Processo "Mafia Capitale"

Allora bolla Claudio
Presente Mario Usellini Pierfilippo Monastero ma per un massimo in sostituzione buongiorno bravo Stefano
Libero non è presente Fabio Federico e Riccardo Antonazzo
Si può sostituirli avvocato nel venga
Avvocato nel regna membro già Riccardo detenuto in videoconferenza dalla casa circondariale di Terni prego
Un giorno sussunto uno doppi sul tutta l'un po'di punto
Costituzione del Gruppo su
Funzionante
Bene allora avvocato Ippolita Naso anche in sostituzione
Dell'avvocato Giosuè Bruno Naso Bogetti Emanuela
Oggi non è presente rinuncianti a comparire avvocato Alessandroni sostituito da Santoro Buzzi Salvatore detenuto in videoconferenza da Tolmezzo prego
Torno lo ha proprio senso di buonsenso dottore ma con Roma quindici undici e cinquantacinque lotto che sorgono più istitutivo il chiosco prospettò che reputo a tono dopo lo dico poco invito a costruire su colga mentre io vi ho seguito le scuole ci sono tutti bene allora avvocato Santoro anche per l'avvocato di di
Caldarelli Claudio detenuto presente avvocato Cesare Placanica
Scusi Presidente abrogato fango Pintaldi o Matteo detenuto
Ed io
Rinunciante affronta vive
Avvocato Fabrizio Gallo
Avvocato salvo lo sostituisca lei
Per cambio mamma Carminati Massimo detenuto in videoconferenza dalla casa circondariale di Parma prego
Quel gioco a Roma sito sulla presenza di capire che fosse volato abitava oltretutto qualche virgola centocinquantotto
Cioè Progetto Presidente di tutti il più bel credibili conferenze
Dell'imputato l'ho colto alcuni quel poco di pensiero il proprio telefono entrano solo i presupposti perché bisogna pure di pubblico proprio sul principio dell'imputato
Allora avvocato Ippolita Naso anche in sostituzione di Giosuè Bruno Naso c'è scritto Nadia libera non è presente avvocati Gabriele Vescia Claudio suoli
Francesca Arrigo in sostituzione Chiaravalle Pierina libera
Non è presente Nicola Pisani e Matteo massimi avvocate o massimi buongiorno buongiorno Cola Mario libero
Non presente Fabrizio Merluzzi e Giuseppe cinge sogni Francesca Arrigo
Coltellacci Sandro è presente in Aula avvocati ma anche in mica Giancarlo Marino Matteo massimi in sostituzione Coratti Mirko libero non presente Filippo Dinacci e Fabio Viglione
Oggi
Salvo
De Carlo Giovanni libero
Non è presente Gianluca Tognozzi Valentina bambini c'è l'avvocato Tognozzi buongiorno
Compiti
Di Nino Paolo detenuto presente Alessandro viti sostituito da Santoro
Furbo
Esposito Antonio svizzero
Non presente Pietro Pomanti presente anche per l'avvocato contrada
Figure li Franco libero presente avvocato Antonio Stellato Matteo massimi
Fiscon Giovanni è presente in Aula avvocati Salvatore Federico sciur locato Santoro in sostituzione
Gaglianone Agostino presente tenuto presente Valerio Spigarelli a Giorgio Marcello Petrelli
Ippolito no l'internalizzazione
Garrone Alessandra è presente avvocato Santoro in sostituzione DD
Gramazio Lucca presente in Aula Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone giuridici
Avvocato Giambrone presente
Guarda mi Carlo Maria
Di non c'è anche a comparire oggi
Io non c'è anche a comparire Giovanni Aricò sostituito da Francesca ricordo anche per l'avvocato infieri esattamente
Guarneri a Cristiano detenuto agli arresti domiciliari non presente rinuncianti a comparire
Filippo Dinacci e Francesco Gambardella
Per Guarneri era Santoro un sussidio dato Santoro
Il Rettore Giuseppe detenuto rinunciante a comparire Filippo Dinacci
Io ho detto
L'avvocato Falcon lato appoggio Manni libero
Non è presente avvocato Piergiorgio Micalizzi
Sostituire io Presidente valida naso lato coro Berto detenuto presente Gianantonio Minghelli e Fabrizio Gallo
Ippolita Naso Magrini Guido
Libero non è presente avvocato Tommaso Pietro Carlo
Salvo Micheli Sergio libero non presente avvocato Franco Merlino
Francesca rito
Non gli anni Giuseppe
Libero non è presente Alessandro ciuffo linee Stefania Nervegna mi fa anche nel biennio nata muli Michele libero presente avvocato Giuseppe Di Noto Matteo massimo in sostituzione o Devine nell'unica
Detenuto agli arresti domiciliari non è presente oggi in un Ciampi a comparire
Avvocati Francesco Bartolini balzelli e Luca Petrucci Matteo massimo in sostituzione Panzironi Franco detenuto è rinunciante a comparire c'è l'avvocato Pasquale Bartolo
Pedretti Pier Paolo libero non è presente avvocati Alessandro Iannelli Alfredo Gaito Matteo massimi
Raciti Marco libero
Non è presente il ricco Bonizzoni Matteo massimi Fucci Carlo detenuto presente Gianluca Tognozzi è presente anche per l'avvocato Moro Pallotta
Pulcini Daniele libero
Non è presente Tito Lucrezio Milella Gianluca Tognozzi c'è l'avvocato Tognozzi
Rotolo Rocco detenuto
Rinuncianti a comparire Roberta Giannini e galline vigna Ippolita Naso Ruggiero Salvatore
Detenuto presente
Alessandro di Federici seguito contestabile si può fare bisognosi
Schina Mario libero non è presente avvocato Lorenzo la Marca
Avvocato Nervegna
Scozzafava Angelo
Il presente avvocato Gaetano Scalise sostituito dall'avvocato salvo Stiffoni Fabio presente Francesco scatti e Fabio D'Amato
Sempre nel Regno
Tassone Andrea libero
Non presente Filippo Dinacci Antonio Ugo Palma
Forte ancora testa Fabrizio Franco presente Giosuè Bruno Naso sostituito da Ippolita Naso tredici nel Giordano
Libero non è presente Franco porti a Gianluca Tognozzi c'è l'avvocato Tognozzi
Turella Claudio detenuto agli arresti domiciliari oggi è rinunciante a comparire quindi possiamo
Francesco missioni e Daniele summit
Li può sostituire
Sempre vocato Nervegna Zuccolo Tiziano libero non presente Massimo vista Giovanni c'è ora
Anche qui avvocato Nervegna
Civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno dottor Luca D'Amore dottoressa Claudia Capuano
Nessuno è presente parti civili Ministero dell'Interno avvocati Bruni e banchetti
Nessuno è presente Regione Lazio avvocati saldato il Villani villani buongiorno presente anche in sostituzione dell'avvocato salvo
Roma Capitale avvocati maggiore Murra burro il burro usare presente comune di Sant'Oreste avvocato Battini
Nessuno è presente anche per il numero cinque nessuno è presente ammesse piano avvocato mia finisce
Scooter situato in sostituzione del Partito Democratico Unione Regionale Lazio avvocato Longo Francesco perseguiamo in sostituzione snellimento mi pare si arrende avvocato Grimani oggi sostituito la pura Luigi durature EUR S.p.A. avvocato scatti
Nessuno è presente associazione nazionale per la lotta contro le illegalità e le mafie Antonino Caponnetto
Buongiorno presidente Oltrepo collages incesto il pensionato Galasso in sostituzione Associazione Libera avvocato Rando sussidio va proprio giù il futuro SOS Impresa avvocato Aman Tocci sui loro proprio giù il futuro Cittadinanzattiva Onlus avvocato Maggioni sostituito dall'avvocato utile nella macchina Centro iniziativa legalità democratica avvocato forte
Nessuno è presente
Associazioni vittime usura estorsione Zanchetta avvocato non Assisi
Nessuno è presente ambulatorio antiusura Onlus avvocato pensa
Francesco Persi devono in sostituzione associazioni antimafia antiracket e Paolo Borsellino avvocato Gandolfo vocato ve lo lascio in sostituzione fanghi antiusura osti avvocato Pascucci
Nessuno è presente sangria antiracket e antiusura Roma avvocato Bramante
Nessuno è presente lega Cooperative sociali avvocato transitano
Presente Consorzio Calatino terra di accoglienza avvocato buon caldo
Nessuno è presente forum associazioni antiusura avvocato giusti
Nessuno è presente Consorzio Castelporziano novantotto più Gastaldi Crisoni conto con la zingarella Franzolin avvocato per finisco
Nessuno è presente
Allora
Cento
Presidente chiedo scusa avvocato Nervegna per Modigliani sì volevo dare atto del deposto di la documentazione a cui fatta ha fatto riferimento il teste parla Scino giovedì scorso
Va bene la metà sottoposta all'esame delle altre parti
No comunque il libro giornale e della società accetta perché credo che tra l'altro che anche sotto sequestro quindi il nastrino li ricevute fiscali niente di più bene su questa produzione sentiamo se ci sono posizioni da parte di qualcuno sull'occultismo sull'opposizione
Tribunale ammette la produzione documentale
Allora oggi abbiamo due testi della difesa Carminati del viso della malavita Presidente sono presenti entrambi bene l'ora tarda chi vuole iniziare dalla baby insomma dalla beninteso
C'è anche il teste Colangeli che
Duecentodieci teste Colangelo inserito nella lista Scozzafava
E venuto con la sporta in quanto detenuto adibito all'assistenza di un difensore come duecentodieci mai senza avvocato quindi dovremo intanto risolvere il problema di nominare un difensore
Quando
Non sappiamo bene che cosa vuole fare
Visto che c'era sporta impegnata vedere propositi del primo luglio come dice avvocato può sentire prima ecologico sei sì però non ha un difensore dovremo
Sì
Quindi non possiamo sentirci
Allora c'è una nota vediamo poco onorevole Tribunale invio la presente per comunicare che io apprezzo
Solo questa sera che domani questo è l'avvocato che ci scrive
Ho appreso solo questa sera che domani dodici luglio dovrà essere discusso ex articolo duecentodieci il signor Massimo Colangeli che difendono il procedimento connesso
Stante la mancanza di preavviso sono nell'assoluta impossibilità di liberarmi degli altri impegni pertanto non potrò essere presente in udienza
Ciò premesso qualora il Colangeli dovesse avvalersi della facoltà di non rispondere l'assenza del sottoscritto non risulterebbe lesiva del diritto di difesa del Colangeli e pertanto nulla eccepisco sullo svolgimento dell'attività istruttoria
Qualora il contrario Colangeli decidesse di risponderle ritengo necessaria la mia presenza e quindi chiedo il rinvio ad altra udienza
Il problema però è come facciamo a chiedere Colangeli che cosa vuole fare ha comunque bisogno dell'assistenza di un difensore
No in via informale avvocato lei e
Vediamo se abbiamo un difensore presente presso l'altra una della Corte d'Assise
Allora bisognerebbe reperire un difensore
Capire che cosa fare risparmi spiegare al quaranta per i quali sono i suoi diritti
Dopodiché se si avvale della facoltà di non rispondere ne prendiamo atto
E il Difensore nominato normali non pone alcuna questione scusi avvocato naso ritardiamo momento l'escussione di iscrivere signora terzisti visto che è presente con la sporta se è una cosa va bene liberiamo la scorta
Sì
Dovrebbe esserci un'udienza
C'è un avvocato allora vediamo
Avvocato arrivano prima anche i primi anni di farlo arrivare qua dovreste metterlo in contatto con Colangeli così si spiegano spiega
Sta già facendo
Sì
Prego avvocato se si accomoda momento
Buongiorno Colangeli
Curriculum
Senta in aula sono presenti le telecamere della ranghi prendono il processo lei volesse ripreso oppure no loro non ha problemi quindi sarà riprendono per lei
Allora lei viene si chiama massimo come ANCI Massimo collante illuminato a Roma ognuno pubblici cinquantanove
E la veste di rivede il Colangeli è imputato in procedimento connesso per il quale procedimento e assistito dal difensore di fiducia
E lei in questo processo è chiamato in questa veste particolari e dalla la possibilità di non rispondere alle domande
Che cosa del può scegliere io ho un problema il mio avvocato Coen per questo oggi che si no infatti ho dato prima lettura di una lettera
Della
Del suo avvocato inviata al tribunale nella quale
L'avvocato dice qualora il Colangeli dovesse avvalersi della facoltà di non rispondere l'assenza del sottoscritto non risulterebbe lesiva del diritto di difesa e pertanto nulla eccepisco sullo svolgimento dell'attività istruttoria
Qualora al contrario Colangeli volesse rispondere chiedo di essere presente quindi
Sono difensore
Rimette a lei la scelta se rispondere o meno scelta che lei può praticare con l'assistenza del difensore nominato di ufficio nella presente sede
Con rammarico come mi scuso con tutti quanti sono un problema l'ultimo nelle procure almeno parlo a pochi urna copiato Lucio mio Borgo Trento di non rispondere
Lei si avvale della facoltà il che vuol dire che lei
Non parlerà più nel processo
No io poi questo deve essere chiaro cioè se lei è di pagare il cui se lei viene a trovare che sia orrore consultorio con il suo legale è no ma sono indicati fuori accolgo carosello gallerie con
Di fiducia diciamo
Ma illegali di fiducia rimesso con questa nota rimette alcun Angelina scelta dopodiché dice se si avvale della facoltà di non rispondere non pongo nessuna questione se invece vuole rispondere intendo essere presente
Però Marco Minniti
Mi pareva di capire che lui voleva un rinvio per poter equivale non cercando di capire lei scusi
La facoltà di non rispondere significa che se lei dichiara che si avvale della facoltà di non rispondere non parla più non è che non parla oggi e poi parla in una prossima udienza Presidente una cortesia soltanto un'amplissima vuole consultarsi con l'avvocato avrebbe oppure Roma non è il suo operato per sapere allora presso il Tribunale dato che
Il Colangeli
Anche al solo fine di
Valutare
Qui avvalersi della facoltà di non rispondere intende consultare il proprio difensore di fiducia
Allora rinviamo il processo anch'
Al quattordici dopodomani
Era previsto il controesame di Tomaselli per la difesa Gramazio abbia rinunciato quindi abbiamo uno spazio libero
Bisogna
Un'altra data
Sono avvocato non altrettante non ce ne sono una sensazione locazione settimana perché proprio il quattordici Lonardo la prossima City bene
Sono tutte basate su un'altra molto breve non a caso questo lo sa lei non lo so noi abbiamo delle udienze calendarizzate tutte molto impegnative
Allora guardi navale il ventuno lo
Ci sono
Uomo quei testi perché gli altri sono Bossi via Rossini no ventuno risultanti non ce ne sono ventuno ce ne sono gli abbiamo spostato ieri testi della difesa
Santoro poi dopo quando finiamo tardi diventa
Nel diciannove studenti ci sono gli unici il PD riflessi biglietto
Avvocato ci sono nove i testi della lista Ietto oltre io CPT diciannove ci sono tre testi Soglio cicli Antinori tesi allora Presidente facciamo il quattordici però chiudere la cortesia di fornirli vittime di violenza
Va bene il proprio ambiente iniziare il controesame di gran perversi del maresciallo Di Luca
Sentiamo il teste Colangeli
Allibiti perché poi abbiamo
Grazie
Lo facciamo per primo allora il tribunale
Dato atto abbiamo messo preso atto della della le dichiarazioni dell'imputato e rinvia
La sua discussione all'udienza del quattordici luglio duemila e sedici ore nove
Disponendo nuova traduzione Colangeli ed immediato avviso al difensore di fiducia del medesimo avvocato Salvatore Orifici
Grazie si può accomodare
Questo lo alleghiamo al verbale di udienza questa missiva
Avvocato grazie Ferrari
La collaborazione allora ritorniamo quindi all'ordine la è beneficio
Difesa Carminati
Bene si può accomodare un giorno
Si deve accomodare
In aula sono presenti le telecamere della RAI lei consente a che venga ripresa la sua immagine
Bene allora lei si chiama
Presidente dell'inizio e nata
Londra otto tre sette tre dove è residente Roma viale Europa quindici la sua attività di lavoro
Mi occupo di personale all'interno di un'azienda che vende presidi sanitari
Allora lei oggi viene sentita nella qualità di testimoni all'obbligo di dire la verità impegnarsi leggendo a voce alta la formula che trova davanti a sei
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla in quanto è a mia conoscenza
Bene teste indicato dalla Difesa Carminati di rispondere alle domande che all'epoca il difensore
Buongiorno dottoressa Belviso voi interno
Sono l'avvocato naso l'ho citato in qualità di testimone in questo procedimento in quanto necessita di alcuni chiarimenti
Allora ci può spiegare che funzione ricopriva lei negli anni due mila dodici due mila tredici caro vice Sindaco di Roma Capitale
Perfetto era vice Sindaco ed era anche assessore vice Sindaco di Roma capitale con l'eleganza sale
Quindi con bella e alle politiche sociali
Questo da tre anni anche anni solamente adesso negli anni però
Sono diventata assessore subito dopo la nomina quindi subito dopo aver vinto le elezioni del due mila otto nel due mila sono stata tre anni assessore alle politiche sociali e poi dopo un rimpasto di Giunta sono stata nominata vice Sindaco successivamente
Perfetto
Senta arrivando subito al punto che mi interessa la vicenda campo nomadi di Castel Romano né a memoria sì perfetto si ricorda lei nella genesi
Di questa vicenda di questo come già quella necessità di utilizzare Castello romano per il campo nomadi su iniziativa di chi e quando per la prima volta se ne parlato sì ci può spiegare brevemente chiaramente perché
Sì legava possa dare il con lei sto per farsi cogliere
Tra Alemanno vince le elezioni e uno dei suoi impegni era chiudere tutti i campi abusivi della capitale
Nasce così non appena iniziamo la nostra azione amministrativa il Piano nomadi cosiddetto chiamato Piano nomadi e l'effetto giornalistico
Innovativo i campi che dovevano essere chiusi erano moltiplicità cui più grandi erano in campo di Casilino novecento il campo di Tor de'Cenci ed altri campi la Martorano quant'altro
Il primo campo ad essere chiuso
Dopo un negoziato con le persone nomadi all'interno dei campi insomma molta censo
Fu il campo di Castel Romano e viene chiuso a febbraio due mila io ho portato poi degli articoli di giornale solo per aiutarmi a seguire con le date
Viene chiuso a febbraio due mila nove può
No gli articoli di giornale non li può consultare le coppiette consultare
Appunti a sua firma articoli giornale no
Sì locale non lo sapevo era soltanto per per la data
Son peraltro abbiamo almeno fino a scusate ad entrambi
Mi perdoni ma non c'è un
Un foglio che vi dicevo se aumentare o solo quello di Castel Romano scusi aver
Globale ricorderà soltanto per aiutare maggiormente voi a stabilire le date io posso andare così e ricordo senza resterà e direi per rimandare a un ricordo e poi vediamo ma lei ha detto il primo campo nomadi e dal primo campo nomadi che è stato chiuderà Casilino novecento ha neppure per un esame più grande però è un'anomalia canalizzate mandano confusa mi scusi
Primo campo nomadi che doveva essere chiusa era quello di Casilino novecento è stato chiuso a febbraio
E dopodiché bisognava chiudere il campo di Tor de'Cenci per fare
Ora
Nel piano normativi si prevedeva
La ristrutturazione dei campi esistenti c'erano dei campi autorizzati devono essere strutturati perché comunque non era una norma di sicurezza
Il campo di caste di Casilino novecento è stato chiuso distribuendo le persone mantenendo i gruppi etnici all'interno di questi campi così doveva esser fatto ancorché il campo di Tor de'Cenci
C'era un accordo iniziale laddove siamo andati vere usare il trasferimento il campo e Tor de'Cenci non si è voluto trasferire
Lì c'è stato un momento diciamo di pensione con il campo tanto che io
Mi sono espressa in modo qualcuno insomma considerato anche un po'infelice ho detto andremo avanti con la forza per il trasferimento era un impegno avevamo assunto con la popolazione e lo volevamo portare avanti
In quel momento proprio per questa mia diciamo frase mi fu tolta la delega
Alla questione nomadi per qualche ora
Mi fu poi ridata lasciandomi però soltanto la delega politica c'era un'interfaccia politico di una delega tecnica amministrativa che è stata assunta dall'ora Prefetto di Roma e quindi a sumeri il la competenza di controllo amministrativo su tutti gli atti che comunque dovevano derivavano dal Piano nomadi seguendo in quel periodo c'è stato questo
Questo a febbraio se posso consultare poi ve li lasciano riguardo io me l'ero scritto però non mi ricordo puntualmente Lionel ma che ricordo a febbraio ricorda Pettenò fa il gioco quando iniziamo a discutere sul trasferimento di Tor de'Cenci
Lì ci fu un momento dove c'era un accordo precedente per il trasferimento di persone si dovevano distribuire come già è stato fatto per casi non novecento nei campi autorizzati
Le persone non hanno voluto trasferirsi e appunto io mi sono espressa andremo avanti comunque al Sindaco questo non è andato bene nelle modalità con le quali io mi ero espressa
E quindi mi tolse la delega di fare meglio però riteniamo valido
Poi io ho continuato occuparmene dal punto di vista politico ma non tecnico quindi a questo punto in cui in poi la vigilanza su ogni atto era di pertinenza del Prefetto di Roma
Andiamo avanti con andiamo avanti con insomma la genesi di tutto abbiamo continuato a chiudere altri campi
Finché siamo arrivati a un nuovo accordo con il campo nomadi di Tor de'Cenci che loro si sarebbero dovuti trasferire nel nuovo campo attrezzato che sarebbe dovuto sorgere che era il campo della Barbuta dell'ex undicesimo Municipio nell'aria di accenti a Ciampino
Si va avanti con i lavori abbiamo avuto vari stop parrà cose
Fintanto che il campo insomma si dovevano trasferire anche lì abbiamo avuto un'ulteriore fermo da parte dei residenti del campo di Tor de'Cenci
Che non si sono detti più disponibili a rispettare quel primo patto svolto con l'Amministrazione sottoscritto o se volete agli atti con l'Amministrazione comunale
Per potersi trasferire nella nuova area
Ossia soltanto parte di questi residenti avevano accettato di trasferirsi nella nuova area
A questo punto ci furono delle pensioni significative perché non volevamo andare avanti con l'impegno preso assunto con i cittadini e le persone nomadi non volevano trasferirsi
In questo momento sono scese in campo tutta una serie di tutele
Nei confronti delle persone nomadi e quindi parte dei residenti del territorio comunque consideravano le persone impiegate
Degli altri rappresentanti di associazioni cattoliche parla di rappresentanti di la Comunità di Sant'Egidio i rappresentanti della Caritas
Che si misero diciamo per traverso al trasferimento andando nel campo possano manifestazioni pubbliche conferenze stampa
Tanto che a un certo punto il Sindaco mi disse non li trasferiamo più
In quel momento io mi opposi io dissi è un impegno che noi abbiamo assunto in campagna elettorale
Nella nella fattispecie è un mio impegno personale io ve l'ho assunto questa diciamo responsabilità in genere per chiudere quel campo
E impositiva venisse chiuso detto quel campo racchiuso quasi insomma di sì ad Alemanno che se avesse rimandato la sua parola io mi sarei candidata contro di lui alle elezioni successive
Alemanno parlo
Con le associazioni cattoliche trovare una mediazione cioè si poteva andare avanti con il trasferimento del campo
Ci fu tutto questo periodo un un ricorso al TAR
Da parte delle persone nomadi svolto proprio da un avvocato di una di queste comunità della Comunità di Sant'Egidio che blocco all'ordinanza di sgombero noi eravamo pronti per trasferire le persone a Barbetta
Col con l'ordinanza di sgombero
E e si trova un accordo l'accordo era che le persone che volevano trasferirsi nel campo di assente era il campo di Castel Romano avrebbero potuto farlo
Io quelli mi opposi perché mi opposi mi opposi perché era un campo nelle vicinanze come sempre nello stesso territorio e la vedeva un po'una presa in giro nei confronti dei cittadini c'è crisi se non li spostiamo di tre chilometri è un po'una presa in giro
E in più non c'erano finanziamenti per far questo io negai che potessero essere assunti dei soldi dal Dipartimento Politiche sociali quindi distratti da altri capitoli di spesa
Per poter costruire questo campo perfetto e poi invece che che cosa successe cioè questi fondi poveri cieco alcuni una chiamata dicendo che il
Sindaco aveva trovato questi finanziamenti fuori dal mio dalemiana di competenza quindi fuori dalle politiche sociali
E insultante raccordo con la Chiesa anche se poi pubblicamente loro non lo mostrarmi ma c'era un accordo acché io so non ho mai
