Il silenzio: Emma Bonino è ospite di Studio 24 trasmissione di RaiNews24

Il silenzio ancora la Turchia in primo piano il silenzio dell'Europa ma il silenzio che vuole imporre ero dogane in Turchia
Dopo i giudici e magistrati che insegnanti anche docenti rettori di università
Devono stare in silenzio secondo il presidente molti sono state sospese altri sono stati licenziati e la risposta al colpo di Stato fallito denaro dogana è sempre più dura poi la sfida
All'Europa alla Francia in particolar modo
Facciano gli affari loro ha detto in un'intervista ad Al Jazeera interna scaltra pochissimo vedremo anche un passaggio ne parleremo in questa nostra puntata con Emma Bonino in collegamento buongiorno Anna Bonino
Angelo Panebianco anche uno in collegamento da Bologna e poi Lella Mazzoli anche lei professoressa buongiorno a tutti e tre
E in studio come Nicola Meroni dell'AGI contano anche a te Nicola
Ma Emma Bonino lei che conosce molto bene il mondo arabo il mondo arabo mosso romano che riflessione che a giudizio lei ci dà su quanto sta accadendo da venerdì notte
Ma innanzitutto precisiamo che la Turchia appunto sono tutti non appartengono al mondo
A arabo pur essendo ovviamente dei mussulmani comunque a parte questo che comunque è importante in generale tenere tenete presente
Io credo che in quello che sta accadendo da qualche anno in Turchia la svolta diciamo islamista di autoritaria soprattutto di dogana
Che peraltro è e quindi anche con una politica estera molto
Poi insomma dell'Impero ottomano Gelmini ma insomma
Cosa che è cambiata recentemente in un susseguirsi indi
E venti la dismissione del Primo Ministro doma solo il rapporto la ravvicinamento alla Russia all'Iran insomma un grande cambiamento ma per arrivare ai giorni nostri io penso che
è quello che è in corso non so se per droga ne esce più forte o più fragile
E a medio termine sicuramente ne esce molto più autoritario
E questa purgato così estesa non solo in ambito militare ma anche nella società vi sono stati arrestati professore insegnanti insomma stiamo parlando di una purga ad oggi di circa cinquanta mila persone
è è secondo me è un segno di fragilità autoritaria
E
Molte ricordano al punto c o dei già Nietzsche ri
Che è il sultano ma comunque di insegnamento ma
Umani da lì cominciò il declino dell'impero ottomano nel giro di di qualche anno quindi trovo una
Turchia fragile e sempre più autoritari
Una Torchia fragile Lucia Goracci lì nel cuore della Turchia ad Ankara Lucia gli ultimi aggiornamenti sempre più preoccupanti
Ebbene intanto ricordiamo che è stato introdotto lo stato d'emergenza qui in Turchia è stato deciso al termine ed in Consiglio per la sicurezza nazionale presieduto proprio There Durand riunito
In emergenza questo significa ovviamente sospensione delle normali e ordinarie garanzie decisioni che Presidente Governo possono prendere anche
In deroga al voto del parlamento e quali lo accennarvi non cisterne dogana prendere lezioni di democrazia dall'Europa anche sull'ipotesi
Di reintrodurre la pena di morte nel suo Paese
Perché dice se questo deciderà il Parlamento in democrazia è così che funzione ha risposto stizzito intervistato ad Al Jazeera internazionale al Ministro degli esteri francese
Avevo il il quale appunto aveva fatto presente il rischio di una deriva autoritaria della Turchia
Penso sia ER le fare i suoi ha detto è arduo Anna
La stessa Francia introdotto lo stato d'emergenza e però lo dicevi ci sono allontanamenti a decine di migliaia ormai di cariche di professioni dei loro posti di lavoro pubblici e privati
Colpisce davvero moltissimo l'obbligo per gli accademici di non lasciare il Paese diri entrarvi si stanno insegnando all'estero il Rettore dell'Università casi Diana anche a me è stato arrestato
Molti giudici militari sono stati
Arrestati n si International fa presente denunce di torture nei confronti alcuni militari detenuti di isolamento nella centrali polizia
Di anche era invece Erdogan continuarsi solo esclusivamente a salutare la vittoria del Popolo
Per la prima volta il popolo turco a sventato un gol Lucia brevemente su Twitter c'è la notizia che Ardone avrebbe ritirato la licenza ad oltre tre mila radio locali che risulta ci sono anche aggiornamenti al riguardo
