Festa dell'Unità - Europa tra crisi e opportunità

Magliano le voci sono
Sparite
C'è sempre qualcuno che parla
A buona sera a tutti grazie di essere venuti qui stasera questa iniziativa vuoi qui parleremo e di in Europa
I vini politica estera
Innanzitutto vorrei oltre ringrazio e quindi per intervenuti vorrei ringraziare
Giulia saputo che è qui accanto a mi e okay
Segretario nazionale e della semente federalista europea
L'onorevole Paolo Fontanelli e infine anche l'onorevole Vincenzo
Amendolara che il sottosegretario al Ministero degli esteri
Stasera porteremo quindi gran quindi dei contributi spuntano attualissimo come quello
Delle dell'Europa a delle relazioni
è scritto in questo momento sono particolarmente Latour volante come sapete ebbe bastava dare uno sguardo a a ogni quotidiano e vediamo quanto la politica estera sia appunto unità ma attuale
Io impaccio e introdurre
Il dibattito a
Giulia saputo segretario nazionale della semente federalista europea
Grazie mille allora io ringrazio il Partito Democratico per l'invito e anche i giovani democratici
Sono stati gentilissimi sempre splendido intervenire alle feste dell'Unità e vedere anche il lavoro comunque che continua dei volontari che portano avanti comunque uno splendido lavoro sul territorio
Allora
Chiaramente
Io sono il segretario della segmento federalista europea che è la giovanile sostanzialmente del movimento che ha fondato Altiero Spinelli nel mille novecentoquarantatré a Milano
I cui valori fondanti sono quelli i contenuti del manifesto di Ventotene non quello redatto con spinelli Rossi con il sostegno di colore
Allora se guardiamo oggi sostanzialmente alla realtà che stiamo vivendo B
Verrebbe dire che ci sono una serie di emergenze no che stanno colpendo il continente europeo
Queste serie di emergenze che vanno dalla sicurezza l'allarme terrorismo la crisi economica l'impossibilità di gestire il problema dei flussi dei migranti
In realtà fa pensare se uno guarda con uno sguardo distaccato a questo ambito di cose
A una crisi sistemica dell'architettura dell'Unione europea cioè quello che stiamo vivendo è una crisi istituzionale della setta europeo non sono una serie di singole crisi ed è in questo senso
Che occorre superare nove i tentativi di trovare soluzioni emergenziale al singolo problème perché quello che stiamo vivendo oggi si guardiamo appunto con un passo indietro la realtà
è una crisi sistemica dell'apparato istituzionale abbiamo costruito fino ad oggi dell'Unione Europea quindi
Se l'Unione europea effettivamente
è stato un processo che ha permesso
E ha garantito lo sviluppo economico dei premi di tutti i Paesi membri ha garantito per un lunghissimo periodo la pace cioè che questo un valore da non dimenticare mai cioè
Il processo di unificazione europea è stato il primo processo nella storia
Che a istituzionalizzate conflitti fra Stati c'è
In pratica gli stati invece di farsi la guerra per risolvere i conflitti per la prima volta nella storia hanno un Parlamento dove diri Merlino cioè
Quindi è stato un processo determinante importantissimo
Peccato che questo processo non è stato completato
Come doveva essere in realtà come era nell'idea iniziale fin da principio sia dell'integrazione velati più funzionali sta diciamo
Monet piana chiamiamolo come vogliamo c'è dell'integrazione a piccoli passi sia nell'idea federalista notti integrazione io costruzione di una unione politica
Quindi
Che cosa è successa abbiamo preferire siamo andati avanti con la costruzione dal punto di vista economico no dell'architettura dell'Unione
E e oggi ci manca evidentemente la controparte politica c'è abbiamo costruito una moneta però
Abbiamo tante diverse politiche economiche nobili vien da solo cioè la la necessità effettivamente di procedere oltre in questo processo di integrazione
E
Effettivamente si è andati analizzare il singolarmente le le le varie crisi no che sono colpite che colpiscono attualmente l'Unione
Come per esempio appunto al
Di capacità di gestire flussi migratori
Cioè l'ICE diciamo una bellissima citazione di Braudel dove dice no che la civiltà europea
è
In declino sotto la spinta di un proletariato interno e di un proletariato esterno bene questa cosa dovrebbe far riflettere bene su come effettivamente si può risolvere problema di immigrazione cioè
Non possiamo più spingere no come europei che
Non esiste disparità hanno fra Paesi ricchi e poveri del mondo che ormai il mondo è un villaggio globale e in questo senso effettivamente c'è bisogno
Di un Governo o se non altro c'è bisogno di trovare delle soluzioni condivise a livello internazionale ora di Stati europei con la loro piccola politica estera che per quanto possa essere determinante in determinati in
Alcuni settori non è
Più allo stesso livello di voglio dire
Cinquanta sessanta anni fanno cioè già Einaudi diceva che gli Stati nazionali sono polveri senza sostanza
Oggi è ancora più palese no in un mondo in multipolare dove abbiamo degli Stati continente che sostanzialmente gestiscono delle aree
Cioè delle aree del mondo e sono idriche non gli Stati mattone Brasile Russia India Cina cioè questi Stati è chiaro che se uno vuole dialogarci appare appari sempre un po'negli Stati Uniti va bene è chiaro che
Deve avere una politica estera forte e in questo senso è determinante per esempio avere un'unica politica estera cioè in mondo intorno agli Stati europei sta bruciando venti euro pecche fanno in tutto questo c'è la nostra oasi di pace
Può durare al con nomi come no cioè come pensiamo veramente di uscire dalla crisi economica con il Piano Juncker
Con tutto il bene del mondo basta vedere agli Stati Uniti non gli Stati Uniti per uscire dalla crisi economica
Hanno buttato hanno speso hanno fatto un piano di investimenti più di ottocento miliardi di dollari e in Europa noi speriamo di fare questo piano di investimenti
Che va così così che non arriva neanche a quattrocento miliardi ora
Non si esce dalla crisi o non in questo modo ed è inutile dire che l'Europa sta uscendo dalla crisi economia non è vero cioè per uscire dalla crisi economica serve una politica economica e per quanto la BCE stia costituendo un palliativo
La BCE è una banca centrale manca centrale fa politica monetaria la politica economica la fa uno stato e noi non abbiamo uno Stato in Europa e questo è un problema
è un problema perché
Non si può andare avanti con delle regole
Che obiettivamente lo vedete tutti no il discorso effettivamente sulla
Possibilità di sforare deficit di rapporto deficit vile queste Osimo cioè sono la dimostrazione lampante il fatto che un sistema di regole e non può sostituire la politica in questi ambiti serve una politica economica a livello europeo
E così
Tutti gli altri discorsi realtà si può estendere
Quindi
Per uscire da questo stato emergenziale che fare non prendo troppo tempo
Cioè secondo me i passaggi sono chiari no nel brevissimo periodo visto che il due mila la fine del due mila sedici e il due mila diciassette saranno
Detto
Quindici mesi drammatici voglio dire anche solo per le scadenze ci troviamo a dover affrontare
Voi guardate a ottobre del due ottobre ci saranno le presidenziali in Austria dover rischia di vincere una candidato che è dichiaratamente razzista e xenofobo
Abbiamo il referendum in Ungheria che
Pratica va contro il parere della Commissione sulla ripartizione delle quote dei migranti abbiamo
Successivamente appartiene fra incostituzionale in Italia che è una data importante
Ma abbiamo le presidenziali in due Stati tedeschi sempre alla fine di quest'anno
Abbiamo nel due mila diciassette e qui che
Ancora più importante effettivamente riflettere le elezioni in Germania ed elezioni francesi
Voi capite che in questi quindici mesi cambia completamente l'assetto politico europeo a seconda di chi vince le elezioni
Ed è chiaro che né i cittadini europei la fiducia nelle istituzioni dell'Unione è crollata non è crollata ma insomma ha fatto dei grandi passi indietro
Persino l'Italia che era un Paese tradizionalmente europeista abbiamo delle forze marcatamente Roscetti
Questo che vuol dire che bisogna fare nel brevissimo periodo B i primi passi assolutamente da fare
E in questo senso è determinante per esempio il vertice sta facendo adesso Renzi il ventidue agosto cioè fra pochissimi giorni a Ventotene convertire Holland eh
Dovrebbe indicare di nuovo l'ha avviato il processo politico dobbiamo dare una speranza di cittadini abbiamo farvi vedere qual è l'obiettivo perché esiste l'Europa chi va spiegata i cittadini
E non solo questo non basta un proclama non bastano le celebrazioni
Perché
Se ci bruciamo anche la parola d'ordine di Ventotene vuol dire facciamo il regalo più grande populisti all'euro Shepp
Dice ventottenne è l'emblema nord e l'ultima grande idea di riforme di cambiamento è rimasta a nord dell'Unione europea cioè
Tutti i discorsi sono torniamo a Ventotene che significano in soldoni cioè di va dimostrata cittadine significa qualcosa non voler tornare a Ventotene
E quindi in concreto che farebbe c'è il Parlamento europeo che entro la fine di quest'anno già tre progetti di riforma dell'Unione a trattati esistenti
Ho con la riforma dei trattati c'è un rapporto sia mai rapporti prendono il nome da chi vi sta stendendo c'è rapporto però stata rapporto presso propria trattati esistenti pesce Teresa sulle risorse proprie l'Unione
C'è la Commissione Monti che sempre entro la fine dell'anno dovrebbe dare i dati
Sulla effettivamente dotare di un Bilancio uno proprio le risorse di risorse proprie bilancio dell'Unione bene
Partiamo da questi concretizziamo diamo un appoggio come Governi a queste iniziative e rilanciamo il
Ma non solo è chiaro che servono
Risultati immediati c'è qua qualcosa che ai cittadini faccia capire che l'Unione europea non è un un qualcosa di raggiungibile ma qualcosa di molto più vicino e in questo senso sono veramente belle le le proposte che ha fatto Padoan
Non tutti lo conoscono ma un documento di febbraio che è veramente ottimo cenno ci siamo trovati andrà a ragionare con padana portare delle proposte
In realtà in alcuni ambiti erano addirittura più avanzate delle nostre no Gelli si propone per esempio un assegno di disoccupazione europeo c'è
Queste sono le proposte servono serve un qualcosa e riavvicini cittadini prima delle scadenze elettorali cioè
Se vedono d'Europa che è sempre un insieme di regole che regolamenta voglio dire le cose il numero
Di pesce bisogna pescare nel mare e non fa politica estera e non fa il sostegno allo stato sociale
è chiaro che è un'Europa è percepita lontana quindi
Questi sono i primi passi da fare ma
Un attimo dopo