Fatto parte di alcun tavolo in cui la Chiesa ha dichiarato questo ma mi è stato riferito c'era un accordo con la Chiesa che se
Fossero stati trasferiti dove loro chiedevano di trasferirsi perché una parte della Comunità Rom voleva andare a Castel Romano questo si sarebbe potuto fare
Non con tanta insomma enfasi mediatica e così fu furono trovati
Che a mio conoscenza questi soldi fu allargato
Il campo di Castel Romano alle persone furono trasferite numero effettuati dei lavori presso il campo di vendere il club dei lavori perché il campo così com'era insufficiente per ad accogliere le persone lei ricorda il periodo di questi lavori
Guardi credo che vennero fatti all'ultimo quindi duemiladodici si nel due mila dodici ricorda il periodo immense
Devo dire che non ha fatto uno sforzo mnemonico perché aveva la carta e quindi il mio cervello funziona così se so di poterla consultare fosse nel settembre ottobre si due mila dodici sì
Possibile perché poi anche lì ci furono però dei del degli stop perché c'erano delle falde acquifere inquinate ci furono dei controlli al periodo e di quello un periodo si prescindere dal visto si potrebbe essere
Senta ma comunque è facile questo reperire questo assillo M. navigabile marina già abbiamo io lo aspetto andai per completezza del siete la deposizione un dato che già abbiamo comunque se la domanda è come nasce il
Trasferimento lì è perché una parte dei nomadi volevano trasferirsi lì e la Chiesa appoggiato quella richiesta e Alemanno non volle mettersi contro la Chiesa prima la campagna elettorale
E appoggiò questa richiesta
Questa è stata poi io gli ho raccontato però il senza sarà questa
Perfetto senta ma
In che termini questi lavori di ampie ampiamente o nel campo di Castel Romano incise rosse in Cicero sul bilancio comunale
Guardi io come le ho detto un attimo fa non vi sono più occupata dal due mila dieci due mila undici non ricordo della questione amministrativa
Avrei dovuto fare all'epoca un accesso agli atti per poi non era la mia la vigilanza su quegli atti nomi non è una decisione nel merito avanzano poc'anzi un bilancio di
José nell'ottobre del due mila dodici che venne approvato dalla Giunta guardi sicuramente ci fu il Bilancio però io non
Non sono in grado di risponderle
Non ricordo non sono in grado di risponderle cioè lei non se ne è più occupata dal punto di vista amministrativo però faceva parte della Giunta certamente e vice Sindaco quindi dovevate
Dico nella veste di vicesindaci per quanto lei potesse dissentire fino alle scelte di Alemanno del Sindaco Alemanno si doveva comunque essere informata no almeno quello che noi immaginiamo anche lei no
Assunta assumendo l'incarico di vice Sindaco dovesse poi sapere che cosa faceva il Sindaco anche su
Su scelte
Non condivise da quello che ci dice
No guardi
è diverso nel senso che
Questa storia è stata talmente lunga e farraginosa per chiudere quel campo in cui ripeto io avevo il mio impegno personale quindi lo dovevo chiudere questa
E era talmente forte il mio diniego fra
A non mettere le persone lì ma per motivi politici non per altro tipo di una politica Cellatica laddove mi dissero sì laddove mi dissero o così oppormi perché il senso comunque era quello
Io accettai
Ma non essendo una competenza diretta andare a verificare l'importo né procedure e quant'altro grandi nell'adozione di vicesindaco quale sentito quantomeno parlare dell'impegno di spesa
No ma certamente
Non è no guardi
Certamente solo che io pure io a memoria mia così ma non ho verificato prima di venire sono bastati
Gli anni quindi potrei dire una parola con un'altra grande alcune faccio una domanda eletta così vediamo se l'ha vinto anche a ricordare ricorda che inizialmente
I costi di questi lavori non erano stati previsti nel bilancio di previsione vennero inseriti poi in quello di assestamento del novembre del due mila dodici questa qui risponde una frase che io le ho detto prima cioè che l'ho detto non c'erano i finanziamenti perfetto quindi ad
Sì sì non si può fare perché soldi non ci sono ricevetti una chiamata dal Direttore del Dipartimento che disse Alemanno approvato i soldi dopodiché resta e che lo fosse agosto era in quella dimensione di poiché è probabile che ci sia stato un atto di Giunta o comunque qualcosa per nella manovra di assestamento
Ma io non ricordo puntualmente perché ripeto non avendo una competenza di controllo ovvero ovvero una sull'azione politica dottoressa Finance deriva al campo quindi per me andava bene così felice poi dopo questi pannelli avvocato guardi mi seguivano no che
Nell'aula di udienza ci sono dei ruoli indirizzi di politica nell'alterare la prima volta Presidente insomma i sassi non volevo
Non volevo mancare all'avvocato
Assolutamente
Quindi lei diceva poi questi fondi sono stati trovati sì è ma se io le faccio una domanda diretta ricorda che poi vennero inseriti proprio nell'assestamento di bilancio cioè i fondi che prima non c'erano
E quindi non erano state inserite nel bilancio di previsione vennero però i lavoratori
Se lei è l'assenza di lei avvocato
Finita questa domanda io le dico e competenza specifica
Probabilmente sì ma se lei mi chiede lei ricorda questo passaggio non lo ricordo hanno ricordato
Non ritorno però per competenza le dico certamente devono essere passati solo su da qualche parte se non si sarebbero potuti utilizzare quindi certamente saranno passati di
Però a meno che non furono e non ricordo però guardi
Ho visto l'assessore la mamma che certamente su questo era il suo campo di competenza quindi di nominerà
E ed è possibile non ricordo se
Questi fondi rimasero interni all'amministrazione oppure passarono nel conto speciale del Prefetto perché quando mi viene tolta la delega
Anche i finanziamenti non rimasero in capo all'Amministrazione comunale ma fu fatto un conto speciale nella Prefettura di Roma i finanziamenti di Comune Provincia e Regione venderò trasferiti in quel conto speciale sotto il controllo e l'indirizzo del prefetto di
Roma ma lei ricorda se la Giunta approvò un bilancio di previsione nell'ottobre del due mila dodici e l'assestamento di bilancio il novembre del due mila due certamente lei faceva parte di quella certamente
Ricorda di aver firmato a favore dell'approvazione Della chiaramente
Perfetto e quindi questo non recentemente cestinato Bilancio certamente c'è stata l'assestamento quindi io facendo parte della Giunta la Giunta assumere però sarà un apposito maledice certamente
Dice perché le cose andavano così ma lei lo ricorda cioè il testimone riferisce al Tribunale su fatti dei quali è a conoscenza
Quindi non per deduzione logica ha ragione che lei ha dieci è stato allora se lei se lo ricorda
E conosce il fatto preciso
Ce lo riferisce altrimenti dice che non ricorda
Ma non ci può stare dell'epoca visioni altrimenti capito per la denuncia e le edilizie
Lei non sa io non potrei riferibili ad esempio non potrei
Essere certa di non essere stata assente magari in una delle riunioni non non lo so voglio sapere se si
Dato l'assestamento di bilancio ce lo riferisce abbaio certamente so che c'è stata l'assestamento certamente ciò che c'è stato stimabile attorno
C'è stato l'assestamento si Massucco anche inserendo i fondi no se lei me lo ricordo e dell'ambiente otto-nove storni lei non lo ricordo
Allora lei non ricorda quindi il fatto specifico dell'inserimento dei fondi invece il fatto generico che c'è stata l'assestamento e se lei ha firmato
In che senso nel senso che l'approvate
è un ente quando senso mantovano una non c'è una firma asticina voglio firmato in maniera impropria le diciamo la Giunta che l'espressione di un organo collegiale si esprime quindi votiamo
Quindi
Che i temi sono estratti dicemmo estromessi aver votato in un senso anziché in un altro di questo ne ha memoria
Guardi se lei dà a va indietro nel tempo in tutte le giunte non esiste un assessore che voti contrario nel bilancio né all'assestamento non è non è parsa Simona quindi chiunque vota favorevole all'interno di perché se c'è una qualunque anomalia sono i tecnici che se la mettono in evidenza c'è la vigilanza del Segretariato generale del direttore che propone e dell'Assessore proponente quelle ci sono anomalie tecniche
Vengono inerzia infatti istruttorie che non spettano alla Giunta la Giunta esprime un parere
Quindi sono del parere servono soldi e Maridipart il venti per coprire estese che non sono state coperte in sede di bilancio preventivo e ben utilizzato l'assestamento di Bilancio perfetto allora fornite
Con riferimento proprio alla fessure all'approvazione in Giunta delle delibere di approvazione di bilancio di assestamento di bilancio di ottobre e novembre del due mila dodici
Lei ha mai subito indicazioni direttive pressioni richieste o addirittura minacce per assumere una determinata posizione anziché un'altra
All'interno della fattispecie l'approvazione del bilancio qui mai
Mai
Le risulta che qualche suo collega di Giunta le ampia ricevute nonché mi sia stato riferito perfetto quindi non le risulta no
Senta ricorda se in nella delibera di assestamento sempre quella di cui le ho appena riferito
E fossero state inserite anche dei fondi per l'emergenza nord-Africa ricorda questo
Il problema dell'emergenza nordafricane alla ricordo molto bene il problema delle mine transazione comunale ricordo molto bene il problema dell'emergenza che si verificò
Nella fattispecie se fossero stati inseriti dei fondi o meno no anche se avevamo scoperto di Bilancio perché come funziona
Laddove tu nel bilancio di previsione tu non puoi fare una vera e propria previsione c'era un quali anticipare quello che verrà
Tu il bilancio di previsione lo puoi fare sullo storico che si verificarono emergenza quindi non erano equilibrio mandatelo del difensore precisa si ricordava fondi per l'emergenza Nordafrica non ricordo non ricordo
Non ricorda l'inserimento dei fondi però
La problematica dell'emergenza nord-Africa assolutamente essa
Ricorda come il Comune l'affronto anche dal punto di vista economico perché per il Comune è un problema spazi
Per l'Amministrazione come comunale
è un problema soprattutto di natura economica quando dovevo affrancata riorganizzativa e ricordo
In che modo
Scrivemmo per prima cosa scrisse il Sindaco io preparai la lettera
Scrivemmo alla
Al Ministero competente e alla direzione ministeriale competente per chiedere finanziamenti aggiuntivi perché da parte nostra non c'è una possibile a meno di andare in debito fuori bilancio
Proprio perché nel due mila undici con la crisi e nordafricana riparano migliaia di persone non previste nello storico precedente quindi non ero in carico all'amministrazione
Il problema dell'emergenza e più che altro un problema riferito ai minori non accompagnati precisa perché i minori per in il le norme del nostro Paese vanno tutelati viene a fare accesa la tutela sul Sindaco e l'Amministrazione vede non può sottrarsi
Prenderne il carico cosa che non accade per gli adulti per gli adulti se non ci sono i soldi non sei obbligato andare indebito qui poi non prenderli per i minori devi prendere i minori quindi se non ha i soldi va in debito fuori bilancio
Quindi abbiamo gestito la situazione vertenza nord-Africa non ricordo i numeri ma certamente con debiti fuori bilancio
Perché il Governo ci diede una parte dei finanziamenti e poi non c'è richiede più
Non ve li diede più all'inizio quando ci mandavano i minori avevano assicurato sempre con atti scritti
Avevano assicurato che avrebbero coperto quei finanziamenti tra qual era l'elemento si arriva un minore di quindici anni loro coprivano l'hanno in essere dell'arrivo ma minore fino a diciotto anni rimaneva in carico all'Amministrazione quindi c'era un esborso maggiore
E il Governo aveva finito i finanziamenti e quindi non forni più l'Amministrazione comunale non venne inserito proprio nella delibera di assestamento di bilancio job
Voce di maggiori entrate da parte dello Stato che garantiva doveva garantire in parte assolutamente niente quindi non è andata a copertura totale
Il governo delle attese lunghissime poi mi ha dato solo una parte sì queste accaduti
E una parte in termini numerici è in grado approssimativamente di indicarci in sede può essere precisato ricordo
Da Presidente emerito e si fa così vero Presidente se non ricordo bene non ricordo
Bene
Comunque Roma Capitale aderì alla procedura di accoglienza assolutamente
Non potevamo esimerci dalla procedura di accoglienza perché ci venivano mandati e quindi non potevamo che non accoglierli e questo riguarda siamo lamentati avvocato più volte per vie scritte
Segnalando anche io feci preparare un atto in cui mettevamo in evidenza il Governo quelle strutture che avrebbe raccolto i minori non era una norma e che quindi abbiamo chiesto la l'ideazione andare in deroga al Governo ma tanto era il flusso che il Governo accettò dimettere i minori in strutture a norma dal punto di vista igienico sanitaria ma non conformi alle residenze per minori
Su questo ci sono atti avvocato basta un accesso e questo riguardava il suo dipartimento lei all'epoca aveva Dicorato Venezia le politiche sociali sì sì scelte ne occupo lei
Me ne occupai io ma per rispetto istituzionale scrisse la lettera del Sindaco io la prepara Ayala scrive la firmo Alemanno
La detta la quale lettera quante di quelle che scrivemmo al Governo per mettere in evidenza che l'abnorme numero di persone che ci veniva quotidianamente inviato non era sostenibile da Roma Capitale dei che visto che le leggi imponeva non accoglienza era responsabilità del Governo
Perché i titolari di protezione umanitaria richiedenti asilo non possono rientrare nelle competenze delle amministrazioni comunali
Perché non li abbiamo però come capitoli distesa avvocato
Quindi era necessariamente un extra debito un debito fuori bilancio o di bilancio però mi ha detto che lei non ha memoria di quel delle ho memoria che abbiamo ci sono stati diversi debiti fuori
Ciò nel corso degli anni perché poi è stata unanime ordinaria di questo memoria se lei mi chiede quanto la la cubatura quanto Cuba se il debito fuori bilancio non ho memoria
Mi sembra tre milioni e mezzo ma potrei sbagliare
Va beh dei numeri mi interessa mi interessa poco a me interessava il dato storico che abbiamo fatto anche diversi tavoli con il Governo io andai in rappresentanza dell'Amministrazione comunale a discutere con il Governo c'era il dirigente si chiamava Forlani
Tale Forlani
Centers con riferimento a queste delibere del debito fuori bilancio si faccia la stessa domanda che le ho fatto prima si ha mai avuto indicazioni direzioni direttive pressioni minacce da qualcuno per apre andare determinate decisioni anziché altre per decidere in un senso anziché in un altro mai l'unica minaccia che Ceretti fu nei mesi precedenti al
Trasferimento di del campo nomadi di Tor de'Cenci e l'andai chiaramente a riferire ai carabinieri quindi c'è testimonianza in via di questo
Perché mi minacciavano perché volevo spostarli i nomadi quindi la minaccia era né liberale né io non ho capito che c'erano i nomadi Biarritz fungevano queste minacce ci fu ci furono delle minacce che furono fatte per iscritto comunque furono segnalate non direttamente a me ma che si riferivano a
Io sono stata volutamente generica perché non volevo come dire nuocere alla sua risposta adesso gliela faccio di retta io quando mi riferivo a indicazioni la no non è nel cavalcare la cerimonia minaccia mi riferisco ad alcuni degli imputati che posso anche fare i nomi lei testa Fabrizio lo conosce si
Come lo conosce quando l'ha conosciuto
Allora lo conosco perché credo
Che sia stato un consigliere municipale negli anni passati quindi lo conosco per qualche input di vista qualche incontro ripartito
Perfetto allora Neamt l'ha mai contattata mai il ferimento
A queste vicende
Gramazio lo conosce assolutamente sia Capogruppo P.D.L. quando io ero Assessore la mai contattata le ha mai dato indicazione ai ha mai fatto pressioni mai per queste vicende di cui abbiamo parlato mai
Perfetto
Senta passiamo un attimo invece un'altra vicenda ovvero a quella della nomina di quarzo a Presidente della Commissione trasparenza memoria di questo fatto assolutamente sì
Ricorda quando avvenne questa nomina e ci può indicare le modalità il criterio con il quale è stato nominato quarzo Presidente della Commissione a quando avvenne non lo ricordo posso presuppone
Vorrei nel periodo che si andavano a costituire le Commissioni non ricordo la data quando avvenne non volevo sapere contestualmente ai
E infatti il periodo storico ecco siamo sotto l'elezione del nuovo diecimila senza il sia esso in arabo Marino
Sindaco Marina perfetta
Allora ci sono state le elezioni siamo stati eletti volti eravamo sette al come Consiglieri del PdL come
Per consuetudine accade
I ruoli all'interno dell'Aula usi azione che poi i voli di rilievo sono molto pochi in opposizione perché viene data
La vicepresidenza dell'Aula Giulio Cesare il Capogruppo questo ruolo ruolo istituzionale il Capogruppo con ruolo politico la Presidenza Della com'
Essere trasparenza che ha un ruolo politico stelle vice presidenze delle varie Commissioni non c'è altra quindi scusa la interrompo un attimo questa una prassi
Della politica anche all'opposizione vada si
La carica della vicepresidenza e della Presidenza della Commissione della affinché la
Commissione trasparenza Siena è una prassi politica guardi non so se è stabilito in qualche Regolamento non l'ho mai approfondito
è possibile che sia stabilito in qualche Regolamento
Anche perché la Commissione trasparenza comunque può vigilare su alcune cose una volta che una perfezionato e non è in una fase istruttoria cioè non è che la Commissione trasparenza decide se un bando di aver pubblicato con un piede come dato
O può interromperò può modificare no quindi una volta
Da funzioni trasparenza una funzione su intuito
A differenza del Segretariato generale faccio un esempio che qualcuno confonde le due Commissioni
C'è il Segretariato generale a una vigilanza su ogni atto
Quindi quando mette la sua firma il politico che esprime un voto in positivo né capivo sa che quell'atto e puntuale e quindi contro la tutte le gare prima che vengano emesse dall'Amministrazione può ritirare quelle gare
La Commissione trasparenza invece avviene per impulso dei membri della Commissione del Presidente della Commissione ma lì Urso sul controllo di atti già perfetti quindi sono già perfezionati controllo su un bando una volta che è pubblicato
Cioè nulla nella fase istruttoria e a su impulso e per Regolamento tutti gli organi tutte le espressioni politiche presenti in Consiglio sono rappresentate la Commissione trasparenza
Quindi c'è un Presidente che è colui che richiama la Commissione decide insieme i membri di Commissione
Cosa mettere all'ordine dei lavori ma tutti i membri della Commissione trasparenza rappresentano quel Consiglio quindi per entrare nello specifico
Se la Commissione reca nella fattispecie Giovanni quarzo PdL ma all'interno c'era il Movimento cinque Stelle il PD tutti Ilary organi civici c'è tutta l'espressione del Consiglio perché ognuno appari diritto di chiedere che venga
Inserito all'ordine dei lavori un tema rispetto a un altro solo che spiegare cos'è l'affetto e quindi come si giunse alla nomina come esigenza per consegue
Deve invece questo non c'è scritto né sul Regolamento quando i consiglieri vengono eletti visto che iniziano a sbranarsi sugli uomini da ricoprire specialmente il capogruppo diciamo così
Perché al volo politico è quello che ha più visibilità anche mediatica
E per consuetudine si fa scegliere consiglieri sulla base dei voti ottenuti e quindi della rappresentanza pubblica
Se hai preso più consenso scegli prima di un altro il anche qui al Paul foglietto con il numero di voti
Però il
In quelle elezioni di attese più io
Lei io quindi lei ha detto è diventata capogruppo capo
Il secondo in linea fu il Consigliere tredici
Idee Catherine sei otto mila voti qualcosa del genere che scelse di fare il vice Presidente del Consiglio il terzo in linea di successione era il Consigliere quarzo
Io ricordo che il Consigliere quarzo espresse perplessità
Ad assumere la carica di Presidente della Commissione trasparenza perché
Riteneva che fosse troppo lavora avrebbe preferito fare il cambio con il collega Trevisin e per la vicepresidenza del Consiglio sì e ricordo di aver chiesto io personalmente al Consigliere quarzo di assumere quell'incarico in quanto ha votato
In quanto avesse una competenza giuridica
E potesse in qualche modo aiutarci una volta che gli atti fossero comunque perfezionati ad entrare nel merito specifico delle situazioni sul merito diciamo io vicino a Verona ad una mezz'oretta vinsero al parco questo interessa la Corte
Con il Consigliere quarzo in cui gli chiesi esplicitamente dipendere in quanto capogruppo e comunque era una funzione di responsabilità
Di prendere la Commissione trasparenza
Lui non ci si alza e subito mi disse che ci doveva pensare
Mi chiama qualche giorno successivo e facemmo una riunione con gli altri rappresentanti del gruppo e a accolse la richiesta e fece il presidente la Commissione trasporti mi
Lei fece quella telefonata in piena autonomia assolutamente sì
Avuto anche in questo senso in questo caso indicazioni da parte di quel assolutamente messa Gramazio da terzi assolutamente nessuno nell'arena inaccettabile riassettare intenso
Lo ritenevo il più idoneo
Il in successione dopo lui c'era il Consigliere Bordoni che normano alcun tipo di competenza nel campo normativo e quindi la riteniamo un'occasione sprecata per noi per entrare nel merito di atti
E chi partecipa a questa riunione cui ha fatto cenno tutti tutti consiglieri TPL vi fu una riunione politica ci siamo
C'erano solo consiglieri a quella riunione
Guardi
Credo di sì non ricordo
Se erano presenti anche i rappresentanti romano e regionale del PdL a garanzia diciamo di quello che veniva svolta all'interno di
Diciamo che questa modalità avvocato è stata anche un pochino
Perché comunque accadeva sempre cioè che l'ordine di votazione di arrivo in qualche modo legittimasse a scegliere nel caso di specie è stata richiesta con forza che si mantenesse questa modalità un po'a mia tutela
Perché il mondo e la politica un po'maschilista e se non si fosse usata questa modalità al fatto che avessi fatto il vice Sindaco e quindi a livello curriculari avessi comunque diciamo una competenza ulteriore non maggiore ulteriori rispetto agli altri avessi preso dodici mila voti
Non sarebbe forse interessate miei colleghi di partito quindi si è fatto valere questa modalità che anche nel passato si era fatta valere per questo motivo va bene ho capito
Io non ho altre domande altre domande allora
Intanto il teste inserito anche nella lista Gramazio
Quindi vediamo segni in esame deve procedere il difensore di Gramazio come si vede quando come CIPE Nuccia rinuncia al
Rinuncia all'esame diretto che il teste
A questo punto il controesame degli altri difensori
Sui
L'usura
Presente insomma presidente viola
Io
Qualche domanda
Presidente è una bottiglia di acqua passo bene
Ci mancherebbe BO
Presidente Coppi ce l'abbiamo anche in una lista Scozia Marrazzo anche non l'ha visto dodicimila Presidente nella lista altri vicini al Natale lei evocando quale certamente grazie
Buongiorno procurato Gnutti dietro il Mezzogiorno dove il fiume quel giardino
Buongiorno
Ovviamente riprendo un po'dall'inizio altre domande quello risposto perseguire ma la mia linea
Le domande raggiunto avremmo hanno ruolo ricoperto
Vice Sindaco di Roma Capitale prima assessore alle politiche sociali dopo l'elezione del Sindaco che successivamente a un rimpasto di uno dei quattro rimpasti di Giunta vice Sindaco di Roma Capitale
Senta come venivano designati gli assessori sul nominare il Sindaco ok
Sui ricordo al ruolo che il pubblico all'epoca giungano pubblici porto più sul primo era consigliere del PdL ed è stato votato come Presidente della Commissione politiche sociali