Ma guarda davvero preoccupate quello che sta succedendo non soltanto sui media ci sono anche
Tessere stampare bloccate e già la libertà di stampa era
Come dire attenzionata dalla comunità internazionale qua in Turchia da Nesi oramai c'erano stati arresti quelle accuse davvero infamanti e anche di connivenza con il terrorismo su inchieste che altrove nel mondo invece poi si guadagnavano addirittura premi giornalistici
Poi ci corre sulla rete soprattutto il tam-tam di solidarietà ma non solo solidarietà nei confronti di un settimanale satirico Lehman che è molto popolare molto seguito
Per una copertina certo non più al vetriolo di altre nel passate è stato questo settimanale sono speso e dicevo tanta solidarietà sui social network ma anche qualche minaccia alla redazione Fini rette come se al riguardo
La vediamo lo CIA la la vignetta di cui parli se ce la vuoi spiegare vediamo questi due mani attorno ad un tavolo da una parte lesa certo dall'altra parte del popolo
Sì e rappresentata di fatto una partita al poker
I golpisti e con la mano spingono i soldati e quello che si intuisce essere il Governo che risponde dicendo vedo
E io mando avanti le mie carte appunto il popolo turco Angelo Panebianco viene introdotto lo stato di emergenza ma cosa può fare ancora Erdogan che non ha fatto in questi ultimi
Sette giorni sei giorni
Beh tanto a ragione Emma Bonino questo è il il punto terminale di un processo iniziato molto tempo fa
Con cui si chiude una partita storica cioè
La si chiude definitivamente l'eredità
Della Turchia laica di Ataturk
Cosa potrà fare farà un un sultanato islamico anche perché il corpo è stato sventato da per due ragioni una le divisioni all'interno della del dei militari
L'esercito e la seconda il popolo islamico in piazza quindi doppler dotando avrà sicuramente accontentare al massimo
E chi lo ha sostenuto Islam Pizzato talmente totalmente la Turchia settimanale satirico di cui state parlando
Figlio di un'altra stagione certamente non ci sarà più nulla del genere per molto tempo
In in Turchia a questo punto sorge un problema che cosa fa deve fare il mondo occidentale
Qui ci sono due aspetti il primo riguarda l'Unione
è un qualche modo un po'un po'patetico che l'Unione dica non introducete la pena di morte perché noi altrimenti non possiamo accettarli nell'Unione noi non abbiamo accettato la Turchia nell'Unione quand'era dominata dalla parte europea laica
Figuriamoci se possiamo accettarla adesso quindi il discorso della ingresso non ingresso della Turchia dell'Unione definiti definitivamente chiuso una cosa completamente diversa il problema della NATO
Quando
Inevitabilmente di fronte a un disastro umano sociale e politico come l'attuale scatta soprattutto la parte motiva del cervello no e quindi si dice per bisogna isolarlo di cacciarli eccetera poi però occorre
Introdurre anche il ragionamento cioè fare scattare l'altra parte del cervello da quel che ho letto in territorio turco ci sono circa cinquanta bombe all'idrogeno i numeri sono ballerini comunque un bel numero
Americane e escludere la Turchia dalla NATO significherebbe lasciare un una
Un armamento nucleare così temibile nelle mani di un sultanato autoritario
In secondo luogo come sapete perdo grandi espone di una bomba importanti in tre milioni di profughi può in qualunque momento scaricare sull'Europa quindi occorrerà molta prudenza nel trattare con la nuova
Autorizzare gli tutti gli ordini
Prima di andare a della professoressa Mazzonetto amare anche da Emma Bonino vorrei proprio farle sentire Erdogan la sua sfide da l'attacco alla Francia ma naturalmente è un attacco a tutta l'Europa in cui c'è anche la ricatto legato all'immigrazione sentiamo Erdogan ha intervistato da Al Jazeera ingresso
In un Paese con lo Stato di diritto alla magistratura se dopo un giusto processo se ritiene qualcuno colpevole impone le necessarie punizioni su queste persone il Ministro degli esteri francese
Sto sia fatto quelle
Dichiarazioni quei commenti su di me ha fatto un grosso errore se deve farsi gli affari propri
