Videoforum con il Ministro della Giustizia Andrea Orlando

Ho
Buonasera al pubblico di Repubblica TV finalmente abbiamo con noi il Guardasigilli Andrea Orlando che abbiamo invitato molte volte a questa trasmissione
E stavolta la sua presenza cade in un giorno particolarmente significativo visto che ieri la Commissione giustizia del Senato ha finalmente approvato le nuove norme sulla prescrizione
Moi sperando innanzitutto le tendenze Farnesina
Lei ieri ha espresso chiara soddisfazione ci spiega perché
Be'perché noi volevamo modificare l'istituto della prescrizione rendere più difficile la prescrizione di alcuni tipi di reato in particolar modo quelli sulla pubblica amministrazione contro la pubblica amministrazione
E questo obiettivo è stato raggiunto naturalmente era stato raggiunto dopo una mediazione difficile faticosa però credo
Che la norma che è uscita dalla Commissione sia una norma che tiene conto anche dello stato attuale del processo penale cioè
Sospende la prescrizione senza
Però diciamo farlo senza un limite senza limiti temporali e quelli e quindi evita in qualche modo di lasciare l'imputato
In quattro in balia del processo in tutte per un orizzonte temporale indefinito contemporaneamente questo penso sia un fatto importante consente io credo che si possa dire con grande tranquillità consentirà
Di evitare che si prescrivono i reati di particolare allarme sociale perché i tempi che si è in grado di dimettere
A disposizione del magistrato sono tempi che credo mi consentono di dire questa cosa con una ragionevole certezza ecco lei ieri accaldo la Commissione si era chiusa proprio da pochi minuti ha detto d'ora in poi la prescrizione per la corruzione sarà difficilissima
E una ma così una promessa impegnativa
Lei è davvero convinto poi vedremo quali sono le critiche dei magistrati e le sue risposte lei davvero convinto che questa prospettiva sia realisti ma già oggi con l'innalzamento delle pene la prescrizione è molto per la corruzione è molto difficile molto difficile che si realizzi
Ci sono stati due innalzamenti di pene nell'arco di pochissimo tempo prima con la legge Severina per colmare il PdL anticorruzione che abbiamo proposto noi come Governo Renzo
A alla fine di questo ulteriore intervento avremmo non soltanto i tempi che di prescrizioni definiti dal massimo edittale ma anche quel tema anche una particolare un particolare regime della prescrizione
Che viene ulteriormente aumentato ravvivano fatto beni conti definisci nel comma fa tra una cosa e l'altra insomma ne abbiamo molto oltre quindici sedici anni il che significa
Che se un processo non si riesce a celebrare in un arco di tempo
Così il lungo è anche giusto che in qualche modo si rifletta se quel processo deve essere portato avanti
Dunque due posizioni opposte Piercamillo Davigo qui proprio da Repubblica Chivu ieri ha detto parola sarebbe stato meglio sospendere definitivamente la prescrizione
Poi ci sono coloro per esempio stamattina molto presto mi ha chiamato un
Noto protagonista della prima Repubblica Paolo Cirino Pomicino che aveva visto il giornale e mi ha detto
Diana ma ti rendi conto la prescrizione a diciotto anni ma siamo pazzi qui diciotto anni sono un atto praticamente un terzo un quarto della vita di un uomo ecco due posizioni opposte qual è
Con lei come le commenta chiaro che si possa rispondere dire che tutte e due secondo me hanno un punto di limite
Quella di Davigo in astratto è un'affermazione giusta però non tiene conto del fatto che il nostro processo non è un orologio svizzero non siamo in un Paese nel quale processo penale funzionale con scadenze
Assolutamente certa ci stiamo lavorando perché l'intervento di questa legge su tutto il processo
Ma secondo me si potrà avere un termine in qualche modo
Definite ultimo quando avremo anche un processo che garantisca comunque che non si vadano mai oltre un certo tempo
Contemporaneamente il ragionamento che fa Pomicino non tiene conto del miglioramento dei tempi che ne pensiamo di realizzare noi pensiamo che la prescrizione non si realizzerà non perché