Senta
Ben ricorda
Se partecipo a quell'esporlo Rocco ha proposto cinquantasei
Per il riconoscimento del debito fuori bilancio mista i dieci milioni votò per il nove e dieci aprile due mila tredici mi scusi si ricorda che partecipano io con la quale decidere se Silletti volle il
Non ricordo non ricordo c'è perché si mi forse il più chiaro perché potrei rispondere solo perché non ho capito bene la domanda che cosa significa
No lei allora la proposta cinquantasei quell'ordine più riconoscibile quei bilanci al suo esordio bilancio da chi fu proposto ecco diciamo così il suo ricordo sia per la scure
Sì stiamo parlando mi mi scusi però forse ho fatto siamo faranno degli anni di Governo o degli anni perché sono state votate diverse proposte anche con la Giunta a Berlino aprile due mila tredici
Aprile due mila tredici quindi era gestionali ma hanno ancora
Ok
Se lei partecipo alla proposto a predisporre la proposta numero cinquantasei
Non ricordo è possibile oppure
Il motivo con il cuore si formò il debito fuori bilancio già risposto prima
La risposta alla stessa sulla risposta assolutamente anomalo mi ha risposto prima accrescersi Rossato solo voi senta ricorda se il conserve vicine partecipo in qualche modo locomozione di questa proposta
Partecipa alla formulazione nel senso alla scrittura della proposta assolutamente non era fuori competenza forte del
Per ricorda
Dopo l'approvazione in Giunta comunale
Vittorio coi piedi per avuto uso proposto ne sarà data in un sempre con il sarà
Per farsi passa in Consiglio quindi nelle Commissioni di competenza per la fase istruttoria come per l'approvazione in Consiglio
Quando passava comunico le Commissioni con
Ieri si ricorda quale comma a quale di cambi fonte a quale Commissione passo certamente sulle politiche sociali probabilmente anche su quella bilancia
Notte
Si ricorda se fu posso solo alla Commissione bilancio mi scusi ricorda se posso solo la Commissione bilancio
Senza passare la Commissione politiche sociali non ricordo
Comunque poi la Commissione
Le Commissioni di competenza sono la Commissione politiche sociali e la Commissione bilancio ok
Infatti poi
Lei ricorda se il Consigliere tre vicine al tempo Presidente della Commissione politiche sociali
E quindi competente in maniera diretta
Nella materia mi stima sollecito l'inserimento della proposta di questa proposta nella seduta dell'otto aprile
Non posso ricordarlo perché le decisioni si fanno all'interno della capigruppo e io essendo assessore non partecipava la capigruppo
Per cui risultano voi delle richieste di inversione dell'ordine dei lavori il proprio nulla sono la proposta cinquantasei
Lei non c'ero
Non è una competenza della Giunta non si ricorda quindi sette del Consiglio delle vicine o ha saputo se conservatrici ne fosse uno dei proponenti l'inversione dell'ordine dei lavori
Non era presente diconomia un rituale sinodo non
Assolutamente no
Senta cioè una
Intercettazione per il Tribunale Ritter uno sette quattro uno due mila tredici progressivo sei nove nove quattro quattro
Francesco Ferrara contatta Buzzi Salvatore lo informa che domani ci sarà riunioni dei Capogruppo aggiungere il sei Capogruppo decidono gli chiedono questo di portare il gap che lo porta prima allora Tiziano Zuccolo sta chiamando Giordano delle vicine Sveva
Io sto chiamando Quadrana per conoscerli
Buzzi rispondo io lo contattava dal figlio e procura quarzo ricevetti alcuna telefonata ricorda se ricevette telefonato al congresso avvenuto categoricamente
Nella Giunta nel corso dalla Giunta Marino
Ricorda quale incarico ricopriva invece il giorno del Consiglio Giuliano vicine
Era vice perizie no sì riceve si riferisca anziché
Si
Se veramente la della Commissione politiche sociali e con chi era membro della Commissione politiche sociali piante Babe la scelta utilizzata per questa nomina è proprietà primavera sono le preferenze
Lei e si quote il cui nel momento in cui così non scusi Ascom disposto comporta sicurezza sul fatto di non aver ricevuto una telefonata perché Presidente perché avevo letto sul giornale
Perché questa intercettazione uscì sui giornali precedentemente quindi già avevo fatto mente locale avevo visto e ho detto non ammette altre cose non network che invece era stata categorie non lo sa perché non ricordo laddove devo ricordare una data un documento anche perché per pararsi la Giunta
Un organo collegiale so tutti visti tecnici con i non entra nel merito specifico del singolo atto difficile che accada
A meno che non ci sia un interesse personale allora può accadere
E invece in questo caso visto che venivo citata primo secondo credo di non aver mai ricevuto una telefonata da Zuccolo
In assoluto seppur io lo conoscano entro conoscenza da parte della squadra politica no zoccolo nella sua stessa
Assolutamente no
Comunione Liberazione credo se azioni aziende lei dice che non era in contanti quindi telefonate non erano giusti credo di credo che non
Potrei sbagliare potrei averne ricevute però non era no non avevo un rapporto diretto
Va bene
E lo considera una bravissima persona lo considera ancora più forte questa
Posso consentendo
Allora sempre
Può riferire al tribunale costi ricordo che si svolgevano le riunioni del gruppo consiliare dove proprio
La vite
Norme di modifica ultimato Hardy solitamente nel mio ufficio si svolgevano quindi a via delle Vergini nella stanza del Capogruppo o in una saletta attigua
Giordano che vicine partecipava alle riunioni del gruppo consiliare
Al primo arrivare quindi quindi frequentava via delle Vergini assolutamente
Questa la domanda se lo ricorda
Lo dico al Presidente c'è una foto ovviamente agli atti di cui si è parlato di ritirare
Giordano delle vicine
Avvia delle Virgilio parlavo Buzzi ricorda se l'otto settembre due mila tredici era stata convocata una riunione del gruppo consiliare non ricorda mentre in fondo
Ma comunque a via delle Vergini oltre le riunioni i i Consiglieri adeguano i propri uffici quindi svolge straordinario lavoro da qui si viene quindi quando non si stava in Consiglio si stava in ufficio
Oppure quindi è possibile che tutti i giorni stesse il consigliere Pedicini d'ufficio
Senta può riferire al tribunale qual era
L'atteggiamento o comunque proposte
Di Giordano tredici ne rispetto
Le cooperative rispetto al problema dei campi del campo nomadi dei campi nomadi cioè sull'origine era
Tifi una fautore contrario se può riferire al tribunale Camera veramente eclatante infine in quanto appartenente
è un gruppo politico che in campagna elettorale si era espresso con la chiusura di tutti i campi nomadi era propositivo alla chiusura dei campi non alla realizzazione di nuovi campi
Per quanto riguarda invece
Le cooperative
Ricorda è a conoscenza può riferire si ricorda
Quali erano
Le attività istituzionali che aveva promosso Giordano tredici nel relazione alle cooperative
No non ricordo
Senta
C'è una delibera sul debito fuori potrebbe ad un debito fuori bilancio una seduta del trenta ottobre del due mila quattordici una sia pur dal trenta ottobre due mila quattordici sparirà faccio vedere
Se può riferire al tribunale innanzitutto se lei partecipo alla votazione se lei votò questa delibera
C'è c'è scritto sopra se ero felice
Lo devo dire io va bene
A questi eccessi che si è documentale ascarismo commenta
Forse c'è qualche domanda
Io non ci si lega
Ahimè
Siamo e vogliamo Sindaco no negli aspetti delle allora come ad esempio dal due mila quattordici se gli era giunta Marino grazie siamo presenti a Lehman Belviso si sono presente
Può riferire se ha votato voi
Spetti assenti erano le segnala dai seguenti consiglieri
Non sarebbe senza senso
Basta
Se guardi non Ceredo grazie se qualcuno può leggerla spedisca già ben rinunce ai cardoncelli ESU glielo dico io non non ha votato per una buona credo che
Perché qui davanti c'è scritto assenti varesino le seguenti Consiglieri quindi suppongo di non essere stata presente
Tutto l'opposizione non ho avuto
Kultur risultò era infatti
Che è assente ma risultava assente però in questa proposta tutto l'opposizione ha votato la domanda del volo fortissima se non c'è
Serrate sei
Prima pietra era assente era
Testi caffè e i consiglieri
Sì tutti i consiglieri d'opposizione dovrà essere assente avevamo votato
Ma lei no ma se erano assenti non abbiamo dato certamente c'erano assenti va bene lo avete votato lo dovevano fare creare questa legge scusi avvocato scusi avvocato siccome prima letto che ha detto che era presente possiamo verificare questo dato
Ma non c'è scritto assente l'onorevole Sindaco rami sono il mio che si sono adattati assente l'onorevole Morri andasse dei seguenti consiglieri ed erano assenti molti consiglieri
Tra cui io non c'ero
Ecco ricordasse
Fu mai contattato dal Giordano tredici né che le chiese di non votare
Di non partecipare di essere assente relaziona quella delibera no accetto grazie io non ho altre domande
Allora destinando indicato anche oggi occorrono spazi anziana Buzzetti Alberoni qualcuna di questo difensore no no no Presidente Scozzafava rinuncia non ce l'abbiamo
Non ce l'avete ignorare
Sì presidente la Difesa Buzzi
Difese Abruzzi a qualche domanda
Pochissime perché tanto ormai la dottoressa Rita creino spostato a tutto
Un giovanotto interno a fine anno ha cercato
Avvocato Santoro terre Buzzi e altre posizioni sì
Senta proprio pochissime domande inizi una prima domanda senta lei
Conosce Salvatori Burzi sì Fini abbia rapporti diretti conservatore Buzzi
Specificare meglio nel senso lo incontravate quelle che erano le esigenze delle cooperative sociali no
No
Scusi lo conosce cinque dipendenti quando uno sconosciuto conosco Salvatore Buzzi perché era un po'un'istituzione del dipartimento Politiche Sociali Salvatore Buzzi come nel dipartimento del verde
C'era una persona che a quello che era stato riferito era un modello per questi i detenuti e gli ex detenuti perché era una persona che aveva fatto degli errori del passato il Siena ravveduto
Tanto che aveva preso una laurea in carcere aveva avuto una riconoscimento da un Presidente della Repubblica di aveva istituito insieme ad altri questa cooperativa che era una delibera alle cooperative italiane Carla ventinove giugno con circa duemila operatori
E che diciamo le amministrazioni finché succede se questa cosa conoscere Buzzi e non c'era all'occhiello delle persone oggi è una roba devastante
Però le cooperative sociali sono sempre state interpretate come il soggetto attuatore delle politiche sociali perché se c'hai un ex detenuto o ma basta anche grazie a una persona che si deve integrare nel mondo del lavoro a cinquanta sessanta anni perché magari non ha più
Da lavorare molto difficile rinite grazie al mondo del lavoro e tramite la cooperazione sociale
Questo veniva fatto ora Buzzi frequentava molto prima che non ci insediarsi poi il Dipartimento con la sua cooperativa e le persone i vari cooperatori
E quindi io l'ho visto diverse volte in Dipartimento molteplici volte potrei dire il dipartimento politiche sociali
Non avevo rapporti diretti nel senso che non mi sono mai soffermata vi ho fatto incontri personali Comuzzi ma quella rapporto di
Di vista del come va Buzzi certamente sì
Grazie della sua risposta
Senta
Lei ricordasse all'inizio dell'amministrazione dei Mannino ci furono diciamo delle manifestazioni da parte delle cooperative sociali
Pierre degli assi di conosciuti diciamo determinati fondi da parte dell'Amministrazione c'era ci furono manifestazioni in contrasto con l'Amministrazione
Quali ci furono diverse manifestazioni in contrasto con l'Amministrazione in cui vennero molti cooperatori preoccupati chiaramente di perdere le consegne dell'Amministrazione più che altro sul vero dei
Ecco alcune quella richiedere anche una domanda sul verde e lei ricorda se fu approvato un emendamento che prevedeva dei fondi che erano dovevano essere destinati alle cooperative sociali
Non ricorda che erano stati stanziati non ricorda proprio no
Per quanto riguarda invece la questione senza entrare diciamo dai nel merito perché l'ha affrontato rispondendo alle domande della collega ma insomma
La vicenda del campo nomadi lei ricordasse l'amministrazione aveva delle problematiche sotto il profilo proprio della l'individuazione dei fondi necessari per realizzare determinati lavori presso il campo Ibra i campi nomadi
Guardi
Come ho dichiarato precedentemente
Finanziamenti da riferire all'allargamento del campo nomadi non c'erano quanto meno nel mio Dipartimento
E io stressato affinché si trasferissero i nomadi in un'altra aria dove c'erano i posti disponibili quindi io Dorra vedevo la necessità
La necessità emersa dal punto di vista politico sulle richieste dei nomadi con il sostegno delle associazioni cattoliche
Alemanno a quello che io conosco a quello che io possa riferire avvocato cioè
Dopodiché si scelse di ingrandire il campo nomadi come richiesto dagli stessi nomadi
Dicastero Romano denominato Ocampo FS non è perfetto lei ricorda appunto dote
Si
Se ricordo ovviamente
Che anche dopo l'allargamento del campo di cassa romane quindi la realizzazione
Da parte del consorzio è richiesta in questo campo F
Non Mundo mi sono occupata delle questioni amministrative come ho riferito prima cosa che su altri settori invece facevo quindi ero esclusa
Va bene senta io mi devo citare
Telefonata sì
Perché avuta tra lei e Angelo Scozzafava anzi soprattutto per chiarire il contenuto di questa telefonata RIS metto in questo lo dico per il Tribunale Anna deposizioni mi pare fatta da il teste eletto Maselli era solo per capire il concetto Presidente
La telefonate il sette Ritter secche tre sei sette
Del due mila dodici
Progressivo cinque sei sette quattro del ventotto dicembre del due mila dodici
In questo nel corso di questa telefonata si legge un brogliaccio Angelo chiama svela e questa mi chiede cosa sta facendo con Lucarelli
Angelo dice che non sta studiando niente a riferisce che questa mattina è andato dal senatore
Sbagliata dice che prima di andare doveva dirlo visto che Angelo è sotto le deleghe di sistema
Lei ricorda questa l'animo senatore
No trenta possa aiutare ad riconoscere alle persone mature ma il senatore
Se si parla del senatore il senatore Andrea Augello grazie
Il senatore Augello non era genuinamente quindi non era nemmeno
Alemanno non era senatore da sindaco per fare mi è mai stato senatore a Roma grave comunque a Roma in ambito politico romano quando Sita
Ma si parla si identifica con la parola il senatore e Andrea Augello perfetto ma questo perché il comma sei noi non ce lo spiega di essersi è un modo dico c'è solo un senatore non accelerare ce ne sono no ce ne sono molti Presidente
Sono che ci sono dei nomignoli diciamo così con cui si identificano alcune persone e con il selettore senatore si identifica Andrea Augello non ha un nomignolo è una qualifica
Utili Onlus investita Paolo non glielo saprei dire fare se tre abbiamo sempre denominata così
E altri si può tanto per darci un'idea ci può far capire quali erano i nomignoli sembra Cerea comunico che magari non è carino perché c'è il il Cres senatore o deputato Rampelli viene denominato il nasone monca non è particolarmente grave recante
Qui non lo so sinceramente lo sappia il il senatore Augello
C'erano
I nomignoli non richiamano amovibili ignora diciamo no niente domande ai quali erano i nomignoli del Carmine così no no no se allora non c'è forse mi sono espressa male
Quindi ritiro la dichiarazione precedente il senatore Augello veniva comunemente identificato come il senatore questa dalla mia persona
Ah politica io per questo le sto chiedendo ma non le sa dare una risposta abbiamo chiesto io temo però che va bene ecco che allora guerriglia senatori alla sua componente politica
All'epoca a Torino molti molti allora siccome il senatore non è un nomignolo non è nulla
Non è nulla di linea
Designa il ruolo li chiedo perché a Uggè sono vere Augello quando si diceva senatore ed Augello ci sarà un motivo
Guardi io non le saprei dire da dove viene perché io l'ho trovato questa modalità
Certamente il senatore Augello la persona estremamente intelligente che sempre entrato un po'nel merito delle strategie dell'amministrazione comunale non erano molti i riferimenti politici nazionali
Che comunque si avevano in Consiglio comunale perché è vero che sono molti senatori la domanda è un'altra lei vedo che non
No forse noi esprimiamo eletta nel pieno questa causa del perché
Fa un'affermazione che ha politica il settore era Augello perché era Augello perché così lo chiamano e che non è una spiegazione interinali allora io non arrivo a votare nel referendum e io
Latino
Le posso dire che anche quando parlo con stavo colleghi amici
E mi capita di parlare del senatore Augello magari dico sono passata dal senatore
è un modo che abbiamo ora se lei mi chiede perché io non glielo so dire se lei mi ha chiesto consiste nel passato ma da un altro Senato un'entità il lì si esprime vado dal senatore x con fornendo indicazioni sin come anche del PAI nel mio caso il senatore Augello era il capo della mia componente quindi per me era naturale parlare del senatore in questo modo
Però ripeto se la domanda è
Per che viene fatto io non so rispondere però in tutta onestà in fede io posso dichiarare che se si parla o almeno io parlo del senatore sta parlando del senatore Augello
Anche se non sa spiegarci giusti va bene non l'ho trovato così Presidente come sia lei la chiamassero ricchezza la Presidente insomma licenziamo tanti l'abbia sempre fatto una ma bisogna c'è un motivo
Non saprei
Non ho certamente Alemanno non è mai stato chiamato da nessuno al senatore però andrà invasiva Bonanno ore non è neanche stato senatore sarà al ministero grazie e deputato
Nessun'altra domanda grazie si sarà veramente difensori
Diamo atto che non ci sono domande
Paesane neppure in quanto allora in controesame
Destinarvi commise l'errore
E poi anche la parte civile anche la parte civile
Buongiorno innanzitutto
Le chiedo
Lei ha fatto riferimento rispondendo a domande
Nel
L'esame
Dell'avvocato di Carminati liberista
Mi Bruggia al trasferimento
Campo Tor dei Cenci e ha detto che
Lei a
Ricevuto delle minacce che ha debitamente fatto oggetto di denuncia
Non me rimasta non ho ben inteso però quale è stata la sua risposta sulla scaturigine sulla provenienza di queste minacce
Allora le chiedo
Lei sa
Da chi sono provenute queste minacce e in che forma si sono concretizzate
Allora io ne feci segnalazione carabinieri e a mio sapere ad oggi né è stata archiviata anni hanno trovato e che non ho avuto nulla di scritto l'avevo chiesto ne hanno trovato un responsabile delle stesse
Le minacce vennero nel periodo in cui io Maniglio è scontato
Grazie voglio andare un attimo per gradi per essere sicuro se così fosse non comprendo bene la domanda no no lei da campo compreso perfettamente quindi lei non sa da chi provengono queste minacce il giusto
Stavo rispondono non posso saperlo perché
Le indagini non faccio io forse i carabinieri io no non lo so
Io posso dire a che cosa noi riferivano le minacce ma così in che forma sono pervenute quest'allora certe minacce sono pervenute da alcune persone
Che sono andate al nell'Ufficio di mio marito
E gli hanno detto testuali parole la Belviso la smetta con questo trasferimento è meglio che la Belviso la smetta con questo trasferimento con un fare particolarmente
So minaccioso minaccioso
Io ritenete i all'epoca che la responsabilità ne è stata una mia interpretazione
Fosse sulle associazioni che gestivano il campo di Tor de'Cenci perché avrebbero perso una quota economica al loro assegnata per la gestione del campo
Perché la minaccia non è a sulle realizzazione del campo nuovo ma era per non spostarli dal campo vecchio ecco perché mi sono riferita
Ecco e ma lega elementi concreti per dire che questa era attrice prestare da genere Siena
Assolutamente
Nell'area una mia interpretazione perché non mi davo giustificazioni e questo riferito anche i carabinieri che però non hanno trovato a mio sapere nulla
Sì quindi esami asino meritori di ufficio lavora nane no nell'ufficio al suo via di mezzo cammino a casa sua no no ma che cosa bandella filantropica privata si ritorna erano arrivate delle persone si sono presentati alcuni sono entrate
Guardi non ricordo in modo puntuale ricordo che mi è stato riferito questo dal mio marito il giorno dopo sono andata dai carabinieri ritrovando l'abbiamo chiarito ma il problema è se sono entrati in un ufficio privato immagino che
Andiamo ad analizzare alla proprietà
Ha la proprietà di un condominio quindi basta entrare del cancelletto dove ci sono diversi appartamenti ed era semplice entrare in contatto non era una cosa complessa
Io attribuì hai ai centri sociali della zona però se lei mi chiede lei ha certezza di questo no la risposta è
E mi scusino suo marito che fa per il tipo di attività svolge il
Mia meritiamo a degli appartamenti e una piccola immobiliare affittava in Spagna oltre
Suo marito si chiama Lorenzo
Citelli poche Enzo vincitore
Le chiedo lessa si è fatto un'idea per quale motivo si sono rivolti a suo marito che a fare interamente nomina
Alcuna guardiamo devono realizzare l'ANSA per quanto attiene
La le mansioni
Se lei rivestiva all'epoca
è conosciuto nella zona perché è nato e cresciuto lì
Quindi abbiamo ipotizzato che sapessero fosse mio marito e sono andati là perché era più avvicinabile rispetto a mettere un dipartimento con l'accesso controllato con delle persone la guardiania
La somma di compattare una Vito conosceva queste persone
A suo riferire no
Mi scusi la devo chiamare clienti solo per capire una devo nel Manchester uguali con medesimo Ministero non lo so Pubblico Ministero io sono andata solo avendo tre figli sarà andata dai carabinieri a dire questa cosa
Ma non voglio commettere errori e rassereni chiamata ulteriormente Torpisana casi frequenze televisive anni process trasmessi noi riteniamo insomma forse facciamo l'errore in itinere
Che poi sia patrimonio comune di sapere che l'avvocato e l'avvocato ha ragione è stata una mia carenza Presidente che non si ripeterà erano il pubblico ministero ma se poi
Diciamo
In molti oggi pensano che ci sia una certa promiscuità tra l'avvocato Pubblico Ministero quindi è comprensibile data stranamente
Ecco invece si partiva da molti anni alle spalle tutti in seconda fila gli avvocati c'è una differenza pubblico mi innamorai battaglia in lei venga elaborata Nieri per avere la prestazione in prima linea
è un posto che constatando nessuno Cuba
L'avvocato Carlo Presidente che le nuove norme riportarle
Dunque
Mini l'abbiamo terra
Riprendiamo il fido dei nostri
Quesiti allora abbiamo appurato questa situazione relativa al
Alle attività minatorie nazionale quale non ci sa dare
Una no
Risposta specifica sulla provenienza
Adesso passiamo a un altro punto che già era stato introdotto dal
Difensore da un altro difensore è stata citata la conversazione
Che lei ha avuto con Angelo Scozzafava
E le chiedo prima di soffermarci su questa conversazione lei tua conosciuto Angelo Scozzafava che tipo di rapporti ha avuto con lo stesso
Angelo Scozzafava era il direttore del dipartimento politiche sociali io avevo la delega politica alle politiche sociali quindi giusto riferire al Direttore del Dipartimento del mio dipartimento
Ecco e per quanto attiene al rapporto che tipo di rapporto c'era tra lei
Scozzafava
Non è un gran rapporto quello tra Nesta Zappalà nel rapporto che significa non era un buon rapporto non è un po'a raso fatta quindi non è un buon rapporto
E quali erano le ragioni le criticità che inerivano a questo rapporto tra lei Scozzafava
Ed allora io vi era affari questo tipo di affermazione nel senso che non è un gran rapporto per usare la sua espressione
