88º Congresso della Società Geologica Italiana

Si sono accesi
Buongiorno
Allora dal mio punto di vista sicuramente è stata un po'una una carognata da parte dell'organizzazione farmi parlare dopo Maradona diciamo Iaski IV discutere
Per fortuna siamo stati insomma hanno abbiamo recuperato con persone sia dal punto di vista dell'informazione sia dal punto di vista del campo scientifico che recupera
La differenza che c'è tra me e gli altri due su questo palco
è interessante realtà che è proprio la conclusione del discorso degna Steward si collega molto a quello che il tema di questo di questo incontro
Questo incontro vuole essere un'apertura proprio di questo mondo famoso a noi però meno famoso a chi non appartiene al mondo della geologia
E e il mondo dell'informazione che comunque rappresenta uno dei primi tramite oltre chiaramente alle istituzioni per l'applicazione poi concreta di quelli che sono le nostre cioè le necessità concrete e non delle geoscienze
Nella società
Io appunto ho fatto l'università qui proprio a Napoli
E ricordo che una delle cose che
Penso abbiamo affrontato tutti non solo all'università ma anche poi dopo diventando geologi professionistiche nella ricerca chi nel
E le applicazioni più concrete all'ingegneria uno dei problemi fondamentali dei geologi nel rapportarsi al mondo sono le famose due domande
La prima domanda a sé geologo più che una domanda è un'osservazione la situazione bellissimo fantastico
La seconda è sì ma poi che fai scienza
Chiaramente iniziare così sembra un po'abbassare il livello e la questione però in realtà dietro queste domande si era fino a seconda dei problemi molto concreti
Il primo problema è che i fenomeni naturali in generale o comunque tutto quello che ha a che fare con la trilogia si svolge in una scala di tempo e spazio
Non facilmente comprensibile a chi non la storia
E quindi questo è il primo problema e questo problema e che anche le energie coinvolte molto spesso dato che oggi parleremo di fenomeni naturali
Le energie coinvolte nei fenomeni naturali molto spesso fanno sì che della spettacolarità dell'evento sia più importante certe volte che le conseguenze concrete poi dal punto di vista delle della società delle attività umane
La seconda osservazione
Chiaramente legata al fatto che
è difficile capire poi come rapportarsi a queste a questo poli scala chiamiamolo così
C'è qualcuno molto spesso ne geologi c'è una parte gran parte la geologia che si basa su osservazioni indirette
Il tipico esempio che viene fatto per esempio quando c'è un grande terremoto e che quando a pieno brande terremoto i geologi possono fare una sorta di radiografia della terra chiaramente
Questa cosa detta un giornalista crea comunque una conseguenza di titoli o cose del genere
Purtroppo cioè queste questa questa conferenza in realtà nasce proprio dall'idea che era nata prima del
Purtroppo degli eventi di Amatrice
Era nata proprio dall'idea di cercare di parlare di rischio in quello che si può definire tempo di pace nel senso quando non è avvenuto concretamente un fenomeno naturale in Italia o comunque nel mondo e
Che a centri l'attenzione soprattutto su quello che è accaduto sulle vittime sui danni che è naturale che sia così la nostra idea era farlo in tempo di pace purtroppo
Siamo tra virgolette in tempo di guerra nel senso che comunque è successo qualcosa che
Fa sì che l'attenzione su questo piano su questi fenomeni
Sia concentrata soprattutto su sulle vittime sulle conseguenze
Uno dei
Diciamo affronteremo il tema del rischio soprattutto pensando all'idea che in realtà esiste un rischio perché esiste l'uomo nel senso noi studiamo i fenomeni naturali ma i fenomeni naturali per la natura sono semplicemente
Delle l'evoluzione naturale di quello che accade nel sistema a terra
Il rischio entra in gioco nel momento in cui c'è l'uomo infatti anche la definizione proprio concreta di rischio parte proprio da quell'idea i tre fattori di rischio uno è legato concretamente a quello che il
Il fenomeno naturale gli altri due sono legati al fatto che c'è qualcuno a rischio
Quindi
Parlare oggi
Cercheremo appunto di
Di parlarne con presenti e cercheremo proprio di capire quali sono i vari passaggi di questa di questa SDI questi aspetti del rischio non solo per noi geologi o comunque per chi fa ricerca
Ma anche per quelle che sono primo passo le istituzioni e la comunicazione ecco secondo passo poi la gente che concretamente poi esposta a questo rischio
Diciamo
Cercheremo oggi quindi la presentazione preferivo farla fare singolarmente mi ritualmente I rappresentante sul palco primo per evitare di dire quanta secondo perché in questo modo
Può essere anche un modo per chiarire anche la presenza qui su questo palco legato a questo tema quindi partire da Sergio Bertolucci
Bene grazie grazie invitato
Vi spiego brevemente cosa primo parto da quello che non solo
Non sono un esperto vulcanologo non sono esperto geologo non sono un esperto
SIS monologo sono un fisico delle particelle elementari se mi occupo di di di di Busoni di di cose già sperimentato uso non teorico l'unica cosa
Che mi accomuna a questo sono presso
Dalla Commissione nazionale grandi rischi volete ma perché
Non no padrini politici questo non è un'altra cosa per cui sono stati incaricato di questa cosa stavo per dire un altro termine incastrato in questa cosa e lo faccio molto molto volentieri perché
Elia scusare lì un po'dell'esperienza che ho fatto la ricerca fondamentale è essenzialmente una gestione del rischio
Per la ricerca fondamentale si sa
Come si fa si sa se si fa bene o male non si sa mai se si va
Sperimenta successo
E ovviamente col rischio poi viene anche la limitazione del danno uno cerca di
DD da fare una limitazione del danno nel caso che
Non scopre
Il bosone di sono scopre l'altra cosa che cerca di
Avanzare altri corpi limitare di aver usato bene le risorse per fare il codice per di più avuto il privilegio la fortuna di guidare grandi di organizzazioni di ricerca allora ad esempio il chairman è un posto che ha
Circa quindici mila persone un bel paesone da un punto di vista
E l la probabilità che queste quindici mila persone che hanno da fare tutti i giorni con
Alcuna variamente che in qualche maniera ostile per l'incentivazione cioè
Alto voltaggio così
Possono fare qualche stupidaggine in grande per cui uno sviluppa una mentalità tante del di e che di nuovo di
Mitigazione del rischio e di analisi del rischio e poi soprattutto anche una mentalità in cui cosa si fa nel caso che il rischio diventa una crisi tempo di pace tempo
Per cui io sono orgoglioso di essere in questa
Gli in questa Commissione sto imparando un sacco di cose qui illustri colleghi
In intorno intorno a me son tanti sono che mi insegnano mi guidano un campo affascinante
E est cerco di portare la mia terzietà in quello che la cosa veramente fondamentale per per questa Commissione Commissione grandi rischi
E la Commissione di advisory alla
Alla protezione civile noi abbiamo due maniere di di interagire una che è relativa al
E alla protezione civile ci fa delle domande ma dobbiamo dargli una risposta la migliore che sappiamo prendendo tutti i dati a disposizione
La di vari istituti che si occupano di una cosa e poi anche ora invece proattiva in cui noi diciamo secondo noi questa una priorità questa proprio una cosa che potrebbe essere fatta meglio questa
Abbiamo poi
La funzione di
Vedere e di esaminare mano tutti gli affinamenti del del del delle metodologie con cui ad esempio questo nazionale di
Gelosie vulcanologia sta avverso facendo uno un un nuovo strumento per la valutazione del rischio sismico cioè che è un
Impresa
Colossale da un punto di vista del verde e noi stiamo cercando di valutare i risultati prima che questa venga adottata
Parleremo anche Silvestrini ora valvola volevo finire questa cosa qua il rischio un moltissimo non sentivo ho seguito bellissimo seminario prima
Del nostro
Ospite illustre
Per
Vi racconto uno dei rischi che legata alla percezione
Quando LHC Rahman grande macchina di noi
E il rischio più grosso che veniva percepito dalla gente fuori e che si riuscisse a formare un mini buco nero
E questo è un grandissimo rischio perché insomma confronto un terremoto di magnitudo nove niente ci saremo prima mangiati
Ginevra poi la Svizzera poi i popoli d'Europa poi pian piano la terra diverso così
Bene questa cosa qui è stata aiutata nella sua percezione da
Da un mio illustre collega che intervistato alla televisione dice no questa cosa qui
Non è impossibile ha una probabilità bassa la propria vita era talmente bassa che più facce che voi facciate deragliare uno una Frecciarossa facendovi la barba hanno però
Il fatto che questo sia stato detto in televisione approvabilità del passato
