Anche sotto questo aspetto forse ci sarebbe stata aprono sottovalutato l'attuazione della portata dell'intervento da parte degli stessi politici perché le interpreto potenzialmente piuttosto incisivo quello che però secondo me va rilevato è che
Presa di Simone poco fa e criticava la da un diverso punto di vista l'introduzione di questa nuova previsione di indiziato come soggetto sottoposto sottoponibile a misura di prevenzione io direi che però
Comunque noi inquadriamo o possiamo inquadrare il soggetto
Rigorosamente non ancora condannato per corruzione perché pericolosità sta in questo campo alle persone che non sono state ancora condannati sono conformità sotto processo non sono state ancora condannati ora che la loro sottoposizione
Alla sorveglianza speciale e
La sottoposizione al loro patrimonio del rinvio
Dal fatto di essere meramente indiziato per uno dei tanti reati contro Appia e non sempre peraltro sono reati produttivi di profitto se in concreto
Che in astratto oppure che il loro
Inserimento nella circuito correzionale dipenda invece dal fatto di essere considerati soggetti
Debiti a la Commissione attività delittuosa di soggetti di cui si deve ritenere che vivono con provento di reati
Poco cambia nella sostanza nulla cambia soggiorni Spessotto l'aspetto della violazione di certe garanzie perché in un caso se
Il
Chiamiamolo potenziale presunto corrotto ma anche il potenziale produttore di abuso d'ufficio rientra nel circuito prevenzione Nale perché è indiziato di avere commesso il più unico episodico reato non l'abbiamo evidente violazione dei principi di presunzione di innocenza comunque di tutte quelle norme elementari che richiedono dovrà dovrei chiedervi subirà dei provvedimenti anche sul patrimonio in presenza di
Pronunce pregiudiziali sulla commissione di un reato sa invece rientra
Nella
Ambito dell'articolo uno articolo quattro e quindi fra i soggetti diciamo pericolosità genera reca qui naturalmente scontano tutte quelle problematiche di assenza di tassatività di questa norma
Che naturalmente rende quanto mai imprevedibile e pernicioso il fatto di
Essere coinvolte in questo circuito perché perché i presupposti
Interni all'articolo uno articolo quattro sono estremamente deboli sono estremamente labili ne parlavo ieri non voglio ripetermi ma se li andiamo a vedere la giurisprudenza su così detto colletto bianco pericoloso
Per cui ben rientra l'autore di reati utopica amministrazione pericoloso vediamo che
Questa
Valutazione
Molto indefinita di
Sistematicità di condotte illecite di vita
E quant'altro dipende dal fatto magari di avere semplicemente riportato una chiusura di indagine piuttosto di essere sottoposto indagine o di avere subito delle
Sentenze però lontane nel tempo e seguite poi da fatti considerati in maniera incontrollabile però sintomatici di un perdurare della pericolosità
Sotto questo aspetto
Alla ricerca di una possibilità di linguaggio comune su questi temi linguaggio comune veramente difficile peraltro
Certamente la sentenza della prima sezione due mila quindici Scagliarini date indicazioni importanti da delle indicazioni senz'altro utile alla ricerca di
Dare una concretezza di dare un significato quell'unico terne della norma cioè attività delittuosa che fa riferimento di concetti veramente determinare il concetto di delitto concetto determinato e allora
Partendo da questo si può recuperare una qualche razionalità di questa della applicazione e anche una
Uniformità dell'applicazione
Dei casi di pericolosità generica altrimenti chiaro rimaniamo sempre nell'ambito di quella
Assoluta indeterminatezza e ripeto in controllabilità che rende veramente difficile
Trovare un linguaggio comune e se questo è vero e tempo o che sia vero
Poco cambia se viene inserita la possibilità di ricorrere in Cassazione non solo per violazione di legge ma anche per contraddittorietà della motivazione perché
Una motivazione attaccabile una motivazione che si aggancia a dei concetti ben descritti ben definibili su cui esiste una uniformità di linguaggio di significato questo ambito almeno se si parla delle figure come vota generica
Questo ambito è davvero difficile da rinvenirlo
Grazie
Furnari
Triplice ringraziamento per la sostituzione del resto restando nel tempo rimproverava per centrato
Due punti fondamentali del resto il professor Furnari ad uno dei primi che ha affrontato scientificamente i temi della criminalità del profitto e quindi
C'era dalla aspettarsi un intervento di questo genere faccio soltanto un'osservazione sull'interrogativo che lui ha fatto ma come mai l'inserimento la categoria contro la pubblica amministrazione che quel tipo che tipo di logica risponderà il io penso male ho il sospetto che sia una mossa politico populistica una mirabile sintesi di populismo giudiziario e populismo normativo e come sapete a pensar male si fa peccato ma spesso
Ci indovina
MSI però
C'è sempre
Il Robespierre di turno che pensa che la ghigliottina non possa mai cadere sulla sua testa invece
Ci si dimentica che anche Robespierre fu indotti in atto
Ebbi a stare molto attenti a imboccare determinate strade sperando
Di esserne poi immuni il riferimento a certi settori e della politica nostrana non è
Del tutto casuale
Quanto qualche anno fa mi è capitato di difendere
Ne grande Vittorio Cecchi Gori dare nella
Processo per la bancarotta della Fiorentina calcio
Fra degli imputati c'era anche il povero Ottavio Bianchi allenatore ex allenatore del Napoli che
Per essere stato
Amministratore ad pompando perché sapete che esistono non solo il comodante impongono anche gli amministratori ad hoc per un paio di mesi credo della Fiorentina era stato
Messo dentro è
Messo dentro amicale messo dentro il processo con
Imputato mentre veloce che ora non veniva mai sbagliando a al processo invece veniamo sempre sulle Bianchi andavamo a pranzo durante l'intervallo e naturalmente approfittavo da
Appassionato del calcio fare qualche domanda abbia anche una sulla famosa sfida sul palleggio
Del limone che lui aveva vinto contro Maradona l'aveva mai dato la rivincita Maradona che gliela chiedeva insistentemente riunirà mai voluta dare scendeva da fare che insomma
E
Però gli ho anche chiesto
Ma
Scusi ma lei tatticamente come come
I faceva fare chi diceva Maradona
Perché
Come lo inquadrava nell'tattica cioè l'apparato tatticamente invece sentiment camper fai quello che ti pare
La stessa cosa dico adesso io a a Giovanni Fiandaca vai è quello
Grazie il mio ringraziamento innanzitutto gli esponenti delle Camere penali nazionali e di Catanzaro che ancora una volta
Mi hanno
Mi hanno invitato
Convenga Credit Catanzaro scomoda dal raggiungere ma convegno molto interessante
Ho ascoltato con molta attenzione
Gli interventi ieri quelli di oggi non che siano emerse novità sconvolgenti d'altra parte sarebbe stato impossibile a però molte analisi
Sono stati acuto e puntuali condivido larga parte le cose che si sono lette euro apprezzamento anche
Per il lavoro compiuto dall'Osservatorio sulla confisca che è un lavoro
Prezioso
Detto questo io
Vorrei assumere perché penso che questo ruolo mi competa di più comunque nel mio ruolo soprattutto di
Di studioso non faccio professione anche se sono amico degli avvocati così come per altro verso sono amico dei magistrati
Però vorrei fare il il giudice imparziale rispetto
Rispetto ai due fronti nel senso che mi collega però
Non solo non non dichiarano di essere un nemico delle misure di prevenzione perché non non solo
Mai stato sono molto critico rispetto alla situazione attuale però
Manifesto da tempo un atteggiamento di apertura verso il sistema della prevenzione tanto più però se questo sistema della prevenzione
Sarà messo su principi e su gambe
Molto
Più accettabili di quanto oggi non simile
Quindi farò il mediatore tra
Dunque cercano di fare il mediatore cioè due partiti in campo