Allora io richiedevo Angelo Scozzafava avere delle ottime competenze di intervento c'era un direttore interventista riusciva a risolvere problemi laddove questi problemi si manifestavano
Esprimevo costantemente delle perplessità sul suo ostili professionale Dori tendeva oneste Ski non ritenne non ritenevo avesse
Delle competenze esca in invece sull'isola il Aschini nel senso lo stavo spiegando
Non è ostile all'italiano visto diversi lo stesso si svolge in lingua italiana abbiate pazienza no Presidente lo stavo mettendo per inciso in italiano lo stavo dicendo mi sono chiedo scusa di aver utilizzato un inglesi ISMU Presidente nove neri accadrà
E non ritenevo avesse una delle competenze tecniche adeguata e sufficiente a ricoprire quel ruolo
Ecco lei ha formulato questa è la valutazione sulla base di quasi i dati di fatto
Ma gli atti che mi venivano proposti stesso erano incompleti e
Iscritti in modo non particolarmente conforme alle regole amministrative non stiamo parlando di norme di regole nelle modalità formali
Con le quali questo veniva veniva redatto però dal punto di vista interventisti guerra estremamente capace
Quindi diciamo che è un incapace possiamo dire a livello vorrebbe dire
Di funzioni incapace come funzionario me la predisposizione degli atti questo Presidente c'è opposizione suggestiva tutto altro il tema io le posso fare le domande si rivelò Arnesano francamente quanto le sanzioni bisogni presenti però però nato il tribunale si è pronunciato
In controesame può porre la domanda
Allora allora io non posso stabilire che lui non fosse competente
Io ho soltanto riferito che per la mia modalità di interpretazione io non lo ritenevo formalmente adeguato per una mia percezione Pubblico Ministero però bisogni posso riferire
Che tecnica
Ente non fosse perché chiaramente non stava mettesse di quelli ricchi mi scusi Assessore lei diciamo all'epoca a
Rivestiva questo voglio assessore suo collaboratore indizi
Prima dell'ultimo cioè sono subordinata occulto il mono conduzione no infatti gli ho detto che si prima dell'adesione della difesa aeronautica devolve ma a me sembrava non fosse non
Sembrava
Ho detto a me sembrava non possedesse le competenze tecniche cui requisiti necessari
A me sembrava poi
Dire non li aveva una persona che non si esprimeva ad esempio con una modalità particolarmente adeguata che non scriveva co-modalità praticamente adeguata
Se poi non fosse in possesso di conoscenze tecniche io questo non glielo posso dire però
Perché è possibile che gli avesse avesse difficoltà espressive in ambo i campi sia quella descrittiva scritta che quella orale
Per ovviare a capo dipartimento si ingiusto quindi ruolo apicale significativo lavare la principale contadini amministrativa del Dipartimento benissimo
Ora l'avevo annunciato che mi sa che soffermato su questa conversazione che è stata introdotta dalla di difensore di
Buzzi uno difensori ridursi per il Tribunale rammento che è diritta
Settantatré sessantasette
Progressivo cinquantasei sessantaquattro delle ore sedici quarantotto del ventotto dicembre del due mila il dodici
Vedi assumo il
Significato di questa conversazione che in parte dello Stato
Richiamato prima di far pagare un riassunto della telefonata io mi oppongo perché
Già lavavamo quello che abbiamo letto esposizione riassunto che è stato fornito varie rosso
Quindi o leggiamo
Leggiamo leggiamo integralmente quello che hanno riportato microfoni noi oppure di approccio verso il pubblico al recupero
Esatto ciò che diceva esclusi in ogni riassunta diciannove oggetto della telefonata in Italia solidale chiamo pesanti domande questi
Allora il il concetto è una telefonata molto burrascosa
Una telefonata nella quale lei rimprovera
A Scozzafava di lavorare in sordina
Tenendo la all'oscuro dei propri movimenti
E Scozzafava è
Agisce in maniera irritata questa sua usa questa sua affermazione
E diceva di essa che è stato poi dal senatore e lei
Lo rimproverava perché prima di andare avrebbe dovuto avvisarla
Considerato che ancora sotto le sue vede che
Scozzafava aziendale piaga minaccia di presentare de dimissioni dei
Gli dice presentabile
Ma come il contenuto della conversazione Presidente mi permettevo nuovo Brunella spero scusate qualcosa mi scusi avvocato piuttosto aderendo
All'indicazione del signor Presidente volevo arrivare ad un poveraccio un po'perché purtroppo la telefonata e sarà mangiare la mela sto leggendo le nomine non è vero verso un'altra domanda settant'anni tutti noi internet periodo ampio
Kcal paiono Naval sia io vittima leggiamo la mia posizione sul Po immaginavo che
Il bolognese avrebbe omesso proprio l'oggetto una telefonata dove invece riportato esattamente se non c'è né io né verrebbe anche incontro alla domanda al teste pensa riportare anche qual è la logica
Adesso arriviamo anche a queste Danieli manchi edile tutti gli aspetti della conversazione
Allora culminano Allumiere opposti queste premesse lei che cosa può richiedere alla testimoni
Io preferirei leggere prima la compensazione non li puoi porre questa domanda specifica perché tra l'altro mezzo è venerato diverse azioni conversazione di cui sopra assessore
Allora lei salvare
Scozzafava dice Angelo
E o meglio lei dice Angelo
Ti rispondo Scozzafava Sveva
Vedeva dice ecco mi cosa stai trafficando insieme a Lucarelli
E risponde Scozzafava io non so Caffi canto niente insieme a Lucarelli questa mattina sono andato
E lei dice mi dice che state studiando voi soluzioni cose
E Scozzafava non sto no no no no no correva non diciamo questa cosa perché è già
In questa situazione mi comincio un posto fare
Sono andato dal senatore questa ma
Insieme
Sindaco e lei dice ma tu me lo dice a me Chieti continui Quentin u ghetti inizia stufare intanto un po'prima di andare mi dovresti chiamai dirmelo
Visto che sei sotto le mie vede che
Io lo so sempre da
Complessivi vetri delle
Che fai te
E scottava non sapeva però adesso basta guarda poi quando torni ne parliamo perché da delibera a me
Mila firma il Sindaco
L'incarico quindi se il Sindaco mi chiama io devo fare
Non posso non fare e poi andiamo pure
A parla con il senatore
E lei dice è mi devi dire no non posso rifare non fare capito
Io Scozzafava no no questa storia è finita no io non sto facendo niente Consiglio perché questa cosa io ho parlato con chi dovevo parlare leggeva parli piano
Parla parla piano perché se no non ti capisco ed è ma Scozzafava ma parla piano ricche rileva parla lento
E lei io mi sto mi sono stufato io a quarantacinque anni io sì giochetti non posso più farlo in questo momento che lei dice ma che voi da me e la prima volta che tipo
Chi liberi
Scusa va benissimo va benissimo tu devi fare quello che ti si dice di fare lei dice
E poi prosegue
Tu devi fare quello che dici dice di fare no no Sveva non mi puoi venire a dire al telefono stoffa i giochetti che lei dice
Ti ho detto che state trafficando con Lucarelli perché Lucarelli mi ha detto trovo scovato il mondo per
Lucrare
Le Scozzafava io sto trasferendo
Fidate lavoro sulla voce
Lo fate più volte in questa conversazione io sto trasferendo i soldi a dette ma
Io non faccio più niente infatti astenendo risorse so trasferendo
Qui sta trasferendo i soldi a Zètema o si va beh niente come dipartimento non faccio più niente fa tutto sette marzo
In questo momento sto tornando
Scozzafava stai trasferenza e sta trasferendo i soldi a Zètema continuate a parlare e poi vi è quello
Che gli ho detto in precedenza cioè
Cottafava si inalbera reiteri rischiosi redigere presentate allocare lì le chiedo innanzitutto ricorda questa conversazione
Allora io ricordo questa litigata
Come altre Pubblico Ministero e a allora ricordo all'oggetto della discussione ben lei non ricorda l'oggetto della discussione
Abbiamo un ricordo questa cosa che andarono a parlarne con il senatore di qualcosa però ora non saprei se lo ricordo perché rievocata dagli articoli di giornale o meno però non
Non si ricorda lei differire no non mi ricordavo allora vediamo di cercare di
Offrirle ulteriori spunti per aiutarla nel
Travisare a darci la risposta sull'oggetto di questa
Le conversazione
E per fare per cercare di aiutarla
Le richiamo una conversazione
Del venti dicembre
Quindi precedente
Signor Presidente mi devo riservare di fornire le coordinate perché purtroppo non non cederò
è del venti dicembre
E
E abbiamo link come interlocutori Scozzafava
Che chiama un'utenza telefonica del Comune e parla con Nicola Chemical Acciano immagino lei conosca le cose dedicarsi
Parla con l'economo Nicola Ciano
E in questa conversazione chiede se fossero arrivati altri fondi dalla Ragioneria
Facciano rispondeva di no Scozzafava non calzava testualmente diceva sui nomadi sul verde niente
E Nicola ci hanno
Rispondeva di no specificando che sul verde quei due milioni
Scozzafava insisteva due milioni e noi due milioni e mezzo ma due milioni sono arrivati giusto e riceve conferma
Pochi minuti dopo
Nicola dice incoraggiano differiva Scozzafava volta Scozzafava che non c'erano stati altri trasferimenti di fondi
E che sembra
Sembra che il vice Sindaco cioè lei
Con gli assensi l'assessore dovrebbe essere Visconti sembra che abbiano preso diciamo così degli accordi in cui determinati emendamenti
Venivano lavorati praticamente da lui però loro ci avrebbero dovuto mettere a disposizione i fondi ha detto però io di questo officiare niente non ne so niente
Nicola spiegava no no i soldi non vengono in ogni caso trasferiti annui eventualmente ci dicono guarda tu impegna sul mio centro di costo vigilando
Quella è una cosa che eventualmente dovrebbe essere
Da Belviso
Che viene da te
Sette dice cioè che lei
Non so fare qua perché viene da te e che dice guarda che noi avemmo coeso sta accordo rispetto a questa cosa ma ufficialmente no e allora
Le chiedo
L'oggetto della
Vostra lite
Accesa almeno così si percepisce ascoltando la conversazione è forse quei sto quello relativo a questi trasferimenti alla necessità di avere
Questi trasferimenti dei due milioni
E mezzo
Relativamente al verde e alla attività funzionale
Ad ottenere disponibilità di fondi
Non credo
Posso voglio far volare l'opposizione o domande
Innanzitutto il riferimento del pubblico ministero e generi sono riuscito a trovare
La telefonata e detti otto giorni prima rispettate da quando è stata fatta ad uno dei grandi italiana garantisce fra l'altro Presidente non mi risulta che questa telefonata
Se è stato oggetto della richiesta di trascrizione da parte del Pubblico Ministero quindi io ritengo che non possa essere purtroppo ho dovuto corrente
Un po'di poterlo approvare perché il PM uno annuale non aveva il riferimento ma io l'ho trovata e non è nell'elenco del telefono del pubblico ministero
Dall'altro ritengo alla domanda anche se in controesame sia
Comunque non dico suggestiva ma parte sulle premesse sbagliate perché il il testimone seppure merito che l'oggetto non ricordo certo telefonata leggendo la telefonata di prima Presidente l'oggetto della telefonata stesse è emerso perché si è fatto specifico riferimento ad una determinata società no un attimo rinnovare dopo quindi avviene in questo modo risposte
Violate io lo vieta uno vuole interviene dicendo cose non vero io ritengo che il mandato quella conversazione la nozione che c'era prima diceva che non esisteva la prescrizione la trascrizione esiste adesso non c'è il sole cioè quest'obbligo Ministero o la conversazione dico io aereo falsamente avvocato avvento falsamente irrevocabilmente ad intervenire impedirmi novanta domande
Per suggerire risposte al territorio al fine dopo la mia bene no no io mi sono posto noi non va bene fare in questo modo pressoché esporre non solo scorretto compresa l'onere estremamente scorretto perché ha detto poco prima cose non vere
E adesso interviene per i Becali il tecnico
Darle una risposta
Fermare una risposta mi permetta non solo non è così e non le consento riparlare non è il nome della gang residente non decidere consentire io però deve decidere il preside sì ma è un qualcosa di questo aspetto su questo questo aspetto lei accompagnandola sordi no non c'è questa
Dialogo Titolo secondo voi le opinioni non voglio interloquire io meglio insomma le ripeto presidente no non è ancora da fare non c'è il chiarimento link innanzitutto una domanda mirata formalizzato la sua posizione e basta sì no io la cosa abbiamo erogato sia limitato a
E non parla più per cortesia
Allora segna una sovrapposizione
Tribunale respinge l'opposizione della difesa essendo le domande passi dal pubblico ministero
Tesi ad accertare i rapporti tra la teste e Scozzafava
E potendo
Conversazione come non c'era scritta
Essere comunque inseguita trascritta mezzo perizia
Secondo eventuali richiesta del Pubblico Ministero allora se vuole rispondere per cortesia non si lasci turbare dal clima
Che spesso si determina in quest'Aula cerchi di mantenere
Tranquillità
Risponda assoluta allora a rimanere impunito risanate importanti danari discutendo dei bisogni
No lo escluderei lei lo esclude Luxury lo escludo perché riferito allora mentre lei mi parlava di questi due milioni e mezzo di fondi io credo di aver capito mi può dire l'anno
Siamo nel due mila dodici o se solo il venti dicembre due mila e i giudici interni però alcuni giorni prima di quella litigano interi nell'Emilia-Romagna il ritardo Chiarella nemica anello nazionale
No no correlazioni tra Zètema che si occupava di cultura
Eventualmente fondi del verde quindi tecnicamente credo che non si potesse parlare della stessa cosa
In più riferita alla questione due milioni e mezzo del verde io credo di ricordare a cosa si riferiva erano finanziamenti che si sarebbero dovuti trasferire nel dipartimento politiche sociali
Per la pulizia delle ville storiche e che poi non furono trasferiti non furono trasferiti perché tecnicamente questa cosa non si poteva fare
Era andata io dal Segretario generale a chiedere una verifica si sarebbe stato possibile trasferire questi finanziamenti delle ville storiche sul verde
E chiama Emmanuel dal Segretario generale forse di ogni seria prego continui
Quindi credo che si trasferisse a queste si riferissero a questo i due milioni e mezzo accordi non accordi non io non sono mai andata mi a parlare con la Scozzafava né con il
Con il con l'economo Ciano riferito al nulla quindi non riesco a collegare certamente verde Zètema no non era certamente questo
Dopo che questo disposto interviene dopo l'intervento per l'avvocato per cui questo non è accettabile però il risveglio minori spese dovendo non mi sembra esternazioni è una contraddizione
è una fase comune abbia guidato registrazioni
Allorquando il tribunale nanna luterani deposizioni Marlon anche il contesto in cui la deposizione avviene
Allora cerchiamo di
Di offrirlo un nuovo elemento si
Per cercare di ricostruire l'oggetto di quella conversazione il AIOP concerneva Ministero mi perdoni voglio sono ad assicurare la Corte che non sono influenzabile da nessuno solo per quello insomma può dire quello che crede l'avvocato non
Stesso utili no il problema io non mi sognerei Molinari esistono mentre uno fino al trenta novembre viene layer sulle di carattere
Senza quel posto sono stato
Indotto a intervenire in maniera energica perché sono
A mio avviso
Si è evoluto inquinare il
Recuperato bello questo che voglio su questo solo allora rinvio comunque più la questione andiamo avanti un augurio ma non avesse avrà terminato di deporre però non si sia cerchiamo di garantire assurdo nel
Una semina deposizione nomine dibattimento pubblico
Microgrammi con lei nel corso della conversazione del ventotto dicembre come
Sì evince per ciò che le ho letto
Lei fa riferimento al fatto di aver ha preso determinate circostanze da
Lucarelli
E fa riferimento al fatto che lavorano in sordina quindi
Se senza coinvolgerla bypassando allora le chiedo per aiutare
La sua attività di recupero del ricordo quando si è diciamo
Lei
Come dire aveva parlato effettivamente con Lucarelli
Che cosa Lucarelli che aveva detto
Guardi riduciamo la sua lire avvertire la necessità di prima non arrivano Bozzo qua
Rinnovo la dichiarazione che non ricordo precisamente l'oggetto
Posso dire che è possibile che la mia Iraq
Fosse dovuta da una mancanza di relazione personale positiva tranne il direttore Sforza Fatah
In più per il fatto che genericamente credo che
Lui proprio perché si sentisse esposto perché non è la Mura Bonetti azione personale fra
Credo pubblico ministero non posso avere certezza
Lui riferiva spesso a Lucarelli in quanto persona del Sindaco e io ho sempre attribuito questo al fatto che sentisse più protetto
Dalle entourage del Sindaco rispetto alla mia del legale
E ogni volta che trattava con Lucarelli io mi innervosiva o solo perché trattava con Lucarelli a prescindere dai contenuti ora il contenuto disperse io non posso riferirlo perché non lo ricordo
Senta in quel volgere di tempo e quindi facciamo
Con un passo indietro nel tempo siamo al novembre alla fine di novembre
Il ventidue novembre del due mila e dodici del ricordo che la Giunta capitolina approva un assestamento di Bilancio
Da trentacinque virgola sette milioni di euro
Con questa delibera bovini gli input
Destinate quindici milioni di euro al Dipartimento promozione servizi sociali e della salute
E due milioni e mezzo di euro alle politiche abitative e del patrimonio
Il ventitré novembre del due mila dodici quindi il giorno dopo
La Giunta adotta
Una variazione al bilancio di previsione due mila dodici due mila quattordici al Piano degli Investimenti due mila dodici due mila quattordici e al
Relazione previsionale e programmatica
A seguito della deliberazione lo stesso giorno ventitré novembre e nei giorni successivi
Hanno luogo diversi contatti
Che abbiamo monitorato nel corso delle indagini
Tra questi contatti
Ve n'è uno del ventisei novembre del due mila dodici anche su questo signor Presidente mi riservo come per la prima conversazione di fare avere coordinate
Il ventisei novembre due mila dodici c'è una conversazione che attiene ad altre persone
Una di queste si chiama Alberto Rossi immagino lei conosca
è un
Un funzionario un quadro di una partecipata
E
Scopo una partecipata e si fanno
Il nome della parcheggi forse verrà una risorsa dentro una risorsa che fino a ieri il teste risorse per Roma ed era impegnato anche per nel campo nomadi nel negli altri campi
Intervenivano per funzioni volgere il fornitore un'attività di guardiania mi perdoni io non voglio essere avvocato per almeno tre mesi dobbiamo dire al terzo se conosce questa persona e chiedere funziona leva nonché gli è stato secondo avviso
Ed in cui il teste ha riferito ancora oggi
Respinta si turnista esercita una conversazione ha chiesto intanto se riconosce
Un determinato soggetto ha già detto che e poi taccio lo conoscevo io mi permetto sommessamente di di rilevare che i più bravi ad Alesi permettetemi Andrea considerando che l'opposizione non sia fondata
Sta cercando di di ricordarla questa persona così nome non mi dice nulla medico minimo probabilmente conoscerà
Forse vista la conosco certamente conoscerà però l'interlocutore che Giampiero Monti assolutamente sì bene
E allora i due il ventisei novembre del due mila dodici parlano
Rossi riferisce a Montiglio vera appena parlato
Con
Riccardo solfa Lelli che lei conosce bene ma servono a niente
Che
Appunto c'eravamo caro Violino ricorre la mia Segreteria CIPE
Per l'Abruzzo il Fanelli il quale
Gli aveva raccontato che
Quando aveva affrontato con lei con lei Belviso l'argomento di villaggi della solidarietà lei si era girata appunto
C'era girata contro personalmente e Monti affermava è convinta che io e Scozzafava c'è mettiamo i soldi in tasca
Sto pensando questo ormai sto pensando questo
E poi i due
Fanno riferimento alla situazione e Rossi conclude la il dialogo dicendo non c'è niente da nascondere qua che tenevo di Giampiero o qualcuno gli ha raccontato qualche cazzata ou
Allora
Questa intanto le chiedo
Le ragioni della sua conflittualità con Scozzafava
Mi arrivano anche a questi suoi sospetti che lo stesso in tasca asse denaro fosse un funzionario infedele
Presidente c'è opposizione alla domanda
Perché
I sospetti della del teste fino ad oggi finale in questo momento a testimonianza non sono mai stati
Il Naddeo avanzata si chiede forniamo capito altrimenti diventa un suggerimento di risposte alle attese allora la domanda non può essere posta in questo modo
Se il Pubblico Ministero sì
Lei aveva mai manifestato aveva mai allora vuole spiegare
Se è vero che lei avesse avuto si fosse girata conto con riferimento a questa vicenda e che avesse assunto un atteggiamento
Ostruzionistico
Sa spiegarci
In cosa consiste dei perché gli è stato questo suo atteggiamento ostruzionistico di cui
Il suo fidato sul Fanelli aveva parlato con Monti
Credo si riferisse alla
Gestione
Dei campi della solidarietà
Non alla costruzione mi all'adeguamento e che Risorse per Roma sbalzi è una funzione di vigilanza dei tanti
In un seri in un particolare che io da dell'Amministrazione fai ha continuato a successivamente
Ostruzionismo da parte mia iniziale
Era perché ritenevo che affidare alla cooperazione sociale che con il senno del poi Presidente meno male che non l'abbiamo fatto che qualcuno avrebbe potuto dire che non andava bene avrebbe portato un risparmio importante nelle casse dell'Amministrazione
Quindi inizialmente io ritenevo che affidare direttamente a risorse per Roma forse un danno erariale per l'Amministrazione comunale
Credo da quello che lei mi dice la certificazione io non posso dargliela però da quello che mi sembra di ricordare in virtù delle sollecitazioni sulle fasi che lei mi legge credo possa essere questo
E comunque non credevo che
Prendessero soldi no almeno scusi destinati risonanza faccia due componenti Zina si parla di questo tema di la gestione in villa
I villaggi sociali e poi si dice beh insomma la televisione contro di noi perché pensa che noi temiamo soldi quindi sono due
Temi distinti e il primo ci risponde su questo profilo dei costi penitente fasti
Laura d'altra parte della conversazione lesi sanitaria una spiegazione
No non so perché si sogna copia per lei lo voglia ipotizzare che prendessero soldi prima che fosse una norma in onde si sul per quale motivo io ero culinaria non momenti
Più offrire a Roma
E Monti che afferma è convinta anche io e Scozzafava cioè mettiamo i soldi in tasca
Ma io ho parlato
Comunque
Per dire che è un aereo convinzione rivolta dunque sia rivolta a Alemanno voglio rappresentare in questa istituzione no Pubblico Ministero credo bisogna chiederà Monti perché io non ho espresso questo tipo di perplessità
Mi aveva un'altra molto forte che era quello di affidare a Risorse per Roma in AULSS
Questa diciamo questa capacità perché aveva comunque una capacità economica
Ma era l'unica mia perplessità la mia era una reazione amministrativa
Non è una reazione in altro
Poi loro probabilmente pente tendevano a dare una giustificazione nel loro modo di leggere la questione ma lamiera
Ho capito
Quindi sostanzialmente è giusto dire che la sua
Avversione a Scozzafava derivava solo da un fatto
Come dire personale e di
Attribuito alla scarsa capacità di porsi informalmente nello scrivere e nella rappresentare i dati così aveva scarsa astina delle capacità professionali
E mi disturbavano un poco il fatto che lui non assumesse le deleghe direttamente da anni
Ma lealisti o comunque si confrontasse con entrasse del Sindaco allora le chiedo lei queste doglianze ideali versate al Giovanni Alemanno al Sindaco
Certamente e due che cosa abbia detto
è una persona di sua fiducia
Rispose così
Molto bravo dal punto di vista una tecnico lo ha già detto
Veramente molto brava reputo svolge le funzioni Protezione Civile un interventista dove c'era un problema arrivava e risolveva il problema
Sulle mie lagnanze sulla mia
Sulla presunzione sulla mia presunzione delle sue incapacità formali
