Il referendum di Renzi

Bene allora buona sera a questo incontro del caffè della Versiliana aggiungo sempre di Romano Battaglia che è sempre sempre con noi nello spirito avendo lui inventato e creato questo appuntamento
Anzitutto vi devo chiedere scusa perché avete aspettato qualche minuto in più ma abbiamo avuto qualche problema di Nico fondamento e grazie perché il caffè anche questa sera è veramente pieno
E grazie sempre per il fatto che vi esponete al sole che picchia soprattutto all'inizio ma poi poi sarà anche peggio ma poi alla fine riusciremo finalmente ad avere anche un po'di frescura ID e di ombra allora il l'appuntamento di oggi entra proprio nell'attualità politica perché ci stiamo avvicinando al referendum
E un referendum che è un appuntamento cruciale di questa legislatura ed è un appuntamento cruciale per per Matteo Renzi
E inutile che praticamente superfluo che io vivi faccia una presentazione degli ospiti di questa sera Simona buona fede Daniela Santanché il direttore del Messaggero vi Mancusa ex
E con me condurrà Francesca Pozzi che voi tutti conoscete come conduttrice del TG cinque
E allora io comincerei mettendo subito le carte sul tavolo cioè sì no
Conoscere le posizioni io comincerei da Simona buona fede
Beh chiaramente sia e perché si vota niente
Ma allora sicuramente sì sicuramente si spiego anche in due parole perché sì
Sì perché non abbiamo un Paese che da troppo tempo bloccato un Paese che da troppo tempo non è in grado di mettere in campo un processo innovatori riformatore
Sì perché finalmente siamo riusciti a fare qualcosa
Io guarda oggi
La vedo con gli occhi di sono una parlamentare europea quando sono arrivata a Bruxelles a due anni fa
L'Italia era vista come grande Paese fondatore però il grande Paese delle riforme mancate o oserei dire meglio il grande Paese delle riforme annunciate e Mariani Zaratti
Oggi a distanza di due anni posso dire che insomma all'Italia viene riconosciuto da viene avviato
Beh il processo riformatore
Un processo che è partito dalla Carta costituzionale ma che è andato anche oltre e non lo sto qui insomma elencare LEA riforme che sono state fatte
E quindi io penso che ecco guardata soprattutto con gli occhi dell'Europa ed è questa è una riforma che dà l'idea che finalmente anche noi qualcosa siamo sappiamo sappiamo fare e che dà l'idea che
Stiamo cambiando che dà l'idea che sappiamo innovare le istituzioni
Riformarla seguendo il passo coi tempi renderle più efficiente perché
Può immagino se entreremo anche nel merito della riforma io cito solo così dato insomma questa è la riforma che finalmente abolisce il bicameralismo perfetto insomma
Io non so se al mondo ci sono Paesi che hanno ancora un sistema bicamerale perfetto sicuramente posso dire che in Europa non esistono Paesi che hanno un bicameralismo perfetto hanno un bicameralismo all'altra Camera dei Comuni chiamatele come
Come volete ma non hanno un bicameralismo perfetto un bicameralismo perfetto che era nato in un periodo storico in cui uscivamo dalla dittatura c'era bisogno insomma di
Riese ha citato ci alla democrazia e aveva una sua funzione
Oggi il bicameralismo perfetto produce la paralisi della politica in un momento in cui insomma abbia vediamo cosa sta succedendo anche nel mondo
In un momento in cui invece la politica deve produrre decisioni e anche decisioni rapide
Ecco questo è uno dei punti poi potrei dire che semplifica sistema potrei dire che
Riduce il numero dei parlamentari potrei dire che potrei dire tante cose che sicuramente dirò
Però ecco questa è l'elemento che mi pare giusto insomma così mettere come primo punto anche perché dicevo prima e da vent'anni che siamo bloccati
Ed addirittura trenta barra quarant'anni che diciamo di voler modificare la seconda parte della Carta costituzionale abbiamo rimesso in moto la riforma Bozzi la Bicamerale i comitati dei saggi e non siamo mai riusciti a fare niente
Oggi abbiamo la possibilità di cambiare passo e quindi io penso che ecco un'opportunità di questo genere la dobbiamo accogliere
E la dobbiamo assolutamente cogliere in tutta la sua apportata che ha una portata appunto di un Paese che finalmente ha deciso di cambiare passo onorevole
Fulchir del no del centrodestra riforma costituzionali quali sono questi dieci punti
Sei io volevo solo intanto ringraziare tutto il pubblico che qua perché devo dire che è sempre molto bello venire alla Versiliana è bello vedere persone che hanno ancora passione per la politica perché siamo a fine luglio
E quindi vedere gente che si interessa la politica come politico non può farmi che piacere
Detto questo io credo che invece sono per il no senza se e senza ma per il no per lei l'esatto contrario di quello che ha detto la collega buona fede
Perché lei parlava di velocità della politica il giusto ovvero sacrosanto oggi i problemi degli italiani sono moltissimi e io vorrei vedere la velocità di questo Governo
Cito il risparmio il Monte dei Paschi di Siena
Cito i tanti risparmiatori che sono stati
Danneggiati che dopo
Una vita di lavoro hanno perso tutti sono
La velocità della politica dovrebbe essere quella di aiutare le imprese
A creare nuovi posti di lavoro ma al lavoro pieni condono a questo referendum
Prima di tutto da un punto di vista politico
Perché mentre è stato molto chiaro ha detto se perdo il referendum lombardo a casa a parte che io ai voli Scardi Firenze credo poco
Ma credo invece che il rinnovo deve essere no alla riforma ma soprattutto il no a questo Governo perché tutti gli indicatori economici ci fanno evincere che stiamo molto peggio oggi
Rispetto a un recente passato
E poi perché no se entriamo nel merito
A me sarebbe piaciuto moltissimo eliminare il Senato perché credo che è giusto velocizzare le risposte cittadini
è giusto che le leggi siano fatte più veloci
Ma questo non è
Abolire il Senato
E ne avete un esempio sottoposta agli occhi vi ricordate quanto abbiamo discusso sulle bollette dell'abolizione delle Province
Oggi tutti sappiamo che le Province non sono state abolite e che costi sono addirittura limitati
Allora non è che va bene la riforma riunione della riforma non basta la riforma bisogna che sia una giusta riforma
Dire no cioè vuol dire perché non si vuole sospendere ancora di più una democrazia un'ingessatura maggiormente tre che ha detto una cosa giusta la buona fede
I nostri padri costituenti che sono stati grandissimi che cosa hanno fatto hanno scritto la Costituzione
Tutti insieme
Senza i voti di fiducia senza il canguro senza la violenza senza niente di tutto questo ma insieme hanno ragionato perché la Costituzione donne di una parte
La Costituzione e la Carta fondante dei nel nostro Paese e quindi ben ascritta insieme
Non si può scusare l'arroganza quando si scrive la Costituzione
Perché la Costituzione rimane
A lunghissimo tempo avete visto nel due mila uno ce l'hanno provato anche noi a cambiare la Costituzione e voi e gli italiani hanno deciso di bocciare il cambiamento di quella riforma costituzionale
Allora dico il dieci no che noi abbiamo messo e che siamo convinti che questa riforma è una scheme forma
è una riforma pasticciata è una riforma dove nessuno ha potuto dare il meglio di sé
Perché quando non c'era più l'opposizione a scriverlo riforma la stessa maggioranza in Giunta a dover pagare ricatti a dover pagare ciò che una minoranza della maggioranza voleva
E quindi voglio dire è sotto gli occhi di tutti che non solo non migliore la nostra Carta costituzionale ma la peggiora nettamente
E allora è per questo che il sessantacinque per cento dello ricordo il sessantacinque per cento delle forze politiche di questo Paese hanno detto di no a questa riforma
Oggi i sondaggi dicono che il no e avanti perché dovremmo essere al cinquantacinque per cento se lavoriamo molto bene
Possiamo ancora attivarci per cui il dieci per cento che comporterebbe tutto il quadro delle forze politiche che dicono no senza se e senza ma e concludo dicendo
Non è soltanto un no nel merito ma vi voglio anche ricordare che questo no alla riforma
E anche la formazione del nuovo
Quadro politico se ci sarà il giorno dopo per quanto riguarda la mia parte politica che il centrodestra