Un'altra promessa vorrei essere più un sano in odore di spunti di riflessione e anche dei dubbi perché non uno coltivatore di certezze anche perché non è mio costume
Avere certezze e tanto più credo che in un settore come quello del sistema preventivo le le certezze siano
Difficile
Tenterò di essere anche realista socialista che significa perché non mi illudo e credo che oggi nessuno possa illudersi
Sul fatto che in questo momento nel nostro Paese in considerazione dello spirito del tempo il famoso saette chiarisse dei tedeschi che si possono realizzare riforme ivi al tipiche
Cioè le riforme che possono piacere sino in fondo riforme che possano
Piacere a tutti
E lo dico perché con tutto il rispetto per il collega senatore vascolare perché non mi riferisco e i suoi limiti soggettivi ma mi riferisco alcuni limiti forti però ora del ceto politico complessivo
Che per tutta una serie di ragioni
Note e che sarebbe lungo esplicitare l'attuale ceto politico non è in grado di fare riforme di sistema
A tutto tondo ma non è in grado di farlo non soltanto nell'ambito delle misure di prevenzione non è in grado di farla le anche nell'ambito della giustizia penale cosiddetta normale
Quindi non possiamo pretendere la luna credo se dobbiamo fare discorsi realistici
è possiamo pretendere credo di tendere potremmo può possiamo contare credo realisticamente vederne
Non al meglio possibile ma a una riduzione del danno
Sedici riconosciamo
E non ho da questo punto di vista alcuna illusione e credo che
Nessuno la può
Nutrire sia detto senza offesa per nessun politico individualmente considerato un discorso sistemico ed è un discorso che riguarda
Il tempo
Allora il convegno di oggi il convegno di ieri e di oggi ha confermato se ce ne fosse stato bisogno
Che da tempo vediamo nell'età nella di interpretazione giudiziale
Giusto siamo d'accordo
Solo che ci sono interpretazioni abbondante persona ricatti delle interpretazioni che già che ci piace non ci piacciono e non c'è garanzia che quelle che piacciono possono diventare
Le interpretazione diffuse e
Dopo l'Iraq
Ho ascoltato con attenzione i cioè certamente l'attrice il fatto che si viva il nella nell'età della interpretazione pur
Gli avvocati turbo una parte dei professori a tutt'oggi la maggior parte dei professori di diritto e in misura minore per ovvie ragioni di magistrati
Perché
Sono gli
I
Hanno nelle mani e l'interpretazione e se sono in buona fede credono anche io credo che molti siano in buona fede che se sono in buona fede credono anche che le interpretazioni che propongono siano buone e meritevole di essere assecondata
Ho
Non
Ho apprezzato lo sforzo interpretativo ieri di di nel diritto
Dice dobbiamo interpretare gli indizi elevando no
Elevando il livello del Land Ezio
E per quanto riguarda
L'applicazione delle confisca allargate dobbiamo interpretativa un ente di chiedere la l'abitualità il comportamento criminoso reiterata una bellissima sono d'accordo
Però non c'è garanzia che questo
Orientamento interpretativo naturalmente diventi
In
Orientamento univoco orientamento orientamento dominante oggi è balzata affatto l'amico Balsamo mio amico Antonio un brillante come al solito intervento
Argomentando dicevo è preferibile questo
Questo orientamento interpretativo fondato sulla funzione di una certa confisca
Il discorso sulle funzioni può ridursi può finire vuol diventare un discorso illusioni distico o un discorso da gioca dire dodici a compiere un discorso delle tre carte
Perché ci sono istituti
Che sono inevitabilmente e aggiungerei ontologicamente poli funzionali Apple primo
Roma è la stessa penna classica che poni funziona
Ce lo ricordiamo si dice anche nei manuali niente di strano
C'è un eccesso un'eccedenza di significati e di funzioni nella stessa pena tradizionale
Quindi quando anche qualche avvocato dice ma è sanzionato Oria perché c'è il senso della sanzione di età no non serve neanche il senso della sanzione varietà e univoco
Perché sanziona vieta significa tanta cos'è la sanzionabilità significa tante cose all'interno della stessa pena in senso stretto quindi non vorrei che si facesse l'utilizzazione
Non è un approccio critico e faccio faccio una decostruzione da studioso c'è il rischio di fare usi ideologici del concetto di sanzionatorio che vanno al di là della stessa complessità del concetto di sanzionatori
Scusatemi se faccio un po'quel professore
La la confisca è un istituto inevitabilmente polifunzionale che ha al tempo stesso valenze sanzionatoria
Anche di tipo pregi e Potì valenze riparato
Fa menzione compensatori
Che può oggi avere anche valenze
Esegue libera del mercato e della tutela del libero mercato e della libera concorrenza
Però è difficile cioè di fronte a questa polifunzionalità inevitabile un istituto poi rimorso quasi simile
Al Polimer Focal polimorfismo perverso di Freud e quello riferito al bambino all'adolescente però è la stessa l'astensione metafora la possiamo usare per la per la confisca però chi decide qual è la funzione prevalente diceva Balsamo in base alla funzione prevalente che attribuisce il diritto vivente giusto
Ma il diritto vivente qual è il senso reale per indagare
La per individuare la funzione prevalente Antonio ha funzionato avente questioni punti di vista
Cioè non c'è un dato univoco
Di tipo normativo
Che possono condurre a individuare la funzione prevalente
Quindi l'individuazione della funzione prevalente di volta in volta di ciascuna misura di confisca presenta ampi margini di opinabilità perché purtroppo qual è il dramma interpretativo ricostruttiva
Che
Lei discipline concreta delle varie figure di confisca non sono mai così univoca e ci manca sempre qualche cosa
Non sono mai così univoche per indurre all'interprete a individuare
All'ottanta per cento al novanta per cento sono o anche al sessanta per cento sulla base di dati normativo univoci quale la funzione prevalente
Per con l'individuazione della ratio dal cosiddetto teleologico svolte la cosiddetta funzione
Della misura
Finisce continuo mutare scusatemi se lo dicono i magistrati non si offendono una operazione strumentali opportunistica nel senso che
La qualifica la limitazione alla famosa natura giuridica
Interviene interpretativa niente ex post non è troppo malizioso sospetta Crotone
In base all'effetto di disciplina che il ma che l'interprete nel singolo caso intende perseguito
Per cui se lei intende esercitata di ma di un interprete mosso da intenti garantistici
Allora al di là anche quel tipo di confisca e sanzionatoria o più o a una decina prevarrà una natura prevalentemente sanzionatorie per esempio per affermarle il divieto di applicazione retroattiva
Se invece l'intento
Di politica giudiziaria perseguito un intento
Tutti allargamento della dell'applicazione
Della Ventura si intenderà et sempre a attribuire alla misura comunali
Naturalmente di nuovo sotto il sole ma questo avviene anche correlate
Interpretazione delle normali fattispecie penali che provvedono come conseguenza la pena normale quindi la interpretazione funzionali scritta otto ideologica
Per sessanta ampi margini di
E attrice
La dico estremistica mente
Anche le sanzioni penali normali sono misure preventive
Se da quando noi diciamo anche
Nei manuali no
Che le pene non aveva più soltanto o prevalentemente alla vecchia funzione del retributivo a Roma
Ma perseguono fini di prevenzione generale di protezione speciale e me lo dite a questo punto come disse inviamo la per la funzione delle penso insostenibile dalla funzione delle misure di sicurezza o dalla funzione di misure di prevenzione confluisce tutto in un grande calderone teleologico nell'ambito del quale
Le
Analogiche
Di funzione prevalgono nettamente rispetto alle differenze
Allora già prevenzione detto dalla normarlo appunto essere funzioni ultima non c'è differenza ecco un'altra la riprova di come privilegiando la pretesa funzionerà