E non vi era impossibile c'ha fatto lavorare due anni per convincere la gente che se siamo qui quella probabilità è talmente bassa che nella storia dell'universo non semmai realizzate
Per cui la comunicazione è veramente della comunicazione l'informazione la formazione sul rischio sono la parte su cui noi ci dobbiamo concentrare
Chiedo magari interventi un pochino perché nel no perché ne parleremo di queste cose
Diciamo Carlo funzioni sono un giorno Sapienza da poco prestato
Istituto nazionale di geofisica e vulcanologia
Penso che la geologia possa contribuire in maniera spero innovativa dallo sviluppo delle giacenze che
Della conoscenza dei rischi naturali in maniera
Possibilmente migliore in futuro
Fausto Guzzetti anch'io
Geologo
Sono ricercatore del CNR e da qualche anno fa dirigo l'istituto di ricerca parla protezione idrogeologica del CNR diciamo per lavoro come ricercatore mi sono occupato sempre
Delle frane e del loro aspetti di
Di rischio e negli ultimi anni della possibilità di provare a prevederli questi questi eventi
Mi chiamo Massimo Persotti sono indigenti ricerca dell'ENEA
Sono Presidente del Comitato Croce logico e mi sono occupato da trent'anni di Palio prima costruzioni paradigmatica utilizzando strato di ghiaccio dell'innalzamento del mare collegato alla fusione di acciaio
Mi servono dall'altro
Lato del rinvio
Abbiamo Marco dei dollari Rainews ventiquattro Enrico Salvatori di Radio Radicale e i diritti
Antonello Caporale del fatto quotidiano quindi io inizierei l'idea un po'cercare di andare veloci con dei botta e risposta rapidi una sorta di piccolo question-time
Io cercherò di tenere un po'le fila dei tempi cerchiamo di non allargarci troppo perché l'idea è proprio quella anche di mettere
Delle dei rappresentanti delle istituzioni che hanno a che fare
Con le giacenze di fronte a quella che anche una situazione normale che ci si trova ad affrontare come è successo rada matrice con altre situazioni cioè quella che un giornalista arrivi con una domanda secca
Pretende magari una risposta secca chiara definita e come nel caso in cui diceva Bertolucci sul
Sulla questione del buco nero che non lascia adito a interpretazioni libere perché questa anche uno dei problemi fondamentali
Il primo punto che volevamo affrontare è proprio il problema della prevedibilità dei fenomeni naturali
Perché chiaramente il primo punto entra nella stessa definizione di rischio la pericolosità vuol dire cercare di capire
Quali tipi di eventi fenomeni naturali possano venire in una determinata zona e e questo già in realtà sembra un primo punto semplice per me geologi ma probabilmente è uno dei punti dove si crea uno dei più grossi corto circuito
C'è un adagio perché si occupa di rischio del fatto che le persone
Accettano l'idea di essere spostando terminato rischio di un fenomeno naturale che magari in certi casi non è neanche così basso
E poi dall'altro lato vanno a giocare gratta e vinci con una probabilità determi decisamente più bassa di vincere dei soldi con la convinzione di poter ottenere quella singola probabilità su un miliardo
E invece che la probabilità su cento mila magari che arrivi una un terremoto un fenomeno naturale di una certa intensità nella zona in cui vivono decisamente più alta rispetto a vincere alla lotteria comunque inizierei con Marco Dedola
Buongiorno a me tocca la rompere il ghiaccio diciamo così e la domanda più difficile sulla prevedibilità dei terremoti per evitare la risposta no non è possibile prevederli se calpesta
Provo a metterla in maniera un po'diversa
In quali settori della ricerca quali settori della ricerca sono i più propizi quelli cui pensate che sia meglio investire i pochi o molti soldi che avete a disposizione poi perché e così difficile arrivare a un modello unitario sulla preferibilità di questo tipo di fenomeni e poi se posso ma novanta che non c'entra niente ma che mi ha incuriosito
Corea del Nord tutti i siti ciò sotto quello del Corriere la sera dicono che è stato registrato ama scossa di cinque punto tre
è veramente possibile registrare dopo ma è un test nucleare una scossa di terremoto
Certamente si è avvenuta questa notte il scossa è stata registrata anche nell'Istituto nazionale di geofisica e vulcanologia però
Il segnale sismico progressismo Grammatico un'esplosione nucleare eh assolutamente distinguibile accontenteremo otto quindi nel DNA
Certo che fosse
Si può chiaramente separare qual è il l'origine di queste energie
Se posso ritornare indietro riavvolgere il nastro richiamerei alla parte iniziale della domanda
Perché
Vorrei ricordare un
Professore qui di geologica di Napoli una persona che mi era molto cara Glauco Bonardi quale diceva
Prima mostra poi dimostra
E la faccio per me è tradotto in una regola aurea dal punto di vista scientifico prima viene
La geometria poiché nella cinematica e quella dinamica ora per arrivare a comprendere come perché avviene un terremoto e quindi la sua prevedibilità diciamo conoscerne
Tutta la storia quindi conoscere come fatta la terra
Come si evolve come si muove
Qual è la Cina anche a chi controlla questi movimenti quindi la conoscenza per me è la base di qualsiasi forma di prevedibilità e a livello di conoscenza nell'ambito geologico purtroppo siamo ancora indietro
Se pensiamo a quella che era la geologia conosciuta dell'Italia meridionale prima del terremoto del mille novecentottanta
Ci rendiamo conto che tantissime informazioni che oggi abbiamo
Allora ci mancano sia un punto di vista strettamente geologico anche se per merceologia implica anche tutta la parte geofisica sisma logica c'è la conoscenza della terra
E
Metà dell'Italia senza carta geologica come si fa fare
Una dinamica e arrivare a prevedere i terremoti quando non sappiamo nemmeno come fatto nostro sottosuolo manca una ricostruzione tridimensionale
Di cosa c'è sotto questo pavimento
Eppure qualcosa di fondamentale come se noi volessimo prevederei le nostre malattie senza conoscere l'anatomia del corpo umano
Quindi abbiamo una necessità fondamentale di conoscere come è fatta la
E
I terremoti non si possono prevedere
Beh questa è una risposta alla quale io voglio dare
Un
Una mia opinione quanto meno personale non voglio dire che rappresenta
Tutto l'istituto che in questo modo momento presieda c'è terremoti si può prevedere
Dove possano avvenire
Si può prevedere quanto grande sarà la magnitudo massima in una determinata zona non si può ancora dire quanto il quando secondo me non lo si può ancora dire perché non abbiamo ancora la conoscenza sufficiente di quelli che sono i segnali che atterra ci può dare
E che la terra anche negativo emette dei segnali ma dobbiamo capire
Imparare a conoscere questi segnali
Quindi
Per me è dire che i terremoti non si possono prevedere quando oggi è vero non si può sempre
Ma dirlo in assoluto
Per me è scientifico perché non stiamo parlando del principio di indeterminazione di ai sensi
Stiamo parlando di
Un fenomeno
Relativamente semplice che è molto più semplice della complicazione del nostro cervello
Diciamo anche che uno dei problemi fondamentali a seconda del fenomeno naturale come sappiamo e che comunque
è sempre un problema come sempre di scala sia di tempo che di spazio nel senso nel caso di terremoti possiamo individuare una faglia che in qualche modo possa essere posta di attivarsi in un determinato tempo ma il tempo poi reale di
ITEA vizio di preavviso di prevenirli prevedibilità di questo tipo di fenomeno non è compatibile coi con quelle che sono le attività umane questo è uno dei problemi fondamentali
E anche diciamo che passerei
Bellico Salvatore appunto anche nel caso della dell'idrogeologia abbiamo invece un altro tipo di prevedibilità e quindi eventuale intervento
E preparato proprio il question-time
Modello Camera no insomma aveva parlato di terremoti con
Professor Boglione sappiamo che i rischi di natura idrogeologica sono secondi credo solo i terremoti in quanto
Al numero di vittime e quindi dei beni esposti
Per i danni che vanno
A creare
Io leggo che il rischio elevato sul fronte dello geologico su quattrocentottantasei mila frane censite secondo rapporto il Ministero dell'ambiente sono il quarantaquattro per cento dei Comuni lombardi sessantotto di quelle abruzzesi
Settantuno di quelli Ligorio valdostani ottantasei di quelli molisani ottantasette qui lucani ottantanove Comuni umbri qui sistema sostanzialmente che la popolazione a rischio
Sia pari a quasi sei milioni di persone come diceva giustamente Foscolo Amelio impossibile sostanzialmente
Poter
L'idea di poter governare per diciamo la natura e più che altro un mito perché appunto il rischio zero non esiste
Però io andrei più come elemento di carattere politico non è vero pure che l'Italia vogliono ci ricordava ci diceva prima impossibile conoscere il nostro sottosuolo perché il
