Festa Nazionale de l'Unità 2016 - Facciamo il tagliando alla riforma della Pubblica Amministrazione

Io sono Roberto Petrini giornalista di Repubblica stasera sono orgoglioso di
Condurre questa conversazione
Da tre diciamo eccellenza erano del dibattito politico italiano che rappresentano anche tre versanti istituzionale la ministra Marianna Madia
Salutiamo la conosceva
La segretaria della CGIL Susanna Camusso
Capogruppo
Del PD alla Camera Ettore Rosato compito ingrato
Beh mai titolo Stato più indicato facciamo il tagliando alla riforma della pubblica amministrazione
Circa tre milioni di lavoratori
La macchina burocratica dello Stato un lavoro molto importante questo devo dirlo da osservatore esterno veramente da terzo come sono abituato pari a fare
Da giornalista insomma alla richiederebbe di questa riforma si è parlato
Poco forse non abbastanza però in un anno sono stati messi in cantiere più di venti decreti legislativi
Undici non stati approvati quattro sono in cottura cinque arriveranno del merito parleranno naturalmente la ministra alla segretaria i Presidenti dei Gruppi
Ma come entità del lavoro sicuramente
Siamo su i pesi massimi da questo punto di vista
Ebbene
Naturalmente non tutti e non tutti non tutti condividono alcuni la difendono a spada tratta anti
Cominciano a fare
Qual è
Qualche mal di pancia vedremo avremo modo di discutere anche se nel tempo limitato di un'ora io direi di organizzarci così anche perché
Seguendo un po'
Il
La la la
Il
Il la grande lei la grande quantità di materiale che ci stanno all'interno dalla riforma che riguardano per una parte che io dividerei in poi i quattro temi per una parte c'è quella che riguarda i cittadini con la digitalizzazione alcune cose che riguardano la casa dei permessi
E così via c'è una parte importante che riguarda la macchina dello strato dello Stato le Camere di commercio il prato le prefetture
Insomma uno uno una parte che riguarda
La la la il il la spina dorsale della nostra pubblica amministrazione e poi e poi la la la guardia forestale forestale
Poi ci sono anche altre parti direi assolutamente importanti
E una è quella della disciplina diciamo così del pubblico impiego quella con la deve essere varata e della dirigenza ed è un tema che io legherei assolutamente al al contratto di lavoro contratto che
Dovrà essere rinnovato topo
Dopo sette anni grazie a una sentenza della Corte costituzionale e infine un tema importante che è un po'fatta interfaccia con la il nostro sistema economico che è la questione delle partecipate no
Partecipate che alcune volte producono prosciutti e vanno abolite ma altre volte invece svolgono dei ruoli importanti soprattutto per quanto riguarda le tariffe a e quindi non spesso la mano pubblica né è una garanzia per i redditi più bassi ecco io su questo mi taccio voglio dire che ciò ha un un piccolo pensiero soltanto sulla pubblica amministrazione che tutto sommato e meglio riformarla per non dare
Fiato insomma alle vele di coloro che vogliono far arretrare comunque lo Stato meglio una pubblica amministrazione forte che sia in grado
I difendere quello che è il ruolo dello Stato all'interno delle nostre l'economia
Ministra Matia lei
L'autore insomma di questa riforma
Magari all'inizio qualcuno riteneva troppo giovane invece ha dimostrato con in quest'anno insomma di fare un lavoro piuttosto importante
Noi vorremmo capire qual è la chiave di lettura della di questa riforma cioè che cosa c'è da aspettarsi quale la motivazione principale
Grazie
A ognuno di voi di essere qui io mi collego a una cosa che ha detto lei Petrini nell'introduzione una pubblica amministrazione forte
Ecco noi vogliamo una pubblica amministrazione forte ma non vogliamo una pubblica amministrazione per forti una burocrazia per forti quello che
Ancora oggi troppo spesso capita e che
L'eccessiva
Complicazione o a volte anche opacità
Dei rapporti spesso fra
Amministrazioni bloccano risposta i cittadini e quindi bloccano che cosa l'esercizio di diritti e le opportunità
Quando un diritto viene bloccate quando un'opportunità viene bloccato chi è che ce la fa ce la fa soltanto chi ha una rendita di posizione ce la fa soltanto chi ha un rapporto di forza
Io penso che la chiave di tutto il processo riformatore che stiamo portando avanti sta esattamente qui noi vogliamo più equità e più opportunità
Ora io credo che questo non lo raggiungiamo soltanto con la riforma della pubblica amministrazione penso che sia importante anche mettere questa riforma in un quadro complessivo di riforme e probabilmente in una strategia complessiva del Governo perché
Quando il Governo Renzi sia insediato
L'abbiamo trovato un Paese il nostro
Che
Rischiava di
Morire di politiche di austerità
Perché la politica di austerità indizi non può funzionare perché si collega completamente l'azione dei Governi dalla qualità di vita dei cittadini quello che abbiamo voluto fare attraverso un'azione
Quotidiane determinata del Governo nei miei rapporti comma la comunità tocco con Bruxelles con l'Unione europea ma anche attraverso questi insieme di riforme proprio
Cambiare la qualità di vita dei cittadini quindi
Lei diceva giustamente quanti decreti legislativi sono stati già approvati in via definitiva quanti ancora ne mancano però ecco
Per me questo non significa
Che la riforma della pubblica amministrazione ha avuto un esito positivo
Non sono ancora così autoreferenziale da pensare che una riforma
Significhi pubblicare dei decreti in Gazzetta Ufficiale noi dobbiamo riuscire a cambiare la vita dei cittadini
In modo più equo dando opportunità noi solo i forti ma tutti in modo trasparente
E però penso
Che a distanza di due anni e mezzo dall'insediamento del Governo e a distanza di un anno dall'approvazione della legge da lega ci sono già dei cambiamenti concreti
Perché per esempio averlo approvato una legislazione sulla trasparenza
Che consenta ai cittadini di conoscere i dati e i documenti della pubblica amministrazione
Significa aver fatto un'operazione di equità perché significa che ogni cittadino per esempio può conoscere i siti mappati
Che hanno presenza di amianto e non ha ancora bonificati
Perché significa che ogni cittadino per esempio può conoscere gli esiti di un'ispezione sanitaria
Nelle mezzi nella mensa scolastica dove della scuola doveva il figlio piuttosto che di un ristorante potrei continuare con tanti altri esempi che impattano direttamente nella vita di ognuno questa
Suo cede oggi è un diritto di ognuno perché abbiamo approvato una legislazione sulla trasparenza simile a quella dei Paesi anglosassoni e potrei continuare con altri esempi recitava le partecipate a vera approvato
Dopo che tanti l'hanno detto
Un decreto serio
Che farà chiudere non tutte le partecipate perché la società partecipata quand'è utile quando a fargli fare un servizio al cittadino in modo efficiente ben venga che esista ma ce ne sono tante migliaia ha in mente
Che non davano servizi cittadini allora chiuderle che cosa significa significa vere risorse
Degli enti locali nelle regioni nello Stato per convertire
Quelle risorse in servizio e cittadini potrei andare avanti ma
Il senso di tutto questo che gli insieme di questi cambiamenti
Migliora la qualità di vita delle persone
E noi ecco in questo modo che abbiamo inteso la riforma della pubblica amministrazione mai come una riforma di settore mai
Come una riforma che si guarda dentro sempre come una riforma che deve cambiare
Il Paese che serva i cittadini che serva la competitività delle imprese quindi allo sviluppo del nostro Paese
Grazie
Susanna Camusso qual è l'opinione del sindacato questa riforma migliora la qualità della vita dei cittadini
Anche lì che azioni sul piano poi parleremo dei contratti nel secondo giro ma implicazioni sulla vita dei lavoratori del pubblico impiego
Riesce a risolvere in alcuni degli annosi problemi della nostra macchina dello Stato burocratica
In aula non c'è una risposta univoca perché
Ci sono come le in capo alla ministra adesso delle cose che sono
Indubbiamente importanti poi
Ne vedremo l'effettività Mammano nel tempo ma questo devo dire vale per qualunque per qualunque provvedimento
Eviterei di enfatizzare troppo perché vi era una battuta insomma già che mi viene la faccio
Che mi piacerebbe sapere se nella trasparenza c'è anche il documento che spiega l'algoritmo con cui sono state fatte le assegnazioni scolastico perché sarebbe ad esempio e trasparenza di questa stagione
Ma
Sono la prima casa che è una battutaccia
Non abbia bisogno di trasparenza abbia bisogno di una pubblica amministrazione che funzioni
Spesso si ha raccontato una leggenda in questo Paese che era quella che
Chi ostacolava la riforma dalla pubblica amministrazione dei lavoratori pubblici le organizzazioni sindacali che li rappresentano e così via ministra Amalia sa bene che non abbiamo girato l'Italia con una proposta di riforma della pubblica amministrazione quando era da poco insediato segnato il Governo avevamo continuiamo ad avere molte proposte perché continuiamo a pensare
Che non riformi la
Pubblica amministrazione se non coinvolge i lavoratori in sé non intervieni su come organizzata una pubblica amministrazione non in teoria nella pratica nei singoli servizi
Nei singoli uffici poi ne riparleremo parlando di contratto perché una delle operazioni che è stata fatta
Dal Ministro Brunetta i tempi ma anche dalla
Decreti di applicazione della riforma della pubblica amministrazione la sottrazione di materia alla contrattazione poi dovremmo discutere di testo unico che relazione accetta il testo unico