Sì dottore ci sia l'autorità di fare queste dichiarazioni sulla mia persona no se vuole avere una lezione di democrazia
I servizi sposta tranquillamente Mastrobuono prenderla dalle origini anche nel suo Paese ci sono state persone espulse
Scrivendo dalla Francia stesse persone sono state mandate via allora Vincenzo che cosa possono dire in termini di diritti umani qui in Turchia diamo tre milioni di siriani iracheni ne abbiamo accolto queste persone insomma Ciocchetti nessuno deve cercare di darci lezioni da questo punto di vista
Professoressa Mazzoleni in su uno può darci lezioni da questo punto di vista quanto torto quanto a ragione e ardo Cannella sfidare l'Europa con questi termini e in questo modo
Beh guardando quello che sta succedendo nelle piazze ascoltando le tante interviste che stanno circolando in questi giorni
Da un punto di vista della comunicazione certo che lui si sente molto rafforzato e quindi può fare questa affermazione come quella che ha fatto e che abbiamo sentito ora nessuno ci può dare lezioni di democrazia
E lo stesso Pamuk di recente qualche subito dopo il golpe Corriere della sera diceva metteva in evidenza come in verità
A dogana sia stato eletto da democraticamente e solo democraticamente dovrebbe essere espulso
Chiaro che auspica nelle sue nelle sue parole si sente un auspicio a questo a questo avvenimento a questo accadimento questa esclusione
Espulsione ma che debba essere un'espulsione corretta e non attraverso un golpe
Certo è che quello che è avvenuto analizzando quello che è passata Lizzani do le dichiarazioni analizzando le osservazioni nelle piazze sembra quasi che Erdogan sia l'uomo più democratico di questo mondo in verità i sei mila sessantacinque mila persone espulse i tanti docenti mandati fuori il fatto che la Crui e questo va a merito alla Crui abbia preso una posizione a favore delle delle Unioni
Europee delle università
Contro questo contro golpe di ardo ante mette in evidenza che in fondo lui teme invece l'informazione teme la cultura che
Teme l'istruzione perché è proprio lì
Che va a toccare e va a lavorare togliendo quel poco di potere che queste persone comunque e questi professionisti hanno hanno avuto in questo periodo stamattina ascoltavo
La dichiarazione del Presidente degli avvocati
In Turchia
E in effetti fa molto riflettere il suo modo di raccontare il golpe e i contro golpe
E da una parte mette in evidenza come si debba in qualche modo sostenere la libertà
Di azione che è in questo momento c'è si sta facendo in Turchia ma dall'altra parte
Mette in evidenza come c'è il go il primo voi il golpe il primo colpo è il mio
Forse un è un lapsus freudiano il primo golpe tutto sommato avrebbe comunque ucciso fatto nel tempo emendato molti dei ruoli
Che invece oggi rimangono forti all'interno del golf chiarisse la professoressa ora andiamo a indiretta Hanif sa perché c'è un allarme bomba abbiamo fornito da Giuseppe la venne allora Giuseppe quali notizie
Se invece
C'è una settimana dopo l'attentato qui sulla promenade è ancora tutto bloccato ecco la la valigia sospetta ferma hai davanti alle McDonald'e siamo a circa trecento metri da dove il camion ho guidato da Mohamed volerla finito la sua corsa
E dopo aver ha travolto circa trecento persone i militari hanno delimitato la zona qui non si transita più possiamo farvi vedere indiretta quello che sta succedendo e con gli altri militari armi Ina pugno la polizia locale che sta deviando il traffico si aspetta la
è degli artificieri da quest'altra parte tutto bloccato se giriamo con con le immagini vedete e questa è la corsia dove è stata compiuta la strage era stata chiusa adesso essi procede soltanto con dall'intervento della polizia locale
L'allarme è scattato circa cinque minuti fa quando e stata notata questa valigia abbandonava proprio davanti quel quel locale siamo a ridosso anche del del casino e dà il senso della della grande paura della grande tensione che continua a esserci qui a Nizza in tutta la Francia una settimana dopo
L'ultimo attentato appena vista la valigia non essendoci nessuno che la reclamate è scattato i la piano di sicurezza dunque chiusa questa corsia subito