La metà del nostro territorio praticamente sconosciuto
E allora è vero e questo lo dobbiamo dire che l'Italia il Paese che negli ultimi anni ha depotenziato rendendole praticamente inutili le Autorità di bacino
Che sappiamo che sono una cosa straordinaria che è nata dopo l'alluvione di
Di Firenze che ci ha donato una conoscenza approfondita dei nostri territori
è vero che
All'Italia il Paese dove l'ex Presidente dei geologi Graziano l'anno scorso denunciavano nostra incapacità di poter produrre dei progetti capacità degli uffici tecnici
In parte per limiti burocratici in parte appunto come dicevo per
Limiti delle pubbliche amministrazione e ancora una volta il nostro un Paese che dopo quindici anni dall'approvazione
Della legge obiettivo ha realizzato solo il dieci per cento delle opere perché una volta abbiamo la bocciatura degli enti una volta abbiamo i comitati
Che si ribellano i cambiamenti progettuali l'opposizione delle popolazioni locali insomma sembra che
Quello che vale per le grandi opere come opposizione a volte valga anche per le piccole opera quindi io dico
Su questo richiedere delle delucidazioni
Rischio idrogeologico ma insomma c'è il problema dell'Autorità di bacino incapacità nel fare progetti le opere bloccate a cosa
Con la salute
L'ANAS allora ha toccato tre tutti quei voti infatti mi ha a meno che non abbiate
Tempo di passare le ferie qui è veramente difficile rispondere io andare un po'rompere il question-time
Ma io vediamo che rispondere soprattutto per ora della sull'aspetto quello concreto consensi moderati legati alla così una una delle cose che voglio dire che quello che vale per la cartografia geologica in qualche modo vale per la cartografia geomorfologica delle frane
In realtà Servizio geologico nazionale ne ha già cartografate cinquecentoventi mila rispettare
Quattrocentocinquantasei mila e rotti e quindi già siamo andati avanti e ne possiamo dire nei posti dove abbiamo lavorato che realtà quello è un numero sottostimato alle frane era fuori sono letteralmente milioni
In un evento molto piccolo che ha colpito due microscopici comuni delle Marche
Noi con le nostre piccole forze ne abbiamo caro perché che coprivano duecento chilometri quadri ne abbiamo cartografate mille cinquecento queste l'ordine di grandezza la cosa che a me continua a stupire che le frane avvengono là fuori nessuno ride
Le cartografate
Tutti gli anni noi abbiamo frane non c'è nessuno in questo Paese che si occupa che ha una struttura che si occupa per per farlo abbiamo anche una quantità di mezzi per poterlo fare satelliti compresi dagli scarponi dei geologi
Fino agli stai esatta di Cipro di fatto non lo facciamo
C'è una grande complessità del del territorio dal punto di vista organizzativo
Le Autorità di bacino sono una cosa molto e interessante però sono state bisogna dirlo anche sconnesse fra di loro se cominciamo a Napoli se uno guarda il PAI i famosi
Piani di assetto idrogeologico che credo che convergano sulla cima del
Vesuvio per quello che riguarda le frane sono molto diversi fra i loro perché sono state fatte con logiche diverse da da gruppi di ricerca diversi da professionisti diverso questo poi per l'amministratore RIM
Rappresenta un
Un punto un grosso problema
In termini di modellistica e di prevedibilità le frane sono forse ancora più semplici in linea di principio da tre frane inondazioni da da prevedere rispetto ai
Ai terremoti
Noi in istituto facciamo abbiamo dei sistemi previsionali per cui tutti i giorni facciamo previsioni sul dove le frane avverranno nelle successive ventiquattro ore limitandoci alle frane Luzio indotte le quelle
Diciamo innescate dalle precipitazioni
Su questo si sta lavorando molto secondo me ittiche up è sia dal punto di vista previsionale ma su come utilizzare
Queste previsioni per esempio da parte dell'autorità di bacino o della Protezione civile cosa che è un argomento ancora molto dibattuto
Diciamo chiaramente la parte delle frane legate comunque al
Insomma i fenomeni
Climatici
è uno dei temi
In questo momento
Anche perché lì anche lì c'è un altro corto circuito perché dal punto di vista internazionale si parla ormai di riscaldamento globale si parla di cambio climatico si parla di tutta una serie di fenomeni che vengono in qualche modo percepiti dal tutta la popolazione o diventano anche
Come spesso succede temi per la cinematografia catastrofista che è quella che purtroppo che nel titolo cioè quella che fa più danni molto spesso
E in questo senso quindi se vogliamo passare anche da una domanda
Antonello Caporale
Al diciamo sul clima o comunque sulla parte limato logica legata anche al
Alla prevedibilità
Io ti ringrazio
Non sono nella condizione di poter fare una domanda
Tecnica no ma no ma infatti allora l'idea di questo incontro Europa non perché neanche fare quelle domande che farebbe una persona io trasformare alla prossima domanda ma la prima domanda ha bisogno di un minimo di argomentazione
Tredici dodici
Un giornalista politico che fa un congresso degli organici giornalista politico riceve solo richieste di politici
I conflitti congressi dibattiti perché la struttura ma non è orizzontale della società italiana
E dunque ciascuno parla di sé per sé per me prima ancora di Amatrice era benché purtroppo per voi non ci sia un affollamento di cronisti per cui bisogna sgomitare per essere qui
Per me è stato un piacere venire un piacere dovuto anche a un'esperienza personale sono terremotato e a una
Competenza che io poi sviluppato l'inizio dell'emergenza
Sul geologo il geologo è quello meno che
Esiste solo a catastrofi avvenuta e poi scompare
Vi siete alla continua a esistere presa e scompare dalla realtà come tu sai come voi sapete reale tutto ciò che appare tutto ciò che anche non è vero non è che la verità sia
Il fatto
Noi avvolte prendiamo
Delle cose l'ENI produciamo anche lo giornalistiche confermiamo volta le mani portiamo a volte trasformiamo il vero per falso il falso per vero oppure
Una esistenza per cosa che non è
Vi siete mai chiesti perché cosare io credo che nessuno umano abbia mai visto
Un iscritto al Codacons perché i geologi contano meno del Codacons cosa il Codacons conoscete un vivente che sia un attivista del Codacons e perché sta sempre sui giornali in realtà il Codacons purtroppo da come ha precisato che il giornale anche per le scuole vantare sulla sulla questione della terra e per la protezione civile no io io avrei dato proprio innanzitutto io son venuto qui ho accettato l'invito prima di Amatrice assolutamente
Ho non ne sapevo nulla e mi interessava di meno
Voglio dire che ci sono delle realtà totalmente virtuali falsificate manipolate e sviluppati accreditate dall'informazione che un'attività manipola tredici
Però
Il Codacons è un gruppo come tutti gli altri di società dov'è un congresso del Codacons sono gruppi di studi legali che sviluppano
Cause seriali anche giusto però
Un iscritto trovate mai il presidente del Codacons credo che sia da sedici anni Presidente e a ho visto la sua dichiarazione del reddito un reddito straordinari perché ha coniugato l'impegno civile e l'attività professionale perfetto
Ma ciò che
Paga l'Italia e la semina sociale nell'assenza di competenza come è possibile che in un disastro in cui io
Ho scritto in un libro il Monte dei soldi spesi attraverso
Non tutto è spreco e non tutto è
La Dolcino molta incompetenza
E perché però queste voci si fanno stretti se accadono dissesti Ubu
Io ho visto con terrore che a profilarsi poi per fortuna è scomparsa nelle inquadratura nella scenografia del dolore post terremoto
La presenza del geologo
Devo dire anche atterrito dal vocabolario del geologo e anche dalla narrazione del geologo titoli visivo per cui
La connessione una connessione amicale
Non vado oltre
Ma se un danno non c'è per la società italiana eh l'assenza delle competenze dal luogo delle decisioni e anche l'assenza ma voglia mancando
Temo la vostra poca voglia di infilare di in questioni più grandi e più decisive
Tutte le leggi che sono state fatte
Nei mesi scorsi negli anni scorsi anche quelle che hanno provocato producono secondo
Anche il vostro giudizio danni dove si è sentito il vostro P due come si è sentito come manifestare la vostra presenza la vostra competenza la vostra ostilità o la vostra decisione
Come far sentire la vostra voce siamo prima delle domande proprio di questo di cui compreso quindi se vogliamo io vogliamo arrivare a una domanda concreta no ma è una domanda per polemica sul profilo slogan bisogna vedere
E su come
L'Italia che ormai non capisce più nulla in cui le competenze si affollano e poi si diluiscono
E poi
Sì scompaiono io penso che se c'è l'abusivismo edilizio e non solo perché la politica è cattiva ma anche perché ci sono decine di migliaia di ingegneri
