Incontro con i Consigli Giudiziari. Collaborazioni e sinergie nell'Ordinamento Giudiziario

Fosse si sente bene si
Buongiorno buongiorno a tutti visto
Che ci sono anche altri che stanno che stanno arrivando ma giusto iniziare
Ringrazio innanzitutto devo assolutamente ringraziare sono Celestina Tinelli componente e per il coordinatore della Commissione per i rapporti concesse né quali consigli giudiziari l'incontro di oggi è il sesto
Delle incontri che abbiamo iniziato all'interno del progetto della formazione continua nell'aretè dei consiglieri giudiziari
Il progetto è noto abbiamo distribuito un CD la presenza di tutti voi ci conferma
La anche adesione a questo progetto e della previdenza soprattutto delle autorità ringrazio il ministro Orlando
Qua presente in me in prima fila ad ascoltare assieme
Ai capi dei dei Dipartimenti del Ministero il dottor Milillo il dottor Mura e il capo d'ordine il dottor ma Torino
Qui da questa parte troviamo i vertici del Consiglio Superiore della Magistratura direi che
Sì possiamo davvero pensare di aprire un confronto
Che possa davvero dare degli affetti straordinariamente positivi forse davvero
E stiamo toccando con mano il momento di una svolta sappiamo che più tardi ci saranno anche e tutti i laici del Consiglio Superiore della Magistratura
Verranno ma sempre in adesione a quello che
L'idea di migliorare assieme il sistema e quindi ringrazio naturalmente il l'apporto del Consiglio Superiore della Magistratura
Che dopo i la a firma del protocollo d'intesa al CNF CSM già a attivato questa linea di consultazione
E ci diranno meglio poi i tavoli proprio inizieranno probabilmente entro ottobre a lavorare
E
Abbiamo presenti anche e quindi che ringrazio gli ospiti e che sono
Presidenti
Di corte procuratori generali segretari dei Consigli giudiziari
Dalle presenze che ripetono ancora Mammano arriveranno
Tutti i distretti sono rappresentati per quanto riguarda la magistratura tranne Genova sia per la magistratura anche per l'Avvocatura ma voglio dire terre però proviamo costa troppo la trasferta
Vuol seguite ecco
Non volevo ecco fare la battuta ringrazio il presidente per averlo fatto mai così
E e quindi è importante che anche sia come avvocatura che magistratura davvero e tutti i distretti ci siano
E il lavoro naturalmente perché questo perché il lavoro deve essere fatto sul territorio già viene fatto sul territorio attraverso queste sinergie che già sono attive sui territori fra avvocatura e magistratura e e che tanto
Per buoni risultati hanno comunque dato a volte a livello nazionale non sia sempre questa percezione e dove tra l'altro poi si prendono anche le decisioni importanti
E naturalmente ringrazio
Ma non ultimi per importanza tutti i colleghi
Avvocati
Che non solo sono presenti ma proprio fanno parte di quella rete che abbiamo costruito attorno ai consiglieri giudiziari quindi abbiamo i consiglieri giudiziari avvocati abbiamo gli ex consiglieri che fungono da formatori
Che hanno accettato di svolgere questa funzione nei distretti abbiamo i referenti di ogni Consiglio dell'ordine poi ci diranno meglio i relatori nel corso
Delle dell'incontro e dei lavori di oggi e
E ma già lo sappiamo qui siamo tutti addetti ai lavori quanto sia importante che anche i Consigli dell'ordine lavorino in sinergia appunto ai consiglieri giudiziari
E ai capi degli uffici magistrati e
Per quanto riguarda noi cioè siamo presenti come Commissione trovate comunque tutto nel cd
Nella nostra Commissione interna ci sono Consiglieri siamo sei consiglieri nazionali Donatella Cereda vide Calabro a loro volta faranno da moderatore in due tavoli nel pomeriggio
In due tavoli nel pomeriggio il la Carla Secchieri
Istanza altra consigliera
Che naturalmente e qua perversa la sinergia anche abbiamo attivato anche relativamente a quelle che sono anche le procedure informatiche
E
Poi Iurii Rudi sarà pure relatore e della fisse che la nostra Fondazione il Consiglio nazionale forense legata all'innovazione informatica
E non vi dico la documentazione che troverete nel cd ci tenevamo comunque a raccoglierla perché da il sentore proprio materiale del lavoro che stiamo facendo come Consiglio nazionale forense per veramente crescere in me e questa competenza
I
In questa materia che a volte si definisce forse troppo ampiamente comunque ordinamento giudiziario
Ma anche per riuscire a trovare anche il metodo migliore
Per
Garantire quello che l'avvocatura innanzitutto vuole garantire che era l'autonomia e indipendenza del del magistrato sia interna che esterna cioè l'avvocatura lari possiamo
Ritenere una risorsa anche da questo punto di vista ad esempio rispetto
A volte spesso se ne parla
Della importanza delle correnti bene l'avvocatura all'intera magistratura può da questo punto di vista essere garante di di autonomia proprio perché
Comunque parla al di fuori e al di fuori dell'autoreferenzialità
La crescita quindi in questi termini questa per crescere e per essere è sempre più efficaci da questo punto di vista naturalmente la competenza la preparazione
Quindi il programma e di
Davvero formazione continua quindi non smetteremo mai di confrontarci
Di sicuro all'intero dalla magistratura ma nella speranza di avere altri momenti come questi ali a livello distrettuale molto importante per potere naturalmente così crescere ulteriormente e migliorare il sistema
Oggi insomma quindi è noto quello che sarà il confronto il quello che vorrei adesso mi sposto
Entrare solo nel merito per anticipare questa tavola rotonda e e naturalmente non si può che ringraziare il presidente Legnini e il Presidente Canzio
Di essere qua
Ha da ultimo ringrazio il presidente Mascherin perché negano ma non per ultimo ma non per ultimo perché e grazie Presidente Mascherin se
La Commissione ha potuto lavorare presente vaschetta tracciato la linea e e non la stiamo secondo me seguendo anche nel modo
Giusto il migliore però
è il Presidente davvero non ci ha mai ostacolati e questo ci è stato da degli di grandissimo aiuto
E
Sì il Consiglio nazionale che comunque ha dimostrato di avere anche le forze per riuscire ad organizzare importanti incontri come questore somma mi pare
Che tutti abbiano fatto il possibile per la riuscita
Allora
Per iniziare questa vostra tavola rotonda
Io noi abbiamo anche divulgato un questionario
Ai componenti consiglieri giudiziari quelli appena scaduti quindi alla fine della loro esperienza e quindi anche con competenza diciamo rispedita usa rispetto alla affidabilità
Deve delle risposte
E e abbiamo questionario molto
Importante nel senso con tante domande e sfaccettature oggi non è possibile entrare moltissimo nel dettaglio però vorrei intanto evidenziare quello che già sappiamo però forse insomma vediamolo visto che abbiamo la fortuna
Di essere qua con i vertici anche della magistratura sia da questa parte
Che dalla parte della platea
Perché vale la pena anche interrogarci
Anche se sto su questa autonomia anche di regolamentazione che si dice ciascun Consiglio giudiziario abbia a trecentosessanta gradi
E e sul futuro e sulle riforme sulla tavolo ne abbiamo e quindi vediamo anche con mano perché necessario forse naturalmente migliorare e modificare
La normativa mi sposto scusate
Ho capito come si può fare
Allora guardate molto rapido
E se può essere poi
A voi però non riuscite a vederlo e comunque
Il diritto di tribuna di cui tanto naturalmente si parla è applicato in diversi distretti
Lo vedete noi abbiamo diviso nelle varie materie diciamo
Che non si capisce se facciano parte
Nella competenza piuttosto che no
Del Consiglio giudiziario con la presenza la presenza degli avvocati
E
Io io ripeto i dati li abbiamo recuperati dalle risposte dei consiglieri giudiziari
Sicuramente in questi distretti Ancona Campobasso Catania L'Aquila Milano Palermo Perugia Torino Trento Trieste Venezia viene applicato
In tutte cioè quindi l'avvocato è sempre e i laici a oggi abbiamo evitato anche i docenti universitari scusate ringrazio anche loro perché graffiti alcuni di loro sono sono qua presenti con noi
Proprio perché volevamo chiudere il cerchio anche rispetto a quella che era laicità rappresentata all'interno dei Consigli giudiziari così come il Consiglio Superiore della Magistratura
E abbiamo notato dalle risposte i questionari anche dagli incontri che abbiamo fatto con i consiglieri giudiziari che c'è un problema anche rispetto alla all'essere incaricato il laico della funzione di relatore
E per cui
Alcuni in alcuni distretti raramente vengono nominati gli avvocati pur essendo disponibili
Per svolgere questa funzione poi c'è tutto un dato ma io non posso adesso naturalmente sembra rappresentarvi tutto l'esito del questionario che è legato ai criteri
Di scelta applicabili per l'assegnazione degli affari
Che a volte non c'è nel senso che decide il Presidente della Corte a chi assegnare una una pratica piuttosto che un'altra
Quando comunque gli indirizzi del Consiglio Spresal della magistratura sono nel senso di adottare dei criteri oggettivi
E
Vedete sugli incarichi Giuditta extragiudiziari
Abbiamo creato naturalmente questa
Torta che ci dà l'idea anche della differenza sul territorio nel senso che se in alcuni
Distretti la la laico interviene e a volte
Sta può rimanere presente interloquisce a volte vota perché le questionario avevamo anche suddiviso
Questi dati no non non solo tribù una massa poter interloquire in alcuni consigli si può
In altri si vota anche
Sia sugli incarichi extragiudiziari che sulle incompatibilità e quindi naturalmente al di fuori di quelle che sono le valutazioni di professionalità i pareri per quanto riguarda
La di aspiranti posti direttivi però su tutto il resto
Non ogni Consiglio Sinisi sì sì
Si dalle proprie regole
Che poi magari cambiano cambiato il Presidente della Corte d'Appello insomma Ovo sia che cambio non regolamenta insomma quindi c'è da fare un'attenzione a che su questo che forse non merita tutte queste un Energia così non certo senso dispersa e poi posso permettermi poi non dico altro
Quel tutto questo potrebbe
Crea anche s'
Pur nell'autonomia di regolamentazione ma è in un certo senso trattamento diverso
Diciamo della posizione del magistrato perché se a volte laico vota e altre no capite insomma
Che può anche fare la differenza quindi
Autonomia d'accordo autonomia su tante cose su su come può essa distribuito l'ordine del giorno piuttosto che in quale giorno ci si riunisce quante volte al mese ma
Che addirittura si intervenga con regolamenti sulla possibilità di votare oppure no che si prende pure no forse insomma è un'autonomia un po'troppo intesa ampiamente
E
E quindi vedete
Abbiamo voluto dividere sugli incarichi extragiudiziari
Tutte le varie possibilità sono Tucci sono tutte e alcune volte possono essere latori in altre no il diritto di tribuna naturalmente è sempre garantito
Nelle stesse manifesti distretti però poi ci sono queste modifiche in base alle materie vi dicevo sulle incompatibilità parentali in alcuni
Consiglio iniziali l'avvocatura vota
Bologna sicuramente ma anche altre
E e in altre no
Chiaramente e sembrano ammirare minoranza però ecco ad esempio sulle residenze al di fuori del circondario abbiamo una preponderanza della presenza dei dei laici
A discutere della
Di questa materia ecco adesso va bene
Sulle valutazioni di professionalità naturalmente parliamo solo di diritto di tribuna
Sulle valutazioni sulla professionalità talmente sempre
Anche l'urna la possibilità di interlocuzione c'è c'è anche la possibilità di interlocuzione c'è un sei per cento quindi ad in alcuni distretti il laico può interloquire cioè non votavano sole presente ma può anche interloquire
Relatore naturalmente no
Evidente che non che sia così e
Ecco per poi le confermo e le confermo me delle degli incarichi direttivi o semidirettivi altro momento importante dove l'avvocatura può essere di grande aiuto e naturalmente
E in questo caso sempre degli stessi distretti garantiscono il diritto di tribuna siamo in quel trenta per cento c'è una possibilità però di interlocuzione a Genova Milano e Trento quindi una cosa in più
è e che forse insomma da l'idea
Che
Come posso dire c'è una saggezza anche nel pensare che soprattutto anche nelle conferme la l'aiuto e la collaborazione dell'avvocatura importante
E poi niente qui ancora siamo nei pareri
Per gli incarichi
Si riduce naturalmente la la percentuale perché siamo in quella materia che assolutamente solo riservata alla
Alla magistratura
Però quando dico questa cosa guardo il ministro e dato che
Cioè promesse ENEA ne ha fatte noi vorremmo proprio anche dare evidenza ecco della nostra volontà anche di Dini estere come avvocatura presenti e e preparati anche a fungere e a svolgere questa funzione
Ecco quindi io adesso non voglio tediarvi vedete che abbiamo
Suddiviso questo questo questo documento che comunque fare morire e distribuiremo c'è un discorso sempre su ciascun argomento
Della
Diversità sia sulla possibilità anche di fungere come relatore qui voglio solo e finisco accentuare il fatto che
Alcuni
Mille di lavoro ancora a lungo ma vorrei fare iniziare naturalmente data tavola rotonda che importantissimo uno che noi ascoltiamo loro
E vorrei appunto significare di a volte si sente dire è l'avvocato che si rifiuta di essere relatore o comunque non ci tiene non è vero
Cioè proprio somma e chiaro che il Presidente di Corte ha un grande ascendente
Sull'ai co e soprattutto sull'avvocato l'avvocato sempre molto rispetto dei magistrati
E e quindi fa anche fatica a contrastare però vi garantisco che l'avvocatura è assolutamente a disposizione questo lavoro vuole fare
La Rete che abbiamo costituito eccetto ci dà la certezza il confronto e contino apriamoci più che possiamo e l'uno verso l'altro è cerchiamo appunto di attivarle davvero quelle sinergie e lavorare
Al meglio per tutti aggiungo un ultimo non per importanza tutta la nuova attuazione che dovrà avere la legge sulla magistratura onoraria
Abbiamo visto un primo decreto però devo dire perché i colleghi comunque mi hanno chiesto di farlo attuativo della sezione autonoma parliamo di sempre di Consigli giudiziari per la magistratura onoraria
è stata inserita un'incompatibilità per l'avvocato del foro della del magistrato onorario in valutazione
Che quindi non può
Votare a quel punto visto che in genere c'è un solo avvocato
Del Consiglio in questa sezione autonoma due solo nei grandissimi tribunali c'è addirittura la voce dell'avvocatura non si sente più proprio dove si valuta un magistrato onorario ecco questo non può essere
Devo dire che forse anche l'incompatibilità è un eccesso
Perché non esiste questo tipo di compatibilità fra magistrati cioè il magistrato valuta anche il collega che sta nella porta alla porta accanto e non si crea nessuna incompatibilità
Non si vede perché era Seedorf si deve porre su questo e in ogni caso addirittura una scopertura e quindi addirittura una mancanza di quella funzione che è sempre
Quella parte diciamo della mondo della giustizia che dovrebbe essere sempre Presa a riferimento per poter emettere un verdetto diciamo più completo ecco questo lo segnalo è un lavoro che faremo ma solo ecco per segnalare anche tutta la parte sulla magistratura onoraria non ce la vogliamo dimenticare
Ecco io ho voluto
In un certo senso inserire questi aspetti chiedo e adesso tutto vostro il lavoro e penso a questo punto di dare la parola alle Presidente Legnini
E che ci
Se ci vuole in intanto iniziare su quello che è il lavoro che sta facendo il Consiglio Superiore della Magistratura
Anche una cena protocollo ci farebbe davvero piacere grazie
Grazie
Grazie buongiorno a tutti un saluto a tutti i presenti l'Avvocatura la magistratura i capi degli uffici particolare saluto al ministro
Al Capo del Gabinetto del importante struttura ministeriale uno speciale ringraziamento al Presidente Mascherin Celestina Tinelli che
Affronta questi temi non solo questi temi con la passione dedizione propria di chi è stato prima componente del Consiglio Superiore magistrature oggi del Consiglio nazionale forense quindi
A una un punto di osservazione
Più punti di osservazione particolarmente qualificate si tratta di un convegno importante abbiamo accolto subito l'invito
Perché questa giornata consentirà a voi una composizione così qualificata
Di questa platea
Di approfondire temi cruciali nel fuoco di una di una fase
Che segna un'importantissima evoluzione
Nel confronto tra l'avvocatura e la magistratura e in approcci riformisti provenienti sia dal Consiglio Superiore la magistratura sia dal ministro dalla giustizia dal legislatore
Ed è diceva Celestina Tinelli prima stiamo toccando con mano i segni di una svolta io penso che sia così senza
Passi eccessiva ma penso che
Mai come in questo momento attorno al ruolo alle funzioni dei Consigli giudiziari
E segnatamente alla funzione alla alla composizione al voto all'apporto conoscitivo
Proveniente dagli avvocati e dai consiglieri dell'ordine ma in questo come in questo momento
Siamo in presenza di una confronto ravvicinato serrato per vedere se quella evoluzione storica che parte da lontano che ha riguardato i Consigli giudiziari e attraverso la vita e la funzione
Dei Consigli giudiziari appunto il rapporto tra l'avvocatura la magistratura può fare passi avanti ulteriori io non devo ricordare a voi il fatto che
Da più di cento anni i Consigli giudiziari
Chiamato in vario modo poi nel corso dei decenni vivono e partono da una funzione
Che era
Agli inizi del secolo e poi nei decenni successivi
Tutta finalizzata alla tutela dell'indipendenza dall'autonomia della magistratura non c'era il Consiglio Superiore della Magistratura e quindi quella era la funzione principale dei Consigli giudiziari
Fino al dibattito di cui vi occuperete oggi
E al confronto e alle decisioni già assunte
A cui farò un cenno sintetico e che segna appunto
Una fase di confronto molto molto avanzato
Io credo che
Vogliamo essere molto diretto credo che i problemi
Che hanno riguardato il confronto tra magistratura avvocatura nei decenni passati e che in parte condizionando il confronto di oggi plotone attorno a una questione noi abbiamo
Un'incerta collocazione
Dei Consigli giudiziari collocazione
Costituzionale ed istituzionale come sappiamo tutti i Consigli giudiziari non sono menzionati
Nella nostra Carta costituzionale e abbiamo invece una espressa attribuzione di competenze decisive per il governo autonomo dalla magistratura al Consiglio superiore
Così che la funzione dei Consigli giudiziari risente appunto di un'attribuzione esclusiva
In favore del Consiglio Superiore delle competenze che hanno a che fare con l'organizzazione degli uffici giudiziari ma soprattutto con l'intero percorso professionale dei magistrati
E questo dato costituzionale
Accompagnato da un altro elemento strutturale del nostro sistema che
Ha frenato e alimentato timori in questo confronto
Mi riferisco al fatto che è molto difficile stabilire una simmetria con più di composizione tra il Consiglio Superiore della Magistratura e i Consigli giudiziari
Costituisce una cui attorno a questo tema ruotato
Il confronto è tutt'oggi attorno a questo tema
Si registrano passi avanti ma anche timori difficoltà sappiamo bene che
La componente laica del Consiglio Superiore della Magistratura
Che riguarda anche gli avvocati condizionata da un rigoroso regime di incompatibilità degli avvocati né
Ciascuno di noi eletto al Consiglio Superiore magistratura deve dimettersi dall'Avvocatura come io e altri componenti hanno fatto e che questo regime di incompatibilità
Non riguarda i non può riguardare per per la funzione
Per una ragione di prossimità
I Consigli giudiziari e attorno a questo tema appunto si collocano
I termini del confronto che hanno a che fare con il voto degli avvocati con l'apporto conoscitivo degli avvocati con la partecipazione della banco dell'Avvocatura per esempio ad una funzione delicatissima che è quella
Che riguarda la valutazione di professionalità come possiamo fare per superare questa difficoltà questi timori che io non banalizzare non banalizzare il sia dal lato dal
Per l'Avvocatura sia dal lato della magistratura il principio di di tutela piena dell'autonomia dell'indipendenza la magistratura deve riguardarci tutti ed è un principio costituzionale
Che non può non essere conti condiviso io penso che noi dobbiamo lavorare seguendo l'evoluzione in atto della cultura della giurisdizione
Alla quale tutte le componenti tra giurisdizione hanno dato un contributo
Importante in questi alcuni e anche l'evoluzione dei rapporti tra
Il Consiglio Superiore della Magistratura il Consiglio nazionale forense e i proposte di riforma di cui certamente vi parlerà
Il Ministro della giustizia di cui ci stiamo occupando
Proprio in queste ore in questi giorni al plenum del Consiglio la settimana scorsa abbiamo espresso il parere
Sulla progetto di riforma del Consiglio superiore oggi pomeriggio proprio oggi pomeriggio concluderemo il lavoro sulla
Progetto di riforma dei Consigli o della ordinamento giudiziario
Tutte le altre materie contenuto in quel complesso articolato progetto elaborato dalla Commissione presieduta dal mio predecessore Vietti
Un passo importantissimo di questa evoluzione del rapporto è stato segnato dalla
Protocollo di intesa che abbiamo sottoscritto in plenum a fine luglio con la presenza del del Presidente Mascherin
Del Consigliere Tinelli all'esito di un confronto che si è svolto che all'interno del Consiglio Superiore
Della
Commissione Consiliare competente non è stato un po'un passaggio
Non meditato è stato per la verità molto lungo
è stato un passaggio che ha suscitato un confronto che ha visto le Commissioni
Sia quella del Consiglio superiore sia quella
Del Consiglio nazionale forense lavorare sul testo individuare gli obiettivi obiettivi che sono molto ambiziosi
Che in alcun modo lo dissi quel giorno ma lo disse efficacemente anche al presidente Mascherin in plenum in alcun modo
Possono essere letti dentro una prospettiva confusa dei rapporti tra avvocatura e magistratura con un approccio per così dire buonista vogliamoci bene no si tratta di esaltare le reciproche autonomie
E solo se si esaltano le reciproche autonomie è possibile sviluppare quel dialogo a quel confronto di cui la giurisdizione
A assoluto bisogno obiettivi importanti di scambio di dati documento informazioni che riguardano l'amministrazione della giustizia
All'interno di quell'osservatorio che la legge di riforma della del dall'ordinamento dell'avvocatura ha previsto la valorizzazione appunto del ruolo dell'avvocatura all'interno dei Consigli giudiziari e di cui si discute
Una più stretta collaborazione
Tra le due scuole la scuola superiore della magistratura della Scuola superiore della Borgotaro avvocatura da poco istituita in funzione
Di una formazione la più possibile comune
La partecipazione congiunta noi l'abbiamo già attivata nel progetto che riguarda la diffusione della legalità nelle scuole nella società in generale protocollo molto fruttuoso stipulato con il MIUR
Lo scambio la condivisione dei dati relativi alla
Complessa attualissima problematica che riguarda esecuzione della pena e la giustizia penale in generale e altri obiettivi contenuti nel protocollo disse il Presidente mascherine in occasione del plenum che si trattava di un atto rivoluzionario questo
Della di un'intesa tra il governo autonomo della magistratura è il CNF quale istituzione rappresentativa dell'avvocatura io non so se è un atto rivoluzionario
Ma certamente un
Passaggio molto significativo che ovviamente va andrà riempito di computo di contenuti con molto impegno per con appunto individuando volta per volta
Gli obiettivi conseguibile anche nel confronto sulle riforme che man mano si discuteranno in Parlamento che abbiamo confronto che abbiamo già avviato
Pochi giorni fa
Sia sul sul produrre sul progetto sui due progetti diciamo così che riguardano
Appunto il lavoro delle commissioni ministeriali che spero a breve confluirà in organici disegni di legge che mi auguro terranno conto del parere
Nel Consiglio superiore e anche del parere ovviamente del Consiglio nazionale forense ma dicevo dobbiamo
Tener conto di
Questa evoluzione dalla cultura dalla giurisdizione dei rapporti
Anche tenendo conto
Del decisioni che su questo punto su sulla valorizzazione della ruolo nel sistema del Consiglio dei Consigli giudiziari a decisione che ha assunto il Consiglio Superiore della Magistratura mi riferisco
Alle molteplici e importanti innovazioni contenute nel testo unico della dirigenza che io qui non sto ad elencarvi perché le conoscete bene noi abbiamo
Innovato molto anche sostenendo i Consigli giudiziari sotto il profilo della delle dotazioni tecnologiche tutte tecnologica sotto il profilo della
Qualità della modulistica molto altro dovremmo fare anche
Operando una manutenzione sulla efficacia degli strumenti nuovi di comunicazione tra la i Consigli giudiziari e la il Consiglio superiore
Per
Altre scelte significative e rilevanti
Sono state operate saranno operate nel contesto della riforma del Regolamento interno del Consiglio posso dirvi oggi che siamo in una fase finalmente conclusiva
Noi compiremo un atto di portata storica per il Consiglio la riscrittura integrale all'interno di questo percorso di riforma interno di cosiddetta autoriforma
Del Regolamento dopo decenni di innovazioni innesti che ne hanno complicato la stella la composizione all'interpretazione e che non pochi problemi di in termini di efficienza
E di anche a volte di trasparenza delle decisioni
Ha comportato per il Consiglio superiore avremo avrete il Governo autonoma dalla magistratura avrà un Regolamento
Interno di funzionamento del Consiglio del tutto nuovo che discuteremo in plenum mercoledì mattina dopodomani è se gli emendamenti che saranno vagliate ed approvati
Non stravolgeranno il contenuto del testo
Approvato dalla Commissione Consiliare dalla seconda Commissione Consiliare all'esito di un confronto interno molto
Partecipato e molto intenso venerdì mattina alla presenza anzi con la Presidenza del Capo dello Stato approveremo il testo in via definitiva
Così segnando un ulteriore importante passaggio
Nella direzione appunto della innovazione riformista della vita del Consiglio superiore ma vi è un altro elemento che
Può accompagnare l'evoluzione di questo della qualità di questo confronto e l'altro elemento a che fare con
Quella che io non esito a chiamare in questo caso vera e propria svolta culturale
Che questa consigliatura sta producendo sul tema dell'organizzazione degli uffici giudiziari italiani non gli stiamo producendo un lavoro
Non solo sotto il profilo quantitativo ma qualitativo che voi conoscete bene che i capi degli uffici conoscono bene di grandissimo rilievo
Abbiamo prodotto atti decisioni risoluzione
Di grandissima rilevanza penso alla a questo poderoso documento approvato a luglio che riguarda la manualistica delle buone pratiche organizzative a volte
Registro un atteggiamento di sufficienza diciamo rispetto a un tema come questo
Che io non condivido nemmeno in alcun modo non condivide in alcun modo perché il Consiglio superiore ha lavorato per due anni anzi prima ancora aveva avviato il lavoro di censimento
Nella appunto individuazione Censimento di tutte le buone pratiche organizzative di cui i magistrati italiani spesso in accordo con l'Avvocatura sono stati protagonisti disse lezione
Di duecentocinquantanove buone pratiche e di elaborazione sulla scorta delle esperienze concrete della vitalità di quell'esperienza dell'efficacia di quelle esperienze di
Trentatré modelli organizzativi in tutti i settori della giurisdizione anche nei rapporti esterni anzi a volte soprattutto nei rapporti estremi tra gli uffici giudiziari e appunto le altre istituzioni
L'avvocatura distribuiti in sette macroaree quel documento chi non l'avesse letto farebbe bene a farlo mi permetto oggi pomeriggio ne bene occuperete quel documento contiene già una decisione
Sulla necessità di implementare questo lavoro cioè utilizzare tutti margine a risorse date sappiamo quale su qual è il problema delle risorse parlerà
Il ministro non ci siamo pronunciati numerose volte le carenze di organico della magistratura e quella del personale
Alcuni risultati importanti si profilano spero a brevissimo soprattutto
Per il personale amministrativo ma risorta errate c'è o non c'è un ulteriore spazio
Utilizzabile dai capi degli uffici da ciascuno dei magistrati
Insieme con l'Avvocatura per conseguire standard di efficienza performances più avanzate non in chiave efficienti Istica ma in chiave di buon funzionamento degli uffici giudiziari noi ci occuperemo ulteriormente di questa materia
è svilupperemo abbiamo già iniziato a farlo un confronto con il sistema universitario italiano che può e deve dare un apporto attraverso un accordo
Che a breve stipuleremo con la Crui con la Conferenza dei rettori e che quindi interesserà i migliori Dipartimenti le migliori esperienze didattiche le migliori professionalità
Di cui dispongono sulla materia le università italiane
è un lavoro analogo vogliamo fare con l'Avvocatura ne parleremo i in prosieguo per fare in modo che appunto
Si superi quell'antico e a volte sterile dibattito sulla carattere manageriale della conduzione degli uffici giudiziari italiani
Ci vuole manager non ci vuole male c'è no ci vogliono buoni ottimi magistrati capi degli uffici che sono adottati di una cultura organizzativa che notoriamente non è
Esattamente quando approvata nel percorso formativo antico sia universitario che posto universitario che
Di relativo alla formazione continua dei magistrati che da poco ha fatto ingresso nel programma formativo della Scuola Superiore della Magistratura
Anche su forte sollecitazione del del Consiglio Superiore abbiamo lavorato sulla
Sulla una risoluzione molto importante in materia
Di terrorismo abbiamo prodotto quella risoluzione che io reputo preziosa
Sulle intercettazioni sulle intercettazioni telefoniche facendo un lavoro
Di valorizzazione di ciò che alcune grandi procure avevano elaborato e prodotto tenendo conto delle esperienze concrete
Insomma
E numerose altre risoluzioni pensate per esempio a quella risoluzione che va a quella delibera che voi sicuramente i capi degli uffici conosceranno in particolare i magistrati requirenti che riguarda
I criteri di priorità nell'esercizio dell'azione penale un dibattito attorno al quale si sono consumati scontri confronti la bimba spesso inconcludenti e che oggi il Consiglio con
Sobrietà ma anche con
Cura e precisione si è incaricato di
Di definire
Mettendo le anche in questo caso a disposizione
Del degli uffici
Giudiziarie italiani e poi i proposte di riforma della il Commissione Vietti sulla quale ci pronunciare Moggi posso dirvi
Sarebbe scorretto da parte mia anticipare perché il confronto un confronto serrato vero quale sarà il pronunciamento e poi
Pronunciamento sarà molto importante per la magistratura per
Il governo autonomo legislatore poi il ministro deciderà che utilizzo fanno nell'elaborazione successiva
Ma per noi è molto importante sappiamo che
Sulla partecipazione
Più piena attiva recependo quella indicazione di eliminazione delle preclusione alla partecipazione agli avvocato che i Consigli giudiziari vi è un orientamento sostanzialmente positivo
Da parte del Consiglio il il punto più
Problematico del confronto riguarda l'eventuale ampliamento di quelle segnalazioni apporto conoscitivo
Provenienti dal dal dal dal Consiglio dell'ordine degli avvocati nel percorso e nel procedimento di valutazione della professionalità
Dei magistrati è una decisione molto delicata approcci superficiali sarebbero assolutamente errati e non condivisibili lì quel tema cui mi riferivo
Della a simmetria compositiva tra il Consiglio superiore e Consigli giudiziari può avere un peso può avere un rilievo c'è poco da discutere l'apporto conoscitivo
Le segnalazioni su fatti specifici beninteso sempre da parte dall'Avvocatura può arricchire il materiale a disposizione prima dei Consigli giudiziari e poi
Del Consiglio Superiore ma lì il tema dell'indipendenza è un tema che va valutato con molta molta attenzione noi la stiamo valutando con molta attenzione
Tentando di ampliare il più possibile lo spazio appunto
Di questa apporto esterno
In chiave di miglioramento della del del della valutazione di professionalità che in questi anni insomma è stato
Svolto in un modo non sempre efficace e comunque non voglio andare oltre una materia sulla quale stiamo risoluta riflettendo senza però
Alimentare il timore della magistratura che è un timore come dicevo all'inizio non banale di veder leso quel
Principio
Ti autonomia al quale tutti dobbiamo rigoroso rigoroso rispetto insomma il chiudo perché mi sto allungando troppo si tratta di un percorso
Molto avanzato che non può essere arrestato che deve procedere con la piena consapevolezza delle sfide che abbiamo di fronte
Se come nei venticinque anni passati
Prevale il conflitto il conflitto
Tra la politica la magistratura il completo a volte tra l'Avvocatura la magistratura il conflitto all'interno della magistratura gli obiettivi per una giustizia più efficiente si allontanano e la storia che ce lo dimostra se invece accettiamo le sfide
Appunto di una giustizia efficiente amministrata
In nome della Costituzione in nome dei cittadini che sia capace di dare risposte
Tempestive ed efficace la il confronto a volte anche lo scontro a mio modo di vedere può essere ancora più entusiasmante l'autonomia l'indipendenza e posta
Dalla magistratura è posta nell'interesse dei cittadini e io credo per fortuna largamente e così che i primi ad essere interessati a tutta l'armeria il valore declinato però
Nella direzione di un esercizio autorevole della funzione giudiziarie i primi a essere interessati
A rafforzare sono siamo se mi permettete noi avvocati che rappresentiamo i cittadini in favore dei quali quel principio è scandito scolpito