Io se posso una battuta Massi ci si rende conto avevo un nomignolo Presidente terrà il direttore Angelo Scozzafava Perahia speriamo che me la cavo
Nel senso sia presente il film no ecco io e non poco timore che dal punto di vista amministrativo e avrebbe potuto esporre l'amministrazione ma non
Per una volontà
Specifica di fare qualcosa questo non lo supponevo Pubblico Ministero
Ma per scarsa competenza e conoscenza e che quindi si espone Simo alla realizzazione alla redazione di di atti errati
Quella ogni attimo è e li ho espressi in più occasioni anche Sindaco Alemanno anzi allora mi scusi allora dinanzi al suo Sindaco dinanzi al suo assessore quindi la presenza di rappresenta queste
Questa situazione
E il funzionario Scozzafava da sostanzialmente ragiona Scozzafava di dice lascia stare le cose così nacque risposi raccontare lei che si rivolge
Lei si vuole del funzionario che dipende da lei al suo Dipartimento Scozzafava si rivolge ad Alemanno giusto gli dice guarda che questi le cose non vanno bene perché alle ma perché Scozzafava questo questo quest'altro
E Alemanno in tutta
Con conclusivamente dice sostanzialmente va bene così
Era una persona capace dal punto di vista operativo ed era di sua fiducia quindi per lui andava bene ho capito
Volevo essere sicuro di aver
Compreso fungono da
Senta
Naturalmente non è il sindaco mi scusi solo per completezza per non essere lui riteneva
Che la mia antipatia personale vicendevole tra me e Scozzafava influisce non poco sulla mia richiesta di sostituzione ad esempio del direttore del Dipartimento
Aprire aveva chiesto di sostituirlo con l'Ente
E questa richiesta la ciò non è stata accolta
Evidentemente dal Sindaco evidentemente no evidentemente
Però ripeto Alemanno era convinto che la mia parte che veniva chiamata la maestrina perché la
Alla puntualità formale delle cose che quindi fosse diciamo un mio
Puntiglio di richiesta eccessiva di formalizzazione e che diciamo le la nostra anti vicendevole antipatia influenza se sulla mia richiesta
Per cui le in più mi scusi e in più i
Il devo dire che sulla questione nomadi abilità una esperienza è una competenza
Notevoli andava all'interno di Campiello che faceva i negoziati sui trasferimenti ed era rispettato dalle persone normali riusciva a tirare fuori gli atti mai nessuno aveva fatto con le firme dei rappresentanti dei campi
E sul Piano nomadi Alemanno
Puntavamo tutti sia per l'immagine pubblica e per una potenziale rielezione e non riteneva adatta la sostituzione dell'unica persona che aveva in carico la questione nomadi dal punto di vista operativo a un anno due anni dalle elezioni
Ecco e poi diciamoci la quale Manno le toglie la delega nel febbraio del due mila prima
Prima gli aveva tolto la delega per quanto attiene l'aspetto tecnico diciamo della gestione di vigilanza e controllo di vigilanza e controllo
Però fondata al Prefetto di Roma insomma
Presente va bene
C'è chi aveva una capacità istruttoria certamente maggiore alla mia avendo delle disponibilità ulteriori rispetto a un singolo assessore
Okay senta veniamo adesso all'altro tema che è stato introdotto quello della nomina di Giovanni quarzo quale il Presidente della Commissione trasparenza
Commissione controllo garanzie trasparenza del Comune di Roma
Lei si è espressa a favore dell'onorevole quarto giusto sì per la nomina
Evidenziando e cautela convinto ad accettare se no così attenzione sa massima volevo allora noi non la sola
Ecco quello che io le volevo chiedere al riguardo è questo
Lei ha detto lei si è assunta come dire la paternità riavere convinto quarzo
Noi recalcitrante ad accettare questa nomina egli ha messo in evidenza ottieni farsa della sua nomina Fingruppo tutto il ruolo di avvocato che lo stesso rivolgeva e quindi da capacità nel di intervenire svolgeva funzioni di controllo
Ora le dico questo suo intervento lei come dire le
Non si è consultata prima di
Spinge in questa direzione con i suoi membri di partito
Con la sua coalizione di solito
Quando si adotta qualche iniziativa e non me la sesta in regola di buona
Creanza diciamo anche per mantenere gli qui
I primi in termini di
Ragionare di riflettere anche per accogliere il Consiglio allora certamente con la coalizione non mi sono confrontata sul nome
Ma abbiamo lottato per avere la carica perché non era così scontato visto che una coalizione fatta da più partiti però il nostro era quello che aveva avuto una maggioranza relativa all'interno dell'opposizione quindi spettava uno spazio ulteriore
è possibile che io mi sia confrontata non lo ricordo è possibile che vi sia confrontata con i membri del nostro Gruppo quindi con gli altri Consiglieri avremmo fatto certamente è una riunione a però come
Sarò confrontata però non lo ricordo per mia modalità lo faccio quindi suppongo di averlo fatto ma non lo ricordo
Senza
Io vorrei chiederle alcune indicazioni su due conversazioni ulteriori che intervengono per a terzi tra persone diverse da lei da prima e del diciassette gennaio
Il Rettore uno sei sei
Il ripristino prevede al tredici uno se sei tredici progressivo numero quarantadue le ore nove e il ventuno del diciassette gennaio due mila tredici
Questa telefonata intercettata anche sulla rete centottantasei tredici progressivo uno nove cinque
Qui
Buzzi Carminati parlano di un sopralluogo che hanno effettuato presso il camping e Carminati si mostra interessato alla possibilità di fornire dei pasti
Quello che diciamo coinvolge lei questo aspetto glielo leggo testualmente brevissimo Buzzi dice o un amico mio e Carminati è comunque l'Unione
Il Buzzi allora ti do l'informazione quella canali e beneficio targata Belviso
Ma Carminati perfetto si
Ma io infatti già ho notato tutto
Mo'adesso ti faccio sapere e poi presto MO oggi
Prendo appuntamento con l'amico nostro per il campeggio tempo e niente da richiamato per quel signore che abbiamo chiamato ieri per quella cena
E Buzzica no non mi ha richiamato pochi sollecitato oppure stamattina
Allora
Ci può aiutare per capire
Se esiste una gara targata Belviso che attiene
Alla gestione dei nomadi escludo che esistano gare in assoluto targata ebbe il vizio ci si riferisce a una gara svolta dal Dipartimento
Il quale avevo la delega è assolutamente possibile se si riferisce a qualcosa di cui io potevo disporre abusando di una competenza escludo che possa essere mi è successo e che ci fosse questa capacità
Il non so una gara sui pasti
Sui stanno parlando davanti ai Carminati vuole
è interessato per poter fornire in relazione a questo questo camping la fornitura dei pasti Presidente chianina parla con Bucci
Credo che qui però esuli dal tema di prova introdotto in sede di esame campano aumenti rovinato dagli anni
E segnalo elemento non escludo Pubblico Ministero che si fornissero dei pasti all'interno dei campi nomadi
Non c'è capitolo distesa me mai stato fatto quindi non so che cosa si riferiscono
Lei è un certo Tiberio l'ha mai conosciuto
Cimino Tiberio
Ho qualche difficoltà con i nomi o pubblico ministero Tiberio come
Tiberio non ricordo il non sono in grado di darle il cognome in questo momento
Comunque la gestione della cooperazione sociale all'interno dei campi
Si riferisse alla gestione sociale cioè il caso in cui ci fossero dei problemi con la scolarizzazione
I problemi riferiti dalla comunità rom ma per un intervento è un erano dei presìdi sociali messi nelle disponibilità
Vedi la popolazione appunto anomale del campo per aiutarli nell'integrazione
Ma erano assolutamente autonomi nella creazione dei pasti quindi non c'è stata mai alcuna gara posso escluderlo
Senta un'altra nato quesito in relazione ad una
Conversazione sempre tra terzi sì
Dritta
Sei mila e cento barra dodici progressivo sette cinque quattro per le ore diciotto e quarantuno zero nove del ventuno novembre due mila dodici otto
La conversazione
Tra Buzzi e Tiziano
Non solo del Buzzi e Tiziano immagino
Potrebbe
Potrebbe essere
Tiziano Zuccolo però
Mi riservo di comunicarlo
Il dato
E in questa conversazione una qualche anziano contatta Buzzi edito in forma che le cose sono andate bene perché l'importo era rimasto dieci milioni
Precisando che una parte l'anno levata per gli zingari mentre un'altra parte se l'è presa la Belviso per l'handicap
Se non vale senza
Sei
Salvatore
Chiedeva
Se questi dieci milioni fossero pagabili subito e Tiziano confermava precisando che si sarebbero dovuti
Vedere per stabilire come ripartirli Buzzi spiegava che finora lui aveva due milioni i debiti quindi Tiziano diceva che bisognava decidere come di vita che la somma
E
Parlarne per concordare con il comune con Banca prossima Salvatore chiedeva se
Sarebbero state pagate le ultime mensilità e Tiziano rispondeva che con dieci milioni sarebbero riusciti a pagarlo fino ad aprile
E si accordava credo una faglia lo è pagare a pagare
Mi sa che magari va dove chiedeva se sarebbero state pagate le ultime mensilità edizione rispondeva che con dieci milioni sarebbero riusciti a pagare fino ad aprile
Questo è il
Questo è il collocazione in questione
Guardi lei è in grado di fornirci presumibilmente hanno tutte le domande che le sta ponendo il pubblico ministero sia molti riferimenti campo nomadi e agli stanziamenti di fondi in bilancio
Come
Allora ci si può rispondere che non ricorda visto che sembra invece persona particolarmente attenta e precisa
C'è una convergenza di conversazioni su questo argomento
Allora credo che i dieci milioni non si riferiscano alla questione nomadi Presidente
Ma perché l'unico numero diciamo così composto credo che si riferiscano al trasferimento governativo sul centro ENEA che rifugiati politici
Ci sono patrimoni che fine abbiano fatto che una parte e l'hanno levato per
Zingari
Mentre un'altra parte si è ripreso dopo il Pisu
L'handicap l'handicap a meno che non si parli di un assestamento di Bilancio perché no allora non è ritiro l'affermazione precedente perché i fondi sarebbero stati vincolati fossero sui trasferimenti
è possibile che si stesse parlando di un assestamento di Bilancio o di una posta messa in bilancio
In cui una parte di questi finanziamenti sono stati
Istituiti per in unione con la parte che con lei dire certe possibile lei sta provando ad aiutare nell'interpello conoscerli stanca
Se non lo sa Pubblico Ministero ci dice che è possibile anche nuovi leggendo la telefonata possiamo ipotizzare una serie
Gli scenari testimoni no Presidente lei lei avrà ringiovanire su fatti precisi lo sa perché qui
Silente forse sbaglio mi mi stavo per Morando di aiutare la corrispondeva Carnaby interpretare delle volte io leggo dei ghiacciai presenta dichiarazioni di persone che non fanno parte della struttura e sono sbagliati no sebbene via nota
Quindi mi premurerò di aiutare però se devo rispondere a domanda non lo ricordo Pubblico Ministero e rispondere su fatti precisi dei guai a conoscenza bene se non ricordo ipotesi innominato
Allora io le confermo che l'interlocutore Tiziano Zuccolo della contrattazione chilowattora
Senta lei diciamo ha mai incontrato Buzzi i all'interno del
Nel suo ufficio
Mi scusi una precisazione domanda io e Buzzi sì no
Intorno il
Un collegio Buzzi altre persone
è possibile che il riunioni istituite con delle cooperative ci fosse anche Muzzi certamente sì
Senza quel ventuno novembre due mila dodici Zuccolo Tiziano Zuccolo era riduce da una riunione che c'era stata lei ha partecipato a quella riunione
Non ricordo non so sia della riunione
Senta Emanuela Salvatori gli lavorava nel suo Dipartimento un dipendente pubblico del dipartimento Politiche Sociali sì
Quindi dipendeva da lei sostanzialmente
Come
Comparto dipende dal Comune di Roma e il come comparto studi Assessorato dicevo bene diciamo che l'organo politico e non entra in contatto con i dipendenti i dipendenti sono alle dipendenze dell'Amministrazione comunale come linea diretta del direttore del Dipartimento
Si vede il Segretariato generale degli organi amministrativi non hanno contatti diretti con l'organo politico
Senta lei
Ha conosciuto Sakineh tale latta puro ex appartenente alla banda della Magliana assolutamente sì
Presidente abbiamo e questo mi sembra che però è esuli dal tema di prova oggetto di prove soprattutto oggetto dell'esame io non ho parlato della Banda della Magliana nel mio esame né gli altri difensori
Infatti su questo argomento io credo per stabilire la credibilità del teste io credo sia importante anche sapere quali sono le frequentazioni se vi sono frequentazioni contatti conoscenze
Con persone che sono inserite nell'ambito da criminalità organizzata credo che abbia
Un l'aveva chiesto io mi fido al Pubblico Ministero consistono le frequentazioni della dottoressa Brighi più faccio domande io mi oppongo conferma io ho preso la demagogia se questo è per
Sono
E se abbia provveduto a curarne l'assunzione presidente la Difesa funzione si espone
Presso la struttura comunale loro quando essa altri centri
In qualche misura riconducibili l'opposizione Presidente composizione presidente anche da parte delle Difese ce l'avevano in lista testi come stanno e diretto e da parte agricolo posizione da parte anche delle altre difese ce l'avevano l'esame
Ce la dà una lista testi come esame diretto cioè questo è un controesame e quindi l'opposizione penso di sì anche degli altri prezzi
No la domanda è esula dall'oggetto dell'esame quindi il Pubblico Ministero porre
Fabrizio Franco Testa lei ha detto che lo conoscete ha fatto riferimento anche al ruolo che lo stesso a rivestito all'esperienza politica che lo stesso ha avuto in ambito
Gli enti territoriali
Ho detto che è stato consigliere comunale per conto terzi viene municipale non si venga accettata del tredicesimo Municipio che rapporto ha avuto con lo stesso nessuna parte nessun rapporto
Luca Gramazio lo ha conosciuto immagino no certa era capogruppo del PdL al Consiglio Comunale fanno io rivestivo la carica prima di assessore poiché vice Sindaco
Che il rapporto aveva con lo stesso un buon rapporto opportune rituale no assolutamente no avevo un rapporto ordinario
Con la parte ordinaria
Non luogo a promotrice non altre domande allora c'erano delle domande dei difensori di Parte Civile prego Spinazzi presidente e onorevoli c'era anche l'avvocato Galasso allora prima il professor Grasso Presidente professor Galasso prego
Grazie
Buongiorno tazza Belviso avvocato Galasso
Difensore di parte civile
Io desideravo
Approfondire qualche aspetto avere qualche chiarimento su due punti
La premessa lei ha detto su richiesta
Dell'avvocato
Chi l'ha citata più
Lei si tratta
Assessore alle politiche sociali prima un po'il vice Sindaco
Perché in questo suo ruolo a ritenuto di dover esprimere un impegno politico assunto nel senso della chiusura dei campi nomadi ho ben capito
Ha ben capito avvocato sì
Perché conseguentemente IVA anche il contrario acché si determinassero dei trasferimenti o che oggi abbiamo un leader sopra affollamenti di alcuni di questi campi nomadi che comunque erano diciamo attivi
è così
Nel mondo nel caso di specie ha detto che ero contraria al trasferimento
Nel campo nomadi di Tor de'Cenci nel campo nome di Castel Romano non per il sovraffollamento
Ma perché era attiguo al campo precedente quel territorio un territorio sensibile per meno dal punto di vista elettorale quindi mi sono opposta sì avvocato
Proprio con riferimento a questo episodio di Castel Romano che è stato oggetto ieri di testimonianza da parte di Alberto Rossi che il
Lei
Chiedo ancora lei non ricordo di aver conosciuto Alberto Rossi di risorse per Roma
Ho una personale difficoltà a collegare volti e nomi
Quindi non posso escludere di conoscerlo ma a domanda diretta non ricordo di conoscerlo mentre invece mentre invece ha detto conosceva frequentato Giampiero Monti sempre di risorse per Roma
Ora durante questa visione così una precisazione ho detto di conoscerlo non di frequentarlo avvocato
Comunque lo ha incontrato
In il ragione del dell'area una sezione di fiducia del sindaco Alemanno io avevo delega sul nominati Alemanno quindi le persone di fiducia di Alemanno certamente io incontrassi
E
Per quanto riguarda questa vicenda di
Castel Romano perché sa di trasferimento di fondi più ammontavano
Lei ho svolto un ruolo in comunque periglioso
Non ho ben capito questo se lei era già stata
Le era stata già tolta la delega o comunque ha svolto un ruolo in questa e di
In quella dice la delega credo però potrei consultare se la Presidenza mia autorizzasse
Che mi sia stata tolta ad aprile due mila dieci la delega di controllo amministrativo
Quella politica rimasta con mentre tutto il mandato cioè io decidevo quali campi chiudere e dove andare i canti io non controllano sugli atti successivi
Sì quindi rispetto a questa vicenda lei ha svolto un ruolo
Rispetto a questa vicenda mi scusi mi può alla circostanza che non ce n'è una che riguarda
Che riguarda tasse romano non si
Lei
Non le faccio una domanda più specifica e disoccupazione di parlare con Giampiero Monti
Riguarda cosa scusi
Prego riguarda cosa
Su questa vicenda che riguarda
Il trasferimento di nomadi
Da un campo all'altro in particolare a Castel Romano
Su questa vicenda qui
Lei di cui si occupò Giampiero Monti lei ebbe occasione come responsabile
Di risorse
Per
Uomo la escluso equazione lei lei quando ha un problema un'affermazione di cui si occupa
Giampiero Monti
Io non credo che avesse un ruolo specifico nel trasferimento
Non non riesco a cogliere bene la domanda perché Giampiero Monti era un rappresentante un funzionario un dirigente non specifica avere bene di risorse per Roma però l'atto di trasferimento e
I l'accordo con le persone nomadi è stato gestito dal Direttore del Dipartimento poi se questi si è fatto affiancare da Gianpiero monti ma informalmente non credo che avesse un ruolo formale
Potrei sbagliare avvocato tra non credo che avesse ruolo formale mi scusi se insisto ma allora lei quando incontrava Giampiero Monti per quale ragione lo incontravo su quali in questione allora il
Scusate io intanto non incontravo Giampiero Mura anche perché detta così sembra una cosa stamane no nel considerare qualcuno non è da come quella di San Luca
Incontra la gente a molti sembra un incontro tra me e lui contromisura oggi io ho incontrato chiunque abbia svolto una funzione di rilievo nel amministrazione
Su ruolo istituzionale in Commissioni istituzionali pubbliche e verbalizzate
Quindi c'è un contatto Giampiero Montino fatte in una sede istituzionale per un motivo istituzionale
Quindi lega ho detto un attimo fa non credo che avesse una formalità nel trasferimento di Tor de'Cenci non Lori ordo se non così io non ho parlato mai con Giampiero Monti del trasferimento di Tor de'Cenci né trattavo con il direttore Scozzafava
Che aveva il compito
Di portare a casa risultato cioè chiudere il campo tanto che avvocato noi avemmo un ricorso al TAR
L'avevo detto prima ci fu un'istruttoria da parte di una legale di un'associazione cattolica anche era Sant'Egidio
I che ci sospese ero il trasferimento lo sgombero del campo con lo sgombero forzato
Quando vincemmo al TAR su tipo il ventotto settembre il ventinove settembre
Angelo scatenava su mia indicazione diede seguito al trasferimento io non ricordo ma mi sentirei di escludere di aver mai né trattato né incaricato Giampiero monte di questo
Sì io non
Non ho messo in dubbio no non sommario nazionale è uno fino
Frusca visto cosa si mi scusi dottoressa adesso io non ho messo in discussione il fatto quegli incontri dove sono natura istituzionale l'ho solo chiesto qual era l'oggetto di questi incontri non pure istituzionale
Marmo sollecito ad altre un
Con Giampiero
Presidente
Posso andare in una chiaramente non ricordo un fatto specifico però certamente si occupava le risorse per Roma risorse per Roma si occupava della gestione della vigilanza dei campi
Certamente si parlava della vigilanza dei campi
Senta proprio con riferimento a questo suo impegno politico circa la chiusura o la riduzione dei campi nomadi lei personalmente come assessore o il vice Sindaco
Ebbe del lamentazioni dalle proteste
Da parte delle cooperative sociali che gestivano questi compì nomadi
Sì
Ci può dire da parte di chi in particolare in che occasione
Guardi ricordo che ci furono degli incontri con i sindacati
Delle cooperative sociali
Che lamentavano chiaramente il fatto che sostituendo spostando faccenda ci sarebbero state
Persi molti posti di lavoro per molti cooperatori quindici furono sia delle manifestazioni che dovete gestire il Direttore del Dipartimento
Sia degli incontri sindacali a cui io sono stata presente
Sì
In particolare ricordo assoluta presente anche la cooperativa ventinove giugno un questore occasioni certamente era rappresentata come le altre cooperative sì
Rispetto alla mi scusi quando ci sono i sindacati sono i sindacati che rappresenta non solitamente per ordine politico le varie cooperative non c'è
La rappresentanza della cooperativa
Solo per chiarezza di pensiero
Sì
Beh io avverto per ha conosciuto meglio sapeva sa chi fossero Salvatore
Simonte nullo ha incontrato personalmente il suo nomino alcune di queste occasioni
Ma lei sa con chi aveva rapporti
Salvatore Buzzi nel suo Dipartimento
Aveva rapporti diretti con il Direttore del Dipartimento certamente non so se è qua anche con gli uffici cioè il concorso a farlo per intenderci
è ordinario lavoro però al direttore del Dipartimento deve avere le relazioni con poi chi gestisce i servizi che l'Amministrazione si
Di questo di questi incontri che se il
Salvatore Buzzi aveva con il Direttore del Dipartimento con altri funzionali del suo Dipartimento le veniva riferito qualcosa no
Giornali non sapeva
Cosa avveniva a fare a chiedere Salvatore Burgin dipartimento
Bene ho chiesto in talune occasioni quindi la domanda e non mi viene riferito spontaneamente ma perché solitamente non c'era bisogno insomma su richiesta quando vedevo l'insistenza nel dipartimento su cosa si trattasse
E stesso era perché l'Amministrazione non pagava nei tempi dovuti l'erogazione di servizi e quindi ci si lamentava le cooperative in genere non soltanto quella di Salvatore Buzzi lamentavano di non riuscire a pagare gli operatori
Un'ultima domanda non ricordasse Salvatore Buzzo intervenne presso il Direttore del Dipartimento quando Luzio parla studio la vicenda di Castel Romano quella del culto però normato poc'anzi non posso saperlo
Comunque non l'ha vissuta non mi risulta non le fu detto non mi fu detto nulla va bene grazie Presidente non ho altre domande
Prego forse ad integrazione di una domanda che mi ha posto l'avvocato Galasso ci dice incontri con i sindacati delle cooperative sociali
Furono within attente al problema dello spostamento dei nomadi ed alle difficoltà di organizzare il lavoro per le cooperative sull'acquisto era solo questo il tema degli incontri con i sindacati
Allora in le rappresentanze sindacali chiedevano incontri un pochino su tutt'sto nella fattispecie della questione nomadi era riferito a questo al lavoro degli operatori e i trasferimenti al fatto che anche politicamente la maggior parte dei sindacati
Ero non espressione di un'ideologia politica più tendente all'accoglienza rispetto allo sgombero e quindi c'erano delle resistenze
Va bene
Allora il difensore trattati simile all'avvocato Massella grazie a porre domande grazie Presidente per il verbale sono l'avvocato ha saturo per la parte civile libera una prima domanda scusi non la trovo avvocato
Laura interloquiranno guardiaparco mi scusi dottoressa mi siedo semplicemente per farsi vere oppure e io non vedrei male non aveva individuato una serie di immigrazione scuso con il col Tribunale ma come esigenza
Logico non sta in fondo
Senta
La prima domanda si collega direttamente ai quesiti che le ha rivolto il professor Galasso prima di me
Puoi illustrare al tribunale
Q ed dal punto di vista se vogliamo anche formale oltre nella prassi quadro le modalità
In INVALSI in uso presso il suo Assessorato al fine di valutare le richieste di esponenti sindacali come ha detto prima