Che producono l'abusivismo o no e che finanziano la Busa iniziò con loro lavoro anzi sono finanziati dall'abusivismo
Bisogna essere più secondo me da questo punto di vista rigorosi e soprattutto vorrei appunto
Se fosse possibile dal momento che la nostra terra e colpita per i terremoti per le alluvioni per il clima verbalmente che il geologo contasse una volta un po'di più almeno pochettino di più del Codacons
Diciamo
Cameron ancora grazie
Che avrò il Codacons e vediamo se ci danno spazio nozioni Tavassi
La questione di fondo comunque di questo incontro proprio il problema che
Dal punto di vista di comunicativo evidentemente c'è qualcosa che non va
E non va solo probabilmente dal punto di vista di chi si trova a dover comunicare dei fenomeni si particolari ma va anche probabilmente a chi deve percepire questo tipo di situazione
Il il tuo discorso verte purtroppo su degli assenti che sono da questo palco perché
Come dire il la ruota del carro che manca in questo momento sul discorso del patto due anche quelle che sono poi concretamente le istituzioni che potevano applicare questo tipo di
Interventi
Perché sicuramente la politica dal punto di vista del dell'ascolto
Alla geologia siamo geologo ellenico più grande del politico penso dopo dovrà poi dopo lo scandalo sessuale tenuto il geologo sia proprio il uno che avanza o licenziasse con non si vede che c'è veramente cioè coloro che preme oppure quasi insediative a un politico che deve lavorare per quattro anni vara tra cent'anni forse sarà un terremoto e proprio
La cosa che come dire non c'è non c'è comunicazione nel senso che una cosa particolare
Ora cercare di continuare anche magari mi hanno degli aspetti dell'appunto Mario Bros lì noi diciamo c'è un aspetto che in questo momento è anche culturale più che politico sociale cioè tutto questo parlare del clima si è comunque un pulizie restiamo all'assistente estinzione che
Parla proprio di di questo intervento a quanto pare dell'uomo in questa sorta di epoca in cui siamo dell'anthropos scene che sembrerebbe anche essere stata definita quindi
Confrontate e cerco di rispondere si stimola in maniera la domanda eco detrimento io direi che il geologo compare prima ma
Anche
In una forma di Cassandra cioè era l'avevamo detto
E questo secondo me è un problema il problema che
Vorrei girare da voi giornalisti e anche c'è un problema nostro di comunicazione ma c'è anche un problema di cultura della comunicazione da parte della mass media in Italia
Mi capita spessissimo che mi chiamano dicendo si è staccato un iceberg in Antartide che succede spiegarli qual è il meccanismo
E dov'è che mi dicano questa non è una notizia
Cioè il problema nostro e quello di trasferire le informazioni che sono estremamente complesse e
Noi non conosciamo perfettamente il sistema
Ai diciamo ai mass media che poi lo divulgano diciamo al alle persone spiegare che un iceberg giacché all'inizio
E per cui non influenza l'innalzamento del male ma questo distacco gli altri perché può influenzare la calotta che a sua volta può accelerare arrivare al livello del mare è una notizia che non è una notizia allora
Il problema è sicuramente
Una nostra mancanza di cultura di trasferimento verso il i giornali ma anche i giornali dovrebbero diciamo i giornalisti dovrebbero cercare
Di parola divulgazione e anche perché sono i nostri tramite vertici politici da un certo punto di vista perché se non riusciamo a fare una cultura
Che si spinge verso un certo senso ovviamente i politici si aggregano i plessi cono d'ombra e molto facilmente
La questione antropologica n rispondo e è chiaro l'uomo ha cambiato stanziamo parlando di fenomeni naturali e realtà
Quello che chiamiamo clima c'è il cambiamento climatico è un cambiamento antropico del clima per cui noi stiamo fuori dalla variabilità naturale
L'uomo negli ultimi duecento anni ha immesso in atmosfera una quantità di CO due che non si vede perlomeno ad aumenti da un milione di anni
Qual è la Previti dedita qual è la cosa è il problema è quello che non abbiamo una palla di vetro
Ma se voi domani dovete andare in gita guardate il modello climatico egli dice guardate che forse due di aprirlo ombrello perché è probabile che ci sia piogge
Quello sicuramente può essere che sia giusto e di altre abbagliato se un giorno non c'è problema se sto due giorni è un po'più difficile su tre quattro diventa
Più indecise lo stesso siamo però l'ombrello lo portiamo appresso in questa indecisione il problema della delle scienze quello che le nostre acquisizioni le nostre conoscenze sono molto
Limitate la scienza del clima dei cambiamenti climatici e giovanissima a meno di trent'anni da questo punto di vista
Per cui è fondamentale che noi trasferiamo a voi queste informazioni cioè dell'incertezza che abbiamo ma anche
Fare la Cassandra dicendo signori guardate che se non cerchiamo di applicare alcune medicazioni sarà difficile adattarsi a quello che saranno i cambiamenti climatici
In questo senso cursore fare una domanda traccia
Nel senso che richiederà giornalisti alla fine perché pagano tutti i geologi quindi quello il problema che hanno i geologi quando si trovano a parlare terminate cose più o meno lo conosciamo tutti
Vorrei capire in realtà voi qual è la reazione di un giornalista a in una situazione in cui
Voi avete una domanda concreta come quella sui terremoti cioè la prevedibilità dei terremoti o meno
La prevedibilità di fenomeni climatici particolari o idrogeologici e quello che sia qual è la vostra detrazione dal punto di vista comunicativo poi trovarsi di fronte quello che voi considerate comunque lo scienziato quindi luminare di quel campo dirvi
Non lo so nel senso io ho memoria quando Cipolla
La frana di Sarno uno dei professori che terapia teologia compianto
Si trovò ci raccontò lui a lezione che si era trovato nella situazione concreta di una
Di una riunione con i Comuni del della zona di Sarno perché c'era il rischio di altre frane dopo la frana principale quella leggere tutte le vittime e bici racconto in realtà una cosa che
Lui si trovano di fronte c'era chiaramente tantissima gente anche in una situazione emotiva particolare i venne chiesto chiaramente ma c'è la possibilità che avverrà un'altra frana in tempi brevi
Lui che era anche un personaggio abbastanza ironico però in quel momento l'ironia magari non era non era non l'aveva fatto apposta erano ironia naturale che aveva
Disse forse sì forse no
Chiaramente in quella situazione ha rischiato il linciaggio nel senso nel momento in cui un in una situazione drammatica dove siano state una serie di
Centinaia di vittime rispondere in questo modo chiaramente è un problema concreto quindi
Se voi potete rappresentare in qualche modo anche quella che la percezione di chi non esperto di questi fenomeni
Come si trova poi sia dal punto di vista professionale per un giornalista dover dare una risposta votazione risposte sicure parliamoci chiaro c'è un'agenzia se uno di tipo chiedevo a cosa volete una risposta che sia
Già
Da mette i bidelli tranquilla chiara e definita unificare il non lo so è molto più difficile che comunicare il
Questa cosa e così
Però e l'esempio il c'era un di Ginevra ha un'ottima comunicazione
Anche la faccenda del mini buco nero tutto sommato abbia tra creato difficoltà ma è stato un volano incredibile di notorietà e del bosone di x che
Nella vita quotidiana a
Interazione molto debole esposto usare umana metafora fin troppo ovvia
è stato
Divulgato male forse però è stato divulgato se ne è parlato il problema dei geologi è che spesso fanno le Cassandre e spesso ci dicono le cose
Che molto spesso non vogliamo sentire
E la rottura di quell'equilibrio di quell'ordine che solleva Texoiu all'uomo antico provava quando c'era un'eclissi di sole quando le cose andavano diversamente da come dovevano andare
Mentre noi abbiamo bisogno noi
L'opinione pubblica diciamo per quel che vale questa formuletta ha bisogno piuttosto di stabilità voi siete le persone che lei fanno questa stabilità
Penso io nei qualche ora dopo della dopo il terremoto di Amatrice chiara casa in un momento di riposo dopo la grande Spagna Chatham di
Dirette continue e mi hanno chiamato dicendo che c'erano delle carte
Dell'Agenzia spaziale europea o italiana non mi ricordo
Importantissime ho visto poi che hanno scalato tutti i siti Finardi fare alla seconda notizia o addirittura alla prima mentre le informazioni che davano in fin dei conti erano che era crollato il ponte cioè qualcosa che poteva direi
Buon Sindaco di Amatrice tutto sommato perché è diventata così importante la carta dell'Agenzia spaziale benemerita e non voglio entrare
Perché forse ridava a me in qualche misura centralità questo uomo Prometeia dico che a questa super tecnologia