Si dovrà aspetta perché il tempo
è molto lungo ma pensiamo che la prescrizione non si realizzerà
Perché il processo sarà in grado di dire prima qual è se una persona colpevole o innocente come
Con una serie di interventi di deflazione del processo di depenalizzazione perché alcuni reati devono essere contrastati come illeciti amministrativi quindi non ingolfati i tribunali con alcuni interventi che consentano di snellire l'udienza preliminare
Limitando i ricorsi in Cassazione in appello sulla base di alcuni presupposti quindi
Quella legge non è una legge che contiene la prescrizione soltanto perché si modifica l'istituto alla prescrizione Contiero conterrà la prescrizione nel senso conterrà nel senso limiterà la Presidente la prescrizione
Perché è una legge che sarà in grado di realizzare dei processi penali più previo devo anche dire peraltro per onestà
E intellettuale che già oggi i reati contro la pubblica amministrazione si prescrivono molto raramente e devo dire
Che si prescrivono soltanto in alcune Corti d'appello e in alcuni tribunali noi se avessimo
La media migliore di prescrizioni che si realizza in alcuni distretti praticamente l'avremmo portata attorno al due tre per cento che è una percentuale assolutamente fisiologico
Quel nove per cento di media questo è il dato delle prescrizioni nel nostro Paese è il frutto di realtà nelle quali la prescrizione in tribunale TEN Corte d'Appello raggiunge il trenta per cento
Cioè se tre distretti il prossimo anno faranno meglio di come hanno fatto meglio quest'anno noi saremo in grado di passare dal nove per cento al cinque per cento di prescrizione che in un Paese in cui c'è un'obbligatorietà dell'azione penale
è una percentuale diciamo quasi fisiologica
Ecco molti Lallai sua presenza qui a Repubblica TV ha naturalmente sollecitato moltissime domande dei nostri
Lettori di ascoltatori
Molte sono anche sulla prescrizione per esempio Miriam da Roma ci scrive le scrive caro ministro le ultime notizie che arrivano dalla Commissione giustizia parlano di un rallentamento della prostituta della prescrizione ma non si poteva
Bloccare la completamente come chiedevano Casson e i cinque stelle ho già spiegato io credo che finché il processo non ha dei tempi più certi di quello che abbiamo oggi sospenderlo punto e basta significa lasciare una persona pesa
Alla celebrazione di un appello che può venire molto tempo dopo
Invece le cose quale meccanismo abbiamo individuato lo vorrei spiegare
La prescrizione si sospende soltanto per un periodo di diciotto mesi nel caso in cui ci sia una condanna perché nel caso in cui si sia una soluzione come dire la pretesa punitiva dello Stato è stata in qualche modo
Già valutata da un giudice che si è pronunciato quindi nel mondo quello che vogliamo evitare non è tanto l'eliminazione tout-court della prescrizione ma evitare che alcuni processi nei quali persone vengono riconosciute colpevoli in primo grado
Magari per fatti molto gravi se la riescono a scampare semplicemente perché gli Ascona tirare alle lunghe con con l'appello noi io credo
Che per una ragione
O per l'altra cioè o per l'aumento dei tempi di prescrizione per i reati contro la pubblica amministrazione o per questo bonus che abbiamo introdotto per alcuni reati nel quale comunque c'è già un massimo edittale significativo noi in Italia nei prossimi anni non avremmo più
Prescrizioni scandalose non sto dicendo non avremo più prescrizioni perché probabilmente per fatti minori ci saranno ancora prescrizioni ma non avremmo più prescrizioni scandalose come quelle che purtroppo abbiamo visto su su vicende di
Carattere ambientale su vicende che riguardavano la salute dei lavoratori su vicende che riguardavano anche appunto reati contro la pubblica amministrazione
Ecco tutte queste promesse che lei ci sta facendo si scontrano con a
La la situazione politica l'estate e la salute della maggioranza
Per esempio si scrive Antonella Napoli gentile Orlando