Qualche secondo fa o di soggetti legati al mondo delle cooperative che avevano istanze da rivolgere al all'assessorato e la preciso ancora meglio la domanda
Vorrei capire se
I referenti dell'assessorato che lei ha detto disposta l'avvocato Galasso hanno incontrato Buzzi
Avevano potere autonomo di disporre
Eventuali stanziamenti per in questo il caso in cui che ci occupa per il campo nomadi di Castel Romano cioè se potevano adottare
Determinazioni questo tipo senza che lei ne fosse a conoscenza mi scusi avvocato anni ha fatto
Anche domani esigente possiamo sedimentare intanto quale esponente della mia segreteria
Perché lei ho capito no allora lei prima di rispondere alla domanda il professor Galasso a ancora prima con il Pubblico Ministero Difesa
Mi sembra capito quando Reagan sbaglio sì che lei ha incontrato solo saltuariamente Buzzi e se sulle occasioni istituzionali e mai in contatti diretti poche questo appello pretendere male per un assessore certamente
Certamente oculato dopo il tribunale però lei poi ha detto che invece Direttore del Dipartimento non un'espressione politica perché quell'espressione Calanni iniziativa insomma così
Amministrativa
Perché sono poteri di Bossi si lo spieghi meglio almeno anzitutto pose Tribunale avviso
Il punto che su qua se se io sono Buzzi e a un'esigenza di ottenere un finanziamento per pagare lo stipendio possa andare direttamente dal suo direttore dal direttore dell'assessorato ovviamente che ha potere autonomo di determinarsi anche nelle quali l'articolo di fondi senza
In alcun modo riferirlo
Allora io mi sono per ammissione stessa in altro modo avvocato ho detto
La spiegazione che mi veniva data che è assolutamente congrua con il contesto c'è Roma capitale non pagava mai
C'era la capitale pagava il ritardo di anni
Determinate situazioni quindi alcune realtà importanti riuscivano ascoltando le fatture dell'amministrazione con un pro solvendo
Riusciva uno con l'aiuto delle banche pagando gli interessi a svolgere la loro funzione
Altre
Le più piccole andavano in sofferenza quindi la spiegazione che mi veniva data congrua con il contesto e che
Non a quanto lei sta riferendo adesso si chiedono finanziamenti e li può mettere il direttore no la risposta è
Ma
Ho svolto un servizio non mi vengono erogati quei soldi quindi non mi vengono pagati da chi Bado si vada Direttore del Dipartimento
Che poi chiaramente se non ha finanziamenti non può far nulla ha a sua volta andrà dalla Ragioneria generale
No ecco la la mia domanda però lei ha ben illustrato il concetto bevande questa qui il direttore aveva
Piena autonomia di disporre il saldo di queste fatture diciamo così
Rimaste sino alla vita se aveva finanziamenti all'interno il Dipartimento ha certamente sì senza riferire nulla l'assessore assoluta
Mentre si se sono lavori svolti è un dovere dell'Amministrazione pagare i fornitori di servizi quindi è suo costa nelle sue funzioni
Quindi lei come avrei ritenuto stanno se mi avesse chiesto l'autorizzazione
Adesso per avere questa frattura meri interessi generato strano l'avrei considerato strano
Ok
Quindi proprio spostare spostare un finanziamento da un capitolo di spesa all'altro questo no che non avrebbe potuto farlo niente cioè rendere un finanziamento da le persone disabili per pagare una fattura rispetto a pensavo ai servizi sociali meno ma di questo no
Però con un finanziamento diretto su quel capitolo di spesa e sulla funzione propria
Quindi per prassi ad aver norma di legge avvocato per l'appello grazie per norma di legge quindi l'assessore non interviene mai per sollecitare il direttore in ordine alla liquidazione di fatture rimaste insolute
Niente mi oppongo però perché così questa e questa è una domanda facciamo alcuna risposta odierno
Così mi sembra ridicolo liberamente ogni nuova viabilità non interviene mai non è una
Domanda attinente a fatti specifici pro così Presidente per carità e quindi eviterà rivolge una domanda sì perché effettivamente io potrei citare qualche progetto in cui sembra
Diciamo così che il Buzzi faccia riferimento ad un'esigenza di fare pressione esazione CDR io propongo dipenderà probabilmente non è una questo modo di condurre ancora all'esame
Non può essere condotta in questo modo in esame non solo non solo per evitare di citare reti però va bene non c'è problema sente senta
Lei ha mai conosciuto Massimo Carminati no
Sa se
Esponenti del suo staff hanno
Ha rapporti con Massimo Carminati hanno avuto rapporti con Massimo cammina no non lo sa non lo so
A questo punto Presidente Fitto io faccio la domanda pertinente a questa risposta lei conosce Maurizio latta rullo sì
Sax Maurizio latta rullo ha avuto o dai rapporti con Massimo Carminati
Non lo so
Senta rilievi io vorrei dare lettura di studio è stato consentito al
Alla difesa di tutti di un'intervista rilasciata dall'onorevole Belviso alla testata Repubblica
Del
Ventinove luglio due mila e dodici
In Puglia avvocato di di non ha mai richiamato un articolo dove si parlava del della seconda novità pervasiva della dell'altra deposizione pezzi ma
Cioè lasciare scusi Presidente per capire se il Sasso piacere riferire Presidente no che nel proprio ieri ero
No era solo per dire il metodo cioè di chiamare i fonti aperti ieri a proposito della deposizione del prefetto che in niente avete dato lettura delle dichiarazioni rese dal prefetto alla stampa e quindi in questo senso l'avvocato rasatura sta dicendo
Come avete fatto sui rilievi anch'io vorrei richiamare
Come metodo quadriennio esattamente come metodo questo stop esattamente così
Allora
Leggo velocemente subita così R.G. del vicesindaco leggo solo il virgolettato gamba leggere lentamente ha bloccato occhi tanto arrogandoci vicenda georgiana e questi misteriosi un articolo contenente lungo il Po parlo di lasciarle Stellone intervista all'onorevole Belviso pubblicato su Repubblica del ventinove luglio due mila e dodici rinvenibile sull'edizione on line se vuole può al Tribunale però anche l'indicazione dell'Università dell'indirizzo
Da cui trarre questa veramente da noi attribuibile alla Belviso quali sono
Innanzitutto preciso che il signor Molin sia una parlo per il reato di banda armata legata in arte è stato prosciolto in fase istruttoria vent'anni fa e mai è stato imputato alcun reato di usura così come è stato riportato
Quando l'ho conosciuta all'inizio il mio mandato si è presentato dicendo che aveva avuto problemi con la giustizia
Prego
Precisamente per un reato associativo generico e che a quella data nessun carico pendente risulta in tribunale che ha iniziato il suo percorso viabile Grillo conclusosi nel nel gruppo nel due mila dieci o sentenze definitive riabilitazione
Ricordo
Posso posso fare una specifica presidente relativamente a un scusa però ballerina venatoria impegno
Non è favorevole io ne hanno fatto anche inutile
Anche se l'avvocato l'ha messo in relazione ad una domanda all'impresa familiare Presidenti e poi è passato a questa posizione
è diverso dal momento
Tenendo
Diverso
Io la conosco Maurizio allattare uno quando ero consigliere municipale del municipio dodicesimo era un signore che faceva volontariato lì
Un signore che io conoscevo un ex detenuto
Una parte
Una volta cresciuta politicamente diventato Assessore mi viene data la delega alle politiche sociali
All'interno di questa delega c'è una fattispecie che è il rapporto con detenuti ed ex detenuti
Io
Ho aperto un'indagine diciamo così in indagine in senso politico chiedendogli portarmi degli ex detenuti riabilitati
Perché volevo avere in staff una persona di abilitata che potesse essere da modello
Per le persone che avevano fatto degli errori con la giustizia potesse essere da modello di riabilitazione
Incontrai diverse persone che mi sono state in qualche modo presentate
Di cui non ricordo i nomi però potrei avere pazza se qualcuno insomma fosse interessata
E e venne tra gli altri
Il Maurizio la per uno che gli avevo conosciuto avevo conosciuto come una brava persona nel senso che aveva fatto degli errori del passato
Che era stato abbia pagato con la giustizia la sua fedina penale era pulita e che trovava ampi a dare un risarcimento diciamo così pubblico facendo del volontariato il mio obiettivo era trovare qualcuno vicino potesse trattare
Con i detenuti e gli ex detenuti perché vede avvocato se un detenuto che era parlare con me
Mi guardavo avessi messo un giudice un avvocato
Svolgere quella funzione non ci sarebbe stata pertinenza non si sarebbe affidato non avrebbe potuto confrontarsi
Quindi la mia richiesta specifica a trovare una persona di queste abbia avuto
Tra le persone che son venute era comparsa tracciava la droga ex spacciatore di droga
Una persona che aveva commesso un omicidio gli altri non li ricordo e poi venne la a ruolo alla mia domanda sul che cosa aveva lui fatto mi aveva detto un'associazione per delinquere entrando un pochino di più nella specifica
Mi disse che la sua diciamo il suo ruolo insomma la sua funzione era proprio quella di sulle macchinette da gioco ora io non non nello specifico non ricordo puntualmente qualcosa che oggi fa lo Stato il gioco d'azzardo quelle macchinette che all'epoca era reato
Io chiesi null'altro null'altro nomi fu dato di sapere che l'associazione per delinquere in qualche modo collegata alla più famosa Banda della Magliana Louise svolge la sua funzione egregiamente
E di molti complimenti da persone per il suoi veramente eccesso di zelo per prendersi carico dei problemi di tutti e in modo particolare degli ex detenuti era un modello si sentiva gratificato che qualcuno chiamasse dottore si era iscritto all'università
Finché io ho avuto una
Delucidazioni in proposito cioè sono stata chiamata e mi hanno detto che quell'associazione per delinquere era quella della Banda della Magliana ho chiamato la taluno due anni dopo e-mail due anni in cui svolgeva una frazione investono chiamata se egregiamente mi è stato riferito due anni dopo dalla nomina quindi consideri nel due mila dieci il dibattito è stato il solito
Mi è stato riferito dalla dalle mando
Contro il strutturare Alemanno mi ha detto la incontrato l'abbiamo incontrata all'interno di una cosa mi ha detto ma lo sai chi è la persona
Mi ha detto è una persona che ha fatto parte della Banda della Magliana
O comunque in qualche modo rintracciabile
I io lo chiamai e chiesi conferma mi disse di sì e mandai via gli chiesi di dimettersi proprio in virtù non delle sue competenze e delle sue capacità perché una persona estremamente
Capace estremamente competente era un assoluto modello di riferimento per quel mondo ma lo mandai via però perché se fosse emerso l'opinione pubblica non sarebbe stato sostenibile e perché
Dal mio punto di vista non era sostenibile avere una persona che aveva quel tipo di trascorso come media lui in un anno secondo minimizza e le sue come si chiamano le sue no maschi
No una cosa molto si infrange ma quando lei ha avuto questi contatti con questi soggetti non potevate acquisire un certificato penale sì non c'è scritto non c'era in un ente terzo che Hamelin quale vicino non c'è scritto o anche solo e si dà il nome su Google a tutela di
Mi scusi non è avevo interesse all'epoca avevo chiesto un ex detenuto perché la mia funzione la funzione del mio dipartimento il rapporto con le persone che avevano problemi con la giustizia
Non potevo farlo svolgerà una persona
Ha o meno un avvocato del magistrato non la persona che non capisse di quel mondo io volevo entrare nel merito specifico volevo che il contatto fosse con una persona che abbia avuto quel trascorse che potesse testimoniare quotidianamente che si poteva uscire
Quella del mio mandato avrei potuto a trovarne un altro sempre nelle stesse condizioni sempre con un passato difficile sempre come un ex detenuto non sapevo all'epoca
Che l'associazione per delinquere la Banda della Magliana perché il giudice legittimamente per tutelare il futuro della persona non scrive quale associazione delle sue dire penali qui non c'era scritta da Maria basata su Google qualunque ogni ma non è così ma non sta ripeto questo non voglio essere noioso aiutereste nel farlo
Ma non appena si è messo in evidenza che era la Banda della Magliana è stato mandato via all'istante posso chiedere qual è la rilevanza di tutto quindi solo loro perché è veramente incredibile altri Mirandola rinunciando a
Tanta nella considera incredibile l'abbiamo già valutata possiamo andare avanti così si rilassi ecco il
Quando è avvenuto quand'è che il nuovi e solidarietà avvocato sono lieta di non averlo saputo per due anni
Perché ha lavorato egregiamente e sono stata lieta di aver dato comunque a una persona la possibilità
Di riabilitarsi anche per se stesso socialmente credibilità verso il privato se l'avessi saputo nulla pregressi molte l'avevamo quando
Che lei ha saputo Ceretto due anni dovranno il sabato darebbe ride quand'è che lei ha saputo che l'atto a rullo era legato
Alla banda la Magliana e per questo gli ha chiesto di dimettersi
E ecco mi dica quando diciamo se ricorda il periodo
Ma quando voglio che si dimette sebbene abbia già detto nel due mila dieci avvoca allora arrivati ad un mandato è campata in verità per essere precisa perché adesso ricordo bene come è arrivata anche ad Alemanno non era un riconoscimento
Ma era stato riferito ad Alemanno dai giornali
Norma che avrebbero voluto fare un pezzo su questa cosa perché erano venuti a sapere che da me in segreteria c'era una persona mi riferisco insisto
Quindi c'era anche diciamo un interesse politico a risolvere il problema della presenza in comune
L'ho messa immediatamente villa Martelli lo sanno i giornali
Dicono che fanno un pezzo sull'argomento e qualche fatto poi puntualmente uscì sulle cronache però ecco la questione questa linea bassa nella segreteria esattamente questo articolo levarla
è uscito il ventinove luglio del due mila e dodici citato esattamente allora la mia domanda è questa qua se lei nel due mila dieci viene a sapere dalle manovre presso i lo staff la sua segreteria
C'è un personaggio che per quanto abbiamo dato
Aspetti piccola domanda alto rischio
Per quanto riabilitato
è stato legato alla banda della Magliana pezzi nel due mila dieci lei dice nel due mila dieci la
L'indotto alle dimissioni sì nel due mila e dodici io potrei anche produrre ma se il tribunale potete vicino semplici sulle trame reggerlo che e c'è una interviste intervista che lega sorretto su uno stralcio la ricorderà
è il titolo virgolettato lo diceva lei i detenuti vi hanno livelli abilitati lo stesso giorno
Rilascia le medesime dichiarazioni a diverse testate che io posso produrre sente quale viene in cui lei
Difende questa con le ragioni che attratta pensano le ragioni no no no secco incongruenza incongruenza Presidente vorrei far rilevare questa qui cioè nel due mila dieci sarebbe dimesso nel due mila e dodici era ancora nel suo staff
No no no non c'era non c'era due anni
E io lo chiederemo che la stampa come mai a due anni di distanza scelsero l'opportunità prima delle lezioni di inserire questa cosa sui giornali beh strumentale avvocato
C'è stato per un periodo ha svolto la sua funzione rapporto con i detenuti perché vede non è che lui aveva rapporto con lei Pirelli e lavoriamo esaurito ove serramento avvocati no un'ultima domanda presidente lo consente al tribunale è questa qui perché poi
Ha quindi offrono
Al microfono diaspora Tribunale voleva
Allora annullando l'esaltazione domande faccio la domanda allora l'unica
L'unica pertinenza porsi queste domande voi oggi credo che la RAI
è questa qui
Lei ha saputo
Nel due mila dieci o il ventinove luglio del due mila e dodici alla lettura dell'articolo pubblicato anche su Repubblica che Maurizio latta Ruvolo era stato uomo di fiducia di Massimo Carminati
E questo è rilevante per la stabilità crede al teste Presidente allora c'è opposizione chi le ha rilevate pesabile arriverà il cambiamento della regola che avrei detto io avvocato
Mi scusi aspetti lo sta dicendo lei adesso che era un uomo di fiducia di Massimo Carminati io non sarei l'esistenza di massima sarà mirata prima il processo di mafia capitale diamo no perché eravamo partiti alla domanda se conosceva Carminati era questo l'ingresso retorica però volevo finirlo uomo di fiducia una valutazione che diano accettiamo gli inglesi e ora se il tribunale ritiene l'isola dell'Asinara pause accertiamo facciamo rispondere nate esterna per cortesia
Lei conosceva la taluno c'è spiegando come quando il perché Calin anche visto che non lo conosceva no non lo conosce ne sapevo dei corleonesi credo per adattare uno determinati lei io lo conosceva
Non so neanche se ci sia questo collegamento
Io
Allo stato attuale dico anche dopo tutto io ho perso nel due mila dieci con tacco in quello che le venne detto all'epoca quando non hanno la chiama per dire guarda che hai preso uno però dedica un personaggio
Particolare è emerso in qualche modo che questo soggetto era collegato al terminal assolutamente no io non ho mai sentito parlare ho mai sentito il nome di Carminati in tutti i miei cinque anni di Governo l'ho letto dai giornali quando cito il caso di mafia capitale invece il venti
Nove luglio del due mila e dodici nell'articolo a cui lei ha fatto replica qua dichiarazione che abbia appena letto lei non ha letto che Massimo Carminati era collegato a a ritrattare una
L'ordine pubblico e il ventinove luglio no mi scusi ma sono
Allora nazionale
Per previdenziale in Italia pesanti comprende né allora in questo articolo che lei sta citando ci sono dichiarazioni della teste no no
Ci saranno ancora da destinare alla stampa aspetti Presidente
La intese pongo la questione parte poi da valutare il testo ha detto di non aver mai saputo dei rapporti fra Carmine della talune questioni di carattere
Per stabilire la viabilità di questa dichiarazione io fallo rilevare che in una stanza invece no vivissima relazioni gliela teste ha replicato quindi ha letto quello specifico articolo in cui viene evidenziato una relazione fra l'altro a cui voi come fate a sapere che io replico a quell'articolo che è esattamente l'altra domanda perché la sua replica fa riferimento per noi una vera linea pubblicata sono obbligata su Repubblica su Roma tutele il ventinove luglio due mila dodici
Caro matto Demis scusi di tutte e due restano pure altre in cui si fa riferimento all'articolo pubblicato su Repubblica la Sesa mattina
In cui con ampio risalto si dà notizia che è un ex del bando Avagnano trentadue sociali
Lega luogotenente delle stilista vero Massimo Carmine sfusi passo passo fino ad ora modo no posso rispondere ai prelievi solo a me va bene allora lei scusi
Allarme ricordandoci questo articolo di stampa si ricorda questa vicenda se ricordate offriranno molti articoli volte no ma lei avrebbe
Fatta una replica non credo di aver fatto una replica c'è scritto replica
Io ho fatto un'intervista ha fatto un'intervista su un caso che era uscita altre forme anche su altri giornali
Chiamiamole tenore replicato è un articolo avvocato è molto diverso ignoranza dei che suona in linea d'azione
Su replica prendo innanzitutto
E contesto quel punto lo confermo quelle una replica se faccio un'intervista a farlo faccio un'intervista
Quindi non ha replicato nessuno
Secondo Massimo Carminati per me
Nella lettura probabilmente ma è sempre un probabile
è un nome su un pezzo di carta non ha significato nulla
Sulla stampa fantastico
A voce alta ma non stiamo facendo in carcere sino ad arrivare ad un articolo di giornale Presidente non stiamo facendo
Queste non ce ne rendiamo conto
Abbiamo scioperato tutti gli enti il brasiliano ancora
Noi ancora ci rendiamo conto
Come i nostri comportamenti
Allora non basta locale parliamo infatti Islanda in una fase ancora controllato ordinamenti principio
Parliamo di fatti Presidente
Lei dolce non ricordi
Volevano introdurre un altro capitolo avvocato stavamo parlando di latta nulla Carminati la
Presidente io chiederei però da questo punto che l'avvocato qua saturo
Fornisca questo un po'qual è no scusate noi perdiamo vediamo qua no sarebbe l'alleato dichiarandola questa replica
Allora avvocato la Statuto le domande devono essere poste in modo incisivo allora dalla teste
Lei vuole sapere che cosa si è una volta letto l'articolo di stampa
No no no no io designati siamo residenti rassicuro tutti verso nord su questo tema non cose io non l'ho letto il collega Manganelli detto devono essere evidenziati come la domanda e lo siamo già dalla sera alla destra con sette rapporti fra la Torsello credo che destinarli spalmare una cosa
Aspetti un po'no no no no co.co.co. su questo punto qua vorrei dire antenna nasce su altre questioni prego senta
Lei conosce Fabrizio Colla
Anche su questo c'è opposizione perché è un tema ritrovati onorevole Granata all'urgenza nel piano entrare però se presente non ammette io diligentemente o PLAY t mi attengo a rispetto al testo IVA rilevanza però affinché il presidente Abbas aiutare compiutamente attiene al esigenze in controesame di verificare le dichiarazioni rese nel corso dell'esame del teste in ordine ai contatti diretti e indiretti con la persona il massimo cammina
Quindi perché avverte Presidente non ha negato perché la domanda che è stata posta dalla difesa Carminati da tutt'altre difese era in ordine hai contatti e rapporti avuti fra il teste possa rispondere no no ahimè non è che novecentotrenta dovendoli sodalizio o non è così semplice non lo hanno da Spalletti
Egli indagare
Procaccini viene lei però se gli avvocati fanno le opposizioni dobbiamo decidere quindi una rilevazione questo non è che
è un nome è
Se il tribunale ammette finalizzata a verificare se vi sono stati contatti indiretti fra l'assessore era personali Massimo Carminati
Quindi sui contatti in lire esattamente
Questa domanda è ammissibile con riferimento a questo aspetto prego può rispondere grazie
Il quando ero consigliera municipale ero consigliera di un Municipio di maggioranza e il Presidente era Paolo Pollack fratello dell'anno dell'ora citato Fabrizio Pollack quindi io conosco Fabrizio Pollack come il fratello di Paolo Pollastri Presidente del Municipio votato da decine di migliaia di cittadini
E i sassi e ci sono rapporti fra il Pollack
E Carminati
Se io se c'è una conoscenza no poi se lei mi dice l'ha letto sui giornali no no non lo dico ai mancati
Forse io sono a conoscenza no
No no
Azienda è oramai
Allo stesso modo la medesima domanda
Gliela pongo lei conosce
Marco Pirina
Marco Pirina
Se lo conosce Assessore al ventesimo Municipio allo sport essa l'Assessore al ventesimo Municipio
C'è stato un assessore lo conosco certamente dal capitolo avrà visto in barba testi preziosi Alessandro Cozzi lo conosce certa
Sax Alessandro Cozzi ha avuto dei rapporti con Massimo Carminati
No
Nessun'altra domanda Presidente grazie anzi no Stefano Andrini lo conosce
è stato io personalmente no ma so che ha avuto un incarico dell'Amministrazione che suscita molte polemiche dono contatti nessun'altra domanda grazie Presidente
Signor presidente
Dovremmo avere terminato con riunioni esatte novità una sola domanda Presidente mi perdoni proprio cioè un'ultima occhiata ce l'aveva sparato a Vasco ce l'ha allorché ha portato
Senta devo insistere sul su un ultimo aspetto che è emerso nel controesame mi dica dei del pubblico ministero si
Perché la vi ha fatto riferimento lei
Senta lei prima ha detto che suo marito Lorenzo Ricci Citelli si
Titolare di un'agenzia immobiliare
Ma no no no no a tutto questo avrà preso allora
Ho detto che
A degli appartamenti
E si occupava di affittare gli appartamenti niente di che non ha una non ha un'agenzia immobiliare mai satira
Piccolissime proprietario di appartamenti se inedito e gestisce questi gli amministrati
Male perché
Abbiamo anche un ruolo comunque
Lavora per delle cooperative no
Senta e la RR S.r.l.