Perché tutti coloro che diranno saranno insieme per mandare a casa il Governo Renzo per batterlo oggi quelli che dicono sì agli entrano per fare un nome però stanno già un piede
Verso di noi non dovranno trovare spazio perché nella vita quando si fa una scelta è una scelta non è una scientifica
O no molto articolato ma è anche un mondo molto molto politico molto politico il il sì della buonafede era più nel più nel merito
Il nove molto parliamo invece è no comunque abbiamo i nostri ministri un cenno io sono molto curioso di sapere come la pensa di Mancuso pensa anche per una ragione molto pratiche personale perché scrivendo io per il Messaggero mi piacerebbe sapere qual è la linea del mio giornale
Va beh diciamo dei fatti la battutaccia che ci si è distratto ultimamente diciamo
Perché in qualche modo abbiamo commentato largo Ascianghi podi sosterrò ho lasciato però diciamo
Devo fare una fiction per cui non lo sai va bene allora
Scherzi a parte che noi abbiamo la posizione abbastanza dico noi perché ovviamente
Parlo del giornale parlo per per me e parlo per una sede o realistiche in qualche modo hanno già cominciato questo dibattito appunto sul Messaggero
E
La posizione non è è riassumibile con una battuta cioè i nonni come adesso dirò perché ameni non piacciono anzi lei parla ai rischi formata
La Santanché e quindi non vorrei dire una uno schizzo slogan diciamo così
Restano abbattuta allora il problema qual è io penso che sia difficile
Farsi un'opinione in quel su questo punto per la semplice ragione che la materia molto complessa in modo molto articolata anche nel merito
Che però Bari assunta come tutte le scelte sperando di non fare sfracelli come è successo in Gran Bretagna o la black site
Perché quando i cittadini si chiede un impegno così insomma corposo come quello di dare un parere su un complesso di riforma costituzionale quale quello in oggetto credo che si richiede uno sforzo veramente diciamo
Notevole ICE legittimo naturalmente previsto la costituzione stesse referendum referendum consultivo
E quando appunto una riforma non è stata approvata dai due terzi del parla dei componenti del Parlamento però penso pure che in certi casi si abusa un po'e la pazienza degli elettori dei cittadini che cosa voglio dire noi veniamo da tentativi insomma nei decenni
I più anche coraggiosi e anche i più complessi che devo dire meritavano miglior sorte ora non vi voglio tediare con la Commissione Bozzi
Quella dignità
E con la Bicamerale e con la riforma appunto del centrodestra due mila uno ma devo dire che molte di loro veramente meritavano miglior sorte secondo me in particolare la vituperata bozza della bicamerale quella presieduta da Alema
Che era frutto di un compromesso alto tra Berlusconi e D'Alema che ha prodotto un ottimo testo su tanti punti purtroppo naufrago
Perché Fini diciamo in quel momento la tenersi buoni magistrati e quindi
La parte nord della giustizia fece la fine che fece e quindi tutta la riforma complessivamente andò nel cestino
Però secondo me quella era veramente una buona riforma quindi probabilmente insorte ci toccherà il destino appunto di
Avere una riforma
Che non è la migliore di quelle che avrebbe potuto avere questo è il primo punto
Il secondo punto eh
Che cosa c'è di buono in questa riforma e che cosa non c'è di buono
A mio giudizio di buono c'è una semplificazione che anche una velocizzazione non tanto dalla politica quanto di un meccanismo banale ma essenziale che quello di in dei tempi di approvazione delle leggi
Questa riforma semplifica e quindi dimezza i tempi perché nel momento in cui abolisce il potere legiferante del Senato consente di farlo soltanto alla Camera e quindi automaticamente dimezza i tempi oggi necessari
E questo consente senza andare a roboanti sloveno su un Paese moderno il Paese il futuro del Paese che decide seguendo un Paese che in tempi certi altre leggi certe almeno speriamo che siano certe leggi almeno
Quindi da questo punto di vista c'è un passo avanti è quello che mi fa
Mi porta a dire che c'è un bicchiere mezzo pieno perché a mio giudizio il punto qualificante questa riforma che ha tantissimi difetti però ne ha un ha un grande pregio che è quello della semplificazione appunto nella formazione delle leggi
E quindi ci porta al pari di altri Paesi europei ad avere ripeto non i due anni che dobbiamo aspettare con la prima seconda lettura
Levrieri della navetta cosiddetta tra Camera e Senato tutto quindi arzigogoli che fanno del dell'Italia ancora un Paese barocco e quindi poco diciamo moderno a questo punto di vista
Poi però ci sono dei difetti anche grandi ci sono delle occasioni mancate diceva prima sempre una santa anche il fatto che il Senato doveva essere dovesse essere abolito io sono assolutamente d'accordo tra l'altro anche da sinistra questo lo dico invece la buona fede
A mio giudizio diciamo essere un po'più coerenti perché il PC appunto nel dopoguerra era assolutamente teorico all'abolizione
Del Senato e avrebbe voluto mezzo sulla carta poi vinse l'altra l'alto partito diciamo così nel partito e alla fine questa idea non passo purtroppo c'è abbiamo avuto questo bicameralismo che si chiama perfetto ma è assolutamente imperfetto nella sostanza
Quindi
Il Senato potrà essere abolito al suo posto c'è un Sini un simulacro perché figlio semplicemente secondo me di un vizio che si porta appresso secondo il Presidente del Consiglio in quanto ex Sindaco Sindaco d'Italia diciamo è stato definito cioè ed è un organismo in cui siedono molti sindaci addirittura Renzi in prima battuta la buona fede penso possa confermarlo lo voleva formato soltanto dei sindaci
Poi per fortuna che hanno fatto cambiare idea e quindi e Misto ma la verità che misto di soli sindaci è un orpello inutile che semplicemente si presta il fianco addirittura anche critica assolutamente d'
La logica come quelle dei Grillini che dicono che in realtà è stato fatto per diciamo qualche prebenda alla classe diciamo politica e alla buttare giù nomenclatura politica
Del PD o comunque italiana complessiva
Ora
Quindi
Però il problema qual è
E
C'è una situazione migliore dal punto di vista dell'assetto costituzionale quindi istituzionale a mio giudizio alla fine si
Per esempio c'è un aspetto che è importante che è molto tecnico però lo voglio spiegare come meglio mi mi viene
Perché basilare cioè per esempio oggi alle regioni no affidate le competenze fondamentali su materie però che hanno bisogno di una sintesi nazionale perché appunto insistono su tutto il territorio nazionale uno di questi per esempio e i trasporti
Abbiamo assistito recentemente una tragedia come quella del punto delle treno di pugliese che appunto sono morte
Decine di persone quella tragedia FIAT e di una discrasia che diciamo
A sua volta deriva da che cosa dal fatto che le Regioni oggi non puoi accettare un piano di trasporti nazionale che appunto è stato fatto per niente al Governo
E perché ciascuno vuole una Piano trasporti pubblici locali ha una sua immagine e somiglianza a livello locale quindi l'importo non c'è non si può omogeneizzare il sistema di sicurezza dei treni
Tante greci o delle Regioni che ancora sono l'età e la pietra vediamo Puglia per quella tratta binario unico e ci sono delle Regioni invece che hanno il doppio binario hanno sistema molto più efficace eccetera eccetera
Allora che cosa voglio dire con questo che l'idea di togliere facendo un passo indietro rispetto al federalismo che ci hanno ammannito per decenni in questo il PD buona feccia delle responsabilità anche grosse con la riforma del Titolo quinto
Che punto tornare invece ad una centralità dello Stato per alcune materie che sono appunto modi e quelle prevalenti Ettore alle Regioni invece per le competenze sono più locali secondo me è un passo avanti e questo la riforma costituzionale c'è quindi è un ravvedimento al PD che io approvo direi da questo punto di vista
Detto questo poi ci sono anche altri aspetti però che adesso mi fermo un attimo se no poi vi annoio
Per arrivare poi a una sintesi finale e la sintesi quale la sintesi è che mia c'è poi un errore politico dietro tutto questo che penso mi confondo ulteriormente le idee ma è giusto dire