All'Opera militari e uomini della polizia locale si attende l'arrivo degli artificieri e stiamo vedendo in questo momento anche più in fondo che questa corsia su cui si transitava fino a
Mezzora fa ed era stata la primaria aperta dopo la strage dopo due giorni
Rispetto alla strage adesso è stata completamente chiusa potrebbe essere e ce lo auguriamo naturalmente una falso allarme bomba un bagaglio lasciato e qui da qualche turista di passaggio ma certo la misura di quello che è scattata Hinna in pochi mi Nuti dai l'assenso della paura che si sta vivendo ancora in queste ore hanno in sé per il momento in cui
Entro tale ora pancali
Lo sa l'allora andrei subito anche da Antonio Preziosi Antonio parliamo dell'Europa ma parliamo anche di questa paura ieri un altro falso allarme
A Bruxelles ci spiega cosa è successo
Sì buongiorno i mandate hai tu hai ospiti devo dire che ieri abbiamo assistito ad una incredibile caccia all'uomo frutto come dicevi
Della tensione che si respira in questi giorni e in queste ore a Bruxelles caccia all'uomo scattata quando un giovane dell'abbigliamento bizzarro un cappotto in piena estate
Ha deciso di girare nel centro di Bruxelles con questo abbigliamento dal quale fuoriuscivano alcuni fili elettrici in molti hanno pensato ad una cintura esplosiva è scattata
Una vera e propria caccia all'uomo a quel punto il giovane si è rinchiuso in un appartamento ha resistito all'intervento dei militari per quasi cinque ore
Durante le quali tutto il centro storico è rimasto bloccato sono arrivati i reparti speciali gli artificieri e solo alla fine si è scoperto che non solo il sospettato era disarmato ma che si trattava
Di uno studente iraniano che stava facendo per conto dell'Università di Gand
Alcuni rilevamenti sue onde elettromagnetiche e che il famoso cappotto con i fili alto non era che se non sofisticato strumento per misurare le onde che resiste alle interferenze del movimento dell'uomo
Lo studente e poi non parlava né francese né sia Mingolla quindi non ha compreso le comunicazioni della polizia un fatto incredibile che però esprime bene il clima di tensione di massima allerta e che si vive appunto nella capitale belga stato d'allerta
Che è fissato a livello tre è quello che prevede la possibilità di un attacco
E quindi tutti sono mobilitati per proteggere la festa nazionale di oggi
Il premier Michelle ha voluto confermare la parata militare del pomeriggio e lo spettacolo di fuochi pirotecnici di questa sera
E già da questa mattina il clima come dicevo in città e di massima allerta allacciata come si dice in questi casi è blindata grazie grazie Antonio Preziosi Nicola Graziani
Rendo UE ricatti quello che spiegava Angelo Panebianco da una parte la questione immigrazione dall'altra parte di arnica per conto della NATO la Turchia può naturalmente questo clima di terrore
L'Europa in silenzio anche l'Italia fino adesso non ha avuto una posizione
Chiara a parte la questione legata naturalmente alla ripristino della pena di morte ma guarda
Tutti i Paesi europei tutte le volte in questi casi viscere la politica estera di sicurezza comune europea è morta ce lo diciamo che questa volta perché è vero
Ma il fatto che tutti i Paesi europei non solo l'Italia hanno avuto un certo atteggiamento di imbarazzo nei confronti di questo golpe le prime manifestazioni di solidarietà sono in atto un po'alcune ore di solito invece quando si tratta di un regime democratico
Che viene attaccato da mila ettari la reazione è sempre stata abbastanza immediato il fatto è che
Questo golpe pur sotto un po'di zolfo tutte quante fin dall'inizio se non altro cioè il fatto che
è arrivato il momento in cui tutta la questione internazionale legata alla Turchia era in grande movimento non è un caso sette giorni fa
Le notizie sui movimenti fra Stati Uniti e in Russia per insieme all'Iran per come dire fare una santa alleanza contro il SIS questo voto delle conseguenze che sono evidenti
Emma Bonino il silenzio a quanto imbarazza questo silenzio dell'Europa insomma non ROPPA che nel recentemente negli ultimi mesi non si è dimostrata
All'altezza di questa unione basta pensare a tutto lo scenario ma di orientare la Siria le razze è sempre mossi