Tutti a dire che diciate ricattare dalle nel cd ma le merci di chiedeva anche tempi certi dei processi perché non avete inserito anche questa norma nel nuovo disegno di legge le chiedo
Le perplessità i dubbi
Le pressioni che nel CDA fatto durante praticamente quasi due anni
Che conseguenze avranno in un'aula del Senato dove i numeri della maggioranza sono quelli che sono e ne cd e il gruppo di Verdi limite isolano e come dimostra l'ultimo voto su Berlusconi le intercettazioni dei Grillini il PD non si può fidare
Quindi che cosa succederà e soprattutto le chiedo va anticipatamente
Questa legge vedrà almeno al senato salvo poi il passo alla Camera un sit prima dell'estate o dovremo attendere l'autunno io credo che si debba fare tutto il possibile perché ci sia un'approvazione prima dell'estate credo che ci siano anche le condizioni
Perché il passaggio più delicato era questo sulla prescrizione ed è stato superato in Commissione ora dobbiamo ancora fare molte votazioni
Ma su termini diciamo meno divisibili Queens
Io o credo che Lene CBA abbiamo posto un punto di vista credo che un Governo di coalizione se ne debba tener conto io peraltro sempre ricordato come
Non sia esattamente una novità ogni che emerge ogni volta che non è lei micidiale da un sulla giustizia posizioni molto diverse eppure nonostante questo abbiamo affrontato questioni che in passato sono state molto visive pensiamo al falso in bilancio pensavano autoriciclaggio
Pensiamo alla responsabilità civile dei magistrati pensiamo al tema della
Che prescrizione che appunto adesso stiamo affrontando tutte questioni ora non voglio dire se si siano risolte bene o male ma sulle quali tutti scommettevano che non saremmo stati riuscì non saremmo stati in grado di arrivare a un a un punto a fare un passo avanti ce l'abbiamo fatta io credo che diciamo così i buoni risultati che abbiamo alle spalle ci incoraggiano l'essere ottimisti per i prossimi passaggi
Quindi la sua pro diciamo non promessa ma comunque la sua aspettativa e che entro il cinque agosto quando si chiuderanno i lavori del Senato forse
Questa legge ce lo potrebbe fare a passare con la fiducia o senza la fiducia cioè con un dibattito parlamentare mi auguro senza la fiducia perché ho cercato anche di raccogliere le indicazioni che sono venuti
Voi note anche da forze di opposizione ieri abbiamo accolto alcuni miei emendamenti l'altro ieri anzi alcuni emendamenti del Cinque Stelle credo che anche nei prossimi passaggi altri emendamenti potranno essere accolti lo stesso ragionamento vale per emendamenti che sono venuti da Forza Italia
Perché vorrei ricordare che al di là di questi temi che sono stati molto divisi
Questo disegno di legge è un disegno di legge che ha
Quaranta articoli e si occupa su di questioni che sulle quali credo possiamo essere ragionevolmente tutti d'accordo per esempio che l'appello debba essere
Più circostanziato i presupposti debbano essere meglio precisato e non può essere utilizzato soltanto per far
Passare del tempo che l'udienza preliminare può essere messa un po'più apposto che riti alternativi devono essere potenziati che la Cassazione evade inflazionata che alcuni alcuni reati di carattere bagatellare se sono
Risarciti rimediati prima di arrivare al processo possano non portare a a un processo che
Dura tre che pacchia tre gradi di giudizio a quo tutte queste cose qua noi ci non mi paiono dance mi pare che le cose se guardiamo a questo testo di legge sono più le cose
Che sono come dire di buon senso che
Questioni di grande divisività politica questo mi fa dire che questo disegno di legge può arrivare in fondo faccio due esempi molto importante sui lo credo per i quali
Molti sarebbero in difficoltà a dire che sono contrari
Uno è l'aumento della
Pena per di reati il voto di scambio politico mafioso alla luce di molte vicende che emergono credo che quello sia un punto su cui sia difficile diretta che non va fatto
L'altro riguarda invece la questione dei rapidi delle rapine all'interno degli appartamenti uno dei primi articoli disciplina un aumento della pena minima non di quella massima ma di quella minima