Diciamo si va a finire
Si può andare a finire è un paradosso soltanto apparente verso esiti che sono il contrario di quelli che uno vorrebbe perseguiti perché la sanzione a dieta della pena non è fine a se stessa
E sempre la sanzionabilità infine o il carattere Senatorio un obiettivo intermedio perché qui l'obiettivo finale ultimo giusto è sempre quello della prevenzione allora ragionando così
Fino a un certo punto sistemiamo le cose scarsi amo rischiamo di rompere rischia allora che cosa è più importante è evidentemente al di là dell'attribuzione di funzione
è più importante la disciplina concreta e quindi è molto importante il fatto che
Questa poi era differenza vera perla sanzione operare diciamo così tetto acrobatici vola la condanna è l'accertamento della responsabilità cioè se il processo e per la misura di prevenzione no
Ho che cosa
Perché abbiamo bisogno ancora di questa stampella ottocentesca
Secondo secondo binario di serie B o di sederci a seconda dei punti di vista che ci trasciniamo dal secondo Ottocento è oggi e di cui non siamo riusciti a liberarci
Peraltro con inesistente copertura costituzionale soprattutto però a mio avviso per la prevenzione personali
La prevenzione personale oltre a essere quella
Di utilità maggiormente dubbio
A parte la possibilità
Oggi si rivitalizzano ci sarebbe un tentativo di fidelizzazione
Perché alcuni pubblici ministeri e le tengono che siano utili possono essere utili per l'attività terroristica per la prevenzione del terrorismo però io
Farei siccome come diceva giustamente anche Giovanni Flora la le fattispecie penali già sono abbastanza anticipate questo spaccio aggressivo
Di operatività a meno che non vogliamo attivare già la prevenzione personale
Al momento
Del del comportamento strano meramente un sospetto però molto sospettoso aspetto molto sospetto
è un po'l'obiettivo è nobile tutelare le nostre vite dagli attacchi terroristici
è sempre un problema di bilanciamento
E la valuta il giudizio di valore non è di stretto diritto
è una valutazione politica è una valutazione etico politica è una valutazione politico criminale
Certo significherebbe a arretrare ancora
Ancora di più
Dico tutto si può fare è una questione di di giudizio di valore si potrebbe anche dire che la
L'obiettivo di tutela perseguito la prevenzione di tante vite umane giustifica questo
Decisione politica per cui non c'è verità
Non c'è verità già visti ora
La le misure patrimoniali invece a mio avviso possono se fossero
Anche riveduto rispetto all'oggi potrebbero trovare a secondo me una copertura costituzionale dagli articoli quarantuno e quarantadue della costituzionale
Io capisco
Il discorso riti dice che un discorso giustificativo della
Del tentativo di assimilare il più possibile le sanzioni procedere all'appello
Diceva le i beni patrimoniali se veramente secondario insomma
Dice bene patrimoniale patrimonio ERP è proprietà
Hanno anche una valenza esistenziale vero dell'apporto di strumentalità rispetto alla libertà personale ed anche una dimensione esistenziale ma tutte le ricchezze indiscriminatamente
C'è un po'un una monografia di ormai non mi ricordo
No il tempo è passato però mi ricordo l'anno preciso
Del mio collega Sergio Moccia che scrisse una monografia sui reati che io abbiamo recitato anche al al collega di al convegno di Milano ex dell'Associazione italiana
Che scrisse tempo fa cura
Una monografia di se visitazione della tutela
Penale nell'ambito dei dati patrimoniale e dice però c'è una soglia di patrimonialità rispetto alla quale il
Il bene patrimoniale ha una dimensione esistenziale perché serve a garantire condizioni essenziali di vita e quindi ha anche una funzione di tutela
Ditemi personale
Sì
E fin qui è vero ma c'era sempre e comunque io direi che non è non c'è una completa assimilabilità del peso del bene patrimoniale dispetto va bene personale
è questa differenza dei penso si riflette ancora oggi
Nella costituzione Italia
Che all'articolo tredici affermava inviolabilità
Nella libertà personale
Non c'è scritto in nessun non ha a disposizione la Costituzione che il patrimonio o la proprietà sono beni col diritti
Intitolate
Anzi dall'articolo Antone quarantadue
Diciamo possiamo ricavare che il patrimonio non è né un valore assoluto me un diritto fondamentale
Ma è un bene importante che va tutelato dei limiti in cui non contrasti con la salvaguardia della sicurezza eccetera eccetera eccetera
E bisogna garantirne la funzione sociale e d'altra parte credo che questo si rifletta anche in quelle sentenze sia dall'accordo sia della corte costituzionale
Sì della stessa Cassazione in cui esplicitamente si dice da parte della Corte costituzionale
Che è il
Che era le garanzie del bene personale e della libertà e le garanzie del patrimonio possono essere ragionevolmente differenziate
E la stessa Corte di Cassazione sostiene che
La il patrimonio non è un valore assoluto né un diritto fondamentale ma va tutelato nei limiti delle disposizioni legislativa
Allora io credo che
Questa diversa valenza
Costituzionale del patrimonio
Possa
Giustificare la
Prevenzione patrimoniale possa in una certa misura anche so che questo è un discorso che vi piace di meno
Che possa giustificare anche qualche affievolimento del garanzie però il problema è
Qualche affievolimento regole garanzie
Nonna
Questo no non può giustificare tra la
La quasi anarchia del dell'ordinamento attuali
Allora
I presupposti
Della prevenzione patrimoniale nella giurisprudenza poi vado avanti col discorso però faccio una piccola parentesi
I presupposti della applicazione della prevenzione patrimoniale attuali della giurisprudenza non sono affatto soddisfacenti e non sono troppo
Rassicura
Perché ancora non c'è un orientamento univoco
E mi riferisco in particolare ai presupposti di una prevenzione patrimoniale informa allargata alla confisca allargata quindi la confisca
Cosiddetta prevede preventiva confisca cosiddetta antimafia in particolare ancora c'è incertezza tra
Che tipo di elementi fattuali ci vuole
Oppure se ci vogliamo una condizione soggetti
Nel senso che ancora oggi ci sono sentenze che parlano di indizi
Di Commissione
Di reale
E c'è però il vecchio orientamento giurisprudenziale che dice che è una delle differenze
Anzi la differenza fondamentale
Già prevenzione e responsabilità penale normale consiste nel fatto che la responsabilità penale è normale alla base la prova di un fatto
Mentre
La
Applicazione anche della misura patrimoniale
A alla base la verifica di una condizione sorgenti
Ho
E in tutto questo la pericolosità sociale che fine fa
Perché quando si dice che la pericolosità sociale rappresenta un punto fermo della applicazione nelle misure patrimoniali e bisogna intendere su che cosa significa pericolosità sociale
A pericolosità sociale antica
Che era a sua volta un fantasma
Da provare
Per la sua in portabilità
Ho una prevede
Opera per la pericolosità sociale antica era prospettica
Probabilità di Commissione erano tendenza delinquere come probabilità riconversione di futuro il reato ma se guardiamo nella giurisprudenza attuale che cosa è diventata la pericolosità sociale
Sempre una pericolosità prospettica non ho in alcuni casi è un atto pericolosità perciò aspetti
Ma legata al passato
Ma rispetta che abbiamo
La pericolosità sociale dei radicali data dal fatto che si sarebbero raccolti indizi di precedente commissione del reato
E sarebbe implicita nell'intuizione della precedente Commissione reato la pericolosità sociale
Allora questa non è più la pericolosità sociale anzi ha detto ma ma è una pericolosità sociale ante propaggine a un dramma
Nel senso che diventa comunale pericolosità sociale che un giudizio di pericolosità sociale che dico che appunto
Vi è il risultato della mancata prova vergogna
Cioè della della diffide all'impossibilità
Di provare il reato insieme ad altri e quindi era riprova del fatto che si continua a utilizzare la misura di prevenzione