Ogni Paese si è mosso sempre singolarmente anche questa volta sfugge la vera unione ed è vero la vera missione di questa Unione europea
Ma intanto
Cerchiamo di capirci quello che non è all'altezza le di questi tempi è sono i capi di Stato e di Governo
Molto spesso quando diamo addosso all'Europa intesa per la Commissione o il
Metodo comunitario
Facciamo un errore perché e sono i capi di Stato e di Governo che si sono avute arrogati anche una serie di competenza che non hanno che tutte le volte si riuniscono tutte le volte
Falliscono è per divisioni e interne e questo mi pare ormai chiarissimo non esiste
Una politica estera o di difesa comune
è e questo lo vediamo adesso non voglio aprire il discorso ma guardate le notizie o le
Che sono apparse oggi sulla Libia per esempio e la posizione francese in Libia
Giusto come ennesimo esempio che
In realtà non esiste non si è mai voluta i trattati lo escludono una politica estera e di difesa comune il risultato dei nostra atti medita sulla Turchia
A cui abbiamo chiuso la porta negli anni due mila sei due mila sette quando fioriti va diciamo la Turchia laica o la prospettiva di un altro chi ha laica
Oggi siamo nella situazione siamo messi nella situazione da imposto volanti
Soprattutto dall'accordo Unione Europea Turchia sui migranti
Non ci siamo messi abbiamo appaltato alla Turchia la difesa delle frontiere esterne
è il problema immigrati perché gliel'abbiamo appaltata e purché esse ritengano purché esse ritengano abbiamo chiuso occhi naso bocca diciamo mi manca su
Qualunque cosa stesse succedendo in Turchia
E temo che al di là di qualche dichiarazione è continuerà così
Non solo per la questione delle bombe nucleari su cui già Panebianco intervenuto soprattutto nella base di INCE legge ma la bomba migranti
Far sì che la nostra posizione di questo anti ci porterà a non
Fra francamente a non dire più di tanto
Qual è il prezzo Angelo Panebianco che l'Europa pagherà o paga
Se mi sarà molto alto però mi permetta prima di fare un'osservazione vi consiglierei di andare a intervistare quel genio
Dell'università di Gand che ha mandato uno studente che non parlano una parola ANAS esame ancora in capo
Ecco Corbin quel signore andrebbe intervistato e visto pretendere pare sicuramente la pena
Che la l'altra cosa il prezzo si il prezzo è alto perché i capi di governo e di Stato perché sono loro che prendono le decisioni
Da un lato sanno che l'Europa se si disfare Europa e un danno per tutti ma dall'altro sono incapaci di prendere di prendere le decisioni che andrebbero prese questo vale soprattutto per la Merkel che certamente una donna lucidissima
E capace ma che ha una paura tremenda
Degli antieuropeisti di casa sua cioè teme che alle prossime elezioni
Il Bundestag sia pieno di antieuropeisti
E e e che il la la sua stessa leadership venga ammessa
In discussione questo rende paralizza sostanzialmente in Europa e la rende incapace di prendere le decisioni che sarebbero necessarie perché il problema è che o l'Europa ha riesce a dare
Una qualche risponde l'idea agli europei che è in grado
Di dare risposte su problemi così acuti oppure gli europei un molti di loro continueranno a sentire le sirene di chi dice chiudiamoci negli Stati nazionali perché sono l'unica
Risorsa disponibile il rischio e e questo il rischio che l'inazione e questo è anche secondo me a breve scadenza
Infatti io volevo tranquillizzare l'onorevole Bonino per un attimo con un precedente storico alcuna considerazione legata all'attualità
La precedente storico è la crisi jugoslava metà anni Novanta grandi grande dei vertici poi a fine un Presidente francese che non era
Inadeguata lo complete a François Mitterrand prendeva l'aereo dopo avere concordato nessuna
Una politica comune andava a Sarajevo risultato viso in tagliavano con la mitragliatrice la errori partiva poi vediamo come dire questo non ha impedito comunque il rollio europea di rafforzarsi e di essere un modello e nostra insuccesso non sopra che poi vota addirittura un problema per per la pace ma perché paradossalmente se ne vediamo le grandi crisi in questo momento gli ultimi anni che si sono sviluppate nostri confini o meno sui confini sono anche l'Inghilterra purtroppo