Per uno dei reati che colpisce di più la povera gente gli anziani e che ha
Turba di più sia sciocca di più le persone soprattutto quelle sole
Perché non è soltanto quello Potì portano via da casa è anche un po'la libertà di cui se il privato nel momento in cui poi
Vivi sempre con quella paura ecco chi si mette contro questa legge si mette contro anche queste misure che credo siano attese dalla stragrande maggioranza degli italiani
Senta la il rinvio della tortura appena qualche giorno fa e contemporaneamente questo no alle intercettazioni di Berlusconi sono segnali che lei interpreterà come e sulla tortura se la sente di prendere un impegno
Perché questa legge che attende da oltre trent'anni si è approvata
A valere sulla tortura io credo che dobbiamo arrivare a una conclusione perché c'è un vuoto normativo che è stato anche segnalato da Strasburgo e dobbiamo spiegare alle forze di polizia
Che lo l'obiettivo non è quello di penalizzarle o di rendere loro la vita più difficile ma quello di tutelare la stragrande maggioranza dei lavoratori delle forze di polizia che sappiamo non corrono neppure lontanamente il rischio di incorrere in questo tipo di reato
Quindi io credo che dobbiamo andare avanti e dobbiamo trovare il modo comunque di garantire i lavoratori delle forze di di polizia spiegando qual è il contenuto di questa legge che non è punitivo nei loro confronti
Sul voto sulle onestamente sul voto delle sulle intercettazioni Poletto ricostruzioni diametralmente opposte e racconti molto diversi ora
Non
Penso che qualcuno no racconti giusta io ho le mie opinioni su chi non la racconta giusta ma me le tengo per me
Senta lei intercettazioni perché in questo disegno di legge c'è anche una stretta sulle intercettazioni
E proprio necessario anche dopo le circolari veri di notti procuratori come Spataro e Pignatone andare a intervenire su quante intercettazioni magistrati devono mettere dei provvedimenti
Giusto in un momento in cui ci sono tante inchieste in Italia e ahimè il sospetto nei confronti quel di questo Governo di Renzi verso lei stesso può essere quello di una censura di una voglia di
Coprire e di soprattutto costringere i giornalisti hanno punti a non pubblicare più questi testi guardi l'ultima cosa al mondo che vogliamo noi mettere delle censure nel Museum va avanti non significa che vogliamo mettere una
Impedire agli italiani di sapere ma intendiamo sapere sulla base di fatti che in qualche modo vengono accertati e non sulla base di si dice o de relato che dalle volte hanno
Chiamato in causa a persone che per non c'entravano nulla con quel tipo di
Di inchieste noi non vogliamo togliere il potere di intercettare voi anzi in alcuni casi vogliamo renderlo più semplice ma per esempio per i reati contro la pubblica amministrazione ma vogliamo che nei fascicoli vadano le cose che sono funzionali alla celebrazione del processo poi se da quelle cose si evincono anche dei fatti che denuncio in qualche modo illustrano
Il il uno scenario un contesto non sarò certo io nel mio Governo a dire che quelle quelle notizie non debbano essere pubblicate
Ma le intercettazioni non sono fatte però per fare una ricostruzione storica o sociologica sono fatte per accertare
Dei reati se poi colpi in modo collaterale funziona servono anche a questo benissimo valga ma lo scopo principe ricordiamoci che è quello di accertare dei reati lei mi dice ma perché non vi fermate alle circolari
Ma la risposta è molto semplice perché uno che viene che vive a Trieste ora non so se Trieste ha fatto un'altra circolare deve avere delle regole diverse da uno che vive a Torino la la la Procura di Torino ha introdotto delle norme che però non so delle regole che però non sono seguite
In tutta Italia lo ha fatto Romano hanno fatto alcune Procure la legge ha questo vantaggio che da regole eguali in tutto il Paese e penso che sia giusto che i cittadini sappiano che in qualche modo