Come succedaneo con la stampella dico una repressione però che non può fare il suo concorso
E questo spiega perché a mio giudizio la
La spiegazione vera la Coop cioè la larga
Il tentativo di dare un fondamento alla prevenzione patrimoniale
Allargata quella più quello più invasiva
Se voi non è oggi probabilmente non è
Il terreno vero non è quello per un altro tradizionale la sanzione di età
Ne è quello della prevenzione
Perché siccome
Ammesso che si possa ancora distinguere veramente la sanzione penale prevenzione con facciamo finta rischi non è neanche per la prevenzione perché la prevenzione in qualche modo al futuro deve guardare deve essere prospetti
Una prevenzione detto aspettativa nega il concetto di prevenzione
Con la Giunta e che però
Mi ero dimenticato cosa nella senza sentenza il Pirelli quando si parla di di condizione suggerisco sapeva niente noto in testa ma emergono dimenticato ma che è bene dirlo nella stessa famosa sentenza ultima Sezione Unite che riaffermi il carattere preventivo
Della della confisca della confisca antimafia e che cosa si dice
Che questa condizione soggettiva
Potrebbe anche viene cioè dirottate sfumata al punto che potrebbe anche consistere in stili di vita
Con Ciani alle
Esigenze di una convivenza civile basata sul rispetto della
Regalità
Quindi il il presupposto della verte la misura
Un fatto idee vitello per fattori del così fatto
Così come ce lo schizofrenico lo schizzo idee c'è il fattorino
Al posto del fatto il se li fa essere il fatto all'un terzo di fatto
A seconda
A seconda dei casi è all'altro polo ce lo stile di vita
Contrario alle esigenze di una convivenza cinesi un po'troppo anche se viviamo nell'età della interpretazione
Tosca
Redatto nel contempo il più possibile una cosa voi quel cliché quindi erano lodevole perché se li vuole finire concluderlo bisogna ma chiediamo per gli facciamo tirare la punizione a rubare a domattina allora
Non vorrei essere sanzionatorio io nei vostri confronti
Allora
Dove lo collochiamo questa
Prevenzione come ci vogliamo
Arpac faccio facciamo
I pensatori che vanno al di là della
Dell'esistente
Il però adesso ci sono problemi
Prevenzione vera avanti già
Non è
E io con
Colgo lo spunto da una prospettiva che è stata avanzata alla fine degli anni novanta dalla professore formali che e alla
Mia sinistra in una monografia sulla confisca
Che nonostante sia il segno ci siano state monografie anche molto ponderosa di migliaia di pagine successivo alla sua io considero quella colorati del professore Fornari mi permetto di consiliatura
Il lavoro più stimolante che finora ci sia stato pubblicato
Allora un certo punto il professore formali avanza un'ipotesi che a mio giudizio meriterebbe di essere approfondite e discusse
Ma non soltanto però da voi per la rischiamo eventi ci vorrebbero anche al capezzale di questo grosso problema medici di diverse specialità che individuerei dei costituzionalisti
Degli amministrativi stime i civilisti e nei terroristi
Perché un certo punto
Dovremmo finalmente affrontare a tutto campo e nella maniera più aperta possibile il problema
Dello statuto garantistico del patrimonio e nella proprietà perché è un problema grossissimo
Che finora non è stato preso in mano con il dovuto approfondimento a mio giudizio e con la dovuta trasversalità Pipitone
C'è alla Bocconi di Milano sono stato invitato messe
A marzo a questo Capezzone
Tutti di di di di soggetto
Ammalato di tante cose che però bisogna capire veramente qual è la malattia e che e il bene patrimonio dal punto di vista delle garanzie atto in cui ci sarà parteciperanno anche esperti di diverse discipline allora
L'ipotesi che questo
C'è nel nostro
Un momento storico c'è una esigenza di controllo pubblico
Del della genesi e della utilizzazione delle ricchezze
Non soltanto in una prospettiva di prevenzione della criminalità
Ma anche in una prospettiva di garanzia di un corretto funzionamento del mercato loro
Nella prospettiva di evitare
Che ricchezze acquisite in modo strano possono creare arbitrariamente situazioni di vantaggio
Nell'ambito dell'attività economica imprenditoriale
Per alcuni soggetti a svantaggio di altri quindi una riflessione da sviluppare anche direi sul piano non solo della
Prevenzione o di guerra ma una riflessione sviluppare sul piano della Costituzione economica
E allora la prospettiva verde questa è possibile concepire
Delle misure
Che possono anche
Ciò Tursi informe di ablazione patrimoniale anche se non sono quelle che più amo quelle chirurgiche io della prevenzione
Vedere di più oggi come settore da coltivare
L'amministrazione giudiziaria il controllo giudiziario anche secondo alcune proposte di riforma alcunché ho contribuito anch'io con una Commissione che ho proceduto ha elaborato però si può si può arrivare a giustificare anche misure operative
Però in una prospettiva
Di controllo pubblico di genesi della ricchezza quindi una prospettiva che non è quella penale tradizionale né quella preventiva ma è una prospettiva nuova cioè che si pone sul piano della costituzione economica a livello macro economico
Però
Se tutto quel cambio S.p.A. però bisognerebbe riscrivere del tutto
I presupposti di fattispecie
In base ai quali
Queste
Queste forme di controllo
A carattere eventualmente anche abrogativo del patrimonio no possono essere giustificati
E allora questo però è tutto un lavoro anche di di elaborazione teorica di elaborazione dottrinale a livello interdisciplinare ancora da fare credo però che sia una prospettiva che già emerge
Anche da alcune sentenze della Corte costituzionale che voi conoscete come in quella parte in cui si dice che
Misure come la la confisca allargata trascendono anche le finalità per la prevenzione o delle misure di sicurezza perché c'è una parte eccedente
Della funzionalità di queste misure che guarda proprio alla
Prevenzione dell'inquinamento del mercato economica allora in questa prospettiva io credo che ci sia molto da fare
Però questo
Dal mio punto di vista non può
Anche se ci si incamminarsi in questa strada in futuro per una strada che non siamo pronti a tradurre a livello di forme normative perché l'elaborazione alle spalle manca
Però anche in questa prospettiva
Bisognerebbe non solo rivedendo i presupposti di applicazione delle misure patrimoniali ma bisognerebbe studiare un adeguato Statuto garantistico corrispondente a questo nuova funzione
Tenendo anche conto che il problema della privazione del bene patrimoniale non è
Soltanto no qualche cosa che ha una valenza in sé
Ma meningite
Sulla vita non è soltanto un legame no del come la persona
Incidenza azione delle l'azione del patrimonio ma
Sulle condizioni di vita personale e familiare e professionale nell'attuale contesto economico sociale e quest'ultima proposta mi pare
Da
Sondare attentamente una sorta di misure gli educativa preventiva che abbia nella ablazione l'estrema ratio
Capisco bene no quindi in una sorta di accompagnamento
A un fisiologica utilizzazione del patrimonio
Nel contesto sociale
Ci sarebbero
Tanti stanno hospice spunti tante cose da dire soprattutto su quella boli funzionalità non dell'aspirina le misure prevenzione che significa un ente che sanziona attore ma non lo è
Che fra l'altro apre
Una
Problematica che discende tanto per intenderci dal concetto euro unitario tutta l'azione penale
Quante che afflittiva quand'è che la misura non qualificata come penale le stesse caratteristiche la sanzione penale
E dipende da da chi interpreta
E allora ancora una volta come sempre diciamo il problema di
Cultura cioè di avere una cultura comune le delle garanzie che editti che no queste arbitrarie interpretazioni
A questo punto io chiederei l'abbiamo ancora qualche minuto non molti perché ci sono problemi di di aereo per molti che devono partire però se
Consigliere D'Ascoli lattina vorrebbe