Nella contro il nella Costituzione e questo principio non è incompatibile con un ruolo più attivo più esteso già
Sancito in numerosi provvedimenti legislativi recenti penso al percorso ditte giurisdizionalizzazione
Che il il ministro il legislatore hanno avviato
Anche a una funzione certificativo ha diciamo così quasi notarile degli avvocati all'interno di procedimenti che prima venivano affidati per intero
Alla giurisdizione questo principio appunto non è incompatibile con con
Un ruolo più attivo propositivo dell'avvocatura nella giurisdizione che tutti quanti noi
Abbiamo interesse a promuovere
Senza alcuna esitazione a me piace un una
Una affermazione di questi principi e di questi obiettivi chicchessia
Corrispondente al
Al i nostri principi costituzionali c'è una bellissima pronunciata la Corte costituzionale che voglio
Di cui voglio leggere tre righe che sfida un orizzonte al quale tutti quanti noi credo possiamo ciascuno nel proprio ruolo attenerci al quale possiamo
Ispirarci nell'ordinamento democratico dice la Corte costituzionale lo disse nel novantatré
Stabilito dalla Costituzione i poteri dello Stato sono organizzati secondo un modello di pluralismo istituzionale nel quale il principio di reciproca separazione
è corretto con quello del reciproco controllo è bilanciamento questo
E il quadro lo scenario dentro il quale ci muoviamo tuteliamo i principi
Per i quali la Costituzione che e che la Costituzione ci ha affidato quello a cui mi sono riferito coltiviamo la collaborazione tra magistratura Avvocatura ma dentro questo scenario
Per tentare di far fare un passo al nostro Paese alla giustizia italiana grazie per questo bel alcuna
Grazie
Sì ringrazio il presidente Venini per avere
Anche
Molto
Parlato di quello che e l'interesse
Diciamo rispetto alla Vietti dell'avvocatura e
Davvero io continuo a pensare che crescendo anche in termini proprio di di di competenza l'avvocato non non ha intenzioni mai non dimostra comunque non è questo quello che vuol fare saltare
Del di intenzioni punitive sì sì affezione anche i magistrati del proprio ufficio quindi
Era una doppia verrebbe insomma comunque
Presa deviazione adesso a questo punto allora mi vita altro ringrazio però davvero presente Legnini siamo sicuri di poter fare un bel percorso sicuramente assieme grazie alla disponibilità di qua sia su quello della magistratura
Io adesso chiedo al ministro se
Desidera intervenire in questo momento se vuole attendere Viesti ascoltare grazie signor ministro
E io a questo punto darei la parola al Primo Presidente della Cassazione il dottor Canzio che come tutti sappiamo è componente di diritto del Consiglio Superiore della Magistratura
Prego Presidente grazie innanzitutto per questa occasione
Che ritengo davvero bella interessante
Utile aggiungo necessarie
Una riflessione necessarie grazie Presidente mascherine grazie consigliera Tinelli
Necessarie perché la prospettiva
Larga nella quale dobbiamo immerge le nostre riflessioni
Rimane a mio parere
Come già accolto il presidente Legnini
L'orizzonte più largo degli interessi della collettività
L'amministrazione della giustizia è in funzione in servizi al servizio della tutela dei diritti fondamentali queste la giurisdizione
Dei cittadini il che vuol dire che
Qualunque ragionamento che sia viziato da corporativismo o autoreferenzialità e perdente
E lo sarà sempre di più perdente di fronte a una collettività a una società e a singoli che
Sono ansiosi di legalità e di giustizia
Il tavolo della giustizia non può essere sbilenco
E sarebbe sbilenco senza la gamba fondamentale di uno dei coprotagonisti cioè l'avvocatura questo resta la premessa
Se l'Avvocatura e protagonista del processo non può non essere anche protagonista dell'organizzazione del processo
Quelli
Che i francesi chiamavano trent'anni fa quaranta anni fa i contratti di procedure
Sono diventati oggi i contratti di organizzazione
Perché
Il processo e anche organizzazione perché il processo non è solo quello che è scritto nei codici regolato dei codici dalle norme del Codice
Ma anche quello che i protagonisti del processo vogliono che sia con le loro azioni con i loro comportamenti con le loro scelte
Quindi senza un coinvolgimento pieno
Nel funzionamento della macchina alla giustizia dell'avvocatura
Noi non saremmo in grado di rispondere alle domante di legalità e di giustizia che provengono lecite
Questo è se la premessa mio ragionamento
Perché faccio questa premessa
No perché si nasca ideologicamente con le premesse ma perché e la vita sono le esperienze i tanti anni trascorsi nella magistratura
Forse troppi ma tantissimi insegnano comunque
Quali sono i percorsi virtuosi e quali sono i percorsi viziati
Io sono stato segnato in particolare dall'esperienza dalla Corte d'Appello dell'Aquila
Devo dirlo
E quando nel due mila e nove subito dopo il terremoto mi recai a L'Aquila
Per assumere la Presidenza della Corte d'appello
E quindi anche come
Capo nel Consiglio giudiziario di quel distretto
Progressivamente ogni giorno che passava insieme commi i colleghi che saluto che vedo anche in quest'Aula
Ci rendemmo conto che coloro che avevano più sofferto rossissima per quanto riguarda il settore giustizia ovviamente erano gli avvocati
Morti inseriti
Orfani
O senza figli senza studi
Pronti a mettersi immediatamente sul terreno della
Emancipazione del riavvio nella
Giurisdizione perché era il loro mestiere il loro lavoro la loro passione la loro vita
E non ci anche luci chiudemmo ma
Dove possiamo arrivare senza l'avvocatura non c'abbiamo neppure un palazzo di giustizia
Insomma vuole pure dove riunire il Consiglio giudiziario
Inventammo tutti insieme il Consiglio giudiziario itinerante perché perché non sapevamo dove farlo e perché scoprimmo che l'unico modo per riaggregare quel distretto da quella di andare noi
Nei luoghi delle soffra della sofferenza
Nei vari tribunali
Che facevamo queste riunioni ogni mese un tribunale diverso
E però tutto questo insieme con l'Avvocatura perché da soli non ce l'avremmo fatta
Insieme con l'Avvocatura
E posso dirlo con orgoglio soprattutto per chi è stato in quei giorni protagonista in particolare i magistrati gli avvocati di quel distretto
Ma in pochi mesi abbiamo riavviato la giurisdizione
In un distretto che era avviato a una sospensione sine die dell'attività giudiziaria
Per mancanza di quel minimo ma
Di risorse umane e strutturali che potevano consentire il funzionamento
E come prima cosa modifichiamo il Regolamento del Consiglio giudiziario inserendo il diritto di tribuna avete visto che L'Aquila insieme comminano tra l'altro sta in tutte le slide che avete visto
Perché quanto meno a legislazione vigente ma come si faceva a tenere fuori l'avvocatura
Dalla porta del Consiglio giudiziario con questa a geometria variabile e asimmetrica per cui
Si alzano e si abbassano i ponti elevatori
O si alzano si abbassano di muri
Decidemmo di tenere alzato il ponte abbassato il ponte levatoio di non creare muri e di stare tutti insieme a discutere di quelle che erano le emergenze della giustizia in quel territorio
Anche perché in questa geometria variabile io segnalo una distonia importante
Perché la vigilanza che fosse il potere più importante che ha un Consiglio giudiziario e comune all'Avvocatura
Alla
Alla magistratura mentre non lo sono altre materie
E quindi scoprimmo
Attraverso proprio questa esperienza anche dolorosa anche drammatica che era
Co coerente
Il meccanismo della sinergia
Della compartecipazione
Per ottenere i migliori più proficui risultati
Il più utili non solo per i magistrati gli avvocati ma per quella comunità che tanto aveva sofferto e tanto era ansioso di legalità e di giustizia
Io sono testimone
Che non hanno l'indipendenza e autonomia dei ma di quei magistrati non ha sofferto affatto
Noi abbiamo subito nessun condizionamento dall'esercizio del diritto di tribuna
Posso aggiungere un'altra cosa
Ancora oggi io non so qui componenti quel Consiglio giudiziaria quali correnti appartenevano
Io non gli ho chiesto loro non me l'hanno detto
Perché più si alza e dibattito più il contraddittorio è alto
Più la partecipazione si allarga
Più diminuiscono
Le medagliette da mettersi sul petto dell'appartenenza e anche le correnti riacquistano
Quel grandissimo valore che ancora hanno e possono esercitare
Di essere veicolo
Di saperi veicolo di esperienze veicolo quindi guida propulsiva sulla cultura della giurisdizione e non solo come pure giusto che sia veicolo dell'organizzazione dei consensi
Ecco io ancora oggi in contro questi colleghi e vi assicuro io non so a quali corrente apparteneva
Milano era tutta un'altra cosa rispetto all'ampia evidente la Corte d'Appello di Milano
è però quell'esperienza
Non può essere di vissuta dove invece organizzazione forse sta prima ancora forse della giurisdizione comunque a un livello elevatissimo quale il distretto la Corte d'Appello elimina
Ma io ho trovato emancipato il diritto di tribuna dalla Corte d'Appello di Milano già nel Regolamento
E ho vissuto una partecipazione molto forte molto dirette dell'avvocatura milanese che
Iniziava ancor prima del Consiglio giudiziario
Iniziava proprio nega anche lì negli schemi organizzativi di quel distretto
In cui cioè l'avvocatura era compartecipi a tal punto che l'organizzazione ha dato funzionare da supporto
Posso dirlo anche finanziario
A un livello elevatissimo lo vi dico le cifre
In una situazione in cui le risorse erano scarse
Perché questa sinergia in una sinergia che tornava poi
Utile
Per la magistratura per l'Avvocatura ma per
La quella comunità che in quel luogo in quel palazzo veniva chiedere tutti i giorni che la giustizia fosse amministrata con correttezza e con qualità delle risposte
E ripeto
Quei magistrati non hanno subito nessun condizionamento
Dalla presenza la partecipazione degli avvocati con loro diritto di tribuna a qualunque tipo di
Discussioni
Questa simmetria
è stata assorbita
Dalla
Ampiezza del dibattito
Anche se a mio parere di immediata proprio da questo limite al diritto di tribù
E però a legislazione vigente era il massimo a cui si poteva pervenire
E l'Avvocatura ha fatto anche da
E gli avvocati ha fatto anche da relatori di quelle pratiche
Partendo dal principio che tutto ciò che non era precluso da una norma limitativo
Apparteneva alla adunanza ampia
Generale e quinti non a quella ristretta tutto
Che cosa fare oggi
Io credo che occorre
Un mutamento di paradigma ci siamo ormai
Oltretutto abbiamo un progetto di una Commissione ministeriale nominata dal ministro la giustizia
Che propone tout-court l'eliminazione di ogni schema fine di ogni preclusione per quanto riguarda
La partecipazione dell'avvocatura i Consigli giudiziari quindi basta con la geometria variabile basta con le asimmetrie
Tutto ciò che entra nel Consiglio giudiziario
è scrutinandi da tutti i componenti con pari dignità
Una parità quindi di posizioni per quanto riguarda la trattazione in tutte le pratiche
E faccio riferimento in particolare alle valutazioni di professionalità incarichi cioè i punti più delicati che riguardano
La carriera lo statuto del magistrato la vita di un magistrato
Quelli nei quali
Questo
Protagonista della giurisdizione avvocato da partecipe diventa mera osservatori
E non riesce a veicolare
La sua opinione perché non può partecipare alla discussione al dibattito alla votazione
Io non credo che possiamo essere soddisfatti
Ogni qual volta si pongono dei limiti al dibattito al contraddittorio questo in linea di principio
Mentre
La ricchezza
Delle opinioni
La ricchezza dei contributi la qualità dei contributi
Non può che migliorare la qualità poiché la risposta della soluzione dell'esito della discussione
E allora
Cosa cosa fare di fronte a un progetto che radicalmente tout-court elimini abroga ogni norma limitativa e tre conclusiva del diritto di partecipazione
La mia voi lo sapete un'anima riformista io sono un riformismo forse questa l'unica cosa in cui
Non ho atteso di fare esperienze sul campo sono nato riformista non so forse
Nel mio DNA ai miei genitori rossa
E riformista cosa fa cerca di
Rendersi conto delle
Difficoltà degli approcci
Delle categorie e anche dei conflitti anche generazionali delle categorie di fronte a questi problemi così forti così strutturati
E si deve far carico di quelle proposte che siano in grado di
Il
Tenere fermo l'orizzonte la prospettiva
Che comunque non può non essere quello di un progetto largo
Senza muri
Di partecipazione
Di simmetria
Che però
Immaginare un progressivo
Una progressiva direzione
Verso quell'orizzonte
E allora se posso permettermi prima ancora di esprimo il mio parere non c'è allora cesseremo dove esprimerò il mio parere su questo punto interno anticiparlo non credo di commettere
Un errore nell'anticiparle
Io credo che il servizio ci si possa muovere da quello che la
L'attuale
Situazione normativa del consiglio direttivo la Corte di Cassazione
In cui
Componente di diritto il Presidente del Consiglio nazionale forense il Comune di diritto atti di diritto appunto di partecipare di discutere di deliberare di votare dello vocale una buca
E quindi
Lo fa
Io credo che
All'interno del Consiglio giudiziario
Sì posso immaginare una presenza come componente di diritto del Presidente del Consiglio dell'ordine del distretto
Con diritto
Di partecipazione e di voto pieno
Faccia lui dal veicolo nell'ambito del dibattito della discussione e poi il voto faccio lui da veicolo
Di tutte quante le istanze
Di tutte quante
Anche i voti
Anche le le opinioni che vengono dalla base dell'avvocatura
Quindi una partecipazione qualificata
Ah espressione di tutte le componenti l'Avvocatura di quel distretto
Che può costituire un primo passo per emancipare definitivamente
Anche l'avvocatura da ogni preclusione così come oggi avviene al consiglio direttivo la Cassazione per il Presidente del Consiglio nazionale forense
Concludo
La mia opinione
Perché
Se l'Avvocatura è forte
Se l'Avvocatura per qualificata professionalmente
Se autonomia
Soprattutto se il libera
Tutto questo non può non rendere più forte
Più libero
Più professionale
Più autonome più indipendente anche la magistratura rende più forte la sua legittimazione
Il contributo all'Avvocatura
Può sembrare resteranno ma il contributo partecipativo dell'avvocatura
Aiuta la legittimazione della magistratura la società
Rende più forte il connotati di indipendenza e autonomia della magistratura
Per l'esperienza che ho avuto intendo ribadirlo
Rende più forti le decisioni degli organi in cui lavora la magistratura
CSM Consigli giudiziari il consiglio direttivo
E lo ribadisco ancora voglio ribadirlo non solo io ma tutti i magistrati che lavorano con me nei Consigli giudiziari oggi il Consiglio Direttivo non ci sono minimamente
Sentiti gli dissi nelle loro prerogative di indipendenza e autonomia allorquando è intervenuto un avvocato
Ultimi
E lei Presidente Legnini ci ha detto che eccome appunto è avvocato e anche da avvocato eccetera
E quindi bisogna anche voi ti sei spinto comunque vada in giro secolare e si candida quello vera in questo messaggio però
Insomma poteva essere in grado anche di parte in un certo senso anche se da Presidente era riterrete cose supera della magistratura l'imparzialità ed obbligo Ettore dimostrato però Presidente Canzio è un magistrato sono e ha detto
Grazie davvero per le parole perché ovvio che
Le condividiamo ci crediamo insomma pensiamo come avvocati dei poter essere davvero utili
Utili a al miglior funzionamento e a creare proprio quella congiunzione con con la società ecco quindi anche a rompere quell'autoreferenzialità che a volte in appunto in un modo più chiuso
Non non aiuta a vedere ecco diciamo possiamo aiutare a vedere meglio
E quindi grazie di idea anche della riforma con lei Presidente del distretto di diritto componente c'è ci sono in effetti i progetti una parte l'avvocatura
Quella sfratto penalista aveva sostenuto questo tipo di riforma
Crea quel doppio binario nel senso che i presenti e di diritto potare naturalmente gli altri
Componenti laici no quindi è vero che può essere abitativo questa l'idea del gruppo che abbiamo creato
Nel senso che i consiglieri giudiziari comunque devono interloquire con i consiglieri degli ordini attraversa i referenti dei Consiglieri degli ordini anche i loro presidenti
Per
Appunto creare sinergie anche all'interno dell'Avvocatura perché
Fa piacere che il Presidente Kanza a ha fatto emergere anche questo aspetto cioè consigliere giudiziario laico e per quanto ci riguarda avvocato
Non è una monade deve per forza essere collegato con il distretto quindi semmai può conoscere l'ufficio giudiziario dove proviene ma non può certo conoscere tutto il distretto voi sapete insomma al massimo gli avvocati sono quattro ma nei grandi
Tribunali e ed Eva nei grandi distretti
Quindi fondamentale è questa opera sinergica probabilmente
Forse con il componente di diritto avvocato Presidente del distretto si può anche attivare meglio cioè può essere anche un veicolo importante
Non lo so noi naturalmente miriamo ad a vere di potere poter passare alla riforma
Già insomma con la possibilità
Di poter tutti votare
Però adesso qui abbiamo il Presidente Mascherin che anche rispetto a questa ipotesi di riforma se vuole quindi
Prego Presidente a lei la parola se vestire ringrazio Celestina per l'organizzazione di questo evento io credo che
Un evento di questa portata sui Consigli giudiziari non si sia mai celebrato penso mai nella storia della giurisdizione
E ringrazio i due relatori presenti dal titolo personale posso dire che sono
Due soggetti con cui stiamo lavorando davvero molto bene sono effettivamente
Riformiste ma riformisti operativi riformisti concreti
E mi auguro di continuare a lavorare ancora il più possibile a lungo sia con l'uno che con l'altro dei rappresentanti della giurisdizione della e magistratura istituzionale ringrazio tutte l'autorità
E in particolare il nostro ministro
Credo che dico al nostro ministro non a caso
Il mio penso che un primo atto rivoluzionario caro vicepresidente sia sicuramente lo spirito di collaborazione concreto tra avvocatura e magistratura ed è rivoluzionario perché non è poi così popolare
Non va incontro voi facilmente a quelle che sono spinte demagogiche e populiste delle cosiddette basi o dei sindacati dell'avvocatura e della magistratura
è molto difficile per chi governa la magistratura perché governa la giurisdizione o l'Avvocatura a livello istituzionale
Manifestare delle opinioni positive o costruttive nei confronti degli altri soggetti che siano i magistrati che sia la politica che sia il Ministro della Giustizia
è molto semplice che nelle assemblee affollate strappare applausi attaccando la magistratura
Attaccando la politica e questo vale
Sia tra opera dei sindacati della magistratura che e alle volte Dellai avvocatura attaccando il il Ministro della Giustizia evidenziando tutto quello che non va e tacendo quello che era Paolo primo atto rivoluzionare io credo sia questo e questo è un impegno di questo Consiglio nazionale
Tracciare una linea di demarcazione chiarissima tra quello che istituzione ed istituzione degli avvocati istituzione dei magistrati della giurisdizione
E quella che è legittima auspicabile sana per amor di Dio attività sindacale c'è di rivendicazione
Io credo che per esempio il Ministro della Giustizia non abbia o abbia ma assai raramente forse mai vissuto l'esperienza di qualcuno
Di qualche rappresentante di qualsiasi realtà che entri Daloui ma questo vale per tutti i ministri e dica ministro ci dica di che cosa ha bisogno che ne siamo disposizione dai ministri quel che ci riguarda quello della giustizia ingente si va a chiedere si va a rivendicare
Allora se noi riusciamo a tracciare questa linea di confine tra attività di rivendicazione che spesso poi presuppone anche la richiesta alla ricerca di un consenso la raccolta di un consenso e un'offerta di collaborazione da parte delle istituzioni facciamo un atto rivoluzionario perché
Il proporre alle Ministro al nostro Ministro e poi
Mi spiego perché dico nostro ministro
Riproporre al nostro ministro una realtà che era la realtà istituzionale avvocati magistrati che vanno a chiedere di cosa c'è bisogno per Farr per salvare per preservare per far migliorare la giurisdizione sarebbe davvero un atto rivoluzionario
Il dico al nostro Ministro della giustizia perché solamente se noi andiamo d'accordo come magistrati avvocati su alcune gli niente fondanti possiamo davvero essere un contributo di crescita per la giurisdizione penosa sistemare e giustizia
Io credo che un primo punto di condivisione sia che il ministro della giustizia sia il ministro che deve governare la vita degli avvocati
E deve governare la vita dei magistrati deve governare la vita della giurisdizione
Non è non dico accettabile comunque vale assolutamente analizzato con grande preoccupazione
Troppo spesso siano altri soggetti che tendono a inserirsi nelle Governo nelle riforme riguardanti magistratura ai avvocatura io
Vedo spesso come
Sicuramente con preoccupazione disegni di legge riguardanti l'Avvocatura o riguardanti addirittura alle volte le procedure
Contenuti in e disegni di legge concorrenza per esempio piuttosto che stabilita
Con ministeri che hanno delle competenze che i specifiche che si intesta la però quasi anche una titolarità linea materie che deve essere invece riservata a lei ministro bella al Ministero dell'aria e giustizia
E allora se noi facciamo squadra istituzionale
E se noi riusciamo ad andare in due in tre e dal Ministro della Giustizia per offrire la nostra collaborazione e le nostre ipotesi tipiche soluzione faremo un atto è davvero rivoluzionario
E io trovo assolutamente secondario ci siamo soffermati a mio avviso troppo sul tema dei voto dell'avvocato rispetto
Dei Consigli giudiziari piuttosto che altrove
Siamo perdo discorso di affezionarsi ai magistrati io
In genere gli affezionati mi assolve alla fine di un
Processa fra mia se sono meno a chi nella mia solleva a parte questo io posso dire che come che la storia e da me vissuta nei Consigli dell'ordine nel mio Consiglio e consigliere come
Presidente è molto semplice e quasi banale la realtà
Per chi pratica le officine giudiziari
L'avvocato competente e capace rispettato dal magistrato
L'avvocato che sai imporre anche lo stile della difesa
E che è corretto nelle dare dispetto ma nel non accettare prevaricazioni è fermo a quelle assolutamente umano un avvocato
Rispettate un avvocato ascoltate e questo vale anche
Per la magistratura quindi la valutazione in realtà da parte degli avvocati dei magistrati è un qualcosa di assolutamente banale credo che l'errore in tutte queste costruzioni sia il preoccuparsi di
Puntare l'attenzione sul l'avvocato che giudica il magistrato la sfida è
Costruire degli organismi i Consigli giudiziari o i nuovi Consigli giudiziari
Che fanno quello che devono fare i Consigli giudiziari tabelle piuttosto che valutazione il Consiglio giudiziario che fa la valutazione non è l'avvocato
Che valuta e il magistrato
E quindi un Consiglio giudiziario fatto da professionisti da gente culturalmente preparata nel cultural intesa corretta farà il suo lavoro come Consiglio giudiziario al di là che e la della presenza delle varie componenti
E però voglio dire anche un'altra cosa io lo dico per quel che riguarda nell'avvocatura naturalmente penso che valga anche per e la magistratura
L'esito parlare anche di autoreferenziali istmo io penso che tutte le conquiste dell'Avvocatura perché io parlo vivamente per l'Avvocatura devono essere meritate dall'Avvocatura
Non sta scritto da nessuna parte
Che i magistrati debbano essere il faro etico della Società debbano dettare le regole alla politica debbano sedere nei i miei consigli e comunali perché in quanto tali garanzie di legalità cosa che invece un altro soggetto non si vede bene per quale motivo
Non dovrebbe poter essere in grado di essere ma lo sta scritto da nessuna parte depura che l'avvocato perché avvocato debba e pretendere e avanzare pretese uguale e contraria a quella della magistratura
Io credo che la magistratura nel tempo degli errori dal punto di vita a questo punto di vista anche assecondata dalla politica li ha commessi
Io sentire tutt'ora
Rappresentanti delle nei sindacati dell'avvocatura
Che continuano a dire che la Cassazione ha tanto lavoro perché sono tanti gli avvocati che le cause rotante perché da tanti avvocati
Francamente ormai è di una banalità di una scontentezza assolutamente non più inaccettabili neppure più ascoltabile
Ecco queste posizioni di retroguardia ne vanno superate qui l'avvocatura deve meritarsi
Il riconoscimento in tutte le sedi della e giurisdizione partendo naturalmente da riconoscimento che le dalla carta e costituzionale allora ne dobbiamo essere assolutamente competenti all'interno dei Consigli chiari per cui diciamolo molto chiaramente io credo che nella storia dell'avvocatura sinora il Consiglio giudiziario sia stato sottovalutato
Finora
Non è accaduto che i Consigli giudiziari e l'Avvocatura non destinasse necessariamente soggetti preparati
Capaci di leggere le tabelle di costruire tabella presente da limitare le tabelle ma alle volte come ha detto qualcuno era magari la medaglietta che veniva è attribuita
Lacci vuole gente preparate ci vado dei professionisti tra virgolette delle Consiglio giudiziario
Ci vuole una selezione un'indicazione di persone all'altezza e a quel punto mi si sarà e sarà scontato inevitabile che il Consiglio giudiziario composto anche da e avvocati faccia tutto quello che ho così indiziario farà io qui dico una cosa
Ha ragione Presidente il Primo Presidente Caldoro dice con la normativa attuale
Il diritto di tribuna quanto di più si poteva fare
Io dico una cosa che io trovo
In divenire molto più penalizzante il diritto di tribuna che stare fuori
Dalla porta perché io o se io sono dentro si sono l'altra gamba del tavolo stesso dall'altra parte della giurisdizione
Se rappresenta l'avvocatura serie l'avvocatura istituzionale non vedo perché devo stare dentro il carcere preferisco francamente stare fuori
Questo è come lo zero cinquanta per cento del tasso alcolico no mettiamo zero perché lo zero cinquanta è veramente qualcosa di dia risibile ma non è una rivendicazione se la politica dirà gli avvocati meritano perché lo pensa anche per il mentre la parte della magistratura illuminata di essere componenti piene così notiziato sarà naturale che facciano anche lei valutazioni
E questo vale per tutti gli aspetti della giurisdizione noi dobbiamo imparare come
Chiamiamo la triplice ma triplice al contrario una triplice non di soggetti sindacalizzati che rivendicano ma triplice intese come collaboratori competenti naturalmente poiché la scommessa che e la politica il e Ministero ascolti
E questa triplice io meno lo so ma penso che sia un altro atto rivoluzionario sarebbe
Che davvero entrassero nella stanza delle ministro insieme CSM
Ce n'è difetti quel primo presidente della Cassazione
Finora dal questi dalle ministro entra Anm piuttosto che il senese piuttosto che associo azionisti Mao vario piuttosto che il sia sembra ecco presentare questi personaggi istituzionali insieme a fare delle valutazioni
Costruttivo sarebbe importante io poi ve lo dico a parlare bene di un ministro Clare bene della politica non è popolare e però questa è la scommessa che noi dobbiamo fare fare cultura anche nei confronti dei nostri iscritti
Su quello che fa e su quello che non va se si investe si si incomincia a investire economicamente ad esempio il personale amministrativo è qualcosa che va e qualcosa che va riconosciuto
Se il ruolo dell'avvocato viene valorizzato attraverso negoziazione assistita va riconosciuto e l'impegno nostro è quello di promuoverla quel sesto è chiaro che se ne parliamo di Magistratura onoraria di elevare gli la competenza del
E il giudice onorario penso che gli operatori del diritto debbono poter dire
Prima di elevare la competenza dei giudici onorari dei giudici di pace vanno qualificati vanno preparati perché non si può dare in mano la buona giurisdizione a soggetti che non siano sufficientemente qualificati si poi
Raggiungeranno livello di qualifica di qualificazione necessari sufficiente si potrà dare tutte le competenze e che si riterrà ecco su questi temi sui temi della qualità della giurisdizione
Le riforme dei processi io credo che basti frattura istituzionale avvocatura istituzionale non possono accettare l'idea di fino a prescrizione mai così come fine pena e mai un punto di equilibrio fra trovato io credo che l'avvocatura
Non posso accettare figure come di avvocati che magari sono e Vizzini ha associazione di natura mafiosa perché è un problema non solo dell'avvocatura ma proprio di un sistema democratico
Così come la magistratura non può accettare
Pubblici ministeri che processa ma di morti come nel più momenti più bui delle Medioevo queste sono rappresentazioni di un sistema sociale democratico però devo portare in insieme io credo che storicamente
Il momento sia molto favorevole per questo tipo di rivoluzione
Perché vi sono dei i soggetti a parte il era il sottoscritto ma premete compreso il sottoscritto che non hanno poi grande timore di governare di prendersi le responsabilità quest'anno giudicati per quello che hanno fatto
C'è un Ministro con cui obiettivamente stiamo dialogando ma favorito nella nel a mio avviso anche dai ministri che l'hanno preceduto
Per cui comunque nella figura di un dialogante rispetta i ministri con cui io ho avuto per fare in presiede in precedenza
Emerge in maniera prepotente prima non si dialogava adesso si dialoga e si dialoga in maniera importante questo dobbiamo assecondarlo
Questo aiuterà
Non solo la giurisdizione ma rassereni era io credo anche i soggetti decidenti Ilardi Ministero piuttosto che la politica uno i soggetti decidenti soprattutto parlo della politica troppo ostaggio del populismo della demagogia
Troppo preoccupati del consenso popolare questi continui per i progetti di legge nel penale dove si alza la pena trent'anni quarant'anni cinquant'anni per sezioni e senza limiti questo rincorrere e l'episodio accaduto il giorno prima questo fare i processi mediatici ecco tutto questi sono battaglie
Le comuni che noi possiamo e dobbiamo fare insieme consolidando ma amare una mano alla politica
La politica ha dimostrato di non essere in grado di fare da sola
Per tanti motivi non è in grado di fare da sola ha bisogno delle istituzioni del della giurisdizione
Voglio finire perché poi vorrei approfittare della presenza del sta ridando
Ecco dilatato il procuratore circolo che parlerà dopo la difesa una volta tanto e non
Non prima della difesa ecco voglio finire dicendo questo
Io ho sempre detto che la nostra giurisdizione è la migliore giurisdizione
Europea sicuramente mondiale io dico sempre io non mi farei giudicare da nessun'altra parte del mondo
La Serbia la Bosnia sarà anche primario in classifica ma io mi faccio giudicare dai magistrati italiani e mi faccio difendere da un avvocato italiano
E la Corea del Nord e la fase di esecuzione della pena molto più rapida dà molta più soddisfazione ma io preferisco la fase di esecuzione della pena in Italia
Noi siamo una grande giurisdizione non dobbiamo sacrificare la media di finti efficientismo esasperato
Il magistrato e l'avvocato per quel che ci compete non devono essere valutati per quantità ma per la qualità della giurisdizione che sono in grado di offrire
Poi il senese vuole andare oltre vuole farsi davvero il riferimento di questa Rete della giurisdizione che il protocollo con il CSM il protocollo fatto anche che a suo tempo con la Cassazione questo lavoro
Lei consunto vuole portare a questo se poi sia riferita al riconoscimento anche del Consiglio tale forense in chiave costituzionale o comunque un rafforzamento
Dell'istituzione dell'Avvocatura in chiave
Costituzionale anche potrei fare un passo che però dobbiamo meritare meritarsi
Chiudo
Citando analista e dopo avete siccità Calamandrei Point quest'anno ci sarà una Maria visitazione di Calamandrei
A estende diceva
Quando le applichi non voleranno più l'umanità a non avrà più di quattro giorni ancora di sopravvivenza io dico che quando può cattura e magistratura non voleranno più le società democratica avranno meno di quattro giorni di sopravvivenza
E allora siamo indispensabili alla democrazia del Paese non non c'è dubbio tipi e ringrazio anche per quaranta riciclare ad iniziare aggiunta quindi
Devo dare subito la parola anche se purtroppo tra altro grazie perché era un impegno di carattere naturalmente di lavoro quindi
Grazie davvero a rifare di essere riuscita a raggiungerci prego Procuratore grazie io mi scuso innanzitutto ma ero impegnato in udienza e quindi se non sono riuscite a liberarmi
Il l'occasione molto importante per me
Che mi ha sentito in altra occasione sa bene che io ho sempre evidenziato l'importanza dei un collegamento
Stretto tra l'avvocatura
E magistratura
Non solo perché provengo da una famiglia di avvocati io fui il presunto stato il primo d'aver tradito
Suscitando reazione dividevate Romano ha perdonato fino all'ultimo momento e la sua vita
Ma perché sono pienamente convinto dell'importanza
Che il magistrato e l'avvocato si muovono in un'ottica unitaria io lo dico sempre il giovane magistrato nelle occasioni in cui mi capita di voler parlare ai il motto non si chiamano gli uditori
Termine abbastanza lugubre vi devo dire
Ricordatevi
Che voi dovete essere umili umili nei confronti della norma piano dovesse il pretesto per la vostra elucubrazioni intellettuale ma solo occasione per far giustizia al cittadino
Un milione i confronti del cittadino
Che deve essere rispettato nel momento in cui si rivolge a voi per avere diritto ma anche umili nei confronti
Per la classe forense che non è il vostro antagonista ma il vostro collaboratore per questa vostra attività
B realizzazione nella giustizia