E il contratto però ci sono sicuramente le cose positive io credo che trasparenza la possibilità di accedere a servizi siano tutte cose straordinariamente importanti e in questo condivido straordinariamente importante che la pubblica amministrazione sia forte in grado di rispondere
E allora servono delle altre cose una delle cose che serve e che la per la pubblica amministrazione sia terza e non risponda alla politica
Sul tema delle nomine si sono fatte molte dichiarazioni presente in Consiglio in varie occasioni ha speso delle parole la riforma della dirigenza così come è fatta è una riforma che consegna
Al una Commissione e quindi realtà la Presidenza del Consiglio la selezione dei dirigenti sulla base di criteri che non sono dati io so bene che i dirigenti si lamentano per degli altre cose ma mi interessano meno mi interessa di più capire perché
La scelta invece di essere una scelta di
Misura del merito dell'efficacia della capacità della direzione pubblica diventa una scelta di controllo politico sull'educazione pubblica perché questo vuol dire
Costruire uno straordinario lo spoil system che non va bene
Perché se c'è stato un problema negli anni della nostra pubblica amministrazione non lo dico io l'ho detto in varie occasioni anche presente il Consiglio è stato proprio l'eccesso di nomina politica pensiamo a tutta la storia della sanità così abbiamo come dire
Un riferimento immediato
Credo che immagino che il
Nostro moderatore ci
Upfront farà affrontare poi il tema delle partecipate me lo riservo
Per dopo volevo solo fare una
Osservazione invece sulla struttura e su dove deve stare la pubblica amministrazione
Dell'applicazione della vera riforma ci sono ancora delle cose che sono state annunciate che non sono ancora tradotte
Ne approviamo a usarla positivamente per dire il richiamo che succedano dei problemi io credo che ci sia un'intenzione l'abbiamo letta anche nelle modalità con cui è stato affrontato il tema della Camera del Commercio di pensare
Che si può sottrarre al territorio la presenza di una serie di enti amministrativi e della pubblica amministrazione nazionale
Penso alle prefetture presso le Camere del commercio
Penso cioè a quella idea di Stato nel territorio questa cosa continua a non convincerci
E non ci convince e non solo in ragione dei problemi che poi sono serissime occupazione organizzazione come si funzione
Ma non ci convince per come è fatto il nostro Paese che è un Paese che non ha bisogno di centralizzazione ha bisogno di efficacia nel territorio che non vuol dire che tutto quello che c'era andava bene abbiamo detto siamo per riformare
Ma bisognava vendere efficace di qualità quel funzionamento nel territorio e non sottrarlo la sensazione invece che si sottragga molto
Poi
Premettendo che non voglio fare perché non l'abbiamo fatto non intendiamo farlo nessuna polemica rispetto alla tragedia che pena in corso nel nostro Paese che si chiama terremoto però
Non ci avete proprio convinto sul corpo forestale dello Stato
Ci pare un'operazione sbagliata e anche questa ci pare un'operazione sbagliata rispetto al territorio perché è un'idea centrale nazionale di assorbimento di teorico risparmio
In realtà in un Paese fragile territorialmente
Perché il territorio che è fra chi è che fragilità punto di vista dell'assetto idrogeologico che è fragile dal punto di vista del controllo viene privato di uno dei pochi corpi che ha come attività fondamentale
Quella di stare sul territorio e di governarlo il fa delle opere di protezione civile di protezione del territorio
Che non vengono sostituite dal fatto che tu le metti in un altro corto peraltro militarizzato e dell'esercito come sono i carabinieri sottraendo delle funzioni di controllo che invece erano di corpi civili
Allora
Se uno deve fare un Bilancio ci sono sicuramente delle luci ci sono delle cose che vedremo se riescono a funzionare e hanno un grande legame poi con la contrattazione nel contratto le cose che
Dovremmo fare ci sono delle scelte sbagliate che sono di nuovo delle scelte di centralizzazione
In un Paese che invece ha uno straordinario bisogno di essere presente
Nel territorio in cui la pubblica amministrazione dimostra una sua forza se è presente e radicato nel territorio e davvero autonomo rispetto alla politica si
Io farei chiedo
Pronunciato dal collega Di Carlo Marsili esemplari
Parziale parlamentare futurista parlamentare io farei rispondere la la ministra a queste diciamo così insomma critiche spengono dal
Dal sindacato soprattutto
Sulla
Sussurra sugli enti sulla sulla struttura degli enti territoriali e sulla dirigenza insomma della rete
Sì intanto registro che la segretaria Camusso ha detto Lucci come dire non è mai scontato
Dalla segretaria da mostre quindi sottolineo luci vorrei rispondere a una serie di cose anche
All'inizio della risposta di Susanna quando ha detto sulle luci proprio bisognerà vederne l'effettività
Perché io sono molto d'accordo su questo
Ciò che molte buone riforme in passato si sono fermate sull'attuazione
E su questo di vorrei raccontare fu fatto che mi è capitato poco tempo fa e che però è indicativo anche
Punti della cosa giusta che ha detto Suzanne che condivido pienamente
Qualche mese fa ho incontrato una cittadina che mia giustamente rimproverata sul fatto che
Suo figlio a
Affetto da sindrome di Down
E per avere i benefici
A cui ha diritto questo ragazzo ciclicamente deve recarsi all'inizio per fare la visita e verificare l'invalidità
Ora questa mamma mi ha detto giustamente
Io pagherei loro
Per far sì che mio figlio potesse tornare indietro da questo stato di invalidità ma sappiamo tutti che non è possibile allora perché lo Stato mi deve obbligare ciclicamente ad andare all'INPS a verificare una cosa che già fatti
Ora non capita sempre di avere una risposta per tutte le cose anche giuste che ti dicono i cittadini in quel caso io la risposta ce l'aveva perché
Uno dei primi due decreti che abbiamo approvato quindi ancor prima della legge delega di riforma della pubblica amministrazione
Il decreto legge novanta aveva una serie di norme di semplificazione e una di queste riguardava proprio
Le persone affette da uno Stato
Invalidante dal quale non si torna indietro citavamo proprio nella norma la sindrome di Down
E dicevamo che l'attestazione dello stato di invalidità doveva avvenire una volta nella vita e che poi successivamente si doveva avere diritto ai benefici senza andare a ricerche citare questo stato di invalidità
E allora su che cosa succede per cosa succede perché
Una legge l'approviamo addirittura con le necessità e urgenza dentro il decreto legge senza aspettare neanche l'iter normale della riforma proprio perché sapevamo che era un tema urgente da affrontare poi a distanza di due anni e mezzo
Ancora
L'INPS richiama questo ragazzo a verificare con lo Stato validità ora
Io
Ovviamente fa abbiamo preso provvedimenti e penso che l'attuazione di questa norma questa appunto andrà avanti più speditamente ma quello che vi voglio dire e che è un Paese si cambia con una leadership collettiva
Consapevole
Dei nuovi diritti che si introducono e consapevole quindi del fatto che solo attraverso la rivendicazione di quei diritti allora io facciamo in causa il sindacato Susanna aiutateci a farsi
Che le luci diventi effettive perché
In parte la politica ha una responsabilità troppo spesso i politici hanno pensato che il loro lavoro finisse con l'approvazione in Gazzetta di una no ma
L'approvazione in Gazzetta di una norma non cambia la vita i cittadini quindi io so benissimo che il novanta per cento della mia Energia
Nei prossimi mesi di Governo dovrà essere usato sì
A completare l'iter dei decreti ma far sì che quelli già approvati diventino cambiamento concreto nella vita delle persone ma questo io riuscirò a farlo soltanto se avrò insieme a me
A far sì che questi diritti diventino concreti i dipendenti pubblici
I cittadini che rivendicano i loro vari diritti gli amministratori i Presidenti di Regioni sindaci il sindacato è così che noi in una leadership collettiva cambiamo e caliamo nella realtà nuovi diritti
E questo io guarda penso che sia il punto più importante davvero
Per far sì che le riforme diventi non sviluppo per il Paese e per non rifare errori che sono stati già fatti in passato però non sfuggo alle note
Più
Dolenti da parte di Susanna e devo dire che
Sulla lettura che
Segretario Camusso da al decreto sulla dirigenza io proprio sono
Fortemente critica perché penso che sia una lettura sbagliata
Se noi cosa peraltro che non possiamo fare perché c'è una Costituzione che ci dice che non possiamo farlo ma se noi avessimo voluto introdurre
Un meccanismo come dice Susanna Camusso di spoil system
Questo avverrebbe dovuto significare che domani
Io possa decidere di chiamare a dirigere
Una direzione del ministero Roberto Petrini o Susanna Camusso posso farlo se approviamo il nostro decreto perché spoil-system tecnicamente significa questo significa che
Non lo si debba passare attraverso
In Italia il concorso che a garanzia di autonomia e indipendenza ma che chiunque possa essere chiamato a ricoprire un incarico di direzione e che poi quando cambia la responsabilità politica nuovo politico possa scegliere di cambiare le persone
Ecco se approviamo il decreto legislativo sulla dirigenza della nostra riforma Roberto Petrini mi dispiace non potrà
Fare il irrisori coprire incarichi di responsabilità nella pubblica amministrazione né tanto meno Susanna Camusso a meno che decidiate di fare
Un concorso allora che cosa facciamo noi che cosa proviamo a fare perché poi questo decreto è stato approvato per ora
In con l'approvazione preliminare ci dovrà essere gli iter dei pareri e poi l'approvazione definitiva fra qualche mese che cosa proviamo a fare intanto rafforziamo