Vorrei fare una domanda le chiedo il monologo nel senso che dal pacchetto in discussione il Parlamento
Risulterebbe che ci sarebbe un ampio consenso rispetto alla prospettiva di modificare migliorare lo disciplina dall'amministrazione giudiziaria trentaquattro
E di di rivedere anche il controllo giudiziario secondo quell'articolo centoquattro bis eccetera
Senatore ha facoltà di rispondere
Questo linguaggio parlamentare ampiamente io ammirato tutti gli interventi ovviamente che si sono susseguiti
In particolare e mi permetto di soffermarmi sull'intervento della dottoressa De Simone tanto conferma alla professor Fiandaca
Di un orientamento consolidato in Commissione in questa direzione
Perché il problema effettivamente più corposo che riguarda le scelte di politica legislativa
Che la Commissione che si propone appunto di compiere riguarda la gestione dell'amministrazione la destinazione dei beni confiscati alla mafia questo
Il problema
Direi cruciale
Non volendo con questa mia affermazione ovviamente sottovalutare la portata di tutte le altre questioni che si proposta
Però oltre a dire che il testo che ci viene dalla Camera
Comporta una modificazione diciamo di un certo affetto
Perché
Indica nella Presidenza del Consiglio dei ministri diciamo l'autorizzato alla quale la Agenzia dei beni confiscati alla mafia dovrebbe essere sottoposta
Quindi scomparirebbe il controllo dell'interno e questo
Ha generato ovviamente perplessità
E non perché che si debba preferire la Presidenza del Consiglio dei Ministri al Ministero dell'interno sulla base di una scelta aprioristica determinata dalla maggiore o minore gradimento della etichetta o della nomenclatura
Ma perché da parte di taluni senatori è stata avanzata l'idea che
La Presidenza del Consiglio dei ministri sia un ambito molto vasto ma nello stesso tempo anche il generico
E che non si avvale della storica strutture della solita strutturali di controllo del Ministero dell'interno è il quale farebbe funzionalmente in un certo senso più indicato per svolgere funzioni
Che già indica problemi
Norma di simili riguardano per esempio la struttura dell'Agenzia dei beni confiscati alla mafia
E soprattutto sul versante degli organi una pluralità dicono taluni poi ovviamente verranno prese legge scelte troppo pone ma le opzioni legislative sono tutte in piedi perché gli emendamenti presentati consentono di fare le scelte questo è un dato
Molto importante nel dibattito parlamentare cioè a dire
La necessità anche gli emendamenti garantiscono la possibilità di scegliere perché se gli emendamenti non vengono presentati si è costretti ovviamente
Ad accettare Uverova sopprimere con emendamenti soppressivi
Diciamo
Interi testi legislativi rendendoli appunto poi magari
Non più in alcun modo o funzionali perché a parte un consiglio direttivo molto complesso
C'è una comitato di indirizzo pecche implicherebbe la presenza di soggetti privati questo è un problema
Ripeto non marginale grazie le scelte di politica legislativa si fanno su queste grandi categorie
Cosa vogliamo avere dentro l'Agenzia dei beni confiscati alla mafia allo Stato soltanto o ancorché lo stanno però che lavora insieme i privati potrebbe voi i tavoli di concertazione i nuclei di supporto sono l'uno la copia dell'altro
Insomma ci sono scelte
Direi in un certo senso strategiche di politica legislativa che riguardano l'efficacia l'efficienza dell'Agenzia dei bei anche alla mafia perché
Senza un corretto supporto dell'Agenzia dei beni confiscati alla mafia questo strumento legislativo
Sarebbe privo o perlomeno non sarebbe completo sul versante di quella struttura che poi assicura assicura la funzionalità insomma il Codice antimafia non è
Una struttura ablativa della proprietà che non si ponga il problema ovviamente della destinazione
E due dell'uso di questi beni
E come conforme ad interessi pubblici ad interessi collettivi ora la soluzione di questo strategico fondamentale essenziale problema è assicurato dall'Agenzia
E se l'Agenzia e quella che noi
Prefigura avremmo usando ovviamente il condizionale ossia un'Agenzia fatta di professionisti
Con duecento dipendenti che si può avvalere di strutture dello Stato
Dotate di estrema competenza nel settore dell'amministrazione delle attività economiche ed imprenditoriali uliveti
E allora l'Agenzia finisce per avere un ruolo dominante perché ne perplessità in ordine
Alla scelta
E diciamo alternativa di un'amministrazione
Dei giudici dell'amministrazione giudiziaria dei patrimoni confiscati alla mafia
Poteva avere
Senso nel contesto invece di una agenzia di livello ridotto di un'agenzia dei beni confiscati alla mafia
Che si avvalesse per come fino ad ora
Si avvale di personale comandato da altre amministrazioni che poi ritorna diciamo la da dove è venuto a distanza di sei mesi cessato il comando e che quindi non può nemmeno acquisire una specializzazione una professionalità per la temporaneità e la occasionalità dell'incarico oggetto se si crea
Un'agenzia istituita
Presso l'interno presso il Consiglio dei Ministri ma comunque è dotata di duecento dipendenti e i professionisti insomma poi appare contraddittorio rispetto anche a questo impegno di natura economica
E dare a questa Agenzia un ruolo marginale un ruolo nazionale soprattutto non farla intervenire questo è un uno snodo importante quanto meno dalla fase della confisca tradire non appena il sequestro e convertito in confisca o forse anche prima
Ma sarebbe paradossale farla intervenire in appello visto che ai anche prima costruito una struttura di questo genere ecco allora
Questo è veramente è veramente uno sbocco fondamentale che la Commissione appunto deve sciogliere perché ripeto da questo punto di vista il testo che ci viene dalla cambia legittimamente per magari sposteremo anche questa
Soluzione ecco poi sai la soluzione sarà quella che sarà perché in politica si decide
Sulla base dei voti in un certo senso inverte la diciamo allo stato delle cose segnando diciamo una ritorno a quell'intervento tardivo dell'Agenzia
E che potrebbe secondo la convinzione di taluni il Presidente ovviamente restare lontano dalle opinioni perché è giusto che non esprima aver segnato diciamo un momento di criticità sul versante della funzionalità quindi quello veramente più importante
Della mondo della prevenzione patrimoniale va bene grazie tante grazie tante
Precisazione se ritiene di pervenire
La dottoressa De Simone
Una battuta perché
E possiamo
E Lazio
Mi voglio
Collega Rea quanto ha detto il professore Fiandaca c'è un'esigenza di controllo pubblico del momento genetico delle ricchezze
Io credo di sì ma credo che in questo momento ci sia questa esigenza perché risponde anche
Alla
Evoluzione della criminalità nel corso degli anni oggi la vera criminalità e la criminalità economica dobbiamo abbandonare
Lei crede che abbiamo della criminalità
Sganciata alle come le caratteristiche di un tempo oggi c'è la criminalità economica
E c'è questa esigenza fortissima di controllare appunto le ricchezze
E per queste aree proprio a questa esigenza è collegata
Anche l'evoluzione del sistema della prevenzione che vede appunto sempre di più
Il patrimonio al centro diciamo degli accertamenti e delle verifiche oggi
Parliamo di
Categoria del pericolo Sita
Parliamo di contenimento della pericolosità ma dobbiamo un attimo allontanarci dal vecchio concetto di terzi di pericolosità e che oggi la pericolosità e spostata
Sempre di più verso il patrimonio e queste il punto fondamentale che dobbiamo comprendere è il punto fondamentale alle quali dobbiamo partire per affrontare tutti qui temi siamo uniti rafforzamento delle garanzie
Che sono stati trattati nel corso di questi due giorni ma io sono convinto che nella
Leale confronto tra l'Avvocatura la magistratura
