Italia, Unione Europea, mondo: due crisi in una crisi più grande. Analisi e riflessioni (3ª ed ultima giornata)

Buongiorno a tutti
In questi giorni noi abbiamo affrontato di discussione abbiamo affrontato temi come la governance delle riforme
Lo Stato in cui versa il Paese l'Europa abbiamo fatto dei raffronti
E i materiali che sono stati io ho letto con attenzione i materiali anzi devo cogliere l'occasione per ringraziare Roberto per tutti questi materiali che ci invia
Ci lamentiamo spesso di del fatto che ci riempie le caselle di posta però poi tutto questo materiale utilissimo devo dire
E devo dire che leggendo questi materiali un po'quello che che ha caratterizzato insomma il dibattito di questi di questi giorni del dopo breaks etc
Era un po'porto a identificare un un filo comune che lega sia un po'le molteplici crisi che sono in atto nelle varie parti
In varie parti d'Europa e del mondo
E nel ricchi alla ricerca di modalità per affrontare
Le molteplici sfide che hanno prodotto queste crisi ora il tema che che affrontiamo a questo tavolo parrebbe di primo acchito avulso da
Quelle che sono quella che è stata la discussione
Fin qui portata avanti in realtà secondo me si ricollega
Alla discussione generale essendo le primarie una strategia ad attiva adottata dei partiti per affrontare
Quello che è il sentimento di abiti polipo indossa enti mento di antipolitica che
Attraversa la società
E ed è il tentativo appunto della politica e dei partiti di riconnettersi alla società e
E ai cittadini anche recenti confronti elettorali dagli esiti devo dire non non scontati e impongono una riflessione su quelli che sono gli strumenti di partecipazione democratica e di selezione
Della classe della classe dirigente
E sul come e quanto questi strumenti incidono sulla governance e sulle risposte che i Governi devono dare ai loro a agli alle ai loro cittadini
Proprio ieri Marco Leonardi nel suo intervento ha accennato al fatto che
Nel Parlamento europeo
Ci vorrebbero e ha detto una parola che per noi difficile ormai per come ci siamo abbiamo impostato il nostro modo il nostro rapporto con gli elettori
Ha detto che bisognerebbe come in Germania vere
Non tanto degli eletti ma dei nominati che non devono girare nei collegi elettorali e lavorare lì per continuare a elaborare seriamente proposte tecniche
Per l'Europa che poi al centro delle nostre decisioni
Quindi in realtà il metodo elettorale in questo caso come in tanti altri casi incide su quello che è il lavoro poi all'interno delle assemblee legislative e che decidono
Questa riflessione e io la farei partire da due evidenze che apparentemente sembrano contrastanti l'una con l'altra una è
Che la società la società è dominata da mercati globali abbiamo sentito da finanza internazionale da questioni e da Putin ieri che sembrano
Che sono lontani da quelli che sono i bisogni di reti della cittadinanza
E dall'altra parte però abbiamo la la rivoluzione digitale che c'è stata in questi anni le trasformazioni di questi anni hanno portato direttamente nella vita quotidiana dei cittadini
Processi che fino a qualche tempo fa erano inimmaginabile
Entrambe le cose sia il fatto di sentirsi lontani dai processi sia il fatto che
Su una piattaforma sociale qualsiasi argomento vicino o lontano può essere discusso in un momento fra una miriade di persone fa esplodere questo desiderio dai
Cittadini di esserci di essere protagonisti di partecipare per cui anche discutere su a una rotonda
Sulla strada piuttosto che della break sette diventa un atto di democrazia forse uno di quelli ancora concessi perché per il resto tutto è
A è molto lontano rispetto a quelli che sono i nostri i nostri processi
E allora e questo si riallaccia al fatto però che
Al contrario i partiti hanno perso il loro ruolo il ruolo che hanno avuto fino
A qualche deve decennio fa un ruolo di di fucina di fucina di idee di discussione di rappresentanza
E stanno vivendo una crisi di legittimazione
E di rappresentanza in questo quadro le primarie
Che hanno stimolato nuove forme di partecipazione hanno costretto i partiti a ripensare il la loro organizzazione e i loro modelli
Si sono resi uno strumento assolutamente utile per instaurare un rapporto diverso più moderno più dinamico con con iscritti con gli elettori con i simpatizzanti
Oramai dice leggevo anche quella documento che ci ha fatto arrivare Luciano Fasano che poi tra l'altro ci porterà anche
Col suo un suo contributo
Che e siamo arrivati a circa cento consultazioni l'anno sono sono tanti è un fenomeno che
è sempre più incisivo nella vita soprattutto del del nord del nostro partito
Tanto che le primarie italiane sono diventate addirittura un elemento di raffronto a livello europeo si parla proprio di primarie all'italiana
E nello specifico le primarie a cui non siamo abituati sono le primarie primarie che coinvolgono essenzialmente il capo del centro-sinistra
E in modo particolare il PD che ne hanno fatto un elemento il metodo principale di selezione delle candidature è un elemento fondativo addirittura fin
Dalla sua nascita fino a oggi abbiamo assistito a primarie aperte
Che hanno avuto il pregio comunque di garantire nel tempo
Una mobilitazione e una partecipazione costanti tanto che sempre
Dai documenti che mi sono stati forniti forniti emerge che
La il numero di cittadini di selettori che a partecipare alle primarie rimane abbastanza costante nel tempo
E anche l'attività quali il tipo di cittadini cioè duole due terzi dei cittadini che vi partecipano sono più o meno
Gli stessi e quindi una fidelizzazione è stata
Prodotta inoltre hanno favorito una selezione di candidature
In un po'di un mondo più ampio rispetto a quello degli iscritti al singolo partito e hanno selezionato non sempre ma spesso candidature con un alto tasso di eleggibilità
Hanno migliorato la classe dirigente ma
Sicuramente l'anno specchiata sicuramente erano svecchiato essendone un elemento molto molto dinamico
L'anno migliorata non so la quello che si butta in genere nel frullatore poi esce non è che per cui se la classe dirigente se le proposte che sono in campo sono proposte buone
Ne escono Beckham delle candidature buone altrimenti quindi questo
Però non sono mancate delle criticità anche nelle ultime nell'ultima nell'ultima tornata di di primaria criticità anche vite evidenti che hanno spinto
Che periodicamente in meno convinti a
Su con comunque a chiedere una verifica e un ripensamento sullo strumento in sette asse
Scelte verticistiche per quanto riguarda la partecipazione alle primarie si spesso è avvenuto
Il voto è stato è stato inquinato usi è avvenuto è avvenuto anche in queste ultime in questi ultimi confronti
Si parla di persone abitazione dalla politica e delle istituzioni ma questo forse attiene a una discussione a un discorso un po'più ampio si parla di mancato rispetto degli esiti delle delle primarie
Ecco tanto che a seguito proprio delle ultime consultazioni proprio a marzo è stato presentato
Un progetto di legge ma ce ne sono già altri depositati
Per con l'intento di regola mensa regolamentare istituzionalizzare e vendere più democratico lo strumento
E delle primarie
Anche per renderlo più efficace perché poi si è uno strumento condiviso perché al momento viene utilizzato per lo più dei partiti di centrosinistra però se
Lo strumento fosse più condiviso sarebbe un forte elemento
Di di democrazia ecco questa proposta legislativa di cui
Che affrontiamo oggi
Una proposta presentata dei senatori Marcucci Mirabelli e Mattesini
Però ripeto ce ne sono altre o o e ci sto eccetera ci sono delle norme inserite in un in progetti di legge più generali che discutono della forma della forma partito
è un tentativo di questo tipo nella nel progetto di legge si specificano o le norme d'accesso e soggetti le tempistiche ci sono delle sanzioni
E se prevede e istituzionalizza le forme
Che devono avere le primarie e poi va bene stabilisce il lo all'election day che per me è una cosa interessantissima che poi ci spiegherà bene Fabrizio ecco
Io a Fabrizio e allora io intanto ringrazio Fabrizio Barini Eugenio somma in eterno essere qui con noi a discutere oggi di questo tema per me molto molto importante
Eugenio Somaini loro lo conosce conoscete lo conosciamo da
Da anni lo conosciamo tutti professore all'Università degli Studi di Parma
Fabrizio Barca Marini è la prima volta che lo lo vediamo a Tartano componente dell'associazione democratici
Per Milano e è stato consigliere provinciale a a Novara i ha scritto alcuni pezzi economici sul
Corriere della Sera ecco io partirei da Fabrizio chiedendogli un pochino di a analizzare un pochino quello che è il progetto di legge magari con qualche riferimento a quello che già c'è in in Senato in Parlamento
Ragazzi e piena un saluto a tutti gli amici e di libertà è uguale dei circoli Dossetti che insomma ci hanno invitato
E a me personalmente ha dato la possibilità di conoscere un posto bellissimo in cui non ero mai stato enti è sicuramente tornerò a visitare in altre in altre occasioni
Vi porto anche i saluti di Franco Mirabelli che doveva essere qui a presentare il suo disegno di legge ma che non può essere presente in quanto a Caserta come sapete lui è commissario del provincia di Caserta del Partito Democratico
Ed è impegnato sul campo anche dopo le elezioni per la riorganizzazione del partito a livello locale ci avrebbe tenuto molto essere qui Louis sommando i partecipiamo come associazione democratici per Milano
Ma ci saranno sicuramente altre occasioni allora io vi devo raccontare quelli che sono i contenuti del disegno di legge diciamo prima firma è quella di Marcucci ma a cui ha naturalmente partecipato anche Mirabelli
E che diciamo nell'ambito delle varie disegni di legge che ci sono fra Camera e Senato per la riforma dei partiti e le primarie e quello che in questo momento a diciamo l'iter fra virgolette più spedito
Essendo già stati incardinato in Commissione per l'esame
Ci sono altamente come dicevo diversi disegni di legge una parte alla Camera più consistente che riguarda la riforma dell'articolo quarantanove anche qui il Partito Democratico vista la spinta riformista di questa legislatura soprattutto
Attraverso Matteo Renzi a quindi presentato un disegno di legge che poi ha accolto una serie di emendamenti da parte di diversi gruppi politici sono restano elencare ma si è arrivati a una proposta non dico
Bipartisan ma piuttosto estesa di riforma dei partiti all'interno della quale ovviamente si parlava anche di primarie
La Covito primari però è stato stralciato da questo documento che è già stato esaminato dall'aula questo disegno di legge
E quindi al Senato che diciamo che l'area alla Camera diciamo la Camera
La Lara del Parlamento più complicata dal punto di vista dei numeri se invece incardinato questo provvedimento a firma di Marcucci che è stato presentato a marzo
A poca distanza tra l'altro dalle elezioni primarie di di Milano che devo dire con la presenza e Mirabelli ispirano se vogliamo questo documento al Senato come vi dicevo
E dice la dalla del Parlamento nel cui in cui si sta discutendo con maggiore attenzione di primarie ci sono altri due disegni di legge uno a firma di Quagliariello
E l'altro a firma di Bencini che puntano a regolamentare le primarie e questo è l'elemento di come il più significativo cioè quello di istituzionalizzare le primarie che sono lo strumento che
Noi tutti sappiamo è stato introdotto in Italia con l'elezione di Romano Prodi
E che poi con la nascita del due mila e cinque perché poi nel due mila sette con la nascita del Partito Democratico è diventato per noi lo strumento di selezione della nostra classe dirigente
Qual è l'obiettivo naturalmente l'estensione delle primarie a tutta la politica italiana perché noi del Partito Democratico e i firmatari di questo documento ritengono che sia lo strumento per riavvicinare la politica e cittadini
La nostra esperienza è quella di aver ottenuto dei risultati significativi in termini di partecipazione dei cittadini alla vita politica dei partiti attraverso l'uso di questo strumento
E quindi per rilanciare cioè nell'interesse di tutti i partiti politici italiani la nostra posizione è quella di estendere questo strumento alla vita politica non è un come dire
Un'azione imperativa partiti politici potranno continuare a non utilizzare le primarie se vorranno
Poi vi spiegherò in che modo su quali tipi di cariche
Ma questa norma questa questo popolo disegno di legge prevede che ci siano diciamo dei disincentivi a non utilizzare le primarie i disincentivi sono sostanzialmente due
E cioè l'impossibilità per i partiti che non utilizzando le primarie per la selezione di alcune cariche
Di beneficiare delle detrazioni sulle erogazioni liberali come sappiamo che sono ormai diventata una delle due fonti di finanziamento principali dei partiti e poi di non beneficiare della destinazione del due per mille che come sappiamo tra l'atto in questi giorni è ancora possibile
Aderire diciamo per destinare questo bisogna guardare Tito democratico quindi che non utilizza le primarie perde questi due benefici ivi queste due forme di finanziamento
E
Quali sono le cariche che si prevedano vengono selezionate attraverso le primarie sono fondamentalmente due che sono la figura del Sindaco e la figura del Presidente della Regione questi sono
I due diciamo le due cariche si prevede vengano utilizzate adesso le primarie c'è poi la possibilità
E questo è un articolo diciamo conclusivo del documento che è quello di scegliere eventualmente leader del partito per la selezione per le leader del partito attraverso lo strumento delle primarie in questo caso lo sottolineo siamo fuori delle penalizzazioni cioè
I gruppi parlamentari possono chiedere che il leader del proprio partito venga selezionato attraverso le primarie ma in questo caso non c'è nessun tipo di penalizzazione
Nell'utilizzare o meno questo strumento da parte dei partiti politici è naturale che per il Partito democratico dove la figura
Del segretario del partito il proprio leader politico coincide anche con quella del premier come previsto dallo Statuto è chiaro che questo punto il Partito Democratico individua l'utilizzo delle primarie per la scelta del proprio candidato a
A Primo Ministro
Per gli altri partiti potrebbe essere una strada simile io non conosco
Gli statuti di di tutti i partiti c'è anche una ragione diciamo di credibilità dello strumento delle primarie nel fatto di volerli regolamentare perché noi sappiamo che la storia di questi
Quasi dieci anni di primarie in Italia addirittura undici se guardiamo al due mila cinque è stata di come dire passaggi infelici di primarie fatte poi smentite
E che quindi richiedono una regolamentazione per quanto come dire magari limitativa che consente in tutta Italia di farle nello stesso modo
Di farle nello stesso modo con un intervento pubblico diciamo molto soft lasciatemi dire perché le regole delle primarie vengono stabilite comunque dei partiti
Siamo all'interno di una come dire regolamentazione quadro di portata generale come questa ma poi di fatto lo Stato
Interviene semplicemente individuando i luoghi la data
E poi gli organismi elettivi nel livello all'intende su cui si faranno le primarie dovranno scegliere i garanti delle primarie perché poi è prevista l'istituzione di soggetti indipendenti
Che si dovranno occupare di assicurare il rispetto del Regolamento e naturalmente l'esito del voto e certificarlo
Una cosa che io trovo rilevante che come sappiamo ha fatto perdere in molti casi molti casi in alcuni casi la credibilità questo strumento è stato il fatto che poi patti
Non venivano mantenuti cioè si facevano le primarie e poi i partiti dell'asse primarie di coalizione quei partiti però nel momento in cui bisognava determinare le candidature prendevano altre strade
Oppure alcuni candidati decidevano di non appoggiare quel candidato non è questa legge prevede delle penalizzazioni delle multe nei confronti dei partiti
Dei gruppi politici o dei candidati che non rispettano l'esito delle primarie una volta che queste sono state effettuati non sono diciamo multe di importo significativo ma sono comunque un deterrente
Diciamo per fare in modo che i patti vengano rispettati anche se poi diciamo sappiamo che la politica da questo punto di vista da naturalmente oltre quelle che sono le multe
L'altro aspetto interessante è che ci sia un election day cioè tutte le primarie dei partiti che vogliono Pili partitico di utilizzare lo strumento delle primarie effettuano la loro consultazione in una data indicata
Dalle autorità pubbliche lo stesso giorno in modo tale diciamo che la competizione anche la partecipazione dei cittadini sia particolarmente particolarmente significativa
Come vi dicevo sono previste delle sanzioni ed è prevista quindi al momento
Dell'indizione delle primarie della costituzione dei gruppi organizzati la versamento di una cauzione per cui nel momento in cui bisogna partecipare i come dei movimenti che organizza le primarie devono darete mi depositi in cauzione
Ai garanti per fare in modo che questi
Come dire abbiano le risorse Ventola abbiano già messo da parte le risorse per punire chi non mantiene
I patti le forme delle primarie ecco anche qui devo dire che è stata lasciato una possibilità piuttosto ampia coloro che vogliono utilizzare lo strumento sono previste per forme di primarie le primarie aperte dove può partecipare chiunque
Le primarie semiaperta e dove chi partecipa come dire accetta di farsi registrare quindi il proprio nome
Viene iscritto in un apposito albo che è qualcosa di molto simile a quello che noi abbiamo utilizzato fino a oggi anche se questo albo delle primarie di fatto ancora non esiste