Il criterio di imparzialità autonomia e indipendenza della pubblica amministrazione ma uniamo all'autonomia l'indipendenza l'imparzialità della pubblica amministrazione
Una sana concorrenza affinché
Vada a ricoprire l'incarico
Di maggiore responsabilità la persona più adatta a ricoprire quell'incarico quindi imparzialità ma anche Puppi scienza dell'amministrazione perché sappiamo che poi dall'efficienza dell'amministrazione son d'accordo con Susanna o lo dice il motore sono i dipendenti pubblici certo a maggior ragione la testa deve essere una testa
Abbatta a ricoprire l'incarico perché a cascata funziona bene tutto l'ufficio quindi arrivo migliore servizio al cittadino non è questo quindi lo facciamo attraverso una Commissione
Che non mi si può dire che a Palazzo Chigi perché mi si deve spiegare cosa c'entra Palazzo Chigi col Presidente della CRUI
Cosa c'entra a Palazzo Chigi col presidente dell'Autorità nazionale anti corruzione abbiamo voluto invece costituire una Commissione autorevole
Con alte cariche di garanzia e che poi sarà oggetto delle discussioni anche in Parlamento ma l'obiettivo è proprio il contrario dello spoil system e il merito sistemi per adire c'è una Commissione di altissimo profilo che sia in grado di valutare tra tutti i dirigenti
Chi è più adatto a ricoprire un incarico di responsabilità
Rompendo anche le rendite di posizione che spesso si creavano perché i dirigenti si sentivano proprietà privata di una singola amministrazione non si è dirigenti della Repubblica e questa Commissione darà
Al politico una rosa di nomi tra le persone più adatte a ricoprire quell'incarico facendo anche
Corrispondere la carriera dei dirigenti a dei possibili saliscendi a seconda degli incarichi di maggiore o minore responsabilità cioè io non capisco perché e con questo esempio chiudo su questo tema
Perché se un giovane dirigente è bravo è più bravo ha dimostrato di essere bravo ma perché deve aspettare che vada impegni si sì o no un anziano dirigente per poter andare a ricoprire un incarico di responsabilità attraverso il quale può essere fondamentale
Per migliorare la vita dei cittadini così come se un dirigente che ha maturato esperienze anzianità è bravo decadere ce l'avrai continuerà averle ci mancherebbe altro la possibilità di essere selezionato
Tra coloro che sono in grado di ricoprire quell'incarico quindi
Una maggiore valutazione del merito nelle cartiere che non devono essere automatiche ma devono essere o Paese legate
Alle valutazioni nei diversi
Incarichi
Ma Traverso meccanismi che garantiscano e questo è il primo punto e lo ripeto l'imparzialità l'autonomia e l'indipendenza perché noi abbiamo ribadito la doverosa separazione tra Amministrazione e politica da un principio già presente nel nostro ordinamento nel quale crediamo che abbiamo riaffermato in questo decreto
Causato l'etica non solo un'opportunità da cogliere sanitario benissimo cioè sulla no no sono solo su una cosa senza nel merito solo sulla richiesta d'aiuto
Che fa la la ministra in materia
No vorrei dire che c'è una luce straordinaria nella cosa che ha detto al ministro ma di ad ha parlato di leadership collettiva mi pare un cambiamento totale di rotta che questo Governo
Finora ha detto che fanno tutto loro tutto da soli e ne consegue la risposta
Sulla idee sull'aiutateci perché qui c'è uno strumento straordinario ne parleremo dopo che si chiama contrattazione che permette
Dai dotare di risolvere però una cosa me la faccia dire perché io capisco che è bello ammalorare nel mondo e ci piace a tutti è un bel racconto una bella narrazione
Ci sono trentamila dirigenti della Pubblica Amministrazione nel nostro Paese mal contati
Ecco adesso lei mi sta raccontando ministro che ci sono sette persone autorevolissima eh per carità non ho nessun dubbio
Che hanno tutti fondamentali incarichi
Perché c'è Presidente anticorruzione ci sono persone che hanno funzioni straordinarie il ragioniere che erano state corrente che danno data dall'approvazione del decreto esamineranno trentamila dirigenti della Pubblica Amministrazione
Avranno gli elementi per capire nelle varie situazioni quanto hanno fatto bene quanto hanno fatto male e attribuirgli e nuove destinazioni grazie per favore sentiamo cosa chiamo Rosario Sica Rosario vediamo se allora questa riforma
Passata senza la fiducia
Inizialmente
Questo
Diciamo un dato positivo cerchiamo di togliere
Anche gli aspetti diciamo in progressione quasi tutte quasi tutte ecco che margini che margini ci sono perché
Differenze naturalmente
Saltano agli occhi
è bene che il Parlamento sia in grado anche di raggiungere
Una mediazione quando è possibile che margini ci sono anche in base
Agli undici decreti che sono state approvate e all'iter lunghissimo che ha avuto la riforma legge-delega diciamo così
Ma io intanto osserverei una una cosa le riforme piacciono a tutti quando riguardano gli altri cioè non c'è un italiano che non è d'accordo a riformare basta che a essere riformato non sia lui
Ora che questo è un fenomeno che avviene sempre
E io dico
Noi le riforme non le abbiamo fatte tutte perfette non ce ne anzi probabilmente non ce n'è nemmeno una di perfette perché le abbiamo fatte e quando si comincia a discutere di un tema rilevante
Poi la pubblica amministrazione per le cose che raccontava il ministro Meda di motivazioni anche se ci mettiamo qua a discutere tra di noi troviamo immediatamente dei punti in cui ognuno di noi vedrebbe le cose in maniera deve diversa quindi la perfezione non la raggiungiamo
Le riforme perfette sono generalmente tutte nei cassetti cioè nei cassetti della politica che non li ha mai fatte e se noi oggi dobbiamo fare una riforma della pubblica amministrazione così corposa non è un caso
è frutto del fatto che queste riforme nel passato non sono state fatto sono state fatte anche in maniera
In maniera non non completa e io penso che su questo su questa strada su cui ci siamo incamminati
Devo dire che il Parlamento ha fatto la sua parte il Governo sta facendo la sua io credo che un confronto con
Le parti sociali non sia che un passo avanti positivo e utile soprattutto nella fase dell'implementazione
Che c'è stata poi noi guardate ne discutiamo sempre dei motivi di dissidio ci sono tante e tante tante cose che anche all'interno della riforma sono passate con uno un consenso larghissimo
Poi si arriva e nodi faccio l'esempio della Forestale con che faceva riferimento
Susanna Camusso orale non c'è un programma elettorale che ne guardiamo negli ultimi anni che non dice che il nostro Paese ha troppe forze di polizia
Tutti dicevano che bisogna accorpare le forze di polizia
La Polizia di Stato i Carabinieri la Guardia forestale il della Guardia di finanza la Capitaneria di porto senza parlare poi delle forze di polizia provinciali comunali e regionali ce ne sono tante e troppe siamo il Paese che ne ha di più
Dopodiché quando si arriva al dunque fino adesso nessuno è mai arrivato al dunque noi siamo arrivati al dunque quando si arriva al dunque cominciano le preoccupazioni perché perché naturalmente il Corpo forestale dello Stato che svolge un bellissimo lavoro a centocinquanta anni di storia
E vuoi che non ci sia qualcuno che obiettivamente non fa un'obiezione rispetto centocinquanta anni di storia però che cosa abbiamo fatto abbiamo preso questi otto mila uomini
Di cui due mila Roma e sei mila sul territorio non qua in Sicilia e non nelle regioni a statuto speciale nelle altre regioni ci sono
Che guardate che ci sono province con mezzo milione di abitanti che hanno venti forestali
Sapete cosa fanno venti forestali uno fa il comandante uno fa il vice comandante uno fa l'autista il comandante uno fa centralinista messi in turno eccetera su mille stazioni perché poi bisogna conoscere le cose su un argomento che ho approfondito un po'
Su mille stazioni non è che svolgevano questa funzione ma non per incapacità del Corpo per incapacità del sistema
Che disperde le energie abbiamo preso queste funzioni abbiamo preso questo personale abbiamo messo insieme carabinieri non insieme a un corpo disorganizzato
Non insieme a un corpo disorganizzato insieme ai carabinieri dello Stato continueranno a fare la loro funzioni avranno le stesse sedi avranno lo stesso telefonista avrà lo stesso comandante c'è un risparmio di energie e di risorse
Ma c'è soprattutto una sinergia che consentirà di funzionare meglio
E chiaro che chi faceva il comandante provinciale prima non ama troppo questa riforma la dico in termini generosi perché poi il corpo si sta dimostrando molto più perché la riforma la fate proprio su di me insomma no
Oppure quando le ho fatto la riforma del PRAE dell'ACI prima tutti quanti entrano nella loro macchina vedono che c'erano un foglio degli dell'ACI un foglio del PRAE dicono ma perché non ce ne può essere uno solo
Poi quando dobbiamo arrivare al dunque e unificare lacci con il prato
E diciamo ma che facciamo adesso prima lavoravano due persone perché mettevano due fogli adesso come facciamo il fatto ad emettere un foglio solo
Ecco le riforme non sono sempre facili quindi prima di noi non sempre ci sono state fasi che quelle riforme sono state fatte
Ma spesso è stato messo tutto sempre da parte
Perché per non disturbare nessuno e io credo che questo sia un merito di questo Governo sia un merito del nostro partito che queste riforme le sta facendo
Dopodiché è migliorabile tutto sempre migliorabile
Però Susanna quando tu giustamente ricordi l'algoritmo che non funziona per i docenti o che ha dato gli errori che ha dato io dico io mi aspetto dal decreto sulla diligenza che quel dirigente che non ha controllato largo ritmo il prossimo anno non resti lì a fare l'algoritmo per il prossimo concorso
