Speciale Giustizia

Radio radicale coincida l'appuntamento con lo speciale giustizia e
Questa sera ci occupiamo come un po'tutte le settimane il gioielli del diritto del
Processo mafia capitale siamo alla udienza dello scorso undici luglio quindi due giorni fa quando sul banco dei testimoni chiamato a deporre dalla difesa degli imputati
è salito il capo della polizia che però
Viene sentito lo show vicende che
Riguardano un altro suo incarico quello
Di capo Deep Capo del Dipartimento della Protezione civile nazionale perché la deposizione di Franco Gabrielli
Incentrata
Secondo le domande della degli avvocati difensori particolari delle difese Buzzi Odevaine
Sulla questione del
Della assistenza e dell'accoglienza soprattutto e in profondità e sulla gestione diessine i cent'rinvia accoglienza e per l'appunto sentirete parlare e quindi come già
Sede abbondantemente sentito il cui nel corso di questo processo
Del care a di Mineo in Sicilia vicenda complicata nella quale è proprio la gestione di una cooperativa
Legata alla galassia di cooperative di Salvatore Buzzi e attraverso l'intermediazione
Di Luca Odevaine si arriva ad una
AGES signore che poi ha molto da fare alla giustizia perché c'è un altro personaggio il cliente in queste vicende che è un parlamentare e che all'epoca era anche il Presidente del lo vince di Catania si tratta il presidente Castiglione che poi ha avuto anche disavventure giudiziarie come sapete ma
Il realtà in questo
In questa deposizione quello che poi
Più interessante almeno in questa fase che vi proponiamo il meccanismo con cui viene affrontata una emergenza
Che quella che i si trovò in si situa nel due mila e undici quando dalla Tunisia in preda alla primavera araba
Arrivano otteneva arriva un notevole numero di profughi quasi tutti
Come usa dire profughi economici il prefetto Gabrielli molto preciso spiega al tribunale e agli avvocati che
In realtà di cui circa
Cinquanta mila profughi che sia aspettavano e che poi
Arrivi sono arrivati più a scaglioni di quanto fosse previsto
Circa il dieci per cento in su ma non più di cinque mila avevano le caratteristiche proprie delle richiedente asilo
Gli altri erano emigranti in sostanza che peraltro non avevano grandi voglia di fermarsi in Italia ma
Puntavano a proseguire verso la Francia e qualcuno anche verso i Paesi del nord Europa
Insomma quell'emergenza viene gestita quindi con procedure in deroga alle normali Chiariello ormai gli appalti e diventa ovviamente un
Grosso momento di lucro per tutta una serie di
E Associazioni di cooperative dove non tutte
Bene intenzionati semplicemente a far fronte a una situazione di emergenza fra queste naturalmente alcune che riguardano proprio l'attività di lutti stenti del tribunale e in tutte ma di questo processo e dei personaggi chiave sono appunto Luca Odevaine e Salvatore Buzzi in questo caso più dei venti Buzzi perché un rapporto pregresso fra il dottor Gabrielli e il dottor Odevaine
I due si conoscono le quando deve nella dice che appunti Gabinetto della Giunta Veltroni a Roma
E Franco Gabrielli energia un affermare Turin carriere al funzionario di polizia che lavorava alla dico di Roma e inevitabilmente i due entrano in contatto e Gabrielli si accorge che vuole vendere persone affidabili
Il come vedete anche qui in questo imputato non usa la parola magica il dottore Gabrielli ma da quel ritratto che è stato dei finito anche da altri fra imputati e testimoni come caratterizzante la figura di Luca Odevaine un risolutore una specie di Mister Wolf
Per citare un brutto film di Tarantino
Che in qualche modo mettendo il suo nome naturali capacità disposizione vuoi delle istituzioni voi gli altri soggetti come Buzzica il biglietti che tento istituzionali non solo
E dunque il l'attuale capo della polizia ex prefetto ex capo della Protezione civile ex dirigente della DIGOS romana non può che dire ma io non è che fosse regione fosse un mio amico c'è un duplice al massimo un caffè e certo ci davamo del tuo perché abbiamo lavorato a fianco in alcune emergenze ma
Avevo l'impressione di una pensione completamente affidabile e ora ovviamente
Che ha potere poi sia cambiato parere le altre le altre domande ruotano intorno alla puntuale in tieni SMI con cui
Si viene fuori e queste sono quelle in particolare del dottore Tescaro Ulivo il PM che pone domande elenco il incorre
Al testimone sul sul meccanismo in base al quale poteva
Realizzarsi maggiori lucro rispetto alle alla speso che veniva
Definita proprio dalla nei segreti emergenziale per quegli anni dal due mila undici al due mila dodici proprio dal dottore Gabriele Ital sua struttura di protezione civile anche qui c'è uno spaccato interessante di come
Poi
Il problema non solo delle procedure che vengono saltate di fronte all'emergenza ma anche della avventurosi tal dei finanziamenti che
Sì determina quando al Governo Berlusconi nel noto novembre due mila le undici subentra il Governo molti che però non rifinanzia l'operazione Tunisia all'emergenza nord Africa come viene
Chiamate il quindi si crea una situazione di grandi difficoltà nella quale viene a trovarsi l'apparato centrale del Viminale ma anche ovviamente di tutti venti tutti gli enti locali coinvolti nella accoglienza ecco questo è un poco il quadro di questa deposizione di questa testimonianza che incominciamo ad ascoltare nel momento in cui
Il capo della polizia Franco Gabrielli si siede di fronte al tribunale presieduto dalla dottoressa Ianniello
Allora quindi lei Carratelli togliermi porrò alcune domande relazioni o comunque i fatti ovviamente del due mila undici del due mila dodici
Partendo danni da vicenda emergenza nord-Africa innanzitutto le chiedo e in quel periodo e parliamo del due mila undici
Qual era la sua funzione anche quattro civili occupava e all'interno dell'ambito dell'emergenza Nordafrica quali sono state diciamo le sue responsabilità
Allora nel nel due mila undici io ero il capo del dipartimento per la protezione civile nazionale
E nel due mila undici e due mila dodici mi sono occupato della cosiddetta emergenza nord-Africa
Al riguardo signor presidente se me lo permette vorrei inquadrare il
L'ambito di questa emergenza irrespirabile molto spesso almeno dalle cronache del giornale ho letto un po'ordini
Rappresentazioni non corrette allora intanto siamo in un periodo
Nel nel quale vigente la vecchia legge duecentoventicinque del mille novecentonovantadue che conferisce al
Ma era
Al Presidente del Consiglio la
Potestà di emettere ordinanze di Protezione civile è importante la dichiarazione di uno stato di emergenza
Faccio questa precisazione Presidente perché nel corso del mille no nel due mila dodici interverrà la modifica delle centoventicinque prima a mezzo del DL cinquantanove e poi della legge cento
Questa precisazione non è secondaria soprattutto ai fini poi della successiva gestione delle problematiche migratorie che hanno interessato il nostro Paese
In quella circostanza nel febbraio del due mila e undici al seguito
Del così delle cosiddette primavere arabe sul nostro Paese fieri perciò soprattutto nell'isola di Lampedusa un massiccio afflusso di persone
Prevalentemente provenienti dalla Tunisia
E quella circostanza determinò l'allora governo Berlusconi a dichiarare lo stato di emergenza
Ditta di emergenza nella previgente normativa
Pur
Utilizzando strumenti di protezione civile
Prevedevano la possibilità che il commissario dell'emergenza non fosse necessariamente il Capo del Dipartimento Protezione civile o comunque la struttura e all'epoca io dirigevo e in effetti
Nel febbraio del due mila dodici il commissario per l'emergenza non nord Africa fu nominato il
L'allora prefetto di Palermo il Prefetto Caruso che assunse la qualifica di commissario per l'emergenza
A riguardo mi permetto soltanto perché
Quando si parla di Protezione civile non si parla di condizioni di commissari straordinari ma si parla i commissari per l'emergenza sono vuoi figure giuridiche completamente diverso
Nella circostanza
Il il Governo intendeva dare una risposta eccezionale a quella che riteneva essere un flusso non ordinario
Ricordo che in quel momento tenerlo era le cosiddette primavere arabe arrivarono sulle nostre coste
All'incirca venticinque ventisei mila tunisini
E solo un numero limitato
Di
Persone cui poteva in qualche modo essere riferito lo status di rifugiati politici all'incirca in quel periodo
Di richiedenti asilo non erano superiore alle due mila unità
Il Governo in quel periodo individuo anche una struttura in Sicilia
E poi assurto agli onori della cronaca in maniera non sempre molto positiva che era una struttura
Che era stata predisposta per alloggiare
Di ufficiali americani del in Cina patrie Sigonella e che accredito del
Del ridimensionamento della presenza del delle truppe americane
è il Paese fu dismessa e in quella circostanza il prefetto di Palermo
Emise un provvedimento di requisizione e destino quella struttura o meglio parte di quella struttura ad accogliere i rifugiati
Rifugiati o più correttamente i migranti che stavano arrivando sulle nostre coste
Dal momento che in quella parte
La collocazione dei migranti ricordo a lei Presidente che
In quel periodo fece particolarmente scalpore
La la realizzazione di una tendopoli
In Puglia per la precisione a Manduria dove furono collega collocate centinaia di Caprera dipende che dovevano accogliere diverse migliaia di di migranti
In quella circostanza le Regioni soprattutto le regioni del sud ma non solo le regioni del sud
Eccepire uno al Governo che questa modalità di distribuzione del immigranti sul territorio nazionali era estremamente sperequata e a seguito di due riunioni del trenta di marzo e il sei
Di aprile chiedere ottennero che la gestione dell'emergenza passasse dal commissario
Trattino prefetto
Di Palermo al Dipartimento della Protezione civile nello specifico al suo Capo Dipartimento
Quell'accordo di fatto stabili
Come possiamo dire Presidente i paletti
All'interno del quale doveva muoversi la emergenza nord-Africa e qual erano questi paletti
E la distribuzione dovevano essere qua su tutto il territorio nazionale
E doveva essere qua nel rapporto di un migrante ogni mille abitanti ritenendosi in quel momento il flusso migratorio colpiva essere riferito a circa cinquanta mila ipotetiche ipotetici arrivi
Che
Gli oneri fossero supportati dallo Stato se dal Governo centrale e che la gestione di questi della collocazione
Di queste persone fosse fatta attraverso il coinvolgimento della delle Regioni e del e degli enti locali
In forza di questa indicazione il sette di aprile io assunto in
A seguito di un'ordinanza del Presidente del Consiglio dei Ministri
La responsabilità del
Nella direzione dell'emergenza grazie al mercato posto così entriamo più nello specifico
La migrazione di tecniche in dall'ordinanza del del Presidente del Consiglio dei Ministri che dichiarò lo stato di emergenza credo che forse nel febbraio del due mila undici quindi diciamo
Tre mesi dopo appunto lei assume il controllo della responsabilità nella gestione della dell'emergenza