I soldi dei contribuenti di strumenti che lo Stato metta a disposizione dei magistrati sono utilizzate nello stesso modo in tutto il Paese
Senta fianco un capitolo che il quotidiano Repubblica molto battuto cioè quello della mancanza di personale negli uffici
Il che naturalmente produce una giustizia lenta ieri da dico sempre a Repubblica TV ha detto non credo che sia opportuno che un magistrato sia costretto a fare le fotocopie nel senso che mancano
Manca il personale per farle
Ci scrive Paolo nei tribunali simile giornalmente il problema della mancanza del personale o di personale aggiornato che cosa si intende fare per questo e ancora Daniele De Angelis caro Andrea
Dal CSM dalle Procure da tutti gli uffici giudiziari arriva un grido di allarme sull'imminente collasso della giustizia per mancanza di personale la mobilità non basta ci vogliono assunzioni
Da ancora dei dettagli ma soprattutto dice c'è la volontà politica di stabilizzare i tirocinanti cioè quelli che sono ancora che sono già negli uffici
Lei a a si è si è battuto per inserire in un decreto legge
L'assunzione di mille cancellieri ma mancano anche mille magistrati
Su questo che cosa si può che cosa lei garantisce che si possa fare dunque sul fronte dall'ASP sono cose tra loro diverse perché sul hanno ragione quelli che dicono che
Mobilità non basta ma la mobilità è stato importante perché quest'anno abbiamo frenato un'emorragia perché spione Eno quelli che sono arrivati dalla mobilità da altri enti pubblici
Sono gli stessi che sono andavano in pensione quindi abbiamo evitato che anche quest'anno vedesse un ulteriore segno meno noi ormai sono molti anni che ogni anno vanno in pensione da e tra i settecento le mille persone in cui siamo arrivati a uno scoperto di organico a nove mila
Così abbiamo tamponato questa diminuzione
Adesso abbiamo previsto con le risorse rimangono perché avevamo un minimo un plafond complessivo per quaranta mila e quattro mila unità in più faremmo ma iniziamo il con con il concorso di di questi primi
Mille di queste prime mille unità poi se si chiuderà la mobilità in tutta la Pubblica distrazione cioè se non ci saranno esuberi nel resto Pubblica amministrazione una i soldi che ci rimangono potranno essere ulteriormente utilizzati per
Fare concorsi quindi
La risposta è sì vogliamo affrontarla che cosa succederà i tirocinanti cioè a quelle persone
Che sono andate a lavorare a titolo diverso punto pro borse di formazione nei tribunali a venendo da altre esperienze professionali succederà che gli verrà dato un titolo preferenziale per partecipare al concorso le assunzioni si possono realizzare soltanto
Nella pubblica amministrazione soltanto tramite concorso quindi succederà questo
E credo che molti di questi anche per
L'esperienza che hanno fatto avranno buone probabilità di di vincerlo questa forza
La la terza domanda sui magistrati è la terza domanda sui magistrati più complicata perché non è l'unica cosa che possiamo fare fare
Dei concorsi tutti gli anni e a differenza che in passato in ci sono stati anni nei quali e i concorsi non Simpson fatti per molto tempo tenere una cadenza fissa perché non si può fare molto di più perché non è
Già quest'anno mettiamo a bando quattrocento unità
Di che da immettere in magistratura al problema che non ci sono mai quattrocento persone che vengono ritenuti idonei cioè il sistema universitario italiano sforna un numero di persone idonee
Abbastanza abbastanza
Vincolato e quindi non è che se ne facciamo tre concorsi in un anno tripli chiamo il numero dei magistrati che centra
La l'unica cosa che possiamo fare che abbiamo previsto in una norma di libere misurando l'ordinamento è quella di anticipare l'accesso in magistratura non prevedendo più l'obbligo di una scuola di formazione post laurea una volta c'erano i cosiddetti giudici ragazzini oggi invece si arriva in magistratura tra una storia e l'altra a svolgere una funzione attiva
A trentadue trentatré trentaquattro anni si può può anticipare questa età in modo tale da avere