Una
è una società con cui
Suo marito ha rapporti carte qualche timore e di cosa si occupa questa società
Credo che se nobiliare inviata dalla fare insieme riprende accordare la rilevanza delle manovre sì un attimo emanare lei che la riabilitazione e alle regole che sono risponderà minorenne quando devono erogare come si sono fermate le minacce
Ah scusi Presidente
Ce lo scusi andare in una io volevo solo quale fosse la rilevanza viene avuto qual è la rilevanza di questi ragazzi
Perché siccome il teste prima riferito delle minacce
Che si sono verificate presso l'ufficio
Del Fëdor Lorenzo di Citelli e il Pubblico Ministero in controesame
E anche la difesa del Carminati in esame avevano posto l'attenzione su questo episodio allora al fine di verificare o di escludere se questo episodio su cui per la verità già in esame e controesame
Si è approfondito in parte la licenza
Abbia una qualche in qualche quindi in relazione a questi esattamente allora in relazione a questo profilo la domani ammissibile può rispondere questa società lega conoscitivo anche anche perché avvocata non credo che la sua domanda so che non lo potrei fare faccio quanto che la sua domanda segnalazione a questo perché ma non credo sia andato oggi approvare su internet per le la compagine sociale ma non c'è una ristudiare processi se andate in una storiella avendo nelle aree interne all'avvocato intanto si deve rivolgere a noi ha ragione nel che è strategica tra loro fanno domani in essa non si risponde al tribunale non era bene noi non è così allora Amamri era già detto a quello che io sarò
Nella famiglia di mio marito il i ruoli sono se
Prestati molto divisi quindi io mi occupo delle mie cose lui si occupa delle sue cose quindi nominato all'importazione di mensa sulle lo ha detto ho detto lui fa questo di mestiere
Dopodiché io non è altrettanto era verso la quale suo marito gestisce gli appartamenti non lo so non lo sa
E quindi esclude che però abbia ha avuto un ruolo in
Nella diciamo ristrutturazione nuove costruzioni per campi nomadi lo escludo grazie nessun'altra domanda
Ad oggi non è costruttore mio marito per rispondere alle proprie dei giornali malevolo o se no non l'ha alterato perché ci dice che non sarà anche la società mare no sei anni che si occupa non sa che cosa amministra
Però poi non sono un grande ente mi scusi ma io non ho detto questo io gli ho detto quello che fa
Ciò detto en alcuni appartamenti e si occupa di affittare e da lì a ricostruire un campo nomadi mi sembra che io abbia una competenza specifica per poterlo escludere e quest'
è una deduzione siccome qui parliamo di conoscenza e la difesa aveva chiesto se conosce l'oggetto le attività di questa società lei ha detto
Ognuno in casa fa le sue cose quindi io non so se in questo punto se non sa dovrebbe costruire campo nomadi certamente posso dire no che non lo chiede e sicuramente non non ci sia una certa stabilità
Va bene
Signor presidente solo una domanda istituiamo nata transitano stretto assessore Bongiorno
Buongiorno ma comunque basta andare a vedere chi vince le gare pubbliche andare a guardare le compagine sociale molto semplici senza far domande
Sì però guardi questo non sommato
Fuori dall'oggetto di una di posizioni testimoni risponda alle nostre rimane libero
Sì
Sì
Sì assessore di nuovo buongiorno
Volevo chiederle
Lei prima ha fatto cenno al fatto che
Roma Capitale non è che i patti pagasse il comma puntualità che pagava dopo un anno quindi
Altre questioni insomma
Certo marginali se può con un po'meglio precisare quindi c'erano frequenti proteste mi pare di capire da parte dei fornitori di servizi che facevano capo ai servizi gestiti dal suo Assessorato si
E questo già anche nella prima consigliatura nella prima giunta Alemanno quando lei già abbiano soltanto affatto una consigliatura
Bene ha fatto una soltanto se interna quindi queste
Questi ritardi nella media la Giunta Alemanno ha vinto una bancarotta successiva il Sindaco era Merlino sì
Senta e quindi questi ritardi nei pagamenti a quali anni risalivano sostanzialmente erano formarmi noi abbiano trovato meglio di quanto
Di consuetudine di pagamento molto lenta
Del dipartimento abbiamo adottato per la prima volta in Italia sui servizi sociali il pro soluto quindi noia adottavamo con degli istituti bancari selezionati tramite gara pubblica insieme la tesoreria dell'Amministrazione comunale
Individuato alcune banche con i nuovi certificava amo il credito di molte cooperative su alcuni servizi e la banca erogava entro trenta giorni questo su alcuni comparti o alcune cooperative specialmente le piccole non avevano la disponibilità di lasciare l'interesse alla banca e quindi si rifiutavano per principio per necessità economiche
Di adottare il sistema del pro soluto e quindi queste quando non venivano pagate le abbiamo fatto perché
Minimo sarà a pagamento a sei mesi
Quando non venivano pagate
O mandavano in sofferenza agli operatori sociali
E quindi non pagano lo stipendio oppure andava in sofferenza alla natura giuridica della cooperativa perché magari anticipava dei soldi e lavoratori in virtù di questi questi si legavano fisicamente del Dipartimento o di fronte alla Ragioneria perché a volte quando il direttore
Non riusciva lui spesso richiedendo la ragioneria di ottenere questi finanziamenti dovuti per l'Aula erogazione di servizi svolti
Si andava la Ragioneria generale
Quindi erano sostanzialmente queste piccole cooperative un po'marginali che svolgevano piccoli servizi Piero soccombenza iniziano
Negli anni come ho detto potrebbe indurre queste no
Erano tutti i servizi che sceglievano di non adottare pro-soluto poteva
Se la grande o piccola mediamente le grandi sceglievano di adottarlo
Siccome lei diceva beh per noi il ruolo delle cooperative sociali era strategico perché l'intervento del nostro Assessorato avveniva principalmente attraverso questi operatori quindi mi pare di capire che attraverso il pro soluto voi avete cercato di dare una boccata d'ossigeno a questi
Questo mondo tra virgolette imprenditoria
Quindi più che altro risolvere i problemi che già c'erano
Certa
E non aggrava soltanto il mio Dipartimento le cooperative sociali lavoravano moltissimo con il verde il verde non adottava pro soluto
Ho capito quindi un po'queste proteste a cui si è fatto riferimento anche questi incontri con le categorie sindacali dice lei erano sostanzialmente funzionalizzata e a che cosa dirimere quali controversia
Le le proteste alla le proteste di cui parlavamo molto spesso erano sul verde
No perché il verde aveva un'altra dessero lei ha fatto il pro soluto non venivano pagati ed era una cosa fa c'erano stati dei tagli di Bilancio mentre il sociale non aveva subìto tagli per scelte politiche
Sul verde ancora oggi si continua a fare i tagli quindi chiaramente se tu sai che nel tuo storico ai un milione di euro e disponibilità
E sono stati fatti tagli a prescindere come una RAI più quello tu nel senso chi vincerà quella gara o meno comunque quel comparto non ci sarà
Ed è una cosa invece le rappresentanze sindacali chiaramente non ci venivano a parlare dei debiti delle cose no rata in tante ci magari si parlavano del problema dei lavoratori
E a me a fattispecie sul trasferimento dei campi entravano anche un pochino nel merito delle scelte politiche su questo avevamo posizione perché
Chiaramente io dicevo non poter entrare nel merito il la scelta è nostra poi sui lavoratori cercheremo di trovare una soluzione insomma senza questo
Assessore siccome lei comunque si deve in Giunta ma che lei sappia oltre che nel settore del verde anche in altri settori il Roma capitale era come dire morosa nei pagamenti
Guardi perché lei ha fatto che anche il suo ideologica il problema né all'assessorato e il verde ma che lei sappia
Comunque anche in altri otto anche leggendo i lavori pubblici a tutte le quindi in tutto il diciamo era un problema di bilancio del del Comune Roma Capitale
Quindi allora il dire adesso si fanno gli assestamenti perché non hai la copertura nel previsionale non riesce a pagar tutto comunque magari parzialmente
Ho capito quello che vorrei che lei ci spiegasse cioè
Non è che
Arriviamo
La Giunta Alemanno e ci sono problemi soltanto sul sociale che sul verde ci stanno un po'in tutti i settori ma non andando a di Parlamenti hanno pensato sicuramente sì quindi ad un fenomeno generalizzato tutti operatori che facevano capo a Roma capitale come fornitore di servizi di bene
Avevano questa situazione di sofferenza certe giusto la differenza è che nel nostro Dipartimento per l'occhio la natura giuridica dell'incubatore e giuridico di servizi alla cooperativa in anche ad una società e quindi monitorare questa boccata d'ossigeno concedendo il pro soluto e quindi frettolosi creando la natura l'esigibilità del credito va bene grazie grazie buongiorno
Domando
Male prego potestà buongiorno Murra di Roma Capitale buongiorno mi riferisco
A quello che ha detto lei sul
Campo nomadi Tor de'Cenci sì lei ha detto
Sì ho capito bene che a causa di
Una divergenza di opinione con il Sindaco anche in ragione di una sua esternazione le fu tolta
La delega amministrativa fisima rimanendo quella politica sì vuole fortemente spiegare al tribunale meglio questo concetto in cosa consiste sì perché non già ma politico non ha delega amministrativa per cui se ci può spiegare no no specificata avvocato forse non sono stata chiara nell'esposizione non ho colto il
Ci mancherebbe
Il il controllo amministrativo però sì cioè una volta che è un atto e perfezionato la vigilanza della Giunta dell'organo politico esiste anche in quell'indirizzo e controllo sono le funzioni di un assessore
Quindi da parte mia continuava a mantenere l'indirizzo però
Il processo tra virgolette degli atti amministrativi non mi sto
Fabio nel comparto Maria dico sugli atti amministrativi che venivano formati ultimamente insieme mi
Io posso fare un esempio avvocato
C'è un costo un costo su i disabili io avevo delega piena
Quindi o potevo chiamare il Direttore del Dipartimento metterlo lì e farmi spiegare la composizione di quel costo perché perché perché perché era nelle mie funzioni
Una volta che mi appalto il controllo amministrativo nel momento in cui si chiede un atto in linea di principio se non c'è un gentleman agreement io devo fare l'accesso agli atti
Il nostro ordinamento giuridico procedeva separazione della gestione dall'il business era spiegato era giusto invano Follini non stimato amministrativo interessate dalle Amministrazioni quindi lei CERGAS farle è una una una
Successe con il direttore Scozzafava che fu uno dei motivi anche che aumentano diciamo l'acredine tra di noi e venne un po'prima di quella telefonata localmente io mi arrabbiai molto anche in virtù dell'altra cosa non per la cosa specifica magari non
Mi ricordo che cos'era però io chiesi di avere accesso
Agli atti al controllo di alcune cose dei campi nomadi
E vista che non c'era però rapporto nel litigavamo quindi non credo che ci fosse una volontà ma credo che fosse più una cosa contro di me mi si disse devi fare l'accesso agli atti per la sua parte ma il servizio da parte del direttore il direttore Scozzafava sì sempre una cosa
E allora il direttore
Visto che lei non arriva più aveva perduto questa funzione diciamo di controllo di vigilanza attività deriva dal punto di vista il fatto apre fra
Assolutamente quindi gli atti dell'Amministrazione comunale velivolo proprio in cui il più vigilante appalti al Ministero non erano atti dell'Amministrazione comunale idea
No c'è c'è ha ragione l'avvocato forse il processo
Cioè i fondi riferibili all'attuazione del Piano nomadi che erano fondi Comune Provincia Regione ancora c'erano insieme alle province
Turris mi sa abbiamo di rendicontazione si stazionare indicono azione nel merito anche amministrativo di quegli atti quindi le gare d'appalto gli affidamenti diretti o meno
Dipendevano dall'indirizzo gestionale non più di Roma Capitale ma della Prefettura di Roma in quanto
Delegai governativa commissario straordinario per l'emergenza rom e non in quanto prefetto
Commissario straordinario Commissario straordinario perché è lì la direzione del mio Dipartimento ricopriva la figura di il soggetto attuatore del Commissario straordinario quindi qualunque cosa riguardasse
Dal punto di vista amministrativo perché politicamente io il Sindaco dicevamo quale campo doveva essere chiuso
Cioè donne Cenci una mia impuntatura chiudere Tor de'cioè può proposito bidone Unmanned spazza fama nel
Anche petitorio risulta per tabulas più nel programma elettorale pubblici due su il primo il sedici o comunque si rivolge
E
Quando viene chiuso viene chiuso il due mila e dodici dopo il parto il famoso chiusura di contenzioso sì
Ma
Prima del contenzioso perché dal due mila otto secondo lei al due mila
Undici nascita del polso insorge il contenzioso perché l'Amministrazione
Non mi si
Quell'impegno elettorale perché non esegue perché noi chiudemmo Casilino novecento febbraio due mila dieci credo
Cioè televisive che dice sì quindi probabilmente me lo conferma gennaio-febbraio due mila dieci subito dopo noi andammo per chiudere Tor de'Cenci
Tor de'Cenci rifiutare il trasferimento c'è Tor de'Cenci rinnego l'accordo che era stato fatto precedentemente i preti TTP DTT Bodio pubblici gli abitanti di del CRA allora noi avevamo fatto una sa che non era esistita prima cioè i
Gli abitanti del campo avevano eletto le loro rappresentanze e noi avevamo anche un delegato per i nomadi della popolazione nomade nominato dalle Manno
Chi era di cui non ricordo Maio azzurri sì ma io a tutto
Quindi che era di Casilino novecento era stato nominato proprio il trasferimento di Casilino novecento
Quindi loro negare hanno la possibilità di essere spostati perché intanto sapevano di non essere un campo abusivo ma tollerato e giocavano un pochino su quello in più un loro non volevano perché
Invece in quel periodo i trasferimenti venivano fatti dividendo la popolazione nelle disponibilità di spazio degli altri campi attrezzati
Quindi loro non volevano essere trasferiti sedimentano dei nuclei familiari
E ci chiese l'ho visto che è un campo significativo dal punto di vista numerico progetto chiesero ad Alemanno di poter essere trasferiti tutti insieme nel nuovo campo che era previsto dal Piano nomadi
Alemanno accetta e io non potrei fare a meno di accettare una dicitura lo il suo progetto quando iniziando a vivere a chiuderlo per primo qual è il clima di mandare dunque le trecento persone di negli altri campi attrezzati di sparpagliati sostanza dividerli vis dettando la compatibilità etica alle famiglie per dividerli negli altri cantieri come l'ha salvato il Casilino come è stato fatto c'erano disponibilità infatti siamo riusciti con quelle di ogni vita chiudere il altri campi come la Martorana anche da metà altri campi quindi qui pubblico ad una fortissima resistenza mai vista prima sostanzialmente
C'è stata una forte resistenza lì io uscì con la fase aveva taluni definita infelice andremo avanti con la forza e gli successe il trasferimento delle competenze con la RAI ormai siamo siamo un po'primo giusto il giusto pubblici Tomba ministri
Sì ricorda chi Riccardi e basta
Negli anni fa visitato anche dall'amministrare Alfano campagna ittico quindi lo vivono quando io anch'e il cardinal Ballini quando lei rappresentava il mio intuizione chiudiamo questo campo cosa la ministra Carfagna
Ma con non è che condivide sia o meno ma era stupita delle condizioni così gravose del campo di condizioni igienico sanitaria vera preoccupata per i bambini le condizioni in cui erano perché lei aveva la delega alle pari opportunità
Compresa la questione minorile
E
I bambini giocavano con i topi così all'interno di campi discariche a cielo aperto si sarebbe dovuto o ristrutturare o chiudere Riccardi chiedeva di destrutturare io mi ponevo la chiusura bucato grazie nessun'altra domanda Presidente
Senta io non un'ultima domanda difese negozi proprio per il responso vaso Corser rilevante però va fatta
Senta mi scusi gliela faccio così francamente mi lei lo dico proprio con riferimento ai ritardi nei pagamenti della pubblica amministrazione si Lanna ricevuto delle pressioni forti da parte di Buzzi deve ottenere questi pagamenti
Io non ho mai parlato direttamente con Borzi e lemma estera devo detto da qualcuno del Dipartimento che aveva ricevuto pressioni da parte di Buzzi Odasso oggetti delle cooperative riconducibili a Buzzi
Allora
Per essere precisi la parola pressioni anche dovreste averla cari merita la parola preoccupazioni per i mancati o ritardati pagamenti in continuazione grazie
Presidente chiedo scusa
All'esito della domanda
Volevo chiedere all'assessore
Ma soltanto dalle cooperative di produzione anche da altri operatori c'erano
Prima no su mi ero espressa precedentemente da chiunque non avesse svolto il pro soluto avevano tutti i ritardi dei mancati pagamenti quindi siate gestissero anziani disabili minori
Come ad esempio le case famiglia per per gli anziani fragili agricola mediatica sociali in generale si lamentano della società residenze dei dati chiunque sincerità
Siamo usciti a fare anche in venti mesi Presidente
C'era la vocazione altri problemi
Senta assessore ritornando alla questione della telefonata con Scozzafava le questa l'abbiamo data tarda al giorno ventotto dicembre due mila dodici lei ricorda degli episodi che erano avvenuto il giorno prima
No avvocato sarebbe singolare essendo noleggio legalmente vincolante da parte
Iniziali almeno gli indennizzi naturalmente che potevano attingere ai collegamenti con la telefonata
Ricorda se il dottor Scozzafava
Salvatore convocato dalla
Consiglio dei Capi dei capigruppo più
Per cui del Comune di Roma avevano parlato riguardo all'affidamento dei fondi per la cultura
E lui non lo ricordo no
Allora sentite unanime perché tra l'ho detto prima il fatto che non ho ricordi non significa nulla perché le due non farla ma no no no quindi non poteva essere stata organizzata sa che cosa del no non voglio metri che lui le responsabilità
Che e che voi non parlavate va bene la cosa singolare è che solitamente uno non ricordare ordinario le tante cose
Però quella fu una come ha detto lei una litigata abbastanza significativa ora me la ricordo Presidente mi ricordava italiani Gargano ricordi il motivo della dedicata beh desta delle perplessità mi rendo assolutamente conto ma non puoi la valuteremo
Senta assessore leggo le leggo la telefonata innanzitutto i sacri chi è Riccardo solfa belli
Era il capo staff della mia segreteria coinvolto questo comando era della globalizzazione ed è già stata venduta dello stesso a concorso dopo un ampio vedi
Cioè che non nega resteranno io non è un'altra maniera ex Manin giallastra vorrei sette tre sei sette
Due mila dodici il progressivo e cinque sei sei sei
Cinque sei sei sei delle ore sedici e cinquantadue e quattro minuti dopo la telefonata che lega co-sponsor fanno interlocutori sono Scozzafava che il chiamante assorba nel Micheli chiamato
Io lo so la sintesi Presidente del brogliaccio che sottocomitati senza Angelo parlo con Riccardo e riferisce della litigata consisteva la quale lo ha accusato di trafficare con Lucarelli
Angelo riferisce che il Capo di Gabinetto ha disposto che i soldi vanno trasferiti a Zètema Angelo pensa che esisteva ce l'abbia con lui Angelo dice che è stato convocato dal Consiglio
Angelo dice che il due gennaio si dimette torno al Sant'Andrea
Angelo dice che c'era nati
Che avrebbe mandato la delibera per trasferire i soldi a Zètema
Angelo ripete che è stato convocato dal senatore e lui è andato
Riccardo chiede se può chiamare Andrea e al giudice di farlo Riccardo dice che chiamo Andrea Angelo ripete che spero lo accusare trafficare con
Lucarelli Angelo dice che sta salendo
Ora vede all'interno di questa telefonata ci sono tutta una serie di riferimenti
Vi è utili sono stati a lei la sua memoria arvicole daranno dei livelli delle ragioni delle discussioni
Che si va a un preciso riferimento a Lucarelli a una società no no io ho capito che certamente saranno stati trasferiti dei fondi per qualche obiettivo a Zètema
E però non mi ricordo l'obiettivo specifico il ci sarà stata una manifestazione immagino per transitorio inseriamo adesso di cultura
Quindi probabilmente sono stati trasferiti dei fondi però non non mi rendo conto del parco alle motivo
Dai dipartimento politiche sociali
Non ricorda che devo dire che mi dispiace perché
Avevo letto le intercettazioni mi ero ripromessa di chiamare il senatore del sapere dell'in copertina lo ricordo va bene non gliela risposte e lo ricorda Presidente questa telefonata devo dire perché pomposamente alle persone
Stata invitata nel Yoko sui mutui per la realizzazione se vuole ha aperto Pittoni chiedere la trascrizione del precedente ordinanza del sei sette barra tredici progressivo cinque sei sei sette
Tribunale
Dispone la trascrizione dell'intercettazione
Una segnalazione ai periti incaricati delle operazioni già incaricati delle operazioni
Non ci sono altre domande mi sembra e quindi la teste si può accomodare grazie grazie anche
Facciamo una breve sospensione poi c'è il teste Amanda possibili per quanto mi riguarda sarà brevissima in quanto la lingua contrarissimo ma qua non si non si riesce a controllare
Va bene facciamo un quarto d'ora
Facciamo una pausa
Famiglie
Voi scusate o facciamo un'unica pausa facciamolo ora l'interruzione adesso
Forse è meglio perché altrimenti sospendere un quarto d'ora fa riprendere fare la pausa
Prima ma sulla mandare invece per nulla bene anche sospendere prove però non quanti avvocati mi proprio qui non è il problema è capire quanto durano
E se fa una pausa
Di un'ora
La mia domandarle se può fare una pausa comprensiva di ristoro e poi viene sentito se è una cosa accettabile
Glielo spiega
Chiese
Assieme ma
Offendiamo nessuno le formalità compiuto nessun organo Gillerman globale
Beh
Rieletta buongiorno
No stiamo aspettando di capire se il testimone disponibile a una pausa previa una pausa più lunga siccome sembra che sia una persona anziana chiediamoglielo
Certo sarebbe meglio se domani
Comprende l'invito facciamolo insieme
Subito no
Guaio almeno un quarto d'ora di pausa la dobbiamo fare
Pensavamo di fare veramente un'interruzione di un'ora e poi riprendere
Può andare bene anche per lei
E allora facciamo così sospendiamo così evitiamo di
Cosa
Sì ma questo signore che sta già spettando da questa mattina ha giustamente diritto ad essere quindi diamo delle indicazioni quindi facciamo la pausa di onore adesso e poi la sentiamo
Va bene grazie
Il teste Salvini hanno detto che non c'è
Sì va bene Presidente avevo rinunciato l'avevamo avevano rinuncio ma era per Panzironi per corale ampie per Muzzi quindi
Qualcuno aveva rinunciato
Era indicato il più capitoli diciamo più liste testi su questo avevamo rinuncio e ha rinunciato alla difesa di Carminati
Signor contravvenzione in aree mentre per Muzzi Coratti Gramazio Panzironi
La rinuncia non era intervenuta se rinunciate oggi va bene insomma ne prendiamo atto
Perché era già avvenuto Salvi e
Ricordava se tutto sommato poco Ziliotto aveva riferito quello che ricordava l'altro non lo ricordavo Gastronorm ricordando però di fronte al fatto che era nelle liste difensive
Salvi studiamo dicendo al teste Salvi che comunque non è avvenuto
Se rinunciate
Io non li chiamo io sto solo chiedendo non sa
Credo fosse un vangelo nemmeno che si era anche nella lista Panzironi diciamo più con l'avvocato quattro credo sia andato via
Chi lo sostituisce non può
Sono
Se fosse così
Sì e no dico salvi l'abbiamo già sentito perché era teste del Pubblico Ministero il nostro ricordo è che ricordasse abbastanza poco dei fatti otto scaricasse la difesa
Vuole sentire tempo unanime
Riuscita
Presidente noi io ricordo che avevamo anche contro esaminato sei quindi cioè quindi credo a difesa allora possiamo quindi mettere a verbale e
I difensori degli imputati
Sì
Gramazio
E anche Coratti
C'è il difensore di coraggio
Se se l'avvocato esercita questa cortesia così definiamo intanto Buzzi e Gramazio
Anche esce odio che tale riserva
Un attimo analisi non so se l'ampio scusate veniamo prima avesse telefonate
Sì
Allora telefonate all'azienda
Signor
Presidente tra difesa Coratti non rinunciabile se non rinuncia dice che sono le sarò molto breve nuovo
Il professor Rossi otto premi se viene il teste intanto
Per la difesa Panzironi presente del sì perché riprendano bene allora intendiamo Antochi difensori vi imputati Buzzi Gramazio dichiarano di rinunciare al teste Salvi
Al quale ha già rinunciato alla difesa Carminati
No perché non c'è il Sant'vinciamo mandato una giustificazione o semplicemente non è avvenuta
Ma
E resi denaro facciamo accompagnare
No io credo di ricordare che avessimo già deciso che però oggi non
Perché
Io ricordo che la struttura che non era stato citato che ci fossero soltanto la Belviso
E appena previsto peraltro avvocato come testi e quindi io Presidente lo ricordo anzi io personalmente credo di aver detto che lo volevamo citare e poi invece avevamo cambiato idea sull'agenda notiamo una mano
Tutte le indicazioni e sani era previsto per oggi lo stesso linguaggio il pubblico ministero
Enti la stessa cosa di tutti i complessi ventagli al Pubblico Ministero USA
Dei
Cioè la richiesta di un accompagnamento allora visioniamo aversi tensioni tramite né ANCI delirante provenienza del quattordici luglio
Buone undici
Detto in modo estremamente pacato
Non possiamo sentire due testi al giorno ve ne rendete conto che
Un processo con mille testi se
Della difesa se ne sentiamo nel giorno finiamo nel due mila ventidue all'incirca quindi
Udienze quelle fissate le dobbiamo impegnare
Presente al proposito riguardo allora intanto scusi mettiamo a verbale quindi quattordici luglio finora e undici citazioni a cura della cancelleria
Sì diciamo riguarda l'immigrazione
Tramite tramite forza pubblica allora facciamoci Italia dei carabinieri era già avvenuto bene
Il teste e quindi già abbiamo tutti gli estremi del domicilio
E il quattordici luglio quindi difensori di Coratti di Panzironi e non hanno rinunciato
Provvederanno all'esame del quattordici luglio ore undici
Poi
C'è l'altro teste il teste
E a manca
Colangeli l'abbiamo pure rinviata al quattordici sentiamo il teste la mangia
Signor Presidente prima di passare dal nuovo un monete posso dare le indicazioni ciò genera riserva sulle conversazioni si
Quella del ventisei di novembre venissero andamenti Avezzano il punto hanno il cancro ventisei novembre due mila dodici era per Alberto Rossi e Giampiero Monti ispezionati noi saniamo
Allora ventisei novembre Alberto Rossi Gianpiero Montini arricchente il sette tre sei sei
Barra dodici
Progressivo due otto otto
Delle ore nove diciannove e quindici
Bene l'altra era del venti dicembre due mila e dodici significa Scozzafava e Nicola Ciano
Dove Scozzafava fa riferimento i due milioni e mezzo e Ritter sette tre sei sette pari a dodici
Progressivo
Quattro cinque uno zero
Vedo che i quindici e quarantotto
Da prima conversazione
Già vissuta per nell'elenco di quelle per scritto mentre la seconda notte
Se non ci sono diffusa esiste esteri trascrizioni da
Allora anche
Tribunale a me dispone la trascrizione disponendo che la cancelleria segnali ai periti
I dati identificativi della conversazione le operazioni di trascrizione
Convocazione anche
Chiedo di acquisire
La delibera
Già prodotta per estratto
Del dell'aprile
Due mila
Dodici già ho consegnato alla cancelliere il supporto informatico che da contiene
Con l'indicazione del
Punto del
L'estratto
La delibera numero cinquantuno l'Assemblea capitolina da Seduta pubblica del nove e dieci aprile due mila tredici
Numero cinquantuno già prodotta per estratto il punto duecentoquarantacinque
La richiesta di prove documentali del nove dicembre due mila e quindici era prodotta per estratto adesso chiede l'acquisizione informato interinale direi che
Vi sono opposizioni
Sì una le distonie acquisizione
Facciamo accomodare il teste che Amanda allora sta aspettando già natalizio
Buongiorno si accomodi pure
Allora lei si chiama Carmignola ma Carmine Anand è nata a Salerno il due sei quarantuno
Senta in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono il processo
Lei può scegliere se consentire ad essere ripreso pure no Volpicelli non ha non problemi su questo quindi la possono riprendere
Va bene allora la manda Carmine ci ha detto dove è nato civica anche dove il Presidente sull'uso improprio Morbio insomma Paolo agricolo ventisei
La sua attività chiamo
Al sono pensionato qualche incarico Società ma insomma sono precedentemente e cosa che attività immagina
Preceduti attività è stata quella di assessore al bilancio del Comune di Roma Assessore al Bilancio marketing comunichino versata allo Stato dirigenti di grandi banche