Dobbiamo mettere mano e tratta cioè la cosa da fare subito dopo le elezioni
E a riformare l'architettura istituzionale dell'Unione e su questo non ci sono dubbi perché non possiamo continuare andare avanti a palliativi a piccoli passi e tutti quegli e dicono all'utopia federalista
è un problema perché
Non è per un'utopia alla federalista ormai siamo arrivati a un momento in cui ragazzi miei
La vera utopia e pensare che si possa andare avanti ancora con questo sistema prevalentemente intergovernativo
Dove c'è la presenza di alcuni Stati più forti e che portano avanti la politica all'interno delle istituzioni europee voi non avete idea o li avete idea cioè del
Fortissimo scontro e c'è attualmente all'interno delle istituzioni europeo fra Consiglio e Commissione per esempio sulla prezzi pose senese bisognerà sicuramente
Per concludere è chiaro che poiché non e non si andrà a costruire
Lo Stato federale come delineato vano nel sogno di Spinelli e dei federalisti europei cioè quello del manifesto di Ventotene
è ovvio perché la politica e l'arte del compromesso uno però c'è una citazione a me piace sempre fare me l'ha fatto economista un po'di tempo fa era veramente bella
Ne ha tanto si fa subito formale voglio dire e lui mi cita sempre sto fatto che se voi ci pensate un secondo noi la battaglia per
Terminare la costruzione dell'Europa è un po'come il sogno no abbia portato Colombo alla scoperta dell'America diceva che c'entra non c'entra niente
Però invece carino pensare che per esempio
Cristoforo Colombo che cos'era era un uomo di una generazione di mezzo era un uomo che era a metà fra il Medioevo cristiano ed età moderna che era agli inizi della rivoluzione scientifica
Era un uomo che quindi
Era l'inizio della sua epoca così come oggi ci ritroviamo sostanzialmente molto spesso in ambiti di responsabilità politica e di Governo
Tantissime persone non sanno più che cosa significa vivere nel secolo breve non sanno più che cosa significa la paura delle guerre
E non sanno neanche come effettivamente verrà governato il mondo cioè quali passi ci saranno siamo non era dell'incertezza no siamo una generazione di mezzo
Poi ci sono altri parallelismi fantastici cioè c'è Cristoforo Colombo e dice bene devo finanziare l'impresa questa grandissima impresa da chi vado
Dagli Stati italiani il lotta tra loro in piena decadenza occupato da delle potenze continentali che sono in grado di finanziare questo progetto
Beh e chiaro cioè l'Italia non era più in grado di fare politica estera o di rilanciare i piani sul piano
Internazionale e quindi da chi è andato a quelle di prima portuale dalla Spagna
Poi
Altri parallelismi divertenti quali sono bene cioè quello per antonomasia quando si sono ribellati no di ciò e marinai sulla Caravella
Ti soffro Colombo ha fatto una cosa semplicissima gli ha portato nella stiva egli ha fatto vedere no i vari livelli serve d'acqua quanta acqua era rimasto sulle navi
Quanta per animalista meno della metà quindi voleva dire che esse tornavano indietro erano morti di sicuro José potevano fare andare avanti oggi ci troviamo nella stessa situazione
Noi abbiamo fatto
Davvero ormai tantissimi passi avanti nella
Nella direzione di costruire un'Europa unita siamo troppo interdipendenti per pensare di poter tornare indietro agli Stati nazionali quella è la vera utopia ellissi ricche
Sarebbe una catastrofe davvero non saprei neanche a che cosa si ritorna perché veramente una follia pensare si possa di acquisire la sovranità monetaria e tornare all'Italia
No cioè pensare per sposa resistere ancora quel mondo è follia nel due mila sedici in un mondo globalizzato
E questo è lo stesso discorso in ultima istanza Colombo era partito perché cosa per scoprire in pieno e commerciale direttamente con l'India
Poi ha scoperto l'America e non gli è andata malissimo no allo stesso modo
Noi dobbiamo lottare per costruire gli Stati Uniti ed Europa
Però voglio dire se invece dell'India alla fine ci costruiamo un'America non ci va comunque male dobbiamo trovare una soluzione
Istituzionale ai problemi che stiamo vivendo oggi poco impegno grazie
Grazie Giulia
Giulia
Allora visto che ai citato la dea exit io volevo farti una domanda
Anche diciamo in breve tempo chissà chi stai anche il segretario nazionale dell'intesa federalista europea io ti chiederei se è una tela dazi tutta
In termini di presenza integrativo ha avuto e avrà un esperto e negativo o è un punto di partenza è un punto d'inizio per
Velocizzare per fare in modo che il processo integrativo abbia un una maggiore velocità colonna la mancanza della zavorra creata dal dalla Gran Bretagna
Va bene allora vado tutto io quindi facciamo tutte le le le sparate federalista velocissimamente quindi faccia tutte le sparate federaliste posso fare ora
E vi dico c'è allora la Brezzi testata un bene o male impraticabile la Brezzi tra
Da un punto di vista politico è stata un mare cioè non è che si augura mai che uno Stato
Faccia un passo indietro dall'architettura dell'Unione europea cioè quello è sempre una cosa negativa non ci sono dubbi su questo
Però è inevitabile che una volta che è successo e che sosta cioè vero c'è questa cosa
Ha sorpreso tutti cioè sembrava irrealizzabile però una volta che è successa se ne prende atto e si deve agire positivamente non per per capire che esce in aria si crea
Beh prendendo reato si apre una in bello scenario perché
La Gran Bretagna è stato lo Stato che tradizionalmente ha mantenuto salta l'alzatore giustamente protetta loro il processo di integrazione la Thatcher nuovo Marmo Rebecca tutti questi discorsi
è chiaro che
Adesso si apre una prospettiva veramente veramente grande cioè su su su vari punti di vista
Cioè per esempio ora
Ho visto c'è Gentiloni e la Pinotti hanno fatto un
Una proposta sul sulla politica estera un'unica cioè in realtà adesso si può fare veramente tantissime ossia al processo di integrazione adesso è inevitabilmente
Prego costretto ad andare avanti perché non ha più la scusante della Gran Bretagna
Questo però
è un bene o male è un bene perché effettivamente non esiste più questo avversario politico è un male perché succede in una situazione politica a livello europeo che è drammatica e adesso tutti i Capi di Stato
Anche se volessero portare avanti immediatamente il processo di integrazione
E si trovano in difficoltà perché hanno un elettorato
Che a cui per anni hanno detto peste e corna come lo stesso Cameron tra l'altro
Hanno detto peste e corna Perrone dell'Unione Europea per anni i cittadini europei si sono sentite parlare dell'Europa come qualcosa che impone le cose
Qualcosa che lì che ci dice cosa fare e adesso voglia di spiegare qualcosa che serve e che bisogna portare avanti e quindi di tutti i Capi di Stato si trovano in questa situazione abbastanza difficile
Bene
Però lo scenario per per andare avanti esiste
Bisogna vedere se c'è questa volontà e per esempio sulla politica estera
La Gran Bretagna aveva
Per per tradizione diciamo era un grandissimo no parte verrà quasi
Indispensabile
Ma dopo la riforma e hanno fatto ultimamente le Giorgio Poli qui solamente io lo sono anche abbastanza ignorante
Cioè hanno ridotto talmente tanto gli effetti della loro capacità di intervento per cui Germania Italia possono tranquillamente pensare di poter procedere senza di loro
Ma e lo stesso vale per tutti gli altri discorsi c'è adesso l'obiettivo è costruire un'Europa che funzioni a cerchi concentrici cioè
In un'unione politica partendo dall'Area Euro e poi lasciare libero mercato e poi rinegoziare con la Gran Bretagna sicuramente però
Però dobbiamo essere forti nel senso parametrare adesso deve uscire e noi dobbiamo costruire qualcosa sennò vuol dire che l'inizio della fine dell'Unione europea cioè servono delle risposte radicali
Sennò vuol dire che il primo passo no cioè quindi servono delle risposte rilievi bisogna sperare che le ho detto prima cioè che venga presa la palla al balzo per tutte queste possibilità di riforma
Istituzionale da parte dei Governi hanno loro un ruolo determinante
E che le portino avanti B in questo però ha un ruolo determinante anche la società civile voglio dire cioè parte do democratico per esempio cioè voglio dire sta svolgendo un grande ruolo e può continuare a svolgerlo cioè senza la società civile che
Che spinge sui Governi e che il suo soprattutto cerca di parlare anche i cittadini non andiamo da nessuna parte rispecchiare deve essere chiaro a tutti soprattutto in un momento in cui è necessaria un'alleanza delle forze progressiste
Contro quelle reazionario cioè parliamoci chiaro Spinelli aveva detto
Nel documento il manifesto di Ventotene un sacco di cose che ormai sono datate e superate voglio di un documento dell'anni Quaranta ormai è andato
Però abbia detto una cosa determinante arriverà il momento in cui ci sarà la linea di demarcazione fra partiti progressiste reazionari che non sarà più quella notte passerà fra maggio ero minor socialismo necessariamente ma fra coloro che continuano a portare le loro battaglie a livello nazionale e coloro che cercheranno di costruire di portare avanti a livello sovranazionale
Questo è chiaro tutte le forze di sinistra in particolare le forze tutte coloro che si ritengono progressiste
Se vogliono portare avanti le loro battaglie devono entrare lotte vediamo portare avanti a livello europeo cioè la tutela presepe dello stato sociale non si può più fare solo a livello nazionale va fatta a livello europeo
Questo è un osano perché ho visto presa procede cartelle qui sono splendidi sono d'accordissimo c'è un'unità in pensione veramente splende oltre a quella della pace abbiamo fatto è stata la di creare lo stato sociale in euro
Non esiste nel mondo felice se vogliamo difendere una difesa a livello europeo e così per tutte le altre cose voglio dire è determinante che adesso le forze progressiste si rendano conto che esistono degli avversari
Che non sono necessariamente fascisti cioè voglio dire stanno tornando sì ci sono anche loro ma adesso c'è il populismo che può essere molto spesso anche di sinistra
E quindi bisogna stare attenti a queste cose qui bisogna cercare di unirsi e combattere insieme anche perché i federalisti da soli la battaglia per gli Stati in Europa non la possono fare spazio
Grazie Giulia
E attivi nell'intervento perché da federalista quali sono insomma le sue parole se sempre confortanti allora io adesso vorrei passare la parola a Vincenzo amandola facendo iniziando con una considerazione
Avete latte visto il titolo de di stasera
Europa tra crisi e opportunità io partirei dalle crisi cioè l'Europa in questo momento è l'emblema della crisi crisi economica crisi dei prezzi mica bari crisi del processo interi integrazione se così si può dire in questo momento queste tesi sono le le macro crisi