Mi piace ricordare che negli anni ottanta sono stati tra i primi allora facemmo e svolge un'attività associative abbastanza intensa
A sostenere
L'idea
Di una compresenza del gli avvocati nei Consigli giudiziari
Ah ho fatto l'esperienza del Consiglio giudiziario di Roma negli anni Ottanta quattro ottantasei che era l'ultimo qui giudice del Consiglio giudiziario più compreso l'Italia
E mi ero convinto dell'opportunità
Che ci fosse una compresenza dell'elemento per i rappresentanti del foro in questo consesso
Ricordo anche Momo oltre non lo sanno perché è stato un qualcosa che è scomparso che l'Associazione magistrati gli uffici ho fatto parte della Giunta servirà centrale dal
Ottantotto al novantadue nel novantuno riusciti
Attraverso un impegno notevole nei confronti come forse con le le forze politiche a far approvare da un ramo del Parlamento un disegno di legge che prevedeva
Due novità di grande importanza
L'uno era la Svizzera la tipizzazione degli illeciti disciplinari
E l'altro era la cosa senza dover gli avvocati nei Consigli giudiziari
Questo disegno di legge approvato da un ramo del Parlamento novantuno poi decade perché c'era stava collega periodica crisi parlamentare e nessuno per molti anni ne ha più parlato
Quindi quando è stato ripreso questa iniziativa io non l'ho vista veramente
Con grande favore
Ribadisco questo mio atteggiamento di coloro che tra l'altro ora in questa fase finale della VIA professione ho modo di sperimentare
Ma è l'ambito del Consiglio direttivo
Ritengo che la presenza bella formale al consiglio direttivo la Corte di Cassazione diamo un contributo sta dando un contributo veramente significativa prescindere dal fatto che mi consente di incontrare
Degli avvocati che ho avuto modo prima di incontrare il Consiglio nazionale forense perché io per molti anni ho rappresentato la Procura generale alle udienze
Di questo consesso avendo modo di apprezzare
La grande serietà dell'attività che il Consiglio conto in materia disciplinare oltre perché la grande signorilità
Nei suoi componenti quindi ne conservo un ricordo veramente valido significativo rovesciata ovviamente quando otto non sono stato
Infine officiato di questi incarichi quindi nel riterrei nel rinnovare le mie scuse per il ritardo peraltro giustificato
Non posso che esprimere una valutazione estremamente positiva per questa iniziativa odierna
Curatore davvero e vedo che saluto la consigliera Paola Balducci quasi a parare professore consigliere Balducci e vedo che intanto stanno arrivando
Ogni Balduzzi è giusto giustamente guarda io sono è vero avviamo speriamo
Quanto di più
Grazie galateo vuol dire che ci crediamo davvero tutti no questo è parte è veramente benissimo grazie davvero e devo chiedere scusa però e naturalmente
Ai Consiglieri e laici perché eviteremo un attimo abbiamo l'onore di avere il ministro al quale chiedo se e vuole
Intervenire grazie ministro
Buongiorno a tutti il mio sarà
Un breve saluto è un augurio di buon lavoro un lavoro che ritengo prezioso importante e tempestivo direi perché si colloca come è già stato detto negli interventi in una fase in cui
Di queste cose si sta discutendo e siamo anche in procinto di assumere alcune determinazione
Noi abbiamo alle spalle anch'io vorrei seguire un po'il metodo che ci suggeriva
Il Presidente Canzio cioè
Basarmi sull'esperienza empirica
E in questi tre anni abbiamo avuto alle spalle tre sfide
Dirette intenzionalmente vinte con non senza problemi e contraddizioni ancora aperti ma
Che hanno cambiato che cambieranno la dimensione materiale del funzionamento della giurisdizione
Mi riferisco al processo civile telematico
Alla riforma della geografia giudiziaria
E all'inizio di un percorso che ritengo stia dando dei frutti ma che naturalmente considero soltanto l'inizio di una
Valutazione quantitativa e qualitativa delle performances degli uffici e quindi anche di un piano più
Organico di
Abbattimento dell'arretrato soprattutto nel civile
Ebbene queste tre sfide sono state vinte laddove si è realizzata una piena collaborazione tra tutti i soggetti della giurisdizione
Faticano di più
Si fatica di più ad affrontarle laddove invece questo livello di cooperazione non serve a realizzare
Se però siamo onesti intellettualmente vediamo come queste sfide naturalmente in alcuni casi perché le indicazioni normative dicevano altro ma come queste sfide siano state raramente
Giocate svolte interamente all'interno dei Consigli giudiziari
Per la composizione dei Consigli giudiziari cioè per quell'area assetto sbilenco del quale si parlava negli interventi precedente
Nel corso di delle prossime le prossime settimane per non dire dei prossimi mesi avremo di fronte altre tre importanti altri tre importanti passaggi parlo sempre sul piano materiale organizzativo
Mi riferisco al percorso
Di
Per affrontare l'emergenza delle scoperture negli organici del personale amministrativo
Come sapete è stato approvato un decreto
Sulla giustizia amministrativa nella quale è stato introdotto un emendamento che consentirà alla fine di un percorso
Abbastanza rapido di avere tre tre mila cinquecento unità in più rispetto a quelli attualmente a disposizione
Lo dico perché ci sono le risorse appostate quindi non è semplicemente un una petizione di principio
Avremmo di fronte il passaggio sulle la revisione delle piante organiche dei magistrati
E abbiamo un lavoro che io considero un lavoro importante
Che
Che è iniziato
Non non casualmente anche da un
Da una un protocollo tra la Corte di Cassazione Consiglio nazionale forense un lavoro sulla sintesi degli atti
Ora anche su questi punti è evidente come la cooperazione tra i diverse tra i diversi soggetti della giurisdizione in particolar modo tra magistratura e avvocatura diventino assolutamente essenziali
Io mi fermo semplicemente alle questioni
Che riguardano le innovazioni di carattere organizzativo le sfide di carattere organizzativo che abbiamo di fronte tralasciando invece le questioni di carattere legislativo
Che in qualche modo abbiamo iniziato ad affrontare con un metodo che è quello di un confronto sia con i soggetti della giurisdizione sia con
Variegato associazionismo dell'avvocatura
Non considero ancora quel metodo pienamente messo appunto per una serie di incidenti di percorso che ci sono stati nel corso di questi anni
Spesso ci siamo trovati a decidere insieme delle cose poi alcuni dei soggetti che hanno concorso a quella decisione hanno ricorso presso la giustizia amministrativa va contro i provvedimenti che erano la conseguenza
Però questo richiamo è sono gli incidenti del mestiere ma ritengo che su quel fronte in qualche modo si sia determinato un un'impostazione a mio avviso soddisfacente quello su cui io credo si debba lavorare ancora è
Il tema appunto di come dare continuità e come dare
Piena efficacia a a quel lavoro e quel che quella dimensione di confronto tra
Soggetti della giurisdizione che
è assolutamente essenziale affinché anche gli investimenti che tornano ad esserci sulla giurisdizione stessa non siano in qualche modo sprecati o comunque sottoutilizzati rispetto alle loro potenzialità
La risposta che io mi sono dato la risposta che sia data anche la Commissione Vietti è quella che la sede naturale
Vuol per un decentramento di funzioni del CSM vuoi per un una maggior responsabilizzazione di queste sedi la sede naturale di questo processo possano essere i Consigli giudiziari
E
In questo senso credo che
Si possa pensare anche a un'attività in qualche modo di
Pianificazione strategica dell'attività degli uffici all'interno di quell'azienda
Penso per esempio a
La risposta differenziata la risposta differenziata che sia adesso sull'utilizzo delle ADR
E come questa dipenda in larga parte da quanto
Scommettono tanto i vertici della magistratura degli uffici quanto
Degli ordini su questi strumenti
Le leggi sono quali da tutte le parti ma se guardiamo i risultati e i numeri vediamo come c'è una differenziazione molto forte lì la sfida è prevalentemente di carattere culturale
Laddove in qualche modo si ritiene di cui si possono essere strumenti che danno una risposta la crisi della giurisdizione inizia esserci civile inizia esserci una risposta significativa laddove invece si ritiene che in qualche modo siano
Strumenti inidoneo mi o inutilizzabili questi numeri non arrivano
E in questo senso credo che in qualche modo i Consigli giudiziari possano diventare anche qualcosa di diverso da ciò che sono attualmente cioè non soltanto un luogo nel quale
Si affrontano strettamente le questioni che la legge
Sottopone alla loro valutazione ma anche un luogo dove si possa concertare in qualche modo concepire una pianificazione strategica del funzionamento degli uffici
Coinvolgendo in quella sede tutti i soggetti che in qualche modo possono dare un contributo a quella discussione
Se questo è vero e gli uffici giudiziari diventano un luogo fondamentale su un punto che a mio avviso è ancora un punto non sufficientemente risolto
Cioè quello della valutazione delle capacità organizzative dei capi degli uffici
Lo dico perché questo tema penso che si sia fatto stesso abbia si sia
Imposto nella discussione si sia imposto anche nel testo unico se il Consiglio Superiore della Magistratura approvato
E però a mio avviso il tema dei la valutazione effettiva sul campo della capacità non poche prescindere da una valutazione di
Di tutti coloro che in qualche modo sono chiamati
A valutare il funzionamento in concreto degli uffici
Non può essere a mio avviso il parere spesso stereotipato che rende il Consiglio giudiziario e a costituire la base effettiva per poter dare quella valutazione
Si tratta di aprire una dialettica dentro i Consigli giudiziari
Una dialettica nella quale non vedo alcun pericolo per l'autonomia e per l'indipendenza della magistratura
Se il costituente non solo perché i rapporti di forza sono così
Chiari
Da non mettere in discussione il fatto che la magistratura la fine in qualche modo
Se è in grado di far valere il proprio peso
Ma perché se l'autonomia l'indipendenza fosse stata concepita dal costituente come un'assoluta Sant'separatezza nel Consiglio superiore della magistratura si sarebbero soltanto dei magistrati
Se la scelta che è stata compiuta che io credo sia giusta è quella di portare punti di vista diversi interessa
Profili anche culturali diverse all'interno di quel consesso e perché l'autonomia l'indipendenza è stata concepita non come una assoluta separatezza ma come una
Capacità di mantenere una distinzione di funzioni di ruoli nell'ambito di una dimensione dialettica
E se questo
è il vero io credo
Che
Non abbiamo il problema di capire se
In qualche modo
I gli avvocati possono partecipare a questa discussione ci vogliamo porre
Il problema se quella discussione sia una discussione in qualche modo completa e compiuta se non ci sono gli avvocati
è esattamente il contrario il ragionamento
E in questo senso io credo che questa riflessione possa venire anche io non voglio fare
Diventare questa discussione uno scambio di convenevoli non nell'indole del Presidente mascherine né nella mia
Ma ritengo che questo
Questa valutazione si possa anche fare dopo una fase nella quale ne va dato atto l'avvocatura ha saputo resistere a delle pulsioni di carattere corporativo e populistico che pure l'avevano pervasa affinano moltissimo tempo fa
Insomma credo che ci sia anche l'esigenza di un riconoscimento politico del ruolo che l'avvocatura ha svolto
Vuoi nell'accompagnare alcune riforme vuoi nel non cavalcare alcune reazioni
Presenti nell'avvocatura a queste riforme
Perché alle volte diciamo la rappresentanza è fatta nel dire alle volte la rappresentanza è fatta anche nel non dire cioè anche il non
Farsi interpreti di parole d'ordine che magari danno forte popolarità ma che dal punto di vista dell'equilibrio del funzionamento del sistema rischiano di essere assolutamente destrutturare e da questo punto di vista io devo dare atto che
Il Consiglio nazionale forense questo sforzo in questi tre anni e lo ha fatto con costanza che immagino anche con qualche possibile
Sacrificio non vediamo che ormai
Chiunque interloquisca chiunque parla alla fine poi c'è sempre un corollario chiunque sia in qualche modo abbia funzioni di rappresentanza
C'è sempre un corollario alla fine dell'incontro che diceva io guardi non la penso proprio così però la mia base scendi c'è questa ecco io devo dire che do atto al Consiglio nazionale forense di aver saputo resistere anche alcune spinte della
Cosiddetta base che talvolta dice queste cose ha letto talvolta le se fa lista lì si fa a dire queste cose perché poi si è anche uno un artificio retorico no al che spesso si che spesso si
Utilizza
Io penso che in questo senso
Le innovazioni di carattere organizzativo che avremo che potrà che dovremmo ancora sostenere possano avere
Un supporto
Di
Realtà nelle quali una
Ma
Dialettica avverta trasparente può supportare le dinamiche di cambiamento
Io non voglio farla molto lunga perché penso di aver detto con chiarezza come la penso credo che questo possa essere naturalmente attendendo il parere del Consiglio Superiore la magistratura
Ma una volta arrivato quello questo possa essere un intervento che può anche essere compiuto a stralcio rispetto all'insieme degli interventi di riforma dell'ordinamento
Voglio dire come perché mi pare maturo ecco in questo caso si parla sempre male delle correnti devo dire che nel dire della magistratura devo dire che nel dibattito
All'interno delle correnti fino a qualche tempo fa questo era un piano che era assolutamente maturo ed era ampiamente condiviso poi ora vedo che c'è qualche passo
Indietro e qualche titubanza ma ritengo che se stiamo diciamo all'elaborazione più avanzata che è venuta
Dalle correnti questo tema possa essere considerato con un tema
Che poco a cui si può dare una risposta più innovativa di quella che è stata data finora dal
Legislatore
Ha detto una cosa il Presidente mascherine che vorrei riprendere
E la possiamo riprendere oggi perché abbiamo fatto qualche passo avanti anche nelle classifiche internazionali perché non si parla più della giustizia come un una
Dimensione da buco nero perché
Abbiamo diciamo dei numeri che incominciano a rientrare nella fisiologia uscendo da una fase di carattere patologico ma
Io sono convinto del fatto che la nostra
Di dovremmo parlare un po'meglio della nostra giurisdizione
Perché
Vedo spesso dei paragoni e dei raffronti che francamente mi lasciano alquanto perplesso
L'altro giorno palesato un dibattito nella quale una docente universitaria spiegavate un modello di lotta alla corruzione era Singapore
Discutendo anche molti applausi insomma
Abbiamo spesso diciamo siamo avviene spesso richiamato l'esempio del mondo anglosassone io francamente non invidio la giurisdizione penale del mondo anglosassone lo dico
Perché basta forse visitare un carcere degli Stati Uniti per capire che lì probabilmente qualcosa non funziona ecco
Tanto per quanto riguarda la garanzia del diritto alla difesa quanto
Per quanto riguarda la rilevanza della
Per le garanzie dell'esistenza dell'appello
Quanto per il rischio che una giustizia dove l'impatto dell'opinione pubblica risulta immediato alla fine non possa che diventare inevitabilmente orientata politica niente
Naturalmente noi dobbiamo superare i nostri limiti ma sappiamo che non li voglio dobbiamo far funzionare una macchina che è una macchina
Più complessa non solo perché come si racconta e farraginose arcaica ma anche perché assicura un livello di garanzia è che nel resto del mondo è ignoto
E di questo io credo che dovremmo essere orgogliosi lo dico perché per troppo tempo questo è stato ritenuto un po'un
Un peso superfluo qualcosa
Da cui ci dal processo ci dovremmo ci potremmo liberare io di questo peso non mi voglio liberare penso che lo dobbiamo portare meglio di quanto lo diciamo portare fino a qui ma non credo che sia un regalo
A
A qualcuno una
Ossia uno secco alle indicazioni di carattere costituzionale
Ed è soprattutto una contratto fondamentale che caratterizzava la civiltà del nostro continente e del nostro Paese e del nostro Paese in in particolare
E in questo senso credo che la stagione che in qualche modo si è aperta e il Vice Presidenti Legnini la descriveva credo opportunamente credo per merito di tutti c'è una una
Stagione nella quale non c'è una conflittualità di carattere pregiudiziale ora se scomparisse la conflittualità ci sarebbe da preoccuparsi quando scompare del tutto veramente ci ha detto da preoccuparsi
Ma la pongo una conflittualità quella che si è sempre quella che si è svolta in questi anni è una conflittualità che è stata di carattere assolutamente fisiologico
Che ha affrontato temi che non avevano nulla a che fare con i massimi sistemi ma con le risorse con le questioni di carattere organizzativo in un quadro costituzionale sostanzialmente condiviso
Ecco questo questo
Dialogo è stato definitore io credo il frutto di molti io credo di potermene a scrivere una parte del merito ma sicuramente non tutto
E questo oggi consente di poter fare una discussione che è una discussione davvero come dire meno carica di diffidenze meno carica di pregiudizi meno carica anche di un'attenzione impropria che ha caratterizzato nella
Stagione precedente della discussione sulla giustizia
Consentitemi di dire che non era un dato affatto scontato
Perché quando questo Governo si è insediato si riteneva che in fondo la giustizia sarebbe stato il tema nel quale il migliore nella migliore delle ipotesi sarebbe glissato
Non abbiamo glissa abbiamo cercato di affrontare i nodi poi qualcuno abbiamo risolto e qualcun qualcosa no ma nel cassetto non è rimasto niente tutte le questioni che in qualche modo erano
State
Accantonate sono state rimessa al centro delle dell'attenzione anche quelle più scabrose come quella della responsabilità civile dei magistrati non c'è stata una scelta di come dire
Di effettuare uno slalom poi la soluzione che ha potuto che abbiamo voluto dare sarà stata con più o meno convincente ma la scelta è stata quella di affrontare
Le questioni che erano rimaste irrisolte
E l'ultima che io credo dovremmo affrontare e lo stiamo facendo in un confronto con il Consiglio sopra Della Valle della magistratura
Non è tanto il tema di come si forma il CSM perché così può sembrare fuorviante il ragionamento ma come si mette pienamente in fase
L'attività dell'autogoverno con l'innovazione di carattere organizzativo che stiamo provando a promuovere questa mi pare il tema cruciale che abbiamo di fronte in questo momento è che devo dire che lo possiamo affrontare con un lavoro che il CSM ha fatto fino qui e che ci aiuta
A fare questo ulteriore passo con
Una relativa dicevo Lezza anche se di agevole in questo campo non c'è mai assolutamente nulla
Ecco io credo che in questo senso senza nessun compiacimento né tanto meno senza nessuna autocompiacimento penso che la risposta che possiamo dare anche con l'innovazione di cui oggi discuterete
Possa con considerarsi come un cambio di pelle complessivo del fondo il funzionamento della giurisdizione che quanto meno ha visto in
Delinearsi indebolirsi compartimenti stagni che fino a qualche anno fa effettivamente determinava una condizione di incomunicabilità
Oggi nella giurisdizione italiana
Non c'è nessuno allorché non si parli poiché si ci si capisca sempre è un altro paio
Di maniche ma questo diciamo i muri sono se non sono crollati si sono comunque fortemente indebolite di questo patrimonio che credo siamo usciti a costo di tutti insieme credo dovremmo riuscire a farne pienamente peso vi ringrazio
Noi abbiamo l'impressione di capirci
Di comprendersi ecco quindi ci fa piacere se il Presidente Mascherin vuole chiudere
E il tavolo altrimenti siamo un pochino il ritardo
Ecco e garanzie della partecipazioni chiedo
Anna è Luca Palamara moderatore della tavola rotonda di
Aggiungerei un'altra
Assieme mai fare consiglieri laici
Del Consiglio Superiore nella magistratura e abbiamo l'onore
Incrementare e questa mattina richiamo
Posso dire il CNF dolo
Lo vuole in modo ufficiale
E che così inizieranno questa tavola rotonda
Una fonte non dico che è pausa così Benetti NI chi era di un minuto il tempo tramite di salire sul palco
Quindi
Non appena
Siamo
Sentiamo
Chi è l'interlocutore del
Professor Zaccaria
E la voce
All'inizio all'inizio
Dopo l'articolo dieci del
Tanto il tema è quello
All'Antonio
E poi lo voglia fare
Alla
Buongiorno a tutti iniziamo
E promettiamo di essere brevi questa la seconda parte o della mattinata
Il ruolo che mi è stato assegnato
Forse eccessivo perché tocca a me il ruolo di moderatore dei laici se non che per questioni
Legate all'impegno dell'attività delle commissioni e anche per venire incontro alle esigenze dell'editore che da questa mattina
Ascoltato queste importanti tavole rotonde che ci sono faremo un
Piccola variazione della tavola rotonda perché io dovrò riprendere
I lavori della Commissione e quindi dopo una prima parte lascerò il ruolo di moderatore
Ad un laico che morì di modello era i laici quindi inizialmente sarà un togato a moderati i laici e poi
Il Consigliere leone continuerà la tavola rotonda modera andò i laici io ora solo
Lei
Io vorrei solo riprendere qualche spunto di riflessione anche all'esito degli interventi che ci sono stati nella prima parte della mattinata e all'esito
Dell'intervento delle ministro ma non sono anche a lei se li importante intervento che ha fatto il presidente Mascherin
Mi riferisco in particolar modo alla presenza ruolo dell'avvocatura all'interno dei Consigli giudiziari
Io vorrei
Fa riferimento a tre date
Che sono quella del mille novecentonovantasei quella del due mila e sei e quella del due mila sedici
Faccio riferimento a queste tre date perché sono tre date a mio avviso molto importanti con riferimento al tema che dobbiamo affrontare e il tema che dobbiamo affrontare
è quello del cosiddetto controllo valutazione dell'attività del magistrato
Nel mille novecentonovantasei la magistratura si decentrare impreparata quando per la prima volta viene posta l'attenzione sul tema delle cosiddette pagelle dell'allora ministro Flick
La magistratura forse in quell'epoca non era pronta e ci fu un atteggiamento sicuramente di chiusura
Circa le modalità di valutazione del lavoro del magistrato nel due mila sei per la prima volta la riforma dell'ordinamento giudiziario ha introdotto i nuovi criteri di valutazione della professionalità sette volte ogni quattro anni a distanza di dieci anni giustamente
Oggi si discute della tenuta di questo sistema di come
La modifica dell'ordinamento giudiziario attenuto in questi
Dieci anni
E allora su questo punto lo voglio dire con estrema chiarezza e nettezza da parte mia anche nella mia pregressa esperienza di Presidente della
Associazione nazionale magistrati non c'è e non ci potrà mai essere alcuna chiusura arroccamento corporativo
Circa ogni meccanismo di valutazione dell'attività del magistrato però l'esperienza di questi dieci anni Cinzia degna sicuramente
Che i meccanismi di valutazione della professionalità così come introdotti dalla legge di riforma dell'ordinamento giudiziario a distanza di dieci anni oggi debbono essere in qualche modo rivisti
Perché
Perché indubbiamente la magistratura per prima io per primo ritengo che ci sia necessità
Di
Pareri sulla professionalità veri concreti reali ed effettive soprattutto ancorati a dei dati di fatto
E vero all'interno della magistratura e anche all'interno del consiglio superiore della magistratura lo faremo di qui a breve anche nel pomeriggio si stanno ugualmente discutendo con riferimento alle
Cosiddette proposte di modifica introdotte dalla Commissione ministeriale Vietti di come ulteriormente ampliare il tema delle fonti di conoscenza
E
Due anni fa
Non questo Consiglio Superiore della Magistratura ma il precedente approvo una importante delibera però
Che a mio avviso deve costituire il punto di partenza del ragionamento in virtù della quale
Fondamentalmente si andava nell'ottica della responsabilizzazione
Delle valutazioni e delle relazioni dei capi degli uffici sia di coloro i quali maggiormente avevano un contatto diretto con il magistrato
E che quindi
Avevano in mano tutti gli elementi per
Valutare
Appunto come nel quadriennio aveva operato il magistrato oggi però si discute se questo sistema è efficace se tiene perché indubbiamente dobbiamo rispondere ad una critica con la quale ci confrontiamo ed in particolar modo
All'interno della Quarta Commissione che si occupa delle valutazioni professionalità cioè che spesso questi pareri sono solo
Stenotipati sono fatti tutti allo stesso modo tutti dicono che i magistrati sono bravi e via dicendo in realtà
I numeri anche all'interno della
Quarta Commissione smentiscono questo assunto però sull'ulteriore aspetto
Che viene in rilievo che fondamentalmente si riduce a due questioni importanti il primo quelle delle valutazioni del cosiddetto Ufficio dirimpettaio
Cioè il Presidente di un collegio della Sezione può valutare il lavoro del singolo magistrato e l'altro quello di come deve valutare l'avvocato io penso che bisogna svolgere un momento di riflessione
Qual è il momento di riflessione
E quello di ancorare il più possibile le valutazioni a criteri oggettivi cioè svincolati da quelli che sono valutazioni soggettive
Altrimenti il problema non è tanto un atteggiamento di chiusura nei confronti dell'avvocatura ma vale lo stesso all'interno della magistratura anche nei confronti del dell'ufficio dirimpettaio ecco perché lo schema dal quale muovere
Dovrebbe essere quello iniziale della valorizzazione interna
Di chi a il compito di guidare o di condurre un ufficio che deve assumersi le responsabilità
E dire realmente quello che accade le altre situazioni e qui poi do la parola al
Consigliere leone prezzi morale il dibattito e quindi anche la presenza e il ruolo dell'avvocatura
Debbono essere declinate con molta attenzione in che senso
è fondamentale che anche la voce dell'avvocatura il pensiero dell'avvocatura il giudizio dell'avvocatura avvenga acquisito nel momento in cui
Un'attività del magistrato
Deve essere valutata ma è importante creare calibrarla
Al di là delle riferimento al diritto di tribuna bisogna vedere dei meccanismi uno dei quali ad esempio la presenza del Presidente del Consiglio dell'ordine o di un suo delegato che in qualche modo possa portare
Nella valutazione quelli elementi
Oggettivi e che appunto hanno caratterizzato l'attività del magistrato su questi temi io penso sia importante anche
Avere appunto il giudizio di chi nel Consiglio Superiore della Magistratura
Plasticamente rappresenta quanto ho detto e inizierei appunto il giro di tavolo dando la parola al Consigliere leone
Sì innanzitutto buongiorno a tutti e grazie dell'invito che mi è stata rivolto
Da dagli ex colleghi
Dico ex perché non ho mai villa
Per me la forzatura ho dovuto metterci come si dice
Una croce perché la Costituzione così prevede così siamo stati costretti a fare
Quando si parla di di date
E riduce si riduce un po'il
Il problema l'argomento alle ultime
Discende legislative
O di dibattiti sul tappeto in ordine alla presenza dei laici nei Consigli giudiziari dimenticando che
La questione
Sorta sin dal mille ottocentosettanta o settantatré o qualcosa del genere
Quando si cominciano restituire
Alcuni consessi locali della magistratura che vedevano anche la presenza dei degli avvocati
E che portavano
Sin da allora
Alla valutazione
Della
L'operato dei magistrati
Perché io richiamo una quello che ha detto che ha detto la collega Tinelli
Chi meglio degli avvocati lo disse che se non sbaglio quando faceva parte del CSM che meglio degli avvocati conosce i magistrati voi pensate
Un avvocato che oltre aver passato gran parte dalla sua vita nelle aule giudiziarie poi finisce nel consesso fianco a fianco con i magistrati quindi la conoscenza tra virgolette
Aumentar o quanto meno ne rafforza alcuni convincimenti che ognuno di noi parlo dei gli avvocati si è fatto durante la sua
Professione
L'evoluzione storica quindi dell'ordinamento giudiziario ha evidenziato in più momenti la necessità
Che all'interno dei consessi
Che interessano la magistratura vi fossero anche gli avvocati
è chiaro che il culmine avvenuto con l'istituzione del Consiglio Superiore dalla magistratura nel momento in cui si è sancito per Costituzione che
All'interno del Consiglio oltre i magistrati fossero
Anche dei i membri laici
Professori universitari e avvocati
Ma nelle Commissioni consultive locali
Già da tempo si era
Previsto una presenza è stata prevista una presenza degli avvocati ma sempre in punta di piedi
In maniera quasi a mo'di di invitati no amori invitati per
Per dire la propria su alcuni argomenti
è per non poter dire la propria invece su argomenti che interessavano lo status del magistrato
E quando parlo di status del magistrato a derivazione necessariamente viene coinvolto l'operato la professionalità e l'equilibrio del magistrato
Allora la difesa quando concretamente si è cominciato a intravedere che all'interno dei Consigli giudiziari potessero essere presenti gli avvocati
Non è vero quello che
Ha detto forse il mi il ministro prima
Quando la magistratura ha visto di
Diciamo
Con interesse
L'ingresso degli avvocati nei consigli giudiziari non è vero tanto è vero che se voi andate a spulciare un po'
Le carte sin dal due mila quattro quando il primo progetto coi Castelli poi rivisto dalla
Da da da Mastella frattanto gli costò quel del corpo di raccoglimento dirigeva la riforma anche su questo punto al
Al l'onorevole Mastella allora Ministro
Il giustizialista
Se si va a vedere
La
Associazione nazionale magistrati la sezione presso la
Cassazione del sindacato per eccellenza dei magistrati ebbe ad usare parole di fuoco quasi ad arrivare a dire che cosa dovrebbero fare gli avvocati all'interno del consiglio giudiziario non sono parole mie sono parole
Della Associazione nazionale
Magistrati all'epoca in cui tuttora l'Italia si intravedeva questa possibilità
Riforma due mila cinque due mila sei due mila e sette
Tutto quello che è venuto fuori ha portato poi al compromesso no dalla presenza degli avvocati in maniera come dicevamo prima ridotta con quella
Con quel ricorso al al part-time dalla avvocato all'interno del consiglio su usura e del Consiglio giudiziario
Con la esclusione delle votazioni in ordine a quelle che erano le valutazioni vere e proprie nei confronti dei magistrati
Ma torno a bomba chi meglio degli avvocati
Se si tratta di operato se si tratta di professionalità
Se si tratta di altro c'è il Consiglio superata la magistratura ma alla
Costruzione del profilo del magistrato
La può fare la possono fare i magistrati sicuramente che siedono affianco tutti i giorni
Ma la debbono fare anche gli avvocati
Che hanno i magistrati di fronte tutti i giorni e sanno non solo come
Conducono la le udienze che anche un elemento questo devo valutare e alcun proposito dalle degli equilibri
Come arrivano alle decisioni
Con quale fretta con quale fretta visto la la la sete di giustizia che c'è e tutto quello che comporta la ordinarietà
Una delle ragioni per cui io ritengo che
La presenza dell'avvocato all'interno dei Consigli giudiziari e ineludibile ma in toto
è
Un fatto che comunque questa presenza e di derivazione costituzionale
Perché non si può pensare di tenere all'interno del Consiglio Superiore dalla magistratura ben un terzo di membri i laici
Che
Valutano dibattono e votano alla fine su tutto valutazioni professionalità trasferimenti
La Sezione disciplinare una cosa è una cosa a parte un'anomalia per la verità insomma non non mi fate parlare di quello pubblico coloro che l'avvocato generale
Zanella con il quale abbiamo condiviso numerosissime udienze in sede disciplinare
E quindi dico una cosa a parte ma mi spiegate per quale motivo
Quando si parla di valutazione professionale
E il Consiglio Superiore della Magistratura prende prende a breviario sottostante quella valutazione le parole del Consiglio giudiziario per quale motivo gli avvocati che siedono al Consiglio superiore
Possono valutarle e invece gli avvocati e quindi votare gli avvocati che sono all'interno del Consiglio che ha
Emesso quelle giudizio che sostanzialmente e si poi al quale si allinea e il Consiglio supremo la magistratura non può farlo
Cioè mi sembra una contraddizione in re ipsa che va solo ultimamente sanata
Va assolutamente sanata
E non per quello che diceva il presidente mascherina anche per quello che diceva il presidente mascherine ma principalmente perché alla fine se
Il cambio culturale che viene viene riconosciuto a
Questa epoca e che sta avvenendo
Porta alla ribalta due protagonisti della giurisdizione e del sistema giustizia
E non altri
Che sono magistratura e Avvocatura allora io voglio sapere voglio chiedere a qualcuno
Per quale motivo non si debba arrivare a un completamento dell'essere protagonisti di
In sia del delle dei magistrati che dei
Noi abbiamo o quindi geometria variabile per quanto riguarda la presenza degli avvocati è un compromesso che la politica come al solito vi parlo anche da ex politico ha raggiunto nel momento
Nel momento in cui si è
Arrivati a quella soluzione ma ritengo che sia giunto il momento proprio per questo cambiamento culturale che sta a avvenendo di cambiare cambiare strada
E di portare a compimento quel progetto che torno a ripetere caro Luca non è nato
Qualche anno fa
Ma è nato qualche centinaia di
Di di e di anno fa
C'è una parte dalla dottrina oramai che è orientata
In questo senso inserimento dell'articolo che c'è una parte dalla magistratura mi riferisco per esempio
A Venezia che chiede addirittura l'abrogazione no abbreviazione del interessamento a tra virgolette del di quanto previsto dall'articolo quindici a non solo la lettera b che già escluso ma anche di vie di altri argomenti
Sempre inerenti
Lo status del magistrato o che lambisce comunque lo status