Quindi il Patt abbiamo detto dal Prefetto di di Palermo alla protezione civile come organo di curdo nell'ordine del giorno perfetto
Senta
La struttura a cui lei prima faceva riferimento
Che fu individuata sul territorio siciliano era il CARA di Mineo si riferiva cara di Mineo fermati
Signor
Quindi Accademia
Le chiedo quindi ai mi permetta il all'epoca non era cara perché ovviamente rientrava in un
Ancora militare rimanga un punto di vista giuridico poi
è diventata con il tempo cara perché esperta riassunta nella gestione ordinaria del Ministero dell'interno all'epoca
Era molto virgolettato Carra perché noi
Utilizzavamo per quanto riguarda
La predisposizione di cui i centri i capitolati chi erano propri del
E l'allestimento di queste strutture che si chiamano carta
Perfetto però ecco ma mi interessava capire questa struttura viene individuata nel momento in cui viene dichiarata lo viene dichiarato lo stato d'emergenza prima non esisteva comunque caro non esiste la mi scusi come luogo di accoglienza per gli immigrati ordinari chiara e netta chiara cambiare anche per chiarire
Rispetto ad altre ma niente emunta devono collocare quando effettivamente iniziata la cognata presso la struttura diniego
Senta lei nel corso diciamo della sua attività di gestione dell'emergenza Peppato qua durato ad altri organismi che furono in quel momento istituiti e mi riferisco nello specifico
I tavoli di coordinamento Conferenza Unificata rispetto a questi organismi lei si confrontava con interfacciava non c'erano delle e le decisioni che vengono prese in maniera diciamo comuni condivida tirate Purgatori questo mi
Mi dà l'opportunità di precisare alcune cose
Anche il primo
Ho notato essere dettato oggetto di di confusione
Il
Allorquando assunsi la responsabilità della dell'emergenza nordafricana peraltro come è mio costume cliché che ad esempio ho ripetuto nella vicenda concordia
Io ho sempre inteso farmi acquisterà ed a quelli che sono agli organismi che ordinariamente sono chiamati lira gesti per le varie criticità nello specifico archivio ottenne leadership il provvedimento è sempre in forza di un provvedimento del
Presidente del Consiglio dei Ministri
Che posti fosse costituito un comitato consultivo e aveva la una funzione
Di supportare il commissario
L'emergenza nelle decisioni perché questo perché ritenevo che la cosa migliore fosse quella di
Utilizzare i poteri straordinari ma poteri straordinari e andassero in qualche modo ha collegato collocarsi in un alveo ordinario
E quindi in quella in quella vicenda furono
Individua alcuni individuato un comitato consuntivo
Che di fatto vedeva la partecipazione degli stop indicava i principali attori
Dell'emergente cioè il Ministero dell'Interno nelle sue due anime Dipartimento della pubblica sicurezza e per quanto riguarda gli aspetti chiamiamoli più propriamente repressivi
E il Dipartimento dell'immigrazione e delle libertà civili e che invece ordinariamente deputato a tutte quelle che sono le problematiche anche di accoglienza in più rappresentanti delle Regioni rappresentanti del
Dell'UPI che era l'Unione delle Province italiane e dell'ANCI che come voi sapete l'organismo di rappresentanza del PD dei Comuni in più furono individuati i cosiddetti soggetti attuatori
Perché tutta l'organizzazione del
Del
Dell'emergenza nord-Africa diciamo nella fase
Nella parte due quindi nella parte
Successiva alla alla gestione del prefetto di Palermo
Vedeva
Una cabina di regia nazionale che stabiliva soltanto i criteri di massima le faccio un esempio Presidente
Quanto dovete
Per pagato per ogni migrante quanto dovesse essere dato come poc'Money ad ogni migrante le modalità con le quali dovevano essere
In qualche modo individuate le strutture le modalità di controllo sulle strutture stesse
Venivano decisi nell'ambito di questo Comitato
La materiale distribuzione sul territorio avveniva attraverso i soggetti attuatori ogni Regione arriva un soggetto attuatore il soggetto attuatore poteva avere quelle
Ho una lette esclusivamente regionale come era in alcune regioni
Le cito la Toscana l'Umbria
Il Piemonte
Ho
Ma altre in altre realtà dove
Il i soggetti attuatori erano c'era un soggetto attuatore chiamiamolo politico che era in capo alla Regione
E il prefetto del capoluogo di regione indice era lo strumento attraverso il quale
Il soggetto attuatori regionale provvedeva materialmente all'individuazione dei siti alla stipula dei contratti al pagamento del di tutte quelle che erano le
Necessità in più concludo avvocato così completiamo il quadro dei soggetti attuatori vi era un altro soggetto attuatore
Che era il responsabile
Del Ministero del Welfare il direttore
Generale
E a cose normali occupava dei minori stranieri non accompagnati
Perché i minori stranieri non accompagnati avevano una disciplina di verbale sia perché come voi sapete i minori stranieri non accompagnati godono di
Tutta una serie di quaranta ingiurie
Da parte anche della giustizia minorile
E a anche perché hanno trattamenti economici completamente diversi e perché presso il ministero del welfare
Esisteva non so se ancora esiste un apposito capitolo di spesa per tutte quelle che sono le esigenze dei minori stranieri non accompagnati
Senta con riferimento ai soggetti attuatori della Regione Lazio per ricordate la gestione appunto per quanto riguarda poi la Regione Lazio forse le appunto politica come lei ha appena riferito fossero soggetti attuatori diversi però il responsabile
Della del Dipartimento all'epoca perché adesso la Regione Lazio ha un'agenzia all'epoca aveva
Un un dipartimento non ricordo bene comunque un ufficio
Se non ricordo male il responsabile dell'attuazione sul territorio di tutte queste problematiche
Erano il prendermele fino
Tutta l'ingegner Michele
Ingegneri metri Francesco Mele implica che porta il PD quindi le chiedo sulla base do lettura precedente risposta era qualche soggetto attuatore che a livello locale
Procedeva ad individuare le strutture necessarie per l'accoglienza
Conferma aliquote attenta all'individuazione delle strutture
Avveniva attraverso una ricerca di mercato l'interpello da parte delle prefetture locali che già conoscevano quali era una struttura in grado di accogliere
Attraverso gare pubbliche attraverso bandi come avveniva allora qui
Sulle rive partire dal presupposto che chiamo il regime emergenziale
Quindi vi è una completa deroga tutte quelle che sono le disposizioni relative a
Bandito con corsivo o altre cose
Il le modalità
Sono ed erano anzi erano perché
Il regime non c'è più le più diversificate
Ogni regione
Ogni prefettura perché come dicevo prima
C'erano situazioni nelle quali provvedeva direttamente la Regione altre
Provvedeva a il prefetto capoluogo peraltro c'erano più in questa situazione Ceron ulteriori
Due eccezioni che erano rappresentate dalla Regione Lombardia e dalla Regione Veneto perché la Regione Lombardia non ha mai inteso assumere una rete
Rita diretta in tutta la responsabilità è sempre gravata sul Prefetto di Milano la Regione Veneto ha avuto un andamento come dire
Alternato nel senso che in una prima fase si è assunta la responsabilità e poi in una parte con da appaltare mutuando l'esperienza milanese a delegato al Prefetto di Venezia
Successivamente a alla parte emergenziale che termina unicamente dicembre del due mila undici quindi nel due mila dodici nel due mila tredici in quegli anni e hanno interessano
Di individuazione delle strutture come avvenuta sempre attraverso diciamo una ricerca immediata diventa
Appunto tramite
A forme diciamo ri più quartetti più formali quindi bandire gare pubbliche guardi avvocato io sono culture dell'unicuique sunt
Quindi io rispondo in maniera molto puntuale quasi maniacale sulle cose di cui ho avuto diretta responsabilità sulle altre cose anche per rispetto di limiti chi ha avuto la responsabilità poi se vuole le posso dare anche un parere ma come avvenisse materialmente siccome siamo in un'aula di giustizia e ogni parola proprio per
Allora
In maniera puntuale non lo so nel senso che non potrei dire delle inesattezze e credo che non sia
Non sarebbe corretto per ripeto della Corte pericoli o degli immigrati ma io mi permetta mi permetta però di dire una cosa perché anche qui vede o
Valletto molte imprecisioni
La gestione dell'emergenza nord-Africa è stata una gestione estremamente travagliata perché
Non solo perché si sono avvicendati quel commissario
Non solo perché
Il a un certo punto è cambiata la legge
Ma anche perché sono cambiati i Governi
E questo no non è un parco non è un
Una litigiosità che ha poco significato nel comprendere la complessità
Della condizione in cui si sono trovati colleghi a gestire la fase terminale dell'emergenza del due mila dodici
Le dico questo perché
L'allora governo Berlusconi nell'ottobre del due mila undici
Peraltro con un
Con un provvedimento assolutamente non ordinario perché di solito il
Le proroghe di vita che mi agenziali si fanno a ridosso della scadenza
Invece in quella circostanza il
Io la proroga preparata ad ottobre
E c'era un motivo perché come le ricordavo all'inizio della mia
Deposizione
In quella fase
E soprattutto nella prima parte dell'emergente Nordafrica il problema erano i cittadini tunisini che erano non profughi ma migranti economici
E che costituiva il vero problema
Tant'è che nell'aprile
Per risolvere il problema perché questi erano persone che non volevano rimanere in Italia ma volevano approdare nei Paesi francofoni
Il Governo utilizzando
Le procedure straordinarie dell'emergenza nord-Africa riconobbe a ventiquattro mila cittadini tunisini lo status
Come possiamo dire di protezione umanitaria assenti della
Del Testo Unico dell'immigrazione
Che durava tempi
Siccome il Governo doveva necessariamente prorogare ad ottobre ma voleva prorogare per ulteriori treni
E siccome ad ottobre la speranza di vita dell'emergenza Nordafrica
Era aveva un limite che era il trentuno dicembre due mila undici
Prima di riconoscere la proroga dei termini utili proverò l'emergenza Nordafrica
Per un ulteriore anno e questo è stato mi creda una delle cose più complicate poi per le vicende che seguirono perché
Perché nel novembre cade il Governo Berlusconi
Venne il Governo Monti il quale non finanzio l'emergenza nord-Africa
Quindi noi ci troviamo nella condizione a gennaio febbraio marzo aprile maggio di gestire per fortuna flussi notevolmente
Più limitati perché nel due mila dodici flussi furono notevolmente più limitati
Senta copertura economica
Tant'è che
Se voi andate a vedere
C'è una mia nota del maggio del due mila dodici in cui dico signori noi non riceveremo più alcuni grandi nella emergenza norma
Ha chiesto di e così emendato ecco perché ecco perché
Se non si capirebbe
A un certo punto il Ministero dell'interno interviene molto prima della cessazione della dell'emergenza Nordafrica che aveva con me scadenza il trentuno dicembre del due mila dodici
Perché che rende conto che
Da un lato l'emergenza non era più in grado di recepire anche perché il Governo Monti
Nel giugno accetta dopo mille pressioni da parte di chi le sta parlando diritta