Che poteva rimettere le cose nell'ordine nell'ordine in cui siamo abituati in cui riusciamo a avvisare mentre voi invece ci dite no attenzione siete fragile siamo fragili bisogna stare attenti
Forse questo è molto più difficile da comunicare foss'anche molto più bella la spinta
Siamo molto indietro noi
Forse
Anche voi quando quando si stacca Lai esperte
Purtroppo le regole sono quelle per cui mi deve spiegare l'iceberg far passare anche Asstra accanto all'iceberg che si spacca anche se ieri se ne parlava proprio avanti
In realtà l'interesse all'iceberg proprio magari ci sono già delle isole del Pacifico che cominciano a essere spopolato e perché si stanno alzando il livello che non ne vedo tanti titoli su queste
Cioè direi però mai a creare farai da grande Lallai liberare Gianni dicesse ma sa che c'è un'isola alta x o no alla segnalazione però
Contemporaneamente non so cioè bisogna un po'adeguarsi gli uni agli altri tenuta nel senso a voi interessa
Parliamo anche di questo voglio dire perché un po'questa di cui stiamo parlando
Diciamo che è evidente che un giornalista probabilmente non tutti i giornalisti chiaramente però tendenzialmente
Quello che viene richiesto anche dal punto di vista informativo sicuramente fa più notizia mai perché è bello grosso bianco dall'idea di qualcosa che si muove rispetto all'innalzamento magari centimetro per centimetro dirle mare su una posta di un'isola pacifica nel senso è più facile anche da comunicare per certi versi ha un'immagine
Si possono
Chiederò preme potrebbero convivere assolutamente anonima siano come dire fa più notizia il Vajont rispetto al fatto che lasciava un albero che casca fare un more la foresta che cresce anzi in questo caso riemersa radicata fa molto meno rumore assolutamente però va anche lì probabilmente c'è un problema
Uno dei problemi che voleva portare anche questo è proprio il problema di cercare di creare una comunicazione di tempo di pace perché è evidente che qualcuno questa comunicazione non riesce a costruirlo ancora in modo completo
Era quello di cui parlava anche un po'gli astio parte prima nel senso e creare un'educazione concreta ha una cultura
Se no stiamo parlando più di descrivere scenari di fenomeni scientifici concretamente nel
Il caso del Vesuvio pensa case più importante ormai sono quindici anni che dal punto di vista informativo
Si parla quasi esclusivamente dello scenario elettivo senza cioè ogni volta che si intervista qualcuno sul Vesuvio si riparte sei mille seicentotrentuno si deve rispiegare che non è l'evento atteso ma il massimo evento atteso nel senso
Poi si parla di piano d'emergenza molto spesso
Però non si entra molto spesso nello specifico di quelle che sono le attività che concretamente si fanno in questo senso vorrei fare una domanda forse a tutti voi
Quindi rispondete anche liberamente frivolo tornare un attimo sul tema dell'informazione perché io spero che come tutti i giornalisti gli interessi che aprire e creare degli elementi diciamo di contrapposizione A degli argomenti che sembrano
Diciamo dei Moloch e in qualche modo vanno scardinati perché vanno ricercati appunto
Non lo so
Degli alle degli elementi di ragionevolezza
Il Vesuvio i Campi Flegrei quindi il rischio vulcanico il rischio sismico e rischio geologico e il rischio idrogeologico sono dei temi molto concreti che noi possiamo vivere
Naturalmente tutti i giorni sulla nostra pelle vediamo le vittime vediamo i danni in termini di acuto ambientali in termini
Di di di di beni ed altro economici il cambiamento climatico
Io dal due mila dodici che su Radio radicale parlo d'ambiente due volte a settimana e di cambiamento di marito ancora non ci capisco niente
Ho capito su una cosa però che se tra un po'c'è se rompe il segnasse dalla macchina e che è colpa del cambiamento climatico scusa della la la bassa la bassa ironia
Io credo che questo che del cambiamento climatico sia un tema straordinario e
Non credo personalmente voi quattro scienza e davanti a me che mi spiegherà che possa esistere né prevenzione né mitigazioni questo tema c'ho un testo
Di Desmond Tutu nomi Klein e non Chomsky dell'anno scorso
Che scrivevano
Stop Clai Matt prime perché dicono siamo di fronte ad un bivio l'uomo con i combustibili fossili dalle isole pacifica Australia le cose dal Luisiana dalle Maldive alza el
Dalla Groenlandia le Alpi ha distrutto l'uomo
La vita quotidiana di milioni di persone
Sconvolgendo il clima è costringendo la gente a migrare
L'uomo
Che
Con l'interazione del carbone nel cambiamento attraverso i gavettoni vaga abbia costretto delle persone a migrare dalla Groenlandia al SEL mi sembra veramente una scemenza perché la storia ci racconta voi davanti al mio tutti Giorgi mi sento anche in imbarazzo
Di intere comunità costrette a migrare di un'umanità che mira da sempre per colpa dei cambiamenti climatici
Che c'entra il petrolio essa anche la storia dei due gradi che era stata nella conferenza dell'UE emersi sino
La somma dei due gradi come nasce cioè le lei professore prima ci ha detto
Il clima non è una cosa matematico non siamo arrivati ai due grandi poiché mi sembra anche un po'l'ultima cosa che volevo aggiungere una presunzione questa antropocentrica perché non ci crediamo padri e padroni
Della storia dell'umanità rispondere allora non solo dell'umanità malamente la spia specie riceviamo dichiariamo una cosa l'ora Sieci estinguiamo voce stringa allora problema è chiaro che
Vi è un problema iniziale i cambiamenti e vivace non è che la terra diventerà anche se diciamo tutti i combustibili fossili diventerà bene all'epoca dedito Zavoli non esiste una riga lotte di ghiaccio la temperatura era molto più calda e si viveva tranquillamente
Ma non c'erano otto miliardi di persone
Il problema le migrazioni per i cambiamenti climatici naturali ok sono avvenute da sempre
Però il problema era che allora c'erano Pandora l'amo diciamo nella preistoria
L'uomo erano pochi mi gravano
Conflitti avevano conflitti puramente quello mondi Neanderthal avevano boy in epoca romana l'invasione barbarica e così via però eravamo pochi
Diciamo per cui diciamo la disponibilità di terreno esso il problema non è che diventerà invivibile
Il nostro pianeta si useremo tutti i combustibili fossili il problema sarà
In Bangladesh dove ci sono milioni di persone che vivono dentro un metro d'acqua all'altezza livello del mare se il livello del mare si alza nei prossimi anni alla
Aumenta ancora di quello che i trenini negli attualmente e raggiunge i quattro e cinque il sei in pochi anni ci saranno vaste aree
Del Bangladesh in cui non si potrà più vivere perché Lennon dazioni inventeranno le mareggiate aumenteranno e questi popolazione dovranno emigrare dovranno legale da qualche parte
Io Landi siano già
Previsto che il livello del mare al massimo potranno innalzarsi sementi hanno preso hanno fatto le dighe altri segmenti hanno risolto il problema lo poca non ce l'hanno
No il problema esiste perché è un problema climatico e non è meteorologico cioè non è il problema quella della bomba d'acqua perché quello è un problema idrogeologico è un problema è un problema
Di come ci devono essere le scelte politiche a livello planetario della riduzione ormai non abbiamo tra virgolette il danno abbiamo già fatto il problema dei due gradi e quello
Che
In base a quello che sono le nostre conoscenze dei clima del passato in base a quello che i modelli ci dicono se noi superiamo questa soglia dei due
Gravi probabilmente le calotte di Antartide e Groenlandia fondono e livello del mare non si alzerà più di tre millimetri all'anno ma si potrebbe alzare di quaranta millimetri all'anno
Non è che arrivano delle onde pazzesche ma ovviamente cambiano le
L'ho livelli concreti cambiano le le situazioni per cui questo limite dei due gradi è un limite che un limite psicologico come limite psicologico che noi
L'anno scorso abbiamo superato i quattrocento partire milioni
Di
Del CO due in atmosfera
Quando
In epoca peso industriale stava duecentosettanta e quando la terra durante l'ultimo glaciale cioè venti mila anni fa era centottanta cioè non abbiamo messo più CO due auto spera di quello che c'è tra un glaciale l'Inter lasciare
I dati geologici ci dicono che non è la C due che riscalda la terra lascia due e l'effetto serra cioè se il sole continua a riscaldare la terra nella stessa maniera e non abbiamo nessuna
O informazione via di una cosa differente e noi chiudiamo la finestra
Della nostra atmosfera e ovviamente il nostro pianeta si riscalda era estivi scadrà in maniera significativa non tende nei diventerà impossibile viverci ma cambierà e per cui ci saranno