E mi aspetto che ci sia su questo il sindacato che dica quel dirigente va a fare un'altra cosa non lo licenziamo ma fare un'altra cosa
Perché poi non è che le cose avvengono tutte a caso ci sono le funzioni che spettano alla politica ci sono le funzioni che spettano alla dirigenza
Io penso che nell'ambito della nostra della nostra Amministrazione ci siano dei passi ancora da fare per rendere più efficiente il sistema c'è molto margine di miglioramento
Se e le le associazioni di categoria ci dicono che l'appesantimento burocratico i dati ma non solo i dati di parte i dati oggettivi ci dicono che l'appesantimento burocratico nel nostro Paese vale
Almeno due punti di PIL perché c'è un appesantimento che riguarda le imprese i cittadini i permessi le autorizzazioni e noi stiamo facendo uno sforzo e il ministro lo sta facendo seriamente con la sua sto dura per sfoltire questo questo questo ingorgo burocratico unire che c'è del lavoro da fare ed è bene che questo lavoro lo facciamo insieme io sono convinto che questo così non è che cambia un clima
E che
Così il Governo collettivo è una cosa dal palco della festa dell'Unità
Noi ci proviamo a fare le cose
Devo dire che non sempre è stato facile nel rapporto con
Non dico con questo Governo nella storia a fare le riforme della pubblica amministrazione con le organizzazioni sindacali i partiti devono fare grandi passi avanti un po'li stiamo facendo consentitemi di dire
Che il nostro partito un po'di passi avanti gli sta facendo su questo per ammodernarsi diventare più aperto anche alle sfide che ci sono credo che questi passi insieme di possiamo fare anche con le organizzazioni sindacali
E questa sfida comune io penso che possa dare i migliori risultati non solo per i cittadini utenti ma anche per i lavoratori
Perché la mia esperienza ognuno di noi viene da un'esperienza e la mia esperienza è quella che io ho lavorato nelle pubbliche amministrazioni a livello centrale a livello locale io ho sempre conosciuto pubblici dipendenti straordinari generalmente pagato meno di quelli
Di quello che avrebbero preso nel nel privato se a pari a pari prestazioni lavorative sono stato fortunato evidentemente che però non potevano essere premiati
Non potevano essere perché sistema meritocratico nel nostro Paese ancora non funziona nella Pubblica Amministrazione e io penso che anche su questo noi uno sforzo comune dopodiché è giusta l'osservazione ma chi è che fa il premio perciò non so se la Commissione esaminerà i trentacinque mila curriculum non è così le Commissioni ognuno
Ma mi chiedo chi è che deve fare le valutazioni sui dirigenti c'è perché se non è una Commissione indipendente chi è che la fa questa Commissione
Abbiamo fatto sui direttori sanitari sempre decreto ma di abbiamo fatto una cosa che ma sconvolge era la sanità
Perché abbiamo detto che chi fa il direttore sanitario il Direttore amministrativo il direttore generale delle aziende deve stare in un albo deve avere i requisiti se la sua azienda in deficit no viene depennato dall'albo e non può essere scelto per familiarità amicizie rapporti relazioni ma per merito io penso che questo sia una questione
Che sta dentro al rapporto con la nostra dirigenza
E penso che in questo
Il sindacato deve essere nostro alleato e io lo vivo come una sfida da fare insieme e non come una sfida
Che ci vede su tavoli contrapposti perché poi quei dipendenti dell'azienda la maggior parte dei dipendenti di quell'azienda sanitaria si aspettino per i loro direttore generale sia una persona
Con le competenze e con la capacità e con l'autonomia di decidere per il meglio che vuol dire l'utenza che viene in quell'ospedale che va su quel territorio ma anche
I chi lavora lì dentro e che chi lavora lì dentro possa lavorare un ambiente sereno
Io penso che la riforma della dirigenza sia una grande sfida
Ci sono accorgimenti da preparare insieme suggerimenti che arrivano osservazioni richieste che arrivano dalla da parte del del mondo sindacale della CGIL non li valuteremo tutti di valuteremo in fase di
Di di confronto in Parlamento il ministro ma di è sempre stato disponibile su questo fronte ne abbiamo fatte tante cose guardata anche un'altra la dico in maniera sobria
I decreti che escono dal Consiglio dei Ministri per arrivare in Parlamento non tornano mai in Consiglio dei Ministri per l'approvazione finale uguali
Certo
Ma questo e la dimostrazione che il nostro confronto anche per il vostro contributo perché anche voi venite nelle Commissioni apportare un contributo non viene mai buttato via non c'è mai un confronto che non viene fatto fino in fondo e lo dico perché è di riunioni con il ministro ma dia ne ho fatte tante e il primo a recepire i suggerimenti le osservazioni le critiche le contestazioni e i miglioramenti è sempre il Governo io penso che sulla riforma della pubblica amministrazione
Da una parte sulla riforma istituzionale dall'altra
Sì giochi molto della credibilità istituzionale del nostro Paese della credibilità della politica di far vedere che si va fino in fondo nel fare detto le cose e della capacità della politica di saperlo diventare
Più sobri
Più efficienti più efficaci nella spesa dei soldi pubblici perché poi di questo si tratta e a me sembra che la riforma della pubblica amministrazione va esattamente in quella strada
Grazie Presidente
Adesso
Siccome il tempo anche limitato cambierei ordinario anche se rimaniamo sempre nell'ambito di questa grossa questione che è la riforma della pubblica amministrazione
Allora il tema naturalmente quello dei contratti
Io non
B ecco io direi questo io vorrei amministrare questo dibattito dove c'è un Ministro Segretario generale il capogruppo parlamentare poi naturalmente
Perché non sono neanche previsti interventi dalla platea quindi
Limitiamoci ad ascoltare come ascolto io e fidatevi delle domande che faccio poi ci sono vari strumenti democratici in questo Paese all'interno del sindacato all'interno delle sezioni sui social network insomma non è per forza necessario
Intervenire in questa situazione
Invece io sono rimasto molto colpito e poi alcune delle cose che io dico rappresentano proprio per mestiere insomma
La la sensibilità generale sì no io non so qual è la domanda col porre però io devo portare avanti il dibattito
Allora sono rimasto molto colpito invece da questa storia
Di
Nicola Cicconi una vigile del fuoco è stata definita l'angelo del sisma anzi con l'occasione siccome ancora non abbiamo fatto io manderei il nostro saluto da Catania di solidarietà
A tutte le difficoltà
Cioè Micra Cicconi e l'ha scritto il Sole ventiquattro Ore non era non il manifesto è una pompiere a vigili del fuoco discontinua
A c'ha due figli quarantun anni e viene chiamata con dei contratti brevissimi
Da una struttura come quella dei vigili del fuoco che ha una struttura dello Stato beh questo è un tema io non so se rientrerà nell'ambito del prossimo contratto di lavoro di cui adesso ci accingiamo a parlare è un altro nervo insomma sensibile
Ma insomma mi sembra che non sia giusto lavorare per venti giorni poi proposta ferme e ricominciare perdenti di un lavoro di così grande responsabilità e sacrificio come quello di un vigile del fuoco e Pasqua
A scavare a mani nude tra le macerie
Allora il contratto il contratto del pubblico impiego tre milioni i dipendenti
è un contratto che avremo grazie alla Corte costituzionale questo dobbiamo dirlo il primo a bloccarlo fu Berlusconi insieme a Tremonti nel due mila dieci
Però gli altri Governi e non è che lo hanno ripristinato insomma son rimasti a ATO confermato il blocco del contratto erano tempi diversi del due mila e dieci poi c'è stata una grossa crisi finanziaria undici dodici eccetera il Governo ha preso non ha tergiversato diciamo la verità già nel terzo
Ha messo una cifra simbolica diciamo così un chip serio Mezzato molto su questo proteico Verna spiegato insomma che si trattava questi trecento milioni erano
Una cifra simbolica ma adesso entriamo nel nella nella contrattazione definitiva
Io vorrei ecco
Amministra Madia ha parlato di merito quindi
Le mie domande sono sono si articola su due passaggi il primo che riguarda un po'anche la mia curiosità del giornalista che mi accusate di finanza pubblica
Su Repubblica vorrei sapere se avete già un'idea di quanti fondi verranno stanziati nella prossima legge di stabilità per il contratto del pubblico
Impiego la seconda che faccio riferimento a qualcosa che ha detto la ministra ma dire qualche giorno fa il merito pezzi
Conterà in merito e quindi
Tutti noi siamo cui soprattutto i dipendenti vogliono sapere quali saranno i criteri che presiederanno alla
Diciamo scelta no del del determinate del merito ecco amministrativa eccoci qua
Dunque intanto io vorrei dire che noi
Stiamo per riaprire una stagione contrattuale
Certamente anche perché c'è una sentenza della Corte costituzionale ma l'avremmo fatto ugualmente su questo penso che se
La segretaria Camusso a in questo momento l'onestà intellettuale di riconoscerlo
Il Governo
Io per la verità ancor prima di stare al Governo ma
Da quando sono ministro sempre detto che non appena il nostro Paese avrebbe ricominciato avere una dinamica di crescita positiva e oggi noi registriamo questo avremmo
Riparato a un'ingiustizia della crisi
Perché il blocco dei contratti pubblici
è frutto della crisi economica più lunga ed dura che ha vissuto il nostro Paese dal dopoguerra
Quella stessa crisi che ha molti lavoratori privati a molte persone della mia generazione