Anche quello che appunto per fare chiarezza e che la politicizzazione del referendum è un errore che appartiene al Presidente del Consiglio il quale oggi se n'è accorto e giustamente sta prendendo le contromisure dal punto di vista mediatico
E dopo che se la comunicazione ma partire anche su avversari perché quando c'è un argomento come quello che diceva prima non è Santanchè cioè il fatto che il sessantacinque per cento delle forze politiche stiamo contrarie
Cioè non come dire non mi convince per nulla c'è perché non è che la somma di tanti torti dentro mentre fa una ragione il problema vero e che semplicemente
è un referendum di cui bisogna discutere nel merito ci sono degli aspetti positivi di aspetti negativi ce ne sono secondo me
Buoni da una parte dall'altra
Bisogna vedere quali sono quelli positivi e con vincolo di più gli italiani il fatto di dire votate contro Renzi votate contro la riforma di Renzi secondo me non risolve assolutamente il problema come del resto
Salvate mi salva del Governo non risolve assolutamente nulla perché per salvare il Governo vuoto alle politiche PD oppure un altro e me ne eccidio che ne so Forza Italia un'altra cosa quindi diciamo
Sarebbe bene adesso l'ha detto Mattarella una battuta spiritosa
Mettere da parte questa caccia i Pokémon che appunto è ormai diventato Licio dibattito mediatico sorriso referendum e guardare un po'la sostanza delle cose io penso che i giornali in questo senso Marco abbia un ruolo importantissimo
E dobbiamo costringere diciamo quei protagonisti a semplificare le cose e spiegando nel merito tutto e facendo capire che qui non c'è in ballo la break sito qui c'è in ballo l'uscita da qualche cosa o l'entrata o la salvezza di una persona e quella di un Governo piuttosto che invece e la caduta del Paese non c'è questo in ballo
E il il merito è quello di una riforma
Poiché evidentemente questo voto abbia le conseguenze politiche molto forti e chiaro
Però e cioè non è che voglio dire se io sono convinto che queste riforme pessima non è che la devo votare del mondo votarla cioè devo dare non poche parole perché a fine quest'
Mi consente di mandare a casa Renzi come d'altro canto non devo dare esiti solo perché mi consente di salvare provasse a chiedere una cosa direttore che voglio sposarla mostruose pagano che sono in grado dopo debitore con la pubblicità
Dobbiamo fermarci un attimo per noi TV
Allora possiamo ripartire grazie per la vostra attenzione stiamo cercando di spiegarvi un po'e quali sono i contenuti della
Riforma costituzionale perché votare sì perché votare no volevo solo ricordare che giusto giusto qualche giorno fa il capo d'e lo Stato intervenendo ha chiesto rispetto delle regole del referendum costituzionale quindi questo non è da tralasciare però onorevole Santanchè aveva proprio una domanda
Per il direttore si perché mi è piaciuto molto un direttore che per Rimini e già una cosa così lontana da me perché per me no Siliquini mi incuriosisce molto
L'ho ascoltato con attenzione tutto quello che tu direttore detta e praticamente qual è la tua sintesi si
Non è che va bene questa riforma però becchiamo ci sta riforma perché piuttosto che niente meglio piuttosto
Io non credo che noi come italiani dobbiamo ragionare almeno peggio perché credo che siamo un popolo che ci meritiamo molto di più
Per entrare nel merito tu hai detto che bello non abbiamo più indicare per realismo perfetto come sai una balla perché il Senato potrà legiferare non può legiferare su alcune materie
Poi io voglio sapere una cosa bambini ed essere poi mi taccio mi taccio ma se poi non veniamo informati a livello no siccome il direttore ha detto non può più legiferare idea irrealizzabile poi glieli chiare un
Il bicameralismo nostri diamolo però che il bicameralismo è stata l'allora noi per cui verrà realizzato perfetto nomi per me quali sono specificatamente ambientalismo perfetto Camera e Senato fanno esattamente le stesse cose
è una legge passa dalla Camera al Senato in una sorta di navetta coltivazione del bicameralismo galileiana cioè non ci sarà Iuc mandandola in Senato che leggo io allora ero una colmare una lacuna secondo noi
è bello che noi italiani avremo un Senato perché il Senato continuerà a esistere con dei consiglieri regionali e dei sindaci e dove come sapete la situazione oggi in Italia
Che diciannove consigli regionali sono indagati sono ventuno
Solo allora io voglio dire il Senato in tutto il mondo è sempre stato una Camera alta il Senato e i senatori era una cosa
Di spessore di etica
Di morale di osservanza senza se e senza ma delle regole io dico a fare un Senato composto da consiglieri regionali scelti in una maniera assunte a rotta ambo lei scappa perché
E molto difficile e voglio dire se voi vedete come erano scritti gli articoli della Costituzione dei padri costituenti e in questa schifo ormai come sono scritti oggi prima erano sei righe
Oggi sono sessanta righe dopo una cosa annulla l'altra male riflessione che lascio al direttore che mi è molto convinto
E che tutti uniti sì
Questo non è fatto bene questo non è fatto neanche tanto bene questo non è fatto bene
Però comunque becchiamo c'è questa riforma viene italiana invece vorrei essere orgogliosa di una riforma che funzioni e chi è in via del valore aggiunto a questa che a questa che la Carta fondante di un Paese
Perché non abbiamo parlato adesso delle implicazioni che ha sull'elezione del Capo dello Stato sul Consiglio superiore della magistratura allora dico abbiamo già visto in questa legislatura che abbiamo duecento qua novantaquattro tra parlamentari e senatori eletti da una parte
Che oggi stanno saldo sull'altra abbiamo già visto
Cosa vuol dire avere un Presidente della Repubblica che non è arbitro ma che è il giocatore come Napolitano e per chiudere dico capite
Chi si a uno sposo che si chiama napoletano già questo ci dovrebbe far capire che tipo di me di democrazia questo referendum ci farà consegnare gestione
Tre stiamo sul punto c'è restiamo sul conto della composizione restiamo anche sul punto di quello che il Senato può fare o non farà più
Qui noi abbiamo avuto qualche giorno fa Tremonti per esempio che ha mosso una critica questa questa riforma dicendo che su materie importanti come quelle europee il Senato avrà una voce
In capitolo enorme i sarà comunque un Senato composto da non eletti comunque un Senato mediato perché i consiglieri regionali
Non sono eletti in quanto senatori questo si aggiunge un po'alle osservazioni di Daniela Santanché però ecco sentiamo Simona buona secco sedici su questo
Allora beh intanto ed è giusto anche citare i casi degli altri Paesi europei perché su Roma partita io stesso dicendo che appunto sistema bicamerale perfetto un sistema che Alitalia e nessun altro e nessun altro al mondo
Ecco è giusto parlare degli altri Paesi europei e soprattutto delle esperienze virtuose degli altri Paesi europei e io penso che nessuno possa mettere in dubbio il buon funzionamento dello Stato tedesco per esempio della Repubblica austriaca
Bene sia nello Stato tedesco perché nella Repubblica austriaca c'è una Camera dei rappresentanti c'è una Camera delle Regioni fuori
Eletti di primo grado di secondo grado somma io questo penso che non sia il tema che non faccia la differenza
Ricordo che somma tra poco si eleggeranno perché eleggeranno il Presidente degli Stati Uniti il Presidente degli Stati Uniti ricordo sommessamente che eletto dei grandi elettori penso ma ecco non starei tendenzialmente a ad affrontare la bontà o meno di una riforma sulla base dell'elezione diretta o meno dei senatori bene invece ad affrontare la situazione Lanna la discussione su un'altra base allora
Vengo io a me è sembrato invece di capire che leso le ragioni del no siamo sostanzialmente ragioni legate al fatto di poter fondi poter far cadere un Governo piuttosto che appunto appunto giocate tutte sul piano più politico
Ecco io penso che sarebbe una grandissimo grandissimo errore ma veramente un grandissimo errore far perdere l'opportunità di
A bere un Paese più moderno pena far cadere un Governo che me