Del magistrato e se ne chiede l'ha detto l'abrogazione per cui non è finita quella contrapposizione culturale e ideologica debbo dire quasi da corporazione che i magistrati continuano ad avere
L'altro fatemelo dire contro l'ingresso dall'Avvocatura nelle questioni della della magistratura in toto nella pienezza
Del comma io non ci inventiamo il diritto del tribunale segnalazioni non non ultimo a proposito di e di dirimpettaio caro Luca proprio l'altro giorno in in plenum
Qualche consigliere ha presentato un emendamento a proposito dirimpettaio la possibilità del dirimpettaio di inserire le di
Portare segnalazioni che posso debbono essere valutati dal Consiglio giudiziario parliamo di voluta sui professionalità
E anche del Consiglio dell'ordine nei limiti si dice testualmente nei limiti anche dei Consigli dell'ordine ma addirittura che il Consiglio giudiziario valuti la possibilità che il Consiglio dell'ordine faccia quelle segnalazioni
è un emendamento che non
Nuovo
Troverà mai il mio consenso el è la mia firma ma bello cito per dire che e c'è ancora questa
Difficoltà culturale all'interno dalla magistratura che porta poi a soluzioni di e di mezzi e soluzioni che non hanno più senso oramai del resto la Commissione Vietti cui tu sei
Il parere del cui parere Toulouse illustre relatore ha praticamente sgombrato il campo su questo e ha dato via libera proprio a quello che
Adesso dicendo richiamando anche le
Le relazioni dei Presidente le Corti d'appello relazioni del pediatra Corte Cassazione relazioni della SS vicepresidente ci assieme nell'arco nell'arco dei tempi che sono
Passati
Allora l'avvocatura non solo può ma deve condividere il fine del buon andamento della
Degli uffici giudiziari deve nella maniera più assoluta attribuire il voto diretto anche all'Avvocatura la valutazione
Dei magistrati è un fine da perseguire in prospettiva vediamo un pochettino se
Se sono vere le parole e ritengo che siano vere perché so che il ministro dice quello che pensa sono vere parola che ha udito insieme a voi prima la parte del ministro evidentemente la strada
Su questo argomento deve essere pende questa penso che la magistratura la magistratura non deve farsi sfuggire
Un opportunità di rinnovamento dato dal fattivo contributo della
Del confronto con all'avvocatura in perfetto ruolo paritario ci tengo a sottolinearlo
E che permetterebbe forse il superamento degli ultimi steccati culturali il raggiungimento di un obiettivo di migliorare il servizio la giustizia ma avrebbe anche un altro un altro senso
Che ritengo debba essere anche una sorta di missione per evitare che
Quello che a cui assistiamo molte volte anche Brindisi risparmi sono all'interno del Consiglio supera dalla magistratura con quello che accade
Sia in materia di valutazione che sia in materia i trasferimenti sia in materia di incarichi direttivi e parlo da la preponderanza della correntismo no delle correnti del correntismo non sia
Non può essere attraverso l'inserimento dall'Avvocatura può essere anche un modo perderli ribellare per derivazione anche quel vezzo che molte volte cala anche su consiglio degli sui Consigli giudiziari grazie per
Grazie
Al Consigliere leone cerchiamo ovviamente tutti
Di
Vi sono dei programmi intense visioni di prestiti fare interventi
E concisi temi che ha sollevato il Consigliere leone sono sicuramente importante stimolanti si è fatto riferimento al passato ma anche
Alla stringente attualità
E proprio con riferimento alla stringente attualità che è legata
Da un lato la tenuta del sistema
Dall'altra al ruolo punto prevede l'avvocatura all'interno dei Consigli giudiziari e passo la parola per ascoltare importante l'opinione del consigliere Balduzzi
Che ringrazio
Adesso
Parlo in piedi perché ho l'abitudine di muoverle braccia e non volevo attentare all'incolumità di Elisabetta Di Paola insomma ecco quindi
Beh un
Su questo tema cioè sul tema
Dei non togati dentro
Il governo autonomo della magistratura
è difficile non ricordare le parole di un di un grandissimo avvocato
Poi
è noto
Per aver fatto anche altre cose
E cioè Giovanni leone che ebbe a dire motivando dal relatore della parte in Assemblea costituente che riguardava il CSM motivando
Quella
Particolare composizione ebbe a dire beh questo è il modo con cui no
Si fa entrare un soffio esteri hanno
Dentro il mondo tendenzialmente un po'chiuso
Della magistratura
Cosa vuol dire questo soffio esterno ebbe
Il dibattito è stato sempre molto acceso in questi settant'anni
è un po'il cuore del mostro modello peraltro
Del modello italiano di governo autonomo
è anche quello che ci viene
Riconosciuto
Al di fuori del del nostro Paese
Io ho partecipato una volta sola Liszt Zaccaria molto di più e quindi una le potrà dirci qualche cosa sul lavoro che
La Rete europea dei Consigli superiori della magistratura o Fini
Sta svolgendo su questo tema appunto dei non togati dentro i Consigli di Giustizia Consiglio suprema magistratura ma noi certamente già andiamo in queste
In queste assemblee
Con una posizione di autorevolezza perché il nostro modelle considerato un modello interessante se non
Addirittura per certi profili il modello
Però come intendere questo soffio perché poi Luca questa lana
La domanda sottesa alla nostra sessione no
è un soffio di corporazione gli avvocati gli ordinari materie giuridiche
Spesso
Anche avvocati
Oppure è un soffio come dire di interesse generale
Nonché le corporazioni non possano farsi carico dell'interesse generale però insomma ciascuno
Qualche modo
Affronta questo con delle mediazioni speciali
Io credo che
Per quanto sia impalpabile dall'azione di interesse generale sia questa seconda
Accezione
Che aveva in mente
Giovanni leone in Assemblea costituente e che credo sia il senso della presenza di non togati dentro
Le
Diverse strutture del governo autonomo e forse anche con una diversa accentuazione di significato probabilmente lo dico ad Antonio non è
Non è possibile automaticamente no
Arguirlo e dalla presenza
Di avvocati al nel CSM che si occupano di tutto automaticamente la stessa cosa sui Consigli giudiziari
Anche se io sono
Favorevole all'estensione lo dirò fra poco verso la fine dell'intervento perché in realtà noi non siamo
Dentro come partecipi di una categoria
Ma siamo
Qualificati come ordinari di materie giuridiche nelle università o come avvocati o Provincia ed esercizio in forza di una caratterizzazione di competenza tecnica del CSM
Mentre nel nei Consigli giudiziari la
Coloritura è diverso a proprio perché e più vicino il
Il confronto tra le diverse imposizioni in diversi attori però detto questo certamente credo che il soffio di cui parlava
Quell'avvocato settanta anni fa sia un soffio esterno
Di interesse generale non di corporazione e d'altra parte nel nostro Paese sempre per stare al modello italiano gli ordini non sono corporazioni
Sono enti pubblici
Che hanno
Tutti gli ordini professionali
Dentro al loro DNA
E se dovessero averlo per qualche modo o per qualche ragione attenuato va sempre riscoperto che hanno l'interesse generale come
Dato caratterizzante non siamo e non abbiamo mai parlato come non abbia mai parlato differenza di altri Paesi di sindacato della magistratura non abbiamo mai parlato a proposito degli ordini di sindacato dei professionisti
E d'altra parte
I rappresentanti cosiddetti laici non togati non sono rappresentanti in senso stretto
Detto questo la dialettica non è ne accennava anche il ministro la dialettica dentro i Consigli giudiziari
Forse non solo non attenta
All'autonomia alla indipendenza della magistratura ma per certi versi la favorisce o la può favorire è stata di capire di che qualità
Debba essere questa dialettica mio modesto parere
è una dialettica non nel senso del ceto ma nel senso del soffio interesse generale se la dialettica ha queste caratteristiche allora è utile al sistema
Se la la dialettica è
Una una contrapposizione tra corpi trovo molto molto meno utile e poco anche consona al al sistema d'altra parte
E anche un po'quello che sperimentiamo dentro il CSM cioè la presenza
E di una rappresentanza politico parlamentare nel senso di
Eletta
Dal Parlamento in seduta comune dentro il CSM non è per indurre
I componenti cosiddetti laici a continuare con altri mezzi o con altre strumenti la esperienza politico parlamentare
Ma ha proprio invece nel senso
Che allora era stato dato fin dall'inizio ecco di questo soffio io credo ci sia bisogno su tutto
Quindi
Penso che vada salutata molto positivamente e
Incoraggiata tutti i livelli la linea di estendere le materie su cui non togati interloquiscono hai livelli dei Consigli giudiziari
Atta Cerda altro
Servirà almeno ad arricchire un po'la documentazione
Assolutamente insufficiente che ci arriva sulle valutazioni di professionalità
Ah Thatcher d'altro ecco perché probabilmente vale
Come
Orientamento
L'idea che non soltanto questa presenza che parli su tutto non è
Una presenza che di ostacolo alla serenità del giudicante o del requirente ma in realtà è una presenza che proprio perché
Va nel senso dell'interesse generale non può che favorire l'autonomia e indipendenza della magistratura d'altra parte passatemi prima di chiudere un piccolissimo esempio tratto da un altro mondo che non è
Esclusivamente quello della magistratura quando abbiamo cominciato a prendere le valutazioni degli studenti universitari molti di noi
Adesso io ma tanti altri hanno cominciato ben prima che l'ordinamento prevedesse che la qualità della didattica debba essere valutata dagli studenti universitari
L'abbiamo fatto per migliorare il nostro il nostro lavoro e mai mai venuto in mente che questo potesse comportare una limitazione nella nostra
Autonomia didattica perché dice beh insomma poi se sei cattivo agli esami ti danno una valutazione negativa non è così in punto di patto ma non è proprio così neanche da un punto di vista di una valutazione generale finisco per dire che
A proposito di collaborazioni e sinergie come
Dice il sottotitolo di questo opportuno
Presidente Mascherin incontro che CNF ha promosso parlando appunto di collaborazioni e sinergie mi viene in mente la Tina Tinelli sta organizzando la la task force del CNF
Al seminario di giovedì ventidue al CSM sul filtro nel sistema delle impugnazioni ecco credo che
Su tutto su tutto e in tutte le occasioni questo soffio sterno debba essere praticato ripeto in una prospettiva
Certamente non di chiusura di ceto di corporazione ma di interesse generale ma debba essere praticato su tutto e con convinzione grazie
Grazie
A Renato Balduzzi e io come dicevo anticipatamente mi chiedo scusa perché per tre motivi di ripresa delle commissioni d'Oro allontanarmi non prima però di aver dato
La parola alla consigliere Casellati riprendendo e sviluppando anche in questo caso un ulteriore tema di riflessione
Che ha introdotto il professor Balduzzi nel suo intervento che riguarda anche in questo caso l'attualità del sistema la consigliera Casellati è stata anche in Quarta Commissione quindi a un'esperienza
Diretta di quelle che sono le e valutazioni e i pareri sulle valutazioni dei magistrati in sala
Abbiamo dagli altri numerosi
Presidenti di Corte d'appello e quindi
Numerosi dirigenti che
Con mano ci fanno toccare una delle problematiche avanzate dal professor Balduzzi
Da un lato
La qualità delle informazioni dall'altra la quantità delle informazioni
E quindi
Al il Consigliere CASELLA richiedevano di affrontare anche questo aspetto per la sua diretta conoscenza come realmente si presentano questi Cannistrà intenzione parla d'ambito va bene
Ritiro la domanda allora piena da un'altezza
Scusate mi buongiorno intanto buongiorno a tutti io vorrei restare nel tema di questa tavola rotonda che riguarda il ruolo dei laici del CSM verrà popoli sul riordino e se nei Consigli giudiziari
E intanto vorrei anch'io ringraziare
Per l'invito a partecipare a questo
Convegno importantissimo sperando appunto che in particolare a questo tavolo di lavoro possono portare nulla contributo per così dire
Di esperienza
Ritengo anche che per un confronto costruttivo sia
Imprescindibile e che l'argomento sul quale noi stiamo dibattendo e appunto questo del ruolo dei laici
Scusate non è un bisticcio di parole sia affrontato questo con un approccio laico e cioè proprio uscirebbero per così dire da
Preconcetti preconcetti o pregiudizi di parte perché dico questo perché
Nella mia veste duplice di avvocato ma anche di Consigliere del CSEN
E forse proprio in questa mia ultima funzione in questa mia ultima esperienza che devo dire per me è statale molto molto positiva o
Maturato l'idea
Che la giustizia sia un sistema sia e debba essere un sistema simbiotico
E che tanto più di funziona tanto più è efficace intere in quanto sia non si superino delle logiche di visive
Appunto logiche di parte non possiamo dimenticarci mai
Questo dico che avvocati e i giudici rappresenta hanno entrambi la legalità
Perché gli avvocati rappresentano la legalità di parte mentre i giudici rappresenta hanno la legalità dello Stato
E allora era solo attraverso la condivisione di posizioni comuni su temi come quelli che noi stiamo affrontando che possiamo ottenere quello che si dice sempre essere
Il risultato che ciascuno di noi vuole ottenere e cioè quello di una giustizia più efficace
Ed allora
Questo risultato non può non transitare io dico da una coi né culturale della giurisdizione
Che per giungere poi a quella che è la migliore tutela dei diritti dei cittadini che sono gli utenti del sistema giustizia
Detto questo vorrei evidenziare quello che lo stretto legame che unisce oggi
I Consigli giudiziari e il C.S.M.
E nota a tutti
Che i Consigli giudiziari sono organi territoriali dell'autogoverno la loro centralità è stato oggetto di una risoluzione ancora del C.S.M. del mille novecentonovantanove
L'attività consultiva che il perché i Consigli giudiziari offrono al C.S.M. un'attività consultiva che riguarda tutta l'esperienza della magistratura come si diceva prima dalla pareri
Che sono relativi alla progressione di carriera le valutazioni a quelle che possono essere tutti i profili della vita professionale dei magistrati però questo rimarcava una prospettiva di decentramento
E questo cosa significa che in questa prospettiva di decentramento i Consigli giudiziari costituiscono l'entità di prossimità
Cioè quelle entità che è più stretto contatto con tutte quelle che sono le variegate realtà locali e in questo modo garantiscono al CSM un'adeguata percezione
Delle situazioni delle varie situazioni sulle quale in poi il CSM è chiamato a deliberare
Il tutto ovviamente
In un'ottica di efficienza in un'ottica di celerità allora io dico questo e se
Quindi
E è proprio il criterio di prossimità
Con le realtà aggiunge giudiziarie locali querelle ed ha realizzato dai dai vari Consigli dai Consigli giudiziari
Questo criterio di prossimità è ritenuto essenziale per un funzionamento efficiente della sistema giustizia mi sorge spontanea una riflessione che vorrei condividere con voi
E questa riflessione diventa ponendo una domanda
Ed allora chi sono visto che abbiamo passato parlato per i Consigli giudiziari di principio di prossimità e di enfatizzazione del principio di di prossimità allora io dico
Chi sono i soggetti più prossimi
All'attività giurisdizionale nella loro funzione di rappresentanza della legalità della domanda di legalità dei cittadini se non gli avvocati
Bene allora proprio per questo parallelismo prossimità principio di prossimità da una parte il principio di prossimità dall'altra ritengo assolutamente non condivisibile
Non accettabile
Il non coerente con il ruolo peculiare
Del che viene attribuito ai Consigli giudiziari la preclusione del diritto di voto agli avvocati nei consigli giudiziari questa esclusione questo è il mio parere
Si traduce prima di tutto in una grave limitazione di quella sinergia di quel valore dei di di sinergia di cui tutti parlano
E però poi dobbiamo anche applicarlo non so se non è sufficiente dire a parole noi vogliamo la sinergia ma anche la negazione
Della validità del lavoro che gli avvocati hanno fatto insieme ai consiglieri del CSM
Che ha portato poi alla stesura di quel protocollo di intesa fra C.S.M. e CNF
Nel dibattito che si è svolto in Consiglio sulla relazione Vietti
Si è sottolineata l'importanza della promozione del governo autonomo di prossimità svolto dei Consigli giudiziari
Allora questo percorso che noi vogliamo fare e che abbiamo tutti condiviso sul ruolo dei Consigli giudiziari
Dal punto di vista dico proprio ontologico
Presuppongo nella valorizzazione e l'ottimizzazione del ruolo dell'avvocatura in modo da trarre da questo ruolo dell'avvocatura il massimo vantaggio un beneficio io dico
Che un arricchimento che è determinato dall'apporto lo dicevo prima di culture
Sicuramente diverse perché le culture sono diverse ma sono pur sempre espressione lo dicevo prima della medesima coi neri culturale della giurisdizione
è un beneficio che va
E devi andare mai parlato anche stamattina il ministro nel suo intervento
Nella direzione di un recupero della valorizzazione di quei principi della fondamentali che sono la imparzialità e la terzietà della giurisdizione
Questi fattori
Questi che riguardano appunto il principio di imparzialità il principio di terzietà
Non possono non prevedere una partecipazione piena dico partecipazione è piena degli avvocati
E chiedo scusa al mio collego Bari al collega Balduzzi a lei il sole figlio non mi dice molto poco perché il soffio in genere di per sé sfiora le cose non incide sulle cose io parlo di partecipazione piena e la partecipazione piena significa poter usare
Quello strumento
Che da effettività
Che dà concretezza I pare ieri che vengono espressi dagli avvocati nel Consiglio giudiziario e che non può essere che il diritto di voto
E diritto di voto che deve essere esteso a tutte quelle materie e le quali hanno soltanto un diritto di per il buona perché questo sì
Significa pienezza su questo punto io ho presentato nella relazione del C.S.M. un emendamento laddove si parla di diritto di voto proprio per questo motivo
Il diritto di voto anche su questo stamattina è tornato il ministro
Non frustra
Come qualcuno sostiene il rispetto dell'autonomia e dell'indipendenza ci mancherebbe altro si sta parlando di e diceva il Ministro giustamente di dialettica anzi si evita col diritto di voto il rischio
Che anche il sospetto soltanto di corporativismo se non di autoreferenzialità che di per sè
Entrambi sospetto di autoreferenzialità e corporeo corporativismo porterebbero di per sé inficiare
Quella il quei principi di terzietà e di di imparzialità che noi tutti avvocati e giudici vogliamo difendere
L'avvocatura lo ricorda a me stessa non si pone come soggetto
Contro in contrapposizione ma è un soggetto che è coinvolto in maniera prioritaria nella giurisdizione come fondamentali interlocutore perché l'avvocato
è la prima interfaccia della giurisdizione la prima interfaccia dell'operato del giudice perché proprio per il ruolo che svolge così come parallelamente i magistrati nel Consigli giudiziari
è il primo in grado di poter percepire e di valutare le concrete situazioni in cui l'ufficio
E né del del in cui dell'ufficio in cui opera difatti quando noi in quinta Commissione andiamo a valutare i vari profili
Macché chiediamo i pareri
Chiaramente ai giudici che lavorano in quei tribunali è chiaramente agli avvocati perché sono le due gambe di uno stesso sistema ho parlato di questioni si in biochimica perché è di uno stesso sistema
Escluderli significherebbe creare una sorta di anatra zoppa
Sarebbe quindi dal mio punto di vista un un quid pluris il fatto di per il PIL del dico sempre con l'obiettivo del buon funzionamento della giustizia far sì che l'avvocatura
Abbia una partecipazione effettiva costruttiva non solo il fatto di una sorta di simulacro di partecipazione che sia laddove il l'Avvocatura e priva di voto
Io penso che se noi non ci incamminiamo su questa strada lo dico in maniera un po'malinconica e cosa che non mi piace
Dovremmo registrare una sorta di passo all'indietro rispetto al protocollo di intesa che noi abbiamo stilato e credo che questo non possa piacere a nessuno grazie
Grazie alla consigliera Casellati
Passerei la parola al Consigliere Zaccaria prego
Grazie
Buongiorno a tutti
è facile a questo punto prendere la parola o comunque più facile seguendo altri interventi che già hanno proposto illustrato temi
Di sicuro interesse quale quello ovviamente in primo piano oggi della partecipazione dell'avvocatura i Consigli giudiziari
Ma su questo io credo di poter dire pochissimo giusto per
Manifestare mio pieno consenso a questa partecipazione mi pare che su questo punto si stia
Creando si stia manifestando un largo consenso fra di noi
Della Quarta Commissione diceva prima il consigliere Palamara
La consigliera Casellati ha fatto parte ma ne facciamo parte quest'anno anche il consigliere Balducci ed io e quindi in teoria in materia di valutazione di professionalità ci dobbiamo confrontare spesso con i pareri che arrivano dai Consigli giudiziari
Che nella
Gran parte possono essere fonte di ispirazione per coloro che vadano a cercare aggettivazioni particolarmente
Di alto livello e magnifico straordinario bravissimo incredibile non potremmo trovare di meglio insomma se ci arrivassero pari alle volte un attimino nonno devono essere negativi per carità ma che un attimino fotografa se ero più
Concretamente la realtà anche il nostro lavoro sarebbe semplificato perché poi
è fatale che di fronte a quel qualche cosa che nella valutazione di professionalità nel parere del Consiglio giudiziario
Desti un attimo richiami un attimo l'attenzione poi si debba procedere istruttorie perdite di tempo eccetera
Io vi vorrei portare però su un tutt'altro piano
E cioè sul piano su in una dimensione diversa lo accennava prima il consigliere Balducci
Io frequento spesso
Organismo che si chiama ENCJ Rete Europea dei Consigli giudiziari dove ci si ritrova periodicamente a discutere dell'assetto dei consigli
E in una prospettiva che mette a confronto
Le esperienze il paese di tutti i Paesi europei
E dove
L'anno scorso e Stato condotto e Stato curato un gruppo un gruppo delicato la propria attenzione proprio la posizione dei laici nei Consigli giudiziari
Giungendo a conclusioni che in parte per noi italiani sono ovvie in parte per noi italiani possono essere decisamente sorprendenti
Il ruolo dei laici nei Consigli giudiziari dal punto di vista dell'ENCJ che non è solo il punto di vista dell'acid jazz questo lo aggiungo come premessa e anche in larga parte il punto di vista della cosiddetta Venis Commission la Commissione di Venezia
Che è la Commissione del Consiglio d'Europa per la tutela della democrazia attraverso il diritto
Una Commissione che
è stata costituita già alla fine degli anni Quaranta se non sbaglio e che
Pronuncia pari rielabora pareri sulle riforme costituzionali mi anche in questo caso sull'assetto dei Consigli giudiziari
Pensate solo
Giusto come premesse che
Non in tutti i Paesi europei c'è un CSM diciamo così in Germania non c'è
Alla domanda perché un tedesco risponde perché quello che abbiamo bisogno
Non abbiamo bisogno di nessuno che tuteli la nostra autonomia e indipendenza per dare un'idea queste in via di prima approssimazione della diversità di approccio alte
Ma vado rapidamente anche perché l'ora è quella che
Quelli che possono essere considerati i pilastri come si dice abitualmente a livello di comunicazione europea
Di questa disciplina di questi principi che sono stati elaborati con riguardo alla posizione dei laici
Un punto è chiaro
Ed è per noi è naturale i laici debbono poter incidere sostanzialmente sulle decisioni su tutte le decisioni
Che siano le decisioni del disciplinare che siano le decisioni degli avanzamenti di carriera che siano le decisioni delle valutazioni di professionalità i laici devono essere sempre posti in grado di incidere veramente su queste decisioni
Tema al quale si collega a quello evidentemente del
Peso numerico e delle maggioranze necessarie per l'adozione dei provvedimenti
Dal punto di vista delle maggioranze seria esegesi limitato dire devono essere maggioranza adeguate per consentire di incidere dal punto di vista dei numeri
Ha dato un'indicazione ha dato un'indicazione perché esisteva già una previsione del Benes Commission la quale diceva i giudici i giudici dei Consigli giudiziari debbono essere
Almeno il cinquanta per cento
In questa sede e di studio che riguardava la posizione dei laici dopo la discussione che è stata molto lunga come potete immaginare
Si è arrivati a un accordo per cui
La regola recita almeno un terzo dal punto di vista dei laici non più del cinquanta per cento questo sotto il profilo numerico
Il nostro terzo alla fine il minimo indispensabile dal punto di vista dell'Europa ENEL fette
E in effetti chi vive all'interno del Consiglio sa che e un terzo di laici rispetto al all'intero Consiglio insomma conta per carità però
Diciamo non alle volte fa fatica ad emergere
Più interessante ancora forse dal punto di vista italiano più
Sorprendente e il tipo di laici
Che secondo
Il punto di vista europeo dovrebbero partecipare a questi consigli qui ci riallacciamo un attimo ai discorsi alle considerazioni del consigliere Balducci l'interesse generale si perché è chiaro
A livello europeo che la presenza dei laici e serve a rafforzare l'autorità
Dei consiglieri serve a rafforzare
La confidenza del pubblico nei Consigli serve a realizzare un tre ed Unione un collegamento fra
La società e i consigli sentita fortemente questa esigenza di collegamento e di controllo tant'è vero che da questo punto di vista si dice
Dovrebbero partecipare potrebbero partecipare ai consigli non soltanto come noi siamo abituati a pensare tecnici del diritto non magistrati avvocati e professori universitari
Ma anche
Esperti di altre materie di altre discipline in genere di scienze umane
Sociologi
E Sperti di gestione del personale psicologi
Anche questi sarebbero e dovrebbero essere parte dei Consigli giudiziari secondo la visione europea del
Al fenomeno
E poi c'è un punto di grande interessa io farò un intervento breve perché poi devono parlare ancora del consigliere Balducci consigliere Zanettin nere e i tempi si allungano questo punto
Sempre per quanto riguarda
La
Posizione le qualità di chi dovrebbe e potrebbe sedere nei consigli
Se venissero applicate le regole le norme i principi elaborati e generalmente condivisi a livello europeo su questo tavolo in questo momento siete rei io soltanto
Perché la raccomandazione generale Di Rienzo EJ ancora prima della Commissione di Venezia e che nei Consigli giudiziari non possano trovare spazio soggetti provenienti dal Parlamento
Non soggetti provenienti dall'Amministrazione la giustizia non limita la giustezza e attraente ma neppure soggetti provenienti dal Parlamento
E la raccomandazione ulteriore che aggiunto Rienzi generi e che i soggetti
E l'IGP lì sia pure eletti dal Parlamento vengano scelti fra coloro che non solo non provengono al Parlamento ma neppure abbiano affiliazioni a partiti politici siano affiliati e partiti politici
Ed è raccomandato un divieto di esercizio di queste attività e di affiliazione per un periodo convenientemente lungo ossia prima sia dopo lo svolgimento del mandato presso il Consiglio
Ecco questo lo dicevo
Se volete un po'provocatoriamente ma fino a un certo punto perché questo è l'esito del confronto fra le rappresentanze dei consigli di tutti i Paesi d'Europa ed esito anche dell'input che viene dalla Commissione di Venezia per il controllo della democrazia
Nella diritto organo del Consiglio d'Europa quindi non è un'idea così
Strampalata ve l'ho voluto segnalare perché questo mostra e qui chiudo come
Parlando di CSM di Consigli giudiziari di rapporti fra magistratura non magistratura e società
E le visioni possano essere diverse anche molto diverse
E che esistevo devo segnalare che è una realtà fuori dall'Italia che per quanto il modello italiano sia al veramente considerato come diceva il consigliere Balducci e consegnato come forse il migliore per
Certi versi dei modelli possibili
E però esistono visioni che sono anche
Radicalmente diverse e assai distanti da questo nostro modello grazie
Grazie influenza H via
Consigliere Paola Balducci al quale mi è stato raccomandato di essere breve e succinta ma anche compendio come dicono tutti gli avvocati non le hanno grandi sarò breve
Allora io credo che siamo arrivati alla conclusione di una giornata molto interessante e io ho avuto alla alla fortuna anche di poter sentire parte non tutta degli interventi che hanno proceduto questa tavola rotonda
E credo che al di là innanzitutto ambiti sono dimenticata non voglio fare brutte figure
Grazie a ma scrivere grazie alla Tina Tinelli per questa organizzazione ma devo dire non solo l'organizzazione ma il contenuto
Di questo dibattito che vedete avvocati vede anche rappresentanti delle magistrature tutta Italia
E ben vengano questi incontri perché se ci parliamo e quando ci incontriamo diciamo tutti che bello
Quando si parla di giustizia centouno della Costituzione deve essere inteso anche non solo come principio del giudice sottoposta alla legge ma anche come responsabilità del giudice a essere responsabile vuol dire che vi sia anche qualcuno che poi e aggiunge che il comportamento dei giudici équipe chi per essi
Gli avvocati però affitti convegni dove siamo tutti felici e diciamo ma per carità grandi aperture non si riesce a capire perché alla fine si fa sempre uno il cosiddetto passo indietro
Due parole veloce Turra
Al consigliere le all'amico consigliere avvocato Consigliere leone che giustamente ci ricordava che il tema del Consiglio giudiziario non era un tema moderno ma era un tema risalente sarebbe stato anche Elisa lente
Quello di qualche decennio decina di anni fa però vorrei ricordare che all'epoca si chiamavano commissioni consultive locali
E avevano per carità avevo la funzione di controllo ma erano composte solamente da magistrati quindi l'Avvocatura il tema dell'avvocatura è un tema che terra devo dire anche un po'sotto voce
Proprio con l'entrata in vigore della Costituzione quando con grande
Previsione del nostro costituente introduce la Consiglio Superiore della Magistratura per la prima volta la propria
Presenza del dei consiglieri cosiddetti laici che non ci piace però parliamo di conti dei dei laici che sono come sappiamo tutti che in un numero inferiore
Rispondo anche al consigliere Zaccaria
Che con la sua cultura giuridica che ci fa riferimento agli ordinamenti che non sono quelli nostri allora
Io mi permetto di dire che qualche secolo fa quando entrò in vigore il nuovo Codice di procedura penale io all'epoca giovanissima ne facevo con grande timidezza
Parte mi ricordo Caponnetto alle persone che facevano parte può e della mia
Commissione quando andammo a diffondere il messaggio il verbo
Del nuovo Codice di procedura penale vi era e i rappresentanti della nostre Europa che ci dicevano che vuol dire indagato che vuol dire informazione di garanzia imputato indagato cioè il problema che fa riferimento solo
A dormire a mente anche se l'ordinamento tedesco è di natura ovviamente non è di col molo ma ordinamenti di segno diverso è stato sono e non ci aiuta molto e in ogni caso
è stato uno dei temi che ha portato anche a grandi difficoltà nell'armonizzazione perché io ripeto lo faccio una domanda tutti quanti se tu vai in Francia piuttosto che in Francia che poi un ordinamento vicino specialmente nel vecchio codice di procedura penale
A parlare a spiegare la differenza fra indagato imputato non lo sanno mi domando ora ancora Maroni indagato arrestato continua a essere indagato anche se poi magari il PM
Formula richiesta di archiviazione mandiamo veloce ex velocissimamente avanti
Allora il dibattito secondo me oggi in questo momento storico e quindi ringrazio il ministro Orlando per aver detto delle cose che il quadro quando le cose sono semplici e ovvie simbolo sempre cose
Che magari rifuggono dalla nostra conoscenza
Devo dire che da qualche tempo finalmente
Il dialogo fra magistrature avvocature si sta in qualche modo come posso dire delineando in modo diverso con l'aveva il desiderio di dialogare sul serio e non avere i soliti steccati qualche tempo fa
Senza parlare di colpe
Vi era sempre una battaglia giustizialismo garantismo ad oggi io credo e lo vedo questo lo dico alla mia amica Elisabetta con la quale ogni tanto di alludiamo anche con grande passione in seno alla quinta Commissione
Però devo dire alla fine abbiamo questa grande dote tutti quanti di dirci le cose con chiarezza in modo tale poiché una soluzione Piero
Il speriamo sempre più condivisa si vede si venga ad attuare
Poi faccio un'osservazione ma voi lo sapete mi conoscete anche gli avvocati da tanto tempo sono l'avvocato penalista il più grande complimento della mia vita negli ultimi tempi lo voto domenica che in una scena fra amici anche
Qualche vostro collega magistrato dici ci stupiamo con
Come si può dire anche con soddisfazione che non è perso nonostante tutti a quasi due anni nel Consiglio Superiore della Magistratura la tua veemenza la tua frazione di avvocato ma credo che se non gli avvocati e se mi permetti
Caro Balduzzi proprio gli avvocati che l'hanno vissuta sulla propria pelle mandare l'esperienza proprio
Nelle aule di giustizia
Possono dire anche qualcosa in più su questi temi io credo che non dobbiamo dimenticare il ruolo per il quale il Parlamento ci ha chiamato e do la seconda risposta
Al consigliere Zaccaria mio amico straordinaria eccetera le disse che sarebbe esperienza ente solo lui in questo dibattito attenzione
Probabilmente una cosa è parlare dei parlamentari che sono
Attualmente in Parlamento e non sono comunque d'accordo in ogni caso una cosa che ha svolto la funzione di parlamentare una causa ancora dire questo
Io sono convinta lo diciamo sempre che nel momento in cui un Parlamento