E infine le primarie chiuse cioè quelle estese esclusivamente agli iscritti al partito al movimento politico che decide di utilizzarle
Le primarie quando dovrebbero essere svolte dovrebbero essere svolte fino a sessanta giorni prima della data di presentazione delle candidature
Per le elezioni del livello a cui quindi si dovrà come dire competerà presso l'uso di questo strumento e quindi come dire un margine di tempo sufficiente diciamo per a questo punto poi organizzare tutta la fase successiva alle alle primarie
Gli altri diciamo quindi questi sono a mio modo di parere poi a mio parere poi dopodiché se ci saranno eventuali domande risponderemo approfondiremo quelli son poi gli elementi essenziali di questo documento con me e quindi sottolineo il fatto che qua sto tentativo di regolamentazione delle primarie va anche nella direzione di evitare forza e come dire di non inficiare la rilevanza e l'importanza innovativa delle primarie perché se non ci sono delle regole ognuno se ne fa un po'come gli pare
E quindi si rischiano degli abusi si rischia di far perde di credibilità nostro parere a uno strumento invece che comunque ha grandi chance di riavvicinare i cittadini a politiche la dimostrato
Tra l'altro anche le preoccupazioni che ciclicamente vengono riproposte nel momento in cui bisogna
Fare le primarie cioè a rischio di inquinamento di partecipazione di soggetti estranei al partito che l'indice queste cose dal punto di vista come indico stati dico ma di rilevamento cioè non ci dicono che non è stato così che in pochissimi casi ci sono stati dei fenomeni di inquinamento delle primarie
E quindi dopo dieci anni di testa
Di verifiche sull'uso dello strumento noi pensiamo che sia venuto il momento così quasi dopo più di dieci anni si è venuto il momento di incardinarlo in un percorso legislativo che noi ci auguriamo si concluda entro questa legislatura
Per fare in modo che almeno con l'appuntamento elezioni politiche del due mila diciotto
Una legge ci sia ci sia una legge sui partiti perché questo chiedono i cittadini diversamente io credo che le forze politiche che spingono sul lato della trasparenza
Della partecipazione avrebbero come dire un terreno facile nel colpire quelli che in qualche modo non sono intervenuti da questo punto di vista e anche leghista ne avremo credo in Parlamento
Se vorranno meno partecipare a questo processo a questo processo legislativo
Questa leggera una concorrenza devo dire abbastanza modesta e e comunque fa da grande il ferimento in Parlamento perché ci sono come vi dicevo solamente due
Proposte e disegni di legge in Senato uno è quello Quagliariello e l'altro è quello Bencini che sono diciamo senatori che non fanno parte della maggioranza
Il disegno di legge Quagliariello e molto simile a quello di Marcucci Mirabelli ma non prevedere sanzioni se non ricordo male
E invece quello di Bencini prevede l'estensione delle primarie per la scelta di qualsiasi candidatura all'interno dei partiti
Invece come vi dicevo la nostra proposta riguarda il Sindaco il Presidente di Regione e opzionalmente quella del leader
Di partito ecco io non credo e qui concludo che come dire questa proposta di legge non verrà modificata con il tempo è già stata ben incardinata in Commissione quindi ci saranno degli emendamenti
Alla Camera dei deputati come vi dicevo c'è un disegno di legge penne diciamo
Integrato irrobustito dei contributi di vari partiti politici che riguarda la forma dei partiti l'articolo quarantanove prima o poi le due strade si dovranno incontrare io credo e quindi anche lì verificheremo se ci sarà o meno una maggioranza in Parlamento ci auguriamo il più ampio possibile che consenta di fare un passo significativo in avanti per la nostra democrazia soprattutto per i partiti
Nei confronti dei cittadini che hanno una forte domanda di cambiamento di riforme che non riguarda solamente le istituzioni ma riguarda anche la partecipazione e la vita democratica e io credo che ancora una volta in questa legislatura il Partito Democratico abbia dimostrato di crederci di volerci mettere la faccia di prendersi anche dei rischi perché chi non fa non sbaglia
Quindi noi abbiamo deciso di fare
E e ci auguriamo però che gli altri partiti Ina Parlamento ci aiutino in questo senso soprattutto al Senato dovrà partite più difficile
Per portare a casa un risultato che credo sia come dire si è ottenuto una prospettiva di lunghissimo periodo per la nostra democrazia
Consenta di avvicinare i cittadini alla politica rafforzi nostro sistema Paese anche a livello europeo
Mettendoci nelle condizioni insomma di sederci I tavoli che contano con una democrazia compiuta solide matura
E distinguerci anche rispetta i nostri partner principali che ancora oggi non utilizzano scarsamente utilizzano le primarie come processo per la selezione la propria classe dirigente
Grazie
Grazie Fabrizio ora io passerei dare la parola a Eugenio Somaini generoso mai niente convinto sostenitore delle primarie fin dall'inizio per Fabrizio
Ha detto una frase Toson dieci anni che le testiamo le primarie giunto il momento di regolamentarle
è veramente giunto il momento di regolamentare le quali sono i pro quali sono i contro e soprattutto
Regolamentando l'ennesima durerebbe la carica innovativa lo renderebbe veramente uno strumento
Di partecipazione più democratico come diceva prima effettivamente io sono stato uno
Abbasanta i primi evitando il novantadue novantatré ho scritto due articoli sul Mulino parlando delle primarie che allora non erano insomma al precedente di una decina d'anni o più effettiva adozione
Però qui esprimerò un parere un po'dissenziente un conto è diciamo e su questo convengo che la scelta che un partito
Scelga in particolare un partito come quello democratico scelga di designare i suoi candidati attraverso le primarie mi sembra una cosa dal punto di vista di quel partito di questo partito assolutamente desiderabile malgrado
Alcune inconvenienti e difetti che sono emersi
La generalizzazione normativa con non l'obbligatorietà ma certamente negare il l'accesso alle due canali principali di finanziamento a chi non adotta le primarie non è una cosa così leggera
Voglio partire da una questione di principio i partiti sono un'istituzione che si colloca a cavallo tra la sfera privata e quella pubblica
Sono private sono libere associazioni di persone
Che la pensano allo stesso modo comunque hanno un consenso sufficientemente
Esteso per scegliere di farlo e questo è il privato secondo me
Il partiti accedo no alla sfera pubblica nel momento in cui entrano effettivamente cella
Al momento la partecipazione alle elezioni generali e certamente un momento pubblico
E la condotta dei partiti nei quali nel questioni generali può essere soggetta a regolamentazione ancora di più poi quando il tono operano nella sfera legislativa eccetera
Normare volere introdurre le primarie come momento della vita interna dei partiti si espone a questa critica di fondo secondo me di essere un'invasione pubblica di
Impropria
Questa è una questione generale rimettiamo il confine tra il pubblico il privato non è così netto come senza mai spento categorie
Non diciamo logicamente precise però la distinzione c'è e i travalica mentis sono
Da guardare con preoccupazioni però poi alla fine anche a vedere come
Specificamente diciamo la
Non solo l'obbligatorietà ma anche della l'estensione di forme di controllo pubblico esterno sullo svolgimento delle primarie apra il fianco a possibili fenomeni indesiderati
Un'altra questione di principio direi che la
Come
Che la non è affatto detto che l'aggiunta di nuovi momenti di democrazia quindi in qualche modo l'intensificazione della vita democratica in generale per esempio
Rendendo più democratica e certamente i processi di scelta dei candidati significhi un miglioramento dalla democrazia pratiche è difficile dire
Stabilire delle criteri per la valutazione qualitativa delle democrazie certamente non possono essere quelle delle di ciò che delle norme e dei provvedimenti che producono perché questi tanto son si prestano a valutazioni
Divergenti e poi spesso sono si può anche essere un corretto il fatto che
Si fanno delle pessime scelte esce non è del tutto pertinente analogo ma il caso del Brenta siti inglese è un esempio di un pastrocchio costituzionale
E che hanno fatto gli ha creato hanno aggiunto hanno sovrapposto alla tradizionale sovranità del Parlamento che alla base
Nella democrazia inglese l'idea di una sovranità popolare diretta attraverso il referendum che era già in conflitto quindi c'è un conflitto di sovranità è una questione
Che rimane aperta e sono anche quelli che sollevano un problema di incostituzionalità della referendum anche se certamente difficile adesso
Rimanda smontare una cosa di quel genere quei questo per dire che non è che aggiungere
L'elemento democratico anche la partecipazione è una bella cosa ma non è
Un criterio dirimente e decisivo
Cioè la democrazia essenziale dal democrazie la contendibilità del potere il fatto che è aperto alle critiche che viene attribuito attraverso dei procedimenti concorrenziali aperti regolarmente tenuti questi sono i requisiti
Fondamentali e città tutto il resto in qualche modo è certamente rilevante opzione al ma
Non si possono formulare dei giudizi e dei principi eccetera
Guardiamo anche allora ripeto che io spuntino a essere
Assolutamente favorevoli al mantenimento delle primarie da parte
Del PD però è evidente che sono emersi alcuni inconvenienti diciamo la
Permeabilità a fenomeni corruttivi
A livello locale abbastanza elevata ed è
Significa mente dipende dal contesti sociali particolari innegabile che questo avviene nelle quanto più
Rispetto all'elettorato cioè costretto locale già un elettorato limitato
Di la partecipazione alle primarie riguarda una quota dell'elettorato credo che si aggiri intorno al dieci per cento
Ora lì c'è la possibilità c'è una leva diciamo influire dall'esterno anche in modo improprio sulle primarie accentua moltiplica il potenziale di influenza
Corruttiva dall'esterno questo è un fatto Saviano no la soluzione penso che vada mantenuta
La scelta per le primarie però
Qualche cosa bisogna fare ter
Contenere non eliminate questi inconvenienti diciamo un altro aspetto è negativa e questo in qualche modo lì mi pare che il disegno di legge prevederebbe dei rimedi delle correzioni e
Il fatto che a
Può produrre delle cioè
Fa bene un partito perché in qualche modo c'è una mobilitazione di partenza c'è una maggiore coinvolgimento
Dei suoi militanti o dei rapporti più stretti tra il militanti del pubblico e questo certamente dal punto di vista del partito
Serve è certamente un bene però è anche vero che si lascia degli strascichi di conflittualità di diciamo chi ha perso di comportamenti
Non troppo le ali degli sconfitti alle primarie e del tentativo di giocarsi la rivincita prima che sia venuto il momento regolare questo lo stiamo anche verificando a livello nazionale diciamo all'Aula
Le difficoltà che partito incontro in questo momento sono
Riconducibile al fatto che
La minoranza non ha accettato di fatto male la sconfitta che ha avuto alle primarie
Ultime per la designazione
Assente
Come
Allora passiamo allora con mantenendo il fatto che diciamo il le primarie vanno bene al PD e sono un elemento di vantaggio concorrenziale nei confronti
Degli altri intoccabile
I motivi fa notizia perché mobilitate per fatti rivolgimenti tutte cose che
Vanno bene dal punto di vista da scusa scusate
Dal punto di vista del un partito
Abbiamo perché vogliamo assolutamente estendere anche ad altri questo vantaggio concorrenziale in qualche modo è la nostra etichetta è è un nostro noi siamo quelli delle primarie
Se solo sono diventati tutti
Gli obiettivi penso che dobbiamo porci dopo io non sono iscritto al PD anche se però sono
Molto legato
Perché vogliamo assolutamente o aria incoraggiare gli altri a fare qualche cosa che
Interno è stato vantaggioso anche perché gli altri non ce l'avevano
Un altro punto tutti il problema diciamo dei e questo diciamo è una questione che certamente si presentiamo alla l'ambiente influenzabili impropria influenzabilità del processo delle primarie
Delicato e richiede degli organi di garanzia e di controllo
Vogliamo che questi siano di ordine generale vogliamo in sostanza che sia la magistratura una specie di magistratura a dirimere queste questioni
Le primarie di Napoli sono state chiaramente un fallimento e cioè l'esito elettorale successivo ha anche confermato questo
Però cosa sarebbe successo al averle fatte comunque aver apportato la Valente seppure già candidata piuttosto debole e poi con il peso di tutte quelle contestazioni averla portata a
Concorre effettivamente secondo me è stato il meno peggio
Un giudice esterno avrebbe mal particolarmente rigoroso avrebbe anche potuto chiede annullare le primarie
E chiedere il loro la loro ripetizione diciamo queste sono ma si trasferì sarebbe stato un magari opportune l'opportuna comunque vogliamo affidare a un'autorità
Esternate
Neutrale poi non so poi cosa ben siamo tutti ne ho non so se uno poi anche esterno energia semente
Neutrale affidare la decisione così delicata come invalidare una primaria io lo vedo estremamente pericoloso diciamo in presenza del
Di un tipo di magistratura come quella speriamo di un tipo della cultura della
Sospetto dell'onestà Adel coso mi sembra che ci accendiamo
Una miccia sotto il
La sedia su cui stiamo
E quindi in sostanza voglio dire io sono molto scettico
Nei confronti di questa cosa qui non sono praticamente contento del fatto che
Anche altri siano centri ad adottarle che quindi
Aumenta la probabilità tutto sommato
Che si compia un errore
E però certamente ci hanno detto questo allora mantenendo invece fermissimamente il favore per le primarie di partito
Penso che ci siano da affrontare problemi delicati per evitare quelle disfunzioni che soprattutto in alcune aree del Paese Napoli Sicilia eccetera ma
Facilmente riproducibile dove gli ambienti sono stretti diciamo perché il le primarie si possono adottare anche per comuni con poche decine di migliaia
Di abitanti e gli le
La insomma di fenomeni
Cornuti e possono avere più spazio grazie
Bene grazie giochino Somaini
Ecco apriamo il dibattito felice Emanuele e dopo sono
Scusa magari
Ecco ma è
Sì però io vorrei fare una domanda tecnica sulle sanzioni previste
Perché mi immagino che ogni partito magari organizzerà primari in alcune regioni in alcuni Comuni non in tutti quindi come fare a sanzionare
Si sanzionano quelli che l'hanno fatto in un certo numero di
Regioni e Comuni o
Bisogna farli tutti perché farlo in tutti mi sembra altamente improbabile
L'aspetto tecnico
Io direi raccogliamo le domande le osservazioni e poi facciamo ecco
Sicuramente Luciano Fasano è stata sollecitata dall'intervento di somma in
Si no devo dire dopo aver sentito Eugenio sono più favorevoli prima
Al Progetto per certi versi però del vediamo alcune cose
La prima sulla questione
Delle sanzioni anch'io sono d'accordo con Eugenio la vedo come una serie di meccanismi che dovrebbero essere messi a fuoco rispetto
Raccordo con la riforma dei partiti quindi ciò che si muove nell'ambito dell'articolo quarantanove la Costituzione definendo dei meccanismi sanzionamento incentivazione
Rispetto al principio generale di selezione
Democratica delle candidature quindi
Il
Legherei di più il contesti disciplina le primarie a quell'elemento in rapporto al fatto che lì si incardina nella riforma dei partiti rispetto alla selezione meccanismi di selezione delle candidature
Un altro dubbio che mi ha stimolato una riflessione rispetto a quello che diceva prima Eugenio sulla qualità democratica su questo è vero c'è un po'di indicatore sua qualità democratica di abbiamo di diverso genere però io ho la sensazione che quantomeno le primarie ci permettano di riequilibrare
Un po'il meccanismo nel senso che
Non è detto che contribuiscano ad una maggiore qualità
Della democrazia sapendo peraltro che il terreno anche abbastanza scivoloso perché quando parliamo di qualità democratica allora stiamo introducendo i criteri normativi per la sua valutazione
Però
Rispetto a quello che la letteratura sui partiti ha mostrato in anni recentissimi c'è un accentramento sempre più forte decisioni politiche nelle leadership di vertice
E meccanismi come quello delle primarie nella selezione delle leadership delle cariche le candidature alle cariche monocratiche istituzionali permettono di riequilibrare un po'il quadro quindi
C'è maggiore accentramento dal punto di vista del potere assegnato al parti libera leader di partito così come al Sindaco al Presidente della Giunta regionale eccetera questi meccanismi ci aiutano a compensare questo maggiore accentramento con un recupero di legittimazione
In chiave diciamo procedurale però diciamo Bobbio altri ci hanno segnato la procedura sostanza nel caso democrazia quindi quello un elemento secondo me importante
Perché appunto permette di di di definire delle leadership che contano sempre di più e che hanno sempre meno contrappesi però di esporle di più al vaglio di una valutazione
Da parte degli elettori sulla qualità o meno della valutazione nel merito ovviamente se centriamo entriamo in un novero di discussioni che
Insomma diventa anche impegnativo dal punto di vista del rispetto di alcuni principi basilari di carattere procedurale da democrazia
Sulla corruttibili TA da quella c'è anche nelle elezioni un quella c'è anche nelle elezioni quindi c'è ci sono situazioni in cui