Per qualche anno una platea più larga di persone che possono partecipare e questo mi auguro ci consenta di fare più concorsi durante durante un anno ma fino a che non abbiamo affrontato questa cosa
Fare più concorsi in più e basta non non è sufficiente a meno che
Non si decida di fare un reclutamento straordinario basato solo sul titolo di laurea così come fece Togliatti all'indomani della
Della liberazione ma se mi sembra ad una strada che troverebbe fortissime e comprensibili critico quindi diciamo con una battuta la sua risposta aderivo che dice no non faccio le fotocopie quale no che dobbiamo trovare delle persone che
Ahimè
Ora io volevo porre conferire Davigo non sa queste persone non sono chiamate solo a fare delle fotocopie queste persone sono chiamate a fare anche molte attività istruttorie per conto del giudice quindi
Non si tratta di trovare per sezione si trattasse solo tra persone che troppo che trovano che fan delle fotocopie forse sarebbe più facile da trovare delle persone che supportino adeguatamente l'attività del giudice svolgendo funzioni amministrative
E queste le troviamo attraverso il concorso quindi questa cosa ci sarà aggiungo una cosa in quella do prima domanda c'era un altro punto che veniva posto si dice ma senza riqualificazione noi quest'anno per la prima volta dal mille novecentonovantanove abbiamo la riqualificazione di un po'una prima tranche di dipendenti della
Del della giustizia
Che erano fermi al palo quindi privi di riqualificazione dalla fine degli anni Novanta
Senta ministro adesso la costringono delle risposte brevissime perché poi dopo questa domanda che le farò sulle giustizia civile che è un suo cavallo di battaglia quindi già l'altra le faccio la fa ammonisco ad essere rapido e la risposta
Vorrei aprire una pagina politica anche sulla giustizia civile ci sono arrivati molti messaggi
Alessandro Leonardo D'Urso
Alessandro dice che lei miglioro Guardasigilli che questo Paese abbia mai avuto quindi è un coniugare dell'esecutività opposte
Certo non era la però grazie però non so sì si si dice anche si lamenta il fatto che il contenziosi civile
Sia pesante oggi Repubblica
Dà conto del dell'ultima semestrale sulla giustizia civile e di uno studio
Del dell'ufficio di bilancio della Camera in cui
Ci sono certamente delle luci ma ci sono anche molte ombre questo processo civile che continua a durare otto nove anni
Risposta flash
La diciamo la su questo qual è la sua soluzione la mia soluzione delle cose che abbiamo fatto avere quando ci siamo insediati avevamo
Cinque milioni e mezzo di cause chiederemo quest'anno sotto i quattro milioni
I tempi stanno diminuendo
Abbiamo informatizzato il processo civile con il personale amministrativo che arriverà credo che riusciremo a fare un salto di qualità ancora più significativo aggiungo che in Italia
Dall'istituzione del Tribunale delle imprese chi viene ed investe dall'estero questo tema molto importante trova giustizia nel di meno di un anno immagine l'ottantacinque per cento dei casi
E vorrei anche sottolineare come
I
Banca mondiale e Fondo monetario internazionale l'Unione europea abbiano dato un giudizio un po'più lusinghiero di quell'ufficio studi di quell'ufficio della Camera che tratta di recente istituzione che avrebbe il compito mi pare
Se non sbaglio di valutare soprattutto la qualità dei bilanci dello Stato
Anche perché pensavo che quell'analisi fosse fatta su dati disponibili nuovi è invece fatta sui dati che ha messo a disposizione del ministero senta le unioni civili
è il tema del giorno quando le coppie gay potranno regolarizzare la loro posizione
Il Consiglio di Stato a dato il via libera al decreto del
Viminale adesso sia spetta un suo ulteriore decreto le chiedo che tempi in intanto le dico che
Per esempio Federico Bitti le chiede perché tante lungaggini invece del decreto ponte non si poteva procedere direttamente
Cioè erano necessari tutti questi rispetto all'intervento del Governo tutti questi ulteriori visti
Che storia unito il suo visto quando arriverà avremo tempo fino a dicembre io