Che interessano l'Europa
Sicuramente la crisi economica interasse l'Europa dal due mila otto l'Unione europea non è apparsa in grado di
Riuscire area pronta aree le sfide di un mondo globalizzato e di una crisi economica internazionale gli Stati Uniti si sale riusciti la ripresa è lenta ovviamente
Ma l'Europa fa fatica
Erano fatica perché prima se lo diceva anche Giulio e anche a mio parere manca una
Un'unitarietà eccola la politica monetaria è fatta dalla BCE la politica economica rimane in mano agli Stati ovviamente basta leggere qualsiasi libero
Io coloniale politica di base se manca questa o coordinamento età politica economica e politica monetaria ovviamente
L'intera economia ne risente
Quindi questa questo è il primo ambito di crisi il secondo è quello più attuale penso sia ovviamente è la crisi dei flussi migratori
E che ha connesse ovviamente al problema della sicurezza è alla per la ma dell'allarme per degli allarmi terrorismo che stiamo vivendo ormai dal dal gennaio del due mila quattordici
Io quindi volevo chiedere a lei all'onorevole avendola se
Pensai ritenga necessaria che si uniformi per quanto riguarda il primo il primo blocco di crisi che si uniformi Napoli diciamo formalizzare alla politica economica e che quindi si sia un processo di integrazione verso un un'Europa che non sia soltanto mercato unico comma che sia anche in Europa politica
E poi sulla seconda crisi che con quella che nate sta mettendo in ginocchio veramente l'Europa si alzano muri si alzano variare
I valori fondamentali e fondanti bello nel dell'Unione europea che sono espressi anche nei Trattati fondativi si stanno perdendo piano piano
Quindi io vorrei chiedere
Qual è la differenza fondamentali
Se esistesse una politica estera ore comuni esiti esistenti una politica
Di difesa Comuni c'è stato il precetto della sede che poi ha fallito
Come cambierebbe anche la diciamo al il il ruolo dell'Italia all'interno dell'Unione europea e quali vantaggi è veramente
Potrei Ardea vere l'Italia da una politica estera comune e da una politica europea di difesa comune infine l'ultima domanda che mi sembrano già ampie
Se all'interno del Partito socialista europeo vi sia diciamo una
O un'idea univoca unitaria su come poter risolvere queste due grandi crisi soprattutto la crisi dei flussi migratori
E qui se vi siano divergenze all'interno dei vari gruppi eccome il Partito Democratico a pertanto il proprio la propria idea all'interno del proprio sul rapporto all'interno del Partito socialista europeo
Bene innanzitutto grazie se queste tre domande che sono
Abbastanza precise concrete per l'introduzione di Giulio che ha a
Ha disegnato la crisi in cui noi siamo
Ringrazio tutti voi per per essere qui a fare questa questo incontro a Radio radicale che ci segue
Vistosamente davanti a tutti quanti ieri vorrei però
Prima di rispondere le prime tre domande a
A navigare in quello che Giulio ha detto prima tante cose
Innanzitutto
Farci una domanda farmi a farvi una domanda che riguarda un dato che dava Giulio perché è un Paese tradizionalmente anche come l'Italia
Tradizionalmente pro Europa
Un Paese che ha vissuto la stagione della dell'entrata nella moneta unica
Un Paese che ha vissuto anche quelle che sono le fasi di di costruzione di quelli
Che sono
I processi di integrazione europea oggi anche in Italia
Non solo per l'esistenza di forze euroscettica e di quelle che dicono torniamo alla lira o di quelle che paventano dei referendum sull'Unione europea che poi non si capisce come si dovrebbero fare
Bene perché anche in Italia c'è una un disamore
Per l'Unione europea
La nostra tutto bene femminile la nostra
Discussione partiva mettendo tre elementi di crisi
Oggi l'Europa si trova dinanzi alla sfida dei flussi migratori
Dei grandi flussi di persone che si muovono da altri continenti dall'Africa e l'Asia
L'Europa ed effigi ancora della crisi economica del due mila otto quella che ha toccato la vita di tanti cittadini italiani e l'Europa si trova anche da qui
La terza sfida che ci lega tutti come ha detto anche oggi giustamente il Presidente Mattarella dinanzi alla crisi
Dovuta all'emergere di un fenomeno terroristico che non è solo nelle bandiere nere dirà che è di Mossul o di Sirte ma anche di giovani cittadini europei con il passaporto europeo
Che costruiscono terrore e morte come abbiamo visto anche ultimamente a Nizza allora questi due fattori non li possiamo slegare
Non possiamo slegare cioè il consenso popolare consenso giovanile consenso che in tanti Paesi europei addirittura portato a delle scelte radicali come l'uscita dell'Inghilterra dall'Unione europea
Il consenso verso l'Unione e verso l'integrazione da quelle che sono le sfide
Perché qualsiasi battaglia tutti luglio dicevi la riforma dei trattati la spinta per governi pro europei come anche quello italiano quello del Governo Renzi ha bisogno di un consenso popolare
Perché le scelte che dobbiamo fare in questo frangente nel continente europeo non tutti le condivido
Non mi riferisco solo alle forze populiste a quelle che rispondono dinanzi alle tre crisi chi elencavo immigrazione crisi economica
E quella più relativa al terrorismo in una maniera molto chiara chiusura
Come dice Marin le penne dobbiamo uscire dalla prigione europea chiudendoci nostri confini come dicono gli ungheresi dobbiamo costruire un muro e tutto sarà risolto
Non visito lì OSCE sì sì di casa nostra perché sono anche tra i più ridicoli a livello europeo per quelle che sono le parole d'ordine ma c'è questa spinta popolare
è una spinta cioè a dire l'Europa quel sogno che abbiamo costruito
Praticamente all'ottantanove in poi quando i muri crollavano e si decise di di fare l'integrazione di fare scelte anche
Rapide come quella della moneta unica prima di istituzioni politiche economiche comuni perché c'era la spinta della storia perché c'era la spinta cioè a costruire uscire fuori dalla crisi mettendoci insieme e costruendo solidarietà
Oggi viviamo in un contesto
Molto più delicato
Perché le spinte che invece vengono dalla storia quelle più complicate che quotidianamente conosciamo cioè mancanza di lavoro Investimenti immigrazione che
Troviamo nella nel dibattito quotidiano o la paura per il terrorismo per quello che è l'emergere di un fenomeno nuovo
Invece dà vita e dà forza un consenso popolare che va contro la costruzione dell'integrazione della solidarietà dell'Unione e di quello che è il sogno europeista
Io vedi caro Giulio non le non li posso distinguere perché per fare grandi cose come voleva Altiero Spinelli nel suo esilio il ventottenne serve anche un grande consenso popolare
Cioè servono forze politiche serve società civile serve un movimento di consenso verso quelle che sono delle scelte che purtroppo diciamocelo
Per noi progressisti negli ultimi anni se guardo lo scenario europeo a parte l'Italia è risultato che ha fatto il Partito Democratico alle ultime europee
Non mi pare che abbiamo tanti amici disponibile a questa battaglia per difficoltà
Per delle
Delle dette delle sconfitte elettorali per delle incapacità anche delle leadership a guardare fuori da questo contesto
Allora
Tutto quello che c'è da fare a partire dal vertice di lunedì tra
Tra Merkel Renzi Orlanda nasce da una crisi noi negli ultimi tre mesi abbiamo visto l'Inghilterra che con un referendum uscita dall'Unione Europea io non sono contento devo dirtelo francamente per un motivo molto semplice
Noi oggi come Europa se guardiamo il mondo il caos globale siamo una minoranza
Siamo una minoranza se guardiamo questo continente in i numeri della popolazione nei numeri anche delle possibilità di crescita nei numeri della demografia
Bene se guardiamo questo continente da altri continenti noi non solo siamo una minoranza ma una minoranza che perde uno dei soci fondatori come poteva essere e la Grecia e c'è stato il rischio mesi fa o come è stato attualmente l'Inghilterra bene se guardasse Italia Ottieri un africano di un asiatico di un americano
Questa alleanza chiamata Unione Europea con uno dei
Elementi fondanti che esce non avrei
E non darei un giudizio positivo
Noi possiamo
Superare
Tutta questa fase di difficoltà crisi economica uscita di uno dei membri fondatori
Il golpe turco che significa per noi anche
Delle grandi questioni relative alla nostra proiezione geopolitica internazionale semplicemente predisponendo nuovi vertici governa mentali o dei dei Governi io non credo sia più sufficiente
Si è sufficiente sicuramente adesso riacquisire uno slancio una spinta dopo la crisi degli ultimi tre mesi ma quello che stiamo vivendo è anche una crisi di consenso del progetto
Guardate dal due mila otto noi
Abbiamo sbagliato linea di politica economica la linea di politica economica l'Unione europea era quella che la grande crisi che arrivava dagli Stati Uniti che significava perdita anche di valore di capacità di investimento
Dovesse avere un'unica risposta chiudere i bilanci serrare in quella che era l'olio la logica della cosiddetta austerity
I i termini economici e cercare di sopravvivere una scelta che economicamente non solo è stata fallimentare
Perché il livello medio di debito pubblico europeo dal due mila otto invece di scendere è salito
Perché paesi anche in grave difficoltà per colpe loro come la Grecia invece di salire sono scese ancora di più perché Paesi anche come il nostro che hanno visto una caduta degli investimenti pubblici adesso
Devono recuperare forza perché se non si investe se non si costruisce lavoro anche il debito pubblico al deficit da a dei degli indici che non diminuiscono
Bene noi per fare tutto questo lavoro
Di uscire fuori da quella logica abbiamo bisogno si dia una spinta dei Governi ma abbiamo bisogno di una spinta di quelli che sono i partiti politici italiani ed europei abbiamo bisogno cioè di una spinta sociale
A costruire quello che l'ultimo passaggio meglio quello decisivo al bivio tra più integrazione meno integrazione noi non abbiamo scelta perché meno integrazione
Per un continente come il nostro che è minoranza in questo caos mondiale
E che sicuramente da solo non riesce a costruire più lavoro più investimenti non ci porterà fuori prima dalla crisi ma ci porterà più dentro
Agli amici dei cinque stelle che la fanno facile dicono a b ma se noi usciamo da questo caos riusciremo a recuperare forza
Bisognerebbe ricordare quelle che sono le dinamiche di questo mondo noi siamo una minoranza
E in questa minoranza i problemi non si risolvono solo tra le capitali perché il problema non è tra Roma e Berlino tra Roma e Bruxelles