Almeno finanziare
L'emergenza per il due mila dodici e limitatamente ai soggetti che erano entrati nell'emergenza
Quindi noi avevamo un margine di manovra che era soltanto la gestione dell'esistente
La prospettiva che il Ministero dell'Interno doveva gestire
Di via Brera ecco e quindi dopo il trentuno dicembre del due mila dodici era una situazione estremamente complicata
Veniva meno
Venivano meno le disposizioni emergenziali
Non c'era più la vecchia legge duecentoventicinque del novantadue che consentiva una certa procedura
E quindi il Ministero era in qualche modo costretto tra virgolette ad ovvero per
Vorrei vedere una gestione ordinaria di una cosa che comunque aveva ancora connotati straordinaria
E quindi questo è stato per certi aspetti il piano inclinato sul quale possono esperti verificate situazioni ma che
Perché siamo
All'attenzione di quest'Aula di quel percorso tenta per concludere questo aspetto diciamo questa ricostruzione un po'di carattere generale
Con riferimento proprio al alle coperture economiche diciamo era il impedito come avveniva di a livello ministeriale a livello centrale era previsto un dato certo e diciamolo perché c'era una quota per ciascuna regioni che ho accoglierà e poi gli era accanto a livello centrale nei flussi Pappano tramite le prefetture come avveniva la distribuzione
Apertura economica allora la la la distribuzione avveniva come le ho detto uno dei cardini dell'accordo del
Del del trenta marzo il sei aprile del due mila undici e che il lady la distribuzione possa equa e la distribuzione ad eccezione della Regione Abruzzo fosse nel rapporto di un migrante per ogni mille abitanti per cui a livello di Granelli distribuivamo
Il
Certi i migranti che dovevano essere collocati dai soggetti attuatori
E poi a livello centrale provvedevamo alla liquidazione delle spese sostenute altri metodi rendicontazione ma infatti pro-capite dell'immigrato apporto all'interno di una struttura qualunque Regione
Ne imposte erano già
Definite a livello centrale cioè non era possibile che poi mi accingo alla Prefettura per capirci a livello o il singolo soggetto attuatore a livello regionale potete di conoscere ad esempio un costo pro capite è differente rispetto a quello che era stabilito
Andante poteva stabilire un rinvio e il prezzo inferiore non superi non superiore comunque
Nel per caso ricordati nel periodo in cui fu proprio lei è responsabile
Che furono stabiliti dei parametri economici
Netti precisi oltre i quali non si poteva andare ad esempio per definizione a in più per i i richiedenti al chilo li ricorda assolutamente utili quello una
Nella decisione assunta nell'ambito del comitato consultivo
E cute e tutto fu parametrato rispetto a quelli che erano i costi e in ordinario
Si sosteneva
A livello di ministero del welfare che se non ricordo male per il
Per i minori stranieri non accompagnati il tetto massimo erano ottanta euro
E per quanto riguarda il vincere
Il immigranti normali erano quarantacinque euro ripeto sui quarantacinque non non ci giurerei se erano quarantacinque quarantadue ma comunque ci sono gli atti in equivoci
Del poi ci furono situazioni particolarissime nelle quali in alcune regioni furono autorizzati degli sforamenti fino a cinquanta euro
Grazie trenta invece nello specifico adesso un po'all'interno del comitato consultivo che lei prima ha citato come organo nel quale
Si confrontava appunto per le decisioni
Ha riferito che era composto appunto dalle i vari dipartimenti al Ministero dell'interno dall'ANCI e dall'UPI
Lei in quel periodo anche componente del Comitato consultivo Luca Dell'Anna
Fino al rappresentante del mio rappresentanza del dell'Unione delle province d'Italia questo parliamo del due mila undici zero due mila undici due mila dodici quindi finché
Ha avuto la possibilità di espletare i suoi effetti il comitato consultivo
Senta
E lei con o di RAI gli atti diciamo confrontata su quelle che al di là diciamo delle ambito formale né dei lavori del Comitato su quello che era alle dieci finita ai fini dell'individuazione di strutture di difficoltà nella gestione dell'emergenza al rapporto di figure
Insomma
Allora guardi con riferimento al lotto doveva io conosco il dottor Devine dai miei gallerie frequentazioni
Alla DIGOS di Roma del dell'inizio degli anni due mila
Se lei con il dottore ma credo di non aver ripreso ormai un
Credo nemmeno un capello però quelle gli avete chiesto il giorno prima Villafranca tradizionale organicamente sanitizzazione riesce perché ero dirigente della DIGOS di rom di premialità e penalità ed era il vice capo di gabinetto del del Comune di Roma
E quindi stavo dicendo che fare le mie figlie rischio prima del discovery processuale credo bene alla persona affidabile le avrei detto di più
E in questa
Questa avete io peraltro
Non ho più visto il dottore aveva in nel nella diciamo dopo la DIGOS
Io avrei incontrato il dottor Dell'Anna quando lui era responsabile della polizia provinciale di di Roma della Provincia all'epoca Provincia di Roma
E in quella circostanza facemmo alcune cose di protezione civile se mi è permesso di dire anche molto inerente
è importante che lei generale
Da un punto di vista del delle iniziative di di protezione civile
E e poi lo ha incontrato quale rappresentante dell'UPI al tavolo sulla problematica migranti
Dico io
Di bentornato alla pace rampa certe tutti abbiamo
Poi
Il il dottor avevan proprio in virtù della sua ma
Funzione di rappresentante dell'UPI divenne interlocutori della struttura commissariale per le problematiche eliminiamo tale problema delineo
Originariamente si pensi soldi attribuirlo alla Regione Siciliana
Ma l'area
La Regione Siciliana Marco
Varie disse che non era grado
Siccome
Una detti requisiti fondamentali di tutta l'architettura delle emergenze nord-Africa e che la gestione doveva avvenire tramite gli enti locali o comunque le strutture territoriali
E quindi fu individuato come responsabile del della struttura di Mineo l'allora Presidente
Del Provincia di Catania l'onorevole Castiglione
Il quale
Negli aiuti prefetto per ogni tanto le chiedo qualche precisazione cioè tali Castiglione soggetto attuatore rispetti dal collega Graffeo per qualificarlo giuridicamente in relazione a quelle che erano le sue responsabilità e il dottor
Bisogna
Presidente della provincia di Catania e in Italia
Divenne il nostro
Il soggetto attuatore
Per la gestione del di questa struttura del Ministero
Castiglione l'onorevole Castiglione che già
Si faceva rappresentare all'interno del tavolo consultivo dal dottor diventa
Perché il dottor Odevaine altro non era che i rappresentanti dei gruppi di cui il dottore Castiglione il l'onorevole Castiglione era Presidente
Quindi il
Di
Per per collocare il sottile
Che cosa succede per il il
Le posso chiedere preoccupato in qualche domanda proprio terreno
Da chi veniva gestito quindi Castiglione tutto appaltatore sì e pallida centro chi lo gestiva allora il
Il centro la ringrazio della domanda perché anche qui si è fatta un po'di confusione
Che cosa avviene quando il
Il Governo individua nel nella struttura di Mineo
Questa sorta di villaggio della solidarietà
Avviene che la gestione
Del di questa struttura viene affidata la Croce Rossa Italiana
Corrotta italiana chi
Gestisce il
La struttura con fondi propri
Questo è importante perché no in quella fase la Croce Rossa gestisce Mineo con fondi della Croce Rossa
E questo è individuato negli atti prima o meglio nei provvedimenti che la Presidenza del Consiglio
Quando
Io assumo la responsabilità della della gestione del dell'emergenza nord-Africa
Il l'allora rappresentante della Croce Rossa l'avvocato Francesco
Insomma Rocca grazie
Mi disse
Che non erano più in grado di sostenere con fondi propri la gestione di Mineo
Allora io ti
Interpretato scusi perché vorrei fare anche alla luce diciamo degli future domande cioè in quel momento la Croce Rossa oggettiva il la struttura di Mineo con fondi propri con fondi propri
Tutti e quindi più
Detto tutto quello che in qualche modo era incarico allora a quella struttura sotto il profilo dell'accoglienza veniva gestito con fondi del della della Croce Rossa
Siccome l'onere che dettava derivando era estremamente importante
Il
Il
L'avvocato Rocca mi disse che loro non erano più in grado di sostenere quindi dovevano necessariamente entrare nel circuito dell'emergenza allora anche ITT di presentarci un
Un
Un'ipotesi di una una sorta di preventivo
E mi ricordo che
Presentò un preventivo molto importante e cioè
Addirittura superiore a quello che noi pagavamo per le strutture laddove le strutture erano mette a disposizione dai
Lo diciamo da dagli stessi soggetti che poi provvedevano all'assistenza dei migranti quindi per rendere il discorso
Rapporti si intuisce diciamo il costo pro capite che la Croce Rossa richiedeva era superiore rispetto a quello
Che il
Del Ministero diciamo prendendo a protezione civile
Ricco
è uscita all'attuale perché se non ricordo male erano circa quaranta quegli euro a fronte del patto di il il limite era quarantacinque euro normale la perché a me risulta pertanto
Ma ottantanove motoria
L'abuso sulle cifre io ricordo che era una cifra
Abnorme
Abnorme perché per il combinato disposto del patto che il Milan struttura già la pagava lottato quindi quindi
Proprio perché la prima ci ha riferito che riconoscevate riprenda quarantacinque euro emigrante negli atti strutture probabilmente adesso non voglio
Però
Indurrà
Natura
Su questi terreni
Fortemente amministratore no gli altri no gli organi
Io
Diceva Presidente proprio perché per il precedente mette il prefetto ci ha riferito che per il costo pro capite
R ciascun immigrato negli altre strutture era il tetto massimo era cinquanta mi sembra di mercato abbia letto qua facendo un altrettanto eccezionale proprietario avventata cinquanta posto che ha detto adesso vanta quindi visto che adesso facevo la domanda specifica sul costo pro capite che ed ora indietro certo ci riferisce Caretto orbitante rispetta le
Determinante perché
Capace metterà chiaro esattamente Presidente in Iran come critico e per la struttura non pagavamo quattro soldi mi sembrava che qui il
Quella
Richiesta le ripeto io ricordo quarantasei quarantotto ora non non mi ricordo esattamente la cifra però mi colpì il fatto
Che superiori a quello che noi pagavamo laddove
Le strutture che ricevevano i migranti si dovevano accollare anche l'onere della della cultura lì noi avremmo pagato una cifra
Superiore le ripeto avvocato non non
Visto che ho giurato non ma non
Non sono certo che sono quarantasei quarantotto ma ricordo che erano superiori e in più con l'aggravante dovevamo accollarci anche qui tante
E in quella circostanza
Per la quale
Non ricordo bene ma credo di collocarlo temporalmente
Il dottore Odevaine già in qualche modo svolgeva una sorta di consulenza per l'onorevole Castiglione quando lei mi dice già conceda perché era fatto Castiglione ma nominando
Come consulente
Allora io non ricordo che siamo nelle parti precedono la nominarmi Odevaine formalmente perché
Anche lì
Chi ho letto che poi ero stato io a indicare