Ha lasciato senza lavoro da un giorno all'altro senza un giorno di preavviso e un euro di indennità perché non era mai stata fatta la riforma degli ammortizzatori sociali quella che aspettiamo dagli anni Novanta noi
Trentenne che oggi
Il
Governo ma ne parlerà poi il Ministro competente ha realizzato era in fase di
Attuazione
E questa stessa crisi nel settore pubblico che conseguenza ha voluto conseguenza ingiuste certamente perché c'è stato il blocco dei contratti perché c'è stato il blocco del turn over cioè non entravano più
Giovani nella distrazione pubblica e tutto questo a mio avviso ha peggiorato anche perché questa crisi e queste conseguenze si sono inserite in una legislazione che non sempre era una legislazione
Intelligente di visione vi faccio un esempio
Prima
Del decreto novanta che questa è una cosa che abbiamo cambiato noi esisteva una addotti autorizzazione per entrare nella pubblica ministro azione un'autorizzazione a bandire un concorso e poi una seconda autorizzazione diversa dalla prima ad assumere
Questo ha generato i vincitori di concorso non assunti che se non esistessero uno dovrebbe
Qui dire e pensare che non dovrebbero esistere perché se ha vinto un concorso non capisco perché non mi ha subito Pubblica amministrazione e loro per esempio sono stati delle vittime della crisi perché il fatto che ci dovesse essere la doppia autorizzazione il fatto poi che fosse stato bloccato il turnover
Ha generato annidi attese a persone
Che avevano studiato cavano fatto sacrifici loro con le loro famiglie Catalano vinto un concorso che avevano messo le loro aspettative in quel concorso per fare dei progetti di vita e che poi si sono visti però
Non chiamare perché era stato bloccato il turn over perché c'era la crisi ora questo
E
Un tema che noi stiamo affrontando stiamo
Esaurendo pian piano l'entrata dei vincitori di concorso non è sunti come è giusto che sia
Non ce ne saranno più non se ne creeranno più perché oggi il nostro la la la legge che abbiamo cambiato prevede una sola autorizzazione certe faccio il bando per un concorso e tu lo vince a quel punto entri enti subito ora
Il fatto che noi ci troviamo nelle condizioni come Paese di riaprire una stagione contrattuale è un fatto molto positivo bisognava fare due cose per riavviare
La contrattazione una
Per legge era quella di Tim in unire i comparti di contrattazione
Erano undici sono quattro lo abbiamo fatto con l'accordo e con il lavoro insieme sindacati è stato un passo nella semplificazione e io credo nella
Prospettiva di una maggiore stagione contrattuale molto importante
Il secondo punto fondamentale ovviamente non mi nascondo è quello delle risorse economiche noi abbiamo stanziato una cifra simbolica nella sparsa per legge di stabilità per dimostrare che
Volevamo ridurre comparti volevamo riavviare la stagione contrattuale adesso in questa prossima legge di stabilità l'ha detto anche il Presidente del Consiglio
Stanzieremo più risorse
Questa non è una priorità mia sulla mia una priorità del Governo ed è però nella discussione collegiale che faremo sulla legge di stabilità che capiremo esattamente quante saranno le risorse e questo lo dico perché
Non mi è mai piaciuto fare
Il ministro che pianta la bandierina che chiede una cifra anche stessa che poi si chiuderà meno nuova spesso era un
Prassi di una certa politica per cui ogni Ministro faceva la sua battaglia di settori io credo che sia importante anche
Avere la consapevolezza che il rinnovo dei contratti pubblici è una priorità di tutto il Governo del Presidente del Consiglio del Ministero dell'economia che quindi fra qualche settimana quando discuteremo della legge di stabilità sarà in cima alle priorità e quindi alle successive decisioni che prenderemo collegialmente detto questo però
Io credo che qui ci sia una riflessione importante che mi piace fare con Susanna Camusso stasera
Il fatto che i contratti siano stati bloccati per molti anni
E il fatto che oggi noi possiamo stanziare delle risorse e ricominciare
La contrattazione
Non credo
Che ci consegni la responsabilità di ritornare a contrattare esattamente come si faceva prima della crisi
Senza interrogarci di che cosa è successo e senza interrogarci di come sarebbe giusto anche cambiare alcune parti della legislazione per far sì che l'organizzazione del lavoro pubblico sia un'organizzazione più efficiente
E i temi su cui confrontarci sono diversi
Dico anche che non abbiamo una straordinaria opportunità adesso perché
Io devo fare l'atto di indirizzo e riaprire e
Con cui formalmente sia di iniziare a contrattare ma nello stesso tempo uno degli ultimi decreti attuativi della riforma della pubblica amministrazione lo diceva lei Petrini è il testo unico sul pubblico impiego quindi in questo momento abbiamo anche
Un veicolo normativo sul quale discutere che ci consente di fare eventuali cambiamenti legislativi allora io le sottopongo due temi uno
Il tema del reclutamento perché non c'è dubbio che qualunque organizzazione che non si rinnova un'organizzazione che muore
Però ci dobbiamo anche chiedere quali giovani dobbiamo fare entrare nella pubblica amministrazione quanti professionalità dobbiamo fare entrare nella pubblica amministrazione cioè io credo che se un ospedale ha bisogno di medici e infermieri
Non è che ne possiamo dire abbiamo fatto bene abbiamo sbloccato il terno opera abbiamo assunto amministrativi
Sarà meglio forse assumere il doppio di infermieri e meno amministrativi se quell'ospedale ha bisogno di infermieri noi questa impostazione sul reclutamento abbiamo iniziato a darla per esempio con la norma che abbiamo fatto sblocca quando il TAR nuovo per per gli enti locali per l'assunzione
Delle maestri dei nidi
E degli asili comunali
Oggi si l'ente locale può assumere senza vincoli
Le maestre dei nidi e delle comunali perché abbiamo fatto quella norma perché sappiamo che c'è un fabbisogno sia una necessità di assumere maestre per fare arrivare un servizio che serve alla comunità quello che voglio dire
è che un tema interessante da discutere con il sindacato sarà quello di capire come cambiare
Le regole
Le leggi per far sì che il reclutamento sia un reclutamento non indistinto ma selettivo orientato alle professionalità i fabbisogni che servono
Per fare arrivare sempre un servizio efficiente al cittadino il secondo tema lo citava lei
Lo ha citato anche Rosato
è quello della valutazione ora
Qua
Penso che
Se siamo d'accordo sulla premessa poi i ragionamenti che potranno
Che potremo fare insieme possono essere solo ragionamenti costruttivi la premessa è
Che non c'è valutazione senza differenziazione
Si valuta solo se si dice che una persona e più brava di un'altra che quindi una persona è stata meno brava di quella più brava
Questo significa CU del re
La stagione dei premi a pioggia decidere che sia giusto premiare
Quei dipendenti pubblici di cui parlava Ettore Rosato quindi che
Fanno bene quelli che
Ogni giorno con competenza dedizione ed onestà anche malgrado il racconto sempre solo decadente che è stato fatto della pubblica amministrazione sono andati avanti hanno portato avanti i servizi fondamentali per i cittadini
Se siamo d'accordo che è giusto imporre delle rigidità per far sì che la valutazione sia differenziata
Allora poi nel testo unico sul pubblico impiego possiamo correggere tutte le storture che effettivamente abbiamo ereditato perché io credo per esempio
Che la legge Brunetta
Abbiamo il TIR Lori molti errori di rigidità mentale di eccesso di teorica non di pratica perché un conto è dire rigidità per differenziare
Un conto e non capire che le professionalità della pubblica amministrazione sono diverse e che quindi un'eccessiva rigidità rischia di
Paralizzare la valutazione non di fare una buona valutazione che consente di avere una pubblica amministrazione più efficiente
E così sempre se siamo d'accordo su questa premessa possiamo anche discutere di come
Per esempio rendere più semplici
Le norme sul salario accessorio
Sulla fondo per costituire
Diciamo la torta dell'accessorie poi sui criteri per erogare l'accessorio l'eccessiva complicazione anche qui della legge recitata da Brunetta ci ha consegnato spesso enti locali che in buona fede non capivano come dovere
Erogare questo fondo allora noi possiamo semplificarlo ma una cosa deve essere chiara lo semplifichiamo ma non annulliamo completamente le rigidità
Perché non ci vogliamo nascondere dietro vizi formali o procedimenti burocratici vogliamo davvero sanzionare chi sbaglia e premiare chi fa bene
Questa è la premessa sulla quale se il sindacato ci sta possiamo fare un percorso insieme se il sindacato non ci sta
Non potremmo farlo io devo dire che ho avuto un incontro
Con
Alle diverse
Confederazioni prima della pausa estiva ci siamo lasciati con un successivo appuntamento
Che avremmo avuto nella seconda metà di settembre e in questo periodo i sindacati stanno lavorando in via informale con il Presidente dell'Aran
Proprio per fare delle proposte concrete
Su questi temi anche perché io credo che un'altra conseguenza di quella crisi di cui parlavo prima
è il fatto che molti cittadini si siano allontanati
Dalle istituzioni certamente ma anche da
Gli organismi intermedi dal sindacato dalla politica e che noi oggi dobbiamo
Dobbiamo mettercela tutta
Per riuscire
A evitare qualunque forma diritto di ritualità dobbiamo mettercela tutta per confrontarci sui principi e su quei principi condividere delle risposte concrete
Io penso che questa sia anche diciamo siamo anche l'unico modo per
Contrastare delle forze che oggi chiamiamo in modo
Indistinto forze populiste
Io penso che di quelle forze bisogna capire quali sono i principi per me il problema per esempio di Marcello Panni in Francia che ha una forza razzista