Francamente mi sembra che questa sia una posizione che lascia assolutamente il tempo che trova anzi io penso che oggi ne dovremmo veramente entrare nel merito di questa riforma che
Guardate io lo dico penso che qui senza abbia ragione cioè ci sono alcuni aspetti che possono essere migliorati
Anch'io ero per l'abolizione del Senato e dico la verità però ricordo anche che l'abolizione del Senato non è stata fatta anche perché questa è una riforma che al contrario di quello che dice l'onorevole Santanchè è assolutamente condivisa
Poi non è stata votata da Forza Italia per ragioni che ancora dobbiamo capire legate a male l'elezione di Matarelli probabilmente c'è stato un misunderstanding
Ma voglio ricordare che questa è una riforma che è stata condivisa da Forza Italia che l'ha buttata nei primi due passaggi quindi e qui chiesti diciamo che si cela un po'nell'alla il nodo
Il nodo problematico
Belli perché c'è la perché
Perché quando ecco il perché quando è nato questo Governo e anche questo un passaggio che va ricordato è nato su un proposito che era quello di fare le riforme
Questa è stata una sorta di legislatura costituente e non so se ve lo ricordate ma in quella fase lì fu proprio Renzi a chiedere a tutte le forze presenti in Parlamento di sedersi intorno a un tavolo e di arrivare alla modifica delle regole il più condivisa possibile
E vi ricordo anche che da lì che nacque il patto del Nazareno anche Forza Italia ha detto il suo contributo al punto tale che la riforma è avanzata con i voti di Forza Italia
Ma io faccio anche un po'fatica perché poi
Per carità ripeto tutto è perfettibile però penso anche che ne dobbiamo essere molto sinceri e onesti perché qual è la io mi domando qual è l'alternativa a questa riforma
Cioè l'alternativa a questa riforma è teniamo un Senato come quello di adesso temere il bicameralismo perfetto sostanzialmente avere ancora un sistema dove tra regioni e stato c'è una diciamo competenza diffusa appena errore del centrosinistra lo ammetto
Ma c'è l'alternativa è questa e lasciare esattamente le cose come stanno allora io rispetto a lasciare da parente le cose come stanno e a pensare di fare una riforma che è perfettibile però guarda Daniela di porcate ne avete fatti tanti anche voi perché cioè non c'era bisogno di chiamarlo porcellum la questione dell'allontanamento è fatto ogni anni alle cose che non ha fatto e novecento milioni di euro se le cose vanno fatte per bene potevate fare neanche il porcellum tant'è che ha chiamato porcellum perché era una porcata se no la chiamano legge elettorale veniamo di ficcata o a magari Ragusa quarant'anni
Con le strutture nei normali Paesi europei per cui
è vero dire che può essere migliorata io sono una prima dire che ci sono alcuni aspetti che vanno migliorati
Perché il dono della perfezione è un dono che non appartiene agli umani notoriamente per cui sicuramente ci sono degli aspetti che possono essere migliorati però ripeto qual è l'alternativa
E se l'alternativa è quella di lasciare il Paese in questo Stato non facciamo il bene dell'Italia possiamo poi affossare Renzi è non è quello il problema non facciamo il bene dell'Italia
E soprattutto non facciamo il bene di Chioggia questo Paese chiede lavorino e tiene crescita perché per il lavoro e per la crescita ci vogliono istituzioni al passo coi tempi e qui chiudo
Pascalis resta una rapidissima replica sia Daniela Santanché poi vi ho mal Cosenza vuole assolutamente la parola devo dargliene altrimenti io ce l'ho voluta fino io velocissima per dire che non sono certo qua e dire che la mia parte politica ha fatto solo delle cose giuste
Abbiamo commesso tantissimi errori
Abbiamo sbagliato sicuramente anche noi abbiamo sbagliato molte cose e altrimenti oggi governeremmo il Paese no se ci hanno mandato a casa anche se a noi per dir la verità non ci hanno mai mandata a casa gli elettori
Perché non abbiamo avuto la possibilità di farci mandare a casa dagli elettori
Ci hanno mandato abbraccia mandata a casa non di un popolo ma non gallerie sul piano ineguagliabile voglia dire a ricordare perché ormai stucchevole ricordare tutto quello che io credo che ogni italiano
Conosca perfettamente
Ma dico semplicemente a la mia collega che ben conosce perché non ero mettemmo quel patto del Nazareno
Perché vedete nella vita ci si può accordare per un bene superiore anche con il peggior nemico se serve per migliorare la qualità della vita delle persone quello che in maniera molto semplice e chiamata una politica fare
Però vedete
Si devono scrivere le regole insieme e si deve scegliere arbitro insieme
Perché immagino ante una partita di calcio o no dove le regole si conoscono
Ma l'arbitro gioca in una squadra quella partita non potrebbe essere svolta in maniera regolare perché una squadra avrebbe un giocatore in più dalla sua parte
Quando noi con grandissimo io per dir la verità molto poco spirito di sacrificio perché io sono stata sempre contraria fatto realizzare
Ma invece Berlusconi ha avuto nello spirito ed esperti già sicuramente più grande del mio perché io non avrei mai fatto quell'inciucio
Ma voglio dire l'ha scelto Berlusconi
E forse ha fatto bene a credere perché se uno ha sempre davanti ciò che agli italiani e serve si deve anche così deglutire qualche rospo ore o qualche piccolo rospo
Ma il punto perché si è rotto il patto del Nazareno perché Renzi erano assistiti a tutto non eravamo venuti meno
A ciò che credevamo fortemente perché non è una battaglia che scopriamo oggi che la destra è sempre stata per una Repubblica presidenziale
E per l'elezione diretta del Presidente della Repubblica questo primato Jamaa ride anche sulla riforma in questo mi dichiaro il passaporto perché quando a quel punto hanno ammesso decoro politicamente però avevano
Ma lo stavo spiegando posto quindi per le regole che comunque eravamo giunti meno e dei nostri principi cardini per un bene superiore perché dicevamo non siamo noi la maggioranza di questo Paese
Non possiamo fare la riforma che l'avremmo fatta sicuramente
Do un prestito iniziale perché e da sempre che noi vogliamo che il popolo possa eleggere il Presidente della Repubblica eravamo venuti meno a molte cose che ci sembravano dirimente
Proprio perché chi non mio Presidente Berlusconi aveva deciso di fare un passo indietro quando poi abbiamo capito che non si trattava di scrivere delle regole che non erano esattamente le nostre
Ma che l'arbitro non era nemmeno condiviso perché era un giocatore che si aggiungeva una squadra
Abbiamo detto no ma abbiamo detto no entrando nel merito perché vedete la buona fede adesso mi cita la Germania ma se c'è una cosa da italiana che non prendo in considerazione della Germania
Perché penso da italiana
Ah non solo all'Europa che ci ha fatto dei danni pazzeschi
Ma l'Europa assi una che comanda
Che si chiama la signora Merkel che fate vedete sotto gli occhi di tutti voi cosa
Sta diventando il nostro Paese di invasione che sta subendo l'idea che dei Consiglieri regionali non eletti e dei sindaci che sono quelli che avranno la competenza
Per parlare con l'Europa peggio mi sento su questa questione
Il pensare di come sarà eletto il Presidente della Repubblica se passa cosa che escludo questa riforma
Peggio mi sento al Consiglio superiore di magistratura non è
Vero che questa per per la riforma semplicistica
Questa riforma complica e complica soprattutto quella che dovrebbe essere la democrazia di un Paese vi ricordo che non abbiamo il terzo Presidente del Consiglio non eletto
E non è che siamo qua a dire o mio Dio cosa è successo non ritorniamo un fatto normale io credo da italiana che non sia un fatto normale
Devo aver perso fatta
Però un attimo scusate una precisazione devo aver perso un passaggio perché mi risulta che questa sia una democrazia rappresentativa dove il Presidente del Consiglio viene elevato
Parlassi ricorrendo ai cittadini ricordo mi scrive una nota astratto e fa la fiducia al pre-Consiglio che non andrà al Parlamento se poi così non si può bisogna cambiare la Carta costituzionale esatta avevate un'opportunità anime noi con la prossima Conferenza