Possono essere presenti situazioni dico come dire di corruttibili tardi origine ambientale che possono indurre degli esiti di un certo tipo su ogni tipo di meccanismo elettorale delle primarie le lezioni più generali quindi questo è
Un dato col quale dobbiamo fare i conti cioè non non credo che
Toglierci di mezzo
O o o o o cercare di non generalizzare primario perché appunto hanno questo elemento limite ci porti a trovare una soluzione perché in realtà questo un elemento che riguarda
Qualunque competizione elettorali in alcuni ambienti che possono essere il Mezzogiorno d'Italia piuttosto che altri Paesi Ai margini o
Diciamo poco caratterizzati da una grande consolidata tradizione democratica però Suma quella è la strada che abbiamo o ci facciamo i conti oppure
Non abbiamo molta speranza di far procedere in avanti il metodo democratico
Sul controllo
Delle primarie secondo me il la legge propone questa idea di
Comitato di di garanzia che immagino debba vere una funzione neutrale e
Che io legherei molto di più alla parte dove nella legge nella proposta di legge si accenna alle condizioni che dovrebbero essere incluse nel regolamento delle primarie
E e e poi non si dice altro si parla di condizioni campagna elettorale in condizione di parità di accesso i candidati dei limiti di spesa tutti aspetti determinanti importanti
Io ho qualche principio e qualche criterio guida lì in più lo metterei perché non delegherei completamente come dire a ciascuno il soggetto politico intendendo con questo partito movimento coalizione
La gestione del Regolamento perché se noi intendiamo normare
Le primarie come meccanismo di selezione democratica delle candidature allora proprio per garantire anche la contendibilità dentro al meccanismo di selezione di cui parlava Eugenio è necessario che qualche criterio guida ci sia già nella legge
E che la Commissione di garanzia che garantisce sul piano formale
Il procedimento di selezione attraverso il primarie abbia modo di dire
Se i regolamenti dei soggetti politici che le convocano rispondono ad alcuni criteri dal punto di vista dell'assicurare le condizioni campagna elettorale le condizioni di priorità
Di di accesso di parità di accesso dei candidati di limiti di spesa quindi lì secondo me
C'è un punto importante anche perché a differenza di un genio io ritengo che noi abbiamo dato un contributo importante non solo
In Europa in Italia ma anche in Europa all'introduzione i primari e nella forma più vicina a quelle più avanzate americane cioè primarie aperte ma non è ce lo dobbiamo tenere per noi
Cioè questo può essere un elemento importante per la definizione delle procedure di selezione candidature per le cariche istituzionali di governo prima ancora che per i leader di partito
Chi tiene erano però degli aspetti importanti ricon detti di contendibilità
Cioè prima che ci aiutano incrementare la contendibilità del sistema
Allora se siamo d'accordo che la competitività nel sistema la contendibilità del sistema sia un dato importante per la qualità della nostra gente democrazia senza entrare troppo nel merito i criteri normativi perché
è un dato che può essere trattato anche solo a livello procedurale allora a maggior ragione dobbiamo dire insomma le primarie Seles portiamo non è un male
Cioè se creiamo un contesto pubblico di discussione discussione politico parlamentare di come dire di attenzione dell'opinione pubblica e di trasformazione tendenziale di alcune caratteristiche istituzionali dei meccanismi a nostra democrazia che vanno in direzione di una maggiore
Contendibilità nei processi di selezione delle candidature alle cariche monocratiche ricoverano questa è una cosa della quale ci guadagniamo e sulla quale ci guadagniamo tutti quindi non
Non giochiamo ce l'ha come vantaggio competitivo giochiamo ce l'ha come elemento di miglioramento della qualità
Ripeto procedurale e lo sottolineo tre volte perché qui attiene gli aspetti di meccanismi non attiene gli aspetti di merito della nostra democrazia e questo secondo me fa anche il paio con una situazione politica più generale dove
Un certo distacco tra le élite politiche i cittadini favorisce l'affermazione di forze populiste
Quindi questa è anche una risposta abbastanza utile e positiva a costruire un meccanismo di rilegittimazione di leadership che tendenzialmente
Nelle situazioni negli assetti di governo che riguarda le democrazie oggi anche le più matura più consolidate in un contesto di mondo globalizzato sono le situazioni tipiche di leadership molto forti che quindi guadagnando del potere di decisione di governo
Alcuni ultima spetti invece rispetto al merito della della proposta di legge sulla definizione sono d'accordo su graduare
Aperte semichiuse chiuse però
La definizione di chiusure include due elementi che sono l'iscrizione un partito o un albo definito da un soggetto politico quindi in definitiva mi sembra troppo sovrapporsi a quella delle semichiuse
Quindi io terrei su chiuse soltanto l'iscrizione al partito semichiuse un altro eccetera il tema del là un altro tema importante l'ho già detto però lo ribadisco un attimo e importante che nell'altro disciplina per legge delle primarie si dica qualcosa di più sui criteri
Che stabiliscono la contendibilità e la competitività del meccanismo quindi condizioni campagna elettorale limiti di spesa condizioni di parità di accesso i candidati
Poi possiamo dire che in capo alla Commissione dei garanti vi è la possibilità alla luce di alcuni criteri di dare un minimo di validazione del Regolamento però questa cosa importante perché altrimenti rischiamo di trovarci una situazione dove
Ci sono forze soggetti politici più esigenti che producono dei buoni regolamenti per i meccanismi di selezione delle loro candidature e altri che invece si accontentano di fare un Regolamento appiccicato perché tanto l'importante che ci sia il Regolamento
La cui potestà è
Totalmente gestito in autonomia da soggetto politico che appunto convoca le primarie quindi ci metterei qualcosa di più
Sul tema della
Diciamo dell'election day io sono d'accordo bisogna capire se nella legge occorra o meno mettere qualcosa che permetta di evitare la duplicazione del voto soprattutto a fronte del fatto che quando parliamo di primarie aperte quindi stiamo parlando di primarie
Rispetto alle qual è la partecipazione dei cittadini e generalizzate prescinde dall'eventuale espressione ad un albo
Allora in questa situazione noi avremmo bisogno di qualcosa che ci impedisca che la stessa persona vada oggi a votare per una primaria domani per l'altra cosa che si riesce a evitare anche nel caso americano dove
Possono anche darti due schede però alla fine ne riconsegna una
Questa cosa si può risolvere facilmente convocando l'election day con seggi unici e quindi lasciando al seggio la disponibilità dell'albo
Degli scritti alle sezioni elettorali e quindi c'è un albo solo con
Diciamo la possibilità di controllare se uno sta votando per l'uno per l'altro oppure siccome faremo primario se dovessimo riuscire a farle
Disciplinate per legge nulla vieta che nel certificato elettorale in una nuova veste il certificato elettorale sia previsto uno spazio non solo per apporre il timbro la partecipazione dell'elettore alle elezioni ma anche per la partecipazione dei primari
Chiudo un'ultima cosa la questione delle sanzioni eccetera su questo sono abbastanza rispondente al principio di fondo liberale che adotta anche Somaini
Io non sono convintissimo che funzioni una primaria con cauzione cioè mi immagino la situazione dove magari c'è un soggetto minoritario di una coalizione che
Indice una primaria che partecipa a pagare la cauzione ovviamente in proporzione a Suazo peso quindi ne paga di meno
E che se proprio proprio per ragioni politici ragioni politiche deve discostarsi dall'esito e primaria mette il costo di pagare la tassa di lasciare lì la quale la la la la
La la la la cauzione cioè
Io legherei di più questo elemento con tutto ciò che che vale l'obiezione che faceva prima felice cioè come definiamo
Cioè c'è una quantità minima di primarie oltre i quali scatta il fatto che tu le stai facendo qua
Quello dal punto di vista normativo può essere un problema però io legherei molto di più
Cioè a sanzioni a incentivi
Il tema di ricorrere a questi meccanismi e vedrete inquadrare questi incentivi in un ragionamento più generale che quello che riguarda la riforma dei partiti e dentro la riforma dei partiti appunto
Il fatto che i partiti debbano avere degli statuti delle procedure
Di selezione democratica delle proprie leadership interno e dei propri gruppi dirigenti e di conseguenza anche che rispondano a procedura di selezione democratica delle candidature alle cariche istituzionali assicurando di un le gamme tra la legge disciplina i partiti e quella i disciplinari primarie dentro al quale poi giocare un meccanismo di incentivo per sollecitare i partiti a spostarsi verso l'adozione di un meccanismo come appunto quelle delle primarie
Per il resto resta secondo me è importante l'iniziativa dal punto di vista politico cioè è importante che cerchiamo di far maturare specie in una forte situazione di crisi di legittimità dei partiti soprattutto di quelli diciamo di espressione
Delle tradizioni politiche famiglie politiche più consolidate storiche d'Europa
Resta importante che cerchiamo di intraprendere una strada dove rafforziamo la qualità della nostra democrazia
Facendo aggio non su una discussione di principio normativo che sarebbe una guerra di religione ma sul
Consolidamento di alcuni aspetti
Procedura ali importanti per rendere la qualità della Noukrati Camilli ore quindi l'iniziativa politica sul fronte di una legge di disciplina delle
Primarie da questo punto di vista molto importante e positiva per cercare intraprendere anche una nuova strada per la qualità democrazia italiana
Infatti
No ma io parto da un aspetto che
è un po'paradossale che
è questo
Io qui ho voluto che le primarie milanesi fossero fatte in dieci turni
Magari uno per i Comuni ci qualità
Perché mi sembra che la cosa più interessante caratteristica
Delle primarie americane sia il fatto che si svolge in cinquanta turni
Cioè che ha una possibilità di
Valutazione dinamiche dei contenuti
Dei significati delle possibilità che si aprono nella costruzione
Di un pensiero politico
Soprattutto quando
Come ovvio
Hanno in molte situazioni e molti aspetti qualcosa che le fa somigliare molto a un paga congresso di partito
E allora non so se questa cosa su cui difficoltà tecnica e di proposta non mi sfugge affatto
Però non non ci ragioniamo un attimo non ci ragioniamo dato in uso
Io sono molto cauto cosa fanno secondo
Con Fasano
Che francamente vedo poco
Un Progetto di legge sulle primarie slegato dal progetto del regio decreto
E lo vedo poco
Anche per una ragione specifica
Cioè alcune cose dette cui
Mi sfuggono nel momento in cui dovessi avere situazione di candidature di coalizione
Ora va benissimo che
Io per primo
Penso che le condizioni siano un malanno della democrazia
Però non posso non tenerne conto
E allora
Il processo di formazione primarie in una situazione coalizione a me sembra si presenti in un modo un pochino diverso
Mi chiedo non è ragionevole che
Il processo di primarie
Ci sia o non ci sia al di là della volontarietà nello stesso momento in cui c'è la presentazione di una candidatura
Perché deve essere separata la definizione
Di una lista che di una lista che partecipa cioè io lo stesso giorno mi candido a alle elezioni e costruisco il processo di primarie con cui Candido la persona
Costo dicono anche chi sono i garanti
Dico anche chi sono i garanti
Cioè perché devolvere il Consiglio comunale che mi definisce i garanti della coalizione che si sta presentando e candidarsi a Sindaco non mi sembra ragionevole mi sembra più ragionevole che garantì siano decisi se è una cosa di un unico partito
A maggioranza qualificata e magari anche con la proporzionale in tema nord anche in quel modo eccessivo dal partito che le propone oppure che siano predefiniti dalla coalizione che si va candidando cioè mi sembra che il processo di
Formazione ed è garantire possibilità sviluppo delle
Di sviluppo delle primarie sia intimamente connesso alle candidature cioè non si è pagato i due momenti
Persino la richiesta la richiesta delle primarie di un di una lista nel dopo che la lista già presentata non lo capisco
Chi lo fa perché
Mi sfugge cioè non riesco non riesco veramente a coprire
L'ultima cosa e di questo genere
Detto fra di noi significa se nella nuova legge elettorale aversi la definizione del premier le
Primarie dovrebbero essere obbligatorio
Non abbiamo la selezione del premio ma la selezione della maggioranza giustamente con la legislazione attuale e noi giustamente qui
Piene in
Posto il problema del partito che può scegliere il proprio premierà nel caso specifico pensando correttamente all'identità fra premier che candidato su questo non ho particolari problemi
Però ancora di più ciò il o la necessità assoluta del legame ho finito o la necessità assoluta del legame molto stretto
Fa candidature di partito e perché i TIR fra chiedo scusa per il fondo dei partiti prima
Nerazzurro
Abbiamo altri due interventi però io vi chiedo la cortesia di
Contenerli molto perché poi dobbiamo lasciare spazio alla tavola rotonda allora Giovanni Bianchi e poi non so il nome
Se ti accomodi qua così PAI
Come ma
Più che un intervento oltre a un brevissimo intervento vorrei fare una proposta perché ho già che abbia già anticipato Roberto
Proporrei per noi per i gruppi che quei convengono un seminario rispetto a questa cosa perché
La mia impressione che si corra verso tutta una serie di regole avendo troppo poco riflettuto su due cose
Sull'esperienza americana perché le primarie le hanno inventate loro
E sull'esperienza che abbiamo fatto noi
Eolico che sta qui ricorda come io in quella riunione milanese dissi la prima volta che fu fatta la proposta delle primarie che in mancanza di un mito originario del Partito Democratico queste
Serve i valori
E in parte hanno funzionato così se guardiamo la nostra esperienza alle primarie per Prodi le primarie per Renzo erano funzionante
Quel per l'ultima selezione Dede dei
Parlamentare secondo loro l'hanno funzionato detto in termini capisce c'erano i distretti un po'una puttanata così come l'abbiamo vissuta allora
Prima di di incorrere direi facciamo un po'di riflesso accompagniamo o questo lavoro e così via io ho partecipato lontanamente alle primarie dei germi carta
Ragazzi non ci sono tante regole chi con scuse molte volte dal Partito Democratico riorganizza il sindacato
è in particolare il sindacato più avanzato negli Stati Uniti gaio ad abolire o per il sindacato dall'automobile ho partecipato a un corso Corsica a San Francisco
Dove c'era l'ascesa Orcia Ovest quest'ed era un po'tra ossia tolto anche ognuno porta qualcosa da caso la torta salata 'sta roba qua
L'organizzazione mette Coca Cola per tutti e alla fine ossia c'era una ad tutte queste regole non lo so ma
No non mi fido neanche aggiudicarle quando che invito a fare e a pensare piuttosto ognuno
Che si tratta di un'invenzione americana e tutti i nostri partiti il nostro sia le versioni democristiane sia quelle sociali solo dalla cima a dai capelli ai piedi
Assolutamente europei
Ci sarà un problema che viene prima della regolamentazione
Che poi mi va tutto bene non lo sto dicendo però mi pare che manchi oltre un rapporto tra il vissuto di uno democrazie queste cose oltremodo serva azione
Le regole uno non può cedere a terzi
Americane funziona tutto in altro modo
Il candidato che va a vanto è quello che ottiene il fonde dalla gente
La garanzia dovette essere criteri sia il candidato non va bene non li danno i soldi e è quella a la vero la vera opposizione ora no non sto dicendo rifacciamo come gli americani il proprio no
Misuriamo la distanza vediamo cosa stiamo facendo noi e vediamo di supportare questo lavoro con una riflessione che prima delle regole
Parli un po'delle squadre in campo per poi poi cambiare alla la larghezza della reale eccetera ma filtri deve porre e anzitutto il problema di quale squadra mette in campo e come lo fai giocare che penso sia
E il nostro problema
Grazie Giovanni
Presente tutto perché non
Conosco il tuo nome Nicolò palco
La mia che è una domanda molto veloce io ho qualche ricorda di quando ossidato politica
Comparata ricordo che c'è una forte correlazione tra sistema dei partiti sistema di governo e forma d'Italia quindi sistemate la legge elettorale mi chiedevo introdurre è un una primaria obbligatoria può in qualche modo sul medio lungo periodo cambiare anche il sistema dei partiti
C'è negli Stati Uniti sappiamo che se si parlerà primaria sia disincentivati ad uscire perché ci sono due partiti molto forti e questo ovviamente dipende anche dal sistema di governo in questo caso
L'idea che mi ero fatta che anche in Italia con le primarie lo sconfitto potesse restare dentro perché comunque ha un diritto di rappresentanza ci prova la prossima volta
Nomina decisa dall'alto però s'è visto come nel caso del Partito Democratico delle fuoriuscite ci sono introdurre in modo obbligatorio la è questa però è una domanda anche per voi la la primaria come strumento di definizione dell'iter e di e degli assetti di partito può influenzare dar vita dei partiti più uniti sul medio lungo periodo oppure probabilmente comunque diamo dato
Il complesso di elementi che ci sono in Italia
Non ci sono più in e richieste di intervento io chiedo magari a Pietro Bussolati il segretario metropolitana di dice due cose
Però non funziona grazie dell'invito meno sempre con molto volentieri