Non c'è una forza antisistema o populista e laddove una forza populista porta avanti un principio la lotta alla disuguaglianza per esempio che è un principio che mi corrisponde a cui io mi voglio confrontare
Senza Rizzi senza ritualità sul risposte concrete per far diminuire la disuguaglianza nel nostro Paese se il sindacato ci sta senza dite con il pragmatismo e concretezza
Noi faremo un percorso insieme in questi mesi che ci porterà a riaprire la stagione contrattuale e a fare un bellissimo lavoro sul testo unico sul pubblico impiego
Insomma Camusso naturalmente la ministra non avanza una cifra anche perché
Le compatibilità insomma di finanza pubblica non sono tutte le mani del ministro della Funzione pubblica ma
Del signor padovana noi dell'Europa soprattutto
Ma voi avrete fatto lo avete mi pare già detto insomma fatto qualche calcolo per
Nuovi non trovarci alla solita Pizza
O cappuccino
E un tema che mi sembra ma questa è una mia idea che ho sentito rompono in giro che raccolgo e rilancio
Un tema che mi sembra importante per qualificare il merito potrebbe essere quello della contrattazione di secondo livello
E c'è chi comincia a dire che ad esempio un'idea potrebbe essere quella di detassare il salario di produttività sulla scia di quanto è stato fatto nel nel nel
Nel privato non lo so questa è una cosa che mi piacerebbe sentire anche in coda alla alla la sua risposta
Insomma contratti
Devo dire che si
Ascolto gli interventi che ha fatto
Marianna che poi ha fatto Ettore
Mi sento improvvisamente al centro di uno svilupparsi di tavoli e luoghi di confronti
Straordinari
Proviamo a farlo e qualcuno davvero invece di annunciare che facciamo tutto
Tutti insieme perché
Io non ho dubbi
Che se un dirigente di primo di seconda fascia fa un algoritmo con quei risultati forse diciamo così non merita la promozione
Ho il sospetto che ci avesse un mandato politico però posso dirlo perché noi abbiamo chiesto di discutere
Come si entrava nella scuola di come si gestiva questa stagione e non siamo ancora Stati convocati e siamo alla vigilia dell'apertura delle scuole con tutti i problemi che ci sarà
Però siccome bisogna sempre guardare in avanti io sono molto contenta che si dice che abbiamo una serie di discussioni
E credo che sia molto importante quando si aprono le discussioni invece di seguire dei fantasmi e provare a darsi degli obiettivi
Rinnovato un contratto rinnovato un contratto cioè dei riti e continuerà ad avere dei riti perché riti sono anche importanti perché determina la costruzione del consenso delle soluzioni allora c'è un primo nodo da sciogliere
Scuole tante occasioni ci siamo confrontati anche con la ministra e io continui a non capire qual è la risposta
E siccome è stato di nuovo citato il testo unico credo che sia bene che il problema ce lo proponiamo
Non è vero che non sono mai state rifatte riforme della pubblica amministrazione nel nostro Paese così possono avere valutazione che si collocano mangiato punto e questo Paese noi abbiamo iniziato la privatizzazione del rapporto di lavoro pubblico
C'abbiamo trasferito al contratto nazionale e alla contrattazione ciò che prima era esclusivamente regolato dalla legge
Poi è arrivato Brunetta adesso salto un po'di tappe perché se no dovremmo fare una
Una una storia troppo lunga pancia dopotutto arrivato Brunetta che ha preso
Ha fatto una legge
Senza avere un accordo con l'insieme delle organizzazioni ha deciso che la legge tornavano una serie di competenze
No cui avete fatto una cosa tanto differente
Perché ha una serie di materie che sono tipiche la contrattazione sono tornata alla legge
Siccome io penso che se vogliamo discutere
Di valutazione di efficacia di produttività della pubblica amministrazione bisogna discutere di contrattazione io vorrei sapere se torniamo alla contrattualizzazione del rapporto di lavoro pubblici o se la legge che regola tutto
Perché
Uno può essere giustamente
Lo dite ogni due per Trento gesta deve essere il governo delle grandi riforme ma una grande riforma e una riforma che determina regole che possono valere in qualunque occasione e allora
Io mi porta la legislazione il rapporto di lavoro pubblico eh una delle cose che non favorisce la terzietà della pubblica amministrazione la dico così per dirla soft
Allora
Io penso che bisogna fare contratto bisogna arrivare alla contrattazione
E allora bisogna anche pratico impedire l'altra forza reciproca visto che il ministro farà un atto di indirizzo e abbiamo apprezzato che
Non l'ha fatto come dire presentandoci un giorno sventolando un foglio di carta ma avviando prima interlocuzioni quindi questo punto di vista abbiamo apprezzato
Nel momento in cui si fa tendenza ucciso tre cose che io credo vadano dette la prima
Dopo sette anni lavoratori pubblici va detto rinnovo contrattuale e bisogna dire che siccome il loro reddito si è impoverito bisogna dargli dei soldi cioè bisogna dargli i minimi contrattuali
Indipendentemente da tutti i ragionamenti che poi facciamo sul resto esattamente come rivendichiamo in tutto il privato esattamente come abbiamo fatto
Nei contratti che sono rinnovati
Questo vuol dire che c'è solo una retribuzione uguale per tutte la pubblica amministrazione i no non pensiamo questo però pensiamo che allora bisogna liberare la contrattazione di secondo livello
Cioè bisogna che quella somma di cosa che è stato al fondo salario accessorio eccetera eccetera
Diventi un'effettiva contrattazione
Che si lega l'organizzazione del lavoro che si lega come svolgi il servizio che non è individualizzata perché il tema non è esclusivamente devo dire se sei buono o cattivo perché si rischia di far dei disastri
Con se è buono e cattivo ma devo dire se così servizio funziona uno che cosa dipende da come è organizzato il lavoro che cosa dipende invece non direttamente
Dai lavoratori e dar loro modo di prestazione e devo darvi degli obiettivi
Chi esattamente come della contrattazione privata nel momento in cui ti dà e degli obiettivi metti anche in discussione delle scelte noi diciamo che bisogna ricostruire una relazione tra produttività e investimenti
è chiaro che nella pubblica amministrazione e l'investimento non ha stesse caratteristiche che c'era dentro l'azienda ma di investimenti e vorremmo discutere anche nella pubblica amministrazione
Perché
Siete voi due uffici non dialogano tra di loro possiamo valutare come vogliamo i lavoratori ma quelli continueranno a non dialogare se hanno sistemi e informatizzazione che sono
Che sono differenti e lo preso bisogna liberare la contrattazione di secondo livello peraltro abbiamo la struttura dell'RSU ci sono anche anche gli interlocutori
Detto questo costruiamo dei sistemi di valutazione non siamo pronti alla sfida
Togliamo di mezzo però davvero togliamo di mezzo l'idea che le percentuali di chi ha buona di cattivo le definiamo prima come ho fatto Brunetta danneggia cioè io vorrei una parola chiara
Sul fatto che
Non sta scritto in nessun manuale di valutazione che il venticinque per cento di lavoratori sono cattivi per definizione non ci sia scritto in nessun luogo la Brunetta dice esattamente questa cosa ma che dici col dire che non so neanche dieci anni
Cioè che non puoi partire
Dal fatto che deve avere un risultato per cui una parte non deve prendere niente la differenziazione non avviene così avviene a costruzione gli obiettivi della costruzione di valutazione da riorganizzazione di un servizio ricordiamoci sempre che parliamo di comparti tra di loro differenti già abbiamo una scuola c'abbiamo la sanità già abbiamo gli enti non sarà
Modello unico
Dobbiamo defiscalizzare
Una pubblica amministrazione paradossalmente sarebbe più semplice perché la pubblica amministrazione per come organizzata ovunque la sua rappresentanza
Le sue dimensioni è più facile che non
Il sistema privato dove ci sono la piccola piccolissima azienda però io vorrei che smettesse modi raccontarci anche qui una narrazione che non funziona
Noi abbiamo bisogno come politica economica del Paese di aumentare i salari
Quelli pubblici come quelli privati
E se lo facciamo solo in una parte della contrattazione noi questo risultato di crescita non ce l'avremo
Allora più che continuare a detassare dalla contrattazione ed è per i pochi che la fanno
Io comincerei a interrogarmi sul tema della detassazione non debba essere utilizzato per invece aumentare l'efficacia delle risorse perché la ministra
Come dire se guardata bene dal dire delle cifre
Ovviamente altrettanto io mi rifiuto
Mi fermo all'affermazione fatta non ci accontenteremmo di un caffè c'è un mondo dalla contrattazione che ha riunire rinnovato il contratto in questa stagione e ci riferiremo a quello
Bisogna però che se abbiamo problemi di risorse non siano tutti tradotti in diamo meno i lavoratori proviamo ad agire anche su altri versanti senza continuare aspettarlo
In quelli che possono ultima battuta la volevo fare sul tema del reclutamento
Perché il tema del reclutamento riguarda delle cose che venivano dette prima
Tra cui anche gli idonei oltre i vincitori
Non abbiamo costruito gli idoli
I vincitori
Quelli che sono già stati selezionati quelli che perché poi cinque c'è anche il mondo della scuola non solo con la dalla pubblica amministrazione quelli che hanno fatto trentadue modalità per avere l'abilitazione adesso non gli viene riconosciuta che sono loro in gara con gli altri
Abbiamo i precari
Che sono lavoratori e lavoratrici che lavorano da tempo per la pubblica amministrazione e che sono appesi