Ma è come un'unità di un progetto politico possa fare più investimenti più crescita e anche più capacità a rispondere alle crisi globali io so benissimo che
Se andassimo fuori da questa festa nelle manifestazioni o parlando con tanti ragazzi magari meno appassionati di voi del tema europeo
E li spiegassero guardate tra più integrazione meno integrazione a noi conviene più integrazione
Come minimo c'è un c'è una uno Risso che
Anche negativo visti quelle che sono gli ultimi anni della crescita economica europea che significato meno risposta e molte promesse molte chiacchiere molti vertici intergovernativi che non portavano a niente
Ma sappiamo benissimo che per il nostro benessere di alleanza Unione europea e soprattutto per le sfide che abbiamo attorno a noi
Non abbiamo altra scelta tra meno integrazione più integrazione che significa integrazione e Unione bancarie significa integrazione e la politica economica significa integrazione del rischio comune
A livello economico noi non abbiamo Scelta
Che poi quell'integrazione porterà al federalismo non lo so ma la direzione è sicuramente quella
Voi ricordate benissimo che l'estate scorsa era segnata
Dall'immagine di un bambino siriano morto sulle spiagge greche
Che era l'immagine per cui l'Europa si trovò dinanzi a quello che era il vortice delle guerre civili mediorientali
Con tanti immigrati che partivano lungo la rotta balcanica tentavano di arrivare in Europa solo l'anno scorso in Grecia arrivarono
Salvi non come quel bambino siriano ottocentocinquanta mila persone
Quelle otto centocinquanta mila persone si sono mosse verso il nord verso il centro dell'Europa l'Europa si trovò a rispondere a quella crisi con dei vertici di emergenza
Certo noi lo sapevamo meglio caro Paolo perché dal due mila e tredici in Parlamento discutevamo di mare nostrum di Lampedusa dei trecento morti
Che sia i ebbero a Lampedusa nel novembre del due mila e tredici sapevamo bene che ogni anno arrivavano dalla dalla Libia in media centocinquanta mila persone solo questo anno con una leggera flessione abbiamo
Ad oggi alla data di oggi dal primo gennaio cento mila arrivi sapevamo che quella crisi riguardava l'Europa non riguardava nell'Italia né la Grecia
E sappiamo benissimo con le immagini di questo mese
Che la società civile l'opinione pubblica è sconvolta da un'altra immagine sempre di un bambino siriano che si è salvato da un bombardamento
Di un
Di un palazzo di Aleppo perché quella quel conflitto quella guerra quell'insicurezza che si muove attorno all'Europa riguarda noi necessariamente
Perché non si può distinguere non si può accusare come fa Salvini addirittura Mattarella DSR
Una una come ha detto oggi nel nelle sue follia è una
Un amico degli scafisti quando l'occhio e lo sguardo di un'ora europeo di nostro di un italiano su quello che avviene dall'altra parte del Mediterraneo un occhio di comprensione ma non di solidarietà
Non solo di pietà umana e non solo di rifiuto della guerra come risoluzione dei conflitti
Ma come storia che da lì tocca a noi
Nuove le nostre coscienze ma muove anche la nostra storia in termini di flussi in termini di economia in termine di quello che sarà il destino del nostro continente ho detto tutto questo
Per raccontare che
Questa idea che c'è stata negli ultimi anni
Dal due mila otto in poi quando c'è stata la crisi
Di un'Europa come di una Svizzera chiusa nei suoi confini docilmente come se attorno assegni ente capitasse come se le guerre in Ucraina le guerre in Siria la guerra in Libia fossero dei fattori
Che non lo riguardasse
è stata una follia
Ed è stata una follia non solo perché economicamente questa Svizzera europea ha fatto dei disastri in termini di politica e non ho mica invece di investire sui Investimenti crescita occupazione sussidi per la disoccupazione europea
Investimento sulle sulle giovani generazioni si è messa a discutere dei decimali
Della a questa dittatura delle statistiche per cercare di capire chi faceva più errori o meno errori portandoci tutti fuori strada e non solo
Per un paragone con gli Stati Uniti ma per un paragone col mondo che avanzava che cerchiamo una propria via mentre noi
Tra di noi abbiamo visto aumentare disoccupazione e insicurezza sociale ma anche perché questa Svizzera che abbiamo vissuto tutti noi fino a poco tempo fa era anche
Poco sicura
Perché quello che avveniva attorno a noi le guerre che sono esplose attorno a noi
Non erano un qualcosa di lontano ma sono venute qui a chiedere non solo una risoluzione ma portarci loro drammi in carne ed ossa persone scappate spesso sui barconi rischiando la morte
Allora caro Giulio io
Nella descrizione delle crisi e nell'uscita siamo d'accordo e credo che
Anche lo spirito che muove il Governo Renzi muove
I Ministri da padovana Gentiloni a coloro che stanno anche in Europa alzando i toni dello scontro sia per quanto riguarda il mai cresce un compact sia per quanto riguarda il governo economico dell'Unione europea
E mi auguro che lunedì ovvio questo sarà un passaggio fondamentale per
Per reagire apprezzi tutta fa Turchia al è conflitti alla crisi economica
Ma sappiamo che per fare tutto ciò serve anche un grande consenso entusiasmo popolare cosa che è venuta meno dobbiamo essere onesti tra di noi la grande idea che boss è anche l'idea dell'Ulivo cioè del Europa e dell'europeismo come superamento delle nostre difficoltà
Oggi in Europa per me in Italia per molti è visto come
Addirittura barriere vincoli
Come delle fregature dal punto di vista sociale interno noi dobbiamo ricostruire questa atmosfera lo dobbiamo fare
Senza superbia senza
Spiegando
Come se ne esce nel merito
Spiegando che anche le riforme che facciamo nel nostro Paese servono a questo
Cioè serva a ricostruire anche una una forza istituzionale per
Rispondere alle insicurezze sociali è complicato
Perché i federalisti non solo i partiti euro previsti dieci anni fa no Paolo quando andavano per strada era quasi un assunto
Generale essere a favore di un'idea di integrazione come superamento e come possibilità oggi viene visto come negazione di quelle che sono
Le nostre possibilità nazionali supposte e soprattutto anche come fregature dal punto di vista economico e sociale
Ma noi sappiamo per le cose che dicevi tu
Ma soprattutto per come la storia si sta mettendo in movimento dentro e fuori i nostri confini che il problema non è tranquillo ma a Bruxelles a trarrò mai Berlino ma e il problema tra un'unità
Di un continente il resto del mondo noi quando siamo nati nella caduta del muro di Berlino
Siamo nati costruendo un'unità che desse un messaggio fuori dai nostri confini era la forza dell'Unione europea la forza di civilizzazione di costruzione di lavoro
Basato su una un concetto di welfare Marghera tipicamente del nostro continente noi se non recuperiamo quella capacità di sfida nel mondo di presenza nel mondo
Subiremo le crisi
Ma aumenteremmo anche problemi tra di noi
E io credo che il rischio è che una nuova generazione quella che naturalmente europea diventi anche naturalmente scettica del quello che il progetto che altri hanno costruito quindi se posso
Sommessamente aggiungere a tutta l'analisi che hai fatto tu alle crisi elencate quello che manca oggi
E che noi Partito Democratico Forza del socialismo europeo movimenti o società civile
Dobbiamo avere bene in mente che per fare quello che diciamo ci vuole popolo ci vuole un sentimento popolare ci vuol una capacità di rimettere in movimento quelle che sono le speranze il populismo si batte così non si batte solo
Articolando meglio le proposte ma
Sì si imbatte chiamando un popolo su delle proposte migliori da quelle che sono delle follie economiche sociali e anche in termini
Di risoluzione dei conflitti che la cosa più doloroso a cui l'Europa
Deve rispondere non si può sopportare
Che per quattro anni all'epoca sia sotto i bombardamenti non si può sopportare che quello che noi viviamo attorno a noi sia
Una richiesta d'aiuto mentre noi siamo chiusi in una discussione economica o in una discussione tecnica tra le capitali europee vi ringrazio
Grazie mille passerei ora la parola all'onorevole Paolo Fontanelli
E abbiamo parlato appunto della della crisi delle crisi deliranti che ha collegata ovviamente in modo stretto a doppio filo colonna l'allarme terrorismo la nel terrorismo che vada la Francia alla Germania anche hanno subito ignoranza degli attacchi negli ultimi mesi questo allarme prego vissuto anche inizia ali a sono stati espulsi dei dei revisori jihadisti quindi io vorrei chiederei all'onorevole
Paolo Fontanelli
Se ci delinearsi diciamo un quadro di come l'allarme terrorismo può essere
Diciamo osteggiato risolto
A livello europeo che si si può pensare per esempio ad una natura polizia di frontiera unica comuni
Come quindi può essere affrontato all'allarme terrorismo che ormai è diventato all'ordine del giorno
Ma io
Non sono
Un esperto
Amati di questo tipo di problemi c'erano non faccio parte della Commissione esteri anche se seguo come interesse
Partecipò nelle mie responsabilità di deputato del fumo alle decisioni che riguardano
Problemi la politica estera e di questo si è discusso anche molto tempo alla Camera la prima settimana di agosto proprio abbiamo discusso delle mozioni che a partire da apprezzi e dal
Terrorismo tale novità la Turchia non poli fatto il punto attraverso una discussione molto approfondita che per il Governo a seguito proprio Enzo Amendola
Con una
Prospettiva insomma che affrontava l'insieme dei problemi che qui sono stati già in grandissima parte trattati sicuramente lo viviamo un'epoca dell'insicurezza siamo entrati in un'epoca dell'insicurezza che
Sta generando molti problemi molte difficoltà e a cui c'è anche la crisi dell'Europa
Come vediamo insomma accrescerli populismi delle posizioni la destra le chiusure camminano su più terreni insomma venivano qui richiamati da quello che riguarda
La crisi economica puntuale questioni che connessi all'immigrazione fenomeni migratori e al terrorismo
E il terrorismo sicuramente un forte acceleratore di questi elementi di insicurezza
Anche se
Diciamo
Un
Non c'è una connessione meccanica però il prodotto alla fine diventa quello che
Anche solo il terrorismo finisce per
Amplificare allargare quei fattori di quelle paure
Quei timori che già
Come dire
Nella globalizzazione sono venuti avanti in rapporto alla crisi all'idea che la crisi portasse via risorse
Cambiasse in peggio le condizioni di vita dei dei Paesi europei i cittadini europei
Che l'immigrazione potesse accelerare queste quindi le politiche di chiusura è chiaro che se si innesca anche elemento del terrorismo questione proprio fenomeno di crescente paura ecco di appunto di sicurezza