Qui ed è anche un momento in cui finisce un anno politico essere inizia un altro e quindi è un momento di tirare le somme questo argomento rispetto alle primarie questo tema delle primarie ovviamente quest'anno ci ha impattato
Io sono abbastanza d'accordo con Giovanni Bianchi non andrei verso un'eccessiva ingegnerizzazione delle cose la politica perché
Come diceva
Occorrerà non voleva
Come diceva Bismarck quando le elezioni piacciono le leggi le salsicce non guardarci troppo dentro siccome vale anche le primarie su questo mi dilungherei molto volentieri se non fosse che fu siamo in diretta su una radio nazionale quindi vorrei
Anche rispetto all'esperienza di Milano
Già solo la scelta della data la scelta delle regole la scelta del numero dei seggi Lidia di votare su due giorni
Tutte queste regole non sono neutre e però siccome è giusto così cioè bisogna lasciare anche un po'di libertà a ai partiti di trovare le proprie modalità con cui non indirizzare ma fare delle primarie aperte pulite che diano dignità e diano forza con tutte le difficoltà che poi
Ci sono e che prese han presentato anche il caso di Milano successive
Però le le regole se pur abbiamo provato a fare dell'innovazione sulle primarie perché per la prima volta a Milano abbiamo votato su due giorni con una telecamera che
Puntata sulle urne durante la notte tra sabato la domenica
Per la prima volta abbiamo aumentato i seggi e li abbiamo messi anche in esercizi commerciali non è la prima volta però diciamo che erano molti molti di più rispetto al passato i seggi gli esercizi commerciali bara anche un'agenzia di viaggi eccetera proprio per cercare di rami ficcare il più possibile la possibilità di voto
Ma l'organizzazione in sei cioè lo strumento del voto il l'organizzazione delle primarie non è che era così dissimile qualcuna fatta meglio qualcuno fatta peggio non era così simile al caso di Roma e Napoli
Però ed evidente a tutti che le primarie di Milano Sonate molto meglio rispetto a quelle di Roma e Napoli
Ma non per me quindi non penso per merito solo di chi le organizzate anche se fetente ne abbiamo
Investito molto in comunicazione perché volevamo avere un risultato il più aperto possibile ci interessava anche politicamente mi fermo qui ma diciamo centrale votassero più persone possibili perché chips credevamo che così vincesse il candidato migliore come credo che sia avvenuto
Ma anche a Napoli a Romano dotato regole simile eppure diciamo risultato è stato assai diverso sia in termini
Quantitativi sia in termini qualitativi da un certo punto di vista allora se non siamo per ingegnerizzazione siamo perché ci sia il calore della politica cioè quello che ci consente di fare delle scelte che siano un po'più lungimiranti
E su questo lasciatemi proprio due minuti per dire non non entro nel nell'analisi del voto di Milano perché ci porterebbe via troppo tempo dico come come sono solito fare quando vengo qui in Val Tartano quelle che sono le sfide che ci
Aspettano perché
La l'esperienza di Milano e la vittoria di Milano non esaurisce il compito del partito milanese lombardo ha deve affrontare prima di tutto il referendum e vi invito davvero a firmare perché
Abbiamo bisogno di firme il più possibile
E se non avete ancora fatto magari anche portate via casa un modulo io non ho altre anche di una moto
Ed entro domani se viveri veniamo riprendere ma è veramente importante raccogliere tutte le firme possibile fino all'ultimo
Il tema del referendum e anche su questo risultato di Milano sarà un risultato importante per lui il l'importanza che riveste Milano anche nella dinamica dei Comuni delle Città metropolitane italiane
Ma non solo l'anno prossimo noi votiamo niente in importantissimi centri dell'area metropolitana
Votiamo a Cernusco sul Naviglio votiamo Sesto San Giovanni votiamo Lignano votiamo da batte Grasso votiamo a Magenta votiamo San Donato Milanese votiamo Melzo
Votiamo Melegnano sì prof Renato età media
No no era
Grave premio come Legnaro ma no no va bene deve leggere la relazione sarà è simile a Melzo e più grande di me nel senso
Se cito mezzo perché sono stato consigliere ma Melegnano altri e votiamo a Melegnano
Allora sono centri fondamentali che disegnano la possibilità anche per Beppe Sala di poter portare avanti quel progetto di Città Metropolitana traino dell'Italia e di sperimentare quel tipo di processo se noi
Andiamo dritti come siamo andati dritti in questo azione senza fare una riflessione su cosa possiamo mettere in campo per ridare coraggio ridare forza al nostro progetto rischiamo che siccome in tutti questi centri sono sindaci uscenti rischiamo tanto
Perché in questo momento è finita la stagione dei sindaci amati dai cittadini a cui vere quasi automaticamente riconcesso secondo mandato
Ovviamente al referendum sarà importante ovviamente lo scenario nazionale sarà importante ma in questo momento noi diamoci anche quello come obiettivo sapere che dobbiamo fare un ragionamento di partito molto forte e in più collegati scollegato questo discorso c'è come riorganizziamo come nel progetto continuiamo secondo me a riorganizzare il partito perché dico che è collegato questo discorso noi
Le la vittoria di sala a tante a tanti fattori uno magari piccolo però c'è stato ed è anche l'organizzazione di rito di ricontattare tutti prima visti
Il partito di Milano a solo sulla città di Milano centodieci mila indirizzi fisici
Trentamila numeri di telefono che
Magari diamo anche un po'ceduto chiamare trattenuto nel ballottaggio ma
Che abbiamo sicuramente contattato e quaranta no cinquanta mila mila
Che sono il risultato di cinque anni di primarie diverse in cui ha fatto un lavoro per ricontattare allora se ne diamo dignità sociale a dignità politica I prima rischi e li riconosciamo come corpo
A se stante e li contattiamo non solo in fase di prima lo Stati giganteschi perché scusi sono stati uno dei fattori ci fatto vincere ma se noi procediamo con alcune attività e vorremmo iniziare già con la festa democratica di settembre coinvolgendoli in un nuovo lavoro su questo
E lì invitiamo a ragionare insieme di temi di politica milanese e poi eventualmente anche nazionale pro sicuramente milanese
Questo secondo me ci fa fare un grandissimo passo avanti perché anche rispetto ad alcuni articoli con visto di Cingolani che come con cui commentavo fuori che ha fatto tutto l'articolo dicendo bisogna chiudere i circoli e non so se dobbiamo proprio chiuderli però sicuramente in molti casi
Bypassare la partecipazione non affidandosi solo la struttura dei circoli ma trovando nuove forze sul territorio è fondamentale
Anche qui e chiudo scusandomi se è stato lungo anche qui senza cadere nell'ingegnerizzazione del costo della del Community organo ai sinti perché
Perché
Il labour inglese che io ho sempre preso come modello da questo punto di vista cioè del
Dividere i quartieri e individuare una figura di riferimento con i corner speech con tutte le con tutte le metodologie disc dico minuti o che RAI Tre
Non è che per motivi indipendenti da ovviamente questo tipo di modelli organizzativi non è che gode di grandissima salute per tutta una serie di ragioni e quando è stato provato comunque può arrivato Corbin
Non non è una Carlo sabato di cause affetto e sto dicendo che quella cosa lì c'è l'idea di dire adesso le dividiamo il territorio cosa che vi ho trovato anche noi perché io ero innamorato nell'operato qua l'anno scorso
Eletto per l'elezione di Milano e divideremo il territorio e faremo riferimenti territoriale
Lo abbiamo fatto abbiamo anche litigato tantissimo queste grida e di circoli con i coordinatori di zona abbiamo far valorizzato molto dei giovani che non erano segretari Circolo ma che comunque presidiavano i loro mercati loro territorio
Ma non è che basta questo per raggiungere l'obiettivo certo ci può servire masse ma non dobbiamo cadere nell'idea che serva a utilizzare una strumentazione per
Per raggiungere l'obiettivo se non c'è il calore del fatto che
Tutta in voce prima Ristich riorganizzi in qualche modo ma devi tener conto anche di di dell'apporto che ti possono dare i circoli cento quello che voglio dire che devi tenere un po'insieme tutto che la difficoltà della complessità di questo momento
Ed è il motivo fondamentalmente qua davvero concluso
Su quali ho vinto a Milano c'è la sfida è quella di tenere insieme tutto senza perdere la volontà di essere leader del centrosinistra senza perde la volontà di avere un leader come Matteo Renzi che ha che ci mette tutto se stesso e tutto il partito per provare a cambiare le cose grazie
Grazie per l'opera attivabili con le comunità di tipo per meriti amministrazione comanda se porta il cuore
Parlavamo ieri sera
XE Grazie molto però
Mezzo
Chiedo scusa strettamente inerente al discorso di prima riscrizione Perrone volontari che facevano le telefonate cogliamo l'occasione che sia anche un momento per darci un'etica su questo perché a me
Il rispetto della privacy delle persone nel momento in cui devono fare delle liste ben strutturate anche beh meglio organizzate magari fondamentale facciamo un discorso di etica di privacy perché questo può essere un valore aggiunto
Per noi momento in cui andiamo a considerare questo come un corpo a sé stante lo sono un input velocissimo cogliamo l'occasione di fare anche
Della buona campagna elettorale non so che la campagna elettorale
Ed ora una breve replica prima Eugenio se mai ne poi Fabrizio Barini e poi la tavola rotonda
Luciano ha detto che
Il problema della compatibilità non è specifico delle primarie perché c'è anche
Alle livello generale è vero ma c'è un problema di
Facilità corrompere una persona è facile
Comprende dieci è già più difficile comprarne MIR le ancora più difficile companion milioni è quasi impossibile ora la le primarie in
Con un elettorato minore vilmente siamo un grado di facilità della corruzione maggiore
Point hai detto che li carattere contendibile delle primarie aggiunge la contendibilità è una caratteristica desiderabile della democrazia
E quanta più ne mettiamo tanto meglio è no la contendibilità interessa solo al momento della decisione finale
La contendibilità prima può essere funzionale ma è neutrale noi vogliamo che le decisioni finali le scelte finali del rappresentante etc sia no aperte concorrenziali ma che ci si arrivi in grado di concorrenzialità
Con il quale si arriva a quell'ora non ha necessariamente un effetto univoco sulla contendibilità
è un'altra fase interessante invece che
Attraverso le primarie il creiamo in qualche modo solo ritengo una cosa positiva però da notare una figura di supera elettore prima chi vota alle primarie vota due volte
Influenza è questo
Qualcuno potrebbe dire che io all'anno la neutralità però in qualche modo premiamo il paniere di degli elettori più fortemente motivati allora quindi dal punto di vista della partecipazione intesa in senso qualitativo c'è e non è quantitativi cioè
Questo è un aspetto
Magari così non univocamente replica Sisto però l'aspetto qualitativo positivo cioè la figura del super elettore
Che problema che è un lettore
è un problema
John Stewart Mill voleva che il potere numero dei voti fosse graduato in funzione del livello di istruzione eccetera dalle cose
Troppo meccanica e qui in qualche modo viene graduato in funzione della motivazione della
Intensità degli interessi politici e questo mi sembra una cosa positiva in generale oltre che per specificamente per il partito interessati
Grazie io
Dovete parlo a titolo personale ma credo che da parte dei presentatore del disegno di legge ci sia spazio per fare degli emendamenti naturalmente poi e devo dire che io ho segnato parecchi spunti che riportino a chi a chi lo ha presentato poi ci sono presenti dei senatori quali di loro iniziativa potranno eventualmente
Presentare degli emendamenti a questo documento io credo che ce ne siano le condizioni
Sul tema dell'ingegnerizzazione io credo che questo sia un documento diciamo non così ingegneristico diciamo sia abbastanza aperto
Poi ci sono delle spinte per renderlo ancora più normato alta eterno normarlo ai reati in attesa di capire cosa faranno gli altri
Condivido assolutamente l'idea di fare un un ulteriore passaggio di discussione tra noi su questi su questi temi perché c'è lo spazio e il tempo di farlo
Volevo solamente dire a Bianchi sul tema
Che me convince poco ma è una mia opinione personale il controllato e controllore cioè PRI separato il Garante dai partiti cioè perché secondo me se non c'è un conflitto di interesse banalmente
E per quanto riguarda invece le sanzioni
Premette mi sono come dire non l'ho approfondito in maniera puntuale il tema della cauzione viene diffide deciso dai garanti non viene definito da i patti soggetti politici come richiamo nella legge
E non è quantificato ma c'è una tipo di sanzione chi è riguarda i soggetti politici che indicono le primarie e cioè viene trattenuta la cauzione e una sanzione che è pari alla metà della cauzione
Per i candidati che non rispettano l'esito delle
Delle primarie ma è qualche cosa che attiene diciamo a ogni singolo livello di processo decisionale rispetto alle primarie
Sicuramente Tamara cauzione è un punto importante perché come si diceva prima potrebbe limitare la libertà delle persone quindi la componente privatistica dei partiti rispetto a quella pubblica anche qui ribadisco la docu la
La la discussione aperta il mio limite e di questo vi chiedo scusa che non vi posso dare l'interpretazione autentica del pensiero neanche abbia sentito tutti quanti
I di estensione di questo documento ma io penso che valga la pena e qui concludo rivedersi con la mia belli e con gli altri bene come viene risponde a una serie di obiezioni che sono state fatte oggi perché credo assolutamente di buonsenso che io riporterò ma che è come viene sono sicuramente un buon inizio per cercare
Di realizzare questo progetto di normazione le primarie che credo sia come di un punto politico comunque importante entro la fine di questa legislatura grazie
Grazie a tutti inviterei
I relatori del prossimo della tavola rotonda ad avvicinarsi al tavolo
Roberto spegne attui seminari
Ora
Sono
Relativa
Volevo
Buongiorno a tutti riprendiamo i lavori
Per l'ultima sessione degli incontri e riformisti la tavola rotonda conclusiva vede la partecipazione di Michele Salvati che adesso ci raggiunge al tavolo direttore del Mulino
Benedetto Della Vedova sotto tre dazio Sottosegretario di Stato agli affari esteri alla cooperazione internazionale
Il senatore Massimo Mucchetti Presidente della decima Commissione internazionale Enrico Morando il vicepreside viceministro dell'economia
E sarà coordinata da Filippo Barberis capogruppo al consiglio comunale di Milano
Gli argomenti che sono agli trattati in questi giorni sono stati molti in molti potenzialmente potevano essere appunto siamo trattati
Io mi limito ad osservare
E a fare una riflessione su alcune cose situazioni la Spagna non ci troviamo oggi una situazione dove la Spagna sei mesi fa è andata al voto
Cercando perché non ce la farà il Governo ha ritornata al voto e siamo in una situazione che sembra di stallo
L'Inghilterra cadano da fatto una scelta di portare il Paese è un referendum
Per poteva
Continuare nella politica europea prevista e ha avuto un esito inverso l'immigrazione abbiamo un grosso flusso immigratorio trarrò con l'Europa che si debbano riuscire a dare dei una risposta questa situazione e sembra non essere l'unico argomento su cui non riesco a trovare una linea comune
Questo tono internazionale noi Governo Renzi impegnato
In un'azione
Riformatrice abbiamo sentito ieri le proposte al punto rispetto alla crescita economica che ha tracciato Marco Nardi abbiamo anche ascoltato quello che la riforma della pubblica istruzione incideva direttamente anche appunto sui cittadini
Però in questa seduta tutto allora appunto la tavola rotonda avere un punto dalla situazione politica e lasciare a questo punto la parola Filippo Barberis coordinerà la tavola grazie a Giuseppe
L'obiettivo
Di questa tavola rotonda di solito è quello
Di provare a dare uno sguardo d'insieme
No alle dinamiche più importanti che stanno attraversando il Paese
E credo che ci siano tre elementi che sono quelli che mi piace portare all'attenzione dei diversi relatori
Difficili da eludere in questa fase storico-politica
Il primo riguarda la dimensione europea
E la dimensione europea come una dimensione che ha un impatto decisivo
Nelle questioni economiche e sociali del nostro Paese
Sappiamo che le ultime manovre finanziarie si sono poggiate su una capacità di contrattare una maggiore flessibilità
Da parte dell'Unione europea e questo ha liberato miliardi di euro che hanno alimentato alcune delle manovre fiscali più importanti degli ultimi due anni
è essenziale che l'Italia prosegua
In questo lavoro di confronto con l'Europa
E se possibile colga anche
Non solo l'occasione
Economica e di investimenti diciamo di indotto diretto che può generare la break SIT ma anche lo spazio e la nuova fase politica
Che con l'uscita della Gran Bretagna si apre davanti al nostro Paese
E ha un rapporto che va ripensato con la Germania e con la Francia
Questo elemento ovviamente va giocato con una forza e una continuità sappiamo che abbiamo davanti un Presidente della Repubblica francese e una cancelliera tedesca acché al terzo mandato
Che questo Paese deve ritrovare e in questo è essenziale l'esito del referendum di ottobre
Noi abbiamo bisogno di dare forza e continuità ad un'azione di governo
Se vogliamo essere più incisivi ancora più incisivi su quello che è lo scenario europeo e questo è un dato politico che porta con sé l'esito del referendum