Nulla di tutto questo il
Il l'onorevole Castiglione
Sottopone a noi la possibilità e il dottor Odevaine
Strumenti la responsabilità
Etnico e per la Regione che le ho detto prima breve io del dottore Odevaine avevo un giudizio molto positivo
Modifiche per me andava molto bene il patto
Lui assumesse questa responsabilità
E così via d'altronde
La gestione del per garantire francamente cava tante che arriviamo alle interlocuzioni con il dottor o depennare
Proprio perché
Addirittura io ero quasi per chiudere il Carmine o perché mi sembrava molto oneroso feci vedere al dottore lei venne le proposte della Croce Rossa
E lui convenne sul fatto che queste proposte erano assolutamente abnormi
E
Io gli chiesi di fare una gara
Perché
Ha solo attraverso una gara era possibile verificare come dire non solo gli oneri
Da da sostenere ma anche perché la gara per sua natura
è un come dire un meccanismo e pone più soggetti nella condizione di offrire
Una proprio
Lei deglutire e Demi parlo alcune divenne Carlo anche con altre personali cioè si confrontò con altri organi istituzionali ne parlavo Castiglione dell'opportunità di fare questa gara Quadrilatero
In cui
Se in questi fatti siccome il dal dottor De Vanna rappresentava l'onorevole Castiglione e quindi peraltro con l'estremo vantaggio il dottor o dei beni
Stava su Roma mentre l'onorevole Castiglione all'epoca presidente della provincia di Catania non ci stava era molto più facile era molto più
Diretto poter parlare di queste cose lei parla con Gianni Letta delle opportunità di fare questa grata negativo no no
Non li faccio questa domanda perché
Poter venga rappresenta nella convertiti in rapporti e conversazioni con atti soggetti della di questa circostanza che poi eventualmente io la richiamo dell'opportunità di fare questa gara e che lei comunque ne avrebbe parlato anche poi con dovrebbe raffrontato con Gianni letta radar domanda era dall'Unità cioè lo dice di no quindi non non faccio domande successive
Intanto controlliamo di questa questione che dice l'avvocato Santoro a me non risulta neppure a citare il finanziamento dell'ENEL
La
Per i trapianti di organi adesso ci arriviamo Presidente loro
Apprezzabile quelle inventiamo
Manca allegato al progetto l'annotazione Angelo
Ecco allora un momento Presidente agli atti
Allora Presidente poteva inviati intenda tanto e non lo ricordo però che il Piano di azione perché nel corso del suo interrogatorio che differisce questa circostanza tra
E io giustamente qualche ci sono anche che accompagna il richiamo delle conversazioni fatte con soltanto nel corso delle tuttavia sperando che no l'Amati quindi cambio
Richiama però mi permetto di nel corso del suo interrogatorio adatto di questa circostanza
Cioè del fatto salvo non lo posso leggere poco
Chiedermi Angelo cognitive allora vedete umano no no no domani
Assolutamente no a questo però non impedisce assolutamente recante però qualcuno mi impedisce di fare questa domanda al testimone considerato che uno demaniale quotidianamente adesso le trovo la conversazione telefonica con Mario Schina gentilmente avvocato Didina pronto da tempo in modo tale che poi la contestualizziamo
Noi lo decido io proprio perché anche non riesco a capire il
La valenza fuori ma gliela chiedo prefetto ma perché locato evangelica gli osservatori buchi ovviamente per accreditarsi adesso le spiego quindi è possibile rispetta fondatore dovute
E per parchi corrispondere delle somme di denaro
Onde spesso e volentieri ti richiamano rapporto molto professionale diretto e di amici cioè con la sua persona e quindi la possibilità comunque di avere delle informazioni privilegiate in virtù del rapporto che aveva con il prefetto Gabrielli quindi guardo io
La chiave
Al mondo
è chiaro però questa è la posizione di Guarino
Atta ad avere
Guarda io non non entro nel merito delle cose che dicono gli altri intanto sul concetto di amicizia
E chi mi conosce sa un concetto un po'poi esclusivo credo di avere pochissimi amici
Come l'ho detto prima con il dottore vedere in
Credo importi reperito un caffè
Ma questo non mi non mi esime dal patto perché credo di essere anche una persona
Onesta intellettualmente
Che del dottor o delle per quello che io ne avevo contezza per le attività che avevamo fatto insieme per il valore che lui aveva espresso
Nei negli incarichi
Ne avevo un giudizio molto positivo dubito che il dottor De venne possa avvenire il Primiero dai vincoli di amicizia che mi piacerebbe
Declinate poteva in qualche modo essere
Tale da dal condizionare
Da esprimere persone ascoltata più di altri
Siccome questo ne va della mia onorabilità sono pronto in ogni momento ma non perché stiamo parlando del dottor Verna
In genere perché io ho una netta distinzione fra tutto quello che è professionale e
Quello che può essere amicale nel caso di specie
Non stiamo nemmeno parlando di rapporti amicali e ripeto ma rapporti sicuramente
Con persona stimata nella vita si può anche sbagliare
Ma che a quel a quella data e per quelle circostanze e per le cose di cui io avevo contezza e per le cose che il dottor poteva e mi aveva dato prova sul campo
Io ritenevo essere una persona affidabile dentro questo
Tutto il resto mi sembra pura
Pura come dire dopo ognuno vede le cose
Dal proprio punto di vista ammazzo tante mercato vera di alcune domande mi devo pare necessaria volevo e sappiamo quanto ci riguarda negoziazioni
Bisogna cercare
Che Caccamo trovando brogli accasciai crea accanto ad esempio ci ritorniamo sicuramente intanto collocazione allora io ne cito un'altra ovviamente è una conversazione tra aperte persone Salvatore D'e Luca dell'anima che ovviamente in onda del piede in tribunale uno sette quattro uno
Barra tredici produttivo cinque sei quattro o cinque degli al cinque maggio due mila tredici
Io le chiedo
Che lette per correttezza da quelle brutte Luca Odevaine vigna
La verità conversazione Padova in chiama punti
Salvatore buona sera devo partire tra quattro o cinque giorni
Gabrielli mi ha proposto un lavoro di formazione fuori e con questi chiari di luna non posso rifiutare
Il bando di tonni
Che è stato indetto dovettero dove Tomat adottata e poi
Dal numero degli Ban poiché far riparare il contratto quando torno io lo faccio firmare allora io le chiedo ogni posto che ci sono diverse conversazioni che adesso verificheremo nel corso delle quali
In relazione ai rapporti personali tra Buzziol modelli
Di lei viene citato più volte
Non ricorda ad esempio in questa circostanza che effettivamente
Proposto un lavoro di formazione deve e in
A fuori idee tali
Da partire per quattro cinque giorni
Guardi come le ricordavo prima raccoglie da parte semplicemente accertare cosa c'è all'interno io provengo onorevole
Ma naturalmente
Ma io credo ripeto non non ho ricordo contezza di
Ma volendo provare a ricostruire dal momento che provvedendo era
Responsabile del
Della Protezione Civile del
Della Provincia di Roma
Può essere riferita quinto ma
Peraltro
Questa cosa è facilmente verificabile dal momento che noi non abbiamo nel periodo in cui io sono stato Capo del Dipartimento della Protezione civile
Per fortuna mia non abbia non ho mai potuto essere nella condizione quindi non sono stato nemmeno indotto in tentazione appare contratti un consulente di questo genere quindi
Diciamo non lo ricorda non non è così non lo
Non è così
Senta dopo dopo la gara punto stampe del centro di Mineo mi scusi le formulo bene domanda fu fatta per questa gara
In buona sostanza fu fatta per perché c'era un problema per coprire
I miei intercorrenti tra
Non ricordo bene maggio giugno e il trentuno dicembre perché
Anche qui vorrei richiamare un po'l'architettura del
Del
Di quelle che sono gli Stati emergenziali gli Stati emergenziali coprono
Il periodo in cui sono dichiarati
E quindi tutti gli atti non possono essere compiuti se non nell'ambito del del periodo
Tant'è che fu fatta una sorta di
Dica molto più come dire nella per coprire fino al trentuno dicembre e poi quella che poi ho visto essere assurta agli onori
Non in maniera più significativa per il due mila dodici alla quale poi ha fatto seguito la famosa gara del due mila quattordici
Quindi al mio ricordo fulmineo ci sono future
Passaggi uno per coprire i diritti fino al trentuno dicembre del due mila e undici e poi per coprire il periodo che va dal
Primo gennaio due mila uno dodici fino al trentuno gennaio del due mila dodici quindi
Ricorda chi fu vinta poi quella del due mila quattordici che mi sembra che pure abbastanza insomma era una gara importante quello del due mila quattordici non non mio ricordo perché non è una cosa
Che non ho trattato è una cosa che salta fatta
Fuori dall'area dall'ambito della gestione nota ad abbattimento eleggiamo la la conversazione
Di dette del cinque sei quattro due mila quattordici protettivo tredici trentasei felicità imperterriti
La conversazione valutò che vanno a Stefano bravo
Bravo leggo il passo che ci
Dopodomani a vuoto lì credo che l'età soprattutto per giungere a Pete rotti ed è qui chiedono questo corso dandogli un sacco di soldi
Energia acqua proseguire su questa cosa si pensa ma il quindi posso confermare
Quella struttura e dei dei costruttori Pizzi però quindi
Io lo considero
Il Ministro importante del pesce rifiuti agirà tutta notturne testo guardi avvocato con tutta la buona volontà di questo mondo non lo so anche perché come vorrei ricordarle quella decisione non fu assunta con
La mia il mio coinvolgimento io non ero commissario quindi
Nemmeno non solo non avevano a spiegarmi alcun favore un meno ma
Non ma tant'è che gli atti sono del del prefetto di Palermo quindi li pagano quasi sei milioni di euro l'anno più di due milioni e non hanno d'affitto
E tu motivi cioè tu ancora altri Vanni sulla Catania Genoa vicino lì ci stanno di pubblicità dell'affitto di replica a novecento euro al mese tumulti bilingui novecento euro per tutti i residenti
Che ci stanno trecentosessantacinque giorni l'anno a quattro milioni per cui hanno dato tre milioni
Pensati ridono lo poteva anche voi l'hanno attivato la più grossa direttamente senza gara eventualmente la moglie delle al Presidente l'avvenuta Lombardia
è vera questa cosa
Credo che il nel diciamo nelle parentele del dottor Letta la rappresentante sia la
La sorella Maria Teresa credo
A un
Posto di rilievo nella Croce Rossa Italiana della della signora letta non conosco
Bravo dice ma le ma
Letta al figlio Giannotti chili per cui prendiamo la coda in mano e Gabrielli mi diceva senti Luca prende un attimo spiegata guarda un attimo perché secondo me la cosa costa uno sproposito
Per cui io mi presenti legate comprensibili di questa norma
Renzo intanto la gestione della Croce Rossa costava il doppio di qualunque altro centro Italia a lo poteva anche perché in quel momento chi stava pagando quarantacinque euro facendo in altre Landolfi Rossoni costavano avanza
Allora io credo che questa conversazione risponda perfettamente alle cose che ho detto finora in questo momento e cioè
Che c'era una gestione della Croce Rossa