Naturalmente anche nell'Accademia sarà molto uso verranno fuori e sono già venute fuori perché nella progetto di riforma nel disegno di legge ci sono molti puntute alcuni punti sono stati cambiati anche sotto il profilo
Del
Procedimento di prevenzione proprio per rafforzare le garanzie e quindi su questa strada che dobbiamo proseguire per ottenere entrambe le cose viene spenta delle garanzie
Ma anche il controllo nell'emittenza invece bene grazie moltissima
Il problema vero è proprio quello di costruire no degli indici di pericolosità patrimoniale non
Come tale ma legate a
All'attività delittuosa questo è un po'no la difficoltà
Di di ricostruire dei modelli socio criminologi CD adeguati è sempre stata questa
Il problema è sempre stato quello continua a essere quello anche se adesso ci siamo spostati su un altro pressanti dici tu volevi
Fino a qualche cosa
Rinuncia
All'intervento racchiude con
Grande gratitudine di tutti
Il difficile a questo punto proprio per per consentire un po'a tutti fra cui al sotto scritto
Di andarsi a prendere un aereo io dopo avere ringraziato veramente ancora una volta la Camera Penale di Catanzaro
Dell'ospitalità della perfetta organizzazione del convegno dell'amicizia che ha dimostrato
Che ricambia ovviamente
Alla Giunta a ciascuno degli degli ospiti cederei la parola al mio grande in ugual gli abili bene
Presidente nell'Unione per il comparto piano che così consente di mettere a posto gli appunti
Prestò sto facendo un po'di melina prima di rimettere la valle in campo grandissimo Presidente Beniamino mi gli uccelli che io da bravo vicepresidente mi ritraggono e mi metto dall'altra parte ad ascoltare
Buongiorno a tutti
E molto tardi e quindi
Credo che
Il mio intervento debba essere molto breve
Anche per evitare di
Non consentire
A tutti quanti un
Riflessione
Approfondita sulle
Il Magnificat cose che sono state dette e quindi io potrei rovinare
La vostra riflessione
Aggiungendo togliendo
Delle osservazioni che avete sentito in questi due giorni che hanno credo lasciato il segno in tutti i colori
Io intanto desidero ringraziare ma non è un ringraziamento formare la Camera penale di Catanzaro
I delegati
E quindi il Presidente Cardarelli tutta la carriera penale di Catanzaro i delegati di Giunta
Sul
Osservatorio delle misure patrimoniali che sono
Antonietta De Nicolò che Paolo giusto Azzi
Tutti i componenti dell'Osservatorio che hanno preparato
Quella pubblicazione alla quale si è fatto riferimento che hanno consentito l'Unione delle Camere penali come avete sentito anche da Aldo cosa di nuovo di portare delle osservazioni che si spera siano proficue
Mi ha fatto anche molto piacere che questo convegno
Ricordava il professore Fiandaca che catalizzare un po'scomoda da raggiungere
Beh è vero o no è innegabile
Però credo che sia stato opportuno anche la scelta
Della
Località della Calabria per un convegno di questo tipo
E credo che sia stato anche molto piacevole molto bello ieri io purtroppo
Non ho potuto partecipare alla sessione del venerdì vedere come tutte
Le Camere Penali calabresi abbiano partecipato con i loro presidenti a questo
Impegno fa molto piacere anche constatare che le camere penali
Calabresi che sempre hanno dato un contributo all'Unione lo diano sempre di più dicevo che questo convegno organizzato qui
Ha un senso particolare ma non perché
Intenda
Rappresentare
Che so un
Una sfida i tempi
Perché parlare
Mettere in discussione al giorno d'oggi
Le misure di prevenzione
O
Criticare
Dei provvedimenti a sistematici
Che incidono sulle garanzie delle persone
Forse antistorico
Non so se avete avuto modo di leggere nella relazione
Al Parlamento del ministro
Della giustizia che presenta
Questa relazione
Molti spunti positivi soprattutto quando condanna il ricorso a un populismo della demagogia
In materia penale o in generale ma forse avrete letto anche le reazioni di molte forze politiche a questo intervento
Quindi al giorno d'oggi ed ha ragione
Violante quando dice che si è creato una società giudiziaria
Che è composta
Da alcuni partiti politici o da alcuni rappresentanti di partiti politici
Da alcuni media da alcuni
Settori dell'opinione pubblica anche da molti magistrati
Che non hanno molto a cuore non hanno un molto interesse
Alla presunzione di innocenza e che vedono
Il processo
Come uno strumento orientato alla punizione e la punizione risana la collettività
Quindi parlare di
Misure di prevenzione può essere
Complicato e sostenere magari delle tesi
Come sono state sostenute anche ieri
Per esempio da Marcello fattore
Che faceva riferimento anche alla necessità proprio di
Eliminare dal nostro ordinamento queste misure di prevenzione
Possono essere
Delle ritenute delle provocazioni
Eppure non credo
Che si possano ritenere delle provocazioni
Degli
Delle riflessioni giuridiche per esempio fatte da Franco bricolage tanti anni fa
Che
Era per la soppressione di queste misure
Diceva il professore Fiandaca nel suo intervento che meriterebbe prima di prendere posizione sullo stesso una riflessione articolata tante cose
Profonde che ha detto che suscitano
Appunto un approfondimento Franco bricolage
Sosteneva giustamente lo sostiene anche Sergio Moccia
Che queste misure si pongano al di fuori della costituzione
E io credo
Francamente
E faccio fatica
A discostarmi
Da questo
Orientamento
Che le misure di prevenzione che sono
Uno strumento come ricordava prima Nico da ascolana del tutto peculiare
Rispetto ad altre nazioni
Facciano fatica ad inserirsi in un quadro costituzionale
Il titolo di questo convegno al di qua di ogni ragionevole dubbio non è un titolo provocatorio è un titolo che scolpisce una realtà
Ma ricordava
Prima
Il professore Fiandaca che abbiamo parlato di questo anche a Milano quando sono stato cortesemente invitato dall'Associazione italiana dei professori di diritto penale con un titolo
Che credo
Vi ha già delle risposte delle pene senza delitto ora
Professor Fiandaca ci ha dato una splendida sulla funzione della
Misura di prevenzione sanzionatorio meno quindi il discorso si complica rimango al convegno di Milano
Mi è più comodo e mi è più semplice
Delle pene senza delitto
Il senso in senso chiaro
Tu ai una pena poi poco importa
Mettiamola in termini banali e non accademici
Che la pena
Della bla zione del patrimonio sia
Una pena inferiore protetta costituzionalmente di meno dal pieno della vita
C'è tanta gente
Che
Perso il patrimonio si suicida
Quindi c'è una stretta correlazione anche
Tra il patrimonio e la vita delle persone
E quindi anche questa riflessione del professore Fiandaca io credo che
Sia data
Anche per verificare
L'attualità on line o l'attualità della interpretazione che si dà a quegli articoli della Costituzione che sembrano proteggere di meno alcune situazioni poco importa io credo che
Discussione sul fatto se la misura
Di prevenzione patrimoniale sia una pena una sanzione tra virgolette penale una sanzione amministrativa il tema di quello che queste appena comporta per chi la subisce
E questo convegno questa questo convegno nazionale
Portava recava un sottotitolo sul quale ci siamo pure soffermati le misure di prevenzione e il sistema contemporaneo dal bisogno di controllo all'imputazione del sospetto
Il bisogno di controllo e qualcosa diverso dalla necessità del controllo il bisogno evoca una percezione soggettiva
Che viene
Trasfusa nella
Società
Anche a seconda dei momenti storici con questo non si può negare che evidentemente il nostro periodo attuale sia uno dei periodi più difficili terrorismo
Lo ricordava
Consigliera consigliera di si pone
Criminalità organizzata che probabilmente altri Paesi vivono hanno in maniera diverso o meno diffusa
Però sicuramente
Noi abbiamo anche una percezione
Che viene enfatizzata come avviene anche per esempio nell'area del penale
Ogni anno quando andiamo ci rechiamo a sentire l'inaugurazione dell'anno giudiziario sentiamo che i reati o la gran parte di reati calano ma