Al due mila diciotto per una parte al due mila sedici per quel che riguarda i centri per l'impiego abbiamo un punto che le collaborazioni cosa succede dal Gennaio due mila diciassette nella pubblica amministrazione Alloni abbiamo molti di problemi che ovviamente il contratto non può saltare
Io credo che noi bisogna anche
Proviamo a discutere seriamente se ridefiniamo
Detto è scontato che si entra nella pubblica amministrazione per concorso però ridefiniamo una situazione che porta all'esaurimento
Non come si è fatto con concorsone
Che porta ad esaurimento tutte queste differenze che ci sono e ripristina un meccanismo normale di ingresso dalla pubblica amministrazione credo che faremmo uno straordinario favore quindi che da questo punto di vista
Anch'io penso che nel cambiamento che è intervenuto nella divisione nuova per comparti tu non puoi avere semplicemente il ragionamento che dice ciò le piante organiche uno su cinque uno su quattro dei di avere dei ragionamenti che dicono
Dove investo che risposte devolvere
E fax più facile onestamente dirlo su ospedali amministrazioni sulla scuola un po'più complicato invece in altri enti ma credo che questo lavoro possiamo straordinariamente farlo dentro un'idea che pigia ringiovanire bisogna crescere bisogna formare
Facciamolo però in una cosa che vincola tutti voi a non produrre più un precario nella pubblica amministrazione perché grida vendetta che sia
La pubblica amministrazione luogo dalla precarietà
Che sia un infermiere o che sia un vigile del fuoco che sia un medico di pronto soccorso e o che sia un addetto allo sportello del centro per l'impiego sono tutte situazioni quindi che non ci sia
E ci sia un programma il superamento alla precarietà e che ci siano delle modalità di ingresso nella pubblica amministrazione che tornano effettivamente trasparenti per tutti
Sul
Cifra dico l'ultima cosa che apprezzo anche se non l'ha detto che
La ministra non è d'accordo con l'intervista del Presidente di Confindustria di oggi
La trovo una buona notizia per le scuole Presidente Confindustria ci ha spiegato che non esiste nessun altro priorità che i tre miliardi che vogliono le imprese
Dire che il contratto del pubblici rimane una priorità mi fa dire che c'è un versante sociale di cui ci occuperemo e che la condizione dei lavoratori altrettanto rilevante
Delle rivendicazioni che fanno altri soggetti
Mi pare che avevamo cominciato con i petardi che le distanze restano ma che son tutte improntate a un
A una volontà forte volontà di dialogo non per fare il buonista perché siamo la festa dell'Unità però mi pare che concretamente non c'è l'idea
Tutti
Impostare un dialogo serrato su questa vicenda della pubblica amministrazione che anche neanche il contratto dialogo che peraltro mi pare che già in qualche modo e cominciato
E
Rosato il tema non vorrei adesso se da sfondare sullo sul territorio della finanza pubblica legge stabilita eccetera però questo tre questo tema del fisco è un tema che gira molto e che adesso anche Camusso ha ricondotto a l'esigenza di favorire contratti oltre perché il pubblico impiego anche gli otto milioni di contratti
Di persone di lavoratori che andranno a scadere il contratto nel settore privato anzi cinque tre più otto insomma quindi
è un tema importante attorno alla questione del cuneo fiscale cioè la Confindustria che difende naturalmente i tre miliardi
Di sconti sul sulle tasse che già peraltro sono cifra dialettica instabilità
Ma c'è anche un tema insomma di ristrettezza di finanza pubblica
Andiamo a una stagione un settembre un po'complicato anche perché
Avremo un referendum sullo sfondo non voglio interrogare su questo ma insomma ci sono tutta una serie di
Di questioni
Sì io la riassumerei così noi che siamo qui oggi a parlare di pubblica amministrazione di contratto sulla pubblica amministrazione ed evidente lo ha detto bene il ministro che questo rappresenta una priorità per il Governo è una priorità condivisa come sindacato è una proprietà
Mi permetto di dire condivisa con i lavoratori che si aspettano giustamente e legittimamente il rinnovo del contratto di lavoro
Se però andiamo a fare l'elenco delle altre priorità che lei ha accennato viene aggiungo qualcun'altra cioè il tema delle pensioni non è un tema che noi pensiamo di povertà di poter accantonare
C'è il tema degli investimenti pubblici
Che viene giustamente sollevato perché poi rilanciare il PIL nel nostro Paese bisogna mettere le risorse per gli investimenti pubblici c'è il tema che di attualità adesso
Sul tema della Casa Italia del del nord della fragilità del nostro territorio c'è il tema degli enti locali cioè di questioni il cuneo fiscale le esigenza che vengono rappresentate al mondo e le imprese le
Richieste che arrivano sul fronte della legge di stabilità sono come ogni anno peraltro perché non è e non sarà il primo anno sono numerosissime cosa dobbiamo fare no ma io credo che bisogna continuare a essere coerenti con quello che abbiamo fatto quindi una politica di abbassamento delle tasse e di sostegno degli investimenti di incentivo i consumi
E il contratto del pubblico impiego Stati in questa logica qui
Di sostegno al mondo delle imprese in maniera non a pioggia ma capillare sui sedimenti in particolare di sviluppo
Per fare questo abbiamo bisogno e qui mi tocca tornare nessuno sul tema delle riforme abbiamo bisogno di essere credibili
Perché nel momento che noi siamo stati credibili in Europa perché abbiamo detto che facciamo le riforme queste riforme le abbiamo fatte abbiamo ottenuto la flessibilità necessaria per fare
Una legge di stabilità l'ultima che ha disattivato le clausole di salvaguardia perché non ce le dimentichiamo sempre ma dobbiamo disattivare le clausole di salvaguardia che prevedono
L'aumento dell'IVA prevista dai precedenti Governi che abbiamo disattivato in nella legge di stabilità due mila sedici e dovremo disattivare nella legge di stabilità due mila diciassette
E per fare le altre cose che abbiamo in mente che abbiamo qui io penso io penso che la le l'esito del del del del ragionamento che stiamo facendo in Europa ci consentirà
Di lavorare e di fare una legge di stabilità che se tu sia tutta proiettato sullo sviluppo e sulla crescita
E sono convinto che questo deve essere fatta però con il criterio e il la discussione di merito che consenta anche alle organizzazioni sindacali e partiti alle parti sociali di avere la consapevolezza che le risorse non sono infinite
Perché poi quando ci si mette io ricordo l'ultima legge di stabilità
Abbiamo allocato un miliardo di euro l'anno sulla lotta alla povertà nella consapevolezza che era un investimento peraltro frutto anche del tavolo
Sulla sulla lotta alla povertà in cui anche le organizzazioni sindacali hanno un ruolo importante insieme al terzo settore nella consapevolezza che però anche lì e un altro dei punti su cui non possiamo dire che abbiamo fatto tutto quello che va fatto ecco quindi io penso che su su questo il confronto della legge di stabilità sarà particolarmente terrà particolarmente banco nelle prossime settimane
Aggiungo che c'è un collegamento però con il referendum non è che non c'è un collegamento ma non per i motivi elettorali di cui tanto si dice la legge di stabilità mettiamo i soldi così si ottengono i volti guardate non funziona mai
Perché non è non funziona mai perché altri penso alla commosso non ecco
Sono note erano tempi diversi allora rispondo così al le mi piacerebbe che fosse vero quello che dice sulla da quelle il
Le le il voi mento della testa di sull'atomo soprattutto il niente
Però avremmo avremmo dovuto vincere le elezioni sono allora per l'ultima legge di stabilità tutte l'amministrativa comincia alle nove perché abbiamo messo risorse soldi abbiamo fatto le cose va abbassato le tasse
Allora non è questo il principio non è e il collegamento tra il referendum e la stabilità nonostante il consenso che si costruisce il collegamento sta da un'altra parte cioè noi
Andiamo da anni
In Europa con il PNR Piano nazionale delle riforme che non è un documento che ci inventiamo noi un documento che è previsto dall'ordinamento europeo sulla base del cui
A ogni Paese viene concessa il livello di stabili di flessibilità dei suoi bilanci in base al piano nazionale delle riforme e la sua attuazione
Da anni e non solo da quando cioè il Governo le Renzi la prima riga del piano nazionale delle riforme la riforma costituzionale
è evidente che quella riga lidi riforma costituzionale è un livello di credibilità del nostro Paese
Ed è la dimostrazione che noi le nostre istituzioni le vogliamo ammodernare sul serio quella sfida lì non è una sfida indifferente rispetto a tutto il resto che dobbiamo fare grazie Presidente
Cioè concludiamo perché è stato molto interessante intenso
Abbiamo fatto il tagliando con una battuta
Come si fa le automobili
Quando si fa un tagliando c'è un pezzo da sostituire un altro che invece
Ci garantisce che ci porterà al traguardo che è quello della
Riforma della pubblica amministrazione altri pezzi che invece vanno vanno bene
Sì accertate questa metafora un po'ardita Camusso cosa bisogna cambiare senz'altro di questa riforma poi fortuna e poi poi Rossato e quel Ministro
Intanto bisogna cambiare la legificazione di pezzi di rapporto di lavoro per dare alla contrattazione
Quell'autonomia poi bisogna pensare al territorio e poi bisogna trovare una
Qui vedo che renda netta quella cosa che viene annunciata e che non c'è nelle modalità che è l'autonomia e la terzietà della
Pubblico della pubblica amministrazione
Tradotto porre tre ritradurlo così andiamo avanti sulla contrattualizzazione del rapporto di lavoro pubblico oppure
Continuiamo ad appesantire dal punto di vista realista burocratico poi un giorno forse faremo la discussione