Voglio farlo finisco l'ultima cosa in tempo ancora di guerra fredda uscire un rapporto segreto dell'Asia che diceva i cambiamenti climatici non è roba da scienziati ma è roba da militari perché se avverrà il cambiamento climatico la Siberia diventerà il granaio del mondo e le pianure dell'Est diventeranno dei deserti
Allora assodato quindi che in qualche modo
Facciamo una sorta di simulazione diciamo una qua siamo
Siamo stranamente troppo ragionevoli secondo me ne scuso il confronto perché speravo in corti circuiti più praticarlo un corto circuito diciamo il Presidente la Commissione grandi rischi i
Purtroppo lei in realtà è uno di quelli che
Ha un legame e soprattutto poi con quella che la partecipazione alle politica più forte
Ciò programma ipotizzare che
Mentre per il rischio sismico il rischio vulcanico rischio idrogeologico paradossalmente in maniera limitata
Chi si
Chi comincia un persone l'informazione che si relazionano a questo tipo di rischi si relaziona dei rischi che almeno sono abbastanza concreti sono abbastanza definiti poi ci sono tutta una serie problemi però almeno sono quelli
Come Presidente la Commissione grandi rischi invece rispetto alla questione climatica
Come pensa di poter interagire per esempio nella comunicazione alle istituzioni che devono eventualmente intervenire in una cosa che non neanche nell'ambito scientifico nell'ambito la comunità scientifica e così definita più questo è un altro di quei problemi
Noi interveniamo in maniera
Indiretta perché
Ci occupiamo come avevo detto prima
Di settori ben precisi ma io mi voglio riallacciare non voglio rinunciare alla provocazione accettare la provocazione il problema è che
è il modello di uno non può parlare soltanto di comunicazione di di di formazione comunicarvi più di prima dietro c'è un modello della società
No se questo modello della società deve essere una sostituta fatta di consumatori insomma bisogna informarvi poco perché devono comprare l'iPhone sette otto nove dieci undici dodici quel quindici
Magari senza nessun apparente necessità
E fregarsene del fatto che magari per produrre le foto sette otto buttiamo migliaia di tonnellate
Di di di dieci o due per aria oppure non sappiamo dove mettere
Tutto un cilicio fermarli poco sul proprio sugli eventi e a nome mio ma io io parlo parlare pochi in generale delle conseguenze che nessuno di noi in questo momento
è informato sul fatto che a noi sia Chan parte di un ciclo e qualsiasi cosa che facciamo dal telefonino che compriamo dalle scarpe che ci mettiamo
Dalle scelte che facciamo nel comprarci la macchina travolgente hanno un impatto poi
Su questa cosa che poi diventa detti rischia antropico sul
Se parliamo di vulcaniche parliamo di frammenta abbiamo è chiaro che
C'è una corresponsabilità di un modello di società Comincioli qualcuno gli avrà dato il permesso di costruire
La casa del nel greto di un fiume oppure di non buttare via la giù quando quando ha visto che c'era dentro poi
La stessa persona non possiamo andarla a cacciare quanto diventa una vittima di una cosa chiede che
Però magari prima
Un potrebbe evitare questo esiste per cui una differenza sottile se noi vogliamo organizzare una Società di cittadini o una società di consumatori
Perché i due modelli sono completamente differenti
Noi ora siamo in un ibrido
Noi cerchiamo
Come democrazia diventare una sorta di cittadini ma
Siamo con moltissimo una società che
Oscilla tra le due cose ci sono indicatori adesso vado completamente fuori dal mercato
Esistono dibattito a livello mondiale
Se
Fassa insomma
Considerare la crescita come uno dei parametri tutti i giorni sui giornali dice la crescita da meno di quell'aspetto
Loro immaginatevi voi un modello sostenibile in cui però è sempre tutta l'economia del mondo cresce
No non si capisce arte che chi compra e cose non si capisce
Dovrebbe cambiare la fisica perché e contro il
Principi di conservazione più banali
Allora
Il prodotto interno lordo un'indicazione di un benessere sociale di una società armonica oppure bisogna incominciare a sviluppare altri parlano
è molto complessa situazione ognuno deve fare la sua parte allora gli scienziati fanno la loro ne prendiamo ti diamo le nostre conclusioni ci prendiamo le nostre responsabilità ricordo a tutti che il numero di
Persone che che ad esempio lavorano Commissione grandi rischi
Lo fanno gratis e a loro rischio
Perché non hanno neanche un'assicurazione civile per fare questo no per cui c'è un entusiasmo c'è una forza
Del verde del di questa comunità di farlo
Arriva un certo punto nella comunichiamo istituzionalmente e e poi pian piano si diluisce si perde perché non la priorità del modello
Io
Rispetto molto lo subito nella comprendo perché ha un ruolo e dentro quel ruolo deve svolgere la sua missione
Se le dicessi l'Istat ero
Per le ragioni per cui sono qui aggiungo al loro congresso ha fatto un bellissimo lavoro
Non è era geologica e molto più breve di Goldman ci ha detto che da qui a trent'anni mille trecentocinquanta Paesi spariscono in Italia da otto mila Comuni saremo sei mila
Peggio
Un curve demografiche conosciamo i luoghi
E anche il professor baci potrebbe dire noi l'abbiamo scritto tutto scritto e tutto già scritto
Io credo che nessuno legge ciò che scrive
Con ciò che voi scrive il problema la questione anche in quel caso come la politica attenga fenomeni straordinari la nostra vita come l'Italia si affolla per esempio sulle coste fino a produrre crisi sistemiche come qui a Napoli della monnezza dell'abitazione del rischio della sicurezza della sanità e poi lascia per esempio all'interno sul crinale dell'Appennino quattrocento mila vani vuoti distrutti distruggendo lì perché cascano a pezzi
La politica
In un tempo di mediocri quando il potere non solo in Italia in euro e conquistato dalla mediocrità il tempo è qui e l'oggi non c'è mai un domani sfilarsi dopodomani
Quello che io sollecito quello che io a nel codicillo ogni legge approvata per come sa Presidente ha bisogno di un'analisi di impatto
Cioè ci sarebbe bisogno di
E ci sono funzionali che dicono se promulghiamo questa legge c'è
Succederà questo o quest'altro
Ma scusate dove
L'impegno civile della geologia della ingegneria della imprenditoria edito in Italia quando si fa una legge che dissesto
Dove si sente quella voce sei come si dice dire non so
è
Non si può comunicare bene devo forzare ma è possibile che abbia voce scusatemi prima per i consumatori ma adesso estimi scusi ancora per il clima su internet che anche
Una cosa straordinariamente grave di quella che sta avvenendo mette un punto ittica
è questo il punto d aggregazione della nostro consumo di notizie catastrofiche quotidiani e quindi chi è d'accordo
La responsabilità perché voi a Parigi a me forse io mi sbaglio degli osservatori is distratti un po'estraniato i cinquanta questi pazzi che fa
è normale noi l'avevamo detto voi gli altri e-democracy gli altri ancora i grandi scienziati grandi architetti cuciniamo l'Italia adesso chiederemo a Renzo Piano come possiamo ritardi
Come Cuccia amo l'Italia dove sei stato tu cosa hai fatto tu
Quali schifezza hai fatto anche tu
Archistar possiamo dirlo possiamo permettercelo adesso che siamo qui a Napoli sotto al Vesuvio in un luogo devastato dalla devianza generale o pensate o pensiamo
Che solo la classe politica il potere che acceca e distrugge
Siamo anche noi responsabili e
Perciò io
Avrei piacere che dite
Che si sviluppasse un dibattito anche in questo caso dentro di voi per trovare forme più acute più invasivi e se mi permette Presidente anche più impertinenti
Comunque in questo senso dal punto di vista è la comunicazione per esempio richiederà Carlo
Per esempio
Una cosa che non notato parlando anche con persone era Olanda dall'Osservatorio che sul piano
Parlavamo anche dell'opportunità di comunicare e quella che l'attività per esempio dei vulcani napoletani dal punto di vista del sito della pagina quel po'di quello che sia oggi come oggi nel momento in cui si va sulla pagina nove dell'Osservatorio questo piano ci sono i sismografi
Programmi
Di tutte le piccole stazioni che ci sono intorno al Vesuvio anche né Campi Flegrei molto spesso non c'è spiegazione di cosa voglia dire questo dramma nel senso qualche volta vengono segnalati quelli che sono gli eventi un po'più intensi perché c'è una comunicazione di bollettino
E mi è capitato varie volte per esempio dato che se con la parte la comunicazione soprattutto evoca napoletane da molti anni il trovare che all'improvviso su qualche pagina web su qualcuno di questi siti che fanno della spettacolarizzazione dell'informazione la base
Di trovare per esempio un sismografo ma dei Campi Flegrei un richiamo a un terremoto di due punto tre del Vesuvio di tre anni prima ed richiamato come tre modo è successo dieci minuti prima nel Vesuvio con questi programmi
Quindi dal punto di vista è l'informazione che cosa fa per esempio viene tipo per cercare di