Tende a ad aumentare e quindi noi dobbiamo avere presenti l'insieme di questi fattori poi vanno
Come dire affrontati ciascuno conta politiche adeguate possibilmente con una visione generale comune ovviamente
Sulla vicenda del terrorismo io penso che
La
La risposta che bisogna dare una risposta che
Riguarda
Molteplici terreni c'era un terreno
Che riguarda
Ovviamente la risposta innanzitutto di Intelligence di organizzazione affinché come dire
Si possa fare un'azione di prevenzione e di repressione verso chi
Si organizza propaganda fare in modo di far crescere le spinte verso il terrorismo anche perché
Cioè dai cherchez la realtà che da qui viene diciamo Lisi se lo Stato ma ci sono i seguaci che crescono e proliferano anche da noi soprattutto giovani sulla base degli interventi e la Rete che crea un elemento perché gran parte
Dei terroristi che abbiamo visto in azione in Francia sono nativi
In Europa in Francia
E mi non siamo di fronte al fatto che
E vengono c'è gente che da qua magari va addestrarsi poi ritorna ma
E forse talvolta sia sotto laddove non ci stavano pronti riorganizzare un servizio in grado
Di prevenire quindi questo modo anche avere una forte collaborazione dal tra i diversi Paesi e avere come dire anche qui un processo di integrazione effettivo dal punto di vista dell'azione che significa
La capacità di prevenire questi
Occorrono poi un'azione diplomatica anche adeguata
Che sia in grado di
Costruire un fronte di alleanze forte contro il terrorismo che contrasti le motivazioni
Del fanatismo
Da cui terrorismo
Prende le mosse
E qui c'è un'azione che riguarda la capacità qui c'è anche un limite che c'è stato dell'Europa nei limiti che si parla se l'Europa dovrebbe avere una voce forte unica più forte di quella attuale
In grado di
Dialogare di negoziare di avere un'azione forte anche verso i Paesi arabi in maniera tale da isolare
Fare in modo che quelle fonti che forniscono risorse finanziare
E quindi armi e quindi possibilità di sostegno all'azione terroriste sia sciorina si prosciutti non vengono meno perché noi sappiamo che una parte i Paesi arabi come dire contribuisce a alimentare
Diciamo quei fenomeni e quindi avremo bisogno invece di slancio e qui cioè la diplomazia c'è una linea politica che è in grado di sviluppare questo tipo di iniziativa e occorre forse anche l'intervento militare quando necessario uffici sia un intervento militare
Che va usato sempre con grande cautela perché nel passato abbiamo visto che gli interventi militari si vengono fatti in maniera sbagliata producono
Come in parte anche nel caso del terrorismo perfetti che sono assai negativi insomma ecco io credo che la vicenda dell'intervento Bush purtroppo anche Toni Blair allora
Come avvenne sulla vicenda dell'Iraq che non abbia abbia aperto insomma parecchi spazi al processo di
Disgregazione che nelle
Sistema arabo ha aperto la strada diciamo alla crescita delle fondamentalismo e delle
Fanatismo qualche religioso qui si muove no
Lo Stato Dislane
Quindi bisogna intervenire su più su più tasti bisogna avere una capacità
Intervento internazionale in questo senso molto forte coordinato e qui si ritorna per quanto riguarda noi si ritorna in parte a terno d'Europa e qui c'è stata una debolezza
Forte dell'Europa l'Europa
Non ha avuto in una insomma
C'è qualche flebile segnale ma una politica estera comune
Più allora del Consiglio la bisogna avere queste
Perché dell'Europa sappia farsi intendere sappia far pesare sappia sviluppare quelle politiche negoziato sviluppando l'azione e creando le condizioni per combattere fenomeni così negativi come quelli
Delle
Delle terrorismo
Io poi credo che
Fu fondamentale sia anche agire sugli altri tasti perché giustamente come diceva prima Amendola insomma i
Noi abbiamo bisogno di avere
Dei i popoli insomma il consenso che si muovono
No
Il limite vero è stato che finora l'Europa a ha camminato a fatica perché
La logica degli Stati nazionali ha continuato a prevalere
E oggi purtroppo la logica che vediamo far ritornare anche spinti di tipo nazionalistico che sì sicuramente non sono positive
E noi invece bisogna avere una a o un'ottica diversa su tutte le politiche
Ma per muovere i popoli
Di fronte ad una situazione in cui cresce un populismo
Che favorisce le chiusure quindi di tipo negativo
Bisogna anche individuare
Come dire delle politiche che
Lì come dire credo il consenso la spinta affinché questo processo possa riprendere perché oggi quella che
Diceva Enzo prima dieci anni fa fanno parlare di Europa per tutti l'Europa era una cosa a
Progressiva positiva in avanti c'era stata Erasmus veramente le barriere un no un
Non solo un sogno un qualche cosa che si vedeva andrà avanti e no io nell'epoca
Dieci anni fa quando facevo il Sindaco esterno il Comitato Regione a Bruxelles e per esempio
Si discuteva molto anche delle politiche locali dicono integrati se c'era una spinta a trovare le condizioni per andare avanti anche quando
Già allora vedevamo in qualche modo come
Una palla al piede ecco il peso delle della logica degli Stati nazionali bisognava camminare molte più in fretta avere molte più coraggio
Allora come si fa oggi a mettere in campo
E
E l'Europa che è diventata dopo di allora è diventata più un vincolo oggi penso ad altro oggi se si parla
La maggioranza dei delle adiacente anche da noi quando parli di Europa la prima immaginifica interesse che l'Europa sia un vincolo e non un'opportunità grande per noi
No o nemmeno quello che giustamente invece anche Mattarella oggi ha ribadito che senza l'Europa nessun Paese europeo sarà in grado di rispondere alla crisi e di costruirsi un futuro quindi c'è una ragione di fondo ancora più forte no
Ha mai che non è come si costruisce io credo che qui entrano in campo problemi legati alle politiche c'è sicuramente
La necessità di
Avere coraggio sul piano delle riforme istituzionali di vedere i trattati dare più forza al Parlamento avere un
Il commissario europeo che si è eletto dal Parlamento cioè superare tutta una serie di elementi che intralciano diciamo questo processo e che sono ospitati ante
Nell'iniziativa del nostro del nostro Governo in modo
Anche incisivo però bisogna mettere in campo anche
Delle può
No non sarebbe quel populismo così incisivo pericolose non se non avesse le radici nel fatto che una grande parte dei cittadini europei
Vive questa situazione come fondato sull'ingiustizia sociale
Questo è il punto in questi anni di crisi pochi hanno coltivata arricchirsi tanto e il dominio di una serie di poteri economici il sistema bancario e così via è apparso ancora forte ritenevo mentre le condizioni di vita di reddito
De la gran parte dei cedevo popolari e medico anche dei ceti medi ha subito una crisi devastante eliminare tra
E questo la benzina del populismo
Che ha portato a vedere a dare credito a chi diceva racconta colpa dell'Europa del mito dell'Europa e quindi l'Europa è diventata un vincolo
Anche ha talvolta con forzature perché quando
Io credo che siano giuste anche le campagne
Che si è detto sul problema dell'efficienza dell'Europa dei burocrati le cose che si è detto tante volte
Ma
Qualche problema lì c'è ma il vero problema non erano i burocrati del nove del problema erano gli Stati nazionali che non volevano mollare nessun potere in una logica europea questo è il vero problema
E il coraggio che ci vuole superare sicuramente questo ma ci vuole anche la capacità di molti indicare riforme vere o cambiamenti nelle politiche economiche che siano di riequilibrio che siano di giustizia sociale che si o di un'effettiva lotta le diseguaglianze ma se l'esempio è quello della Grecia non andremo lontano
Io stamattina ho letto
Sul settimanale del Corriere della Sera uno un articolo di di Fubini che è uno degli economisti più bravi che ecco la sera
Nell'analizzare le cose
E è stato in Grecia parlava di questa cosa dice va be'la Grecia ricordate la cosa messa
è stata posta sotto osservazione costretta a fare dei sacrifici l'economia ovviamente il suo chimici non riparte il cane così si morde la coda anch'io
La la depressione diventa quella più forte perché non ci sono soldi fare investimenti per rilanciare il lavoro per dare prospettive è il debito aumenta non diminuisce ma è quello che succede che a noi
E allora la politica deve avere il coraggio europea di affrontare questi nodi di dire che occorrano politiche economiche che come dire assumono l'obiettivo della lotta alle diseguaglianze in maniera seria e vera
E quindi bisogna lottare e modificare contro codificare il potere quei il condizionamento di quei poteri economici e finanziari che hanno fatto sì
Che dalla crisi si uscisse con un percorso all'inverso cioè non attraverso l'economia che crescendo distribuiva poi c'era chi pigliava di più che pigliava di meno
Oggi siamo a livello di un'economia che non produce più quello che produce copia chi è più ricco perché più povero continua impoverirsi c'è rovesciato il sistema bisogna dire che questo non va bene va cambiato radicalmente
Qua cambiato radicalmente
E quindi abbiamo bisogno di una politica che affronti questo nodo e qui c'è il problema intravedo ahimè insomma come limite nostro serio quello delle delle della sinistra europea del Partito Socialista Europeo che sembra assente della capacità di sviluppare oggi una battaglia adeguata su questo piano
Ma bisogna avere ancora più coraggio io quello che ho capito e l'articolo di Fubini stamani e che mi sembra giusta e che non si può pensare di proseguire in una politica
O anche di rivederla solo parzialmente quella del patto di stabilità o del rigore di bilancio
Lasciando intatto il peso debitorio dei Paesi più deboli
Perché quelli non ci usciranno mai
E in parte anche un problema dell'Italia
Perché il nostro debito ha continuato aumentarle
Ho qui c'è il coraggio di le affrontare questo nodo e credo che la sinistra europea deve fare questa battaglia in maniera forte
E dire che il debito va in qualche modo Horri contrattato a condizioni radicalmente diverse molto più vantaggioso uva congelata
Non le può perché altrimenti non ci si riesce mai perché con i tassi di crescita di oggi
Non rientri mai a quel debito ma il debito contino aumentarle
Questo è il punto no il tasso di crescita nostro oggi zero come abbiamo visto
E i dati utile zero siccome
Per il Parco gareggia il debito che ai che ogni anno l'Italia
Deve spendere all'incirca ottanta ottantacinque miliardi all'anno nel bilancio per pagare gli interessi sul debito sì perché non so che vedo
è superiore a tre mila miliardi ed guarda il bilancio dello Stato e lo vedi quanto paghiamo noi di interessi sul debito che no e si pagano e