Quasi al di là dei contenuti del referendum che poi danno anche questo assetto di maggiore stabilità dal punto di vista dell'innovazione istituzionale e secondo me proprio dal punto di vista del referendum noi dobbiamo tenere conto
Che va assolutamente smarcato è superato l'asse di personalizzazione sul Presidente del Consiglio
E bisogna radicalmente contestare l'idea che qui sia in gioco la democrazia italiana
Perché adesso dopo che abbiamo passato la fase del contro Renzo i quindi voto al referendum contro Renzi adesso diventa voto contro il referendum per salvare la democrazia
Sarebbe molto importante che ci fosse una discussione oltre che sul merito anche sull'impatto di innovazione che questa riforma produce
E il potenziale di semplificazione di velocità e di efficacia nel funzionamento dell'assetto istituzionale che da sinistra
è uno dei modi più intelligenti con cui oggi possiamo difendere le istituzioni e la loro autorevolezza
Perché nel non riformare continuamente per decenni perché sono almeno trent'anni che si parla di riforme costituzionali che noi rischiamo di togliere autorevolezza ed efficacia alle nostre istituzioni
Terzo elemento che è legato ovviamente anche al tema del referendum e il dibattito nel partito
Perché la proposta sull'essi deve essere chiaro che la posizione del Partito
Democratico
So che questo non è scontato anche vedendo quella che è stata l'ultima direzione
Ma è importante che ci sia una compattezza del partito
Dietro al sostegno a questa sfida
E la qualità del dibattito interno e il superamento anche di alcuni tabù alcuni sono stati anche citati prima
La Bussolati ma so benissimo che
Anche con Morando abbiamo avuto più volte modo di parlarne l'idea che non basta la retorica del citare l'elettore delle primarie
Ma va organizzato l'elettore delle primarie
Bisogna superare anche il tabù di questa fase per cui sembra una patologia del partito della politica all'organizzazione
All'interno del partito di aree politico-culturali quando è l'assoluta fisiologia di qualunque grande partito
Nelle democrazie occidentali
E l'altro elemento è lo sfasamento che c'è anche tra gli organi istituzionali del partito e i luoghi delle decisioni
è importante che chi contare le decisioni di un partito si anche visibile negli organi istituzionali che un partito
Altrimenti si rischia di indebolire gli organi istituzionali di un partito anche la forza che hanno questi organi nel coordinare gli eletti dico il partito perché alla base di questa piramide dei tre livelli che abbiamo di cui abbiamo parlato
Perché la forza del partito quello che ci può consentire di affrontare in maniera vincente del referendum e questo referendum ci apre la strada per una stagione di maggiore stabilità ed efficacia della nostra azione di governo in Europa
Tutto si tiene e questi tre livelli devono essere secondo me al centro dell'agenda politica dei prossimi mesi e dell'attenzione di tutta la nostra classe dirigente grazie
Io darei scusate la parola a Michele Salvati che adesso avere già in mente molte idee su spunti ulteriori da portare al dibattito e qui e quindi passo la parola Michele Salvati grazie
Questo si sente si
Allora
Io mi ritrovo nelle parole del presidente di questa tavola rotonda cercherò di seguire le sue indicazioni ma come sempre avviene
Ognuno ha parlato il Presidente dà delle indicazioni
Sulle cose di cui sarebbe opportuno parlare e poi le persone fanno come la diciamo quella famosa barzelletta no abbiamo fatto un coro a scuola
Il coro su cos'era
Da io lo so io cantavo la vispa Teresa e gli altri cantavano delle altre cose voglio dire capita sempre capita sempre voglio dire qua di uno tocchi i temi che ci sta più a cuore però questa volta queste una tale somiglianze vicinanza tra quanto diceva Filippo
E quanto penso io che credo potermi attenere a quanto diceva volevo partire da una cosa di fondo cioè noi in Italia si trova in una situazione
In a livello europeo abbastanza eccezionale sotto questo punto di vista
Che il Partito Democratico il suo successo recente specialmente nel
Nelle elezioni nelle elezioni
Europee ha reso l'Italia un poco un'eccezione a livello europeo cioè grosso modo mentre gli altri partiti i partiti diciamo filo europei
E comunque partiti tradizionali si sono trovate in crisi all'inizio dell'esperienza Renzi ridicola sottolineo all'inizio dell'esperienza Renzi
No c'è stato questo momento di grande speranza che un partito tutto considerato con un vecchio insediamento di professionale perché il PD io subito molte modificazioni ma il PD
Il rappresentante diciamo della Sinistra democratica europea voglio dire quindi
E di effimero e nettamente chiaramente figlio europeo avuto successo straordinario
Questa è un'eccezione europea e non sto a fare il primo diciamo l'indicazione del perché negli altri Paesi a situazioni di crisi perché il PSOE di crisi
E altre cose perché è in crisi la spedizione esca nonché schiava di una coalizione nella quale non Macola alcune egemonia
Invece nel caso nostro succede questo anche in Italia ovviamente però Silvano sono avessero fenomeni all'inizio sto parlando dell'inizio dell'esperienza Renzi
C'erano se non ci sono e ci sono fenomeni diciamo populistico demagogici antieuropei antisistema minacciosi e incombenti voglio dire dalla lega
Diciamo al partito della Meloni voglio dire
E poi sempre di più e sempre in maniera del tutto in maniera imprevedibile del suo successo degli ultimi due anni superando gli ultimi due anni e mezzo i cinque stelle c'erano c'erano allora all'inizio o ci sono adesso
Solo che questi fenomeni incombenti dal tavolo preso una dimensione molto forte di direttrice recentemente
Il Partito Democratico guidato da Renzi
In parte per merito anche per una sagace capace utilizzazione di movenze vogliamo che vuole populistiche o comunque
A vedere interpretazione della natura intimamente personalistica per e populistica
Che stanno seguendo anche per altri partiti democratico e top delle democrazie tradizionale
Cioè il caso di ovviamente rimanendo voglio dire siamo in una democrazia del pubblico voglio dire anche un partito selezionare un partito solido un partito che era basato su grandi
Sorgano i grandi su Zoom moti di funzionamento del vecchio partito di bassa voglio dire ha cambiato muoversi in maniera decisiva in tutti i Paesi
E credo sia stato molto capace Renzi attratte introdotto fondamentalmente due grandi innovazioni all'inizio della sua esperienza un'innovazione che va
Che grossomodo mediatico organizzativa
Cioè si è ha finalmente portato diciamo il Partito Democratico nella modernità nuovo a seguire una democrazia che ci piacciono o meno a me come persona molto anziana voglio dire non piace
Che sia così io sono molto affezionato al partito al partito di massa nel partito di un tempo un po'di cui non c'è neanche bisogno di primari
Il partito che aveva tanto per dirvi
Noi spesso gli organi diciamo attigui dato da una oligarchia stabile e mediante movenze consensuali in cui tutti quanti erano dentro tutti potranno dire la loro e poi c'è un'obbedienza di base voglio dire ora queste nove non c'è più
Forchette cioè dimentichiamo la completamente Renzi Stato molto abile molto capace a reinterpretare diciamo il partito interposi visto organizzative mediatico in questo modo
E la seconda ovviamente innovazioni diversi perché ha fatto questo in che modo ha fatto questo a quale scopo fatto questo e l'ha fatto per introdurre del partito una forte il mio innovazione politica cioè di linea politica
Guardate noi qui siamo libertà è uguale bene co Morando così proprio di peso e poi dopo deve prendendo il quattro per cento
Il quattro per cento
Spesso
Benissimo siamo abituati ad essere una minoranza diciamo schiacciata voglio dire già o avesse seguito voglio dire avveniva del partito che in quanto minoranza però
Nei congressi aveva riportato
Aveva riportato apparve fra riportato un qualche successo i nostri dodici quindici parlamentari portavamo a casa
Nostri dodici quindici
Parlamentari riportavano a casa voglio dire beh voglio dire la cosa che ha fatto Renzi tramite diciamo il passaggio Veltroni che è stato un passaggio essenziale non sto a dirlo perché su Milazzo molto forte è che ha utilizzato questo suo sagacia fortune capacità
Di innovare mediaticamente organizzativamente il partito l'ha usata per far prevalere una linea politica che è passata dal quattro per cento
A cosina della all'ottanta per cento dalla Direzione attuale cioè questo è l'operazione che ha fatto Renzi è un'operazione straordinaria all'interno del partito fatta con metodo democratico naturalmente noi che
Siamo antesignana
Se poi rimane siamo andare diciamo
Otto io voglio dire ha utilizzato per abilità e fortuna abilità per fortuna
Straordinaria abilità politica contingente però fortune
Futura anche diciamo dal punto di vista della totale assenza del tradizionale competitore voglio dire avversario del Preside contratti co
E cioè il centrodestra per lo speriamo beh questo è collassato miseramente di cui diciamo la possibilità
La possibilità del grande successo che è avvenuto queste foto venuto è ovvio che una cosa del genere
è stata vista come una accezione una eccezione benefiche in Europa cioè i ceti dirigenti europei dice di detti filo europee in tutti gli altri partiti hanno visto in Italia una
Benefica eccezione alcuna un qualcosa che li conforta via sanno che ci sono pericoli però dalla tradizionale instabilità assenza di coerenza politica e di linea politica si è passata una notevole stabilita
Di cui il relativo nonostante le sue intemperanze il fatto che vive
Renzi via ha avuto un notevole successo a livello europeo
Questo è quanto sta avvenendo
Che questo
Successo indubbio è questa elemento di stabilità indubbio occorresse dei rischi dei rischi di erosione era del tutto prevedibile
Era del tutto prevedibile
Siamo in un'epoca apposta andreottiana il Governo logora chi c'è la
Va bene mettiamoci in mente questo
Vengono colpiti i partiti che il Governo e che il Governo secondo morbo da Rita sistemiche demolita sistemi che non consentono loro di e grandi alle audizioni
No ci costringono o comunque data la fase in cui noi viviamo a una situazione di scarsa crescita
No l'immigrazione è alle porte devo fenomeno particolarmente avvertito come minaccioso chi governa in queste condizioni perde
No o comunque non ha successo e dobbiamo a questo punto a questo punto di vista essere più grati a Renzi che erano state queste di queste difficoltà è riuscito a mettere in piedi largamente a parole
Ma anche su alcuni temi di fatto una linea politica coerente
Questo è quanto quanto Renzi ha fatto però il rischio di erosione da parte dei veri puristi da parte di coloro che dicono grosso modo a basso il Governo tanto per usare la espressione tipica del Co policy latinoamericani se vai Antonio Rossi
Tutti via
Tutti i disonesti tutti farabutti da tutti capace eccetera questa cosa qua a livello europeo molto ampio e molto dominante risparmi assai porti risparmio soltanto
Fondamentalmente ancora e per il momento il grande Paese di e la base di stabilità dell'intera
Costruzione europea e cioè la Germania ma quanto in realtà risparmi queste da vedere e però ha travolto il nostro partito fratello
No la esperte a livello europeo costretta posizioni minoritarie come Junior partner
All'interno di una coalizione con la sede uno che netta IVA ivi e vantaggi il partito socialdemocrazia glorioso Partito socialdemocratico e a livello arrivato a livelli di previsione elettorale
Che sono veramente penosi voglio dire quando si pensa che questo è uno dei pilastri dalla stessa democrazia della socialdemocrazia
Il Governo logora che c'era le novità annunciate da Renzi sono state in buona misura
Bene diciamo attuate
Anche se
Non sono state in grado ed era impossibile che rovescia assieme risultati percepiti come insoddisfacenti dagli elettori e la loro spinta ad abbattere al il Governo
Permane la disoccupazione
è una crescita stentata l'immigrazione sempre percepita come una minaccia
Le riforme strutturali no che poi sono il cardine dell'attuazione di questo Governo per aveva una eventuale sono dal punto di vista del consenso elettorale non sono così
E così diciamo considerate così benefiche come possono essere una grande crescita la crescita dell'occupazione un controllo effettivo dell'immigrazione
No sono questioni per cui l'Italia deve cambiar pelle in alcuni gangli centrale molto e molto dolorosi
E quindi riforme strutturali o non sono percepite come indispensabile ma come dire di Ribezzi che portano a vantaggio soltanto che le proponi e così sono le riforme istituzionali e costituzionali perché questo è vai a spiegare unico e di fondo
Vai a spiegare bene no la riforma costituzionale e perché una riforma costituzionale indispensabile alla gente comune la gente comune di Serravalle se Verezzi euro un prove contro Renzi
Questo
Si andrà a questa perché queste inevitabile geografiche così
Allora o non solo capite o
Minacciano molto spesso imponendo modificazioni di mentalità di costume
No minacciano ceti
Che solitamente diciamo sono stati foraggiato io molto vicini partiti politici particolare al nostro pensate un attimo diciamo il Cesi sostenuti dal sindacato dei pensionati
Tu quelli legati al mondo della pubblica amministrazione soprattutto al mondo della scuola
Cioè se vuoi cambiare la pubblica amministrazione ne abbia per ieri non abbiamo parlato abbastanza una bellissima lezione della regola vivi
Ma poi il contraltare speravo di riuscire
A portar cui Bernardo Mattarella voglio dire che la persona che ha in mente ai disegno
Riformista attiva non è riuscito a venire quindi non c'è stata una vera discussione di se come la riforma amministrativa si sta attuando
Al momento è comprensibile in alcune sue direzioni dal punto di vista di carta dalla qualità del cambiamento dalla mente la mentalità dei burocrati o comunque degli amministratori piacevoli
Ora
In queste condizioni
Passando il tempo in realtà le cose non cambiando perché non potevano cambia
Perché è più occupazione non si poteva fare perché l'immigrazione rimaneva sempre le spalle ed è un qualcosa che da soli non riusciamo ad affrontare non potevamo mica bombardare o sparare contro i barconi voglie
Essendo queste alla situazione che un partito populista allargo spetta
Non legato altri volutamente slegato dalle categorie di destra e sinistra
Ma essenzialmente legato no alla rabbia
Contro le liti governante
Quelle in cui Renzi doveva stare preferenziale dopo aver fatto la rottamazione all'interno del partito del dopo essersi presentato anche noi con un capo per in qualche modo populista o comunque che avevo dovuto attuare movenze
Retoriche nodo di tipo impatti demagogico queste per me il termine rottamazione
No dopo la prima volta che l'ho sentito potrà rottamare l'appello aveva fatto poco accapponare a comparare l'appello medesima per niente però ho capito la logica e c'era sotto ed è stato in realtà un'ottima idea un altro cioè perché già in qualche modo avvicinato alla rabbia latente
No di tutti gli italiani
Questa è la diretta diciamo una modifica delle dal Partito Democratico ma comunque ha sfruttato una cosa del genere però dopo è diventato capo del Governo
è un capo del governo Sisto impegnare in un'opera riformatrice con dei limiti poderosi che non è quale date una cogliere la cosa a cui ho tentato di sistemi ieri la mia relazione sulle va beh non è l'Europa in corso
Europa è semplicemente diciamo il megafono o la
Cinghia di trasmissione
Di una fase economica come questa da un lato e da un lato dalla incredibile debolezza strutturale del nostro Paese lo di questo ce lo dimentichiamo
No noi abbiamo il tasso di occupazione più basso di tutta Europa compresa così grande c'è un da ENEL le variazione del tasso di disoccupazione secondo un certo punto no su questo dobbiamo ICI insomma questo è un popolo
Quindi che un partito come i cinque stelle uno
Che rifiutava destra sinistra
Che ce l'aveva soltanto per i ceti dirigenti
Che era basata soltanto sul mito dell'onestà cosa folle filone abbiamo un popolo così TC educato da non capire diciamo che i partiti sono onesti e disonesti esattamente opponeva lentamente la stessa misura
Ne e con variazioni regionali che hanno che fare con diciamo il tasso di onestà il grado di livello culturale
Diciamo delle varie regioni voglio dire
Cioè o parte di questo genere basato dei cioè quando ho sentito al funerale di Casaleggio onestà onestà cosa che viene ripetuto in continuazione
è una cosa in
Che un partito del genere arrivi al trenta per cento a suo carico i sondaggi dicono di questo genere allarmante terrorizzante ma purtroppo vero
E noi ci troviamo di fronte ha un po'il diritto di questo genere
Ora
Il problema drammatico e che noi abbiamo arrivo alle domande che farò anche i miei colleghi io non sono politica attiva adesso gli altri gli altri lo sono
E vorrei che
La loro testimonianza mi pare e piace
Il problema è che Renzi ha voluto giustamente fare una legge elettorale che concedesse il premio elettorale alla lista e non alla coalizione
Che è una legge elettorale che toglie ogni speranza al centro destra
E diciamo fa del centrodestra un avversario non solo delle legge elettorale ma poi dopo questa avrà avversione questa necessaria infatti far crollare le Renzi voglio dire
Non viene usato il primo pretesto si trova in quel testo meraviglioso gigantesco favoloso referendum elettorale non c'è una situazione
Costituzionali vi chiedo scusa non c'è una situazione migliore di questa perché consente a tutte le coalizioni
A tutti i partiti diciamo che sono i soddisfatti dalla presenza di Renzi di allearsi anche se non poté però mai allearsi in un Governo futuro