In seduta comune coinvolta e nomina
I consiglieri della Consiglio supera magistratura non dobbiamo necessariamente perdere quello che è la nostra estrazione politica eccetera e fare il nostro dovere al pari dei magistrati non vi devono essere
Differenze perché se ci fossero probabilmente io non non non non me ne sarei già andata dal ruolo che occupa in questo momento Consigli giudiziari e chiudo velocemente
Voi sapete che la scorsa settimana e lo dico a qualche amico di amici che si domanda come mai non abbiamo fatto in plenum
Delle nomine che probabilmente sarebbero dovute passare de plano o comunque non vi erano problematiche perché chi vede le cose dall'esterno non sa che spesso Consiglio Superiore anche se oberato do un tante nomine in questo momento tarata anche temi importanti che sono quelli de iure condendo alla valutazione
Della della sia della della deliberazione di enti e quella che riguarda la riforma del code il del del dalla riforma Scotti brava Elisabetta
La riforma del CSM
Noi siamo stati ed è presente leone che è intervenuta anche con veemenza non ci siamo trovati molto d'accordo ma forse per un gatto di comunicazione alla fine
Sul ruolo dei Consigli giudiziari compiti le funzioni del Consiglio giudiziario in particolare questo termine come è stato definito quello della prossimità hanno commedia
Il dirimpettaio allora io ho detto al collega io sono stata molto contenta che un collega togato tra l'altro un PM abbia aperto questa grande
Novità diciamo per dire che viene anche questo diritto che può avere l'Avvocatura ma mi domandavo mettendo scrivendo l'emendamento che si intendesse per dirimpettaio deludere anche
Un uso più appropriato della lingua italiana sarebbe utile perché dirimpettaio veniva in mente una vecchia canzone eccetera
Allora arrivando un'estrema sintesi
Elisabetta ha già detto tante cose che io sottoscrivo il protocollo di intesa che è stato anche fatto col Consiglio con il
CNF tutto quello che
Oggi aiuta a far sì che l'avvocatura abbia un ruolo importante ma questo lo sappiamo io aggiungo solo un punto di domanda e questo lo chiedo ai miei amici del CNF
Noi laici per entrare per fare parte del Consiglio Superiore della Magistratura abbiamo dovuto come voi sapete sospenderci dall'attività professionale
Cancellarci bravo addirittura
L'unico problema io sono convintissima che vi deve essere una maggiore presenza ma non sanno no come diritto di tribuna e questo lo dico
Al mio amico mascherine vero molto meglio stare fuori che questo diritto di tribuna che ci voi udite udite qualche tempo fa quando il mio partito
Non ebbe la fortuna per pochissimo di entrare in Parlamento ci fa con qualcuno che disse ma la Paola comunque potete entrare nelle Commissioni come diritto di tribuna eletto ma scusate diritto di tribuna non interessa si può fare politica
Anche in un modo diverso quindi
Io sono d'accordo che secondo me il diritto di tribune troppo poco
Io mi pongo un problema a livello di costituzionalità di Costituzione rispetto a che a quale e in che modalità
Forse è l'avvocato avere il diritto di voto appena
A diciamo a pieno campo per quanto che riguardi guarda le valutazioni e quant'altro
Sì io credo che questo può essere il momento buono di al di là di parlare il giudice dei convegni che sono sempre le cose più importanti che ci aiutano anche a riflettere su questi temi
Trovare un modo attraverso il quale la presenza dell'avvocato nei Consigli giudiziari che sia una presenza costruttiva e non una presenza solamente così
Non costruttiva presenza possa esserci evitando quella diciamo contestazione
Anche forse di carattere costituzionale che impedisce Andrea avvocati nel nella nella nel nostro Consiglio della superiore della magistratura di svolgere attività professionale e come si potrebbe risolvere questo nei Consigli giudiziari
Apro e chiudo
Con un discorso che mi trova pienamente d'accordo
Io come Elisabetta Casellati abbiamo fatto parte della Quarta Commissione io come supplente faccio parte della disciplinare e il primo hanno presieduto alla prima Commissione qualcuno sa
Mi ha conosciuto anche né in questa esperienza di allora io dico il vero tema amici de avvocati e queste o che molto spesso
La conoscenza di certe criticità che non devono essere necessariamente nel disciplinare ne devono essere temi che riguardano la prima Commissione
Arriva in ritardo e parlo delle valutazioni di professionalità io Elisabetta quante volte ci siamo impuntati dicendo ma non è possibile che le valutazioni di professionalità ripido del ritardo
E se ora fatte con lo stampone via giunga ancor di più
Cari amici che fate parte dei Consigli giudiziari
A differenza veramente Licia la geometria variabile delle regioni in alcuni posti via una enfasi capacità sensibilità equilibro nel valutare oppure
E positiva approccio con l'Avvocatura ma questo mi pare che non dovrebbe essere una valutazione di prova una precondizione affinché un magistrato eserciti degnamente la professione
Quindi anche questo è un tema importante io pongo e chiudo dei punti di domanda che devono essere quelli
Io sono pienamente d'accordo per il ruolo dell'avvocatura perché senza Avvocatura l'abbiamo ripetuto mille volte non vi può essere un esercizio
E della giustizia che viene che ebbe a definita da come volevano in cui padri costituenti credo che il percorso è aperto il ministro devo dire ci ha dato anche tante opportunità in questa nuova legislatura di trovare il modo attraverso il quale le nostre parole piene di convinzione e i discorsi che vengono fatti questi traducono in proposte pratiche di legge
Che non trovi notizie di costituzionalità e siccome la strada cioè io sono dalla parte dell'avvocatura lo sono stato a prima non solo ora e lo sarò dopo quando ritornerà ovviamente spero a fare l'avvocato grazie
Grazie che grazie a Paola
Ma ha chiesto scusa metri chiedo un altro minuto
Che e il collega Zaccaria per fatto personale ecco
Ha chiesto di parlare per riferisca fatto che propone Mara l'unico componente laico del
Nel CSM prego da una una una brevissima precisazione mi corre l'obbligo di compierla
Dal punto di vista dell'ENCJ
La circostanza di essere Stati in Parlamento non preclude lacci sulla possibilità di partecipare in Consiglio
Quello che viene richiesto è uno stacco temporale adeguato sei stato parlamentare prima di sedere in un Consiglio deve essere trascorso un lasso di tempo adeguato
Sei stato in Consiglio prima di tornare in Parlamento deve trascorrere un lasso di tempo adeguato
Per quanto riguarda
L'elezione te ai parlamentari il passaggio diretto dal Parlamento ravvicinato dal Parlamento al Consiglio io rischio perché
Il duplice certo c'è il rischio di essere condizionati dalla propria appartenenza politica ma non è solo questo e non tanto questo
E come per i magistrati che chiedono anche l'apparenza del condizionamento non deve sussistere
E come il magistrato il magistrato è indipendente deve essere indipendente ma deve anche apparire indipendente non solo esserlo sostanzialmente
E lo stesso principio dovrebbe valere per chi si riferisce al Consiglio allora assicurata la collega Balducci che rimane cinque spetterà CSR passo la parola collega Zanettin lo prego
Con la sorte del cognome
Zanetti mi trovo a intervenire per ultimo ho colto segni di nervosismo impegnati non li ho colti se libero perché ho visto in particolare poi camerieri che stanno
In bande endo quel pranzo quindi cercherò di essere estremamente sintetico nel mio intervento io ringrazio
Presidente mascherine Tina Tinelli dell'invito che ci ha anche consentito di di come dire di conoscerci
Personalmente in modo più approfondito poi credo ci saranno altre occasioni per incontrarci e per approfondire i temi non toccherò nessuno degli argomenti
Che hanno toccato i miei colleghi cercando di dare un po'di vivacità al mio intervento e le scattare un po'il vostro interesse ma cercherò invece di dirvi come da
Avvocato
Ex politico
Ho cercato di interpretare il mio ruolo di consigliere laico all'interno del C.S.M. in particolare una prima in una Commissione che è la prima Commissione
La prima Commissione qual è il gioco dell'incompatibilità e quella dal quale vengono indirizzati gli esposti che molti colleghi rivolgono al CSM
In cui lamentano comportamenti di magistrati personalmente mi sono rifiutato di interpretare come magari voleva il bon ton
Interno in modo burocratico questo ruolo cioè quello di ricevere questi esposti leggerli lo fa finta di leggerle chiedere informazioni capi uffici e poi archiviarli
De plano come avviene nel novantanove per cento dei casi personalmente o invece cercato quando ne vedevo ci son tanti esposte che come dire sono
Strampalati si vede che sgrammaticato i anche ecco non quello di avvocati comma ma anche dei dei singoli cittadini personalmente ho cercato sempre di
Di di andare a fondo perché credo che proprio questo ossia lo spirito
Quel soffio di cui si parlava prima uno dei fondi le articolazioni di questo figlio di cui si parlava prima gli enti di cercare di capire cosa c'è dietro di cercare di dare
Di di andare fino in fondo
è stato un lavoro difficile ho svolto per due anni ed è successo a fine settembre perché così prevede il Regolamento interno
Però è stato un lavoro da una parte stimolante dall'altra parte non facile nel senso che anche all'interno del
Del del Consiglio ci sono state critiche a questo tipo di lavoro o che è stato fatto c'è stato chi ha parlato di una sorta di
Prima Commissione che diventa un'inquisizione nei confronti dei magistrati io credo invece che
Anche
Pur nei limiti ecco va detto
Della del della normativa vigente che non ci aiuta in questo temi questo senso l'articolo due delle guarentigie è una un'arma spuntata nelle mani del Consiglio e di chi come il sottoscritto ha lavorato in prima Commissione
Però credo che lavorare come laici in sintonia con i cittadini che ci trasmettono delle rimostranze delle sollecitazioni
Io
Per esempio vi sono caratterizzato in questi due anni attraverso l'apertura di molte pratiche che nascevano non solo da esposti ma anche per esempio da articoli di stampa che denunciavano di inefficienza e strutture
Non sono riuscito a comminare molto e devo essere sincero risultato e abbastanza magro però almeno omesso di focus almeno o come dire ha portato un vento di di attenzione su tante vicende che altrimenti
Potevano passare in
In cavalleria del quale nessuno avrebbe dato ascolto questo stato il mio ruolo credo che oggi possiamo tranquillamente
Andare approfittare del pranzo che è stato in bandito per quanto mi riguarda ovviamente Mascherin Tinelli e sono sempre a disposizione per altri contributi che
Potrò dare in futuro grazie consigliere Galletti
Copiandoli chiuderei no no mettendo dei far notare che comunque c'è unanimità
Nardi su alcuni punti per quanto riguarda l'avvocatura parte di tutti i laici della presenza degli avvocati né in Consiglio giudiziario faccio la differenza normerà prede CSM non
Perché numericamente perché non ci debbano essere ma la derivazione legata ad altro non a quello che diceva collega Balducci la presenza nei Consigli giudiziari gli avvocati penso che sia in e non è professore le strade che sbagli nelle piazze ed impiantistica
Grazie per l'attenzione né alla prossima
Però
Ho il tempo
è il ritardo e scusate da comunicazioni ed avremmo dovuto ricominciare le quattordici e trenta e facciamo
Quattordici e quarantacinque
Ed allora
Cominciamo buon pomeriggio ben ritrovati apriamo questa seconda parte
Per il nostro incontro continuando a parlare di collaborazioni e sinergie nell'ordinamento giudiziario ma da un altro punto di vista prospettico
Parleremo di come i due poli istituzionali Consiglio della magistratura cenette stanno portando avanti tutte quelle innovazioni i progetti e le programmazioni relativa alla gestione delle informazioni
A tutte le utility alla raccolta della banca dati alle archiviazioni delle sentenze
E di tutto quanto utile
E ne parliamo da due punti di vista diversi e per il CSM la l'argomento verrà introdotto dalla consigliere del CSM e dottor Antonio Hardy turo componente della settima Commissione
Mentre l'amico avvocato collega Juri ludica e componente del consiglio dell'ordine di Modena ma componente
Della nostra fissa ci parlerà del nuovo portale del consiglio nazionale forense di tutte le novità
Che da poco sono state apportate
E poiché spetterà alla amica consigliera nazionale componente anche relativo Carla Secchieri di vedere quali sono poi i punti di contatto e lascerei eventualmente a lei delle piccole conclusioni
E introduco proprio anche per guadagnare un pochino di tempo e per non anticipare nulla di quello
E che poi diranno gli illustri relatori perché il in particolar modo il consigliera di turo parlerà della RAI in genere vignetta azione che è una frase complessa cambiamo bla dall'ingegneria ma che vuol dire essenzialmente evoluzione
Novità ne parlerà appunto il sistema informatico CSM mentre dicevamo il collega Rudi parlerà poi del portale ce n'è più di tutto quanto quello che diventando un contenitore assolutamente prezioso importante con le novità
Ma per introdurre il
La dottor ardito puro voglio brevissimamente portare una piccola speranza personale di solito non lo faccio ma che forse questa non è la sede ma ricordo quando nel dal due mila otto al due mila
Dodici insieme all'amico consigliere Davide Calabrò che poi verrà dopo di me per la Sezione successiva
Siamo stati nominati consiglieri giudiziari nella Corte d'appello di Roma del Lazio l'esperienza fu veramente drammatica perché
Non riuscivamo neanche a sapere quali erano le fonti di riferimento non c'era neanche l'antesignano in principio fu il vademecum dei Consigli giudiziari perché arrivo
Solo nel due mila e dodici quindi la difficoltà oggettiva fu quella proprio di di poter trovare anche solo i riferimenti normativi
E figuratevi ancor di più per capire quale potevano essere poi dei giudicati o delle decisioni univoche
E anche la difficoltà a tutti i lunedì ricordo che doveva andare in Corte d'appello per prendersi a ciclo perché poi il mercoledì ero relatrice
Di qualche nel procedimento ecco quella fu un'esperienza molto particolare il la riporto a voi solo perché amo ricordare che all'epoca il presidente della Corte d'appello e quindi anche responsabile capo del Consiglio giudiziario era sua Eccellenza Giorgio Santacroce che ho saputo solamente da poco che non sta bene non versa in condizioni di salute buone e quindi lo ricordo porta a voi questa esperienza perché devo dire che la confusione il disordine era tanto ma il mio arricchimento personale fu veramente molto importante veramente bello
E quindi chiedo al consigliere auditu corsie chiaramente le molte cose sono cambiate ma se con questa nuova evoluzione perché quella parola mi rimane estremamente complessa da riferire
Ci sono anche delle novità ci si ci sono delle previsioni specifiche per i consiglieri giudiziari e per laboratori in generale a lei la parola grazie dottore grazie
Grazie davvero
Non solo per l'invito ma anche per aver voluto in questa giornata di lavori scontare su questi temi particolari per i quali sono stato chiamato in qualche modo a
Fare un po'il punto della situazione su una
Imponente devo dire operante
Di reingegnerizzazione del Consiglio che è in corso
Un'opera di reingegnerizzazione che praticamente iniziata con l'inizio della nuova consiliatura sebbene fosse stata preparata
Nella precedente che al come dire l'ambizioso obiettivo
Che noi con contiamo di raggiungere ormai nei prossimi otto dieci mesi
Di modificare radicalmente il modo di lavorare interno al Consiglio Superiore della Magistratura ma soprattutto
Il rapporto e quindi anche il modo di lavorare
Del Consiglio su della magistratura con i Consigli giudiziari e con degli uffici giudiziari
La
Diciamo principale e anche di più immediata comprensione novità
Sa nel fatto che noi andiamo verso un sistema che sarà completamente dematerializzato quindi
Lavorerà diciamo dovrà lavorare a regime esclusivamente su trasmissione di documenti
Cosiddetti nativa mente digitali tutte le procedure ad iniziare dalle complesse procedure tabellari tanto per dirne una
Saranno tutte destinati ad una trattazione esclusivamente informatizzata questo
Naturalmente
Per chi
Diciamo ci sente e che ha esperienza significa prevede che tutta una serie di passaggi perché per esempio la procedura tabellare una procedura che più evidente impotenza la partecipazione
Di tantissimi soggetti all'iniziale per esempio da tutti i magistrati dell'ufficio che volessero per esempio formulario e delle osservazioni
Eccetera quindi questo significa che il sistema dovrà prevedere
Tutta una serie di griglie possibilità di accesso
Di individuazione di utenti eccetera ti consentirà questo ma diciamo questo ed è davvero come dire una semplificazione per
Rendere il senso però
Del fatto che noi siamo completamente rivedendo tutte le procedure di lavorazione interno a questo naturalmente avrà
Degli immediati riflessi sui conti giudiziali perché saranno parte di un procedimento
Appunto tutto informatizzato e con tutte le conseguenze del caso a naturalmente uno degli obiettivi è quello di contribuire alla velocizzazione delle procedure
Di quindi
Dei dei tempi di lavorazione delle varie fasi e le procedure e quindi di risultato finale
Ed anche diciamo l'obiettivo di aumentare in qualche modo la sicurezza complessiva del procedimento e di soggetti che vi intervengono
In via più generale si può dire che una delle tre linee guida di questo progetto è
Tutta quindi la
La informatizzazione reingegnerizzazione ristrutturazione
Della cosiddetta intranet cioè di tutto il mondo interno agli uffici giudiziari e di tutte le procedure ordinamentali che interessano uffici Consigli giudiziari e Consiglio
In questo c'è anche una parte molto significativa che i
E tutta interna al Consiglio ma che vi posso assicurare sarà davvero di grandissima importanza che tutta la dematerializzazione delle procedure interne al Consiglio
Sinceramente nell'epoca del processo civile telematico tanto per dirne una continuare ad dei i carrelli con i fascicoli in Consiglio continua rari che le Commissioni
Con le centinaia di fascicoli e di carte che bande che vengono evidentemente una
Indice di complessità e di rallentamento dei lavori del Consiglio che noi intendiamo onde tutto spiazzale spiazzare
La seconda linea significativa di tendenza di questo processo sarà
Invece caratterizzata da una
Secondo me significativa
Poi nei dettagli dovrà essere ancora deliberata mali linee guida sono già state patrimonio ormai del plenum una significativa operazione di trasparenza
Cioè di un nuovo rapporto del Consiglio Superiore della Magistratura conti il mondo esterno quindi non solo
Prima linea di tendenza un nuovo rapporto con il mondo giudiziario e con gli operatori del mondo giudiziario
Ma
Un nuovo rapporto con il mondo essendo questo passerà
Per la pubblicazione che dovrebbe avvenire ormai
Dopo un lavoro di di di più di un anno un anno e mezzo
Entro la fine dell'anno di un nuovo portale di un nuovo sito internet di comunicazione del Consiglio
Su cui saranno oltre
Voglio dire ad una rivisitazione
Anche diciamo grafica del portale che
è un portale abbastanza avevano come di antico se non antiquato in questo momento perché noi intendiamo invece rimettente in sesto
Su cui invece però saranno pubblicati saranno i Sinti visibili in tutta una serie di documenti
Che oggi invece fanno parte ancora in qualche modo degli interna corporis dell'autogoverno e naturalmente questo
Capirete che questa capì che delle non è un'operazione meramente tecnica o tecnologica ma è un'operazione come dire culturale e politica del Consiglio di apertura
Perché da che sento io
Io una delle prime cose che mi sono chiesto insomma all'inizio di questo percorso che poi mi è stato affidato l'in sé la consiliatura
Alla ragione per la quale
Per esempio la tabella di un ufficio giudiziario dovesse essere un documento riservato di agli operatori diciamo interni dell'ufficio insomma
Quello che
Immaginato come il principale strumento di attuazione dell'articolo venticinque della Costituzione anche in buona sostanza
E quindi
Applicazione del principio del giudice naturale l'organizzazione dell'ufficio che deve tendere a questo oltre che ai
Garantiti i principi di
Efficienza resta un documento voglio dire hai più sottratto alla conoscenza
E probabilmente diciamo dei Consigli giudiziari
Diciamo lo si conosce quindi evidentemente in tutte le composizioni
Ma non lo conosce un avvocato ma non lo conosce un cittadino ma non lo conosce
Annoso un operatore culturale che intende fare o uno studio sull'organizzazione degli uffici giudiziari senza che a mio giudizio
E a giudizio diciamo di questo nuovo Consiglio ci sia un'area ragione per come diretti niente le questioni organizzative degli uffici sottratte alla visibilità pubblica
E soprattutto per quello che vi può interessare a proposito di vademecum finalmente diciamo rimettere in sesto e porti rimettere in ordine
Non solo per gli operatori ma anche qui diciamo per tutti una articolata ragionata euro ed organizzata normativa secondaria del Consiglio
Che
Naturalmente scontata spesso diciamo i difetti della normativa come dire nel nostro Paese e quindi la sovrapposizione di norme di regole
Diciamo
In maniera anche moltiplicata rispetto alle difficoltà
Che spesso contestiamo ad un legislatore confuso o che sovrappone norme senza accorgersi diciamo spesso della della della confusione Chieti che compie perché per esempio la normativa
Secondaria del Consiglio la normativa che è fatta di tante fonti diciamo molte delle quali sono fonti
Non precettive ma per esempio diciamo discorsiva e no pensiamo all'importanza delle risoluzioni del Consiglio supremo della magistratura
E all'effetto che hanno
No per gli uffici e per i magistrati
O le stesse circolari come dire i testi regolamentari oli semplici delibere che
Hanno come dire il valore appunto di semplice deliberazione del plenum ma che contengono principi regole che in una determinata materia poi vengono costantemente applicati o comunque hanno una sorta di vigenza fino a quando il plenum non
Decide diversamente allora organizzare tutto questo materiale mettendo in ordine dagli enti
Come dire una logica interna e soprattutto mettono a disposizione
Degli operatori ma di chiunque vi abbia un interesse rappresenta secondo me una ulteriore nuova
Operazione di come dire di di aiuto di supporto che serve credo davvero molto servirà a migliorare le cose
Laterza direttiva importante di linea di tendenza Udine ispiratrice di questo
Non me l'oggetto di
Reingegnerizzazione e invece attinente ad un altro settore
Anche questo spesso
Molto sottovalutato anche
Anche diciamo un po'all'interno del corpo della magistratura ma che ormai
Diciamo soprattutto i dirigenti degli uffici riconoscono esser uno dei di dei più importanti problemi che abbiamo cioè quello di mettere a punto un sistema o di contribuire insieme al Ministero della Giustizia di mettere a punto un sistema di rilevazione statistico dei dati e di quindi dei dati informativi degli uffici che sia sia quanto più possibile affidabile o comunque completo
Quindi noi stiamo creando proprio in fase di progettazione di realizzazione il data warehouse del Consiglio Superiore della Magistratura che è
Anche quest'operazione di enormi ambizione ma di straordinaria importanza l'anno scorso il Consiglio è riuscito devo dire dopo anni
Di difficoltà ma
Insomma riuscito grazie a questo Consiglio e grazie alla disponibilità del Ministro della Giustizia
A conclude un protocollo d'intesa una convenzione con i suoi la giustizia per cui Ministero mette a disposizione del Consiglio
Tutti i dati del data warehouse civile quindi tutte le informazioni che sono
Quelle del civile hanno diciamo un significativo al grado di affidabilità
Di latina degli uffici giudiziari che vengono messi a disposizione anche del Consiglio
In prospettiva il ministero sta costruendo un data warehouse del penale che diciamo arranca nei tempi diciamo tutti sappiamo quanto i dati statistici del settore penale sia non meno affidabili ontologicamente né una serie di difficoltà
Diciamo che ne caratterizzano la natura
Di quelli del civile ma il Consiglio sta lavorando con gli uffici giudiziari per iniziare da sì a creare un primo data warehouse al del penale
Ma diciamo evidentemente la cosa non finisce qua perché il fatto che sia il Consiglio al
Come dire mescolare utilizzare organizzare questi dati consente di aggiungere ha i dati che provengono dagli uffici giudiziari
Tutti i dati interni all'organizzazione dell'autogoverno
E quindi innanzitutto il Consiglio alla possibilità per esempio di
Compiere estrazioni statistiche
Che vengono accoppiate I nomi dei magistrati operazione che il Ministro della giustizia non può fare tra il Ministero può fare operazioni anonime diciamo che non
Di svelano il nome del magistrato
E poi può inserire in questo enorme contenitore di lavoro tutte le informazioni della lavorazione del Consiglio valutazioni di professionalità
Dati per esempio sulla mobilità degli uffici giudiziari derivante
Dalla poco della terza Commissione insomma stiamo mettendo in piedi
Un serio patrimonio informativo e voi capite tutti benissimo come l'ardire diciamo dati informativi quanto più possibile affidabili e comunque completi
è il presupposto di ogni attività oggi dell'autogoverno valutazione di professionalità mobilitando valutazione della diciamo congruità dei progetti organizzativi degli uffici
Tutto presuppone facciamo la conoscenza dei dati delle informazioni e dei numeri e della statistica
Solo presupposti che diciamo fino a questo momento mancano naturalmente ne compie comprenderete anche il valore altamente politico in quanto al rafforzamento
Dell'istituzione Consiglio Superiore della Magistratura rispetto a chi eh il soggetto deputato fisiologicamente alla gestione dei dati che il Ministro della giustizia quindi
La possibilità anche di una maggiore interlocuzione diciamo dell'organo che deve garantire l'autonomia l'indipendenza della magistratura con chi diventi garantire i servizi i le risorse alla magistratura si sa insomma
Facciamo queste sono le le le macchioline di tendenza che trovi fanno comprende anche della enorme complessità di questa operazione che però
Io credo darà dei risultati davvero come dire straordinari
Perché diciamo alcune delle cose che sto dicendo appaiono hai più forse banali o scontate ma è un fatto che non ci sono
è un fatto che oggi diciamo gran parte dell'attività del sistema di autogoverno una attività
Che si caratterizza per queste operazioni
Anche diciamo lente e farraginose
è un fatto che la gran parte
Di ciò che avviene nell'autogoverno essa nell'autogoverno ed è poco noto allestendo non è una buona operazione la mancanza diciamo di trasparenza per la magistratura e per il funzionamento degli uffici giudiziari resta un dato che
Il Consiglio sua della magistratura e spesso costretto a
Diciamo ragionare su dati statistici su informazioni che provengono spesso parziali ma perché sono tali
Dal Ministero della giustizia o dagli stessi uffici giudiziari che hanno poco enormi difficoltà anche loro nelle rilevazioni basti pensare
Che soltanto da un anno e qualche mese il Consiglio ha un suo proprio Ufficio statistico al suo interno
Voglio dire siamo probabilmente diciamo in una fase proprio di completa rivisitazione
Di sistema
Naturalmente
Ecco in questo sistema noi possiamo inserendo tutta una serie diciamo l'appetito viene un po'mangiando tutta una serie di di di cose che possono essere utili
Pensiamo per esempio a quanto possa essere utile la completa digitalizzazione del fascicolo del magistrato del fascicolo personale del magistrato sommando i magistrati presenti soprattutto
Diciamo dei Consigli giudiziari diciamo mettere le mani in un fascicolo personali o di di alcuni magistrati per sovrapposizioni carte eccetera
E clamoroso ma soprattutto oggi abbiamo più di una versione del fascicolo persona del magistrato quello presso gli uffici quello questo
Il Consiglio e suo ma anche con delle differenze quindi ecco omogeneizzare rendere fruibile
Rendere digitale pensate a quanto la digitalizzazione potrà favorire
I gli scambi informativi fra il Consiglio e le altre istituzioni
Il Ministero della giustizia la Scuola superiore della magistratura
Il Consiglio nazionale forense quanto cioè la digitalizzazione e lo strumento di aperti possibilità di apertura e di scambio informativo semplice immediato completo e sicuro
Con la Scuola superiore della magistratura ancora una volta banalizzo ma per far comprendere l'arretratezza del sistema complessivo
Noi abbiamo
Il Consiglio che ha
La banca dati della partecipazione dei magistrati ai corsi finché a ha gestito la formazione
Quindi non ha Commissione eccetera la scuola che gestisce la partecipazione dei corsi la banca dati della partecipazione dei magistrati ai corsi da quando esiste la scuola solo due diciamo settori che non dialogano
In cui
Se abbiamo bisogno di qualcosa ci dobbiamo scrive che chiedere mandare fax eccetera
Siamo con la scuola lavorando per creare un'unica interfaccia un'unica banca dati il magistrato aveva un'unica password o con la quale si collega alla scuola
Al Consiglio e diciamo eventualmente anche al sito del Ministero della giustizia sarà diciamolo Gato e di insomma i i sistemi di allocheranno sui loro contenuti
Ecco diciamo comprendete la la semplificazione l'operazione di apertura diciamo anche qualche operazione forse di marketing ma nel senso come dire buono del termine
Per esempio proviamo
è questo diciamo significa davvero lo dico l'avevo come proviamo perché è una fase di costruzione però proviamo
A fare del Consiglio Superiore della Magistratura anche
E quindi del suo postale soprattutto il luogo dove possano essere
Trovati
I più grandi processi giudiziari che hanno scritto la storia giudiziaria di questo Paese
Portiamolo come dire affare del Consiglio su qual è la magistratura
Quella del luogo anche di diciamo tenuta di ricostruzione della memoria
Vi faccio due esempi stiamo recuperando e digitalizzando emetteremo sul portale tutta l'attività delle nostre vecchia Commissione antimafia
La Commissione antimafia del Consiglio contiene e conteneva e contiene documenti storici straordinari l'audizione di Giovanni Falcone l'audizione di Paolo Borsellino l'audizione di Mario Amato documenti che
Si perdono nella memoria storica come dire della magistratura ma del Paese che noi proveremo a recuperare e a rendere visibili sul portale
E siamo lavorando con il Ministero dei Beni culturali e con il Ministero della giustizia è una grande operazione anche dovrebbe diciamo già nel mese di settembre a dei che la sua ufficializzazione ma
è un'anticipazione che vi posso fare e cioè la digitalizzazione di tutto il primo a un processo modo la digitalizzazione che quindi significa conservazione di questo enorme diciamo documento nella sua interezza
Chi racconta un pezzo che la storia del nostro Paese è un pezzo della storia anche giudiziaria
Oltre che politica istituzionale del nostro Paese ecco
Stiamo provando come dire apporta che il Consiglio nella modernità
Un'istituzione come dire ente che ha
Insieme i grandi
Come dire
Calastri caratteristiche e connotazioni di tra addizionalità no il Consiglio è un organico è un'istituzione molto tradizionale molto
Come dire caratterizzata anche da meccanismi interni decisionali che ne fanno istituzione prudente per certi versi se mi lasciate questo termine
E non invece questa prudenza la siamo come dire trasformando in
Lanciare un po'il cuore oltre l'ostacolo attraverso la utilizzazione
Degli strumenti tecnologici ed informatici l'ultima battuta fosse oscurato col tempo però nella diciamo titolo in qualche modo del mio intervento
Si fa riferimento anche alle buone prassi in un testo che poi ci sarà un ritorno su questo
E anche qui
Diciamo si aggancia un po'a quello che vi stavo dicendo noi avremo sul portale un settore in cui
Che anche questo
Un segno nuovo pubblicheremo
Alcune quelle che riusciamo a selezionare quelle che come si diceva prima da buone prassi diventano invece
Best practices
Del che saranno come dire ancora una volta e per la prima volta disponibili e aperte a tutti
Oggi noi abbiamo abbiamo un sistema di
Banca dati che registriamo le buone pratiche degli uffici le questioni organizzative eccetera devo dire piuttosto anche farraginosa nel suo funzionamento
Ma ancora una volta tutta interna al mondo giudiziario al settore giudiziario noi invece apriremo come dire alla alla discussione pubblica
Quelle invece buone pratiche davvero di cui abbiamo potuto constatare l'efficacia e soprattutto la ripetibilità incerte condizioni
Portando avanti un progetto che ha visto
A luglio un primo passo importante per certi versi storico per il Consiglio per la magistratura italiana e cioè
Una ricognizione puntuale precisa con una selezione una prima selezione
Di buone pratiche e soprattutto all'accorpamento di queste buone pratiche in quelli che noi abbiamo individuato come enti modelli organizzativi
I di tutto un enorme materiale un diciamo messo in campo dagli uffici giudiziari italiani dirigenti di uffici giudiziari e i magistrati italiani negli ultimi dieci quindici anni
Hanno prodotto tantissimo dal punto di vista e l'organizzazione spesso
Spinti dalla mancanza delle risorse mancanza di risorse ha spinto a ottimizzare al massimo quelle che c'erano e quindi inventarsi anche il più possibile moduli organizzativi di efficienza
Gli abbiamo come dire selezionati accorpati ne abbiamo tratto trentatré modelli di riferimento che possono essere anche un una guida in qualche modo un un vademecum di lei forse anche un punto di riferimento per il giovane dirigente degli uffici giudiziari quando ho fatto questo lavoro