Perché non è
Non è modificato impegno sul su quel piano
Noi oggi sicuramente il Governo fa bene a fare la battaglia per sulla flessibilità
Ricontrattare le condizioni perché il nodo vero di partenza quale
E che bisogna dire che sono svariate le politiche dell'austerità e bisogna rilanciare le politiche di crescita e quindi avere il coraggio
Di immettere risorse negli investimenti
Perché
Rimettere in moto la macchina perché sono di mettendo in moto la macchina si costruiscono le condizioni di ritrovare le risorse per fronteggiare anche per il debito
Però per alcuni Paesi è così grande la situazione debitoria che probabilmente insomma la la questione rimane molto difficile io sono rimasto colpito da questo articolo distavano insomma
E la
Carico trattato poco ed è uno dei temi anche il vertice di questi giorni ha discusso su come
Sia atto circa un altro elemento di flessibilità per poteri
Fare una politica di investimenti più ampia io quello che dico lunedì contrattate le condizioni di base
Perché noi continuiamo a pagare un tasso
O di interessi sul debito che ha un tasso
Molto molto alto che produce appunto quel tipo di crescita e che credo che su questo noi dovremmo ragionare soprattutto la la la la la sinistra diciamo europea dovrebbe
Avere la forza la capacità il coraggio di mettere in campo una proposta appunto più avanzate più e più coraggiosa da questo da questo punto da questo punto di vista però questo vedremo ecco ma il tuo il dato reale
D'nel consenso della gente nelle rapporto tra i cittadini e
Il rilancio del Progetto europeo gli obblighi di integrazione europea quindi un recupero di fiducia su questo io credo che poi passi soprattutto dalla fatto che si debba arrendere chiara e visibile una proposta che indica politiche economiche che sono in grado di riaffermare un'idea di equità di lotta alle diseguaglianze perché quello è il motivo di fondo del grande malessere che abbiamo e se non correggiamo questo sarà assai
Difficile potere modificare il corso il corso delle cose di una crisi che è una crisi io credo
Assai difficile ecco anch'io
Non penso che Black site ci abbia aiutato insomma sicuramente qua detto nella storia europea non è che
La Gran Bretagna abbia aiutato d'Europa stata un elemento complesso diciamo il rapporto ma all'uscita sicuramente
Io non non non la vedo come una possibilità di rafforzamento comunque
è avvenuta c'è
Quello che però preoccupa è e la spinta politica che ne è uscita e che rivediamo anche in altri in altri Paesi io credo che questo sia essenziale anche per la battaglia sulle vicende che riguardano l'immigrazione
Io insomma qui lo sto a ripetere insomma
Parole come quelle che giuste e condivisibili che ha speso Papa Francesco su questo versante
Richiamando tutti all'esigenza di avere recuperare la parola solidarietà che è un po'scomparsa
è strano perché la parola sulla ritardata le parole principali che sono state usate nella prima fase di crescita e di sviluppo dell'Europa dell'ultimo periodo è un po'scomparsa
Io credo che questa parola per ritrovare credibilità ha bisogno di essere accompagnato alla lotta per l'eguaglianza e ritroverebbe forza anche questo
Però su questo piano ecco c'è una connessione che va
Che va ripresa anche perché insomma qui c'è un tema che di battaglia culturale ecco che noi dobbiamo fare ma che
Da solo probabilmente non basta se non è aiutato anche dalla battaglia sul versante
Delle dell'economia e della quindi delle della lotta alle gli squilibri alle e alle diseguaglianze se pensiamo che
Il Comune come Cascina
Di quarantasette mila abitanti
Quarantasei profughi dico quarantasei profughi
Sono stati fatti diventare il tema centrale di una campagna elettorale
Ma insomma io credo che occorra anche di battaglia culturale ci riguarda un po'tutti no perché Segrate centriamo queste logiche cura alimentate dalla stampa dai mezzi di comunicazione
Non sappiamo dove si va a finire ecco quindi credo che che su questo piano occorra recuperare anche una forte
Determinazione nostra battaglia culturale
Ringrazio l'elefante mantenerne chiedo se ci sono interventi lezioni domande dal pubblico
Anzi
No
Buonasera
Tra l'intervento del cittadino europeo perché il lavoro che ha fatto mi ha permesso di girare il mondo e soprattutto la ROPPA quindi dove sono andato mi sono sempre trovato bene
Sono stato Veneto rispettato
Le leggi locali gli usi locali
Soprattutto
Le regole
Allora dato che io parlo dal
Di quello che conosco l'essere mi è stato quello del pilota
E
Attualmente sono impegnato
Un in questo campo perché devo dire che l'entusiasmo dei giovani
Mi preme mi conforta
Però devo dire anche che l'esempio l'esempio conta punto
Attualmente Pisa soffre una situazione
Di conflitto dal punto di vista aeronautico perché
Perché l'esempio che che viene da chi
Sta reggendo le sorti governative sono contento che c'è Amendola
E a livello regionale prima il Presidente Rossi in questo campo nel hanno creato una situazione di competizione mettendola sotto dal mio punto di vista di campanilistico alle campanilismo non ce ne
A Pisa avevamo una realtà
Bella
Non Società che funzionava bene pubblica pubblica
Lavorava bene
Per interessi locali fiorentini soprattutto
Il segnale Camera di Commercio Unioni industriali
E si è spinto per fare questo polo aeronautico inventandosi una formula che in Europa non esiste d'Europa il aeroporto unico due rapporti separati non esiste ma non esiste nel mondo
Si è data tra questa formula per creare
Per dare la possibilità
A alla Società di gestione dall'Aeroporto di Firenze
Chiedere sovvenzioni pubbliche perché nel momento in cui
Si è fatto questo tavolo strategico quando l'Europa dice invece che anche se si fa parte di aggregazioni industriale
Stessa gestione da parte dalla stessa società di aeroporti diversi non c'è
La strategicità
Cioè ognuno e strategico per quello che porta in se stesso cioè le caratteristica che sono legate chiese passeggeri al alla le piazzole qui invece si è trovata una formula tutta italiana a stare in Europa con una formula italiano
Formula italiana che permette riavere però il cinquanta per cento dei costi che deve attraversa deve sopportare la società di gestione per rifare completamente l'Aeroporto di Firenze
Soldi che spenderemo non cittadini cioè non sono mai stati consultati su questo ecco l'errore perché dico l'esempio conta ci si sente cittadini europei anche quando si dà un buon esempio
Per esempio purtroppo in questo settore dato dal Capo del Governo e dal presidente dalla Regione non è positivo
Non è positivo è stata levata l'azienda pubblica pubblica che creava risorse e soldi per il territorio per incrementare l'attività
Coi soldi nostri che attualmente il lo sblocca Italia che è stato partorito dal Governo stanziava cinquanta milioni
Che sono scaduti
Lupi aveva preso aveva promesso altri cento milioni per fare l'Aeroporto di Firenze
Ho chiesto ripetutamente di vedere questo impegno governativo non è mai stato prodotto
Quindi qui si è fatta una fusione
Sul niente su niente
Le promesse credo a mantenere la società nuova di gestione holding pista di due mila per non creare competitività territoriale
E i siti Airports Firenze son venute tutte meno
A Firenze si è passati purtroppo Rossi che aveva detto i fiorentini che non bisogna essere ingordi nella vita perché Ligato ingordo si strozza il gozzo ve la ricordate questa frase
Poi si è rimangiato tutto ha detto che la pista può essere il due mila e quattro cioè la pista intercontinentale
Le prove prodotte dalla Società di gestione per il master plan sono state fatte con EP apparecchi ieri cioè grossi
Dando apparecchi il tre e venti che serve per
Per la la il city airport
Quindi torno a ripetere l'esempio conta
In Europa ci si sta anche rispettando le regole europee non trovando dagli arrangiamenti nazionali e anche questo che da sfiducia dei cittadini
Anche quindi son contento che lei stasera qua
Lo faccia presente a livello governativo non conteniamo insisterà trovate le soluzioni non
Di italiane
A problemi europei perché io in giro per il mondo ci sono andato sono sempre stato sicuro rispettando le regole le regole europee
Le regole mondiale perché questo settore chi detta le leggi e li cavo che sta a monte via
E qua in Italia invece cerchiamo sempre trova la soluzione italiana di raggirare le cose la sicurezza
Il dei cittadini viene prima di tutto e se
I i tecnici regionali hanno bocciato quel piano l'hanno bocciato hanno detto a Rossi non si può Favaro Bortoli
Prosieguo da fatto atti il TAR ha rinforzato questa convinzione ha bocciato il master plan era se cosa fa dicevano tutto a a Roma o decidere DC del ministero non è un buon esempio
I tecnici sono pagati per fare queste cose e le fanno ed è Errani loro pare invasa delle regole nata internazionale
Torno a ripetere è fondamentale l'esempio del Sita ebbene parlare di integrazione
Non si deve adoperare la parola da Sviluppo creare un nuovo aeroporto dal due mila posti di lavoro intanto rileva qua
Rileva qua perché qua abbiamo avuto l'anno scorso un incremento del due sei per cento contro un incremento nazionale per quattro e cinque euro per cinque sei
Ed era la costa del dieci e trentatré non siamo specializzati nella low cost abbiamo avuto un rendimento l'anno scorso che è un quinto di quello che ha prodotto a livello nazionale la proposta
Questo cosa vuol dire
è stato gestito male l'aeroporto qua quando prima andava bene probabilmente ci saranno vitale sia spingere super reso
Questi sono fatti
Ecco i fatti purtroppo viene meno anche le poi il dall'entusiasmo io non son contento ottantotto salgono apprezzato tutto quello che in realtà sia perché gli spinelli o
Tribunali urgenti
Però torno a ripetere la politica a livello regionale e centrale deve dare il buon esempio
Sapete quanto viene a costare quell'aeroporto era partito con come li chiama Pisana bischerata con settantacinque milioni si far l'aeroporto
Nell'Assemblea di Firenze dato che sono il Presidente i piccoli azionisti io l'ho messo per iscritto quando la quando la Società continua a dire duecentocinquanta quello che è previsto dal master plan no di quel doppio
Il Corriere dalla sera Ceroli documenta che solo per le opere i mitigazione di compensazione cioè quattrocento milioni nascosta al Fosso Reale per spostare la via dello Sbano euro
E e poi viene meno la sicurezza perché non ero qui si parla del dalla salvaguardia delle ranocchio degli uccelli daziaria
Per la salvaguardia ma il fuori pista di Orio al Serio l'avete visto in televisione