Cioè consente grossomodo l'Unione degli scontenti
Voi date se noi avessimo nella clausole costituzionali
Se se non avessimo introdotto il
Così
Il
La sfiducia costruttiva
Noi avremo un Governo molto più solido perché a questo punto coloro che vogliono sfiduciare Renzi dovrebbero anche dire qual è il Governo qual è il nuovo Presidente del Consiglio che vogliono sostituire la legge
Questo sarebbe labbra
Non l'abbiamo fatto si è ritenuto che data al De Poli evidenzio l'intera qui devo pratico
Se è ritenuto per alcuni aspetti anche giustamente che un Governo che si basa su un premio di maggioranza
Non avesse a difesa Governo puramente proporzionale non avesse l'autorità di chiede anche questo rafforzamento ulteriore del potere del Governo ma il Governo diciamo che uscirà o potrebbe uscire
Dalla se fosse approvata la legge costituzionale guardate che
Non sarà un Governo forte sarà un Governo con una maggioranza di ventiquattro deputati pronte offrì abilissima
Con una felice costruttiva e con la possibilità l'altro un articolo sessantasette l'altro l'articolo sessantotto del Grundgesetz testo
No
La possibilità di richiedere che il caso in cui venga negata la fiducia
Il Presidente del Consiglio alla possibilità di chiedere al Presidente della Repubblica di sciogliere i Governi andare elezioni un altro elemento di rafforzamento poderoso del Governo che siano i comuni naturalmente no
C'è una situazione diciamo che fotocopie
Certo una cosa di questo genere qui e quindi sennò non sarà un Governo così forte coloro che vedono rischi autoritario veramente non so dove li veda non voglio deporre potremo entrare a lungo ma però chiudo su questa cosa qua
A questo punto tutte vedono corrente siccome il nemico da battere perché tutti al momento in maniera
Cioè perché sono per un insieme di
Ragioni ovvie anche coloro che avrebbero un vantaggio diciamo dalla legge elettorale attuale anche cinque stelle
Cioè c'è una corsa criminale secondo me alla
Siamo all'abbattimento
Dire di questo elemento di stabilità che Renzi non ho senza pensare al futuro che cosa succederebbe non entro su questo poteva avvenire però una cosa essenziale
Benissimo a questo punto anche a livello europeo le preoccupazioni cominciano insorgere quello che ha visto uno dei pochi governi stabili uno dei pochi successi no di una visione europea
No filo sistema dell'intero quadro politico europeo comincia sede
Agli articoli invece a voti Barbera sul Financial Times o sono eccezioni sono tutte le parti
Ovunque si sta
Temendo che se crolla Renzi saltare diciamo il referendum costituzionale le divisioni sarebbero io credo inevitabili
Sarebbe molto difficile di carta Terenzi continuare l'esperienza di Governo e l'Italia entrerebbe in una zona di stabilità e se c'è una cosa che l'Italia non può permettersi
Per la sua
Incredibile molto più forte di quanto immaginate debolezza economica
No perché ne guardate dalle banche al debito eccetera partirebbe subito un attacco speculativo evidente voglio dire nei confronti
Nei confronti del nostro Paese produce
Solo guai grossi quindi
Poco se anche
Nove un grande Paese figlio europeo entra in una fase ristabilita no non diventerà l'Italia il primo pezzo del domino che è crollato
E non salterà l'intera costruzione diciamo della moneta unica europea
Questo è un po'la domanda tempi faccio
Finora diciamo il mancato assalto alla debolezza italiana specie sulle banche specie sul debito
No specie sulla
Mancanza di crescita della produttività quei d'accesso è lodevole fondamentale Caritas è stato trattenuto dalla fiducia che il Governo Renzi fosse saldo in sella
Se il Governo Renzi salta
Questa fiducia viene meno che io mi vedo con un attacco violento come possibile
Allora solo due domande che io pongo ai miei colleghi il servizio permanente effettivo nella politica per i politici non commentatori occasionali come sono
Uno
Che cosa può fare Renzi nei prossimi quattro mesi rivalere fra
Per sventare la minaccia presentargliela minaccia che incombe
Questa è la prima domanda cosa può fare di prossimi qua poi invertire
Diciamo il tipo di arroganza comunicativa che gli è stato congeniale per tutto questo voglio dire che cosa deve dire cosa deve fare
Nei prossimi quattro mesi
Questa prima domanda seconda domanda
E che cosa può fare dopo o che cosa succederà dopo nel caso disgraziato in cui la minaccia del no Arre al referendum costituzionale si avveri due domande
E dobbiamo avere in mente
Solo due domande difficili
Ma sono quelle in cui rivolgo
Ai politici di questa tavola rotonda
La prima la strategia per i prossimi quattro mesi
è difficile perché coinvolge problemi di comunicazione politica problemi di policy
Problemi di sopravvivenza continuativa del Governo
Comunicazione politica
Nella campagna per il referendum sottolinea
Reitero ma è una compagnia Sorensen contro Renzi non non non nascondiamoci dietro un dito voglio dire cerchiamo di spiegare i referendum
Dispiegare la querelle il il progetto di riforma il meglio che possiamo ma non possiamo sperare o pensare no che la gente capisca diciamo gli argomenti del sì o del no io ho presieduto molto negativo
Nei confronti di molti pezzi di questa riforma di questa riforma costituzionale e cionondimeno penso che sia politicamente utile che passi voglio dire
Un insieme di ragioni del tutto che noi in quel momento di questo mercato tante volte ho le mie articoli o in altre riunioni in altre sedi
Allora cosa può fare a Renzi uno
Benissimo gruppi del domani fece l'ha delle cose di quattro mesi
Difficile perché coinvolge problemi di comunicazione politica politica problemi di policy è proprio di sopravvivenza continuativa del Governo in questi quattro mesi
E dati Casini e ci sono sul serio sul
Lo sul nuovo centrodestra e altre cose di questo genere
Collegato alla politica sottolinea sottolineano i meriti del Governo ti questi due anni qualcosa di governo
E quali no
O
Sottolineiamo i rischi di un'eventuale dopo Renzi cioè ha premura le dell'ICE
Dopo di me casino
Io solo per la prima tesi vi dico subito
Però voglio dire la seconda nel retro del cervello di tutti noi voglio dire quindi
Comunicazione politica
Problemi di policy subito prima del referendum ci sarà la legge di stabilità
Quale legge di stabilità
Può aiutare
Questa legge di stabilità il Governo
Nel
Nel avere una posizione
Riconosciute forte quando viveva i referendum sono immediate processo europeo ho l'impressione c'è una prima votazione sono loro vi diranno esattamente le conoscete voi parlamentari una prima votazione registrabilità
E procedere fede euro così questo genere oppure se tutta quanta copriva insomma lo dia
E la terzo intenso sopravvivenza politica la cooperazione del nuovo centro destra
Indubbio ma essenziale
Che cosa concedere per ottenere una cooperazione continua del nuovo centro destra che qui figlio che qui fino a che fare però far cadere subito il Governo tanto per intenderci
No è un problema o non è un problema o mi sbaglio
E ovviamente anche utile l'unità del PD del del partito no anche si sarebbero metri secondo ordine perché io credo che
Ancora lo spirito di partito a leggi un poco bene su questa strana cosa che il PD adesso voglio dire quindi grossomodo la responsabilità di far cadere il Governo anche i più feroce avversari
Di Renzi anche quelli che lo odiano
Nella maniera in una maniera
Più feroce anche per i personaggi alla D'Alema voglio dire
Penso che non
Penso che non ci sia valido però
E sono poi togliamo opportuni accordi o mediazioni con avversari politici no voglio dire
Cioè pro tanto predittivo quel pubblico fuori dei denti voglio dire si vada a Berlusconi e si dice pochissimi proporre una spesa di parte del Nazareno gli si dice
Guarda te abbiamo fregato una volta non troveremo più dopo ti con
Ti concederemo raccolti
Ti concederemo
Il
La cosa di quali le che le coalizioni e non
E non il partito etc in modo che questi possono convincere i loro seguaci a votare sì al referendum oppure popoli invece uno deve rimanere adamantino e preciso
Nelle ragioni che secondo me sono eccellenti di stare sulle sue posizioni
Queste sono un po'i problemi dei quattro mesi tanto per intenderci da qui a
Fine ottobre o inizi di novembre ho finito e poi
Cosa si deve fare nel caso disgraziato che vincolino a referendum
Per scaramanzia evito di entrare in questo caso disgraziato
Ecco il
Di considerare questa ipotesi
Di pensare a varianti
E le lascio molto gentilmente a tutti voi grazie
Grazie riesco forme
Sia
L'introduzione di
Di di di Filippo sui tre temi di pensione dal primo referendum partito sia allo sviluppo che hanno dato
Mi chiedo se
Ovvero Fabio Gobbo lontano si
Per il funzionamento
A
Lontana così si sente
Così si sente meglio
Non si sente niente togliamo al microfono ha bisogno se non
Parlo così
Sì allo sviluppo che ne ha dato con un
Senza fare senza
Cadeva piaggeria ma insomma con la arguzia
E la profondità che gli è abituale salvati
Diciamo
Aprono la possibilità di affrontare la questione da una serie di punti di vista io
L'affronto dal mio
Cioè dal punto di vista di un
Liberale radicale
Un po'attuare
Nomade
Che per mantenere le proprie convinzioni
Liberali radicali
Magari ha provato a mettere la tenda in più di un posto
Senza perdere credo mai di vista però alcune cose importanti
E
Dico questo perché e parto da da da una considerazione che secondo me
Dal mio punto di vista naturalmente comincia tenerle dentro un po'
A me sembra che una delle cose che si può dire tra le tante è che il perimetro della di una leadership
Riformatrice europea multilaterale aperta al mondo alla scienza come
Nei fatti e soprattutto nei fatti di governo potrò parlare DTT di tante altre cose come nei fatti da leadership per Genziana
Quindi contro il ripiegamento i nazionalisti
Nazionalistici sovra Nistri anti moderni ecco questo perimetro è sicuramente un perimetro più ampio di quello del PD e quindi un primo punto
è quello a mio avviso di
Considerare questo aspetto
Il perimetro di chi vuole stare con la perfetto contro chi vuole stare con il chiuso è un perimetro
Che a distanza di due anni e mezzo della Segreteria Renzi del PD
è un perimetro che si dimostra più ampio io credo che la vicenda milanese ognuno anche qui la vedo dal mio punto di vista io quello che potevo fare perché si arrivasse
All'accordo formale con i radicali a Milano l'ho fatto ciascuno pensa che no che il proprio voto sia quello decisivo naturalmente
Ma credo che abbia contribuito assieme a al novanta diciamo salvati che un economista si spiegherebbe che poi chi a in mano l'utilità marginale la fa valere ma
Ovviamente tutto lavoro che voi avete fatto
Però credo che quello abbia contribuito
A
Spezzare un racconto che era Parisi che andava su e sala che in difficoltà anche quello ha contribuito perché ha dato l'idea che
Una leadership della Milano aperta contro la leadership della ruspa in mano era in grado di attrarre cosa ovviamente
In quella dimensione ma importanti e comunque
E comunque evocative
Questo per me è un dato è un dato importante con questo e vengo al punto dalla legge elettorale sto dicendo che si deve necessariamente aprire alle coalizioni
Io non sono appassionato a questo tema come ha detto salvati
Chi ha fatto qualche legislatura come me sa che in crisi sono sempre andati grandi partiti
Implosione dentro i grandi partiti quindi pensare che quanti anni credo che l'ha visto vanno scollato la legislatura precedente specularmente pensare che ventiquattro
Parlamentare di maggioranza Bindi nel Parlamento follia statistica non non centrale manco settico Alloni
Non troverà i ventiquattro persone che dicono eh ma io ma io ho perché dovevano fare un avevo dovevano avere un incarico non l'hanno avuto perché
Di girare la diversa quindi
è un è assolutamente un non argomento ma purtroppo nella discussione pubblica è un argomento
Per cui dal mio punto di vista l'allargamento del perimetro potrebbe tranquillamente essere una lista di coalizione io propone prodotto fui a favore del famoso referendum Guzzetta no nella logica
Liste di coalizione c'è un messaggio politico chiaro di apertura
Dentro una lista unica capisco che
L'apertura alle coalizioni di per sé
Può essere un meccanismo per spezzare nei prossimi quattro mesi per spezzare
Questo unanimismo
Contro il referendum del Renzi ditta torello perché poi questo succede se questo può servire bene apro e chiudo parentesi ma non marginale ho seguito un po'la discussione sulle primarie
E sui rischi di inquinamento o il sui fatti di inquinamento delle primarie io
Non ci spendo troppe parole
Se dovessi partire se si apre il tema della legge elettorale la cosa da cui secondo me bisogna partire eh abolire le preferenze
Nel clima in cui siamo
Con il fatto che la gente le esprime sempre meno basta vedere
I dati oggi con un condominio
E leggi un parlamentare non è così cinque condomini elegge un parlamentare andate a vedere i dati non in Calabria i dati
Il Lombardia e a Milano di quante preferenze si esprimono all'europea alle regionali e perfino perfino alle comunali dove
Ognuno c'ha un amico candidato anche in una città come Milano
Le preferenze ormai
E sono usate pochissimo il che implica che leva Reggi per inquinare il voto di preferenza è ancora più basso quindi mettici questo
Mettici il reato di traffico d'influenza mettici una magistratura giustamente sempre più proattiva nel vedere voto di scambio ovunque
Poi
So più questa
Dell'abolizione delle preferenze è una voce nel deserto se rimanere
Il voto di preferenza io posso dire è stato eletto parlamentare europeo con le preferenze non
Ma se rimane il voto di preferenza
Quello che succederà nella prossima legislatura non voglio vocabolo con le parole che penso siano necessarie quello che succederà nella prossima legislatura già tutto scritto punto chiudo parentesi sulle preferenze quindi
Aprire il perimetro in modo
Visibile importante
Cioè siamo di fronte a uno scontro tra aperto e chiuso nella politica dell'occidente è liberaldemocratico che ne sta minando le fondamenta la capacità di essere attrattiva di essere un modello vincente eccetera sì
E non solo in Europa io quando sento
A voi state con le élite europee non capite il popolo perché in Europa non c'è troppa burocrazia ci sono tanti burocratico ma il Comune di Roma ma insomma e sono mediamente più preparati meno corrotti e c'è ma comunque
Perché non capite che
In Europa c'è questo senso per c'è troppa burocrazia non ce la faccia dell'Europa tutte cose che per noi più o meno federalisti europei sono
Patrimonio acquisito e di lotte di iniziativa politica
Almeno da un ventennio per me probabilmente
Dopodiché è uno guarda agli Stati Uniti ci hanno a Costituzione più bella del mondo e duraturo del mondo davvero per me c'hanno il Presidente eletto la faccia escono non da due anni e mezzo di un che
Su quale io spezzare anche una lancia a favore ma in un altro contesto hanno escono dal Presidente
Dalla Presidenza più carismatica più innovativa che ha fatto cose importanti eppure
Avranno o no non lo so Trump Presidente
Della Repubblica a partire dal partito più presidenzialista americana istituzionale quindi c'è un tema di fondo vero
Questo clima extra Perth chiuso io credo che Renzi lo interpreti e abbia le caratteristiche per continuare a interpretarlo ma
Con un perimetro chiaro di sostegno più ampio
Di quello del PD con le sue vicissitudini e le sue grandezze e le sue non grandezze implicite non so stare sulla scena politica e di Governo come diceva salvati
Come diceva salvati oggi
Quindi questa è una cosa a cui io tengo ma non
Pro domo mea lo sicuramente Cometto parto dal mio punto di vista di senatore di membro di Governo
Di diritti di politico che crede veramente che ci sia un tema importante
Anche per raccontare una leadership come quella Renzi arabo e rifarlo Ulivo non lo so io dico che ci sono
Forze della politica della società
Che stanno nel campo dell'apertura e quindi della leadership fattuale potenziale di un leader come Renzi ma che non coincidono colpiti che come me non stanno in un partito
Del parto del del Partito socialista europeo non c'è nulla contro OSCE U.L.S.S. che è anche un buon interprete del socialismo europeo pur venendo dalla
Famiglia più in difficoltà assieme a quella ex europea di corpi ma
Uno come me che c'ha come riferimento europeo però sta tanto per banalizzare semplificare
Io credo però siamo tanti siamo pochi non lo so ce ne sono anche altri credo che stanno nel perimetro convintamente appassionatamente della leadership riformatrice europea multilaterali IST eccetera eccetera eccetera
Prodi ritti
Anti ruspe che è la leadership che oggi pensa interpreta e credo che questo sia un problema da porsi
Vado al referendum e chiudo sulla legge elettorale
La suggerimento suggestione che dava salvati io credo che se
Certo averlo fatto in un
In una posizione di forse era meglio ma credo che se
Prendendo atto della realtà e della percezione diversa dalla realtà se sulla legge elettorale si può spezzare questo clima questo racconto falso questo
Paralogismo del rese Costituzione più legge elettorale arriviamo una piccola dittatura se può servire e se può servire non dico Nazzareno non lo so sicuramente per coinvolgere
Spiazzando offrendo qualcosa in cambio come è comprensibile può coinvolgere altri
Dal perimetro le anziano a favore del sì che possano raccontarle proprio lettori non ci sputare sopra io penso che lo spacchettamento dei referendum sia un errore
Tecnico giuridico nel senso dove c'è il silenzio sia impraticabile dal Bundestag tecnico-giuridico io ho votato con un solo voto nei voti decisivi mi sa dopodiché
Siccome