Che la procedura che la gestione la Croce Rossa era abbastanza importante non mi chieda esattamente che sono quarantasette quarantotto cinquanta e cinquantadue
Che io chiesi a al dottor dei vari
Di verificare se c'erano
Margini per avere un trattamento sicuramente migliore mi sembra che non non si discosti poi
Tutto il contorno il piacere affitterò
La moglie ripicche il cognato di là
Credo che appartenga
A colore insomma normale insomma dipende dai punti di vista dice poi che anche loro dei bagni e dopo aver detto che la Costituzione costava novanta attente per vizi voi ti davano da mangiare da dormire la prepensionamenti annuncerà mediazione con tale determinano in attività di deduzioni della incomprensibili perché i limiti vedi un po'pacchetto Monti perché in caso di diamo anche io dieci conti dico guarda Franco diramate Del Turco assolutamente utili
Così è una follia per cui oltre chiude vuol Senepa
Una gara perché almeno i servizi di portiamo via no ai canoni previsti da tutti gli altri centri
Riguardo alla ricostruzione perfetta perché
No no
Dice che l'uno dei vanti vediamo adeguata secondo lui
Non te lo fanno chiudere
Tu vai ma ce ne parla e poi vediamo ormai a parlare con lettera tournée dice facciamo la gara
Quindi va a parlare con l'età prima di indire la gara e mi ma ma qui
Però
Ma la gara
E con le leggi
Però nella conversazione
Di parità alimento
Ad andare a un poco
Dico a un suggerimento un consiglio ma non c'è la prova introdotte risultato il notevolmente quello che ha detto lei venga attribuito utili per fare
Convocazioni
Pubblico Ministero io voglio sapere dal pubblico ministero dal dal testimone no no vediamo quanto io mi devo opporre alle domande che mi portano a cinque il calendario posta a lei ed io a
Richiamato da quello che ha eletto un qualcosa che non ridurre
Quindi mi devo opporre no mutui
Io ancorché Goletta
E chiudo le virgolette non faccio commenti però applico dei vari
Aperte le regole no no vediamo dico guarda secondo me
E lo fanno
Chiude non però quando chiude chiedo scusa tubo altra banche appare una e poi vediamo bastonare colletta norme giuridiche facciamo una che
Mettono a ridere mi ma
Ma pesantemente pagare inquinamento Blanco chiedono
Lomazzo avvenuto
Vado come
Per cui alla fine hanno aggiunto proprio delle migliori però detto questo praticamente venni nominato subcommissario e dei comitati il Presidente
Provincia di Catania granché Presidente dell'UPI Giuseppe Castiglione allora il passaggio che vorremmo sapere ripeto
E citato no incontro colletta non mi pare che è una cosa così
Che noi tutti tanto la tutela della risposta continua ideologico niente io
Assolutamente non nel
Però la ricostruzione che poi il dottor Oliva in aprile o del con turno tre
Io sono andato a meno a parlare collettiva è assolutamente rispondente a verità cioè
Il
Della mia intenzione anche di immaginare la chiusura ma la chiusura l'avremmo
Anche potuto ipotizzare
Allorquando non ci fossero state delle garanzie per abbattere i costi come erano rappresentati dalla Croce Rossa tutto qua poi il
Nella ricostruzione pappa postuma peraltro a distanza anche di tempo ripeto il chi parla
Lo fa tutta una serie di valutazioni sue personali io ho parlato non ho parlato
Prefetto cioè noi per valutare la credibilità
Di Galleria d'animo compreso
Tutto qui quello che lei
Io posso dire che io le faccio una domanda copre circa rispetto all'affermazione di od anche dice
Che lei è dovuto andare a parlare da letta per valutare l'opportunità o meno di questa gara domanda recita lei è andato o no
No non ci sono andato però la lei però le posso dire che la ricostruzione che fa il dottore aveva Enna del nostro colloquio assolutamente
Salvo profittando guardano fatto salvaguardia
Tutto
Anche arriva la Presidente la necessità di significa
Se era possibile individuare delle condizioni di gestione di quel centro milioni
Di quelli che ci vengono prospettate dalla Croce Rossa
Uno di Quinta
Assolutamente e quindi anche assolutamente impeccabile ma ma io ho parlato con lucro dei vari non perché PAR-FAS che lì per caso io avrei intenzione di attendiamo di chissà quale e contabilità ma perché il dottore della linea che era
Il rappresentante dell'UPI nel Comitato consultivo
Era la persona che il l'onorevole Castiglione all'epoca Presidente della Regione aveva della della provincia di Catania aveva individuato come suo referente per questa questione
Quindi io non stavo al di là del dei giudizi
Ed è il fatto che conoscevo il dottor Bevagna per essere una persona molto come dire affidabile sotto il profilo della gestione della cosa pubblica
Questo era
Spetta sempre tutto questi questo profilo ai fini della credibilità di occupazione diciamo di alcune informazioni che lei ha toccato dei voti
PM comprato Salvatore i buchi con uno dei bagni no
Ma
Non conosco non ho mai
Dell'edificio e
C'è stata qualche cerimonia
All'interno della quale era presente il WTO non ne avevo contezza purtroppo sono una persona che solitamente doveva incontrare il mondo ma per
Nessuno mi ha mai presentato buddisti nei Buzzi non è mai
Pio prima le levi le le note vicende di cui stiamo trattando
Ne avevo sentito parlare come persone impegnata nel sociale
Persone impegnate da anni abbiamo parlato di Buzzi diciamo delle
Dragoni strutture d'accoglienza parti niente dicendo ma anche perché con il dottore o del Governo noi non abbiamo parlato con il dottor poteva e non abbiamo parlato solo della vicenda di Civitavecchia
Della Decaro
Era una questione precedenti al mio arrivo sul
E che era stato utilizzato e che c'erano tutta una serie di problematiche che bisognava risolvere
E la questione Mineo corna il dottor deve
Non ho mai il trattato di altre questioni circa la collocazione anche perché non la facevo quindi
Non era nei i miei orizzonti andare a individuare i migranti dovevano andare cento una parte cinquanta dall'altra settanta da una parte ancora tenta invece del del CARA di Castelnuovo di Porto ne è occupato a Magny nel periodo anche quando lei ha
Era responsabile delle delle audizioni degli immigrati no però perché qui l'erogazione di civile venga tenuta allora deve tener presente una copia al Governo
Che
Anche nella gestione nord Africa la gestione delle strutture statuali ha sempre avuto una gestione a parte
Tant'è che noi abbiamo pagato
Al Ministero dell'interno attraverso
Il sistema dell'emergenza nord-Africa allorquando occupavamo posti delle strutture statuali ma rispondenti all'emergenza lorda
Senta e quindi prefetto dico male al Prefetto di Roma allora quando andavo io aprile del due mila e quindici al
Diciotto di maggio del due mila e il sedici
E ha mai avuto diciamo delle carenze mai recato al CARA di Castelnuovo di Porto tecniche a volte in visita
Perfetto letta se ci fossero dei problemi presso questa struttura di abilitabile agibilità a forse troppo sopra affollata di autorizzazioni amministrative allora guardi la vicenda del del carico
Non riporto una vicenda abbastanza complessa perché come lei sa è una struttura di proprietà dell'INAIL
Sulla quale la Prefettura
Più volte a Cristo interventi migliorativi delle condizioni delle strutture per l'ora
Del del CARA ci sono tutta una serie anche in questo momento mentre le sto parlando tutta una serie di
Contenziosi tra la Prefettura e il
Nella società che gestisce per
Modalità con le quali della
Il centro viene gettito quindi non
Satta ci sono state
Ad ogni esondazioni rettilinei che nel due mila quattordici anni ha creato delle problematiche a riguardo
All'epoca non mi risulta
Due mila quattordici ore
Cavolo
A parte il vento della Protezione civile non mi risultano situazioni così eclatanti dar da esondazioni del territorio e
No ci fu anche nell'interrogazione parlamentare su questa circostanza ecco perché
Ma non
Non me lo conferma il ministro dell'interno
Senta lei conosce e delle ti dà fastidio ma la società affido e quello che sta gestendo in quella comunità perché allora in questo momento
Dico
Sottosegretario Bubbico immagino conosca lo conoscete tutti diciamo
Grazie a una domanda
Retorica vanno io sono io sono in questo avvocato però
Io sono il capo della polizia e direttore generale della pubblica sicurezza
Il il senatore Bubbico e viceministro con delega alla cliente e anche per lei e io gli ponesse la domanda riconosce l'avvocato che le sta vicino insomma una certa
Lei ha mai incontrato responsabili della società film
Però incontrato nel nella mia veste ed il Prefetto di Roma
Sì scritto non l'ha letta anche il Sottosegretario Bubbico
Che io ricordi non l'ho incontrato
I responsabili dell'auto figli un maschio in
Due circostanze alla Prefettura di Roma
E in una circostanza quando mi sono recato presso la struttura ma io era presente il senatore
Per il proseguo io Presidente con cui il progetto intenta con riferimento
Alla io ma calcari Castelnuovo di Porto
Lei è al corrente che ci fu una
Cordonate
Tra l'altro figli comma che nella è lite ventinove per partecipare ad una col una gara per l'attuazione dell'accordo quadro per l'apertura di un nuovo centro aperto il nuovo qualcuno me lo ricordo ne sono a conoscenza perché io ho letto le carte di questo processo
Quando sono arrivato io ribadisco il concetto io sono stato il Prefetto di Roma dal due di dal primo di aprile del due mila quindici al maggio diciotto del due mila tredici
Il offrirgli un ma peraltro a seguito di intervento della giustizia amministrativa
E
Il gestore perché era nel periodo di mia di mia competenza Weah attualmente gestore del capo area di Castelnuovo di Porto queste sono le ore
Le conoscenze di cui
Le posso dare conferma
Ma lei ha reso una dichiarazione a proposito in un'intervista il trenta settembre del due mila quindici e a proposito di questo accordo
Che c'era stato tra
Voluti da una parte vecchio Ravazzolo dall'altra che del responsabile dell'Auditorium di
Definendo un accordo inelegante ma non penalmente rilevante
Lo conferma politically dunque ripeta avvocato lo chiedo alla
Prefetto
Ci poi di depositò l'intervista tanti anni faceva riferimento esattamente
Non torniamo ad altro appellato ne ha fatto in precedenti appena già
Corrente dell'esistenza di un accordo tra
Salvatore Booth si è Nicola dichiarato per quanto riguardava la partecipazione alla stipulazione di un accordo quadro aperta
L'apertura
Per l'apertura in una
Cardiaco falso comunque
Ha detto che io non ero ancora sì ma diciamo previa già ha detto tener conto per ottenere credo
No mi risponderà lei non ha anche un'altra domanda risponde la Presidente del
Grave collegare questa precedente domanda all'intervista perché l'intervista del prefetto fa riferimento esattamente a questa vicenda
Sì ma quand'è che anche altre idee Venier trenta settembre terminato l'avvocato però guardi che il territorio
Mi permetto di sottolineare ed una quota
Che come le ho detto prima la mia conoscenza una conoscenza per la lettura delle carte processuali peraltro per quel di cui ero nella disponibilità
In quanto lei ricorda bene io ho avuto anche la responsabilità poiché la decisione anche proporre un meno