Entro la fine del mese di luglio
Manderò i decreti a palla la bozza di decreti a Palazzo Chigi quindi eserciterò la delega molto prima della scadenza ultima
Perché ci vuole tempo perché bisogna ritrovare in tutto s'l'ordinamento la figura matrimonio e aggiungere a fianco o unione civile
Si provi a immaginare nel corso del tempo quante volte la figura del matrimonio è stata chiamata in causa
Disciplinando le diverse Corleo dipendente diversi interventi di comunque ecco quindi la sua garanzia è entro fine luglio questo lungo ho processo sarà chiuso e lei bene naturalmente poi però parla sul TG dovrà dare un'ulteriore di élite assolutamente bisogna dare voce viste poi bisogna andare
Ne leggo nelle Commissioni parlamentari
Prendere il PIL pari però io credo che per
Stando alle dichiarazioni delle forze politiche tutto questo potrà avvenire in tempi brevissimi quello io avevo tempo per andare a Palazzo Chigi appunto fino a dicembre ne ho preso molto meno mi auguro che tutti gli altri passaggi siano altrettanto
Senta due questioni grossissime per l'autunno di questo Paese l'Italie comma e il referendum
Naturalmente ad entrambi sono e connessa la salute della maggioranza e del Governo Renzi
Lei sull'Italia e commerce su che posizione bisogna seguire la linea Napolitano e modificarlo o invece bisogna lasciarlo così come corruttore
Se c'è una ricetta penso che abbia ragione il Presidente del Consiglio quando dice se vanno fatte delle modifiche bisogna trovare delle maggioranze che sostengono queste modifiche io personalmente penso che alcune modifiche vanno fatte
Che tengano conto anche del cambiamento dello scenario politico non siamo più un Paese soltanto bipolare siamo un Paese con tre forze politiche tre schieramenti
E mi auguro che si vada verso un superamento del del doppio turno quindi con un meccanismo che consenta
Di avere un premio che consenta alle prime alle forze che arrivano prima di avere un vantaggio ma non necessariamente assegnino il cinquantun per cento questo mi
Abbiamo detto con altri esponenti del mio partito che un riferimento potrebbe essere il sistema elettorale greco
Ci pare che corrisponda di più a quello che l'attuale scenario politico sul sul preferendo non è un problema di tenuta della maggioranza una poltrona ma
Di salute del Paese perché io ritengo che un paese che a un Parlamento che decide in tempi troppo lunghi abbiamo parlato della legge su sulla prescrizione guardiamo quanto tempo c'è voluto
Nei per i diversi passaggi un Paese che deve aspettare tanto tempo per avere regole
Certe per avere regole nuove è un Paese che rischia di di vedere la sua democrazia svuotata da soggetti e da poteri che sono in grado di decidere molto più rapidamente
Guardiamo cosa avviene nel mondo i che le grandi concentrazioni economiche finanziarie le banche lì i ispiri le concentrazioni dell'informazione tutti i soggetti in grado di influenzare la democrazia se la democrazia non è in grado di
Costruire regole V nuove il rischio è che i cittadini siamo espropriati e di diritti fondamentali sette ieri il presidente del Senato Grasso nella cerimonia del Ventaglio
A mandato una sorta di segnale a Renzi di nonché
Ha sbagliato quando ha caricato troppo con la sua faccia questo referendum
E non dovrebbe più farlo lei su questo come la pensa cioè legare il referendum ma la sopravvivenza del governo se si perde il Governo vacanza è una scelta questo vi
Pare andato un po'inevitabile questo Governo che si è proposto di fare le riforme allegato la sua vita le riforme se le riforme non fossero approvate evidente che ci sarebbe una conseguenza politica
Diversa è dire che non si deve
Fare un referendum su Renzi
Ma questa cosa dipende da molti da un fatto se tutti se in tanti ci intestiamo il sì può darsi che reca in sé non sia l'unico a sostenerlo quindi che il tema sia
Ritorni nei canali in cui viene i binari che deve seguire cioè quello di una discussione sul merito io vorrei che si fosse sostenuto anche da tante persone