C'è questa alcol quest'opzione gli ho detto i miei amici radicali la mia firma virgolette tecnica per lo spacchettamento c'è poi se la vedano la Cassazione o in ultima istanza
La la Corte costituzionale se serve anche qui perché tutti dicono a a tutti quelli che sono contro noi non vogliamo votare tutto assieme perché magari vogliamo tenerci diciamo così uno
Se anche questo serve per riportare una discussione a un obiettivo
Più trasparente rispetto
A quello per cui invece il referendum come diceva salvati sta per essere utilizzato come clava contro contro Renzi
Io
Ripeto
Dipendesse da Fortune giudice alla corda la Cassazione probabilmente direi di no ma siccome non lo sono
Va bene che questa decisione la prendano la prendano i giudici del della Cassazione sulla sull'ammissione del del referendum
Del dei referendum per parti separate se se è possibile quindi
Cosa fare nei prossimi mesi queste sono un po'secondo me le cose che possono essere utili
Sul governo di cui io mi onoro felicemente di fare parte ancorché imposizione non così cruciale come quella di Morando e non lo dico
Rinnovabili ironia io faccio un lavoro bellissimo lui ne fa uno molto più complicato del mio
Credo che se se c'è è solo uno una frizione che andavo usata un po'subito lo dico da Mompiano convinto eh
Di inserire
Quello che sta succedendo in un percorso
Che non è cominciato il giorno in cui è arrivato questo il mio Governo ma in un percorso difficile
Complicatissimo dentro l'Europa che ci protegge non ci minaccia
Perché con il centotrenta per cento del debito
Inserirei garanzie pubbliche nel sistema del credito il punto non è ce lo danno ce lo concedono non ce lo concedono a Bruxelles il punto è che dobbiamo essere molto cauti e prudenti per evitare di aggiungere
Rischia rischi
Che dica e poi fare un po'di quelle cose che dicevo prima io penso quello e forse
E quindi e Luton completamente chiudo la do la l'ultima domanda quella del cento pistole di Salvati sul dopo forse il dopo sarà più simile al prima
Che vista come ci vedevano gli osservatori e continuerebbero vederci gli osservatori internazionali se non avessimo reinserito il
Tormentone quando cade il Governo
CIDA una dimensione di governo nel campo dell'apertura e quindi nel campo più faticoso perché devi cantare
E portare la croce stare al Governo e dare una prospettiva rispetto a tutte le cicale che stanno fuori di cui parliamo un'altra volta
Dobbiamo lavorare nei prossimi quattro mesi perché il dopo sia a dire in continuità e magari perché non migliore del prima è impossibile perché racconto spezzato perché ormai la ruota è girata è difficile ma non credo che sia impossibile grazie
Buongiorno grazie per avermi invitato per me
Questi incontri sono
Un po'
Di sale e di spezie su pietanza che tanti giorni ci troviamo costretti a mangiare che troviamo insiti idee ci venivo da giornalista quando lavoravo al Corriere della Sera
Ho saltato un paio di appuntamenti per questioni personali sono tornato non più in Valmasino ma qui a in Val Tartano
Con grande piacere e
Dico subito che rispondo alle domande che Filippo Barberis e poi Michele Salvati hanno posto
Come l'Italia sta in Europa
Come si arriva al referendum
Che cosa procurare di
Interessante
Ed in un altro
E poi di il Governo
Che cosa potrebbe accadere cosa sarebbe utile fare
Nel caso
I referendum desse esito negativo
Comincerò
Dalla risposta visto che non sono superstizioso
Penso che sia nostro compito cominciare a rispondere proprio dall'ultima domanda
Io credo che i cimiteri sono pieni
Più uomini indispensabili
Quindi è certamente
La figura dell'attuale Presidente del Consiglio riveste un peso centrale nella politica italiana
E tuttavia l'Italia esisteva prima di Renzo esisterà dopo Renzi
Così come esisteva prima di noi e continuerà ad esistere dopo di noi il problema è come
è come
E se è vero che il punto cruciale
E
Che un Paese con le caratteristiche sociali ed economiche per l'Italia
Dottor può permettersi tranne che
La stabilità
Se questo vale oggi
Varrà anche domani
E quindi io credo che il compito del PD
Nel caso
Il referendum non dovesse andare bene sia quello di operare in modo tale da assicurare per quanto potrà la stabilità del Paese
Le possibilità come sempre ci sono esiste un Quirinale esista un sistema politico
E comunque completo
Del partito di maggioranza relativa di provarci
Ma naturalmente non è assolutamente detto che quello debba essere l'esito
Che quella debba essere l'esito
Per evitare un tale esito
Sarebbe
Duo poco
Migliorare
L'azione di governo
Perché quello che abbiamo visto finora
Nonostante
Le parole che possiamo spendere
Evidentemente
Non è particolarmente convincente presso la maggioranza degli italiani se i sondaggi che abbiamo letto negli ultimi giorni
Vanno prese sul serio credo siano un campanello d'allarme
Non siano una sentenza non siano non diranno conto di un esito inevitabile ma che siano un campanello d'allarme è indubbio
E allora credo che la prima cosa che non dovremmo fare è quella che fanno tutti tutte le leadership politiche quando sono in difficoltà che danno la colpa l'opinione pubblica che non capisce e
Una volta nel PC si sarebbe detto all'ufficio al direzione stampe propaganda oggi
Al sistema di comunicazione di non aver saputo ben spiegare i successi raggiunti guardate quando la gente nato il porto il proprio portafoglio
A una persona un parente all'ospedale ha un figlio a scuola non è che ha bisogno di vedere in televisione uno che gliela racconto di leggere su un giornale un articolo di alloggi faccio i conti con la ditta che fa
E impara da solo
Poi
Ascolta
E
Prende le proprie decisioni
Una delle decisioni più frequenti
E
Che la politica può poco tanto è vero che tanti non vanno a votare
La prima dalle decisioni che viene Teresa
Nell'ambito di quelli che vanno a votare
C'è una sfiducia
Verso i partiti tra virgolette seri
Verso i partiti che fanno dell'assunzione della responsabilità la propria bandiera
E si va
Verso il voto contro favorito anche dal sistema elettorale ma non è solo un problema italiano un problema
Il le il recente referendum britannico al di là delle querelle se sia stato saggio o meno ora ricorrere all'istituto del referendum eccetera eccetera però se noi lo prendiamo come un gigantesco sondaggio di opinione
Quello è l'esito è un esito tra virgolette anti élite
Il fatto che negli Stati Uniti nelle primarie americane se messo massimo i voti di Sanders con quelli di Tramper
Che all'operaio dalla General Motors dicono le stesse cose
Sono largamente maggioritari su quelli del Palma speriamo che
Il meccanismo elettorale sia tale per cui alla fine vinca Hillary Clinton
Ma
Questi campanelli d'allarme li dobbiamo saper ascoltare
Credo quindi che il Governo da qui
Alla
Debba
Preparare lavorare per preparare
Una legge di stabilità
Che sia il più delle precedenti
Incentrata sugli investimenti e sul ruolo che lo Stato può avvenire
Nella
Sostenere una nuovo un nuovo ciclo di investimenti in questo Paese
Evitando di raccontare
La storia che
Siamo
Un Paese abbastanza speciale che ha fatto cose straordinarie eccetera eccetera
Ma lo dico non per fare polemica lo dico perché la gente non ci sta credendo quindi sono e continuiamo a raccontare la casa a cantare la canzone precedente non andiamo molto lontano
Forse ci vuole una assunzione responsabilità e a questo scopo potrebbe essere utile anche un rinnovamento dalla compagine di Governo e dello stile di governo
La compagine di Governo italiana è molto debole
Noi qui abbiamo
Il vice ministro Morando che ne rappresenta uno degli esponenti di più alto profilo
E di migliore professionalità
Ma
Ti posso confessare che quando mi sono trovato a ragionare con il mio Ministero di riferimento che era il mese
Adesso è stato cambiato è stato cambiato in meglio
Onestamente ho avuto delle grandi difficoltà
Non entro nel merito ne parleremo un'altra volta
Perché voglio dire non voglio entrare in troppi dettagli
E così via e così via
Faccio fatica a capire
Che la riforma della pubblica amministrazione la affidiamo
A dei personaggi che poi devono farsi alla fuori con il Consigliere di Stato che si mangiano quattro ministri alla volta
Cioè
Aver lavorato
E avere imparato a lavorare dovrebbe valere
Anche nella selezione del personale politico specialmente dal personale politico di governo
Ma vedete
Per arrivare alle allora al referendum bisognerà arrivarci
E ci sono delle passaggi alcuni dei quali
Premono urgono in questi giorni il cui esito è tutt'altro che scontato
E qui Enrico ci potrà dare forse qualche
Informazione in più
Il passaggio
Che non è scontato
è come l'Italia riuscirà a stare in Europa
Ponendo rimedio ad alcuni gravi errori che sono stati commessi negli ultimi anni
Vedete
Gli articoli
Della stampa internazionale è stato citato il Financial Times prima aggiungiamo l'ultima copertina dell'Economist
E così via Bloomberg del suo iter vostri giornali c'è un coro
Che individua nell'Italia di nuovo
Il grande malato d'Europa come
Un po'di tempo fa
Capite che se ne fa ci basiamo sulla narrazione che tutto va discretamente madama la marchesa e tutto il mondo la capisce diversamente
C'è un problema
A me questa fase ricorda per certi aspetti
Quella del
Fine primavera inizio estate due mila undici
Poi ci sono delle differenze che dirò ma ci sono anche delle similitudine che si devono
Far riflettere
Ricordiamoci che cosa era accaduto fine maggio giugno due mila undici
Dodici banca rende noto di aver venduto
I titoli di Stato italiani che aveva in portafoglio se ne trattenuti un pochino ma poca roba ne aveva tanti è andata quasi niente
Ricordo che ne scrivemmo sul Corriere della Sera in un articolo di fondo e che
In Italia
Nessuno
Tranne uno
Individuo
Con noi in quell'atto il campanello d'allarme
Che è segnalata
L'inizio di un attacco all'Italia i Paesi mediterranei
Quella persona che aveva capito si chiamava Romano Prodi credo che di Romano Prodi il PD di oggi abbia molto bisogno e che
In una malintesa gestione del rinnovamento sotto quella parola un po'Grilli in di rottamazione
Di abbia disperso intelligenze esperienze
Reputo azioni internazionale che ci sarebbero fatto molto comodo al PD al Governo e al Paese
Prodi allora l'ho capito uscì a sua volta sul Messaggero danno ma Berlusconi
Berlusconi non se ne preoccupo perché era impegnato a contenderà Tremonti la guida della politica economica in termini chi fa che cosa
Cioè politica politicante politici smog non azione di governo
Quando
Finalmente l'allora governo Berlusconi preso in mano la situazione era tardi era arrivata la lettera della BCE e dell'Unione
Della Commissione
Europea
Le sinistre allora
Furono contenta di quella lettera perché presi intermediava Berlusconi
Un grande italiano
Che risponde al nome di Francesco Cossiga
Che passò alla storia come lo ricorderete tutti il Picconatore
Cioè l'uomo che
Affrontò o meno alcuni miti fondativi della Repubblica del suo sistema politico e che
Più di attaccare le persone
Mise in discussione le idee e pregiudizi
Forse
Il piccone
Era più interessante
Del
Dell'atto da rottamare
Perché
Cambiare le persone
Ma non cambiare la musica cambiare i suonatori ma non cambiare lo spartito
Tutto sommato non è che serve a molto
Ma allora l'Italia aveva un sistema politico che aveva più risorse di quello attuale c'era
Un centrodestra
Che cominciava a entrare in crisi ma non era ancora entrato in crisi non si era ancora
Così frazionato come adesso
Il centro sinistra era aveva il PD
Ma soprattutto l'Italia aveva da usare la carta del governo tecnico
Una carta che oggi è abbastanza ma come dire maturata perché per tante ragioni l'esperienza del Governo Monti ha avuto
Oltre al merito storico di aver salvato il Paese
Nell'inverno fino al due mila e do l'undici e dodici poi dopo diciamo nell'evoluzione delle cose per tante ragioni come dire a ha avuto l'effetto di usurare in modo molto forte la soluzione tecnica
La BCE
In quelle
In quelle settimane in quei mesi
Aveva ancora da spendere
Tutte le carte che poi ha speso
Il quantitativi Singh l'avevano fatto nel Regno Unito e negli Stati Uniti ma non ancora in Europa quindi era da fare
La politica dei tassi zero
Era da fare
E quindi avevi delle carte da giocare
Oggi
L'attacco i titoli di Stato non può essere fatto perché per lo meno non direttamente non subito perché
Mario Draghi a
Steso
Un cordone di difesa
Attraverso le iniziative della Banca centrale europea
Ma
Possono essere attaccati di contenitori dei titoli di Stato oggi le banche domani l'assicurazione
La Banca centrale europea
Le mosse che doveva fare le ha fatte può insistere può non revocarle
Ma non è che ad a raccontarci delle cose diverse da quelle che si usa
Ciò detto fino adesso
Meno male che ci sono ma questo è è un limite quello di non avere una nuova carta da giocare
Il quadro politico italiano si è molto indebolito rispetto al due mila undici perché non abbiamo più un centrodestra
Abbiamo un movimento come il Movimento cinque Stelle che raccoglie ampi consensi e non
Un'ipotesi di governo
Abbiamo un Pd
Che è in atto
Veltroni come partito maggioritario
Ma che rischia di diventare partito maggioritario nell'ambito del campo del centro-sinistra ma non nel Paese quindi un partito chili io su questo anch'io sono
Cambiare la legge elettorale o la cambiamo tutta o i ritocchi servono a poco perché mentre il centrodestra da una coalizione può vere borse
Una spinta uno stimolo a mettere assieme le membra sparse
Oggi nel campo del centro-sinistra c'è il PD
E poco e pochissimo altra quindi la coalizione non è che diventa una roba stupenda
Questo quadro politico così
Difficile
Ha tuttavia un punto di vantaggio sul quale conviene far leva e che in questo momento al Governo c'è il PD con
Degli alleati diciamo di incerta tenuta Presidente del Consiglio il segretario del PD quindi
Chi ha in mano le carte chi dà le carte per la partita politica
Siamo noi
Però dobbiamo darle giuste
E le prime carte giuste da dare
Sono quelle
Per evitare che si ripeta una crisi analoga a quella del due mila undici non pranzo i titoli di Stato ma sul sistema bancario
La cui gravità
Ove non si ponesse rimedio sarebbe di analoga portata
Vedete adesso in euro in questi giorni siamo impegnati
Per
Poter apportare
Al sistema bancario italiano laddove serba
Anche del denaro pubblico
Dobbiamo domandarsi
Quanto
Fino a quanto
Può essere l'impegno e che cosa significa anche dal punto di vista
Culturale di cultura politica di quello che andiamo a fare
Dobbiamo domandarci
Se stiamo
Sulla palla nel momento in cui la palla viene giocata o se siamo magari un po'in ritardo magari non in un ritardo come dire
Senza rimedio ma certi non ricca in un ritardo che ci fa costare molto di più
Stiamo parlando potenzialmente di un rischio che può andare nell'ordine di
Qualche decina di miliardi
Il salvataggio sistema bancario
Vedete
Io non sono iscritto al PD
Non frequento quindi perché non vengo più indicato da qualche tempo alle riunioni della direzione ma
Qualche volta le sento su Radio Radicale mi ricordo anche le precedenti dovere invitato sono riti inutili
Non sono mica i posti dove si ragiona davvero
Delle cose da fare
Ci sono delle sfilate di persone che compie buona volontà in poco tempo dicono qualcosa fra l'introduzione le conclusioni del leader che durano tempi
Castristi
La
Base
Giuridica sulla quale oggi il Governo è impegnato in Europa
Nel salvataggio del sistema bancario
Tema che mi sembra sia stato poco affrontato per esempio nell'ultima direzione del PD
Cioè parliamo di un miliardo di contrasto alla povertà
Come se fosse una grande cosa
Mi verrebbe da dire due osservazioni
Se il problema la povertà in Italia si risolva con un miliardo vuol dire che non ha un grande problema
Secondo
Se noi parliamo di questo e non parliamo
Di altri temi vuol dire che si concentriamo su questioni marginali che riteniamo interessanti ai fini della propaganda ma che poco incidono nell'azione di governo reale
Allora
Noi oggi dobbiamo intervenire nel sistema bancario
Perché abbiamo dei problemi di capitalizzazione di alcune banche
E dei problemi diffusi di
Gestione dei crediti deteriorati in particolare di quella parte che e già classificata in sofferenza
Si tratta di mettere in campo dei denari
Faccio un esempio degli errori che abbiamo fatto ma che dobbiamo cominciare a direzioni se no rischiamo di riproporli in futuro
Capitalizzazione qual è il grande malato che ha bisogno a capitalizzazione il Monte dei Paschi di Siena io ricordo la campagna elettorale del due mila e tre edizioni
Quando
Alcuni quorum ego parlavano della necessità
Di nazionalizzare temporaneamente sul modello svedese il Monte dei Paschi di Siena
Ha fatto parte questo diciamo Obiettivo dell'azione del PD no ha fatto parte dell'azione del Governo letta e dal Governo Renzi nemmeno
In compenso abbiamo
Come dire fatto fare abbiamo diciamo così
Favorito e sostenuto un aumento di capitale di cinque miliardi del Monte dei Paschi di Siena
Per rimborsare quattro milioni quattro miliardi di monti banche erano già capitale quando avremmo potuto senza fare nulla
Lasciar convertire alla scadenza i quattro miliardi che erano già autorizzati dall'Unione europea come tali perché c'era un Regolamento
E l'aumento di capitale da cinque si sarebbe aggiunto a questi non avremmo più avuto bisogno di fare nel successivo aumento di capitale di tre né quello che forse adesso dovremmo andare a fare degli altri tre
Perché non abbiamo fatto così
Perché ci siamo raccontati un sacco di balle sulla mano pubblica sulla mano privata
Su cosa vuol dire a liberalizzare cosa non vuol dire a liberalizzare su che ruolo deve avere la Banca d'Italia su che ruolo deve avere il la Cassa depositi e prestiti il Tesoro e quant'altro e quant'altro