Tema poiché non siamo poi rimangono solo le regole altro poi la percezione della gente esatto veri senza regolare un amico costava io devo dire questo
Alla fine
In particolare discorsi appunto dell'onorevole Santanché proviene fuori una
Una carica sullo ostativa una carica sul nuovo che deriva dalla posizione politica perché come la mettiamo mettiamo poi
Alla fine e in questa questa carica in forma qualunque tipo di discorso fatto poi nel merito cioè si porta appresso poiché questo non va bene questo va bene ora
Io invece ribalterei ripeto è uno sforzo sicuramente vorrei come dire
Immane proveniente anche perdente alla fine però io vorrei riportarvi invece un po'all'origine del discorso allora questa riforma è stata condivisa sin dall'inizio
La essa è nata per un patto secondo me
Diciamo così
Nient'affatto altissimo tra Berlusconi e Renzi
Un patto di convenienza chiamiamolo per come è giusto chiamarlo
Pesantemente come era nato il patto la crostata casa riletta con la collega con la Bicamerale D'Alema che però almeno aveva prodotto un testo assolutamente alto assolutamente molto più alto di questo è molto più alto di quello del centrodestra avrà partorito l'Emilia e uno
Quindi la vita che questi patti si fanno in base alle convenienze e gli interessi del Paese mi sembra diciamo così un optional tanto per essere molto concreti
Detto questo quindi io oggi c'è una rivendicazione del centrodestra che non voglio
Passami la battuta non voglio definita da Rosi CONI
Perché diciamo in politica c'è un'OPA perdurando per le vince un altro quindi però la verità quale che il centrodestra rimasto scorrazza o per la mancato accordo l'elezione presenta la Repubblica
Che sostiene Berlusconi faceva parte del patto del Nazareno
Perché era un blocco unico e probabilmente sarà anche vero che questo non lo so sanno soltanto mia Renzi il risultato è che praticamente a quel punto si è spezzato qualche cosa
Ma non è che perché si è spezzato questo questa cosa lo alla fine quello che avevano insieme votato in Parlamento ci sono fior di documenti parlamentari che lo dimostrano e i improvvisamente cambia natura
è sempre frutto di quell'accordo quindi la verità è che se c'era una riforma mediocre e questa in buona parte lo è ci sono delle parti non sono io che mai in tante parti sono io mi
E sia forte frutto proprio un accordo quindi da questo punto di vista secondo me tante frecce nell'arco centrodestra sono assolutamente rotte già in partenza come del resto sono rotte molte frecce dei villini adesso vediamo pure al punto centrale di questo discorso è che c'è un convitato di pietra in questo discorso che quello di dire a la questa riforma fa schifo eccetera però
Però
L'Italie conduce la legge elettorale alla fine effettivamente può rimanere questa a no aspetta un attimo dico io perché
Se la legge elettorale che diciamo così pur tutto uno questa riforma che come voi sapete
Prevede al momento almeno un ballottaggio tra due coalizzi coi dizioni qualcosa di simile diciamo così a quello che è avvenuto recentemente l'amministrativo e con una sonora sconfitta di Renzi diciamo in molte città italiane grandi città italiane
In quel momento in linea hanno dopo avere osteggiato perché per per anni fa questa riforma hanno detto e però sapete che c'è
Però tutto sommato non è male la riforma la legge elettorale allora adesso discutiamo se il caso di cambiarla rese comminare insistono conviene Grillini secondi a Forza Italia e compagnia bella
Allora il problema vero quale che le il vero oggetto libero oggetto misterioso finora nascosto ma verrà sempre più chiaramente fuori realtà è già venuto ma insomma
Solo sui giornali nel dibattito autoreferenziale purtroppo che spesso facciamo i giornalisti
E e questo la verità è che
Il la proposta del potere il premier e c'è una legge elettorale che invece conferisce l'elezione diretta del premier ai cittadini perché vitali come di fatto questo faccio è mette a confronto due coalizioni
E stabilisce che chi le guidava la guida del Governo questo quindi a alla fine questa riforma non pur non prevedendo direttamente l'elezione del Presidente del Consiglio di fatto surrettiziamente mai realtà in modo solare
La prevede nel momento in cui c'è una legge elettorale connessa che appunto prevede l'elezione di fatto diretta del Presidente del Consiglio quindi non è vero il fatto che non credo che oggi non siamo in questa direzione
Ma non è questo neanche il punto il punto è
Si può mai concepire una riforma che oggi con mi attendo manicomi a me si può concepire come abbiamo visto con diversi e errori e la storia una riforma federalista perché in quel momento era tre indi il federalismo in Italia con la lega che che sosteneva che senza il federalismo il pass e Paese morisse e che invece abbiamo visto è sopravvissuto non dico egregiamente perché purtroppo non è così ma comunque è sopravvissuto
Si può sostenere invece ora e perché si che violare Mascio diciamo così del nazionalismo cioè dell'unità del Paese che invece questo sia la pace ottimali e che di nuovo le regioni che sono del reietto è come dicevo la Santanché non meglio risedere neanche appunto al Senato che ripeto rimane un organismo inutile la nuova riforma non cambi idea su questo ma il problema come vedete è pieno di contraddizioni
Io quello che penso
E non è
Scoperte perdonami io non sono amante di lui
Vengo dalla scuola che era di un toscano di o queste parti credo che sia Indro Montanelli il quale era pane al pane vino al vino diciamo era una persona molto schietta io sono rimasto di quell'opinione però ci sono dei momenti in cui avere un'opinione più articolata
E più complesso
Perché dire sì o dire noi in questo momento speriamo un po'perché si può votare sì o perché si può votare no poi magari lo si formeranno loro idea perché se noi in piazziamo la cosa del noi diessini secondo facciamo un grande errore esattamente ripeto come quello per fortuna meno rovinoso che hanno commesso in Gran Bretagna con la break siti perché ora vogliamo dirla tutta questo fame la dire che prima così mi libero almeno
Cioè in udienza alla maggioranza degli inglesi cosa possa devono tutti gli inglesi e sono anche europei ci sono da da secoli antidroga inglesi non sono mai stati europei nel senso dell'Unione europea ok basta partono viaggio quelle parti per capirlo
Ebbene però questa maggioranza inglese che ha diritto di votare che ha votato secondo la sua testa e quindi rispettabilissima
è una maggioranza diciamo meno colta la maggioranza e che evidentemente appartiene a una parte del Paese che è la profonda Inghilterra quella vera quella autentica
Che non è quella delle grandi città non è quella di Londra non è quella edili e di Liverpool non è quella di di Londra Scozzi anche perché come sappiamo la Scozia europeista
Però alla fine i numeri hanno detto che l'Inghilterra devo uscire fuori dalla corsa allora domanda ma il referendum su una materia così delicata era giusto
Farlo votare gli inglesi oppure non è stato invece un segno di debolezza di un premier che non meritava neanche di fare il premier
Cioè che ha affidato i cittadini una scelta così gravosa e così difficile chiave oggi apportata a sbattere non solo la Gran Bretagna ma anche l'Europa stessa di fermare su questa domanda andiamo in pubblicità
Allora riprendiamo con il dibattito ormai siamo entrati davvero nel vivo della riforma costituzionale in queste ultime settimane si è parlato tanto della data
Cioè quando gli italiani saranno chiamati a dire sì o a dire no e si è parlato anche tanto di questo spacchettamento che io non sono proprio convinto che tutti
E sappiano che cosa vuol dire lo spacchettamento direttore io riprendo con lei facciamo un attimo di ordine partiamo dalla data e anche parliamo di spacchettamento perché proprio il Capo dello Stato è intervenuto chiedendo il rispetto delle regole
Va beh allora io intanto di darci un po'ridere perché se no poi teniamo tutta la platea non va bene
La quando riunione noi parliamo il tema appunto lo spacchettamento il collega la responsabile del servizio politico parla