Al Ministro dell'Interno lo scioglimento di Roma Capitale in quella circostanza feci quella battuta quindi sembra perfettamente in linea con la mia
Conoscenza superficiale comunque documentale indiretta delle delle cose che magari
Il nel negli esiti processuali possono avere una una diversità
Come dire un divertimento un diverso giudizio
Cioè lei discutibili per capire allora le domande sono due uno
Le leggo il passo dell'intervista le carte di quell'inchiesta è saltato fuori pure un altro accordo non illegale ma elegante ammette il Prefetto eterni interni sì realmente gemelli
Prefetto la posto che il Prefetto il Mustica anche nell'intelligence
Lei e
Il
Degli infatti dalle cacche dei processi in cui le etichette Pappadopoli con un atto accordo nomine illegale ma inelegante ammette Repetto Franco Gabrielli uomo porti che il Governo ha messo in campo contro ad ogni Papini punto
Questa espressione
Di la riconosce come propria
Assolutamente illegittimo vada l'altra domanda perché a me per comprende comprendere il suo giudizio ad una valutazione cosa fa di questa vicenda la lettura delle carte dell'inchiesta
Dopodiché io
Francamente
Perché risulta
Che
Però aperta pene in quanto questa affermazioni sia fondata o si
è approvato come quindici e quaranta l'avvocato Righini ci permetta
Quelle è una è una mia affermazione
Che peraltro perché vogliamo fare le pulizie etniche le risposte giornali
Michele non non me ne voglia la Presidente
Riutilizzo un'espressione al limite del diciamo del del poco contorna linguistico è una super Cazzola cioè nel senso che una
Un'espressione
Per per uscire fuori da da un
Da un
Da una richiesta di una domanda alla quale io non avevo intenzione di di rispondere perché non avevo gli elementi per poter rispondere in maniera
Quella che lei intende processuale
Mi chiedo una valutazione sulle carte processuali in base a una risposta data come purtroppo
La mia alcuni di io ne di personaggio
Più o meno pubblico mi costringe a dare
Sembra in qualche modo però ripeto
Quella è stata la mia risposta e quella è la mia valutazione punta e naturalmente inammissibile ok tenta
Magari
Sì va bene non insisto quella domanda per le faccio detto un'altra a questo proposito
L'età che si trattava di una garantita dalla Prefettura di Roma
Tutti
Centri di accoglienza per richiedenti asilo sono fatti a mezzo di gare oppure il denaro
Predisposto dal Dipartimento del dell'immigrazione delle libertà civili tutte le gare sono fatte dalle periferie
Nelle competenti territorialmente tenta
In cui lei è stato Prefetto di Roma darci diceva dal due mila quattordici
Dal dieci dal due mila litri di appelli al quindici al
Diciotto di maggio del due mila sei ecco
In quanto capo della prefettura non si è occupato di queste ricarica stare indette precedente abbiamo perché il
Con riferimento a Castelnuovo di Porto il contratto peraltro contratto definite il vaglio anche di pronunce dell'Autorità amministrativa cadeva nel due mila diciotto
Sì tenga conto e questa non è la gara
Trattata dell'Italia pagata dai permetterà la nuova gara per la situazione di un accordo quadro e è stata poi anche oggetto di di valutazione da parte della Commissione prefettizia
Il motivo che avevano avuto contezza avvocato il il
Il CARA di Castelnuovo di Porto e una struttura che non è il canale non sta parlando ventaglio sta parlando allargata della Prefettura ma i pura Simone del nuovo accordo quadro
Quel mille duecento posti inazione a quella un'altra cosa nel momento in poi parlando dell'argomento e l'altra volta
Allora
Impedisce ai paletti
Detta detto a TNE alla al ai cosiddetti CAT che sono i centri di accoglienza ordinarie che vengono stipulati ribaltare al a delle dei bandi che la prefettura sottopongo bene allora tutti i soggetti interessati ma riguardano vicende che ci sono anteriori allora alla gestione della Prefettura da parte di lei parla vicende che non hanno avuto nessun tipo di esito nel periodo in cui io sono stato prefetto vivo continua a non comprendere il però
Ecco però siccome le la sua dichiarazione prefetto era
Esattamente riferita questa vicenda ecco perché le ho fatto prima domanda l'Europa tanti due volte non cita non praticare
Il problema era l'accordo non ha come lei ha parlato di Autilio ma mi ha parlato di Castelnuovo di Porto penso a un capo di imputazione che riguarda questa vicenda benissimo qual è l'insegnante non illecito
Legale ma elegante questo il problema capisce l'importanza dell'apertura per fortuna avvocato il i giudizi dati in un'intervista non hanno capito nelle aule di giustizia ed è ovvio
L'ordine
Senta attorno praticamente
Alla
Accademica non soltanto
Precisazioni
Una e quella relativa al canone di locazione che era stato appunto ho pagato darla atti taroccati
Se lei caro qual era canone precedentemente pagato
Dallo Stato americano applicherò
No non conosco questa cosa perché ribadisco avvocato qui una vicenda
Io otto ha ricevuto in eredità dal prefetto di Palermo non avendo fatto nessun tipo di attività
Propedeutica o di sottoscrizione
Del provvedimento di riequilibrio sta quanto rimane iscritto questo complesso immobiliare da quando andarono via gli americani dalla base fino a quando poi fu attivata la nuova convenzione
Non saprei dire proprio per
Senta non so se lo ha detto con il cugino Castiglione ricorda quando
Poi nominato
Castiglione fu nominato
Sicuramente in un periodo successivo al perché di aprile del due mila undici e prima della anche l'inizio dell'estate non ricordo esattamente la realtà tentando individuazione di Castiglione come avvenne
Per le ragioni che le dicevo prima perché
Tutte le gestioni territoriali dovevano necessariamente essere il capo ad un ente locale nuovo rappresentante del
Delle Regioni chiede il caso di specie la Regione Siciliana non intende assumere la responsabilità e quindi l'Ulivo e poteva assumere il Presidente della Provincia quindi diciamo non c'è il pubblico a questo
Diciamo che era una scelta obbligata per il patto che il il soggetto e in teoria avrebbe dovuto assumere era la Regione non intesi altri farsi carico di questo problema
Per quanto riguarda la relazione prefettizia lei è stato coinvolto nella
Nella redazione di questo documento io io sono permette lei si riferisce
Allora commissione di accesso di quella del testo unico no
No nel senso che la commissione di accesso è stata richiesta
Anche è stata disposta su autorizzazione del Ministero dell'Interno dal mio predecessore
Poi mi sono stato utilizzatore finale nel senso che
Il dieci chili del
Del
Questo lavoro
Hanno visto necessariamente il vaglio in una mia relazione
Al Ministro dell'interno ho capito perfetto
Che e dovetti ancora segretata questa relazione negativo credo che il metano chiude anche al al Pubblico Ministero l'atto di entrare a fare il mondo azione fatta domanda metta anche alla Procura la Repubblica questa sua deve
Azione intanto deve partire dal presupposto che il la relazione e anche il frutto del
Della decisione il Comitato per l'ordine e sicurezza pubblica all'interno del quale mite anche il Procuratore della Repubblica
E nella circostanza la relazione almeno nelle forme della segretezza un mandato anche allora al Procuratore
La Repubblica in ogni caso
Deve intervenire per segnalare questo dato che
Il Prefetto accade comunicato che
Non vi è il segreto di Stato sugli allegati e qui solo per il solo gli allegati sono siglati come attività riservate intemperie una serie di ragioni
Delle tengono di non rendere ostensibile ovviamente questo non impedisce
Al tribunale di richiedere al codice di questi atti del tetto di un'ordinanza che il Tribunale
Tali è emerso in questa direzione
Abbiamo deciso ad attività di raccolta nell'ultima udienza di giovedì
Va bene non sapevo
Nessuna domanda da parte nostra tenete conto dei cambiamenti allora il tecnico che può anche gratificante
Prevederlo
Tra l'avvocato Petrucci pochissime domande
Di completamento
Le volevo chiedere il referto
Già ne ha parlato prima ma insomma voglio tornarci un attimo per essere più precisi
Questo famoso comitato questo tavolo di coordinamento nazionale per l'accoglienza dei richiedenti aveva un ruolo nell'assegnazione del numero dei migranti
In ogni singola regione negativo avvocato però mi permette questo non era un un tavolo perché questa sua affermazione mi induce a ritenere che lo si sovrapponga a quell'altro tavolo del Ministero dell'interno perché quello era un tavolo quello di cui io rispondo
Un comitato consultivo previsto peraltro dall'ordinanza del Presidente del Consiglio i Ministri il quale aveva l'esclusiva
Competenza di assistere il Commissario nella definizione di quelle che erano le linee guida per la gestione quindi non aveva nessun tipo di competenza
Da un punto di vista della distribuzione apro e chiudo parentesi
La distribuzione era in re ipsa
Cioè le Regioni dovevano accogliere immigranti in base alla loro al agli abitanti residenti o che era già un calcolo che ha definito quindi
Revoca è un criterio già predefinita definito
La e al dettaglianti alimentari non ci siamo
La eliminata giorni esatti ancora Bruzzano né la situazione riunendo USL unica presidente l'unica diciamo elemento di gestione del flusso so che ovviamente non riguardava il comitato ma riguardava la struttura commissariale era se assegnare
Nell'ambito delle quote
E definite
Prima una regione piuttosto che un'altra e questo molto spesso avveniva rispetto alle disponibilità che le singole Regioni in qualche modo indennità
A me dà poteri spesa questo organismo ed ho parlato no questo è un comitato consuntivo
La ringrazio l'altra domanda non altre domande
Allora opinione e minacciano conclusioni esaminabili senza delineano fatta richiesta a questo punto è in controesame
Vediamo se ci sono appena difensori in controesame fai
Puntualmente il pubblico ministero gli stessi presidenti
Passava una parte civile liberale
Momentanei esaminano iniziali evidenziarli degli imputati veniamo a settembre senza ogni
E importanti ci sono domande in controesame
Mi sembra di no quindi persiano Pubblico Ministero tantissimo
Sui
L'effetto buongiorno una domanda di chiarimento lei ha avuto cura nella suo racconto di differenziare le competenze del Comitato
Rispetto a quelle del tavolo te
Voi è succeduto in ordine di tempo
Ecco lei sa se e in quale misura sia cambia siano cambiati siano mutati i poteri del tavolo rispetto al Comitato
Il
Nel nel periodo di gestione dell'emergenza Nordafrica il
Comitato consuntivo consultivo aveva eminentemente
Un vuol dire un raggio di azione riferito a decisioni strategiche
Come dicevo prima quanto
Il quantum da dare alle singole strutture le modalità con cui fare il controllo e quindi non aveva
Minimamente le competenze
Nella individuazione delle strutture nel
Men che meno per quanto riguarda le quote perché erano tre definite successivamente il tavolo ma come vi dicevo prima
Sono cose di cui io non ho una precisa puntuale conoscenza è ovvio che il tavolo poi si è trovato a gestire una situazione molto più complessa
Perché si è trovato a gestire una situazione nella quale non c'era ombrello emergenziale