O arrivo interessanti il giovane dirigente il dirigente alla prima nomine il dirigente del piccolo ufficio che passa magari dalla funzione giurisdizionale ad una prima esperienza organizzativa
E rispetto al dirigente chi magari ha avuto più esperienza di dirigente del grande ufficio che già ha una storia avete qualche riferimento alle che la possibilità di vedere come si è fatto in altri uffici
A lei la possibilità di chiamare il dirigente di quell'ufficio che ha sperimentato quella prassi sapere che esiste
Significa come dire da un contributo e abbiamo chiesto naturalmente che la scuola superiore se ne faccia carico nella formazione
Permanente dei magistrati e finalizzata a quella di dirigenti giudiziari dei ringrazio
Versiamo il dottor Arturo
Per il grande lavoro lo sforzo profuso e che ancora continuerà a dare
E mi sembra di capire che la vita dei Consigli giudiziari diventerà sicuramente più semplice perché potranno accedere con più facilità un fascicolo telematico
Potranno o assumere notizie relativamente a quelle che sono i regolamenti agli tabelle le decisioni ma le volevo chiedere
Lei prima ha fatto un piccolo accenno un cambiamento politico culturale sensata possibili in via naturalmente riservata poter accedere a quelli che sono i provvedimenti assunti
Anche disciplinari o quant'altro comunque sul per quanto riguarda la la la di trasferimenti o altro relativamente i magistrati questo sarà possibile da parte dei consiglieri giudiziari
Ma noi
Noi diciamo digitalizzando il fascicolo personale quindi secondo le regole e ciò che è visibile
A chi è visibile sarà diciamo visibile da un punto di vista digitale quindi diciamo tutto ciò che c'è nel fascicolo personale del magistrato secondo le regole attuali dell'ordinamento giudiziario saranno resi visibili
Hai membri
Togati da due diciamo previsto ai membri non togati
Dei Consigli giudiziari le regole di ordinamento LEDHA il legislatore evidentemente noi mettiamo a disposizione uno strumento che semplifica l'attuazione delle regole dell'ordinamento
Naturalmente il meccanismo
Di digitalizzazione diciamo favorisce molto
Per esempio immagino
Che
Con diciamo con il tempo non troppo lungo ma in una seconda fase
Noi potremmo anche pensare
Alla
Diciamo digitalizzazione dei provvedimenti giudiziari per esempio per evitare quella faticosissima operazione di ricerca dei provvedimenti a campione
Che diciamo coinvolge
I magistrati diciamo sottoposta a rotazione professionalità Policom comprendete benissimo per esempio che per un giudice civile oggi dove l'azione dica anche semplificata no processo civile telematico
Ma o come dire creare una interfaccia che consente che quel provvedimento a campione viene diciamo immediatamente pescato e quindi si evitano lavori per le cancellerie lavori per il magistrato significa restituire
Tempo alla giurisdizione sottrarlo hai dette defatiganti oneri di carattere amministrativo
Grazie la mia domanda era un pochino maliziosa mi fa piacere che ancora una volta sola fallite caduto nella trappola avevo capito male il sussidiario estremo abbiano domande
E allora do per nel adesso passerei la parola alla collega Rudi che ci invece parlerà di quello che già il CNR per la trasparenza
Fa un mai da lungo tempo tra le molte cose proprio quello di inserire nel proprio sito quelle che sono le decisioni disciplinari relative alla
Agli avvocati
Alla ditta al cuore e quindi alla deontologia le decisioni prese i pareri e le sentenze
Su questo punto scorre ritrovo nel mio intervento a cinque minuti perché poi ci sono
La sessione successiva del quindici e trenta siamo già in ritardo e quindi per il piacere del consigliere che la pulitura veramente cinque minuti quindi su alcune slide e se mi deve far passare un po'rapidamente per il motivo quello della rapida
E vorrebbe essere questo intervento la prosecuzione di quello che ha detto il considerati tuo proprio sulle buone prassi del Consiglio Superiore la magistratura di cui tra l'altro il consigliere relatore ho letto con molto interesse queste delibere
E alcuni passaggi testuali delle delibere del CSM riguardano appunto
Le buone prassi che vengono prodotti così in italiano poi ce ne parla mai della consigliera Secchieri
E per le quali è fondamentale lo strumento informatico che senza il quale quei risultati non si raggiungono
Non è che si reazione raggiungono di diverso che non si raggiungono proprio un po'come voleva andare sulla luna senza lo strumento tecnologico la tecnologia Durazzo locale che ci si arriva più tardi non ci si arriva proprio quindi lo strumento tecnologico proprio questa funzione
Però il giurista Moratti Pica mente propriamente la formazione del dell'informatico quindi al giurista sono richieste delle competenze
Ulteriori non diverso e forse su questo vorrei soffermarmi perché diverse sembra che l'avvocato il giurista debba
Dismettere le proprie competenze e questo si è verificato in alcune cose casi Cioccio ce l'ha fatto vedere il processo civile telematico
è invece non diverse nel senso che non deve diventare un ingegnere informatico ma le proprie competenze giuridiche da giurista fondamentale e imprescindibile se ne devono aggiungere di ulteriori che sono quelle non dell'ingegnere informatica lo spaziale ma di competenze informatiche strettamente funzionali
A raggiungimento dello scopo che quello di poter depositare una comparsa conclusionale di potere centrale una perché dalla cancelleria
In teoria tutti siamo d'accordo come si fa non essere d'accordo su qualcosa che ha definito buona prassi no il punto il passaggio cruciale dalla teoria alla pratica sempre tornando alla relazione delle consigliera dietro quindi la delibera del CSM sono state individuate aree di operatività
Tra queste mi concentro in particolare perché è di mia competenza di interesse più di competenza scusate e quelle le buone prassi materia informatica è in particolare quelli che si occupano di migliorare i rapporti con l'utenza
E in particolare attraverso l'uso dello strumento del sito internet e non come sito vetrina
Ma come sito di servizio per l'utente
Le altre buone prassi anche questo un testuale delle delibere c'è SM
Le buone prassi che si occupano di migliorare la gestione alla raccolta delle banche dati oggi si parla tanto di BT databili detta
E sono ovviamente etniche articoli contenuti numerosissimi che richiedono una gestione oculata perché altrimenti come studi c'è un vecchio
Slogan la potenza e nulla senza controllo cioè avere migliaia e migliaia di contenuti
Senza poterne usufruire senza poter raggiungere e come non averle questo del resto è una banalità oggi
Non lo era quando è nato Google perché Google tacitare così come altri motori di ricerca sono nati su questo principio cioè su quello di rendere fruibile il mare magno dei contenuti che cioè appunto su internet
Parliamo delle delle prassi tra prima prassi relative al sito internet proprio dimostrazione del fatto che non si tratta di prassi condivisibili in astratto ma condivisa in concreto per otto minuti veramente
Del nuovo sito internet del Consiglio nazionale forense eh recentissimo nel senso che è stato regimi arretrato per usare un termine oggi quello Reggio indennizzato totalmente nel poche settimane fatti nel luglio del due mila sedici
Ed è nato da da un'analisi perché come notava il Consigliere Arturo le buone prassi
Sono delle buone regole che però presuppongono un'analisi fattuale cioè va prima verificato in concreto di cosa si ha bisogno per poi trattare il risultato è la risposta
Nella reingegnerizzazione del sito se visto che
Il sito internet del Consiglio nazionale forense ha un'utenza variegata fatta di istituzione se all'interno della diciamo forensi quindi ce n'è feci ridicola si esterni
Ma anche avvocati cittadini stampa sono varie tipologie di utenti ciascuno delle quali ha bisogno davvero la medesima comunicazione ma in che senso c'è un'altra comunicazione per tutti questi soggetti deve essere facile e piacevole
Informativa ma non lo è se se non si tiene conto del fatto che deve essere personalizzata in base al tipo di utente perché l'avvocato esigenze diverso dal cittadino comune nonché l'avvocato non si è cittadino ma ovviamente ha esigenze diverse quando a cercare qualcosa nel sito del CNR
Come si fa
Pato rapito avevo detto anzitutto l'estetica aveva parlato già il consigliere ha detto che non è un aspetto superficiale frivolo
L'estetica è diciamo strumentale al raggiungimento dei i contenuti che altrimenti non vengono trovati qui non è soltanto la questione di colori di fonte
Ma è proprio
Come dire di rendere fruibile il contenuto stesso in abbiano dimostrazione con riferimento agli utenti con disabilità se noi ci facciamo caso gli utenti con disabilità il sito internet e ce ne F presta particolare attenzione a questi utenti meno fortunati con la delle opzione di
Visibilità del sito che sono l'aumento del contrasto dei colori l'aumento delle dimensioni del carattere
E questi cosa sono sono altro che aspetti come dire estetici però con riferimento agli utenti con disabilità ci rendiamo conto che vanno al di là dell'aspetto superficiale dell'estetica ma consentono l'utente con disabilità di usufruire del contenuto che altrimenti non riuscirebbero a a godere
è lo stesso principio mutatis mutandis ovviamente vale con riferimento ai soggetti più fortunate degli utenti con disabilità quindi anche migliorare la leggibilità il principio ed enti con tanto vale con gli utenti con disabilità quanto con gli utenti
Che invece sono più fortunati quindi l'importanza dell'aspetto estetico che ovviamente
è
Una parte andare velocemente l'estetica senza contenuti Air France praticamente nulla
E sui contenuti ovviamente il sito adottato particolari accorgimenti come la hanno diciamo l'accorpamento in macroaree che sono quelle che sono risultate maggiormente visitate dalle statistiche di accesso dal precedente sito
Oltre I contenuti anche legnoso e che sono state portate in primo piano
E è un aspetto che oggi si può dire totalmente sdoganato e il rapporto con i sociale quindi totalmente sognato per restaurare un rapporto un dialogo virtuale un interscambio tra l'istituzione da un lato e l'utenza dall'altro con un arricchimento effettivamente reciproco
Oltre ai contenuti anche i servizi
In servizio in particolare fondamentale servizio istituzionale quello della messa a disposizione dell'alto telematico ma non solo ci sono anche l'elenco dei difensori d'ufficio poi particolari strumenti oggi si chiamano appeal per usare un termine
Applicazione software sul sito come ad esempio la possibilità per gli avvocati di redigere il l'istanza e successivo provvedimento di liquidazione del compenso dei soggetti ammessi al gratuito patrocinio avvicinaste dello Stato per usare un termine tecnico quindi
Funziona a dimostrazione del fatto che si tratta di un sito di servizio non sito vetrina ma un sito che si
Vuole rivolgere l'utenza offrendo dei contenuti che siano di utilità per l'utenza stessa
Secondo aspetto secondo passaggio fondamentale delle buone prassi indicate dal Consiglio Superiore la magistratura le passi volta creare banche dati
Anche qui c'è un esempio di condivisione non di condivisibilità condivisione concreta di questo principio ed è in particolare la banca dati deontologica del Consiglio nazionale forense raggiungibile all'inizio Codice deontologico punto it al Codice deontologico trattino CNF punto it
Ed è un progetto questo mi piace ricordarlo nato nel due mila dodici in seno alla Commissione deontologica del ce ne esce la stessa che apre per predisposto preparato la borsa del nuovo Codice deontologico poi approvata dal plenum
Ed era per così dire l'orizzonte degli eventi per utilizzare un termine scientifico l'anno zero della deontologia cioè si avvicinava il momento in cui la deontologia cambiava sia dal punto di vista sostanziale con questo nuovo codici sia dal punto di vista processuale procedurale perché dal passaggio dei cosa andava i consigli di settore disciplina
Questo è un momento fondamentale di quel Consiglio nazionale forense e la Commissione deontologica si è assunto un carico diciamo gravoso perché si trattava ed era l'indicazione l'aumento in cui c'era grande fama e di conoscenza di una disciplina totalmente nuova sia sul piano sostanziale che sul piano processuale
è la banca dati si sente
Prego
La banca dati assolveva assolveva nelle intenzioni proprio questa funzione
I contenuti del sito mosto a indicarvi nel dettaglio sa Baggio Bassi sapere che sono gli ultimi venticinque anni di giurisprudenza del Consiglio nazionale forense quindi migliaia e migliaia di contenuti e tutta massimata
Per tornare un passaggio del considerarli Toro dove con riferimento alle banche dati parlava proprio di giurisprudenza ragionate massimata perché
Una come dire quinta alate di PTSD sentenze per esteso hanno un'autorità minore hanno una grande utilità per il tecnico ma la giurisprudenza come ricordarle garantirà su una funzione di conoscenza giuridica per il tecnico ma anche per il cittadino comune no che si rivolge e vuol conoscere la regola quindi la massima svolge un ruolo fondamentale
è e questa massima ovviamente
Tra tra i vari contenuti anche i pareri gli ultimi quindici anni tutti i pareri degli ultimi quindici anni il Consiglio nazionale forense anche qui migliaia di contenuti
Non soltanto la giurisprudenza diciamo di autodichia quindi interno al Consiglio nazionale forense ma anche la giurisprudenza di ultimo grado quindi la Suprema Corte di Cassazione anche qui sono centinaia di contenuti per esteso in massima atti limitatamente ovviamente a quelle di competenza
Della deontologia quindi in materia di teologia
Ritornare lo slogan che dicevo prima anche qui l'utilizzo dello strumento del motore di ricerca diventa fondamentale perché avere altrimenti tutti questi contenuti sarebbe come
Non averle oltre alla possibilità di rimanere perché lo voglio informato perché rete la banca dati soddisfare esigenze di contingenti non vuol sapere se
La produzione in giudizio di una rata lettera riservata personale
Il deontologicamente lecito nuova farà la ricerca ma ci sono anche delle esigenze non di contingente di ricerca ma anche di formazione di formazione professionale
Quindi a me non interessa ma ero al terminata questione maschi mi interesserebbe sapere che è stato fatto un aggiornamento sul sito che è stato caricato uno sentenza quindi sono
è un ribaltamento dalla prospettiva quindi tutti i nuovi contenuti vengono comunicati agli utenti attraverso quelli che oggi possono definirsi strumenti tradizionale anche se in ambito informatico Pappalardi strumenti tradizionali quando sono nati l'altro ieri fu un perfetto ma diciamo già Twitter
Può considerarsi uno strumento tradizionale a maggior ragione la newsletter finora comunicazione tramite nelle nuovi contenuti
Considerato che il già il diritto ma le metodi come dire materie di nicchia diritto deontologico come regola morale che disciplinano anche una persona sola richiede la vecchia
è questo ci sorprende in particolare perché il sito avuto in questi anni un milione di visitatori che sono un numero
Che contrastano con il fatto che si tratta di un argomento di nicchia
E qui iniziamo all'aspetto caro anche al Consiglio al titolo dell'analisi dei dati ce li Nispi gli utenti che visitano visite in questi anni sono diciamo generalmente giovani ma non è sempre detto ci sono anche ultrasessantacinquenni quindi
L'allarme l'analisi degli utenti che visitano insite basta vastissima troverete nella mappa e globale a parte la collante precedentemente non ha problemi di deontologia ma da parte di tutto il mondo il sito del Consiglio nazionale forense lì dentro ci riceve visite
è paritariamente tra anche i sessi al cinquantaquattro per cento i maschi quindi fondamentalmente sono uguali altre analisi anche sullo strumento
Confermando il trend che generale c'è una trenta per cento di accessi al sito tramite device tramite strumenti mobili quindi tale tablet
E smart phone questa interessante valutare perché poi bisogna adattare i contenuti la forma del contenuto
Alle modalità di accesso dell'utente
Qui salterò alcuni dati parlo di analisi statistica e sociologica dei dati che abbiamo per che
Tra i dati del dell'albo telematico e quello del Consiglio nazionale forense della banca ontologicamente si può parlare quasi bibliche date queste consentono
Sempre al fine di
Migliorare di criticare delle buone prassi ma anche di un manutenerle cioè di aggiornarla nel tempo era lo spazio anche al fine di uniformità Pino attenere sott'occhio cosa sta succedendo
è una valutazione della cosiddetta Italia forense se mi passate questo termine può essere utile utilizzando i dati di cui già al CNF dispone proprie banche dati
E l'analisi anzitutto riguarda le sentenze abbiamo detto che sono tantissime queste valutazioni possono riguardare quali sono gli illeciti maggiormente contestati
Sapete la deontologia come dicevo prima è la regola del morali no quindi a che fare con l'etica quindi la valutazione degli illeciti ci può dare anche il posto una cartina di tornasole della collettività
Quindi questo è un dato interessante anche le sanzioni comminate quali sono le sanzioni che alla fine vengono comminate agli avvocati ai professionisti in genere
Lo stesso la provenienza di primo grado di primo grado demente utilizzato in senso tecnico perché si tratta di un giudizio amministrativo quindi forse non si può definire propriamente di primo grado rispetto a quello giurisdizionale ce ne sia ma dove vengono al ce ne frega dove sono stati celebrati
I procedimenti disciplinari in primo grado anche questo un dato interessante
E poi l'esito dei giudizi come sono da definire cioè cosa succede a volte impugnato al Consiglio nazionale forense cosa succede getti accoglimenti l'ammissibilità tutti questi sono dei dati
Che sono state andate che ovviamente vi risparmio mi soffermo soltanto su uno sull'esito dei giudizi perché credo che se lusinghiero
E bisogna darne atto che il Presidente
Sulla sull'ottimo lavoro fatto da ecco quando erano organi disciplinari perché le statistiche del Consiglio nazionale forense dimostrano che la percentuale di rigetto di accoglimento delle del ricorso a scene se si aggira intorno al trenta per cento
Se dite il sedici per cento è di accoglimento totale
è il tredici per cento accoglimento parziale considerato un dato non diciamo extra statistico l'accoglimento parziale si riduce la maggior parte dei casi ad una rimodulazione della della sanzione disciplinare quindi
Nell'anno in diciamo anche anche quel tredici per cento conferma la bontà della decisione delle assunto dal con in sede
E disciplinare
Ma questo è un dato che potrebbe però magari autodichia ce la giurisdizione domestica potrebbe non certo senso creare qualche sospetto perché magari il settanta per cento di rigetto in retto
Nel merito in rito quindi anche di inammissibilità potrebbe creare qualche sospetto sulla sulla sui numeri del Consiglio nazionale forense loro come si fa nell'ambito del giudizio costituzionale vediamo un terzo termine di paragone il terzo termine paragone questo caso è
Il le statistiche della giurisdizione ordinaria che vedete nel grafico sotto quello un po'più ondulato perché ciò lo zoom eh
L'andamento del del dell'accoglimento in nel Consiglio nazionale forense quello sotto e della magistratura ordinaria e l'ultima nostra esposizione anche quello conferenze come tribunale come giudice di secondo grado che come Corte d'appello conferma il medesimo trend e quindi anche nella magistratura ordinaria
E la percentuale di accoglimento dell'appello e corrisponde alla percentuale della Consiglio nazionale forense in autodichia
Ho ancora un minuto posso
No
No in questa parte la salto Roma è una una una curiosità sulla
Su sulla prima volta in quei comparsa la parola internet nel nostro nella nostra banca dati ma il tempo non ce lo consente
Ci maniaci Minale al consigliere Gallo allo va vado avanti alla fine scusate se se se con Roma
Vi risparmio qualche dato che porrà fine come vedrete potete trovarle comunque non commentati anzi forse meglio sostituite delle Codice deontologico quindi sono tutti dati pubblici in trasparenza resi
Presi in autonomia
Sulla concludo sull'analisi sociologica dei dati in particolare sui dati che risultano dall'albo telematico si possono fare alcune considerazioni tale lungo oltre che essere lunga
Dal punto di vista forense abbastanza composita si vada i quattro distretti della Sicilia allo zero della Val della della Val d'Aosta perché Aosta fa parte del tre del Piemonte quindi
Diciamo è anche difficile mettere insieme questi dati e ponderale perché sono si rischia il paradosso di Trilussa cioè chi ha mangiato due politica mangiate zero
Finisce che ne hanno mangiato i trentuno attestano quindi anche anche la valutazione statistica di questi dati richiede molta attenzione proprio per la conformazione della della della geografia forense
Che è abitata da questi soggetti che sono iscritti in albi elenchi registi particolari
Tra questi era in panchina elenchi e registri due vorrei sottolinearle che sono revocate stabiliti che corrisponde all'uno virgola cinque per cento dell'intera popolazione forense e i praticanti che ci sono una buona fetta circa il ventidue per cento del totale
Delle dentistico e degli abitanti forensi chiamiamole così sono dei praticanti ed analisi di questi dati emerge che la maggior parte dei praticanti questo un dato le date possono essere interpretate in modo diverso e poi
Né ci sono anche per ragioni non decisamente negative la maggior parte queste praticante il venti per cento risiede in Campania
è che corrisponda alla somma di diverse regioni d'Italia sulla sul numero di praticanti e l'altro dato è quello degli avvocati stabilite la media nazionale intorno all'uno virgola tre per cento
Mentre nel Lazio siamo al quattro virgola ventitré per cento quindi quattro volte tanto questo magari si può giustificare per diciamo Roma caput mundi all'interno legislazione di Roma OPA diciamo una una potrebbe avere una sua spiegazione questo turno non è quello che mi interessa nel sottolineare
E quello relativo alla Sardegna salta la Sardegna un numero di avvocati stabiliti del trecento per cento la media nazionale quindi quattro avvocate stabilite ogni cento iscritti
è uno potrebbe pensare male perché diciamo questi sono dati ancora riferiti agli avvocato sono quindi oggi la tendenza probabilmente più da parte diciamo dell'Est degli avvocati
Ma diciamo questo dato potrebbe essere interpretato negativamente ma per ponderare lo per dare uno spot una spiegazione
Provare a dare una spiegazione magari si potrebbe pensare alla
Vicinanza geografica tra la Sardegna e la Spagna e soprattutto anche ragioni storiche io diciamo lavoro studiato ma non oso neanche ricordato
La Sardegna Ragonese la Sardegna spero quindi seconda da fare una ricerca sui viaggi tragitti aeree tragitti Marini tra la Sardegna la Spagna è un crocicchio di comunicazione quindi non precedevano tutti lì per fare
Gli avvocati stabiliti quindi c'è effettivamente una un legame particolare tra la Sardegna
La Spagna che spiega questo questo numero come vi dicevo le statistiche ha trovate
Sul sito del Consiglio nazionale del Codice deontologico punto it e vi ringrazio per l'attenzione
Grazie
Alla velocità e alla concentrazione dell'avvocato ludico
Beh e che ringrazio perché I è permessa di poter portare così come novità il nuovo portale del ce ne frega appunto invitiamo a vedere e possiamo dire che allora
Il c'è Nesta vinto la scommessa della reingegnerizzazione perché abbiamo nuovo portale scriviamo sicuramente utile trasparente e chiaro
Passo la parola subito a la consigliera giuriste informatica per davvero che Carla Secchieri
Carla ti chiedo di ritornare un attimino sulle buone prassi perché Rudi non ha avuto quel tempo sufficiente e di concludere così recuperiamo un pochino di dal fondo e poi lasciare la parola
I relatori se non sarò breve ma non lo dico come lo ha detto lui nel senso che parlare per ultimi significa che
Molti degli argomenti che tu avevi in mente di dire sono già stati
Scusate quindi accesa no accenni sarò davvero breve però volevo prima di tutto mettere
Una parola di Auckland apprezzamento finalmente anche la magistratura si è accorta dell'INPS dell'importanza dello strumento tecnologico la musica per le mie orecchie sentire parlare consigliere addirittura che
Sentire spiegare quelle che sono i progetti
Piero un Consiglio superiore
Per
Non so come funzioni
Che abbiamo davanti Verona Consiglio Superiore della distretto ora che guarda alla digitalizzazione eccome alcuna lo strumento di il lavoro importante
E di
Mi auguro davvero che questo sia il punto di partenza per superare anche quelle contrarietà quel gap culturale che
La magistratura invece giudicante dimostra laddove c'è questa ancora diffusa nonostante il ormai
Da tempo siamo alle prese col processo telematico c'era ancora questa sorta di
Contrarietà diciamo all'utilizzo del processo telematico
Io sottolineo che il consigliera di duro ha parlato di sicurezza informatica del dato quindi di maggiore sicurezza del dato laddove digitalizzato e segnalo che al contrario nella nuove nel ultimo decreto legge quello che interviene sul patto sono stati tolti dalla
Digitalizzazione quindi dal processo telematico per ritornare al cartaceo tutta una serie di cause non meglio definite
Chi
Per motivi di riservatezza e di sicurezza questa causa saranno solo cartacce e quindi il legislatore
Al contrario del Consiglio Superiore della Magistratura dimostra sfiducia inspiegabile per lo strumento informatico quindi noi ci auguriamo che anche quest'opera del Consiglio Superiore della Magistratura consenta di
Ricordi
Aiutare informare appunto questa cultura giuridica che ormai è imprescindibile
E Torno velocemente sul concetto di buona prassi perché c'erano dei punti che piaceva in un qualche modo puntualizzare perché
Per buona prassi noi intendiamo o appunto quell'azione individuale che è in grado che produce un buon risultato che a e innovativa oppure che è in grado di risolvere un problema eccetera però questa non è la traduzione letterale del termine best practice chissà perché il best practice la Breast best practice è una sola ed è la pratica eccellente quindi pensare di e
Io ho letto nella delibera del CSM di luglio che ci sono sono state individuate settecento e nove buone prassi dalle quali si è ne sono poi state estrapolate solo trentatré significato che non c'è una buona cioè non c'è una best practice ci sono tutta una serie di
Iniziative meritevoli sicuramente ma che non hanno la capacità di incidere e di trasformarsi in una riorganizzazione di un percorso istituzionale che tiene conto di tutti sul elementi questa per me la buona prassi noi abbiamo avuto un esempio o devastante con i protocolli del processo telematico ne avevamo uno per ufficio forse anche di più
E ognuno diceva la sua e ognuno diceva una cosa diversa tant'è che a un certo punto il Ministero aveva pensato anche di fare un unico protocollo che però non è possibile
I perché i protocolli sono buone intenzioni ma nella pratica il un protocollo
In materia di processo telematico salvo poco perché ci vuole l'adesione degli uffici
Eccetera e quindi
Nel
Processo telematico la soluzione è stata data dalla circolare che impegna gli uffici non impegna gli avvocati che però
Ne hanno solo da guadagnare
Ma quello che intendo dire è che da tutte le pratiche le prassi le buone prassi esistenti è necessario poi ricavarne
Una proprio che sia in grado di modificare un percorso istituzionale ma per modifiche per tutti perché io non posso pensare continuare a pensare
Che a Catanzaro c'è una prassi buona per altri diversa da quella di Torino
Perché
Adesso che proprio colui il processo telematico e comunque con l'ha fallito Civita di spostamenti e la non necessità a parte il processo amministrativo del domiciliatario
Sia io debba essere in grado di conoscere
E di applicare una serie di Valle Crati c'è ad esempio ma ne parlavo col Presidente papà
Questa festa a Firenze hanno emanato uno il Presidente del Tribunale di Firenze a
Emanato diciamo un provvedimento una circolare in base alla quale
Il deposito della marca da ventisette scusate non proprio una cosa tecnica dovrà essere effettuata contestualmente all'invio telematico per cui io da Padova
Dovrà volare a Firenze
Perché se no il depositano mi viene accettato e se l'ultimo giorno sono fuori termine
E questa è una prassi
Devastante è una prassi però quindi
Cioè individuare che è una buona prassi probabilmente perché è nelle intenzioni è una buona prassi che è quella di favorire il pagamento telematico che è comodo veloce e sicuro per tutti però
è una prassi che è
Devastante per chi a Reggio Calabria non conosce l'utilizzo di questa estate di questa
Casi allora cosa fare per far per trasformare una buona prassi in una best practice la prima cosa da fare la condivisione su quando me condivisi o che
In una duplice accezione del termine quindi nel senso di diffusione condivido con tutti ma anche condivisione al senso di accettazione perché
Il protocollo per dire deve essere accettato da tutti non solo da qualcuno io lo applico non me lo applico non mi applico quello che riguarda la propria di cortesia piuttosto che
Cioè e quindi significa che tutti debbono condividere
Quel propri quel protocollo quella cui quella prassi e
Apportare miglioramenti così si crea un robot pur la migliore prassi perché quando tutti condividono quando tutti
Riescono ad rielaborare un sistema la prassi sarà unica sarà poi trasformate in norma
Verrà si parla di normale per esempio la sinteticità degli atti e parte da una cupola prassi da un protocollo quindi questo secondo me è e deve essere lo scopo della
Di questa ricognizione utilissima delle buone prassi di questa via Bill Operazione Alba dell'individuazione di una
Unica prassi perché non possiamo diventare mattina noi né i magistrati per individuare quello che è la pratica migliore
Quindi e la condivisione eh un elemento
Assolutamente intrinseco alterni alla buona prassi
E
Per utilizzare la condivide per una condivisione la più rapida la più potente e giustamente l'unico mezzo lo diceva anche Ajouli il
Il mezzo più potente che noi abbiamo lo strumento tecnologico che corsari internet e ICT che
Ci consentono un'archiviazione illimitata una condivisione immediata
Di documenti che poi essere condivisione a vari livelli per cui non è che tutto deve essere portata a conoscenza di tutto ma
Ci possono essere lì
Con lo stesso strumento conoscenze diverse e delocalizzazione per esempio perché poi potremmo arrivare a
Tenere dei Consigli giudiziari delocalizzati tramite colonna una videoconferenza
Senza necessità
Di doversi spostare fisicamente perché questo poi
Lo strumento tecnologico ce lo consente
E anche questo significa
Utilizzare capire la potenzialità di mezzo di uno strumento per
Agevolare il lavoro di tutti
Quindi la prima attività che si deve fare per creare una buona prassi senz'altro la raccolta dei dati raccolta dei dati lo diceva dai duri che è un un atto operazione molto delicata perché è necessario avere in mente il Progetto
C'è prima tiro io devo scrivere i dati in ma prima di noi devo avere un progetto ben chiaro perché
In base al progetto io potrò fare avrò le risposte alle domande che voglio fare quindi una banca dati dovrà essere in grado di darmi risposte per tutti per anno
Per tempo per parola per per organo emanante e per tutta una serie di
Domande si dicono Querin in termine tecnico che io
Potrò fare
E
Della quale mi aspetto una risposta quindi la l'attività
Pesantissima che ci ha descritto il consigliera di turno un'attività fondamentale occorre tempo lo stiamo facendo anche al Consiglio nazionale forense stiamo
Ripensando a tutto il nostro sistema informatico arriveremo a
Menosso se il signor Consiglio Superiore magistrature e qua offro collaborazione chiedo collaborazione ma stiamo arrivando a alla creazione di quella che è la nuvola la vostra una nuvola che consentirà un'archiviazione sicura e appunto per vari livelli per cui infatti vedo nelle mie slide e c'è la raccolta dei dati la P letta l'archiviazione e poi la conservazione perché
Connaturata all'archiviazione c'è anche la conservazione e che per noi gli enti pubblici è una conservazione che deve essere la conservazione sostitutiva per
E i documenti quindi anti digitalizzare
Documenti di processi o cose del genere insignificante portarli in conservazione in modo che
Possano o essere preservati a possono avere una data certa eccetera
Che cosa condivido condivido
La normativa innanzitutto quindi utile ben vengano le circolari provvedimenti di tutti i tipi del da parte il CSM quindi
Qualsiasi cosa condivido la giurisprudenza ne accennava prima anche il Consigliere addirittura
Noi avevamo abbiamo uno strumento potentissimo o del processo telematico voi sapete forse ricorderete che il primo i propri embrione del processo telematico era l'idea del del Consigliere adesso presidi direttore della DG si ritardo a piedi parlavate Progetto Polis come di un sistema che consentiva la raccolta delle signore esplode della giurisprudenza da condividere con tutti i colleghi progetto che è fallito all'epoca per qua
La mancanza di collaborazione dei colleghi
Difficilmente volevano condividere le loro sentenze soprattutto le più innovative cioè c'è stata questa
Grossa difficoltà difficoltà che c'è tuttora perché il sistema del processo telematico consente il deposito e l'archiviazione immediata era quanto in base in database del sentenza laddove depositata però tramite console quindi tramite il quando ed è stata redatta secondo
Lo schema del processo telematico
Consente agli
Immediata archiviazione ed a richiesta è questa io chiedo proprio a chi