Capo di Gabinetto del Ministro Dini tanti anni in Banca d'Italia
Ho capito oggi viene sentito nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere la formula di impegno che trova davanti a sé unanime leggere a voce alta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità secondo il nulla di quanto in mia conoscenza
Allora i testi indicata dalla difesa Carminati quindi risponda alle domande dell'avvocato naso
Buongiorno dottor la manda sono qui
Allora né
Interessano alcune le citazioni molto delusi
In merito proprio alla sua funzione di Assessore al Bilancio del Comune di Roma
Si ricorda innanzitutto il periodo temporale in cui lei ha ricoperto quest'armadio seminari tra l'altro un Assessore del gennaio due mila
Non due mila uno dei passaggi elementari così sia gli antichi avvicinare un porto il microfono perché le lauree grande
Non assegna solo
Solo che sono diventato assessore
Trentuno non gennaio due mila undici
E sono uscito con la
Dimissioni del Giunta Alemanno
Naturale nel due mila tredici
Quindi nella a giugno del due mila tredici
Con le nuove elezioni
Senta per arrivare subito al punto a me interessano
Alcune delibere
Di
Bilancio e in particolare il bilancio di previsione di Roma capitale del due mila dodici
Non so se lei ha
Ricordo di di quel mostro
Giorgio Sergio dolci Publiconsult lesioni
Lei li ha firmato cioè attraverso il rilancio eccetera quale assessore cioè appunto
Le faccio subito una domanda diretta in merito alla sua determinazione e la sua firma di quel bilancio
Che quindi lei ha approvato così lo ha proposto cioè l'ha proposto prima e poi l'ha approvato
Lei ha ricevuto
Mai indicazioni da parte di qualcuno
Oppressioni o addirittura minacce
Nella assumere una certa decisione anziché un altro proprio perché lei firmasse quel bilancio assolutamente no assolutamente
Lo escludo nella maniera più assoluta accettabile
E facendo le proprio la domanda diretto ha mai ricevuto telefonate contatti da parte di Luca Gramazio
Sì certo il collega Manzoni nel capo intendere
Del gruppo di maggioranza e quindi avevo dei contatti io lascia un po'male non sia della maggioranza chiedo scusa dicevo democratica massoneria capogruppo del di maggioranza e quindi la conoscenza
Conoscevo anche dei contatti con loro sì avere anche o in campi come voi certamente perché due ore giardini presente il problema è che non avevano era
Il Consiglio di il Consiglio vedi che gli capita nel Consiglio comunale il quale aveva difficoltà ad operare per una prassi
Che non bastava epoche poca stesso dieci nel testo conto presentando un mare di emendamenti cave di prestito cava quindi io avevo io politico Rizzoli evitare Serrapica che avvenisse ma questo
Quindi per evitare il mare gli emendamenti che avrebbe bloccato il Bilancio si tentavano delle intese politiche è corretto dire
Resta si è corretto dire questo in qualche modo simili
Non possa gli accordi politici io poi non è che
Di Chicco conoscessi fino in fondo il partecipassimo insomma c'è in qualche modo si determinava un assenso a far passare il bilancio che ben noti
Fa perché è Presidente poi
Il punto è che se non sulla fosse approvato il Bilancio scattava il commissariamento
Quindi con una bella delegare tolta qui tutto quanto questo giocava qua alla fine
In favore di una
Chiusura positiva della vicenda di Bilancio
Senta e questo riguarda il bilancio di previsione del due mila dodici e poi si ricorda invece che nel novembre del due mila dodici l'aggiunto pag comunale approva la delibera di assestamento del bilancio ce l'ha dato dal procuratore proprio
Giudici
Pertanto pur larvata gliela ricordo io era il novembre del due mila tre province certo ricorda di aver firmato e quindi poi anche approvato quella delibera di assestamento certamente sì
E anche in questo caso le chiedo mai ricevuto indicazioni pressioni minacce
In questo senso però che lei firmasse quella dell'opera che aspettano ancora
Lo può escludere questo
Perfetto e successivamente nel dicembre del due mila dodici la Giunta Comunale approva
La delibera invece di riconoscimento del debito fuori bilancio ne ha memoria di questo
Credo che forse che fosche con ciò avvenga in un se non ricordo il contenuto non ricordo
Rossi il contenuto non lo risolve o se c'è stato un rilancio giustamente io l'ho approvato certamente quindi è inutile che io le faccio domande sulla contenuto di quella delibera del no cioè non la ricordo un'altra
Però ricorda di averla firmata ricordo che il servizio Rattle prassi pure tra questi
Una volta che
Diciamo l'assessore competente confermasse foreste condiviso d'urgenza
Del dell'importanza di quella spesa
Poi interveniva la ragioneria che
Approvava
L'operazione e trovavo un uno sia un assestamento del bilancio di cui il Bilancio fatte queste queste
Queste premesse queste valutazioni questi accadimenti io portavo la fatica perché il Consiglio comunale approvasse sta mutamento del Bilancio
Quindi il
Dal punto di vista dell'iter amministrativo il passo successivo e queste cose dalla Giunta passava al Consiglio regionale sincero
E anche con riferimento a questa mai ricevuto contavano di questioni indicazioni di alcun tipo nord-sud produce minaccia certamente lo
Discussione prossimo politico però escludo qualunque professione pulire fuori torno ma
Quattroporte attricette io in questo senso che l'ho anche l'ho chiesto
Io Presidente non ho altre domande scusate prima di andare avanti rimane a posizioni di Panzironi insetti quale difensore se ne occupa perché è andato via l'avvocato Barillà neanche il sostituto
Non glielo so dire
Non so se ha lasciato al non ha lasciato nulla
Sedici semplicemente si va via
Avvocato Nervegna per cortesia
Anche le posizioni che non abbiano difesa militare e non ce ne siano no perché l'avvocato Tognozzi ha lasciato metter lesione posizioni ma credono avesse già abbinare Franceschini attorno
Panzironi non c'era nessun indicazioni quindi la intendiamo in questo modo
Avvisi l'avvocato Bartolo
Si sente il teste santi quattordici avvocato Nervegna
Grazie Presidente io non ce n'è un altro domande veniamo incontro esami il tredici Presidente Abruzzese attraverso una domanda giusto
Con riferimento
Buonasera eccomi grazie
Con riferimento al bilancio del due mila dodici
Che io le do la data che fu approvato il Bilancio preventivo cinque novembre del due mila dodici
Lei ricorda se il tempo di difficoltà all'approvazione di questo bilancio furono dovute
Alla presentazione
Di
Cento mila emendamenti da parte del PD
Ma guardi numero non lo riconoscono spingevano junior dunque la data di novembre si spiega col fatto
Che Dostum dovrei lo Stato ritardavano alla definizione dei trasferimenti ai Comuni
E quindi si dovrà aspettare questo impasto di Siena ananas Tanase inteso così però è così finalità assemblava dicevo
Il
Può sembrare strano che è avvenuto a novembre una cosa del genere
E in fondo prestarla però
Accaduti in quegli anni lo Stato tagliava i trasferimenti ai Comuni e l'ammontare trasferimento che fondamentale per il bilancio Loria avuto spesso avrebbe
Qualche volta anche a dicembre questo ritardava la presentazione del bilancio
Fino a quando c'era fatto in Aula e gli emendamenti che
Questa circostanza specifica di tantissimi emendamenti presentati
Al guardi guardi avvocato e non erano era naturale che
La maggior parte dei mentalmente reclutare bilancio messo all'opposizione sì no è che era un po'un'attività ostruzionistica diciamo così
La ricorderà
Si dai registi ricordo avrebbe io la consideravo tale e a farci a parte lo strumento politico e venga utilizzata
Quindi scusi la domanda era se ricordava avanti ha detto avvocato cento mila emergendo mila emendamenti Veneto avverrebbe organo centouno elevatissimo certamente Presidente numerose cento mio non lo ricordo
Ad un numero molto elevato per cui sono sette se alla fine non rinunciamo gli emendamenti non passava il bilancio queste poi
Per la situazione
Senta un'ultima domanda e anche il bilancio del due mila tredici poi no di più perché poi lei lei nel due mila tredici nel due mila undici però lei era assessore al bilancio
Più gioioso eppure dunque del Bilancio ricordava sì Jones assessore trentanove mila tredici non c'era no era una volta ho sbagliato io nel due mila undici grosso modo vicendevole ecco un po'appunto con il due mila undici ricorda sempre se anche in quell'anno finanziario ci furono difficoltà per l'approvazione del bilancio fu approvato a fine diciamo al fine lo consideravo sui spesso proprio giudizio sì
E non era una prassi c'è l'opposizione che bloccava il Bilancio aspettava il negoziato con l'accordo
Nessun'altra domanda posta
Allora quindi ci sono domande prego l'esigenza di Scozia sana buongiorno Assessore
Io volevo chiederle
Il ci poteva eliminare
Sì è a conoscenza di cosa naturalmente lo saprà mi consenta rendiconto nella della gestione di Roma capitale per l'esercizio dell'anno
Volete rendiconto al bilancio alla gestione di Roma Capitale che tipo di compito documento è
Chi lo ritiene il rendiconto del documento
Appunto il sentire dai contributi
Dette le cose fino alla fine predispone ignoti o no
Dalla Ragioneria adesso Ragioneria generale del padre
Se
Documento e panchinari eletti in Consiglio comunale di fatti e lo accetta
Cioè
Ragioneria pervenendo raccoglieva le impostazioni terribile
La descrizione di fatti avvenuti i dati assessorati e presentava aumento commentando l'ANCE spiegando che renderà quando penso che guardavo ha spiegato
E ce lo ha portato in Consiglio odierno avevo particolare obiezione
Senta quello del due mila dodici ricorda se è stato approvato poi naturalmente l'anno successivo quando una guancia termine da ogni rendiconto innovare qualora non lo ricordo
Senta oltre alla rendiconto vi erano anche degli allegati
A questo rendiconto delle le correlazioni analisi finanziario dell'attività svolta
Relazione non residenziali parte corrente
Se
Lei mi ha conoscenza agli atti visti questi documenti concorreva anche le armi dice ricordi saranno notturno non concorrevano in primavera
Può le risultanze di ciò che è avvenuto e quindi con concorrere con il giudizio
Io redatto grosso modo sull'organo andando che cosa quindi non abbiamo intima ma sempre nel rendiconto rendi conto che era composto anche dal natanti allegati reali l'allegato allegati al rendiconto certa saranno i giustificativi si
Relazioni ridicole presente leggo letteralmente analisi attività svolte prima parte seconda parte
Diciamo sono dei documenti ricoveri che non abitudine allegati al rendiconto arrivo
Io Presidente vorrei solo produrre un estratto del rendiconto per l'anno due mila dodici
Il partito ma la relazione annuale sull'attività svolta e verifica dei risultati conseguiti epilettici un estratto avvocato perché deve essere composto da oltre settecentodue pagine solo questo documento
Io se vuole le posso produrre un cd in cui inserisco all'interno tutti questi documenti altra perché perché magari quella parte che lei produce potrebbe essere un aspetto e certo noi anche smentito in pagine successive norme perché nel le spiego la parte estratta era il programma della struttura di linea Dipartimento di proporzione del servizio sociale della salute
Viene dirigente nel documento integrale però
Allora lo produco integralmente e l'estratto rimanga a verbale o indicò successivamente quali sono le pagine
Che
Dichiarazioni se ritiene può produrre l'estratto influisce produce documento integrale
Allora vediamo se ci sono posizioni su questa produzione diamo oggi
Sull'opposizione locale senza reazioni depositò così mi pare osservare la deliberazione numero cinquantasei estratto del verbale della deliberazione l'assemblea
Capitoline in cui viene approvato il parere favorevole del Consiglio comunale al rendiconto e poi un estratto della relazione al rendiconto due mila dodici
Analisi dell'attività svolta e verifica dei risultati conseguiti parte seconda nei paraggi veda ottantacinque al novantuno
Che si riferiscono specificatamente alla struttura di via Dipartimento promozione dei servizi sociali e della salute
Sì
Né nulla opponendo alle altre parti ammette la produzione
Tuttavia sono quale parte
A
Del documento interinale era difesa si riserva introdurre
Prego scusa possiamo annegarne vent'anni e quindi è una produzione condizionata alla produzione integrale
Preferirei non sanno non domani perché non ci sarò va al giorno quando fu approvato dal Senato
Allora lei non altre domande e vediamo se gli altri difensori devono porre domande al teste
In tale nessuno Pubblico Ministero ha domande solo un chiarimento prego Presidente Pepe
Magari il campo da dubbi dovessero situati gli Assessori buongiorno buongiorno
Si è fatto riferimento a un Bilancio di previsione
Su domanda del difensore
E il riferimento è al Bilancio di previsione due mila dodici due mila quattordici
Quello nel quale
Visiva fatto differimento allo stanziamento di tre virgola quattro milioni
Vi è un'opera per
L'emergenza minori nord-Africa per il due mila e undici
Ai dodici milioni seicentosessantasei milioni di euro alle funzioni ad esso settore sociale i due milioni
Di Euro al settore della gestione del territorio dell'ambiente
Guardi io questo importo non li ricordo stesso risulta dal
Proposta che lei fece
Che
A
Come elementi identificativi protocollo esserci numero diciannove trecento barra dodici che contiene l'assestamento di bilancio di previsione
Due mila dodici due mila quattordici
Quindi se non c'è una ricostruzione che mi sembrano
Scorretta io non non ricordo i dati non si ritrova negativi è così
Io non ricordo
Nani caldarroste se no non torneremo a discuterne in cui una
Una domanda devo rivolgere proposito a questo tema lei aveva una competenza specifica lei
Addentrato nelle dinamiche relative
Al
Debiti fuori bilancio
Guardi guardi
Il mio compito devo dire gravoso e difficile sotto quello di
Compensare un taglio giusti a trasferimenti al al Comune di Roma di oltre un miliardo un miliardo
Infatti
Per favore prego pre-esercizio Montichiari un test io vedo
Presa rilievo duri mio problema come io ho interpretato la mia funzione di Presidente
Era quello di
Trovare
Una reperire ed entrate di bilancio in un modo tradizionale senza aggravare la tassazione o le tariffe cosa che non riuscite
Perché il dei tagli di bilancio di terza diventasse i mediocri Governo seguiva in quel periodo questa politica
Ciò non applicava direttamente le imposte tagliare i trasferimenti agli enti locali miniere annientino che andrebbe bene come avviene e quindi ha problemi a questo qui molto particolare il taglio di Bilancio fu quasi
Quasi venti per cento anche di più quanto comunque è un venticinque per cento del bilancio complessivo quindi ma una cosa molto grande
La seconda cosa era fronteggiare un grave problema di liquidità perché tra i crediti che noi
Vantavamo c'è UniCredit presso la Regione che
Il tempo passava
La Regione non pagava io mi non ci siamo trovati a un certo punto con un deficit di liquidità di un miliardo e qualche cosa sul
E questo è un atto grave che ha nel proprio per la mia politica era quella di non
Indebitare il Comune ulteriormente il limite del possibile
Evitando soprattutto di indebitando per la spesa corrente è avvenuto invece un tuffo l'esposizione cresciuta negli investimenti in modo particolare
La delle metropolitane
Per il resto
Ovviamente io seguivo e anche partecipavo discussioni il Ragioniere generale io costi ma non molto perché riferivamo se non non aveva obiezioni contenuti come dire di riforma di bilancio amministrative
Il contenuto politico non mi apparirà strano non aveva elementi pregiudicare questo è stato l'arma della mia politica in questo periodo e quindi in qualche modo se lei lo dice io sapersi competenza diretta
Qualche volta li approfondiva che è
Qualche volta approfondirò davvero
Mi sembra un caduta poco di qualche volta io discutevo Ragioniere generale mi sembrava assennato andava andava avanti quindici rimetteva la
Proprio diceva
Sarpi ma è un altro che rimettermi nord condividevano diciamo
Condividevo
Condivide enormi rimettevano mi rimetterò allora io le ho rivolto questa domanda inutili vorrei anche che
Ma lei ci aiutasse per comprendere il significato di questa conversazione che
Si riferisce a terze persone diverse va bene sono Buzzi e solfa negli che parlano dritta diciassette quarantuno barra tredici
Sto Restivo sessantasei trentasette
Le ore nove e quarantotto trentasei secondi
Sul fa nell'indice
Ma ieri pure no ci fa riferimento l'approvazione di una delibera
Attivamente al bilancio benzina il tema
E undici
Aprile del due mila tredici
Sul Fanelli dice ma ieri pure no un certo punto allora lì la delibera era passata in Giunta senza il parere dei revisori
E io ho detto ragazzi fatte da passa non me ne frega un
Sessione
Volgare poi il
Varie viso che arriva
Poi a un certo punto lunedì non rimasto famiglie mi sento che mi chiama prima per
Paghiamo dopo scusi
E
Mi che mi chiama prima e
Pagliarulo
Pagliarulo nome
A io
Non so che cosa fare e qui revisori dico scusa
Ma quelle Regioni
Cioè se farla dico quale
Sto problema che Cianni revisori
A non lo so adesso chiamo chiamo saldi poi Salvi mi chiama glieli
Allora salti
No no io
Cui revisori non c'è parlo la manda che ancora non capiva che cos'era
Sto debito fuori bilancio
Ma io non riesco a capire perché non si può fare chiede che
Uno sconto a qui sempre così
Dice
Lei
Sì poi
Si va avanti e si parla sempre di questa delibera lei riesce
Aiutarci a comprendere
Segua i quali contatti lei ha avuto Consalvi con riferimento per a questa approvazione di delibera
Nomade
No non l'unica cosa si riferisce questo fatto è il problema dell'età
Con comprendeva che cos'era il debito fuori bilancio siano conformi al secondo
Sì secondo quello che i che viene riportato nell'andare a sorvegliare talvolta uguale pur non era negli altri avendo nella Costituzione
Allora diciamo
Illy gli assestamenti degli approvazioni indebitamento fuori bilancio andavano comunque sardista anche lei in Consiglio alla fine e io passavo va anche queste cose
Nel passato quando c'era tutto a posto ivi compreso
Il parere dei revisori con i quali io non parlano
Se non lo
Lincesso lavoriamo da un problema ma io non lo ricordo di aver parlato di queste cose con francamente non ricordo io normalmente parlavo con loro
Versamento complessivo non non aveva un rapporto
Su specifici fattispecie gli accadimenti possiede non capirsi nel senso che
Mi meravigliavo non non non so interpretare quell'espressione di altra persona che mi riguardano la sua interpretazione
Certamente il parere dei revisori era fondamentale in qualunque pratica di assestamento riconfermo il Bilancio certamente
Senta in seno alla sua maggioranza vi era
Convergenza sulla volontà di
Approvare questi
Debiti fuori bilancio
Io non ricordo difficoltà particolari adesso posso scordare male però nota particolari
Su ipotesi di assestamento di pratiche non
Io poi può essere caduto ma non lo ricordo evidente che se
Uno porta in Consiglio immagino che il Consiglio sia in grado di approvare prima di tutto la maggioranza
Ma non ricordo discussioni particolari questioni dibattito specifici punti come questo
Ho capito
Quindi
Diciamo c'è un soste in giusto dire cioè un sostegno politico la sua parte politica della sua parte parer
Noi non vogliamo essendo organo ignobili calda in alternativa
Comunque
Nania e quindi
Non ha memoria di particolari contesti politici
Va bene sulla sospensione su questa cosa questa società
Non ricordo la cosa e non ricordo debba far ricordare un dibattito particolare su questa cosa che fosse avvenuto quindi
Ho difficoltà
A riepilogare la questione
Va bene certamente ad andare in Consiglio comunale
Bisogna ottenere per
Innanzitutto un consenso perché altrimenti con gli emendamenti cosa
Anche nella distribuzione delle somme ad esempio si per l'emergenza abitativa la somma deve essere maggiore o minore di quella prevista o per i campi nomadi
Negli anni no nel ricordo che è una risorsa costa non so se questo dibattito avveniva prima con gli assessori con non
Non mi ricordo questioni quest'oggi
Ricordo problemi generali
Va bene
Ne determinante per le domande al teste abbiano deve chiedere altro grazie si può accomodare aziendale
Attenzione alle scale
Presidente
Buongiorno nordico cerco riduzione alle scale che si tratta
Allora abbiamo terminato anche oggi
Sì
Pubblico Ministero ha scritto la delibera ventinove
Numero ventinove dell'Assemblea capitolina numero ventinove
La numero cinquantuno commesso un errore in via
La provenienza correggere
Una volta e che
Numero ventinove pari
Forse qui
Supporto informativo numero ventinove dell'Assemblea capitolina numero ventinove
Quindi
Verbale ventinove della delibera
Va bene
Allora
Ci aggiorniamo a domani
Domani il programma è il seguente alle ore nove e il teste Zaccagnini poi ci sono i testi della lista o dell'Aniene però il maresciallo aiutante oltre
C'è l'aggancio per ciò che mi
Zaccagnino è vero c'è stata c'è quindi
Cento tutte
Rinunciato all'avvocato eviti
In ogni in altri viste
Castellini
Cito
Oggi forse
Qualcuno
Coltellacci e della difesa con canini e della difesa coltellacci
C'era stata una rinuncia
Quindi non deve venire
Fuzio
Seicento
No non c'è nella lista Buzzi
Allora quindi domani testi della lista ordinari nemmeno esce all'epoca per il controesame dell'avvocato di di questo il programma
Sì
State preparando le indicazioni per i testi da sentire a settembre insomma vi prego di provvedere
Settembre ottobre cioè dobbiamo fare Presidente glieli daremo l'ultimo giorno il ventuno glieli daremo tornava a casa perché se poi per caso adesso sottile porterete ma se qualcuno lo fa tribunale deve intervenire
No no me sicuramente verrebbe dico Presidente che il ventuno ne abbiamo ancora il nostro udienze calendarizzate con i nostri testimoni che adesso controllato vi dico sì al enti che il ventuno avremmo almeno
Dieci testimoni il venti dieci testimoni il ventuno sesta no questo verrà
Appendere veniamo resto oggi teniamo presso ieri presto nel fare il ventuno e anche se accordi oggi pomeriggio a questo punto credo Presidente sarà abbastanza complesse in Albania parla del calendario di settembre il ventuno luglio
La difesa Buzzi chiederà il calendario di settembre
E ottobre
Presidente lei finiremo tutti i nostri testi di seguito nella misura in cui non solo voi ci sono i testimoni altri difensori va bene io parliamo venivano a tal proposito sembrerebbe che bussa impegnerà tutto il mese di settembre più
Permessi e non lo so perché nel senso invece
Remo il più possibile
Di indicare io tutti i nostri testi poi chiaramente
Cioè un minimo di respiro ne avremmo bisogno perché sono testimoni uno di
Tra l'altro probabilmente qualche giorno
Potremo non occupata per le difese gli altri
Diciamo centoquattro difetti Scozzafava avevamo dei testi sulla gara del CUP
Nessuno però quelli lo affronteremo successivamente Presidente no scusate io ho lasciato ampia ampio spazio difensori perché mi rendo conto che si può avere interesse ad organizzare l'Area tematica per la difesa e e quindi va bene tutto fuorché evenienze siano organizzate vado provvederò
Però mi rendo conto come come mi fa rilevare l'avvocato Santoro che
Un ritmo troppo incalzante può essere anche ho allora la proposta potrebbe essere che
Un paio di giorni a settimana che impegna la difesa Buzzi e altri ragioniere impegnano al per esempio si potrebbe fare in questo modo
Ma Conte dell'esigenza ma sempre su aree tematiche però è sempre lo potremo in grado se è possibile su varie tematiche se non è possibile anche su argomenti diversi
Perché non c'è un vincolo all'Area tematica l'Area tematica l'abbiamo seguita per l'ufficio di Procura che però ci ha assicurato ogni giorno i testi dalla mattina alla sera quindi ci ha assicurato una totale copertura degli spazi di udienza
Se questo per varie ragioni non è possibile difensori
Non c'è nulla di male capiamo le esigenze degli studi gli altri impegni però dobbiamo organizzare il calendario a vostro agio però preservare perciò anche l'esigenza di alcuni testi di sentirli
Alla fine magari dopo l'esame degli imputati ecco per questi surrogato intanto sentiamo il grosso dei testi imitare qualcuno può tramite questa ci sarà questa esigenza per qualcuno
Di diciamo che
Organizziamo i testi sei troppo pesante per la difesa Buzzi sorreggere l'Area tematica perché son quasi tutti i testi
Va ostili possiamo anche decidere che due giorni della settimana impegna la difesa Buzzi e gli altri due giorni
Altri difensori
Secondo l'ordine che
Lo potete scegliere tranquillamente voi fino al punto in cui però le udienze rimangono coperte per risollevare avviene il tribunale deve poi intervenire d'ufficio
Per me poi quel sistema sarei accettabile ma questo problema che non era emerso prima e che mi farà notare l'avvocato Santoro può determinare una parziale modifica delle organizzazioni
Vuol dire però che ovvio organizzare nella voi oppure sarà il Tribunale che dice il lunedì e martedì testi della lista busti mercoledì e giovedì scindiamo le liste per indichiamo
No
Presidente ci dobbiamo solo organizzare tra di noi ma lo stiamo facendo no io
Dice non è no non è semplice siamo Pakistan anche il processo incalzante però siamo d'accordo infatti io credo di dirlo con le dovute maniere insomma ma ne è un problema però è che noi chiudiamo il ventuno sapendo che cosa succede a settembre
Non è che poi ci basiamo sulle che poi ci sono i tempi per citare i testi ci son profili organi solo per questo assolutamente ma nelle udienze in cui non verrà
Hanno i testi della difesa Buzzi magari gli altri difensori che hanno testi sempre su quel tema anni possono citare slavi certamente
Oppure l'altra possibilità è
Ci sono delle liste molto stringata e con cinque sei quattro testi alcuni allora quelli potrebbero essere concentrati nelle giornate tutti idea dei testi rivolge una particolare lista
E visto esorbitante riguardano vari capisco le posizioni più complesse
Hanno difficoltà diverse però mi sono i difensori di quelli insomma abbiamo io voterò visitò invitando anche qui anche in un modo assillante tutti i giorni vi ripeto questa cosa
Non vorrei arrivare al ventuno che ce ne tutti se ne vanno
E settembre poi si vede non sarà così
Nel senso che noi usciremo il ventuno sera sapendo che cosa facciamo a settembre Polesano ve lo dico proprio per la per l'amor
La posizione la gente adesso saremo in grado di indicare i prezzi sul campo nomade a completamento diciamo della di questa cosa sicuramente lo dimostrano Presidente Kouchner sì o no testo no io capisco anche che
Lei ci sono preposizioni quindi più complessa difesa e posizioni più semplici quindi a seconda delle vostre esigenze cerchiamo di
Occupare tutte le udienze anche tenendo conto del fatto che
L'esame di dei testi tutti i giorni diventa per non è facile residente problematico lasci parlare Varanasi noir Risanamento no no no
Assolutamente pari avendo un mese di tempo per citarli quindi cercheremo di organizzarci in modo tale probabilmente facendo due udienze a settimana ci consentirà a questo di poter anche organizzare meglio di citazioni dei testimoni gli eventuali risposte verificare si vanno a buon fine mentre invece
L'unica cosa però usciamo di qua il ventuno me Presidente Romei che presentiamo e sapendo che cosa e non la notte del ventuno sapendo che cosa facciamo a settembre
Nei io della difesa nostra Presidente il ventuno vi daremo il nostro calendario per settembre
Va bene allora anche l'invito anche gli altri cioè se lo fa il nostro calendario non impegna tutte le udienze evenienze libere devono essere occupate a questo punto allora Presidente Noemi per organizzarci se è così grazie
O chiuso il telefono
Potremmo già indicare magari dalla ripresa a settembre
Per la difesa anni no la nostra difesa due udienze
Per noi e arresto rilasciamo agli altri diciannove settimane e settimane ovviamente questo lo davo per eccellenza una concordanza dall'altra poi se avessero fatto
Questo
Se si
Tanto citando
Di udienza i termini si affrontano uno praticamente velocemente perché
Sì
E poi anche se
Debbono intervenire rinunce possibilmente se potete indicarne già a luglio il ventuno luglio
Chi per caso avesse intenzione di rinunciare a qualche teste sarebbe opportuno che ce lo indicasse sin d'ora
Nel ventuno Presidente quelli del ventuno che verranno il ventuno dice no no dico sempre ma del futuro è incerto sì sì anche perché
In relazione
Il numero dei testi Tribunale prevede continua a prevedere quattro udienze certo se il numero dei testi diminuisce si può pensare magari anche di ridimensionare
Tanti sono mille quarantasei
Sono intervenute forse una trentina di rinunce signora ne abbiamo sentiti abbiamo
Venti forse
Della difesa va bene insieme siamo a mille quarantasei comunque ce ne vuole
Va bene
Ci aggiorniamo a domani