Non c'era una protezione riferita a modalità semplificate e straordinarie
E quindi non escludo che il tavolo nella ricerca soprattutto dei posti
Perché mentre nella fase precedente
Tutto questo era garantito da
Criteri molto rigidi nella fase successiva
Tutto è diventato pattizio cioè nel senso che non c'era più una statuizione
Che le Regioni in maniera rigida dovevano in qualche modo accogliere era una sorta di vigente del Magrin tra i soggetti che stavano intorno a quella a quel tavolo e quindi da questo punto di vista immagino che la situazione sia notevolmente
Complicate
E questo la domanda scaturisce dal fatto che da
Una serie di verbali che sono stati acquisiti
Presso il Dipartimento con riferimento al periodo successivo al quale lei ha svolto l'attività cosa questi verbali risulta che
Si occupava delle organizzazioni immediata
Anche con riferimento al trasferimento di migranti ospiti in centri determinati come nel centro di Mineo
Qui
I diciamo di altri compiti specifici idee inerenti al
Non solo
Come dire al
Manifestazione di
Consenti
Pari
Ma con riferimento anche all'iniziativa di iniziative concrete Cuper questo però mi permetto dottore lei quando parla di dipartimento immagino si riferisca al Dipartimento dell'immigrazione e delle libertà civili
Al dipartimento si
Perché solo lo dico alla Presidente
Io ho gestito come Capo del Dipartimento della protezione del Sinni simile intossicato né tradizione simile per la competenza è passata dal Dipartimento immigrazione libertà civili che sono due cose distinte e nessuno è della Presidenza del Consiglio dei Ministri Dipartimento che esiste l'analisi all'interno quindi di esclusive rappresenta
Ipotizzo che questo organismo sano e si sono modificati è ancora alla coordinamento ad Alcamo ordinaria a supporto
Al coordinamento operativo al tavolo della protezioni della ministero dell'interno e per
Silente siamo in due Angelini Senago giuridico da un punto di vista giuridico siamo in due mondi completamente diversi perché mentre le il l'emergenza nord l'Africa è stata gestita alcuni poteri della legge duecentoventicinque del mille novecentonovantadue quindi con le ordinanze di Protezione Civile del Presidente del Consiglio ministri quindi
Con tutta una serie anche di poteri in deroga
Il la fase successiva poi è stata gestita con gli strumenti ordinari
E e questo è la cornice normativa giuridica nell'ambito di questa cornice normativa diversa
Un conto è il comitato consultivo che serviva soltanto al commissario per dare
Delle indicazioni
Ma che erano indicazioni eminentemente strategiche oppure di definizione di quelli che potevano essere
Le modalità con le quali dovevano essere gestiti i migranti
E che avevano come interlocutori finali sul territorio i cosiddetti soggetti attuatori
Si facevano le
Poteri non so se già ci sono inattivi ma all'esito di queste riunioni del Comitato consultivo noi facevamo delle circolari
Al ai soggetti attuatori
E quindi io facevo delle circolari in forza di quello che il il il comitato consuntivo perché ovviamente era anche
Il luogo della condivisione c'era il ministero c'erano le regioni c'erano i Comuni c'erano le Province e quindi una volta
Trovata la linea da seguire io davo le indicazione soggetti attuatori
Cosa completamente diversa invece il tavolo che si apre
Come dire ricordavo prima non alla fine
Dell'emergenza nord-Africa ma prima che l'emergenza Nordafrica cessi perché il tavolo se non ricordo male comincerà riunirsi nell'estate del due mila tredici
Proprio perché l'esigenza era quella di traghettare una gestione emergenziale a dispetto a una cornice normativa ordinaria e
Johan Reinhard gestioni istituzionale ordinaria che senza nessun tipo di portando in altre stanze questi questo Preside
Non glielo posso dire perché il non rientravano nelle competenze quello che mi premerebbe però sottolineare anche a merito dei colleghi che hanno
Profuso un grande sforzo in quella vicenda che il loro compito era notevolmente più complicato del mio
Ecco la
Lo spartiacque tra le due strutture
Lei è in grado di
Come dire collocarlo temporalmente con maggiore precisione guardi il da un punto di vista
Giuridico
E sicuramente
Dalla fine del mese di dicembre allorquando io faccio lo schema del
Due mila
Tredici due mila dodici
Cioè quando io faccio l'ordinanza di chiusura dell'emergenza Nordafrica perché come ho fatto la precisazione prima perché se ne comprendesse il
Come dire il significato nel frattempo era intervenuta la modifica della legge
Quindi le emergenze che peraltro con la legge cento cessano tutte al trentuno dicembre del due mila dodici
Vengono
Disciplinate sotto il profilo del passaggio all'ordinario con ordinanze del Capo del Dipartimento della Protezione civile
Quindi da un punto di vista giuridico il passaggio avviene con l'ordinanza di chiusura che credo noi facemmo alla fine di dicembre i primi di gennaio
Ma da un punto di vista pratico siccome
Già da maggio
Del due mila dodici noi non recepiva amo più migranti nuovi rispetto a quelli che avevamo e quindi l'ordinario Gianassi faceva carico di questo
Il Ministero dell'interno ora non ricordo se ad agosto a settembre comincia a indire questi tavoli
Di consultazione prima e di decisione voi perché per loro era prioritario come
Continuare a gestire queste persone
Perché la cosa che forse non si comprende è che i provvedimenti hanno una scadenza ma le persone non
Non mutano alla al trentuno di di dicembre del due mila dodici le persone continuano ad essere
Incarico ai territori peraltro tenete conto territori che si erano impegnati ad una accogliendo sa diffusa in forza di una promessa del Governo che avrebbe garantito il sostentamento economico di questa accoglienza
A un certo punto all'emergenza finisce queste persone nella stragrande maggioranza sono ancora in carico i territori e quindi l'attività
Che fanno
I colleghi del Ministero del del Dipartimento dell'ambito del dell'immigrazione delle libertà civili è stato quello di traghettare
Da una gestione emergenziale a una gestione ordinaria ecco però senza modestia
Senza
Poteri senza poteri che non fossero
Quelli ordinario
Con riferimento alle
Competenze in ordine I potevi distesa
Per quanto attiene al tavolo
Del faccio presente che fra i tanti vi è un verbale del
La riunione del tavolo del ventiquattro aprile del due mila tredici
Nel quale si fa
Espresso riferimento alla copertura dei costi dei modi con i quali
Il sito fra provvederei si legge contestualmente sono duemila istruite leggo alla copertura dei costi si provvederà con le risorse ordinarie
Di Bilancio di questo ministero ad un costo onnicomprensivo di Euro trentacinque Odije pro capite IVA inclusa
Quindi ecco le risulta che ci sia stato anche
Un mutamento dei poteri anche con riferimento
A questo
Specifico aspetto guardi il sul mutamento dei poteri non l'hai fatto ecco diciamo come esercizio di fatto di poteri in assenza di una regolamentazione definita
Come le dicevo prima è ovvio che questo tavolo aveva una connotazione eminentemente pattizia cioè nel senso che rispondeva a quelle che erano un poiché gli accordi che il Ministero stava cercando di costruire con le Regioni perché
Il principale l'interlocutore del Ministero dell'interno anche dopo
La cessazione del dello stato emergenziale sono state le riscossioni quindi io non conosco poi se questo tavolo si è dotato di uno strumento regolamentare ho un lo strumento che in qualche modo definisse gli ambiti di azione del tavolo stesso
So ad esempio per certo e lei lo conferma con questo con la lettura di questo che una delle prime iniziative fu quello di abbattere i costi da quarantacinque euro a trentacinque euro proprio per cercare di limitare quanto più possibile gli oneri derivanti
Cifra che ancora oggi
E
Posta a base dei bandi che le prefetture fanno per incassa cioè per i il i centri di accoglienza straordinaria e hanno ancora questa diciamo questa cifra di trentacinque euro che poi spesso viene si abbatte perché ovviamente
Ci sono delle offerte volti a ridurre questo questi oneri però le ripeto tornando la sua domanda non conosco se
Eccome questo tavolo si sia tentato una
Regolamentazione e quali erano
I poteri che ribadisco però dottore non potevano non essere ordinaria ma è stato il metrò forse a sua conoscenza è stato emesso poi un decreto
Con il quale si diceva che il potere
Su
Erano di indirizzo e di coordinamento in termini generali i dubito dottore cioè nel senso che
Mentre io
Era un
Gestivo in un ambito caratterizzato da
Ordinanze del Presidente del Consiglio dei Ministri e quindi tutto quello che in qualche modo ritenevo necessario disciplinare
Questo veniva statuito dalle ordinanze del Presidente del Consiglio dei Ministri
Nella fase successiva siccome la volontà del Governo per un verso il MOT il mutato scenario normativo del sistema di protezione civile dall'altro
Imponeva una gestione ordinaria e questi hanno gestito con i poteri ordinari quindi questo tavolo che non trova nessun tipo di riscontro in nessun tipo di norma
Un
Come dire è un luogo più come dire di di sintesi pattizia che non di regolamentazione normativa
Inizialmente era in quanto nell'arcana c'era l'ordinanza del Presidente del Consiglio quindi eventuali situazioni venivano definite in quella sede
Questionari sono
No perché alternate a gestioni ordinari
Perfetto Presidente pesca quello che disse quando poiché non è un altro aspetto
Perfetto questo cioè il peso della funzione
Del comitato prima e del tavolo poi in relazione
All'estrazione alla provenienza dei componenti dello stesso vale a dire Illy individuazione dei soggetti
Che appartengono a queste alta era come dire un peso significativo nel senso che vi erano caso in cui ci si discostava rifà vieni e che venivano
Formulati che venivano espressi oppure no
Allora
Per il periodo di mia gestione
Il tavolo
Che era da me presieduto
Era gestito in maniera tale da trovare un punto di condivisione cioè nel senso che il mio interesse era quello
Di rendere quanto più condivise le scelte per cui alla fine del tavolo o le le decisioni non si prendevano a maggioranza anche perché questo non era il profilo del tavolo il tavolo non aveva nessun potere
Di condizionare le decisioni del commissario stiano essendo innescato anche anche negazionista garanzia nell'elenco iniziale esattamente però nell'ambito nell'ambito della gestione emergenziale
Poi
E e questo è il Comitato consultivo
Nell'ambito invece della gestione ordinaria è ovvio che il limite essendo ancora
Caratterizzante l'aspetto pattizio in linea di pura astrazione il
Le posizioni dei soggetti avevano come dire un'incidenza maggiore
Semplifico dottore
Se io all'esito di una consultazione con il tavolo con il Comitato consultivo avessi ritenuto in qualche modo di non tenere in considerazione le indicazioni del del comitato consultivo
Forte dei miei poteri straordinari lo avrei potuto fare
Dubito dubito che nella fase nella fase successiva non essendoci poteri straordinari il l'interlocutore ministeriale poteva discostarsi