Sono proprio sul fatto che sono stati scatenate dall'adesione o meno all'Unione europea la l'Ucraina la Turchia la stessa che invertendo il terra sono tutti esempi in fondo di successo anche paradossalmente il
Il per referendum in Inghilterra perché abbia federalizzazione che ci sono state dopo per quella che è invece un pompe è un po'un come dire una comunità che spesso e volentieri si regge sul compromesso ma che
Per dire come dicono gli inglesi di ditte descrive eventualmente ma comprassi sicuro Polillo figli ho scelto di tutto il PD non visibili ma più di sostanza vuole tornare Emma Bonino poi professoressa Mazzoli a dichiarazione ancora una volta
Di naturalmente le faccio anche commentare quanto ha detto Nicola Graziani però vorrei tornare sempre alle parole di ardo Cannes io sono eletto dal popolo ma c'è un limite
A ogni atto in
Toni rappresaglia repressione da parte anche di condividere eletto dal popolo lo è sicuramente non ha posto dei limiti ma noi dovremo vederli questi limiti a ricordarmi dei
E magari agire
Perché appunto non basta essere eletti dal popolo
Grandissimi dittatore sono stati eletti dal popolo il problema perché la democrazia è molto più delle elezioni è un problema di equilibrio di potere
Come dicono gli inglesi e di check and balance Camp la Turchia in questi ultimi anni Cona Camporeale dogana di volta in volta fragili Zatopek cui
Alla fine non esiste quasi più esista però ed è quello che mi dà più fiducia anche una parte turca di borghesia turca per ora un po'terrorizzate silente
Ma molto coltivata molto diciamo
Che certamente non vuole tornare all'Impero ottomano
è e
La mia esperienza ma anche insegnato che non c'è niente di più fragile e dalla politica un signore
Che si ritiene potentissimo a un certo giorno l'abbiamo visto poco dopo passato diciamo migliore ad altra vita politica io però non riesco ad essere così
Fiduciosa che insomma comunque l'Europa ce la fa e alla fine ce la fa sempre
è sempre stato così finora non è detto che il destino ci porti nella stessa situazione
E ricordo appunto che Mitterrand visitò Sarajevo ma la reazione avvenne ben dopo mille novecentonovantanove
Con con il corso boh prima furono accordi da Rambouillet aerea quindi insomma
Centinaia di migliaia di vittime insomma io sono meno fiduciosa che se non facciamo niente come parrebbe bisogna stare calmi clienti non muoversi
Io non non sono così fiduciosa che poi il progetto europeo sopravviva
A proposito di progetti chiedo a lei ma prima chiedo anche a professoressa Mazzone Angelo Panebianco che faccio la stessa domanda possiamo con il mare H perdere nell'Islam moderato nella moderato che arriva anche alla politica ora che potremmo
Andare a vedere la Turchia laica che diventa una Turchia islamista prima professoressa Mazzoli
Beh non da un punto di vista dell'analisi della comunicazione che viaggiare con tutte le informazioni che viaggiano in questo momento
Oddio si fa veramente fatica a pensare a a questo che lei dice
Credo piuttosto che ci siano molte molte comunicazione che ci portano tutti ad essere più più preoccupati sempre più preoccupati
D'altra parte in questo anche tutto questo ragionamento che da stamattina in questa vostra trasmissione
è iniziato con il silenzio beh sembra quasi che su questo concordo con Emma Bonino che sembra che essere silenti
Tacere sia l'unica risposta a a questa situazione che stiamo vivendo una situazione davvero orribile tragica
Anche il
Tutta questa informazione che viaggia che poi è molto spesso sono molto spesso purtroppo troppo poco spesso sono un nulla di fatto
Ma poi anche questo nulla di fatto produce nelle persone un sentimento una reazione davvero preoccupante sembra quasi che il silenzio sia davvero la comunicazione o debba essere la comunicazione più forte come disse Gregori Bezzon
In verità tra la borghesia silente e l'Europa silente io invece ho una grande preoccupazione che questo silenzio debba invece avere una voce
Se tra pochissimo parleremo anche del silenzio che arriva dagli Stati Uniti ma volevo proprio chiudere brevemente il ragionamento sull'Islam sull'Islam politico moderato perché conosciamo