La sensibilizzazione fatta su sul Peretola c'è una caserma dei marescialli che è costata quattrocentocinquanta milioni allo Stato italiano se e più vicina del fuori pista di Orio al Serio ma qualche riflessione la vogliamo fare anche sulla sicurezza delle persone
Il Ministero dei trasporti che tutti che che a questo compito quello di controllare quello che fa l'ENAC perché l'ENAC e l'Ente nazionale aviazione civile
Però è un ente amministrativo abbiamo scritta richiamo per dire tutte queste cose non vanno in casa cosa ha risposto l'ente competente al Ministero dei trasporti che deve controllare l'ente amministrativo lena
Perché non si fa queste cose veri e si è beccato un'altra diffida l'altro ieri proprio l'altro ieri non ha mai risposto su questi problemi di sicurezza
Si è lamentato in Parlamento quando è stato attaccato per quello che è successo in in Puglia dove la sicurezza di quel binario unico per tre anni è stata sottoposta
A richieste interventi parlamentari e non hanno mai avuto una risposta quando è stato attaccato su quello ha detto I ma quasi specula sui morti ma se non dare risposte per tempo i morti arriverà
Ecco perché torno a ripetere la sua funzione qua stasera benissimo d'Europa va benissimo quello che ha detto Paolo benissimo io spero e
No quello che avete detto dei problemi ecco le ed eventuale sorge io ero in volo il giorno che ci sono state c'è stato il problema delle Torri gemelle
Io avrei fatto vede il la alla faccia dei passeggeri
Sono diventati seguito la metà le tratte successiva
Ed eravamo impreparati come nazione Cometto Società per cui lavoravo
Sì
Io sopperito con l'esperienza che dice Paolo perché ho lavorato prima in zone di guerra con la con l'aereo nautica non apporta bombe ma portare soccorso alle popolazioni perché lavoravo per la brigata portare viveri medicinali amici son trovati in situazioni brutte
Beh io sopperito con la mia esperienza meno la nazione era impreparata le compagnie civile nomi preparate ho dovuto fare il briefing io la lei hai all'equipaggio che aspettavano come aspettiamo noi qualcosa
Qualcosa però torno a ripetere
Qui facciamo qualcosa
Facciamo qualcosa questo Messaggero far fatta ad arrivare
E decorosi farci
Farmaci perché non puoi dire me ne frega di quello che aspira hanno detto i tecnici e il TAR la sentenza è sbagliata ma come si fa di la sentenza sbagliata
Espulsi
E per la farmacia società miste tagliarci
Non si può mettere tutto a tarallucci e vino sentenze vanno rispettate i tecnici sono pagati per emette le loro i loro pareri elemento non secondo le regole internazionale
Va bene penso di averli tediato abbastanza però parlo di quello che esso è questa la situazione l'esempio conta
Grazie
Ringrazio per questo intervento prima della della rapina se c'è qualcuno in uguale replicare se c'è bisogno di un'alterazione se volete intervenire se ci sono altre domande
Se P.A.I. rispondiamo e replichiamo
Tutta una volta insomma c'è per quanto riguarda intervenire
Buonasera a tutti
Dunque non ho mai parlato in pubblico quindi abbiate
Sì
Grazie
Pronti sentite io vorrei parlare da un iniziare da un semplice ragionamento
Quello di una azienda
Che per vivere logico cosa fa
Ha delle entrate delle uscite fatti lavori
Insomma ha delle entrate delle uscite
E allora ci così all'azienda incassa cento mila euro e ne spende centocinquanta il suo futuro probabilmente compromesso
Ora questo penso che lo capiscano tutti
L'azienda Italia e l'azienda Europa sono proprio in queste condizioni è illogico nell'azienda piccola
Il gestore che
Impronta la l'attività e il gestore si è illogico spende cento cinquanta incassando cento vuol dire che ha sbagliato
Quindi a livello nazionale italiana e a livello europeo se ci sono queste difficoltà sono i gestori che hanno sbagliato la conduzione gestori guardate caso sono i politici
Noi deleghiamo questi signori a gestire le cose
E se noi ci va immediatamente a vedere come sono quelle italiane il debito pubblico che è andato dal due mila duecentocinquanta ma con dentro Berlusconi era mille seicentonovantuno essi brontolava tutti diversi vi si tirava le pietre
è logico da mille seicento quarantuno due mila duecentocinquanta c'è un gran salto
E tutto questo come è avvenuto avvenuto perché perché la politica uno saputo se intervenire opportunamente sull'arco economica sulla condizione economica
Se vi ricordate un po'di tempo fa fu chiamato Cottarelli
A cerca di sistema a vedere come potevano essere sistemate le cose
Inizialmente Monti poi anche un po'letta eletto e infine arrivato
Renzi
Però dopo un quarto d'ora è stato mandato via
Ora perché perché probabilmente Cottarelli andava a toccare il nodo da questioni
Le questioni fondamentali della nostra crisi italiana
E si riflette anche su quella degli altri è anche negli altri Paesi è così docet e la Germania la la la Grecia la Grecia hanno una non tirava avanti perché la burocrazia e le spese per la burocrazia e dalla politica
Politica connivente addirittura con la malavita è la riprova avevano portato la Grecia in uno stato
Difficoltà comatoso
Così pure anche in Italia questo è avvenuto purtroppo e sta avvenendo ancora in Italia se pensate che
I cittadini normalmente che
Che pagano le tasse in pratica se incassano cento pagano quarantacinque virgola tre
Capite bene che quando incassate cento e dovete pagare quarantacinque
è tanto e chi gestisce quarantacinque la politica
Se pensate che delle piccole aziende sono tassate queste la CGIA di Mestre che lo dice
Al sessantaquattro per cento ma come possono le aziende piccole tirare avanti è impossibile chi è che dovrebbe intervenire la politica nella politica come potrebbe intervenire come probabilmente diceva Cottarelli o come dovrebbe fare la politica nella cosa di tutti i giorni e invece la politica purtroppo è autoreferenziale
E si sente tutti i giorni a parte i politici i seicentotrenta più tre quindici
Che è logico io non dico anche se ci rimangono e non sono loro che hanno creato le difficoltà dal punto di vista della spesa ma solo il lavoro che la conducono l'azione politica italiana e quindi è il loro la responsabilità
A me ha dato ad intendere a tutti noi popolo italiano che con l'eliminazione delle province avremmo risolto il problema vi ricordate tutti in televisione le a guardarlo
Guai se si toglie le polveri province sapete perché io non lo so di per certo voi lo sapete senz'altro ma io ho avuto notizie che la spessa delle Province era de relativamente alla spesa totale del
Delle le spese del
Dello Stato italiano rappresentava l'uno virgola otto per cento
Allora io dico questo Marco si fa una corsa alle eliminare le Province si fa un caos tremendo
E poi per cose per andare a vedere come si può risparmiare sull'uno virgola otto per cento allora facciamo piccolo ragionamento non ritorno l'otto per cento coloro comprende anche le spese del personale
Il personale certo non si può uccidere si può licenziare subito bisogna pagarlo come stanno facendo vuota trasferendolo di piedi la quindi se ipotizziamo che il personale
Possa essere possa incidere l'uno e cinque per cento
è stato fatto tutta questa battaglia per lo zero e trenta allora dico la politica marketing Biscozzi fa al popolo italiano inventa le balle ha creato questo carrozzone per eliminare le Province porre ora nella Costituzione addirittura
Anche il Senato qualcosa
è nocivo no no non sono politiche giuste
Non sono politiche adeguate occorrerebbe che ci si pensasse
E allora dov'è e il problema è che siccome c'è circa tre milioni ora io sono cifre che ho sentito dire io non ho mai appunto tappe approvata
Appurare a tre quattro milioni di persone interessate a nella burocrazia e nella politica e noi bisognerebbe cerca di sfoltire le perché sono queste le spese che
Incidono
I cittadini pagano le tasse così politici redistribuiscono in questo modo distinzioni perché semplicemente abbiamo si doveva fare l'orario e se no ma ci mandano via in modo piuttosto se Dario
Bisogna semmai il discorso è anche questo
E poi ho sentito parlare dell'Europa
E l'Europa meno male che c'è stato tra chi
Perché il le cose
Intervenuto da voi Torquato include quantità leasing dono che ha sistemato un po'le cose altrimenti erano eravamo in difficoltà qualcuno ha richiamato anche l'America l'America meno male ha fatto una politica si ha ammesso ottocento miliardi
I fatti ha trasferito a ha costruito un'inflazione che dallo la stanno pagando povere il la pagheranno i poveri
L'Europa è logico visto che i nostri deputati in Europa vanno lì e probabilmente sono quelli che da da da quello che lecco illogico sono quelle che sono meno presenti e meno influenti nelle scelte delle politiche europee
E la cipolla la Germania ha portato via duecentotrentotto euro duecentotrentotto miliardi di euro per ricapitalizzare le banche
L'Italia un miliardo di euro allora che ha che fa queste politiche se si va in Europa riscaldare le banche logico non si può tirare avanti ora visto che
Deve essere fatto piacere da parlati altri tre giorni a
Comunque
Queste cose la politica la politica dovrebbe ridimensionarsi
Ecco è tutto lì il problema tanto più che spesso dai giornali risulta che la politica è connivente anche con delle forze oscure oppure come insomma forse dir vanti va bene allora
è un invito e politici cercate
Di agire
Non so nell'interesse dell'italiane ecco posso finire soltanto così
Grazie mille degli interventi non ci sono stati vista allora io direi di chiudere qui e ringrazio
Posso continuare
Siamo sicuri
Se
Se non ci siano o no ci sono altri interventi se ci sono altri interventi chiedo di staremo molto sulla su liberare
Altrimenti facciamo replicare Esine uguale replicare e chi vuole rispondere
ACAI Gioia
Allora io vado velocissimo perché poi tanto amato da sanare in ambito locale nazionale di cui non mi occupo in senso stretto
Però accolgo l'appello che effettivamente mancava nella relazione che non era inserito c'era l'ultima parte la dell'alleanza delle forze progressiste e della spinta del popolo che è un punto chiave che è stato ricordato da entrambi gli onorevoli
E sul quale ci dobbiamo impegnare e ci stiamo impegnando per esempio nel ventisette agosto quando il ventidue fa un danno
Il vertice a benzina e per l'anno il ventisette saremmo quella Borgherini altri quattro Presidenti delle Camere basse e centinaia di ragazzi perché ne siamo la sezione italiana di un movimento europeo della ce ne sono parte della lista degli ancora per un federalista
Sarà in ogni e faremo una marcia per cercare perché altro di no
Riportare subentrata e l'attenzione anche dei cittadini
Non soltanto dei Governi infatti questo è giusto nel ragionamento ma ancor di più
Venticinque marzo due mila diciassette abbiamo indetto una manifestazione popolare