Da quelle che erano in qualche modo le indicazioni ma credo soprattutto delle Regioni perché i soggetti forti di questo tavolo erano le regioni
Cioè nel senso che erano le regioni che poi accoglievano non accoglievano i migranti queste lastre lei ha fatto riferimento quindi in sostanza soggetto porterà il soggetto che poi doveva occuparsi per l'individuazione del
Dei luoghi dove collocare
Quindi per perché come dire la Sicilia il caso di Catania il prefetto
Il prefetto di Catania per
Il
Venditori la Lombardia poi quando c'è stato il cambiamento il Prefetto di Roma però il questa questa architettura a cui facevo riferimento io prima
Con la cessazione dello stato di emergenza cessa
E a quel punto interlocutori sono solo più
Il Ministero dell'interno nel dipartimento del dell'immigrazione e delle libertà civile
Le Regioni ovviamente insieme a UPI e ANCI ma in merito
Cioè quelli che in qualche modo aprono e chiudono il rubinetto dell'accoglienza sono le Regioni
Tant'è che i problemi più grossi in quella fase che si hanno per la resistenza di alcune regioni ad accogliere
O a mantenere l'accoglienza dei migranti queste l'aspetto
Problematico rispetto al quale prima mi sono
Spinto a dire che il compito dei colleghi è stato più complicato del Milan
Ecco diciamo
Sempre con riferimento alla seconda parte della gestione quindi con riferendo a competenze specifiche del tavolo e mi riferisco a un verbale del dodici dicembre due mila tredici
Del tavolo qui si fa riferimento a San Giugliano di Puglia sì
E nel verbale si legge a San Giuliano di Puglia abbiamo concluso la convenzione già inviata al prefetto di Campobasso per il successivo inoltro al Sindaco
Ci sono ancora dettagli da chiarire e lo faremo quanto prima la Protezione civile ci ha dato una serie di arredi per il centro di San Giuliano anziché venderli
Per un valore di circa euro centoventi mila
Con uno scambio di note il sindaco di San Giuliano ha dato la disponibilità al deposito dei materiali
Che sono ancora nuovi imballati provenienti da L'Aquila dove oggi non servirebbero più quindi abbiamo utilizzato risorse da non sprecare
Ecco quindi
Abbiamo
Come Dio una nuova competenza come di una competenza rivista del tavolo si
Vengono
Adottate affrontate queste tematiche nel corso delle riunioni giusto questo best come dicevo prima il tavolo che ci aveva detto prima assumere unica
Però nella vicenda
Che letta a cui lei faceva riferimento
Questa è la vicenda di questo villaggio di San Giuliano di Puglia il villaggio che fu realizzato all'indomani del terremoto del due mila due
Che peraltro in molte circostanze è stato evocato come luogo dove trasferire i migranti quindi credo che in quella vicenda
Caratterizzata da questa difficoltà a reperire soluzioni
Di altro genere questo tipo di di ipotesi sia stata fortemente caldeggiata ma
In questa ottica cioè gli esiti da parte del tavolo ma da parte del
Tenga anche presente che poi alla fin fine le relazioni sono le relazioni del Ministero dell'interno con il Comune di San Giuliano che poi
Era diventato nel frattempo il proprietario della struttura perché originariamente la struttura era incarico al Dipartimento della Protezione civile poi successivamente seduto al Comune di San Giuliano di Puglia
Un ulteriore punto lei ha detto rispondendo alle domande dei difensori che ho dei bagni e partecipato nel due mila e undici nel due mila dodici alle riunioni del
Ecco le risulta che a parte abbia partecipato anche nel due mila tredici del due mila quattordici pur non avendone i più perché abbiamo acquisito corrispondenza al Dipartimento per le libertà civili dell'immigrazione il quale
Si fa riferimento a presenze
Nel due mila tredici e nel due mila quattordici beh guardi come le dicevo prima non ho contezza ma per per logica molto stringente essendo lui il resto il referente dell'Unione delle Province italiane immagino che
Avendo anche ha avuto la responsabilità dell'IVA
Della struttura di Mineo immagino che partecipasse a queste riunioni ma la mia è soltanto una valutazione
Non fondata su alcun elemento di conseguenza una delusione sovente grazie su questo Presidente diamo produttore rasa documentazione i Verdi
Leggo le presenze con i fogli presenze
Dove si può evincere quanto
Rappresento del bene quando ha smesso di andare al tavolo abbiamo prodotto non
C'è anche una nota
Dobbiamo
Ricevitori è stato trasmesso al Tribunale
Non ho altre domande sul Presidente un'altra domanda e c'era anche anni tantissimi vogliono porre domande regolati iniziare abrogata abbastanza
Sì avvocato Galasso sensore di parte civile
Prefetto lei da
Detto più volte che
L'asse portante
Questa serie di interventi
Erano gli enti locali in particolare la Sicilia o meglio la Regione Sicilia
E poi ha aggiunto con un'espressione molto efficace e comunque
La Regione Sicilia si è sbarcata
Lasciando in qualche modo al
Presidente della provincia di Catania il compito di svolgere queste importanti funzioni di coordinamento e di gestione
Ma chi ecco perché si è smarcato nell'ambito dell'Amministrazione regionale ricorda polo il rappresentante della della Regione che al nostro tavolo era ed è il capo del dipartimento della Protezione civile
E la ragione per la quale declinato questo incarico che non erano in condizione di gestire un onere così
Importante teniamo anche conto che la Regione siciliana in quel momento come peraltro
Lo è anche in questo era complessivamente gravata dall'afflusso dei migranti
Che in quel periodo era principalmente nell'isola di Lampedusa ma riguardava anche Pozzallo riguardava anche altre località quindi
Questa
Questo smarcamento vissuto da noi come
La conseguenza di una condizione di particolare gravame per cui non non il sistema più di tanto e trovammo nel nel Presidente della della Provincia di di Catania il soggetto che poteva gestire questa struttura per noi avvocato era fondamentale mantenere il criterio della del ruolo primario degli enti del territorio perché
Sì le ricordo
Il motivo per il quale
Si cambia Marmo nella gestione dell'emergenza nord-Africa a cavallo tra la fine del mese di marzo i primi del mese di aprile del due mila undici
E perché le Regioni si erano sentite spossessato
Del ruolo di gestione sul territorio della presenza dei migranti e quindi per noi era fondamentale trovare soggetti che rispondessero
A criteri eletti
Ma la designazione del Presidente della
Provincia di Catania avvenne ad opera di
Del di ordinanza del Presidente del Consiglio dei Ministri
Poi la gestione o meglio il controllo della gestione di questo centro per dirla in maniera rozza se poi
Funzionava perbene diciamo l'assistenza alla custodia di questi migranti era efficace efficiente chi rispetta
Allora guardi proprio perché noi ritenevamo che fosse importante anche la verifica il comitato consultivo decise di istituire questi gruppi di osservazione
Che almeno nella prima fase dell'emergenza laddove l'emergenza aveva la sua pienezza espletare non le sto le funzioni e questi gruppi di osservazione erano composti non solo da personale della struttura commissariale
Ma anche i rappresentanti dell'UNHCR dalla parte del aglio Emma che come lei sa è una struttura internazionale
Molto come dire vocata alle problematiche della della migrazione
è ovvio che
Questo centro come altri centri poi alla fin fine avevano delle criticità però nel nel nel nella situazione complessiva sicuramente almeno per il periodo di gestione dell'emergenza nord-Africa
Il centro
Di Mineo era fra quelli meglio gestiti
Ma
Durante questo periodo il periodo adesso è occupata di questa
Vicenda
Ci furono l'
Nella struttura al centro e di Mineo ulteriori afflussi di migranti
Sì avvocato ci furono ci furono perché
A un certo punto Mineo
Proprio perché il Governo aveva cessato l'erogazione delle risorse per l'emergenza nord-Africa Mineo era l'unica struttura che ci poteva consentire l'afflusso
Senza grossi problemi rispetto ad altri territori per i quali noi non avevamo nemmeno più la possibilità di confermare l'esistenza dei finanziamenti
Un'ultima domanda
Voi in quella circostanza
Adottate qualche
Misura precauzionale per impedire dato luogo l'ambiente
Diciamo la materia
Infiltrazioni disinteresse di personaggi di tipo mafioso
Lì c'era in primis il controllo da parte delle strutture statuali a partire dalla Prefettura di di Catania
Noi peraltro da questo punto di vista operavamo nell'ambito
Di quelle che sono le normali regole in questo particolare settore quindi laddove ci fosse stato comunicato problematiche di questo genere avremmo conseguentemente operato
E non vi furono comunicate circostanza del
A mio a mia memoria no
Non ho altre domande grazie Presidente grazie per le prego avvocato ecco con le domande di Alfredo Galasso si chiude la puntata di stasera
Dello speciale giustizia ricordate l'avvocato Alfredo Galasso è stato oltre che
Deputato al Parlamento per la Rete di Luca Orlando gruppo
Dato e finito nel corso
Della
Nell'ultima fase della Prima Repubblica
Poi membro del Consiglio Superiore della Magistratura ma soprattutto anzi prima membro del Consiglio Superiore della Magistratura e prima ancora i consiglieri regionali alla Regione Sicilia prima per il Partito Comunista Italiano poi per meriti
Ma Alfredo Galasso è stato sempre avvocato di parte civile nei processi di mafia fu uno dei dei pochi per la verità e avvocati di parte civile nel maxiprocesso e è però è soprattutto un civilista e in questo processo processuale parte civile per la Confindustria che si ritiene danneggiata dal
Da gruppo Carminati e soprattutto Buzzi per alterazione delle norme del mercato ecco sì le le domande però come avete sentito dell'avvocato Galasso sono pochi e ben mirati e mirata ad un punto al quale per la verità
Il capo della polizia
Prefetto Gabrielli Dunga una risposta
Chiarissima perché in sostanza l'avvocato Galasso profondo conoscitore della vita politica siciliane vorrebbe arrivare a sapere dal teste
Chi ha avuto l'idea
Di nominare
Il l'onorevole presidente della provincia di Catania che ha stile oneri
Alla gestione
Del chiara di e Mineo la risposta del capo delle pulizie perfettamente attendibili perché il ragionamento non fa una piega che anche lo svolgersi degli eventi
Il rappresentante della prevenzione civile SICID della regione Sicilia si sfila darla
Casagranda di dover gestire un centro di accoglienza come quello di Mineo perché già abbastanza da fare con quello che succede a Lampedusa ed altro
E allora si ripiega sulle Province e allora si ripiega sulla provincia di Catania sì e con tutto tutto perfetto però si poteva ricorrere anche a un altro Presidente di un altre Province hanno
Perché
Era il Presidente in quel momento non solo delle province di credere ma anche dell'Unione Province italiane Luppi l'organismo di rappresentanza delle Province che guarda caso prego ahimè come rappresentante al tavolo del Ministero dell'interno per l'emergenza adulte Africa Luca Odevaine
Questo può dare adito a tutta una serie di supposizioni ma acquistarli bisogna fermarsi e anche lì in fondo si ferma l'avvocato Alfredo Galasso col quale abbiamo chiuso la pur si tratta di stasera dello speciale giustizia