Migliorare questa comunicazione perché
Se da un lato anche quello che è successo con
Con L'Aquila secondo nella Commissione grandi rischi ha fatto sì che ci c'è stato un passo indietro probabilmente dal contesto l'applicazione c'è oggi come oggi qualsiasi persona delle istituzioni
Osservatorio INGV quello che sia ci pensa quarantadue volte prima di dire a semplicemente dal punto di vista dell'informazione di quello che porti quindi volevo capire un po'l'INGV come si dice mezzi relazione a questo tipo di
C'è un comparto di comunicazione concreto che non è fatto sulla geologi
DGV all'ufficio stampa non sopportava lei
Io lavoro gli indici più danni veramente da pochissimo tempo però è una delle priorità per evitare come informazione quindi
Vogliamo in qualche modo comunicare
E
Stiamo cercando di prendere esempio
Tale
Sito del Servizio geologico americano piena per esempio delle informazioni che sono in tempo reale su quel sì sì rischio naturale terremoti cani frane
Problemi di
Di ogni
Poi ci sono tutta una serie di archivi nei quali non può ritrovare le informazioni del passato e poi ci sono una serie di
Menù nei quali uno può
E
Può trovare delle
Delucidazioni delle informazioni a seconda anche dell'Italia brillante il visitatore del sito per quelli che sono meno di sei anni dodici anni per gli studenti e di universitari e di pubblico
Entriamo in un
In un problema
Fondamentale io ho sentito parlare di cose
Molto importanti per quello che riguarda una società civile io per esempio
Vic
Avrei voluto la da bambino tra alle scuole elementari che qualcuno mi segnalasse
Qual è il bilancio dello Stato e come funziona
Come entrano i soldi per far funzionare gli ospedali per pagare le pensioni per far funzionare le scuole io credo che anche oggi non ci sia questo genere di informazione pure di tale evitare per capire
Se dobbiamo essere solo cittadini o se dobbiamo essere anche consumatori perché di fatto se non c'è un'industria che produce
Non c'è la possibilità di avere un finanziamento per riuscire a crescere nel migliorare anche le conoscenze a livello scientifico
E le conoscenze a livello scientifico generano poi innovazione che ci che permette a tutta la popolazione dividere meglio di avere più salute
Di avere una qualità della vita migliore un volano in cui la ricerca di base in qualche modo viene dimenticata
Allora prima sentivo parlare del bosone di x
Le particelle
Subatomica sono fondamentali
Bellissimo studiare l'origine dell'universo studiare gli ESU pianeti
Però allora chiedo chiedo
Vita peggiore il dibattito a tutti noi lo chiedono i giornalisti perché siete voi giornalisti che passa per l'informazione poi
Alla società civile per quale ragione studiare la terra è meno importante che studiare riconoscergli esso Chiambretti
Per quale ragione lo Stato investe
Due volte dieci volte cento volte di più nel studiare il fondo cosmico e non studiare cosa c'è sotto i nostri piedi perché
E io in questi mesi ho cominciato conoscere questi numeri il fondo di finanziamento ordinario degli enti di ricerca è che in qualche modo la fotografia di quello che succede
Istituto nazionale di geofisica e vulcanologia prende intorno a cinquanta milioni di euro e gli altri enti ne prendono ottanta cento cinquecento
E per quale ragione che c'è questa differenza per quale ragione le università il finanziamento il primo sono ridotti a delle briciole perché stiamo parlando che
Mille duemila ricercatori delle scienze della terra si suddividono neanche tre milioni di euro
Che significa che ci sono poche centinaia di euro per fare ricerca di base che pure era cerca di base e quella che ci permette un domani di avere delle applicazioni per la società civile persa per vivere tutti meglio perché il nostro compito non è solo quello
Di fare ricerca perché ci piace lo facciamo perché vogliamo crescere culturalmente ma abbiamo tutta la consapevolezza che il nostro lavoro deve essere anche di pubblica utilità purtroppo esatto ma di una serie di osservazioni
Ho la sensazione che non ha una serie di osservazioni che vengono fatte da da entrambi purtroppo sta coinvolgendo il grande assente in questo momento che la politica le situazioni nel senso che
Una strada molte delle osservazioni Caporale erano legate anche poi a quella della
L'attenzione che può dare la parte istituzionale politica a quella che nel
Diciamo il il lavoro dei geologi così rubo un secondo i si sia mia convinzione che l'attenzione sia zero per qualunque cosa
E l'attenzione aumenta con l'aumentare della popolarità della cosa e diminuisce hanno quella Siniora purtroppo è una legge la legge sul cane Casa Italia Cantiere Italia non so come si chiama e perché c'è stata matrice serie il
Posso darle mi permetto ombre nella libertà
Invita l'Ufficio Stampa lavorare sulla comparazione come fosse una pubblicità
Dice perché noi dieci e quindi venti e trenta sapendo però anche questo che ce lo dobbiamo dire sennò ci pigliamo in giro
Che
La comunicazione soggiace al potere finanziata dal potere e condizionata dal potere in tanti casi in molti casi
Senza a che che siamo tutti cattivi etti
Il sapere non consuma internet è una fruizione come dire perché Amazon non paga le tasse scusate e perché nessuno più leggi i giornali nemmeno acquisto dei libri scusate perché la conoscenza il sapere non è un valore
E dunque io mi approvo approfitto
Del sito che è tutto gratis ma c'è un lavoro che sia gratis secondo voi esiste il valore di un
Lavoro che non ha un valore economico e allora è questo
Che noi paghiamo
Essendoci questo il più grande continente nel mondo e Facebook un miliardo e seicento milioni di abitanti e c'è uno staff a proposito c'è una contingenza romana che
Ha una narrazione uno Stato decide la vostra libertà Bingqiu dobbiamo per il vostro post e dice se voi siete liberi di scrivere né oppure no a chi scrive
Aggiungo alberghi
Che ha dato cinquecento milioni di Euro della sua pubblicità verso Amatrice a chi chi è lo staff di Facebook e perché noi deleghiamo la nostra libertà e il nostro sapere causa conoscenza a un'entità così il materiale così impresentabile
Diciamocele queste cose perché riusciremo anche a risolvere le nostre questioni quando il potere non segue una criterio come dire ce lo dice del tutto logicamente ma perché
Io ho solo cento euro e tu mi hai un milione di euro perché l'Amia la crucialità del mio lavoro e così messa in discussione
E io mi chiedo ma perché lei non parlo anche quando non è chiamato convocato perché attendete che qualcuno di convochi in DVD dica
Come si fanno le cose perché le frane
Non le conosciamo quando succedono e mai una denuncia prima che si faccia
Perché se si scava una montagna e si spendono sei miliardi di euro dietro Genova nessun geologo parlerà delle rocce amanti cara nessun geologo parla dei danni alla natura o magari sosterrà quella impresa
Noi abbiamo un problema di competenze e di voci nuove secondo me in Italia come in euro
Io penso che comunque ci sia anche un problema poi di trovare quelli che sono nel discorso che fai c'è chiaramente un'attenzione a quelli che sono degli spazi gratuiti degli spazi liberi spazi molto spesso anche fatti male che sono quelli
A parte questi spazio molto spesso però non c'è una grandissima attenzione da parte di quella che la stampa ufficiale poi all'attività in tempo di pace come la chiamavamo prima nel senso il problema è che
Abbiamo iniziato il discorso proprio da lì molto spesso
Ci si trova a parlare
Con
La parte di comunicazione nel momento in cui appieno determinato fenomeno una una cosa che può richiedere in realtà tutti dato che il grande un attimo solo dato dato che il grande assente la politica probabilmente tutto questo discorso
E qual è la vostra relazione sia come scienziati sia come
Giornalisti
Perché la cosa che è un po'sorprende che chiamare il geologo nel momento in cui è avvenuto un terremoto è come chiedere al medico perché è morto no perché morte paziente
E cioè nel senso come sta il paziente che sta boccheggiante in qualche modo
E il problema è che in questi cinque e in quelle situazioni molto spesso gli stessi sindaci che sono comunque quelli coinvolti poi nelle scelte fatte dal punto di vista edilizio dal punto di vista della gestione del territorio
Diventano invece le voci mi spiace essere forse impertinente come detto prima però diventano le voci delle vittime in qualche modo mentre
Probabilmente è proprio quella la situazione in cui il geologo forse dovrebbe essere proprio occultato soggetti terzi
E poi se in quel momento di
Quelli a cui fare le domande anche voi non è non è chiamare in quel Carlo togli ogni
Che è stato chiaramente sovraesposto come è normale che sia nella situazione del