Nell'opinione pubblica c'è una percezione diversa e quindi il senso di sicurezza porta i decreti sicurezza sembra che di omicidi invece di uno al giorno per carità sarebbe bello che non ce ne fossero però ne sentiamo cinque perché vengono ripetuti e poi gli omicidi cadranno
All'imputazione del sospetto diceva il professor Fiandaca il sospetto del sospetto poi si corre troppo
E
Allora
Viene in mente che anche l'accademia spesso restia a prendere una posizione precisa e decisa sul tema
Abbia inteso
Confrontarsi su questo aspetto perché
Perché sembra e forse non è una impressione
Che sia sempre più dilagante l'idea di abbandonare la strada del processo penale
Per affidarsi alla strada
Più agevole delle misure di prevenzione
è un'idea sbagliata e l'idea di un avvocato o questa osservazione è un'osservazione che si fonda su basi di oggettività
I paradossi
Non sono mai
Buoni consiglieri nell'affrontare le questioni e neanche quelle giuridiche
Ma
Si parlava prima di
Un diritto penale
Che
Anticipa anticipatorio che già anticipa la sanzione penale rispetto ai principi di offensività ai tutto quello che conosciamo e sembrare legato al passato
Ma
Costituisce o no
In generale
In una
Forzatura
Immaginare
Che una persona possa essere pericolosa senza che abbia commesso un reato
Sembra un'affermazione banale
Ma se una persona non ha commesso un reato Rixi ricordava lo stile di vita no
Va beh intanto che cos'è lo stile di vita intanto che cos'è lo stile di vita
Ormai così diverso per tanti di noi
Ma se una persona non ha commesso un reato può essere pericolosa
E
Se ci si sposta dal
L'attenzione dal fatto
E dalla
Verifica della sussistenza di un fatto delittuoso
Non ci si sposta dal fatto all'autore
E quindi al tipo d'autore
E quindi non c'è un trasferimento
Poi dal tipo d'autore diventano pericolosi anche i beni del tipo d'autore
E se così è e mi sembra che così possa essere dicevo è un paradosso ma non è un paradosso inventato perché si può
Essere sottoposti a misura di prevenzione anche se si è assolti
E a me diventa davvero difficile immaginare che una persona che sia stata assolta
Debba essere poi sottoposta a misure di prevenzione va be'che io ormai sono vecchio e quindi mi ricordo quando all'inizio della professione c'era insufficienza di prove che è rimasta poi scolpita nelle menti di
Di tutti quanto meno dei magistrati più anziani
Il giudice si alzava la soldo per insufficienza di prove poi passava l'imputato diciamo non lo faccia più
E quindi c'è questa idea che tu un po'colpevole rimani o sei ti ho dovuto assolvere
E quindi non lo ricordiamo tutti più Anzio e stia attento non lo faccia più
è allora
Che la misura di prevenzione sembra un po'così non lo faccia più o meglio non te lo faccio fare più matti sottopongo
E allora è anche vero che
In questa
Tendenza
A prevenire il reato o a evitare che i patrimoni illegalmente
Costruiti possa allo influenzare negativamente il mercato possa arricchire le persone
Ci sono questi orientamenti io poi avevo immaginato sulla base degli appunti che aveva fatto Fabio Frattini intervento diverso ma questa mattina il professore si è andati anche gli altri interventi professor Fiandaca in particolare ha sconvolto tutta la mia
Come spesso Maradona tra le difese poi tuo
Si può affidare
A questa
Ondulate varia Gatta interpretazione giurisprudenziale il concetto
La verifica di una condizione soggettiva quale la pericolosità tutti noi è capitato a me
è capitato un visto
Di una richiesta di
Misura di prevenzione
Che era un misto tra quella prospettica e quella retrospettiva
Tu hai commesso dei reati
Era
Personale soggetti atto hai commesso dei reati
Però fino a quel momento da avevo lasciato in pace
Adesso ho saputo che sei indagato
Che sei indagati atto in un procedimento nel quale
Il poveraccio forse colpevole però si dichiara innocente
E visto che tu hai questo reato per il quale se indagato propongo una misura di sorveglianza di due anni
Ma scuro verrebbe al poveretto da dire
Ma visto che non me l'avete data quando di certo io avevo commesso dei reati e tempo addietro e quindi torniamo all'indagine dei prospetti caro
Questore Quark caro Pubblico Ministero che fa la proposta mi vuoi far provare a capire se io sono innocente
Oppure devo scontare una misura di prevenzione speciale
E poi magari vero assolto
E qui poi andiamo Presidente Balsamo che ho apprezzato anche eravamo insieme l'audizione alla Commissione Giustizia del Senato USA sempre per le cose che dice l'indennizzo no
E che indennizzo sentivamo prima anche delle difficoltà dell'amministrazione delle aziende che spesso poi falliscono di questa incapacità
Indennizzo in materia personale
Ne siamo soddisfatti
Quando si va in carcere
Senza che uno dovesse andarci io non credo
Che l'istituto abbia dato buona Brock prova di sé
E non vorrei che un indennizzo Manuel concepito mal formulato consentisse addirittura di essere più liberi
Poi nel procedere ho questo timore che non è un timore campato in aria
Dicevo si tratta di capire
E di trovare un equilibrio
In tutti gli interventi per la verità
Ho sentito anche in quello del Presidente da Scola
Che naturalmente oltre ad occuparsi in questo momento di politica è un grande avvocato è anche professore
La idea che
In qualche modo
Queste misure bisogna prenderne atto ci sono e bisogna capire se possono essere difese se abbiano un'utilità
Già il fatto io credo che
E anche l'intervento della dottoressa De Simone ha detto ci sono e dobbiamo renderle conforme al dettato costituzionale
è un'affermazione importante
Perché vuol dire non voglio interpretare non voglio tirare per la giacca nessuno ma lo attribuisco a me
Se l'osservazione non voleva essere Cuesta che comunque attualmente non lo sono
Attualmente non lo so
E il fatto che attualmente non lo siano e di una gravità eccezionale
Perché se attualmente non lo sono noi continuiamo ad applicarle salvo poi dispiacere sì
Sì sono stati fatti degli errori che appartengono all'umanità gli errori
Ma gli errori non sono qualche cosa di
Inevitabile
Oppure ai quali dobbiamo lì I quali dobbiamo rassegnarci dicendo gli errori capitano no bisogna accordo capire perché gli errori possono capitare
L'errore non è determinato da una cattiva applicazione o non sempre determinato dalla cattiva applicazione
O da un magistrato che agisca meglio o peggio di un altro anche il magistrato ha delle difficoltà
Perché troppo spesso
La interpretazione di norme che non sono in linea con il dettato costituzionale lascia lo spazio alla discrezionalità assoluta e quindi Ducati nell'errore
E qui entriamo anche in un altro argomento
Che il quindi tutte banalità dire che nel disegno di legge che si sta discutendo
Sì si prova a modulare il giudizio di proporzionalità bene ha fatto la Direzione antimafia di Reno la corruzione no qualcuno
Voleva che fosse perché altrimenti si son vertono i principi di abitualità reiterazione e quant'altro
Anche se poi da una parte c'è queste dall'altra parte si dice no va bene però nel processo penale
E nel sistema penale facciamo in modo che le che le che i reati contro la pubblica amministrazione diventino come i reati di mafia quando sono qualcosa di diverso e si applichi la procedura del doppio binario
Così dal doppio binario
Faremo alla fine un binario unico perché poi di volta in volta potremo applicare il processo che si applica per la che imita organizzata anche reati contro la pubblica amministrazione però queste sono scelte valoriali che deve fare il legislatore
Ma
Questa
Stampella
Diceva
Il professore Fiandaca l'attuale ceto politico non è in grado di operare riforme di sistema
Non solo nel campo delle misure di prevenzione e quindi l'ottica è quella della riduzione del danno
E ancora viviamo il tempo nella interpretazione giudiziale
Questo mi riporta al convegno di Palermo mi conforta a quello che io ho detto molto peggio del professore sia andata in tante altre occasioni