Proprio in occasione delle celebrazioni per i sessant'anni dei Trattati di Roma o no e in questo senso nell'ambito del Partito Democratico aderire perché Gianna Beretta sindacati maggiori CGIL CISL e UIL
Considerando che l'ente europeo le varie associazioni la galassia federalista trattare avesse tale una farsa potesse stratagemma gravare riesce passano verso i giovani democratici stiamo lavorando ma siamo vicini anche allora Desio
Per quanto riguarda l'intervento brevissimamente posso dire sulla sull'esempio bell'esempio da questo insomma io spero effettivamente le forze politiche si impegnino concretamente in questi queste possibilità concrete
Per riportare i cittadini Cascini alla politica europea
E poi sulla sul discorso è stata fatta ora
Cioè c'è sempre un problema quando si si si paragona secondo me
La comitiva la gestione aziendale perché
Cioè effettivamente sono due cose diverse non
è un tema sì perché servono ragiona in termini di mercato il mercato alla fine risponde a delle domande la politica risponde a dei bisogni a delle necessità ma soprattutto la politica
è un unico strumento che abbiamo per inserire dei valori nella storia cioè se non vogliamo agire attraverso un'azione consapevole l'unità anche su questo noi siamo d'accordo e la politica quindi che ci sia bisogno oggi di riformare gli strumenti della politica
Perché non è più in grado di agire a livello europeo come vorremmo su questo non ci sono dubbi però per esempio che la Grecia effettivamente adesso la situazione economica di difficile adesso su quello ci sono dubbi
Però anche su come è stata trattata la soluzione del debito greco saturata Ragioneria cioè vale a dire non si risolve così i problemi di uno Stato nonché sta rischiando Defoe non si fa fallire
Perché far fallire lo Stato non ha alcuna farfalle non aziende mandi soltanto la gente a casa cioè far fallire lo Stato significa cioè
Chiudere gli ospedali chiudere le scuole cioè sia a distruggere una delle persone quindi ed ascoltare la politica dovrebbe sicuramente responsabilizzarsi
Però
Come diceva De Gasperi non l'avesse detto intanto attuare Degasperi notare
è un fatto però il problema chiave quale e che se la politica non ha gli strumenti oggi uno non ha la e
Gli strumenti se non c'è una politica economica a livello europeo
Come fai a fare politica però nel secolo passato all'asta adesso la politica a livello europeo è gestita effettivamente in un ambito sovranazionale in un ambito sovranazionale come funziona
Funziona fonda lo Stato più forte che obiettivamente al punto di vista della politica a livello europeo ha più potere contrattuale all'interno del Consiglio dei Ministri e del Consiglio dell'Unione ed ha deciso così che funziona
Eh sì va beh chiaro che ci sia bisogno di riforme istituzionali anche all'interno dei Paesi ma se non si crea degli strumenti sovranazionali
Per risolvere i grandi problemi cioè e etero l'Italia da sola non si salva ma neanche la Grecia da sola si salva c'è bisogno di
Devi forme a livello europeo perché funzionale ma di tutto l'Europa
Traditi a salvarsi e si stabilì che indubbiamente abbiano bisogno anche loro di riforme interni meno
Chi altro ma lei parla
No io vorrei ragionare con l'ultimo intervento il signore che lo invito più spesso a intervenire se è stato il suo primo intervento
Ha una carriera davanti perché è chiaro puntuale preciso anche sui numeri quindi però io vorrei ragionare con lui su un dato spedisce il politico è come il capo azienda deve portare dei risultati
Allora facciamo un attimo un calcolo
Dal due mila otto noi abbiamo una crisi economica spaventosa parte quell'onda dagli Stati Uniti travolge
Travolge l'economia finanziaria occidentale cioè travolge anche non voi
Noi europei ci troviamo che dopo la crisi del debito privato che si scatena sul debito pubblico noi Europa ci troviamo a doverci difendere da quella crisi giusto
Allora Commissione Barroso
Presidente di turno era Barros Presidente la Commissione
Con una chiara maggioranza dei conservatori intorno Angela Merkel o il Governo tedesco la reazione a quella crisi
è il caso greco diceva Giulio adesso è il caso più eclatante perché si trova che è un Paese dell'Unione europea
Truffa va i conti cioè dava dei bilanci non veri è quella di applicare una una linea economica molto rigida signori qui intorno al tavolo qui per salvarci da quella crisi economica è meglio
Metterci e a tutti in riga giusto
Allora come si fa mettercelo tirrenica qui il problema nostro è vere bilanci linea debiti sotto controllo deficit i rapporti tutto a posto
Posso dirti una cosa amichevolmente quella linea politica di Barroso della maggioranza conservatrice
Dopo un tot di anni e adesso siamo nel due mila e quindici è stata un fallimento cronico
Perché non solo gli effetti della crisi che venivano dalla lo non li abbiamo invitati anzi li abbiamo presi come si dice un'onda in piena faccia
Ma abbiamo avuto la politica economica che invece di andare contro il ciclo è riuscita a portare il debito pubblico
Medio europeo quindi non solo quello greco quella italiana in alto
Cioè una politica che nasce per mettere tutti i conti in regola e difendersi alla crisi
A consuntivo come direbbe uno come lei che gestisce l'impresa è stata un disastro cosmico allora
I politici hanno ragione a dire lei ha ragione a dire il politico deve presentare il bilancio noi non siamo andati su quella linea economica
E per fortuna alle ultime europee su una linea politica
E di una linea di economia politica completamente differente il PD ha detto non ci candidiamo a contrastare quella teoria perché quella teoria a consuntivo è stato un disastro e abbiamo vinto
E nell'inizio del semestre di presidenza italiana che è coinciso con l'inizio della legislatura il Parlamento e della Commissione
Quello che abbiamo detto che poi si è trasformato in criteri sulla flessibilità piano Juncker
A vicenda legata alla a quelle che sono le procedure per Investimenti tra pubblico e privato è che se noi non spingiamo sull'investimento
Che era crollato negli anni appunto della della cui della Commissione Barroso
Ma possiamo sta discutere tutta la vita sui decimali del deficit o sull'aumento del debito pubblico non si fermerà mai perché se lo rimette in moto l'economia se non ricostruisce il valore aggiunto ma come
Poi pretendere qualsiasi ditta se non produce una merce non la vede come può pretendere di avere i conti i in banca o tenero livello che è possibile per per sopravvivere anno per anno allora questa è la linea che è passata
Non è una linea ancora di maggioranza quello il problema
Perché le forze progressiste europee quando parlavo di popolo parlavo di quello non sono maggioranza in Europa
Il PD è l'unico partito che governa di centrosinistra in maniera forte autonoma altri Paesi la la gara la Spagna forse va a votare per la prego terza volta
Tra l'Inghilterra uscita bla bla bla bla bla bla facendo la lista delle difficoltà
Allora sì è una questione politica di decisione politica non solo di linea economica perché non c'è una linea economica intelligente molte volte i criteri come ne sappiamo sono molto stupidi
Quello che però io le dico e ti dico
Che a consuntivo c'è un responsabile
è un responsabile che possiamo mettere sotto la definizione Commissione Barroso era quella idea di Europa
Che ci ha portato a Osteria ITI ci ha portato non crescita economica ma populismo e posso dire anche fenomeni di dissi grave disgregazione europea
E ci ha portato che cose intermedi Investimenti zero in termini di crescita anche su settori competitivi perché l'Europa aveva una competitività
E a una competitività rispetto al resto del mondo che non è e più all'altezza allora
Sei i politici devono essere responsabili sono d'accordo ma nomi e cognomi perché essi per fare quello che da lunedì speriamo si riesca a fare poi ci sarà il vertice di Bratislava settembre
è necessario dire chiaramente qual è il problema e come si risolve
E lo dico anche sull'ultimo tema che tu dici Emma qui
E e cerchiamo di capirci o si sono troppi politici e burocrazia o dobbiamo tenere in mano province e Senato fanno e stiamo facendo delle riforme proprio per semplificare quello che il problema che dici tu
Perché con una riforma costituzionale votata sei volte in Parlamento per le prime volte con Forza Italia finché non c'è stato il cambio
Che tutti noi sappiamo l'idea era proprio quello di avere uno Stato più semplice più snello
Che non avesse un bicameralismo perfetto che non avesse livelli che si incrociano tra Province Comuni e Regioni che avessero delle competenze più chiare cioè quello che abbiamo approvato e che si voterà il referendum
Da qui a breve perché volevamo semplificare non solo i costi ma anche i costi della decisione
Perché è un Paese come il nostro unico esempio al mondo di bicamerale e di Europa di bicameralismo perfetto non ha la possibilità
Di avere dei tempi della decisione così burocratici così intermediati
Che fanno sì che poi alla fine quando c'è da decidere su questioni anche
Come l'altro amico poneva
Ci si perde tra pare il rimpalli e varie Baharier responsabilità questo è il senso anche delle riforme ma non lo dico per contrastare lo dico proprio per
Darti ragione
Tu dici meno burocrazia meno intermediazione politica e quello che abbiamo fatto con delle riforme semplici che i cittadini possono vedere che addirittura voteranno nel referendum costituzionale
No
Una lettura spetta questo aspetta tu citavi la CGIE ed è fatto un piacere perché ma spetta a me fatta un piacere
E mi ha fatto compiacere perché per la prima volta lava l'ASL ha fatto vedere la CGIL due giorni fa per la prima volta non saranno rivoluzionario
Ma il trend della diminuzione delle tasse in questo Paese sostanziale dati della CGIA e quelli che citato tu
Va bene
Che
Così va bene normale ma non è quello che
Ma
Poi diventa un dialogo avverrà tra di noi ma in una parola poco e
Governo sappiamo
Vorrei
Seria
Finora
Sì ma i derivati come tu sai benissimo non è un problema solo delle banche italiane perché gli ultimi e avvenga
Analoghe va bene
Ma
Che
Vacanti
Si è fatta una io ringrazio Chiani intervenuto sta Siena ringrazio tutine lato eri qua che ci hanno
Ne ha potuto dare un contributo hanno avvicinato questo è un modo per avvicinare l'Europa e la politica ai cittadini è uno dei tanti nomadi
Quindi in Sicilia ed è che la politica si avvicina i cittadini questione dei nomadi noi siamo stiamo cercando di farlo era quegli amo critiche era quegli amo
Riflessioni e quant'altro quindi
Ringrazio tutti i relatori e per gli spunti che ci sono venuti dal pubblico gli atti mille ma in serata