Di dovere di implementare questa questa funzione di condividere quel di QD far sorgere questa cultura che una cultura di condivisione ma che poi si riverbera positivamente sul sugli uffici giudiziari perché la nel
Laddove io conosco
L'indirizzo giurisprudenziale del mio ufficio avrà molta più forza per dire al mio cliente di transigere perché tanto più tante possibilità nonna perché l'indirizzo
Ecco costante ma io lo devo conoscere l'indirizzo non è consentito dire perché poi a un magistrato che
Cioè possiamo anche conoscere anche l'indirizzo di quel magistrato e gli dico guardate sugli interessi bancari di niente da fare quindi però ed è questa conoscenza che
Porta anche dei benefici sulla
Diciamo sulla di giurisdizionali d'azione perché quattro altri Quispe zeta
Sono le parole del momento ma sono anche difficili da pronunciare quindi come condividere si condivide appunto dicevo prima a vari livelli io ho disegnato l'amore per formare ma permane l'archiviazione non è più
Su un supporto fisico ma ormai siamo orto diretti alla archiviazione alla dematerializzazione totale quindi ad un'archiviazione sul cloud
Plaudo che può essere benissimo suddiviso una parte libera quindi di libero accesso a tutti gli utenti una parte
Con un accesso diciamo
Su basi diciamo dunque riservato si quindi con ampi può essere con
Le le credenziali di eccesso comunale username e password oppure ancora meglio con la chiavetta digitale nuovi con la nostra chiavetta scusate con la nostra firma digitale
Possiamo certamente
Inventarsi uno strumento che è sicuro perché nel momento in cui io accedo conferma digitale ad una nuvola
E assolutamente improbabile cioè nessuno potrà vere accesso se non il mio e quindi perché ne sono autorizzate
Per cui
E adesso poco era quasi finita proprio con i consigli per quanto riguarda poi i Consigli giudiziari ho già detto le cose da condividere sono la normativa le circolari documenti abbiamo già fatto la richiesta l'ha fatta
Donatella sul del fascicolo del magistrato in valutazione che è non s'secondo me non dovrebbe essere solo vincolato l'esistenza o meno di un diritto di tribuno pure addirittura di un diritto di votazione ma
è l'esercizio la possibilità di esercitare alcun controllo io qua
Pur
Verifico cioè o accesso al fascicolo perché faccio parte di un Consiglio giudiziario
Dopodiché non
Chissà speriamo ci auguriamo di poter votare di poter partecipare alla valutazione ma ciononostante rimane la presenza degli avvocati e per esercitare un potere di controllo non
Di e cioè quindi di poter in un qualche modo che è necessaria avere
La conoscenza di tutti gli atti questo consente anche
Di superare alcune cose io sono stata tanti anni in Consiglio e devo dire che le sogno le segnalazioni dell'ordine sono uno degli argomenti spinosi di il del rapporto tra avvocati i Consigli giudiziari
Perché c'è molta
Paura c'è ci sono una serie di problemi questo meriterà questo meriterà un convegno da solo devo dire però
La vera e la conoscenza del fascicolo noi devo dire sinceramente delle volte abbiamo avuto l'impressione come Consiglieri dell'ordine che
Le volte che il Consiglio giudiziario ci chiedeva pressantemente una valutazione di poter esprimere la nostra valutazione
Era perché in un qualche modo si voleva dare all'Avvocatura l'onere di dire a quel magistrato non va bene questa è stata la grossa impressione che noi abbiamo ho avuto e quindi rispondevamo in modo altrettanto vago e poi c'è stato detto beh ma l'Avvocatura non ha preso posizione ecco a me allora ditecelo perché
Possiamo farlo quindi
Conoscere gli atti significa anche poter svolgere bene e con coscienza un lavoro
In questo può comportare le riunioni in videoconferenza e un'altra cosa che io chiedo alla conoscenza dell'ordine del giorno per tempo a Padova arrivavano un giorno prima
Quindi era difficile c'era la solitamente girava trecento tra i Consiglieri Vanni valutazione questi avvocati questi magistrati di Padova c'è qualcosa da dire che al tempo di poterlo fare
Cioè è vero bisognerebbe avere cassettine per le segnalazioni per la cosa però anche confezionare un parere
Dal pomeriggio la mattina probabilmente difficile quindi che gli ordini del giorno siano condivisi e condivisi per tempo per quanto riguarda l'accesso torno un attimo indietro visto che il il Unicost aveva fatta una pagina del suo sito che si occupano dei Consigli giudiziari questo potrebbe essere credo sarà fatto sicuramente dal nuovo portale del
C.S.M. e quindi qua si può apposti quel segno essere consentito l'accesso non solo i magistrati manca ai consiglieri laici muniti magari di credenziali di accesso di chiavetta perché ormai tutti gli avvocati
Ce l'hanno e con ciò io davvero ho finito
Appunto
Ed allora concludiamo la terza Sezione del tavolo di oggi naturalmente mentre Carla Secchieri parlava
Mi venivano a metà alcune considerazioni banali ma essenzialmente sono queste prima fino a pochissimo tempo fa a pochi anni fa
Eravamo un po'delle Bezzi solitarie l'avvocato era sicuramente un individualista solo oggi ho sentito parlare di collaborazioni e sinergie e sicuramente ci siamo arrivati
Sicuramente per forse necessità perché abbiamo capito quanto questo scippo sicuramente aiutare e di quanto siamo diventa i bisognosi di apprendere il più possibile notizie quindi probabilmente l'avvocatura ha già avuto il suo passaggio il suo cambiamento antropologico culturale
Sicuramente forse perché non convinto ma perché ha capito che
Nel collaborare insieme trovare forse comuni sinergie comuni si può
Sicuramente semplificare la vita
Grazie a tutti voi lascio la parola Davide Calabrò continuiamo a parlare di modelli di buona prassi buon lavoro a tutti voi
Grazie consigliere lo scavalco grazie al Presidente grazie
Quella
Così
Giudizio eccetera
Velocizzare
Non mi pare che sia prenderà
Allora
Buon ultimi
Cercheremo di anticipare un po'i tempi e di stringere perché mi rendo conto che stamattina è stata una giornata molto intensa e molto fruttuosa per l'Avvocatura visti gli impegni
Che si sono presi sia i politici che gli alti vertici della magistratura e del CSM
Passiamo un attimo su concreto per verificare se effettivamente
Dal dire possiamo fare perché quest'ultimo
Tavola è quella relativa all'organizzazione dei vari uffici giudiziari dove si chiede l'intervento dell'avvocatura in particolar modo di quelle che sono le tabelle degli uffici tutti quanti voi sapete
Che le tabelle degli uffici sono uno dei due in base alle circolari uno dei due momenti il primo il doppio e con quello che
Le aspettative del capufficio da quelle tabelle elaborato su cui mettere funzionale a quell'ufficio
E c'è un'interlocuzione da parte dall'Avvocatura
L'interlocuzione dell'avvocatura almeno dal mio punto di vista momentaneamente è
Marginale non è effettivo e su questo ne parleranno del collega Frizzi per quanto riguarda
La prima parte l'interlocuzione sul territorio
Che secondo me è il momento più importante di cui oggi non si è parlato di una collaborazione tra indicati tra il capo ufficio e il ancora perché la vera collaborazione la vera condivisione parta dal basso non dall'alto
E poi il secondo punto è quello relativo alla figura dell'Avvocatura della funzione o avvocatura nell'ambito dei conti giudiziali nel momento in cui si parla di tabelle
Da ultimo parlerà il Presidente Camanzi Presidente cose prima Commissione del CSM per far sì che il punto della situazione per dirci
Quando e
Se intendono
Coinvolge l'avvocatura nella predisposizione del nuovo circolare sulle tabelle che vanno dal due mila diciotto al due mila diciannove se ritengono di coinvolgere anche l'Avvocatura e chiedere un contributo sul punto
Cedo immediatamente la la parola al collega Frizzi il quale ci parlerà dalla figura
L'interlocuzione chiamammo così come viene
Definita nelle circolari del CSM tra all'Avvocatura e il territorio su per quanto riguarda la predisposizione delle tabelle grazie
Buona sera
Davide ce l'ha un ruolo l'avvocatura nel procedimento di formazione della tabella però io non posso rispondere
Se se lascerà a mio avviso l'avvocatura ha un ruolo
Nel procedimento di formazione del progetto tabellare quindi del della tabella e il problema vero è
Principalmente
Esercitare questo ruolo e sapere bene come esercitare questo ruolo
è possibile visto che mi è consentito fare alcune brevissime considerazioni generali di carattere generale proprio con riferimento alle collaborazioni e sinergie
Nel sistema anche nel sistema tabellare
Allora ma senz'altro detto che il ruolo dell'avvocatura può essere esercitato sul tre distinti livelli
E un primo livello che di fonte normativa è quello esercitato e consiglieri giudiziari in seno al Consiglio giudiziario Pieri fonte normativa siedono in Consiglio giudiziario e hanno la possibilità di esprimere votare
Il progetto tabellare
Il secondo livello d'intervento che non è di derivazione legislativa ma di derivazione di normazione secondaria elevato quindi alle circolari del CSM
è riservato ai Consigli dell'ordine a volte detto Presidente del Consiglio dell'ordine ma in realtà è ritenuto come espressione del Consiglio dell'ordine
E e e vedremo e a mio avviso è un ruolo centrale che l'avvocatura può esercitare nel procedimento di formazione tabellare
Un terzo livello non meno importante e anzi a mio avviso fondamentale i non è istituzionalizzato né nessuna fonte evidentemente
E quello che può e deve esercitare l'intera avvocatura l'Avvocatura che frequenta gli uffici giudiziari
E senza la quale che i Consigli dell'ordine e a sua volta i Consigli giudiziari che siedono in Consiglio giudiziario non possono che esercitare appieno il loro ruolo ruoli il loro ruolo ecco perché sinergie e collaborazioni devono essere ricercate non solo
Tra magistratura e Avvocatura ma devono essere cercate anche all'interno delle stesse categorie e così è perché
E le stesse sinergie e collaborazioni interazione collaborazioni
Ci sono anche
Nel nel nella categoria della magistratura perché nel procedimento di formazione tabellare sappiamo perfettamente che
Il dirigente dell'ufficio non cala il proprio progetto tabellare dall'alto e dice tu farai così e fare così
Mai interagisce con i propri magistrati attraverso le riunioni attraverso le osservazione attraverso l'elaborazione di
Anche di un documento di organizzazione generale che è condiviso
E e gli stessi magistrati hanno la possibilità di interagire non solo con il dirigente ma con il Presidente della Corte in una fase successiva e due anche all'interno del Consiglio giudiziario
Quindi queste due collaborazioni e sinergie diciamo autonome all'interno delle rispettive categorie devono poi trovare una sintesi
Una sintesi che permetta di produrre un progetto tabellare che sia condiviso e quindi non che sia frutto evidentemente solo della magistratura
E ma che sia condiviso e anche dall'Avvocatura e non direi e mi permetto un picco un breve accenno non solo dall'Avvocatura e Magistratura ma anche da un terzo soggetto e che il personale amministrativo
Perciò amministrativo viene consultato e addirittura il dirigente dell'ufficio in sede di predisposizione della del della segnalazione
A la necessità e l'obbligo di acquisire le relazioni tutti dirigenti amministrativi
E in questa maniera allora il progetto tabellare se così forse diciamo se così fosse rispettati tutti questi passaggi avrebbe probabilmente una condivisione
Globale
Mi permetto SDI svolge una ulteriore considerazione
Di carattere generale con riferimento alla tabella che effettivamente è stata già citata come un entità piuttosto sconosciuta no perché in effetti è vero che e vi è una scarsa conoscenza sia del procedimento di formazione ma anche della tabella una volta che è formata perché spessissimo per capire se quel magistrato effettivamente assegnato a quell'ufficio dobbiamo dare a chiedere in cancelleria invece che a venire un bel un bel sistema già
Di Opel predisposte da verificare
E per cui quella la conosce e la anche la conoscenza esattamente della tabella così come data per l'ufficio colpe così come formata
E contribuisce alla a veicolare questa cultura della
Del sistema tabellare come sistema centrale
E non vi è dubbio che è un sistema centrale
All'interno delle sigle della quello della il sistema tabellare è un sistema centrale e all'interno delle sinergie del delle e delle dinamiche della
Le dinamiche della trasparenza
E e dell'autonomia della magistratura tra le funzioni condivise unanimemente dalla mattina dal CSM in quasi tutte le le selle le circolari e in quasi tutte le
Le disposizioni
E detto chiaramente che la funzione la tabella costituisce il cardine la struttura organizzativa degli uffici quindi anche a livello di efficienza degli uffici non solo di trasparenza ma di efficienza del sistema giustizia
Nell'essenziale atto organico statica organizzativo
Consente l'effettiva precostituzione del giudice naturale e quindi pone parli paro da interferenze anche interni agli uffici ma soprattutto anche qua per opinione ormai condivisa
Da tutti realizza il principio di autogoverno partecipato e questa forma di autogoverno partecipato non è l'autogoverno partecipato della magistratura ma inteso un autogoverno partecipato di tutti i soggetti
Che partecipare all'amministrazione della giustizia e quindi l'avvocatura è a pieno titolo anche nel sistema tabellare tabellare
La seconda gamba del tavolo notevole Grosseto questa mattina citare questo questo esempio calzante
E parta parlando specificamente di ruolo dell'avvocatura
Non è possibile a mio avviso non citare questa bellissima a mio avviso indicazione lessicale contenuta nella relazione sulla circolare tabelle due mila nove due mila undici quindi diciamo la prima circolare tabelle dopo la riforma sostanzialmente
E qui è prevista che la partecipazione dei Consigli dell'ordine degli avvocati e la predisposizione della proposta tabellare
è prevista nella consapevolezza scrive il Consiglio Superiore magistratura nella consapevolezza dell'imprescindibile il ruolo della classe forense nell'organizzazione degli uffici giudiziari
Allora se lo scrive e lo scrive nel due mila nove marzo ovviamente un concetto condiviso
E queste parole non sono parole di circostanza non sono parole vuote ma sono parole che ci fanno capire che il progetto parte da lontano c'è l'avvocatura è chiamata
Nel sistema tabellare nel per sistema e nella nel procedimento di formazione tabella dare il suo contributo pieno
E
Lo troviamo scritto che circolare due mila due mila undici ma comunque concetto ripreso nelle successive circolari tabelle
E scendendo nello nello specifico così nel nel cuore del procedimento tabellare del Sistel del si deve della Ford del procedimento di formazione la tabella
E e soffermandomi a livello di intervento del Consiglio dell'ordine
E il le circolari tabelle a a danno questa indicazione che non è mai mutata dal due mila nove ad oggi è rimasta tale prima del termine ultimo previsto per la convocazione delle riunioni con i magistrati dell'ufficio i dirigenti
Richiedono al Presidente del Consiglio del nord degli avvocati dev'essere interessata la procedura tabellare contributi sugli interventi ritenuti opportuni
Ai fini della migliore organizzazione dell'ufficio
Allora non c'è dubbio che questo livello di intervento cioè esiste e devo dire che e lo dico un pochino in senso critico o anzi lo dico in senso critico è dico
E la partecipazione prevista ma secondo me ma disciplinata
è mal disciplinata perché e qui io chiedo
è possibile intervenire fattivamente perché è una fonte secondaria non dobbiamo passare attraverso
Esami del Parlamento ma
Se si condividesse
E che questo questo livello di intervento del Consiglio dell'ordine è così ma il confezionato e può essere migliorato bene il rimedio molto
Semplice cioè basta che nella prossima circolare tabelle possa essere
Accolta una modifica è un ampliamento per far sì che questo tipo e questo livello di intervento sia più un pochino più pregnante mi spiego brevemente
Alloni anzitutto temporalmente prima del termine ultimo previsto per l'autoconvocazione riunioni mi sembra un partito spostato in là nel tempo
E e cioè e perché non farlo prima cioè delle riunioni in maniera che magari a quelle riunioni l'Avvocatura sia chiamata a partecipare quanto meno ad una delle riunioni con i magistrati di quell'ufficio beh questo sarebbe attuare quella interlocuzione nella fase della segnalazione
Chi è il cuore e chi è il ville il cardine della predisposizione
Del
Della segnalazione per sfociare poi gli in proposta tabellare e il V e laddove l'avvocatura può a livello propositivo fare qualche cosa e non a livello critico semplicemente come le osservazioni successive o l'intervento del Consiglio giudiziario in sede di votazione lo dice Dini sia in sede di parere sulla tabella
E qui c'è la possibilità di intervenire non c'è dubbio che c'è
A mio avviso invece io credo che
E soprattutto con riferimento anche al contenuto la richiesta di segnalate la richiesta di contributo che avviene dal dirigente dell'ufficio è sostanzialmente composta da una riga
Sfido chiunque a dire che non è vero cioè io le ho viste per anni e anni la richiesta di contributo a una riga ma quasi dice prego Presidente del Consiglio dell'ordine offrire contributi
E ne ho e qui è forse necessario è no è necessario che per esempio essendo già redatto
Il dogma ma parlo a livello critico e propositivo non aria a livello certo a livello critico pose e propositivo se fosse per esempio allegato Erdogan
O fossero a allegati delle degli strumenti di analisi dei dati
Probabilmente i Consigli dell'ordine avrebbero la possibilità di offrire qualche contributo di maggior spessore
C'è però anche per i Consigli dell'ordine cioè io ho fatto una di una proposta alcuna così a livello de iure condendo ma e i Consigli dell'ordine non devono sottrarsi da questo obbligo allora la tabella si parta belle c'è ogni tre anni poiché esso va bene per il passato c'è stata una proroga però lo sappiamo già
Cioè gli uffici sappiamo già quali sono allora i Consigli dell'ordine non possono sottrarsi dall'onere visto che la loro funzione codificata
Dal costituire per esempio delle Commissioni di valutazione degli osservatori permanenti sul funzionamento degli uffici e sulla struttura e sull'organizzazione degli uffici in maniera di arrivare alla
Fase della del contributo e quindi la fase della proposta di quello che sarà poi il l'inserimento della segnalazione che stiamo tra in proposta di tabella con dei contributi reali effettivi che a mio avviso
Credo negli ultimi anni che siano stati pochissimi e e non di particolare rilevanza
Ecco io credo che questo qui sia
Sicuramente un un aspetto fondamentale principale di intervento
Dopodiché però resto prevede poi il sempre la circolata belle che e i dirigenti degli uffici poi diano conto del perché
Non accolgono o accolgono queste segnalazioni sia quelle magistrati ma anche quelli Consiglio dell'ordine quindi ci sarebbe anche la possibilità di di svolge una vera interlocuzione con i dirigenti e quindi un vero confronto anche aspro ed attraverso le riunioni
E
Successivamente a questa fase ebbene passiamo alla fase la proposta all'interlocuzione prosegue ma è un'interlocuzione e così più defilata cioè così dell'ordine ricevono
Sicuramente per una forma di cortesia la copia cartacea
Per favorire diciamo questo la soluzione di problemi organizzativi ricevo la copia cartacea e alla possibilità di svolgere delle osservazioni nei dieci giorni
Però siamo in una fase successiva a questa qui va anche bene ma va anche bene se
Se vi sono state delle proposte che è stato un esame del Progetto di quello che è il documento di Venzone generale d'ufficio in una fase precedente
E la fase successiva è una fase
Al delle scusate le osservazioni poi rimangono depositate anche qui insomma la fase interlocuzione comunque garantita di confronta garantita ma
Dove la fase successiva è quella del passaggio poi alla alla fase del pare alla ma all'altare IRE la fase del parere presso il Consiglio giudiziario questa è già proposta fatta propria dal Presidente della Corte e quindi transita diciamo ormai completa alla in questa fase magari poi Claudio neri forense affronterà questo questa questa problematica ma in questa fase
I contributi che
Possono essere dati sono soprattutto di carattere formale più che propositivo e quindi ne ho non è previsto il se il il secondo sostituto qui non è prevede il turnazione la rotazione non è prevista in maniera corretta ecco ma non a livello di organizzazione dell'ufficio sul quale evidentemente invece l'avvocatura come come abbiamo detto abbiamo vista chiamata ad Haifa a esercitare il suo ruolo e a fare una parte primaria
Io dire che per quanto mi riguarda mi concluderà anche il mio intervento dicendo però che e concludo veramente e UE in questi due ultimi in questo ultimo decennio l'avvocatura affrontato una service Fidel di proprio interno come quello che l'approvazione della nuova legge professionale riforma della previdenza
Allora perché non di essi capace è pronta ad affrontare questo ruolo
Primario e non più così da riserva in panchina ma davvero titolare
All'interno di questa struttura all'interno degli organismi previsti proposti al penso potesse io credo che un'occasione che l'Avvocatura non può perdere una sfida che potrà senz'altro vincere grazie
Grazie a Stefano
Se mi posso permettere un piccolo inciso sulla critica che condivido
Basterebbe estendere quanto previsto un appunto all'articolo tre punto due delle ultime circolari
Di estensione all'Avvocatura
Di tutte quante quelle che sono notizie che
Il dirigente all'obbligo di dare i singoli magistrati prima di procedere probabilmente non sarebbe un discorso vuoto basta solamente inserire nove
Le nuove ci sulla nuova circolare prevedere che anche il Presidente dell'ordine o il componente
Abbia tutte le notizie che hanno diritto tutti i magistrati per poter fare un'osservazione
Anche perché come tu dicevi
Prima del termine previsto significa prima che il loro si comincerà a incontrare quindi è un una diciamo una condivisione di facciata che non serve assolutamente niente
Cedo la parola io al collega Claudio Neri il quale ci parlerà della funzione dell'avvocatura nella prima ambito all'approvazione delle tabelle nel Consiglio giudiziario prego Claudio
Grazie buona sera a tutti i saluti a tutti
Io
Devo necessariamente in primo luogo ringraziare il Consiglio nazionale forense e il suo Presidente
Che hanno permesso organizzato e reso questo evento assolutamente esaltante perché già stamattina noi abbiamo avuto
L'esempio di come possa essere
Discusso un argomento di questo genere molto approfonditamente senza preclusioni e con uno spirito di Colle collaborazione che per la verità io non avevo mai riscontrato in precedenza
Per cui il mio intervento sarebbe anche superfluo a questo punto perché tutto quello che è stato detto è stato detto stamattina
Può essere tranquillamente recepito e può essere tranquillamente il contenuto del mio del mio intervento se non fosse che
Il mio intervento appunto
Che deve riguardare un determinato settore e in particolare
Il ruolo della avvocatura nei Consigli giudiziari a proposito della formulazione del parere del della formulazione del parere sulle tabelle
Dopo le relazioni ad effetti speciali che sono stati fatte dai colleghi che mi hanno preceduto il mio intervento sarà di tipo tradizionale spesso spero non risulti eccessivamente noioso
Anche perché sarà breve molto più breve di quello che ho previsto e programmato e vista la ristrettezza dei tempi che sono rimasti e e che non consentono appunto un approfondimento maggiore di quella dell'argomento che io che io tratterò di risparmio quindi la citazione delle di tutte le norme che disciplinano la materia
E mi limito a richiamare solo esposizione Nicola regolamentari contenute nelle circolari tabellari
Delle circolari tabelle del Consiglio Superiore della magistratura
In particolare la circolare del due mila undici la numero diciannove mila centonovantanove per il triennio due mila quattro due mila dodici due mila quattordici
E quella dotata nel due mila quattordici con modifiche del tutto marginali per il triennio due mila quattordici due mila sedici non essendo ancora stata emanata
Quella valevole per il triennio due mila sedici due mila diciotto o comunque diciassette e e seguenti
Pertanto come è stato già più volte ribadito è auspicabile che anche alla luce lo spirito di collaborazione
Tra il Consiglio Superiore la Magistratura il Consiglio nazionale forme forense formalizzato nel protocollo di intesa recentemente dagli stessi Consigli sottoscritto il più volte richiamato in questa sede
Possano essere recepiti nella nuova circolare spunti osservazioni e proposte
Formulati e suggeriti negli interventi succedutisi in questo incontro faccio una premessa
Come è noto gli uffici dalla Procura sono esclusi dal sistema tabellare essendo prevista da parte dei Consigli giudiziari solo una presa d'atto delle determinazioni dei procuratori riguardanti la organizzazione di tali uffici
E tuttavia non è superfluo ricordare che il Consiglio Superiore della Magistratura con un'apposita risoluzione che mi pare di ricordare risale al due mila nove
Ha considerato non sgradita anche perché non vietata una generale valutazione da parte del Consiglio giudiziario del programma organizzativo degli uffici del pubblico ministero
Ai fini
Di una più completa
Valutazione del funzionamento degli uffici giudicanti essendo innegabile l'esistenza del e la necessità
Di una connessione degli uni con gli altri ed una indispensabile collaborazione
Tra gli stessi per assicurare
La migliore funzionalità possibile di tutti di uffici giudiziarie
Pertanto
Anche per tale auspicata valutazione il ruolo degli avvocati può essere importante ed incisivo soprattutto se propositivo
Ruolo peraltro che nella materia in questione non ha nulla di particolare o specifico almeno in teoria e men che meno riduttivo essendo esso
In a per l'appunto in teoria del tutto identico a quello che hanno i magistrati ed i professori del Molise universitari e che assicurato
E garantito dalle norme anche regolamentari disciplinanti la materia ho detto teoricamente perché
Per svolgere compiutamente il ruolo il loro ruolo gli avvocati devono prima di tutto essere messi in grado di assolverlo mediante il tempestivo accesso agli stessi strumenti anche di conoscenza che hanno i magistrati
Che poi
Soprattutto devono morire sullo ed impegnarsi ad esercitarlo è stato già
Detto dal
Dall'amico Frizzi ma è stato abbondantemente
Ribadito anche in precedenza che
Lì di strumenti di conoscenza che hanno i hanno i magistrati non possono non essere messi a disposizioni anche dall'Avvocatura si in tutto il percorso del procedimento appunto per la formazione delle tabelle
Ho detto teoricamente produce in copia e comunque e gli avvocati nel Consiglio giudiziario hanno una presenza comunque
Numerica numericamente più ridotta rispetto a quella dei magistrati ma questo probabilmente
Ed a mio avviso sicuramente
Attribuisce loro una maggiore responsabilità richiede da parte loro un maggiore impegno se vogliono che la loro presenza ed il loro contributo siano
Incisivi e valorizzati oltre che valorizzano anti
Il ruolo degli avvocati componenti i consigli giudiziari come ho anticipato dunque esattamente identico a quello di tutti gli altri membri del Consiglio e perciò
Una volta esaurita la procedura descritta dall'amico Frizzi
Quando il Presidente della Corte d'Appello trasmette al Consiglio giudiziario le proposte di tabelle degli uffici del Distretto unitamente alle eventuali osservazioni presentate fra le quali quelle formulate dal dal Consiglio dell'ordine degli avvocati
L'avvocato consigliere al pari di tutti gli altri membri del Consiglio può proporre o sollecitare per esempio l'interpello della Commissione flussi
Ed eventuali approfondimenti necessari invocando in proposito l'autonomo potere ispettivo istruttorio
Del Consiglio anche al fine di valutare la correttezza delle analisi dei frutti effettua dei flussi effettuati da tale Commissione e posta a base
Delle proposte tabellari così come può formulare osservazioni e rilievi si tratta dunque di un ruolo importantissimo perché se l'avvocato
Componente il Consiglio giudiziario riesce a sollecitare il dell'intero Consiglio sulla necessità per esempio di approfondire a anche sotto il profilo istruttorio determinati determinate
Determinati aspetti della progetto tabellare naturalmente
Tutto il Consiglio se ne gioverà e se ne gioverà soprattutto il Consiglio Superiore della Magistratura quando dovrà valutare appunto la for il parere tabellare espresso dal Consiglio
Dal Consiglio Consiglio giudiziario in proposito
è importante sottolineare che esaurita la discussione anche all'esito di una eventuale istruttoria compiuta
Il Consiglio esprime motivato pareri sulle proposte tabellari e li sulle relative eventuali osservazioni presentate
Con la importante precisazione che in caso di opinioni diverse e non unanimi fra i singoli componenti i dissenzienti
Hanno il diritto di fare inserire a verbale le ragioni del loro dissenso e di una eventuale proposta diversa o alternativa
E dunque questo strumento e per esempio a disposizione dell'avvocato componente il Consiglio giudiziario
è indispensabile il PD
Di tutti gli altri siano messi in condizioni di apportare un effettivo e concreto contributo
Al fine di far licenziare dal Consiglio giudiziario un parere quanto più puntuale completo possibile in modo che il Consiglio superiore alla magistratura possa a sua volta esaminarlo compiutamente ed adottare il proprio definitivo provvedimento di approvazione o meno
Ed è il caso di aggiungere a questo proposito
Che nella ipotesi in cui la proposta tabellare non sia approvata dal Consiglio Superiore la magistratura
Il direttore dell'ufficio interessato dovrà predisporre un nuovo progetto tabellare che diventerà esecutivo dopo il parere favorevole del Consiglio giudiziario
Se però preso all'unanimità altrimenti non diverrà esecutivo sicché anche in tal caso il ruolo degli avvocati è sicuramente rilevante
L'esame del procedimento previsto per la formulazione delle proposte tabellari e per l'espressione del relativo pari re sarebbe però a mio parere
Non esaustivo se non aggiunge essi per completezza e per correttezza che il sistema tabellare così come regolamentato
Appare ad una parte della dottrina farraginoso basti mastodontico ed inefficace ma analogamente non posso non rilevare che la stessa dottrina pur indicando i princìpi da perseguire
E più efficacemente da garantire non suggerisce un diverso e più agile procedimento
Da seguire e che sia in grado di assicurare l'effettivo il pieno rispetto del principio del giudice naturale mediante un progetto organizzativo dell'ufficio efficiente ed efficace
Che possa contestualmente garantire l'altrettanto effettiva partecipazione di tutti i soggetti interessati fra i quali per l'appunto l'avvocatura
In proposito sarebbe incompleto ignorare che il sistema tabellare nel suo complesso presenta
Un forte profilo di critici di criticità rappresentato dalla sua come dire vera e propria blindatura in quanto le eventuali violazioni delle tabelle approvate e quindi della appunto la violazione dell'applicazione
E della realizzazione del principio del giudice tanto naturale che lo ispira
A norma del primo comma dell'articolo sette bis dell'ordinamento giudiziario non comportano la sanzione della nullità dei provvedimenti tedierò nel violino i criteri per l'assegnazione dell'affare
Essendo invece prevista solo la possibilità che tali provvedimenti siano disciplinarmente rilevanti e che possono essere oggetto di osservazioni al Consiglio superiore alla magistratura esclusivamente da parte dei magistrati interessati
L'argomento meriterebbe meglio per la sua importanza di essere discusso e approfondito in appositi incontri e soprattutto in altra sede
Perciò mi limito a citarlo e torno al tema oggetto del mio di intervento aggiungendo che le considerazioni fatte dal riguardo al procedimento per la formulazione del parere sulla proposta tabellare
Per così dire ordinaria valgono anche a proposito dei procedimenti di modifica delle tabelle con la precisazione che in tali casi il ruolo e la possibilità di incidere
Da parte degli avvocati come peraltro
Di tutti gli altri componenti del Consiglio giudiziario sono più ridotti e limitati infatti
A parte le variazioni tabellari che sono disciplinate da paragrafo tredici dell'apposita circolare del Consiglio Superiore la magistratura
Che devono essere raggruppate secondo progetti organici onesto ogni sei mesi
E che devono seguire lo stesso procedimento previsto per la formulazione delle tabelle le modifiche di queste ultime previste in casi eccezionali ed in via d'urgenza sono disciplinate dal paragrafo quattordici dalla stessa circolare e sono possibili
In primo luogo per l'assegnazione dei magistrati ai settori o alle Sezioni con riferimento alla quale
I relativi provvedimenti sono immediatamente esecutivi
Salva la deliberazione del Consiglio Superiore della Magistratura che interviene previa comunicazione i magistrati interessati all'acquisizione delle loro eventuali osservazioni
Dopo l'adozione del parere del Consiglio giudiziario va da sé che in questo caso gli avvocati consiglieri giudiziari mancando la preventiva interlocuzione dei Consigli dell'ordine hanno un ruolo teoricamente ancora più importante
Soprattutto se formulano osservazioni e proposte proprie che possono essere prese in esame e approfondite da parte del Consiglio Superiore della Magistratura
In secondo luogo le modifiche urgenti sono poi quelle previste per l'assegnazione degli affari alle singole sezioni ai singoli Collegi ai giudici
In tal caso i relativi provvedimenti sono esecutivi solo nel momento in cui il Consiglio giudiziario esprime unanime permanere favorevole