Noi stiamo conducendo una battaglia
L'ho intesa come comunità
Una
Battaglia contro noi stessi contro le nostre tradizioni e spesso contro la nostra Costituzione
Noi abbiamo abbandonato l'idea che esiste un principio di legalità
Immaginiamo che il nostro Paese debba essere sempre più attaccato al diritto direi vivente trasformando il nostro Paese da un Paese di civil law a un Paese di common law
Abbiamo immaginato che le pagine scritte da Marcello Gallo ed altri
Quando abbiamo studiato sulla determinatezza sul principio di tassatività debbano essere relegati abbiamo immaginato che il principio di legalità processuale non debba essere più difeso
Per cui adesso esiste la interpretazione
Esiste la interpretazione delle norme esiste la interpretazione anche che crea delle norme
E che crea delle consuetudini
E allora l'altra cosa che il professore Fiandaca puntualizzava e che
Mi trova assolutamente d'accordo
E che le norme le deve fare il Parlamento e deve dovrebbe avere dei confini che regolano e che ereditano delle discrezionalità e delle decisioni opinabili
Se proprio le misure di prevenzione debbono essere mantenute come una medicina indispensabile per il nostro Paese
Vedete
E davvero poi mi avvio alla conclusione perché non vorrei ripeto
Quando
Vero unico nel procedimento che di occupare che ha occupato noi
Non si comprende che per esempio nel giudizio di prevenzione c'è una scarsa attenzione per il diritto alla prova
Io non
Difendersi provando sono le parole a vuoto no io come
Quando non c'è idea che io possa prepararmi in un tempo adeguato dieci giorni cinque giorni
E chi meno ne ADI giorni meno ne metta
Tu puoi fare ricorso ma lo puoi fare solo per determinate ragioni è
Io credo che
Io ho sempre immaginato questo ma forse sarà anche una
Considerazione banale
Determinata dal fatto che vado avanti con gli anni e spesso quando si va avanti con gli anni si ritorna bambini si diventa banali
Ma a me piacerebbe essere giudicato in un processo penale
Cioè immagino
E anche per un magistrato dovrebbe essere così ma io se fossi sottoposto a un procedimento penale
Quali vorrei che fossero le norme a garanzia mia
E
Allo stesso modo
Se io fossi una persona che persino non ha commesso un reato
Come vorrei io come dovrei vorrei intanto affrontare un procedimento di prevenzione o no
E nel caso fossi stato un po'birbante nello nel tempo
Indietro
E fino a quanto
Questo tempo indietro può essere valutato per
Io credo che se noi cominciassimo a ragionare con quello che non vogliamo essere fatto a minori e io credo che già
Avremmo un'idea razionale anche della giustizia e così per esempio
Quando la Commissione si è andata aveva in
Ore chiesto di inserire all'articolo diciotto
Questo emendamento non è stato naturalmente ripreso
Al primo comma dopo la parola al momento sono inserite le in cui si svolge relativo procedimento sempre che sussista un concreto quadro indiziario Iblea voleva dimostrare
Che i beni risultino di provenienza illecita un concreto
Idoneo quadro indiziario ma idoneo e concreto
Neanche questo
è passato ed è questo che
Suscita le mie preoccupazioni
Perché io sono convinto che la magistratura colga appieno
La pericolosità anche prima che la magistratura cioè adesso rovino una persone son contento di averla rovinata
Mai proprio per eliminare i rischi che servono le norme o capire se le norme servono non serve
Allora
Se io dovessi immaginare e dovessi pensare e dovessi dire quello e lo dico quello che penso e che sarà anche perché ho fatto università a Bologna che io la penso esattamente come Franco briscola
Queste misure quando noi studiavamo lo ricorda il presidio il professore se andate a parlavamo di strumento ottocentesco che serviva per
Liberarsi del vagabondo della persona così e poi immaginavamo che fossero procedimenti autoritari di regimi
Ai quali non siamo francamente affezionati né studiavamo qualora e cinquantasei guarda la Corte costituzionale intervenuta che bello finalmente spariranno
Dopo è cambiato tutto c'è stato un ampliamento un'estensione e poi c'è stata anche
Un gioco delle etichette
E davvero poi chiudo che è la giurisdizionalizzazione di questo procedimento
Perché fino a quando era Hurley negato nell'ambito amministrativo era anche più facile rilevarne la incostituzionalità
Dopo abbiamo detto beh adesso ci pensiamo noi lo rendiamo giurisdizionale
La foglia di fico e quindi è il PM che però questo PM può fare le intercettazioni
Certo che poi non varranno nel procedimento penale ma intanto io indagato nella vita di una persona per diverso tempo
Non esiste per le misure di prevenzione e la prescrizione
Io vado avanti
Allora io credo davvero e chiudo
Che
La riflessione
Sì è una riflessione difficile in un momento in cui
Cioè il terrorismo
In cui è facile anche
Dire
Presidente Canzio aveva detto una cosa importante
All'inaugurazione dell'anno giudiziario se non sbaglio dell'anno scorso
Che la forza di un Paese si misura anche da come compatti fenomeni criminali facendo riferimento alle proprie leggi ma soprattutto alla Costituzione
Senza deviare mai
Ecco allora io credo che
Si deve stare attenti
Dall'ampliare anche le misure di prevenzione soggettive perché la tentazione di estenderle poi a chiunque e sempre in agguato
Noi stiamo vivendo un periodo di regresso
Sotto il profilo della cultura e sotto il profilo dell'idea liberale di paese editi liberale non in senso politico ma liberale di giustizia che vogliamo rappresentare
Spesso
La magistratura non non viene si voglia per questa affermazione che ho ripreso da un bell'intervento di Enzo Maiello
Stabile di caldo alla funzione di istituto di garanzia per diventare istituto di scopo istituzione disco
Di scopi degni se si vuole ma non appartengono
Ne ha le funzioni né a lei ragioni per cui la magistratura autonoma indipendente cioè la lotta a questo a quel fenomeno criminale
Per cui anche la interpretazione
Risente di questa impostazione che totalmente antitetica alle ragioni per cui la magistratura a
La difesa che devi ADR
Per tutti noi
In un
Paese libero
Quindi io concludo dicendo che questo convegno è stato molto importante per il confronto di idee che ci deve essere sempre
Tra
Magistratura accademia e Avvocatura
Ho sentito qualche volta in
Qualche convegno metto davanti gli avvocati
Però ho sentito anche
Qualche magistrato
Che diceva dobbiamo decidere noi con l'Avvocatura
Il diritto vivente
L'Accademia
Io credo che anche questo sia un metodo è un atteggiamento presuntuoso e arrogante
Che nasconde dei rischi fenomenale
La prassi
E
Il processo e le regole della vita giudiziaria si fondano sulla cultura
Sulla sullo studio
E le riflessioni e i cambiamenti politici e giudiziari non possono avere nessun fondamento senza che vi sia una base di studio di approfondimento
Se poi noi immaginiamo
Che
Ci si debba distaccati
Dalla legge perché il principio di legalità
è un principio che non serve più e dobbiamo anche di staccarci dall'insegnamento
Dell'accademia correremo questo rischio
Che il diritto vivente di venti e quindi le norme
Diventino
Retaggio sostanzialmente dell'interpretazione giurisprudenziale quindi della giurisprudenza il che limiterà anche lo spazio della Difesa perché la difesa dovrà occuparsi solo del fatto
Perché se
Il faro non sarà più determinato dalla legge e della sua interpretazione che deve essere lasciata all'Accademia all'Avvocatura e alla magistratura
Da ultimo se si vuole come decisione
Avremmo solo un distacco dalla legge il diritto vivente l'interpretazione
Per cui all'Accademia rimarrà solo di scrivere dei dei libri e all'Avvocatura rimarrà solo di
Descrivere di concentrarsi sul fatto
Con una grande responsabilità per la magistratura per un grande responsabilità per la politica che fa fatica a riprendere il suo ruolo di legislatore che dia le regole che dia le regole a tutti e gli altri facciano rispettare