Sulla difficoltà che avrà sempre la ministra a fare della semplificazione il suo orizzonte se nel frattempo continuiamo a produrre tonnellate di leggi
Perché questo anno ovviamente
Degli effetti la semplificazione non è solo quella delle procedure che stanno dentro le amministrazioni
E quelle delle cose che hanno a che fare con tutti
Vorrei dire che tra
Nel piano nazionale riforme ci mancherebbe trave offrendo una proposta di legge che fa la CGIL che si chiama Carta dei diritti universali perché bisognerebbe
Sempre ricordarsi
Cardine riforme nasconde
Per le cose tra di loro
Molto diverse se c'è una valutazione positiva sul confronto di questa sera e che per la prima volta
Abbiamo fatto una lunga discussione senza che il Governo pronunciasse otto volte in dodici minuti la parola licenziamenti che quella che utilizza con più frequenza nei confronti dei lavoratori pubblici mentre invece giustamente in questo momento in particolare poi anche con qualche commozione lì ringraziamo molto delle cose che fanno
Contratto a che fare ovviamente anche con il tema diritti e il tema diritti del lavoro a che fare con l'idea di crescita di paese che ci si immagina anche ci si immagina da vere io spero mi auguro
Che nelle tante previsioni della legge di
Finanziaria della legge di bilancio adesso si chiamerà così indiana
Legge di bilancio ci siano le cose che vengono annunciate c'è una grande attenzione sociale è una grande attenzione al fatto che non c'è una politica
Come dire di crescita di sviluppo se non c'è alcuna politica di aumento il miglioramento delle condizioni di vita delle persone
Presidente Rossato il tagliando alla lista
Ma il tagliando lo lascio dire fare la ministra già solo due osservazioni la prima
A me piace pensare ascoltando Susanna oggi l'ho fatto con attenzione che ne abbiamo molte più cose che ci uniscono che cosa che ci dividono guardate qualche volta c'è veramente una
Una vignetta che noi accettiamo peraltro noi accettiamo
Di questa contrapposizione anche all'interno del drop Presidente del Consiglio che ha detto che con noi non avrebbe mai parlato va è un preciso
Io darei ritornare io ho letto però sembra che sia una galleria d'onore alla discussione io ho fatto un'affermazione che non era assolutamente e polemica Conte tutt'altro
Non era assolutamente polemica Conte
Era tutt'altro tutt'altra direzione perché avrei potuto citare le volte che vuoi voi somma attaccate ma
Non ho potuto fare questo voluto fare un'affermazione tutt'altro senso ho detto che oggi ho ascoltato
Un clima e delle osservazioni delle cose che dimostrano che ci sono molte più cose che ci uniscono che cosa che ci dividono
Dopodiché qualche volta ci facciamo trascinare dalle contrapposizioni che non facciamo noi ma ci facciamo trascinare noi perché sono comode sono scomode ad altri non sono comode noi dopodiché ci sono i i ruoli diversi ma Ciman
Crede altro che non ci sia una punto di vista diverso tra il datore di lavoro perché le la pubblica amministrazione che c'è un datore di lavoro
E il sindacato e ci vuole che ci sia un confronto uno scontro quando serve e ho una modalità di dialogo quando poi bisogna chiudere
E io penso che noi
Stiamo costruendo questo lo stiamo costruendo su basi completamente diverso e dal passato
Dopodiché i cambiamenti nei cambiamenti c'è anche qualche scossone forte Matteo su questo li sa fare lui sa dare gli scossoni forti ma sa anche ricucire lo ha dimostrato in tante occasioni
La seconda questione sul
Ci tengo e riprendo anche qui una cosa che diceva Susanna Camusso ma di cui abbiamo discusso tante volte con Marianna tante volte io veramente penso che un pezzo importante del nostro fare deve essere quello di
Evitare proibire il precariato nella pubblica amministrazione e uno scandalo e uno scandalo io ho fatto avuto la fortuna verrà fortuna di fare per due anni Sottosegretario
Con la delega i vigili del fuoco quindi conosco benissimo quelle situazioni
Le conosco abbiamo fatto una stabilizzazione quando
Avevo la responsabilità dei somme alcuni provvedimenti della legge della legge ma dia della riforma della pubblica amministrazione abbiamo trasformato oltre tre mila
Di quelle situazioni di vigili precari Inner vigili permanenti corno un contratto a tempo indeterminato
E penso che quelle vicende di quelle del precariato siano le vicende più brutta perché uno che uno che è precario nel privato lo accetta nella sua mentalità uno che è privato nel pubblico non lo accetta così come
Le liste degli idonei le liste dei di non vincitori di concorso
Concorsi a cui partecipano cento mila persone per mille posti e dopo durano due anni per essere espletati
C'è una sfida che non riguarda solo un pezzo che non riguarda solo per la politica riguarda tutti quanti noi perché le soluzioni su queste non sono soluzioni facili
E lo sforzo che è stato messo in campo con la riforma della pubblica amministrazione è uno sforzo
Coraggiosissimo su questo perché molto più facile lasciare tutto così come guardate molto più facile fare una nuova abilitazione nella scuola piuttosto che fare la riforma della scuola e molto più facile lasciare tutto così abbiamo fatto delle cose le ho detto in premessa non tutte sono perfette tutte sono migliorabili
Però abbiamo fatto abbiamo messo in campo la Boeing di fare le cose aiutiamoci a farle meglio possibile
Sinistra
Ovviamente non vero cose che voglio cambiare della riforma della pubblica amministrazione perché avendo l'ha fatta ci credo fermamente
Chiudo vi in modo rapido Conte cose importanti che penso debbano cambiare nella pubblica amministrazione la prima
Noi non vogliamo assolutamente diminuire lo Stato sul territorio tutt'altro però io penso che noi dobbiamo lottare
Soprattutto dopo questi anni nei quali a molti ragazza molti ragazzi abbiamo detto oltre a cercare lavoro create lavoro stabilito un'idea provate a realizzarla
E però per molti di questi ragazzi si sono imbattuti in un'amministrazione pubblica dove gli uffici non assumevano
Le responsabilità e scaricavano la responsabilità su un altro ufficio se tanti Investimenti sono fuggiti dall'Italia
Da grandi società multinazionali che avevano fior fior di professionisti che potevano assisterli nel rapporto con la pubblica amministrazione ma voi immaginate una ragazza
Che ha un'idea che la vuole realizzare che si sente dire no vai al Comune no by alla Regione non è quel Ministero nacque l'altro Ministero quindi non vogliamo più Stato sul territorio ma uno Stato dove si accerta
L'assunzione di responsabilità e quindi anche i tempi di risposta questa è la prima cosa la seconda l'hanno detto al settore che Susanna noi i precari della pubblica amministrazione li abbiamo ereditati
Stiamo risolvendo molte situazioni io ho citato prima la norma importante nella quale ho creduto per dare la possibilità agli enti locali di assumere le maestre dei nidi
E delle comunali dobbiamo andare verso la cancellazione delle situazioni di precarietà nella pubblica amministrazione è uno scandalo è un'ingiusta sia che sia il pubblico lo Stato H reca rizzare i lavoratori e un criterio di la lega del testo unico sul pubblico impiego dice proprio questo risolvere
La questione del lavoro flessibile nella pubblica amministrazione la terza cosa però
Perché una cosa che non ho ben capito dal discorso di Susanna Camusso io rivendico il fatto che il nostro Governo tra i suoi primi atti ha introdotto un tetto a duecento qua tutta Milano euro a chi guadagna a chi lavora nella pubblica amministrazione perché io penso che
Chi lavora nella Pubblica Amministrazione lavora per la collettività e che il suo lavoro fondamentale prezioso
Non possa essere interamente monetizzabili accetta quanto di più in quel lavoro e allora importante questo tetto e per quanto mi riguarda altrettanto importante proprio perché è una riforma di opportunità ma anche di equità
Provare
A ridurre la forbice fra chi guadagna di più chi guadagna di meno provare a sostenere di più chi ha sofferto di più la crisi io una domanda che vorrei fare a Susanna Camusso eh
E sarò su questa molto RIS su questo molto rispettosa del confronto che avrà questi indagati
Ma noi possiamo immaginare che
In questo giro di contrattazione non si dia per forza tutti ma che magari ti guadagna Bush sento ventimila euro possa aspettare un giro perché dobbiamo sostenere di più tutte le persone che hanno sofferto in questi anni di blocchi
Che hanno sofferto di più la crisi che hanno avuto più difficoltà arrivare alla fine del mese
Possiamo fare
Un patto in questo cambiamento lo capisco anche proprio di impostazione perché a ogni tornata contrattuale Susanna lo diceva sì dapprima il tabellare a tutti e poi si parla dell'accessorio
Facciamo però patto perché è la nuova stagione contrattuale dopo la crisi di sostegno maggiore a chi ha sofferto di più la crisi senza atti unilaterale
Ma con un accordo con i sindacati proprio per sostenere chi ha fatto più fatica e c'è ancora fa molta fatica
Grazie io direi che possiamo concludere qui io ringrazio tutti voi
Ringrazio il
Partito Democratico di Catania
Perché essa magnifica
Manifestazione dell'organizzazione che naturalmente
Vi invito a salutare con un applauso che questo
Bel dibattito che c'è stato amministrativa
La segretaria camoscio anche Rosato graziato che voi
L'Inter
Cambiando
Vasco anzi
Per ridurre il numero dei parlamentari costi della politica sei tu che decidi
Si ipotizzi ci saranno trecentoquindici stipendi di parlamentari meno i cinquecento milioni di risparmio
Si votino tutto rimane come adesso per il cambiamento Vasco anzi
Questa per me di più vai su www punto basta anzi
Punto