Con la evidente innegabile conseguenza che il ruolo di ciascun consigliere giudiziario compreso quindi quello degli avvocati
Ne risulta valorizzato ed esaltato potendo far valere le loro valutazioni che esse contrarie bloccano per così dire tali modifiche Fina all'adozione
Della eventuale approvazione da parte del Consiglio superiore a Magistratura anche qui
Una parte ancor più numerosa della dottrina ha rilevato l'inadeguatezza della normativa disciplinante la materia con specifico riferimento al concetto di urgenza e di eccezionalità
E dall'uso improprio o inappropriato oppure disinvolto che potrebbe esserne fatto
Tanto più che lo stesso Consiglio Superiore della Magistratura mediante una sua risoluzione risalente al due mila nove
Ha giustificato e autorizzato una interpretazione più ampia di quel concetto Condi quel concetto con l'opportunità di non ostacolare le scelte gestionali proprie dei dirigenti degli uffici e dettate dall'urgenza naturalmente
Anche alla luce delle maggiori responsabilità loro attribuite riconosciute dall'ordinamento
E naturalmente oggetto delle stesse critiche e anche il fenomeno dello scambio di posti
Disciplinato da apposita disposizione della circolare
Che sostanzialmente escluso dal sistema tabellare e che per quanto marginale possa essere finisce per contrastare con il principio del giudice naturale
Alla cui garanzia sono o dovrebbero essere finalizzati per l'appunto il sistema tabellare ed i relativi procedimenti che lo disciplinano
Infine un ultimo procedimento incide sulle tabelle approvate ed è quello previsto per l'organizzazione del lavoro per il periodo feriale
Tale procedimento disciplinare disciplinato anche con riferimento ai tempi e i criteri da osservare dal paragrafo dodici della circolare
Del Consiglio Superiore della Magistratura ed anche tale procedimento è regolamentato dalle disposizioni dettate per la formulazione della proposta tabellare
In tal caso il relativo prospetto diventa esecutivo dopo il parere favorevole del Consiglio giudiziario con riferimento al quale quindi valgono le stesse considerazioni fatti in danze sempre a proposito del ruolo degli avvocati in seno al Consiglio giudiziario
Non vorrei però che la sottolineatura delle potestà e delle possibilità di intervento che ho evidenziato per l'Avvocatura fosse Porter c'è vita come una sorta di rivendicazione corporativa o addirittura
Di provocatori aggressività
Fine a se stessa e perciò
Mi sembra quasi doveroso
Ricorrere ad una citazione proveniente dal
Più appropriato un punto di osservazione che il Consiglio Superiore della Magistratura
è stato recentemente a e autorevolmente sottolineato che pochi o comunque raramente nell'ambito dei Consigli giudiziari si fanno portatori delle cosiddette proposte di minoranza
Talvolta ci si limita come consiglieri giudiziari a fare inserire a verbale determinate dichiarazioni contrarie rispetto all'intero a parte il contenuto del parere espresso dal Consiglio giudiziario pura aderendo poi in termini di voto alla maggioranza
Avanzare una proposta alternativa
Cioè avanzare una sorta di motivazione alternativa anche solo parziale rispetto al parere del Consiglio giudiziario ha un enorme conseguenza sul piano pratico questo vale per i progetti organizzativi anche per i progetti organizzativi delle procure
Una delle costanti potestà del consigliere giudiziario infatti inteso individualmente è proprio quella di poter presentare proposte alternative
Perché se una procedura perviene al Consiglio Superiore senza all'unanimità quindi con proposte alternative ne viene fissata automaticamente obbligatoriamente la discussione nella rispettiva commissione del Consiglio Superiore
Se invece le procedure arrivano all'unanimità rischiano di finire nel gran calderone delle cosiddette pratiche de plano
Che passano all'unanimità in consiglio giudiziario vengono approvate de plano in settima Commissione finiscono in blocco al plenum che che lei approva senza discussione
Ecco queste sono esattamente le ragioni per le quali anche gli avvocati devono fare Intini in fondo il loro dovere esercitando le loro facoltà e loro potestà
E vorrà scusarmi il dottor Luca forte leone perché il Presidente della terza Commissione e Consiglio superiore alla magistratura
Se ho saccheggiato i concetti che egli ha espresso di recente in un apposito convegno del organizzato per il Consiglio Superiore la magistratura
Dal momento che ho trovato le sue parole chiare puntuali utili è straordinariamente efficaci per esaltare il ruolo di tutti i componenti i Consigli giudiziari compresi quindi gli avvocati
Sempre e a condizione che siano messi in grado di farlo
In tal senso vorrei richiamare la recentissima delibera del Consiglio supera magistratura dello scorso sette luglio che si occupa delle buone prassi e nella quale appunto e ribadito che una delle buone prassi si ispira al principio della trasparenza
Un passo oltre perché vedo che il tempo insomma è tiranno
E quindi aggiungo che
Vorrei richiamare appunto Ai fini della
Questione relativa alle buone fa alle buone prassi alcune alcune alcuni esempi che traggo dal Regolamento del funzionamento appunto il Consiglio giudiziario di Campobasso
In questo
Regolamento non solo è previsto il cosiddetto diritto di tribù una
Il quale però coniugato in un modo assolutamente io penso originale perché
In questo Regolamento indetto che il
Che gli avvocati hanno il diritto di non allontanarsi dall'aula delle adunanze durante la trattazione delle pratiche riservate I magistrati
Naturalmente hanno il diritto di farlo sempre che
Poi
Insomma non questo non accade a Campobasso ma dico in altri in altri posti non venga non messi prima gli argomenti per i quali competenti di sono competenti anche gli avvocati
E poi tutti gli altri in modo da da suggerire all'avvocato di allontanarsi nello stesso Regolamento
è prevista anche la pubblicità delle sedute
E la obbligatori a partecipazione alla commissione flussi di un avvocato componente del Consiglio giudiziario senza addirittura il limite era esclusione che possa eventualmente presiederla
Nonché di un altro avvocato indicato dai cova del distretto o in mancanza dagli avvocati componenti il Consiglio giudiziario
Non so quanto di tutto ciò
Contenga la relazione conclusiva della Commissione Vietti sicché è davvero importante che il Consiglio superiore sia aperto attento e sensibile alle valutazioni dalla proposta dell'avvocatura nonché a quelle che sono
Venute anche da parte della magistratura la più alta in grado in questo in questo importante incontro anche perché l'avvocatura e e deve essere a disposizione
Mettete no approva
Dopo tutto indossiamo anche noi la toga
Grazie Claudio
Cedo immediatamente la parola al presidente Cananzi il quale farà il suo intervento e poi ci lascerà perché
C'è impegni istituzionali sono seduto il CSM lo ringrazio preventivamente per le risposte speriamo
Di aiuto
All'Avvocatura di condivisione e l'avvocato perché gli abbiamo avanzato grazie
Grazie grazie molte per l'invito io devo dire che cercherò di essere rapido anche
Per un senso di gratitudine nei confronti degli eroi uscì presenti dopo una giornata di
Di lavori così intenso devo dire che
Mi sembra che siamo in una fase oggettivamente numero è anche questo protocollo che è stato stipulato dal Consiglio Superiore con il Consiglio nazionale forense indica tutto questo
E questo deve avere ovviamente una sua ricaduta nella in questo ambito in questo ambito tabellare per cui vi dico subito c'è una disponibilità
Da parte della settima Commissione
Dobbiamo trovare i modi e le forme perché i tempi sono molto stretti
E quindi su questo poi ci interrogheremo
D'altro canto però devo anche dire che
Affianco alle critiche del dell'avvocato Frizzi che sono diciamo critiche oneste anche perché sono anche nei propri confronti nei confronti dell'avvocatura il che mi sembrava anche di cogliere nell'intervento l'avvocato Neri
Credo che però abbiamo fatto molti passi in avanti
Un tempo tutto quello che ha afferiva all'organizzazione non era oggetto diciamo di un una procedura di carattere partecipato
Un tempo l'Avvocatura non arriva uno spazio così come previsto come lei ha detto giustamente nell'ambito della normazione secondaria perché questo è stato il Consiglio a prevederlo
Allora il tema è primo ma lo dico diciamo all'avvocatura perché lo dico prima di tutto ai magistrati
Facciamo in modo che gli strumenti che abbiamo gli strumenti di partecipazione che abbiamo siano degli strumenti che effettivamente siamo in grado di utilizzare
Perché uno dei problemi che noi riduciamo le occasioni di partecipazione a momenti burocratici ma questo lo dico prima i magistrati
I quali casomai non partecipano alle riunioni per la formazione delle tabelle oppure si disinteressano dei programmi di gestione ex articolo trentasette
E dico questo perché
Il rischio diciamo di ogni procedimento partecipato e quello che poi alla fine si tratti di un procedimento solo formale
Burocratico che non ha poi alla fine un senso pieno e siccome la libertà c'è stata data e quello che diciamo spesso i nostri figli o almeno io lo dico spesso i miei figli dico voi avete diciamo una di Bertacchini
I nostri nonni non hanno avuto
è un regalo diciamo è un dono che bisogna avere la capacità di
Custodire e io credo che anche i passi in avanti che
L'organizzazione giudiziaria affatto nel senso di una direzione parte di una
Di procedure partecipate sia un regalo che ci viene dal passato che debba essere sempre più valorizzato
Lo dello spunto che veniva
Dall'intervento dell'avvocato Frizzi in concreto io voglio solo evidenziare una cosa all'Avvocatura e il Consiglio diciamo
Il Consiglio forense a livello locale
Hanno la medesima legittimazione dei magistrati cioè i poteri di intervento e di partecipazione sono i medesimi c'è quel vulnus che attiene diciamo la consapevolezza sulla quale probabilmente si potrebbe lavorare cioè la disponibilità di quelle informazioni
Come appunto diceva l'avvocato Calabrò prima
E su questo probabilmente si può lavorare ma d'altro canto anche per quanto concerne i tempi nulla dita al dirigente dell'Ufficio di attivare immediatamente
L'interlocuzione con l'Avvocatura
Altro tema che mi sembrava di di particolare interesse
E quello coi della partecipazione dell'avvocatura all'interno del Consiglio giudiziario stamattina ho potuto partecipare quindi credo che si sia parlato ecco allora
Noi dobbiamo avere la consapevolezza che il governo autonomo non è
Un'esperienza di vertice
Ma che così come la magistratura un potere diffuso anche il governo autonomo e diciamo un Governo diffuso
E quindi a il diciamo il suo inizio a livello locale e termina con il Consiglio superiore in tutte queste fasi è evidente che deve poter funzionare nel miglior modo possibile
Perché dico questo perché la partecipazione dell'avvocatura
In sede di Consiglio giudiziario in sede di predisposizione dell'organizzazione tabellare come anche al Consiglio superiore attraverso i membri i componenti laici è una partecipazione che
Fondamentale per la politica giudiziaria noi io per questo parlo di sotto di governo autonomo perché l'autogoverno non è qualcosa il governo autonomo è una cosa diversa
Dal governo dei dall'autogoverno dei magistrati il Governo autonomo e il governo autonomo dei magistrati degli avvocati dei professori che partecipano del Consiglio Superiore e dei Consigli giudiziari
E lì si fa politica giudiziaria anche quando si svolge l'attività nei Consigli giudiziari si fa politica giudiziaria perché quando noi ci interroghiamo che ci interroghiamo e i capi degli uffici che sono qui presente quali va tutta la mia solidarietà
Per gli oneri diciamo che il Consiglio rimette loro
Ma anche diciamo per le difficoltà perché prima
Appunto l'avvocato faceva presente il tema delle variazioni urgenti
E ma volevo tema enorme che non nasce diciamo dagli schiribizzo dei di un dirigente di un ufficio
Ma nasce dal fatto che i dirigenti degli uffici si trovano molto spesso in carenza di magistrati in carenza di personale amministrativo hanno la necessità di modificare l'organizzazione per cercare di rendere un servizio giustizia che sia nonostante le carenze di
Risorse ancora un servizio
Decoroso e dignitoso in tutto questo è ovvio che ci deve essere l'avvocatura
E ci dev'essere l'Avvocatura perché l'avvocatura e garanzia anche di trasparenza e il dibattito partecipazione I consigli giudiziari
A
Tutte le materie del Consiglio giudiziario quindi riforma Vietti perderà per intenderci
Diritto di tribuna diritto di voto io penso che il diritto di tribuna sia una garanzia in termini di trasparenza di possibilità come dire di controllo anche in relazione a temi come quello delle valutazioni di professionalità
Non credo che il diritto di voto si è invece una buona soluzione perché lì ci scontriamo secondo me con un un tema anche quello dell'articolo centoquattro dalla Costituzione che non a caso esclude
La partecipazione diciamo dei membri laici del Consiglio Superiore prevede diciamo la sospensione della loro attività professionale
è un tema sul quale bisogna diciamo riflettere
E sul quale evidentemente occorre attenzione io credo che il passaggio al diritto di tribuna possa essere diciamo un po'un passaggio significativo
Devo dire chi
Per esperienza personale
Quando i consiglieri laici
Avvocati
Svolgono diciamo la loro funzione come avvocati in sede di valutazione di professionalità colgono perfettamente sanno perfettamente quello che
Un magistrato deve essere
Perché sono coloro che sanno a livello diciamo di esperienza concreta
Quando un magistrato è professionale quando un magistrato e dirigente e così via
E quindi questo è un probabilmente un un tema sul quale sul quale continuare continuare a riflettere
Altro spunto di riflessione che secondo me molto importante è quello
Delle segnalazioni che è un altro tema nella diciamo nella bozza Vietti vi è questo riferimento alle segnalazioni da parte dei Consigli dell'ordine per i fatti gravi afferenti le valuta diciamo in generale anche le valutazioni di professionalità
Ecco io credo che una soluzione come dire temperata sia una soluzione che vada nella giusta direzione cioè consenta all'Avvocatura
Di dare un contributo di conoscenza sentivo nel nell'intervento alla tavola che rotonda che ci ha preceduto
Il riferimento alla
Come dire a una delega di responsabilità all'Avvocatura ecco io credo che ciascuno si deve fare carico della responsabilità e questo a cominciare dai componenti togati dei Consigli giudiziari
E anche l'avvocatura deve fare la propria parte l'idea
A proposito delle tabelle di un organismo permanente dell'avvocatura che si occupi di verificare come
Le tabelle funzione quali sono disfunzioni mi sembra un'ottima idea che può consentire oggettivamente
Un contributo significativo proprio per evitare che tutto si riduca a burocrazia
C'è da chiedersi e consentitemi la battuta
Sì su questo tema delle segnalazioni non bisogna fare un discorso anche di più nuovi beauty biunivoco
E cioè
Le segnalazioni dell'avvocatura al Consiglio giudiziario per i magistrati
Ma le segnalazioni da parte diciamo della magistratura all'Avvocatura che fine fanno allora anche su questo probabilmente dobbiamo fare dei passi in avanti
Perché se dobbiamo che mi avvio rapidamente a concludere si dobbiamo
Fare dei passi avanti dobbiamo avere la consapevolezza e ci sono tutti elementi in questa direzione che la giustizia non è proprietà di nessuno ma è un bene comune del quale siamo tutti corresponsabili
Per un servizio migliore ai cittadini
E allora i il ruolo dell'avvocatura sulla qualità della giurisdizione e non solo sulla quantità della giurisdizione secondo me ha un ruolo centrale guardate il Consiglio ha fatto una scelta
Con la
Circolare intesa risoluzione in tema di programmi gestione ex articolo trentasette ne abbiamo detto
Puntiamo sulla qualità la qualità significa partire dagli ultrà triennali perché bisogna dare una risposta di non solo per la legge Pinto ma bisogna dare una risposta di giustizia ai cittadini che attengono troppo tempo
E su questo l'avvocatura deve darci una grossa una grossa mano
Io dico sempre noi stiamo andando in una direzione dove ci sono tre parole e concludo
Maggiore partecipazione e vera partecipazione all'interno degli uffici giudiziari per poter arrivare a dei progetti condivisi vedete quando i magistrati subiscono i progetti organizzativi anche quelli dell'articolo trentasette
Non ne condividono Pino fino in fondo il valore invece partecipare significa diciamo essere parte di un progetto e anche
Diciamo a vere e il benessere del risultato raggiunto
Partecipazione coordinamento fra gli uffici è un altro diciamo dei temi sui quali stiamo lavorando non è pensabile che un ufficio
Giudichi giudicante si muova in maniera separata dalla procura o o che un ufficio di primo grado si muova in maniera separata da un ufficio di secondo grado e anche in questo l'Avvocatura
Ma il suo ruolo perché quando discutiamo delle priorità in materia penale delle conferenze di servizi c'è bisogno di un ruolo attivo da parte dell'avvocatura collaborazione
Coordinamento terzo punto una leale collaborazione che noi stiamo cercando di tenere in piedi con il Ministero se pur con tutte le difficoltà ma secondo me molti passi in avanti
Si stanno facendo con tutte le critiche pure aspre che abbiamo rivolto
Al ministro da ultimo sul personale amministrativo che è la vera emergenza della giustizia nazionale
E anche su questo credo che nei rapporti istituzionali fra Consiglio Superiore e Consiglio Nazionale Forense si stia aprendo una nuova pagina che ci consentirà sicuramente di fare passi avanti né per la magistratura né per l'Avvocatura ma per i cittadini
Grazie Presidente
Ci sarebbero due interventi dei colleghi che hanno chiesto di intervenire però se lei io credo deve scappare
Scappato seguiamo non è speriamo di sentirci quanto prima su queste cose sa bene grazie
Allora
Ci sono due colleghi che hanno chiesto niente
Ciò
Che hanno chiesto di fare un intervento che
Logicamente vista l'ora vista la durata di tutto il convegno stava Antena vista la stanchezza dei partecipanti limitato minuto milioni e mezzo giusto per dare uno spot e il primo intervento del collega affetta da di Napoli prego
Premi premi
Tutto ovviamente contro di me in questo momento tranne la vostra personale cortesia nell'attendere ancora tre minuti esatti e il tempo in cui cercherò di dire
Telegraficamente qualche pensiero in merito acquisto a questo convegno per dire che
Veramente una svolta epocale quella che si è vischiosa davanti a noi avvocati abituati a
Rappresentare fuori e dentro le aule di giustizia i nostri concittadini dal protocollo di intesa fortemente voluto dal nostro
Illuminato Presidente Andrea mascherina e e assolutamente governato dalla dinamici stima consigliera
Celestina Tinelli che io ringrazio per la disponibilità l'assoluto impegno che profonde nelle sue nella nel suo ruolo veramente è la prima volta che si mette nero su bianco
Concretamente il concetto che tra avvocati e magistrati non ci può essere confronto conflitto non ci può essere contrasto barriera
Essendo due facce di una stessa medaglia
Per tutte convergenti in un rapporto di collaborazione istituzionale nel reciproco rispetto dei distinti i ruoli volto alla realizzazione di un grande progetto di un ambizioso progetto
Per la comunità cinese civile il
Progetto del servizio giustizia
Per i cittadini
E allora questa intesa è veramente un antidoto come qualcuno ha detto contro la tendenza preoccupante alla delegittimazione delle istituzioni di tutte le istituzioni lo vediamo anche
Della politica innanzitutto lo vediamo nei mesi nei media nei nelle nei servizi televisivi nella Carta
Stampata ma a vere distinti i ruoli nella giurisdizione l'avvocato il magistrato non significa che entrambi non debbano non possono perseguire una buona giustizia una giustizia giusta
In questo mi sovvengono le parole del grande
Calamandrei nel suo elogio di giudici scritto da un avvocato
Ma per avvenire uno comune cultura della giurisdizione
E qui mi avvio veramente alla rapida conclusione
A proposito io non ho ancora capito perché il
Protocollo debba essere ancorato ad un dato temporale triennio di di tre anni io credo che i principi i valori ideali che vengono fissati in un protocollo di intesa di questa l'importanza non possono essere derogati non credo che si possa
Venir meno fra tre anni a questa
L'iniziativa ma dicevo occorre la pari dignità per raggiungere questo Comune coltura cultura della giurisdizione
Tra consiglieri di nomina maggio magistratuale e non mi non vorrei più sentire diversamente togati e laici
La sacralità della toga io credo si estenda dai magistrati anche a quella degli avvocati
E credo che questo noi dobbiamo rivendicarlo con forza e allora diciamo nell'esclusivo interesse dei cittadini vogliamo realizzare questo comune cultura della giurisdizione qui le proposte quelle che sono state ampiamente
Ex espresse elencate in questo convegno dalla dal dal diritto di tribune a tutti gli altri
Ce ne sono altre per esempio di cui non ho sentito parlare noi abbiamo fatto abbiamo discusso un decalogo all'interno del Consiglio nazionale forense ne abbiamo parlato anche del doppio con una del di costitutivo del della delle adunanze così come avviene
Il Consiglio Superiore della Magistratura l'articolo quarantaquattro stabilisce che si costituisce debba lentamente utile a a deliberare quando sono presenti almeno quindici componenti di cui dieci di nomina
Magistratuale cinque di nomina parlamentare
Così abbiamo chiesto che anche meno Consigli giudiziari ci sia almeno un avvocato presente che dia la regolare costituzione del
Del dell'adunanza e infine abbiamo parlato anche di un'altra proposta che non sembri
Venale che non sempre di bassa lega
Ma che attiene alla dignità dell'avvocato cioè il compenso dell'avvocato che legislativamente previsto dal decreto legislativo
Venticinque del due mila sei
E che riguarda la dignità dell'avvocato noi vorremmo devolvere per la giovane avvocatura questi gettoni di presenza che dal due mila sei sono stati previsti per i consiglieri giudiziari
E mai tutta a tutt'oggi sono stati deliberati non è un problema economico come tutti voi ben capirete è un problema di dignità il magistrato
Né lei né infatti può giungere ad un esonero dalla contenzioso dal lavoro fino al cinquanta per cento della componente forense mi pare che
Nessuno si voglia occupare io
Concludo veramente ringraziando tutti del tempo datomi per esprimere rapidissimamente questi concetti dicendo che se seguirà
Veramente una sinergia concreta su questi e tanti altri temi quanti hanno collaborato a questo protocollo di intesa tra magistratura e avvocatura
Io credo usciranno dagli angusti limiti della cronaca per rientrare in quelli più ampi della storia della storia non tanto non soltanto dell'Avvocatura o della magistratura
Ma della storia delle nostre terre delle nostre popolazioni del nostro Paese che così sarà diventato più moderno
Chiudo democratico più avanzato
In una parola insomma un Paese più civile grazie
Ci sono altri due interventi una richiesta del collega Massignani
Che invito come il collega Afeltra a
Contenere il suo intervento
Vista l'ora tarda
Grazie
Allora colleghi poche ma sentite parole come io raccomando sembra i testi prima della loro
Deposizione
Io sono il collega Alberto Massignani sono attualmente formatore presso il mio consiglio dell'ordine che quello di Pescara sono attualmente anche
Coordinatore del gruppo di lavoro sui consigli giuridici giudiziari dell'Unione interregionale
Marche Umbria Abruzzo e Molise
Inoltre ha avuto l'onore ma anche l'onere di essere componente del Consiglio giudiziario di L'Aquila per undici anni dal due mila e uno dal due mila uno al due mila dodici
Proprio in vista di questo di questo convegno ho riunito il mio gruppo di lavoro che ripeto fa capo all'Unione interregionale Marche Umbria Abruzzo e Molise e abbiamo stilato un documento che
Cerco di ovviamente sintetizzare di nella maniera più magari dal mille lasciamo a bandi vieni quello sano
Quello serio
Libera
Nella nella maniera nella nella maniera più veloce possibile
La prima cosa che io penso che questo protocollo premetto rapidamente questo protocollo di intesa che è stato firmato mi sembra veramente un atto rivoluzionario
Perché quando si dice ad esempio all'articolo quattro che è quello che ci interessa
Le parti si impegnano a promuovere la valorizzazione del ruolo dell'avvocatura nell'ambito delle funzioni attribuite ai Consigli giudiziari ora tra le parti c'è anche il Consiglio Superiore della Magistratura
Ora io ricordo bene che e non ovviamente della precedente consiliatura ma nelle precedenti consiliature il Consiglio Superiore la magistratura
Era tutt'altro che intenzionato a valorizzare il ruolo dell'avvocatura nell'ambito dei Consigli giudiziari rivoluzionario proprio perché l'hanno accettato a fondo
Io ricordo bene ad esempio la questione dei magistrati onorari in cui sono stati due risoluzioni del Consiglio Superiore la magistratura contrari alla partecipazione
Dei componenti la vedo un voto sì mi ricordo ricordo certo però qua io vedo sempre in questo articolo quattro c'è il punto tre che sul quale mi sembra che sia il caso di soffermarci un attimo
Quando qui Discetti le parti convengono altresì sull'opportunità di valutarne l'elaborazione di un regolamento tipo o modello da proporre Consigli giudiziari in modo razionale una più uniforme applicazione eccetera eccetera io penso che questa sia una cosa da diciamo così
Prendere al volo e da questo punto di vista io auspico che sia immediatamente formata una Commissione mista CNF C.S.M. perdere quindi procedere alla redazione di questo di questo Regolamento-tipo anche approfittando tra l'altro per la presenza come uno
Di una primo Presidente dalla Cassazione e come il dottor Canzio che stamattina ha fatto l'intervento che avete ascoltato tutti ma soprattutto che io ricordo bene come Presidente
Della Corte d'Appello dell'Aquila esperienza che lui ha ricordato
In cui e in questa esperienza lunghi a ha fatto approvare una Regolamento del Consiglio giudiziario che risale
Ormai a luglio due mila nove che ancora adesso un regolamento estremamente avanzata estremamente avanzata perché contiene una serie una serie di punti
Che molti Consigli giudiziari attualmente non hanno a cominciare ad esempio dal diritto di tribuna che per che il diritto di buona in forma come dire integrale che penso che penso sia stato il primo Consiglio giudiziario il primo Consiglio giudiziario in assoluto ad averlo ma poi anche altri punti
Di lì e numero in maniera rapidissima atto di convocazione contenente i punti all'ordine del giorno del Consiglio giudiziario
Ristretto integrato da inviare a tutti i componenti compresi quelli laici e anche consigli dell'ordine tra realtà e soprattutto non c'è anche il Consiglio dell'ordine però una cosa che ad esempio in parecchi
In parecchi Consigli giudiziari ancora non si fa
Così come pure la facoltà di ciascun componente di chiedere di mettere all'ordine del giorno determinati punti
Quindi anche dei componenti laici cosa di cui ad esempio qualche volta
Mi sono avvalso ma la
Iniziativa direi ancor più ecco rivoluzionaria e che per quanto riguarda il Consiglio giudiziario integrato
Le pratiche venivano distribuite con criteri automatici a tutti i componenti ivi compresi i componenti laici io ad esempio io ricordo che nella mia esperienza
Di componente del Consiglio giudiziario mi sono dovuto occupare di questioni anche delicate come ad esempio
Relatore su tabelle gli uffici giudiziari incarichi extragiudiziari residenze fuori dell'ufficio situazioni di incompatibilità quindi diciamo così diciamo materie particolarmente
Delicati ma sette intendo assolutamente no comunque questa è una visione che mi sembra
L'iniziativa di quella che all'Avvocatura perché nessuna associazione tra voi l'esame della Belle avvenuto in tante altre cose se partiamo dal presupposto che debba esserlo a loro
Non siamo noi che ci rinnoviamo ma non è questa la normalità scusami queste alla normalità non ha niente a noi o almeno no ma nel due mila nove io facevo parte del Consiglio
Giudiziario del distretto del Lazio dove io ero destinatarie relatore delle tabelle dei vari tribunali
Quindi non è niente di eccezionale erano a norma se partiamo da questo oggettivamente
Lago per la nostra è che i cigni si affrontò sì sì io prendo atto a noi donne quegli ho visto io gli Stones ai fini è perfetto tutto quanto
Sono d'accordo con te
Che
Il discorso è che noi abbiamo stipulato questo protocollo noi li metto io ma in effetti è stato il Presidente a firmarlo
E
Prossimamente immagino a ottobre e novembre
Immagino più ottobre-novembre Sistina formeranno questi tavoli si comincerà ad essere operativi in quel senso e tutto questo lavoro che tu hai scritto e che è importante che è riportato
In tutti i regolamenti che noi come ce ne fa abbiamo acquisiti tutti i distretti li abbiamo confrontati prenderemo quelli che ci sono gli aspetti migliori
Per renderli unica uniformi su tutta la collega in tutti no perché ho visto il resoconto di una no riservata al no in tutti i no noi sappiamo tutti le quantità che in tempo noteremo quelli no possono mi sono spiegato
Noi abbiamo recepito tutti quanti i regolamenti e valuteremo quelli che sono che hanno gli aspetti migliori che poi sottoporremo per la stipula di quel coso uniforme per costringere voi
Volenti o nolenti i Presidenti di Corte ad uniformarsi e dei principi basilari per tutti perché ognuno fa per sé comunque collegata attenta io prendo atto
Di questa precisazione che tu hai fatto per quanto riguarda il Consiglio giudiziario e Lazio
Dico anche che vedendo il verbale di una riunione svoltasi
Nel luglio di quest'anno presso il CNF parecchi Consigli giudiziari tutti questi dubbi non ce l'hanno noi io dico che io ritengo che sarebbe un'ottima base di partenza voglia è un'ottima Bari un ottimo grado
Ti dico che di qui io sono stato in Consiglio giudiziario come delfino per dodici ore dal due mila dodici al due mila tre sedici sono stati altri quali sono disinteressati norma mandato notizia meno ma non richieste
Quindi
Ecco perché non si hanno notizie sul Lazio grazie
E poi da ultimo dulcis in fundo Sergio mappa varo hai chiesto di chiudere
Va aggiornata
Ti ringrazio solo un minuto da Presidente di un ordine che vive quelle difficoltà che
Il collega evidenziato nell'esercitare una funzione
Vogliamo esercitare ovvero gli ordini hanno questa responsabilità altro uno dei compiti che ci assegna la nuova legge professionale che quella del controllo dell'esercizio della giurisdizione che si fa partendo dal
Sistema tabellare abbiamo anche istituito una Commissione età da qualche anno all'interno del consiglio che
Delle mette in condizione anche i consiglieri giudiziari di esprimere quei pareri e quelle valutazioni allora
Sottopongo alla soluzione
Concordo che possa essere facilmente risolto collo una previsione all'interno della circolare che il Consiglio superiore rivolgerà ai dirigenti degli uffici quella che è una prassi
Che da qualche tempo noi stiamo
Realizzando a Firenze con il Presidente del Tribunale abbiamo oggi richiesto anche
Avendo le disponibilità al Presidente della Corte neo insediata
Cioè i presidenti dirigenti degli uffici
Trasmettano in contestualità al momento in cui lo richiedono le proposte che vengono dai alle i Presidenti di Sezione con le osservazioni dei giudici della sezione che credo che sia
Nello spirito della massima trasparenza che c'era auspicato il Consigliere Arrigucci
è
Consente anche agli ordini di venire a conoscenza di dinamiche interni e di problematiche che spesso possiamo non conoscere l'interesse di tutti ed non
Aggravare le disfunzioni degli uffici stampa tabellare e Illy il primo presupposto devo dire che una buona conoscenza di quelle che sono le dinamiche interne a parte
Del Consiglio consente anche poi
Di far presente al Foro quelle che sono difficoltà vedi anche interesse dei dirigenti degli uffici e pubblichiamo sistematicamente tutti i provvedimenti i decreti
Però ripeto se siccome i dirigenti degli uffici eri presente le sezioni trasmettono
Con la larghissimo anticipo rispetto al termine di predisposizione poi delle tabelle ufficiali Fini finali questo ci consentirebbe di avere qui l'interlocuzione
La secondo suggerimento che questo
Dovrebbe essere formalizzato la partecipazione alla Commissione flussi o quantomeno la conoscenza della dei
Fucile solo il presupposto essenziale per poter esprimere un evento che nella circolare previsto che prima di dare il parere del benessere
Il più sentito come Commissione flussi e deriva proprio su questo il ce ne ha facoltà suturare la formazione perché
Se c'è una cosa complicata per gli avvocati e leggere
Proprio mafiose
Visto che non la commissione flussi ci sono sei ponete esterni che fanno parte a valle della magistratura non è escluso che ci possono essere componenti astraggo avvocatura
Oltre il componente giudiziario grazie grazie a te
Non credo se non ci sono altre allo
L'onere di chiudere convegno che devo sinceramente dire ha avuto
Dal punto di vista di quella che
La proposizione del dichiarazione Pratola voli che numerosa un grosso successo per quanto riguarda l'avvocatura
Se sono rose come si dice fioriranno questo uso prevede un brevissimo tempo visto che a giorni ci si dovrà incontrare con il CSM per concordate sui tavoli su cui lavorare e anche con lo stesso Ministro visto dimentichiamo che ha fatto ha una esperienza che non è avvenuto come CNR con
La Cassazione parlassimo erano Portinari
Ha predisposto dei tavoli attori con Ministero Chivas della Corte di Cassazione in Cina in minoranza
Speriamo di poterci incontrare e di parlare di passi in avanti di quello che abbiamo ottenuto grazie a tutti