I musulmani moderati però insomma se la Turchia alla fine ritorno al passato all'Impero ottomano c'è un problema da porsi Angelo Panebianco
Sì anche perché l'espressione islam moderato che viene usata dagli europei è un po'ambigua
Perché spesso gli europei ci mettono dentro non solo
Islamici o i musulmani meglio liberali e che hanno perfettamente accettato i valori occidentali ma anche i fondamentalisti purché non prendono le armi questo non è corretto
Quindi certo il fallimento dell'esperimento democratico
Turco perché di fallimento si tratta perché sia Rizzi va verso l'autoritarismo
Rimettere in discussione dovrebbe rimettere in discussione molte cose su questo punto faccio uno due osservazioni sono su una punto sono d'accordo con Emma Bonino su un altro no il punto su cui sono d'accordo che se l'Europa resta inerte
E non dà risposte ai problemi
Questa volta il quella forte di provvidenze a ritmo storico per cui l'Europa sarà sempre cavata questa volta non funziona il punto su cui né se non sono d'accordo e l'altro vero che i regimi autoritari sono sempre fragili ma a volte la loro fragilità non impedisce che durino per lunghissimi periodi di tempo purtroppo
Abbiamo tanti casi di autoritarismi terribili che però sono durati anni e anni decenni e decenni facendo
Tanto male alle alle popolazioni assoggettate
Purtroppo sarebbe bello se i regimi autoritari proprio a causa tra loro fragilità crollassero rapidamente spesso ahimè non è così
Emma Bonino
No ma Norman perfettamente ragione prendiamo qualunque dittatura contemporanea o del secolo scorso
E Angelo Panebianco perfettamente ragione durano spesso a molto tempo in generale abbatterle militarmente o con colpi di Stato non ha mai
Provocato diciamo sentieri migliori
L'Occidente è ancora capace di andare uccidere qualche dettato pure non sa mai esattamente cosa fare sul dopo
Però esistono anche barlume di speranza che è proprio perché sono meno violenti noi non vogliamo vedere non vediamo e non aiutiamo
Parlo per esempio della rottura di Enna da in Tunisia con l'islam politico
Parlo di un processo molto più complicato ma insomma
Positivo in Marocco parlo dell'Islam politico per esempio in una nel sud est asiatico ma non per consolarmi
Per dire semplicemente c'è è esiste una evoluzione anche all'interno
Della religione dell'Islam insomma da questo da questo punto di vista non per consolazione ma solo per stare un po'a guardare quello che quello che succede insomma
Nicola Graziani il silenzio il silenzio anche dagli Stati Uniti intanto Trump usa più o meno le stesse parole di Nardo gamme in dieci anni Ottanta ritengo che non abbiamo il diritto di impartire lezioni meno fra di noi può sul proprio secondo i miei anche se io prima
Erdogan sta anche restando gli mamme sta mettendo la bisogna capire qual è che se non ce l'ha con quale regola ma anche perché l'Islam è una zona altra dei maschi dei Savoia sfaccettato
Ad esempio l'Islam male che si vive nel Kurdistan spesso e su uffici quindi su un altro bisogna ancora capire queste cose qua non
Nella nell'evoluzione della democrazia turche io vedo una involuzione da quella che fa Rizzo che nella zona alta quattro chiamava
La democrazia liberale verso la la tirannide la maggioranza che addirittura sta teorizzato emersa conosco due secoli fa addirittura per quanto riguarda rispettivamente la così quanto riguarda gli Stati Uniti e purtroppo abbiamo
Quello che sta succedendo spese anche in Europa per molti versi ci stiamo chiudendo cioè in questo momento ad una imbarazzo evidente del della amministrazione Obama che amministrazione tra tre scadenza i repubblicani che hanno praterie per giocare all'attacco e lo fanno
Tra l'altro con dei mezzi diciamocelo molto rozza e che ha messo a disposizione del partito in questo momento Trump il quale Trump tra l'altro ultima annotazione poteri do la parola
A me sta ottenendo sei la nomination dal partito ma con degli stringo molte più forte di quanto non sembri
Quanto questo clima statunitense così incerto ma anche il clima di guerra civile il bianco contro o meno negli Stati Uniti Angelo bianco voi anche Emma Bonino