Il lo spacchettamento dal referendum eccetera io comincia a dire che appunto ne perdiamo copie ieri questo argomento che interessa a nessuno per carità sotto l'ombrellone aspetto non soltanto i scriviamo
L'ultima all'ultimo quesito che riguarda il comma quindici del referendum a pagina ventuno bis eccetera eccetera cioè obiettivamente e torno al discorso che facevo prima rispondo subito alla domanda
Cioè il problema vero chiedo una materia così specifica io sono convinto non bisognerebbe investire il corpo elettorale se non su grandissimi temi che esso sull'architettura istituzionale volete una Repubblica presidenziale oppure volete avrebbe via parlamentare volete
Non so un sistema di leggi più garantiste piuttosto cioè magari dei grandi temi non è su questo diciamo putiferio di codicilli e di aspetti assolutamente super tecnici comunque detto questo
Rapidissimamente primo punto la data del referendum la fisserà il Capo dello Stato ovviamente soltanto dopo un certo iter anche qui semplifichiamo verosimilmente vi dico dovrebbe votarsi a metà di novembre
Sono due passaggi prima che riguardano la Cassazione punto per i referendum la convalida eccetera la Corte costituzionale per la legge elettorale quindi diciamo ciò questi due passaggi e fatti questi praticamente a metà novembre dovremmo votare
Diceva prima non è Santanchè scusa ti rubo ciò informazioni diciamo prima e cioè il fatto che andrà a cadere
In mezzo alla le chiedo il voto sul regista abilità la così detta manovra punto economica finanziaria che e prevista per la fine di ottobre e che quindi ha un iter di due mesi sì con cui normalmente a Natale
Allora il problema è se
Giustamente ci dovesse essere una bocciatura del referendum a quel punto che cosa succederebbe
Succederebbe che chiaramente ci sarebbero i nostri conseguenze politiche rovinose naturalmente per una parte meno rovinose per l'altra come dire come in questi casi
E e che e i il problema è poche parole se rimarremmo o meno Conseco Coveco Governo Renzi o no sono è normale che faceva avrei fatto facile previsione
Detto questo diciamo in ogni caso il Quirinale fatto sapere tutti i precari che c'è un piatto d'emergenza parta
Quella fascia di un Governo disco opporsi detto per approvare due punti qualificanti che sono la legge stabilita e l'ha già detto ora rispettabile andare a votare qui diciamo così lire il paracadute salvagente vogliamo chiamare quanto lo spacchettamento cioè
L'ipotesi di separare i quesiti per singoli punti
Evitando di dire in blocco sì o no alla riforma il capo allo Stato ha bocciato questa tesi praticamente in modo abbastanza plateale recentemente alla cerimonia d'imperio dicendo che pure un dibattito surreale L'Aquila e come la caccia i Pokémon eccetera eccetera che cosa voleva dire voleva dire che il meccanismo
Di spacchettamento per cui viene chiesto appunto agli elettori
Volete voi questo Senato così congegnato volete voi questo e bicameralismo c'è questo monogramma realismo per le leggi e cedevole cioè tutto questo e un eccesso di domanda gli elettori che il figlio il discorso dicevo prima cioè che non si post come usare un elettore chiedendogli anche come funziona motore nucleare che porterà si sullo sullo spazio perché oggettivamente non è sua competenza
Questo è il punto non so se ho risposto
Io sono curioso di capire un perché naturalmente dovendo andare a decidere se votare sì o no purtroppo firma non esiste lasche danni ancora verso l'intero ancora però eluso sarà magari la metto analisi eccetera
Quella legge sicuro ben può darsi che molti mi effettivamente non vadano neanche neanche votare comunque detto questo io vorrei anche capire che cosa che cosa succede se
Vince il no nel senso che
Subito dopo bisogna immaginare delle conseguenze politiche perché e chiaro che chi vuole il no lo fa per ragioni che sono squisitamente politica e quindi
Spera in uno scenario che per certi versi disastroso
Disastro sono nel senso che il campo cadere il Governo può esserci un altro Governo spende dal disastroso tra un'ora e un centro di perdere un punto di vista la disastroso nel senso che comunque il Governo esce di se strato poi qualcuno potrebbe essere contento qualcun altro no disastrata allora io quello che vorrei chiedere che cosa ci si aspetta dal punto di vista del no e dal punto di vista
Del Sinni nel caso in cui vinca il no
Ma io voglio
Biella molto semplicemente intanto
Comma molto ben detto il direttore non l'abbiamo data certa sul referendum
E già l'idea che c'è una consultazione che andremo a votare già mi sembrava pazzesca perché insomma non siamo poi così abituati andare a votare no
Quindi spero che il Presidente della Repubblica al più presto ci faccia sapere la data delle elezioni molto giusto il tema della legge di stabilità o come si chiamava una volta la legge finanziaria
Perché impegna
Il Parlamento sino a Natale prima di rispondere alla sua domanda voglio anche dire questo che io mi sento un po'umiliata da quale punto di vista
Da questo punto di vista perché noi adesso siamo impantanati costa riforma costituzionale nemico a me non sembra che gli italiani mangino con la riforma costituzionale
Mi sembra che ci sono talmente tanti problemi in questo Paese che sentire il Presidente del Consiglio un Governo intero che la parola d'ordine il referendum io trovo veramente che un migliaio
Perché cessando sotto gli occhi di tutti i problemi che abbiamo abbiamo un problema di unire dell'invasione del terrorismo islamico
Di tutto quello che succede nel saremmo impantanati sin quando questo maledetto referendum non avrà
Il suo esito che in Paesi terzi bloccato
Allora è questa la considerazione che mi fa paura la considerazione politica se vince il no cosa ci aspettiamo ci aspettiamo da un punto di vista di parte
Che le forze che formeranno il centrodestra saranno senza se e senza ma tutti coloro
Che hanno detto nido a questa riforma costituzionale
Non è che possiamo prenderli sempre tutti quanti indipendentemente se il fatto la stampella Renzi
Indipendentemente se adesso per tre mesi saranno a fare propaganda Perissich perché io credo che il Paese ha bisogno di scelte mette e di risposte chiare
Per cui il quadro politico può dopo questo referendum che io sono convinta che vincerà
Il no sarà ben delineato e capiremo qual è il campo nel quale giochiamo
E quale deve essere lo schema è anche o definire i confini del centrodestra steso vendendo a favorire nel CD fuori
Voi vedere dobbiamo stare contiene ed
Con l'inno insieme a noi il nostro campo deve stare insieme alla lega insieme ai fratelli d'Italia e naturalmente insieme a quella società civile
Se avrà e vorrà ma io mi auguravo spicco dissi
Impegnarsi nella politica ma soprattutto che il giorno dopo si cambi Governo in questo Paese
Non è che voglio dire vince il no e qualcuno dei nostri pensa di poter di nuovo salvare Renzi perché senza mezzi non ce l'abbiamo
Come ha responsabilità perché Renzi senza i parlamentari eletti
Con la scritta Berlusconi Presidente oggi non sarebbe il Presidente del Consiglio Berdini che non abita molto lontano di qua
E al faranno e l'UPI e la Lorenzini e Cicchitto e potremmo fare un elenco lunghissimo secondo la stampella di presto Governo perché dobbiamo dirla chiaramente
Renzi non governa avrebbe più il Paese perché con le spaccature che al suo interno senza i profughi
Che hanno sono passati da una sponda all'altra che erano vuoti nostri in tutti i fattori di voti i tubi fattori della democrazia sono quelli che stanno tutti correnti
Allora voglio dire questa cosa qua dovremmo mettere fine e mi auguro ma di questo sono molto preoccupata
Perché non vorrei che ci fosse una parte anche al nostro interno
Che immagina già che se anche vincere uno e meglio tenere Renzi al Governo e fare magari un Governo di unità nazionale
Perché hanno il problema che magari possono diventare ministro io questo problema lo dico apertamente il non c'erano
E non starò mai con nessuno che in questo momento e con Renzi e in questo momento e poi votare sì a questa riforma costituzionale
Bonus e tornando al premier Lenzi da settimane solo per rispondere alla domanda un attimo il dopo
Sul sito
Se vince il no che cosa vi immaginate che cosa succede