Che oggi non condividono la politica del Governo ma che ritengono che l'Italia non si possa più permettere un sistema così farraginoso di divisioni credo che ci sia credo che ci siano nell'elettorato del Cinque Stelle credo che ci siam elettorato
Del centrodestra credo che ci siano anche nel tra le molte persone che non vanno più a votare perché pensano che una democrazia così
Farraginosa e lenta rischi in qualche modo di di non essere all'altezza delle loro aspettative
Senta le modifiche all'Eataly culle eventuali modifiche nascondono una sorta di paura che la Corte Costituzionale il quattro ottobre possa bocciare la legge o quanto meno rimandarla
Richiedere una una revisione No guardi io
Credo che ognuno da fare il suo mestiere non mi vorrei mai e non sarei assolutamente in grado sostituirmi alla Corte costituzionale e faccio delle valutazioni eminentemente politiche alcune
Modifica secondo me possono tener conto del fatto che il cosiddetto tripolare ISMU che pensavamo fosse in qualche modo il frutto
Di una contingenza invece ormai diventato un dato strutturale delle
Degli andamenti elettorale del nostro nel nostro Paese dopodiché sono d'accordo con Renzi se però su queste modifiche non si trovano altre maggioranze teniamoci letali con che è sicuramente molto meglio della
Della cosiddetto consulte nell'ombra che
Rischierebbe di
Determinare una situazione di governabilità ministro un'ultima questione le carceri l'estate che si avvicina e la minaccia terroristica
Lei su questo preoccupato
Ma della minaccia terroristica credo che nessuno possa dirsi non preoccupato
Guardando a quello che avviene in altri al Paese quello che posso dire che sono convinto che il nostro Paese ha fatto tutto quello che doveva nel darsi regole nuove per contrastare questo fenomeno
In termini di anticipazione della punibilità delle condotte in termini di coordinamento delle indagini abbiamo costituito una procura nazionale antiterrorismo
Tutte cose che secondo me
Ci danno una delle sale legislazione più avanzata a livello europeo europeo questo non ci mette al riparo dal rischio
Quello che sulla questione delle carceri devo dire che abbiamo fatto dei passi avanti
Ma una delle cose contenute in quella legge che si sta discutendo al Senato è una riforma organica orco organica del dell'ordinamento penitenziario che mi auguro sia approvata perché ritengo che ci sia bisogno di carceri che siano in grado di portare effettivamente alla riabilitazione i detenuti e siamo un Paese che spende tre miliardi di euro ogni anno per l'esecuzione penale ma siamo un po'uno dei Paesi che ha tra i
Tassi di recidiva più alti d'Europa
Siamo riusciti a ridurre il sovraffollamento ma non siamo ancora riusciti a fare un carcere che
Serva non soltanto a punire come è giusto che sia ma anche a evitare che
Ci sia una reiterazione delinquenziale io non vorrei che carceri siano in qualche modo
E purtroppo a volte Rossi lo sono una sorta di scuola di formazione della criminalità spese dei contribuenti
Da Ministro della Giustizia se dovesse rivolgere un appello al suo collega Turco per i fatti che in questi giorni stanno avvenendo in Turchia per la repressione violenta e per la minaccia della pena di morte che cosa gli direbbe
Io direi che il Guardasigilli o comunque lo si chiami il Ministro della Giustizia il riferimento di tutti i soggetti della giurisdizione gli avvocati magistrati il personale che opera nel sistema
E che non può e non che non si può accettare l'idea che queste categorie siano oggetto di persecuzioni
Approfittando di una vicenda reale come quella del colpo di Stato per realizzare una normalizzazione non abbiamo bisogno di avvocati liberi di magistrati indipendenti abbiamo bisogno noi ma ne ha bisogno anche la Turchia e mi auguro che questo
Sia presente al mio collega Turco
Io ringrazio il Guardasigilli Andrea Orlando gli auguro buon lavoro e soprattutto
Mi auguro che possa
Riuscire ad approvare la legge sulla droga prossimamente a rischio la pausa dei lavori estivi grazie per averci seguito arrivederci arrivederci
No