Del terremoto di Amatrice a rispondere probabilmente qualcosa
Sulla quale è difficile rispondere al momento in cui la carne
Quindi volevo capire anche voi poi come vi relazionate sia quotidianamente sia nella situazione di tempo di guerra verso una politica che comunque abbastanza guardo semplicemente Fusco perché non vorrei andare via da Napoli senza aver parlato
Della zona che dalla Commissione grandi rischi è stata definita come ad altissimo rischio permanente cioè quella PIT
Una metropoli sostanzialmente che da un punto di vista geografico e grande come il Grande Raccordo Anulare e come se il grande raccordo anulare di Roma
Dentro quest'area geografica comprendesse due vulcani attivi da una parte il Vesuvio
Super killer e quello che era
Prodotto la distruzione di Stabia circolano e dall'altra parte i Campi Flegrei che sono un super vulcano come ce ne sono pochissimi al mondo che sono capaci di produrre delle devastazioni ultra regionali
Per tornare un attimo ATO domande poi torno Vesuvio e Campi Flegrei
Quando si apre una discarica sotto casa naturalmente noi la percepiamo come un pericolo incombente quindi organizziamo cortei e sit-in manifestazioni d'altro
Non facciamo la stessa cosa però per verificare le condizioni statiche del nostro edificio mandiamo dal Sindaco a pretendere perché la scuola dei nostri figli se è nelle condizioni antisismiche
Non vedo manifestazioni dei cittadini napoletani
Che si informano dal Sindaco per conoscere i piani di emergenza del Vesuvio dei campi perché perché sappiamo che
Questa zona una bomba ad orologeria e non lo dico io lo dicono i massimi esperti vulcanologia
Per tornare a questo da un punto di vista scientifico
Da quello che so io magari mi correggerete se sbaglio ma la zona rossa flegrea comprende almeno dall'anno scorso molte zone della città di Napoli quindi Bagnoli Fuorigrotta Posillipo Chiaia una parte dire nella il Vomero Chiaiano e San Ferdinando
Mi riferiscono che in geologia si dica che ciò che è accaduto in passato cuori accadere nelle stesse modalità non è proprio così non è proprio così ma diciamo in futuro
Allora poche migliaia di anni fa i Campi Flegrei credo almeno quindici mila anni fa hanno generato delle elezioni che hanno
Invaso l'intero territorio dell'area napoletana cioè
Quella di quindici mila anni fa di eruzione ha creato Napoli così come la conosciamo oggi cioè le colline il gufo giallo Capodimonte i Colli Aminei e lasciamo che quando sanno che
Allora perché se tutta Napoli alla faccia comanda tutta propria perché davanti cosa aveva alla riserve queste cose le fanno allora perché esse tutta Napoli è stata invasa in passato da una supervisione
Noi per fare la zona rossa abbiamo sottostimato la portata massima di un'eruzione ovvero inserendo nella zona rossa soltanto una parte della città di Napoli e non tutta l'area metropolitana
Perché abbiamo fatto un'analisi costi-benefici dopo tutto la nostra capacità di prevedere
Un evento della portata massima è lo stesso della nostra capacità di prevedere un evento che la portata minima
Perché non abbiamo inserito tutta la città di Napoli all'interno della zona rossa compresa anche la zona già e accenna una parte di risposta per esempio nel caso in cui si ma non era previsto quel tipo di tsunami con quelle dimensioni danze sono stati
Però è normale accenno solo una risposta poi magari faccio rispondere
E comunque nelle stime bisogna stabilire una stima di probabilità di vento massimo però bisogna capire anche quali sono
Già creare come dire un'area di probabilità l'Assessore alla Protezione Civile Eduardo Cosenza diceva l'anno scorso durante un convegno ad ascoltarlo
Beh se dovessimo difenderci a tutto quanto l'oratore dovremmo attrezzarci anche per salvarci da un'eventuale meteorite tesi perché questo è un discorso nato ragione molto fragile
Però
La storia geologica ci dice che tutta Napoli è stata invasa da un'eruzione perché abbiamo stimato la portata massima deduzione nella compilazione della zona rossa
Io non ho partecipato
Definizione della rete are
Però è chiaro che sta è stata fatta una considerazione prima di tutto di carattere vulcano logico
Certamente ci sono delle scelte politiche che
Sono
Quanto meno preoccupanti perché costruire un ospedale in una zona rossa uno dice ma perché farlo lì e non farlo in una zona esterna dal politico risponde per perché di
In questo momento c'è più bisogno e più densi tappo a Peter intensità demografica necessita un ospedale più vicino a tutta questa
Quantità di popolazione ripeto io ho ereditato tutto quello che che è la classificazione del territorio quindi
Non sono in grado di dare una risposta precisa del perché
Certe zone sono rosse altre no però
C'è una mancanza di
Ancora una volta di conoscenza di consapevolezza
Ricco ritorno al se mi permettete al tema dei
Dei terremoti
Perché
Secondo un sondaggio fatto dall'Istituto nazionale di geofisica e vulcanologia solo il sei per cento degli italiani sono consapevoli di vivere in una zona sismica eppure non certe zone d'Italia che sia veramente esente da
Da un minimo di rischio
Pensate a Roma che una parte del Colosseo è caduta
Per me per un terremoto nel quattrocentoquarantadue dopo Cristo che come detto prima è successo nel passato può succedere succederà sicuramente nel futuro anche
Per riuscire a muovere
Gli elementi di travertino di varie tonnellate del Colosseo significa che l'accelerazione del suolo deve essere stata importante
Il che significa che un'accelerazione di quel tipo oggi su una città come Roma darebbe degli effetti devastanti da un punto di vista
Ora
Giorni fa ho conosciuto dei dei colleghi del Salvador
E mi dicevano che loro la loro zona
Mi riferisco a quello che diceva prima Ian Stewart che bisogna
Racconta narrare le storie onorare la
La scienza
E questi mi raccontavano che nel
Questa loro zona chiamata la banca tesa Marcassa perché balla continuamente con un'amaca perché i terremoti vi sono all'ordine del giorno proprio sentono tutti i giorni per cui non c'è un Intercity Micco silenzioso in cui la cosa viene dimenticata no loro lì
Vivono sento un terremoto
Continuamente magari per i motivi piccola magnitudo però sanno che lì ci possa essere terremoti di magnitudo anche superiore a otto perché siamo in una zona particolarmente a ad altissima pericolosità e quindi apparire altissimo rischio SISMI
E mi diceva che per loro il
Il terremoto
Viene chiamato l'ispettore della natura per verificare la bravura delle opere dell'uomo e quindi in qualche modo la natura verificare in che modo noi abbiamo operato per essere pronti a questi eventi
Ora io non penso che l'uomo ossia per definizione il cattivo anzi
Penso che le case dell'Appennino che sono costruite con quei pochi sassi che il contadino riusciva a trovare per costruirsi ripararsi dal freddo non può essere imputato a lui fatto di avere avuto un'abitazione che non era
E con un adeguamento un miglioramento antisismico sufficienti
Però facciamo il caso dello tsunami lo tsunami qualsiasi cosa ci fosse stato in Indonesia fatto duecentocinquanta mila morti in un in Giappone ne ha fatti
Venticinque trenta mila e lì non c'era nulla che potesse essere fatto veramente dell'uomo a meno di input non mettere delle barriere alte
Dieci quindici metri lungo tutta la costa del Giappone che in caso di emergenza riesca a risalire però questo è un problema talmente grande che investe
Il rapporto tra uomo e natura non siamo parte della natura dobbiamo in qualche modo
Ritorno al punto di partenza conoscerla perché è l'unico modo per comodità eccessiva
Dal punto di vista
Recentemente sostanze Lanca calda però a parte quello che è successo prima dello tsunami
Il problema molto spesso è quello che succede poi dopo nel senso che
Ora in Sri Lanka nelle stesse coste sulle quali
è arrivato lo tsunami ha fatto tra i venti e trenta mila morti volevano le stime dello Sri Lanka stanno costruendo il doppio più grande e sempre più vicino alla spiaggia quindi chiaramente è un problema culturale probabilmente un problema che c'è all'origine
Difatti purtroppo dobbiamo chiudere come orario quindi mi spiace se c'era qualcos'altro da aggiungere
Diciamo che probabilmente problema culturale potrebbe essere risolto presente di tale aggiungendo un altro articolo alla Costituzione dato che siamo in epoca di riforme
Perché prima di essere una Repubblica siamo un terreno geologicamente stabile quindi diciamo chiudiamo con l'auto sperando
Che si possa giungere una sorta di articolo zero nel quale l'Italia una Repubblica fondata su un terreno geologicamente stabile prima di essere Repubblica monarchia o quello che sia
Sarebbe potremmo anche fare una petizione di geologi per cercare di fare riandare questa direzione voglio dire quindi ringrazio tutti ringrazio il pubblico