Ma allora tanto io preferisco farle chiaramente lo scenario dalla vittoria dei sì e lo scenario che la vittoria dei sì e quello che il giorno dopo si continua a far quello che questo Governo sta facendo e quindi si continua a portare avanti il processo riformatore che è stato avviato e che non è solo un ricordo un processo equo riformatore
Sull'istituzione della Repubblica ma che è un processo che ha riguardato la riforma del mondo del lavoro la riforma che l'Amministrazione la riforma della giustizia
E potrei andare avanti voi ieri avete avuto se non sbaglio il Ministro Pinotti
E che penso che proprio abbia dimostrato come questo Governo non è assolutamente bloccato ma sta portando avanti un'azione incisiva e molto profonda anche sulla sicurezza del Paese
Quindi ecco io penso che il giorno dopo sarebbe esattamente questo lo scenario della vittoria dei sì cioè uno scenario di un Governo che appunto continua a fare con più determinazione le opere che spacchi ha iniziato a fare chiarezza per fare anche con
Successo per carità
Non sono risolti tutti i problemi del Paese e me ne guardo bene
Me ne guardo bene anche dal commentare gli ultimi dati sull'occupazione anche se ritengo che seicento mila posti di lavoro in più stabili sia un successo mi rendo anche conto che la strada è tutta in salita e che bisogna lavorare sodo lavorare anche in Europa perché
Insomma l'Europa il convitato di pietra mai
E quella chi oggi determina sessanta per cento della normativa anche italiana se c'è un problema dell'Europa a mio parere quelle la politica economica e non come poi le leggi vengono implementate se dal Senato composizione di parlamentari eletti o di parlamentari
Regionali per cui e sulla politica economica risultati li abbiamo portati avanti tant'è che oggi non si parla più di austerity ma si inizia a parlare di politica di investimenti
Chiusa la parentesi sull'Europa se dovesse vincere il no
Beh tutto il ragionamento che facevi tu io lo riassumo con una parola che si chiama responsabilità cioè è evidente che
Al momento in cui nel momento in cui sono sempre
Credo che il colpevole sì o no la
Decidemmo un punto domando che nel momento in cui dovesse vincere il no è appunto la responsabilità vuole che un Governo che è nato con una finalità costituente ne prendano atto ne prendo atto Presidente della Repubblica
Dopodiché il problema non è se cade Renzo non carenza il problema è che cosa ne facciamo di questo Paese come continuiamo il processo riformatore di questo Paese nel momento in cui appunto avevamo una grande possibilità che a quella di riformare le istituzioni e non l'abbiamo colta fino in fondo
Per cui ecco questa mise questi mi sembrano che siano mi sembra che siano i due scenari in campo ma io ripeto sono molto non solo sono ottimista insomma
Io mi sto anche muovendo mi sento parlo con le persone
E sento che insomma l'idea di poter voltare pagina è un'idea che alla gente sta piacendo e quindi son come interessi vincerà buona se si dovesse vincere il no
Torniamo un attimino sulla no Venier Renzi e da settimane questo l'ha sempre detto cioè si vincono Ino
Vado a casa
E con una nota a tutti ma benevolenza anche segretario del partito
Dovrebbe dimettersi anche dalla segreteria del partito
Ma guardi in parte risposto prima cioè io penso che qui più che un problema di personalizzazione ci sia una questione relativa alla responsabilità cioè capisco che questa un concetto difficile da capire da comprendere in un Paese in cui tendenzialmente si è poco responsabili
Ma ecco il primo concetto fondamentale è la responsabilità è chiaro che se dovessero vincere il no è evidente che se ne dovrà prendere atto cioè non penso che sia un passaggio
Del tutto così ininfluente questo penso anche per un'altra cosa che cioè la riforma costituzionale essi importante me all'interno di un quadro riformatore perché davvero c'è questo concetto non perdiamo mai di vista
Perché qui si sta tentando di far passare il messaggio che insomma la riforma costituzionale è la madre di tutte le battaglie
è una riforma importante ma ripeto c'è dietro un concetto diverso è che il concetto di un Governo che sta lavorando da due anni con molta determinazione sulle riforme che servono al Paese
Davvero prima sono andata molto velocemente sul Jones arte sui dati che arrivano dall'Istat ma insomma vogliamo fare una riflessione
Anche presentato tutti i decreti attuativi che proprio recentemente il Governo approvato della riforma Madia che tentano di snellire la burocrazia un Paese in cui sappiamo moriamo di burocrazia moriamo di eccesso di autorizzazioni
Ecco la riforma costituzionale tra l'altro banche in questa direzione perché cioè pensate bene
Oggi in città cito un esempio per tutti insomma oggi per un autotrasportatore di mezzi speciali passare da una regione all'altra implica anche la richiesta d'autorizzazione della Regione di un'altra regione
è con la riforma costituzionale questa non sarà più possibile oppure di qua anche un'altra cosa avete visto recentemente la
Diciamo i cinquanta chilometri di autostrada che oggi finalmente portano alla le Marche all'umbre viceversa
Ecco anche su questo vogliamo dirlo la competenza delle infrastrutture ha una competenza regionale che rallentava le grandi opere nel nostro Paese perché c'era bisogno delle autorizzazioni di tutti
Oggi la competenza delle infrastrutture viene riportata alle Regioni potrei parlare della politica energetica ma mi sembra normale e ovvio che in un contesto in cui in Europa stiamo parlando di mix energetici europei di unione dell'energia comune laddove ci arriva al Garda dove c'è la via eh all'annui in Italia la competenza sull'energia è delle Regioni
Potrei parlarvi delle politiche del turismo del Molise con tutto rispetto del Molise o ha forse più senso che si faccia una politica del turismo made in Italy ecco questi sono alcuni passaggi o c'erano ci diamo un pubblico se da qualche curiosità in più su questi temi
O in generale sul dibattito che abbiamo fatto finora
Se c'è qualcuno che vuole fare una domanda
Benvenuto anche se mancano tre minuti fondo tre domande prego
Lo Stato moderno quello che è venuto dopo lo Stato assolutistico ha tre caratteristiche fondamentali la scelta dei rappresentanti dei decisori da parte del popolo
La divisione dei poteri talché
Ciascuno dei tre poteri dello Stato controlla gli altri ne ha una certa indipendenza
E la possibilità
Di un'opposizione reale all'interno delle istituzioni
Ove il combinato della riforma Renzi boschi e dell'italico
Sostanzialmente elimina
Queste tre presupposti dalla struttura costituzionale italiana
Perché cita un Parlamento una Camera legiferante che è certa per i tre quarti del segretario di partito
E che diventa un ventriloquo del Governo
Dato il premio di maggioranza perché
Il premier praticamente sceglie
Il Presidente della Repubblica quindi la quota dei giudici costituzionali la quota del consigliere Giudice periodo che va certo della magistratura le altre autorità di controllo quindi nomino i controllori di se stesso vedi Mattarella
Terzo
Con un Parlamento con una Camera è così strutturata la maggioranza forte assicurata anche sulla base
Dei consensi di suffragi modestissima
Al Governo è impossibile il realizzarsi di un'opposizione interna al Parlamento l'opposizione dove si spostò nelle piazze
Questo è l'effetto combinato aggiungiamo che l'Unione europea è stata strutturata sul medesimo concetto tecnocratico cioè i vertici sanno quello che lo ha fatto
Le decisioni a regime dal dirle legislazione europea si fa in modo come comportarsi burocratici e logistici tempi ridotti non c'è
Per quello che ci siamo dotati all'abolizione totale della democrazia dello stato moderno e la riaffermazione dello Stato assoluto verticistico
E il responsabile e non trasparente no
Apparato quali lasciando solo un'ora di telefono anche ai prossimi dibattiti consigliere commenta che mi sembra preparatissimo
Che ha detto delle cose molto interessanti e intelligenti che farle vincere il cuore della riforma grazie
Bravissimo