Viene in qualche modo preso in considerazione da Erdogan in questo momento insomma lo riguarda e vede attorno al mio mondo fragile secondo lei o end pende mente interni
Insomma
A prescindere da quanto sta succedendo in Europa e Stati Uniti la sua politica sta diventando sempre più aspra
Angelo Panebianco
Beh
Si beh certamente lui vede anche un mondo occidentale fragili in questo momento credo che sia tutto concentrato
Sull'interno sul Regolamento dico sul grande regolamento di conti che sta facendo all'interno però certamente percepisce come Putin d'altra parte la fragilità del mondo occidentale
La dichiarazione di Trump purtroppo e tutt'altro che imprevedibile Trump si presenta come un protezionista un isolazionista
S vincerà le elezioni questo avrà delle potenti fortissime ripercussioni sull'Europa
Tramper pronto a stabilire un amicizia anche sulla testa degli europei con Putin
Quindi le conseguenze possono essere molto forti ed è ovvio che gli altri guardino invalidi noi soppesa sino le nostre fragilità
Emma Bonino poi cioè lo scontro diretto anche per quanto riguarda gol entra Stati Uniti e Turchia in questo momento insomma che si aggiunge
A questo dibattito
Sì ovviamente devo dire che è la è la tesi del complotto straniero
è una tesi che avviene sempre usata in molte parti del mondo
Aree nel mondo arabo e anche in in Turchia
Questa lo scontro bulle misti Erdogan una dura da anni
Adesso non so se seria anche a richiesta di Kerry Erdogan ha mandato le prove per cui chiedere l'estradizione
Certamente bisogna pure dire che questo tentativo di colpo di Stato
Francamente è un colpo di stanno molto
Bizzarro diciamo così per Vernant per usare questa questa frase sembra più una scusa che altro per questa
Pur GRA drammatica
Che porta ripeto alla fragilità dittatoriale di Erdogan tant'è vero perde quando si è sentito così fragile
Che in una sette e così isolato che in una settimana
Riaperto alla tu alla alla Russia con cui non parlava
Con Israele con l'Iran e ovviamente e sono in corso negoziate e con l'Egitto questo per prova anche Air dogane era assolutamente consapevole del suo isolamento
Tra un po'un colpo di Stato analoga per non dire inventato così com'è una parte e comunque degli opinionisti ha detto che potrebbe essere proprio un colpo di Stato inventato professoressa Mazzoli può qui stime minuti ancora con la ripresa
Sì in effetti da come sono andate le dinamiche anche le comunicazioni che son passate
E i commenti che ci sono stati sembra quasi infatti io prima fa ho fatto una gaffe dicendo il primo colpo di Stato il secondo colpo di Stato ma in effetti sembrano la stessa cosa
Sembra quasi un filo conduttore ci sia tra l'una e l'altro quasi una strategia per confermare
Il il suo potere e almeno dalle dinamiche ma anche dall'analisi dei social network questo sembra apparire cioè tutti coloro che hanno partecipato al dibattito sulla social networking
è in effetti mette in evidenza che ci possa essere quanto meno il sospetto
E viene viene da sé che e ci sia un suo ci si appunto un sospetto tra la prima azione e la seconda azione serve appunto per avere più forza per avere più energia per attivare una strategia comunicativa che è isola ciò tutti coloro che non gli danno conferma
E che gli permette poi di a vere di riaprire gli spazi collegamenti
Con quelli mai con quei Paesi stranieri coi quali prima
Non aveva più avuto dei contatti significativi per l'Ulivo Nicola Graziani quello chiudere per chiudere un pochissimi secondi ancora una volta l'Italia la politica estera del nostro Paese
Ma unitario in questo momento come dire un dovere di coordinamento con quello che mi e non esiste cioè con la politica europea nei confronti della Turchia
Ha un po'in più del dei del delle responsabilità nei confronti sono il Paese che ha insieme alla Grecia la maggiore esposizione nei confronti di queste potenziali ondate di immigrati che ci vorrebbe arrivare anche qua la la essere cauti vuole necessariamente un sintomo di debolezza
Grazie Nicola Graziani grazie Emma Bonino Panebianco e anche a Mazzoli grazie per essere state con noi la diretta di RAI news ventiquattro prosegue con gli aggiornamenti del nostro telegiornale con Serena Scorzon i serena