Noi dobbiamo chiudere però per i nostri amici di noi tv credo che il dibattito tra possa proseguire ancora un po'per chi vuole restare con noi allora chiudo ridò la linea agli amici di noi in più grazie ai nostri ospiti grazie grazie a voi
Possiamo andare avanti devono un po'so che lei deve andare via io magari due due parole di risposta signore che ha fatto la domanda ma
Quello che ha detto per carità io rispetto le opinioni di tutti non è la prima volta che sento queste diciamo queste riflessioni queste considerazioni hanno annunci
Vito è una posizione legittima io penso che però semplicemente non sia così stia così
Perché nella riforma non vengono assolutamente toccati i tre poteri su cui si fonda lo Stato cioè il potere legislativo il potere giudiziaria il potere esecutivo rimangono esattamente questi
Ed è cioè diciamo è il principale assetto dello Stato moderno è fondato su questi tre poteri che ripeto non vengono toccati
Così come non viene toccata la parte dei principi fondamentali della Costituzione però se vuoi che sono quelli che fondano la convivenza diciamo
Fra di noi però è evidente che qui i principi oggi hanno bisogno di un sistema istituzionali moderno
Chi l'ha sulla riforma la seconda parte della Costituzione può consentire di rendere sempre più sempre più attuali
Dico solo questo che proprio a tutela di quei contrappesi che mi sembrava di capire no in qualche modo mancassero
Faccio proprio la considerazione sul Presidente della Repubblica oggi il Presidente della Repubblica dopo la quarta votazione può essere eletto a maggioranza
è con la riforma costituzionale presento corregge anche questa parte qui quindi e mi pare che ci siano tutte le condizioni perché si possa dire che la riforma rispetta l'impianto di uno Stato democratico
E l'idea di continuare a mettere insieme la legge costitutiva legge elettorale francamente la vedo una forzatura poi si può parlare anche della legge elettorale
Ma la vedo francamente una forzatura
E se posso esprimermi ritengo che oggi la legge elettorale
Sia una legge elettorale che partendo proprio dalle considerazioni della Consulta sul vecchio porcellum che chiedeva un maggiore avvicinamento fra letti ed elettori
Penso che sia una legge elettorale che
Garantisce col sistema delle preferenze la vicinanza fra eletti ed elettori deve assicurare insomma qualcosa in materia di preferenza imparato
E quindi questa la garantisce assolutamente da soprattutto stabilità ingovernabilità un Paese che ricorda il settanta anni di Repubblica oggi ha avuto la fino ad oggi ha avuto la bellezza di sessantadue Governi insomma se questo non mi sembra un non senso per carità teniamoci questa
La Costituzione questa riforma questa legge elettorale
E siamo magari andava anche i Consiglieri siamo proprio noi all'unanimità in chiusura e quindi chiederei una battuta rapida Daniela Santanché e la conclusione di un firma Cosenza
Ma io ripeto questo è una riforma pasticciata è un aspetto formale opera che abbiamo noi
Non mette assolutamente al centro voglia dire i cittadini non parliamo poi del combinato disposto con la legge elettorale perché se pensiamo
Che questa legge elettorale con il venticinque per cento dei voti degli italiani avrà un premio di maggioranza pazzesco e di fatto sarà
Il padrone assoluto del Parlamento io non credo francamente che abbiamo fatto dei passi in avanti
Non è
Assolutamente accettabile che si possa trasformare è il fatto che il Senato dovrebbe essere abolito perché io sono assolutamente d'accordo canaletta oggi nei nostri tempi moderni dove la velocità
Efficienza e quindi che doveva essere tolta però anche qua non una truffa per gli italiani perché il Senato continuano ad essere i senatori che non saranno eletti direttamente dagli italiani
Potranno legiferare su alcune materie
Mi fa accapponare la pelle pensare che siano loro i delegati che potranno trattare e parlare con l'Unione europea non è vero sul fatto che dà garanzie maggiori sull'elezione del Presidente della Repubblica
Che mi sembra che ci volesse così poco
E che fosse così democratico decidere che anche il Presidente della Repubblica viene votato dai cittadini ma cos'è questa paura
Di democrazia che il Capo dello Stato lo possiamo eleggere tutti insieme
E non come accordi perché gli ho vissuti anche l'ultimo e vi devo dire che anche un po'umiliante sembra lo scambio delle figurine
E questo sì però questo no e se mi dai questo cioè le figurine Panini io le collezionava o quando ero bambina ma pensavo
Che attendessero un momento di crescita momento di scambio con i propri amici non pensavo che dovessero ancora a far parte delle lezioni del Presidente della Repubblica
Per cui voglio dire e l'ultima cosa e che non è vero che questo referendum non contiene di per sé
Una questione politica fondamentale
Perché è vero io lo dico con onestà il no al referendum senza se e senza ma ma anche no RNC perché vorrei
Che smettesse di fare danni di questo Paese le riforme e vero Giobatta io nella vita faccio l'imprenditore e questi posti di lavoro sono assolutamente non nuovi non è un nuovo lavoro
Sono
Lavoratori che si sono stabilizzati la politica ve lo dico chiaramente non potranno mai creare la burro
La politica può creare posti di lavoro e le abbiamo visti come hanno portato alle aziende che hanno un duetto piegarsi tutto queste perché nelle aziende con una partecipazione statale
Non confondiamo ma il lavoro col posto di lavoro che sono due concetti completamente diverso la riforma media
Io capisco dove ognuno di noi fa la sua parte nulla o poco con la buona fede però io credo che le riforme che sono state fatte in questo Paese si hanno delle riforme che non hanno migliorato la qualità e la vita degli italiani
Il l'unica cosa che in questo momento non ribadisco il Paese avrebbe un bisogno pazzesco
Che la sicurezza che evitare l'invasione tre mila seicento ieri nel Canale di Sicilia vuol dire che in agosto ne arrivano altri cinquanta mila leggere tutti i giorni che i terroristi del Batacchi la
Che Nizza che gli altri terroristi sono passati tutti del nostro Paese che sono stati nel nostro Paese hanno vissuto nel nostro Paese questua dovrebbe essere l'urgenza di un Governo responsabile
Tutto il resto lo lascio agli italiani e deciderete voi con una croce se mettere una croce su questa schifo orma o se invece volere questa riforma che peggiorare credo ancora la nostra vita grazie
Orfano affinché
Rapidissima all'inizio
Questo quel questa riforma o il voto su questa riforma e e il figlio di un errore l'errore quello di immaginare le riforme
Sempre a propria immagine e somiglianza sempre in mano in base alla convenienza che è successo troppe volte e troppe volte è andata male l'unica volta in cui è andata bene e perché c'era alle spalle un'esperienza traumatica come la guerra la condivisione di valori comuni e quindi la comunanza di idee e quindi su principi che poi alla fine hanno consentito il miracolo c'è la Costituzione
Che comunque è vecchia da cambiare che cosa potrebbe accadere invece oggi di paradossale che chi si è seduto al tavolo c'è Berlusconi e Renzi con il patto del Nazareno immaginavano assetto costituzionale diverso
Questo patto si è infranto immaginavamo una tavola qui sedersi diciamo dove evidentemente venivano portate delle pietanze
Il rischio che a questa tavola si siano altri
Cioè in poche parole che specialmente con una legge elettorale così congegnata e con l'Italie comma alla fine magari vinca il momento cinque stelle
Governi il Paese il momento Cinque Stelle si ritrovi la riforma costituzionale che era insieme immaginato per se stesso e comunque il brano maggioranza
E come quella che c'è oggi e e quindi paradossalmente diciamo sì dia lo strumento imperfetto a diciamo un'incognita politica che è ancora tutta da verificare la sua affidabilità
Dico io non vorrei che più che sia il nuovo in questo Paese accadesse diciamo una unire un salto nel buio che deriva Satta mente al fatto che ci sono delle contrapposizioni senza avere
Diciamo una condivisione vera che è quella che per fortuna settanta anni fa hanno avuto
Che invece oggi non c'è più
Grazie bene allora grazie a tutti quanti grazie a Francesco forse
Grazie mille grazie soprattutto a voi