Adesso noi potremo fare tesoro di questa esperienza abbiamo sprecato
Quantità di denaro importanti come voi potete immaginare il fondo Atlante son quattro miliardi e due cioè è la stessa roba
Faremmo fatica adesso a fare un fondo per in non per forma e non so per i crediti deteriorati perché dovrebbe avere a quattro cinque sei miliardi
Di suo la dotazione per fare questo per riuscire a fare qualcosa
E diventa complesso
Pompano fuori dal settore bancario queste risorse quando abbiamo un settore bancario che a sua volta bisogna essere capitalizzato
Ma
Anche questa questione delle sofferenze
Perché servono tanti soldi per sistemare questa partita
Accade ma ha fatto delle cappelle latte
Le sofferenze sono inevitabili al netto delle latte lattine che ci sono sempre in questi sistemi perché quando un Paese come l'Italia subisce una così lunga recessione
Non sto a ripetere la storia è evidente che questo sì
Ripercuote sulla qualità del credito concesso il sistema bancario sistema finanziario in generale i numeri grandi sono questi della tratta e sono gravissime sono su numeri più piccoli
Adesso il conto lo si fa dicendo
Giavazzi e Alesina sul Corriere hanno fatto un articolo aree che era interessante e largamente sbagliato
Interessante perché si convertiva no a fare quello che bisogna fare qualche anno fa
Sbagliato perché dimenticano un dettaglio che il valore dei crediti che noi dovremo andare a
Gestire
Non è mica scritto da nessuna parte il fatto che debbano valere meno dal venti per cento del valore facciale non è una regola lasciata da io a te sul Monte Sinai al MOSE
E semplicemente il risultato della
Cattiva gestione
Bretella crisi delle quattro banche Etruria cari sicari Ferrara Marche cari Teramo care Chieti parecchie no
Perché estate in quell'occasione che l'Italia ha accettato
La valorizzazione al diciassette rotti per cento dei crediti insofferenza
Che ha diventata a questo punto il Bains marchi il valore di riferimento al di sotto del quale cioè al di sopra del quale non da nessuno
Sarebbe stato molto più serio qualcuno l'aveva detto allora Massimo si dissero delle bugie
Che quelle quattro banche
Non dovevano essere
Portate a quella procedura di
Tra virgolette risoluzione perché poi la procedura ufficiale entra in è entrata in vigore quest'anno
Che ha portato
A
Penalizzare
Gli obbligazionisti subordinate attacco al risparmio cifra piccola ma per un Paese bancocentrico come l'Italia quando netto che un'opera non paura tutti
Anziché Farra
Salvare queste banche dal fondo di tutti interbancari tutte le depositi in continuità aziendale
Quindi senza toccare questi e senza toccare i crediti e gestendo normalmente i crediti deteriorati
Noi abbiamo
Preso decine che abbiamo preso Caputo
L'effetto di allarmare i risparmiatori
E di fissare un prezzo
Assolutamente penalizzante che vale a questo punto per l'intero sistema
Bancaria italiana dei non performing no
E qui c'è quando io parlavo prima di qualità del Governo
E parlavo di queste cose perché se adesso riusciamo a fare e io me lo auguro e darò
Non vale niente ma diciamo
Sostegno a questo però le basi giuridiche che oggi noi invochiamo
Che la Banca d'Italia in bocca che il Tesoro e il Governo in bocca
A sostegno dall'eventuale intervento pubblico
Sono
Gli articoli
Dal trentadue al quarantaquattro
Della direttiva sulla recovery resolution delle banche
La direttiva del bail-in
E
Più ancora e l'articolo centosette del Trattato
Comma tre lettera du lettera b
Ma queste cose c'erano già
E se valgono adesso potevano valere anche allora ma allora si decise
Che
Era più importante
Ottenere flessibilità
Per la legge di stabilità
Allo scopo di poter dare i cinquecento euro I ciò ai diciottenni e
Altre cose diciamo
No no no no no momento momento la Banca d'Italia adesso ha
Fatto la sua partita il Governo alla sua partita c'è tutta una documentazione in materia
Si è detto che la quella la Commissione europea era contraria poi è venuta fuori la lettera dei commissari
Dei due commissari compiti diciamo competente che dicevano noi non ci pronunciamo fatte vuol poi vedremo
Che ancora la situazione che abbiamo adesso accerto bisogna partire che quelle quattro banche ancorché piccole in un sistema come quello italiano avrebbero
Diciamo se non fossero state trattate nel modo giusto determinato conseguenze negative di rilievo sistemico questa è una scelta che non è stata fatta
Ed è stato un grave errore
Allora se noi vogliamo arrivare sani e salvi alla metà del referendum
Siccome
Concordo anch'io con Michele i referendum era saranno sul Governo note test l'abbiamo
Impostato noi
Dicendo che se si perde si va via nel dire questo è evidente che quella è la cosa
A questo punto dobbiamo riuscire a portare a casa
Il salvataggio del sistema bancario è la prova dei prossimi dieci giorni dieci quindici giorni come premessa
Per
Un nuovo ci fu una politica degli investimenti un nuovo ciclo di investimenti che consenta l'economia italiana di riprendere su basi più solide di prima
Allora
Anch'io cercherò di rispondere alle domande che sono state proposte sia da da Barberis sia da salvati perché le domande sono sostanzialmente le stesse
La mia opinione che
Una strada per
Uscire attraverso
Una vittoria dei riformisti
Dalla situazione nella quale noi ci troviamo può essere rintracciata se
In primo luogo prendiamo sul serio la lezione che ci viene dalla break sì
Che è una vicenda politica
Di primario rilievo e che va molto al di là secondo me
Della specifica vicenda nazionale inglese
In secondo luogo possiamo trovare la strada
Per arrivare ad una vittoria
Se
Prendiamo sul serio
Ma in un dibattito che sia
Davvero capace di entrare nel merito dei problemi che quelle elezioni aprono
Il risultato delle elezioni amministrative
Di recente
Io dopo le performances che si confermano tragicamente con tragicomiche dei sondaggi se mi consentite non intendo più parlare di sondaggi
Perché è una cosa talmente assurda Oro ormai è così evidente che i sondaggi non Sondalo un bel niente
Che forse
Prendere invece a riferimento i risultati elettorali quando essi si determinano serve di più
In
Terzo luogo
Credo che
L'intera vicenda politica di questa fase da quando abbiamo costruito il Partito Democratico ATO nascere il Partito Democratico cioè dal due mila sette in poi
Potrebbe essere
E in una certa misura la riflessione che si è
Fatta prima per esempio a proposito dello strumento delle primarie
Ci fornisce qualche indicazione potrebbe essere a questo punto questa esperienza lunga conta relativamente lunga
Ricondotta ad una sintesi attorno al tema di
Cosa sia sia necessario fare per far sì che il Partito Democratico che c'è
Sia coerente con il Partito Democratico che abbiamo promesso di costruire quando lo abbiamo fatto nascere
Diciamo
La
Cominciamo
Dalla vicenda
Della della Braxton break site prendiamo sul serio la lezione della break sempre
Molto schematicamente facendo volto riferimento ad un articolo che personalmente ho trovato il più acuto
Che è stato pubblicato su questo argomento di Vassallo egual minimi io
Penso che le lezioni da tirare fondamentali dalla breaks tutte siano quattro riguardino tutti direttamente ciò che dobbiamo fare nei prossimi mesi e nei prossimi anni
In primo luogo
Noi abbiamo un problema di
Stare ai contenuti
Quando in particolare sono aperte
Scelte affidate al
Popolo
Come deve essere
Che hanno carattere costituente e il referendum sull'appartenenza o meno dell'Inghilterra aveva un'evidente carattere costituente così come
Il nostro essendo sulla Costituzione a carattere costituente bene quando
Ci sono scelte di questo tipo
Prima di tutto
Prima di tutto bisogna fare in modo che
Sia
Ci sia il più alto livello possibile di consapevolezza su ciò che effettivamente si sta votando e sulle effettive conseguenze del
Si
E del no
Nello specifico
Poiché noi siamo sostenitori del sì
Io penso naturalmente che la nostra campa del sia referendum costituzionale naturalmente la nostra campagna si deve organizzare andando all'essenziale
Andando all'essenziale lasciando perdere tutti i particolari
Perché tu i particolari in particolare
Scusate la ripetizione dei particolari di cui parlano i sostenitori del no
Secondo me
Capisco che molti storcere hanno il naso ma sono liquidabili con unità battuta del professor Fabbrini in un articolo recente che io ho trovato assolutamente geniale
Quando lui ha scritto
Sentite a me questi che dopo aver illustrato che nel procedimento legislativo effettivamente c'è quel il punto che pulsione funzionerebbe meglio se fosse risolto così invece che cosa come è stato risolto nel progetto dice
A me sembra uno che
Dice ma effettivamente questo treno va veloce
Può conseguire l'obiettivo di portarci da una parte all'altra
C'è però sapete io ho deciso
Di metterci una bomba sotto di farlo saltare per aria perché il colore delle fodere lo trovo insopportabile dei sedili ecco a me sembra che
I particolari sono internet quando discutiamo con uno che è esperto di questi argomenti dobbiamo naturalmente sui particolari essere precisissimi ma secondo me
Dobbiamo andare all'essenziale per e dobbiamo in particolare chiarire perché
Secondo noi per il futuro del Paese è molto importante che vinca il sì
La mia il mio personale approccio è questo
Dico quale perché spero che sia un approccio fatto proprio da tanti ma
Diciamo magari non succede magari ci sono approcci migliori il mio approccio è il seguente
è quello che fa riferimento all'articolo tre della Costituzione
L'articolo tre della Costituzione
Mi scuso perché
Lo leggo così come perché è molto più chiaro di qualsiasi illustrazione dice è compito della Repubblica
Niente po'po'di meno che questo concetto
Rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale che limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini impediscono
Il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica economica e sociale del Paese
Poi
Diciamo la verità
Se uno dovesse sintetizzare in poche righe il programma fondamentale dei democratici
Che diavolo due di diverso dovrebbe scrivere rispetta questo no un programma fondamentale ambiziosissimo la Repubblica rimuovere gli ostacoli
No
Una programma diciamo al limite del giacobinismo come ovvio no qui qui qui di lì di di di diritti garantiste e liberale Gioppo rimuove gli ostacoli perché qualsiasi ostacolo di tipo economico sociale
Che si frapponga la piena affermazione dell'eguaglianza deve essere rimosso dalla Repubblica dovremmo
Allora allora
Lasciamo stare ci sarà qualcosa da correggere ma io dico
Quel programma è quello che sta scritto e Costituzione che non è sottoposto a verifica
Una persona normale si chiede bene ma chi è che lo deve realizzare questo diavolo di programma chi lo deve fare
Certo la risposta aulica e tutti i cittadini italiani che si riconoscono nella Repubblica tutte la sostanza è ci vuole il Governo no
Una cosa è sicura senza l'azione del Governo questa fantomatica Repubblica sarà difficile che consegue questo risultato mi sembra chiaro
Dopodiché uno va alla parte della Costituzione in cui si descrivono caratteristica funzioni natura del Governo
Per poter realizzare un programma di quel tipo o non si aspetta o un pro un Governo dotato di poteri
Il Governo più potente che ci sia in Occidente perché nessuna Costituzione affida
Alla Repubblica cioè in larga misura al sistema di governo di conseguire obiettivi di questa portata no
E cosa prova quando va a vedere quando va a vedere la seconda parte della Costituzione prova la forma di governo più debole che ci sia dei Paesi
A noi assimilabili
Non perché lo dico io
Perché lo disse è qui abbiamo il Circolo Dossetti lo disse un signore che si chiama Dossetti
In una famosa intervista al professore Lia del mille novecentonovantaquattro dal mille novecentottantaquattro mi scuso in cui Dossetti disse
La preoccupazione maggiore due punti aperte le virgolette la preoccupazione maggiore di De Gasperi era il fatto che il Piccini potesse diventare maggioranza
Il carattere eccessivamente garantista della Costituzione è nato lì
è Dossetti che parla ma se fossero andati a chiedere
All'altro cioè a Togliatti
Avrebbe detto esattamente le stesse cose solo che uguali e contrarie avrebbe erede avrebbe detto ma perché
C'è questa seconda parte della Costituzione
Nel che ecco che descrive un Governo così debole a paragone con le altre democrazie
è evidente perché nella prima parte erano davvero andati d'accordo non voglio dire che sia bene ma dico semplicemente nello scrivere quell'articolo tre
Si era davvero il e il il l'esito positivo
Dico quello che allora era la partecipazione attiva la costo alla definizione di quegli obiettivi dei democristiani dei comunisti dei socialisti dei laici
Allora Partito d'azione vero
E qualcosa d'altro
Quello che rimaneva della cultura della cultura liberale avevano davvero prodotto quell'esito e ci credevano fortissimamente
Ma quando poi hanno dovuto tradurre in soluzione di assetto di governo
Quell'indirizzo quell'accordo l'accordo non c'era non c'era assolutamente etc il contrario l'assoluta diffidenza di una parte rispetto all'altra strutturale definitiva insormontabile
Perché erano due sistemi l'uno contro l'altro harm espressione di due sistemi nel mondo di allora l'uno contro l'altro armati do che avevano allora che cosa
Secondo me
Bisogna dire adesso
è da quando siamo entrati dentro il supera nel in una fase di superamento del vecchio mondo quello che aveva giustificato le diffidenze
Si è aperto il problema di avere una forma di governo coerente finalmente con la prima parte della Costituzione cioè con gli obiettivi affidati al Governo ma questo compito la politica italiana
Questo compito che la politica italiana non casualmente avuto chiaro dall'inizio degli anni Ottanta perché negli anni Ottanta che nasce la prima bicamerale la politica italiana non è stata in grado di risolverlo
Ora noi ci ritroviamo in una circostanza della quale è accaduto qualcosa che su questo punto specifico non era mai accaduta prima
E cioè
Abbiamo avuto un Parlamento che è stato in grado di votare un'organica riforma
Costituzionale che affrontano la prima parte che viene lasciato assolutamente l'antenata ma la parte ordinamentale
Lo fa
Superando il punto di
Estremismo ultra garantista che la reciproca diffidenza dei tra i partiti costituenti aveva determinato e cioè il bicameralismo perfetto
Siamo l'unico Paese del mondo
Che ha due Camere che entrambe danno la fiducia al Governo ma sono elette con elettorato attivo e con l'elettorato passivo diverso
E sono elette con due sistemi elettorali diversi malgoverno per esistere ha bisogno di avere la maggioranza sia da una parte sia dall'altra
E i costituenti non lo dice mai nessuno tanto che c'era hanno a proposito di ultra garantismo si inventarono anche che uno durava sei anni e l'altro cinque
Per cui per ben tre volte pensate quello che sarebbe accaduto se bisognasse fare quest'oggi per ben tre volte i partiti tutti
A cinquantatré
Cinquantotto poi sessantatré finalmente arrivarono a cambiare la Costituzione dovettero andare dal Presidente dare pubblica
Pro tempore
A dire che siete guarda qui siamo cioè nella Costituzione c'è scritta una cosa non l'avranno detto così ma insomma la sostanza era questa c'è scritta una cosa che ci condanna al disastro permanente c'è scritto che al Senato va avanti un anno in più della Camera
Siamo arrivati alla fine della Camera bisogna che touche oggi al Senato per quale ragione
Perché non si può fare quello che c'è scritto in Costituzione perché l'avevano scritto così costituzione alla ricerca della reciproca
Nella manifestazione della reciproca diffidenza per controllare che il Governo non possa abbastanza porte
è poi arrivarono a fare ovviamente a cambiare la Costituzione a dirlo almeno su questo modo dura da tutte e due cinque anni
Marri arrestò inalterato lo schema delle due Camere che fanno lo stesso lavoro ora Lacoste laico riforma costituzionale cosa fa
Tira via 'sta roba qua
Dice una Camera politica quella Camera politica
Dalla fiducia al Governo se il Governo alla fiducia lì va avanti se non c'ha la fiducia lì ovviamente va a casa e il POR il procedimento e riorganizzato affrontando poi il secondo tema
Che invece si è proposto in modo drammatico più di recente perché le Regioni e le abbiamo fatte soltanto del settanta le che dice ma i costituenti costituenti le Regioni han detto che c'erano ma poi si sono fermati lì
La la politica italiana le Regioni e le produrrà nel settanta
E
Con l'approvazione della riforma costituzionale del titolo del nuovo Titolo quinto che io ancora oggi rivendico
Tuttavia sia aperto un problema di tipo istituzionale circa le competenze delle Regioni e le competenze del Parlamento nazionale nella nella deve decidere le leggi
Tale per cui
Abbiamo costretto la Corte costituzionale che non è stata molto
Diciamo
Malcontenta di aprire questa responsabilità politica anche perché questo è un Paese nel quale la Corte costituzionale come voi sapete ha scritto una nuova legge elettorale unico Paese del mondo
La legge elettorale in vigore prima dell'Eataly comma è una legge elettorale scritta dalla Corte costituzionale con alcune soluzioni per esempio le preferenze al Senato
Che non ci sono mai state nella storia della Repubblica non c'è mai stato un Parlamento che abbia deciso che al Senato si vota con le preferenze lo ha deciso un organismo di controllo
La Corte Costituzionale che ha detto anche al Senato ci vanno le preferenze assi
Ma nessun Parlamento l'ha mai fatto l'ha mai detto la mai deciso ma ma per perché quando il blocco dura al di là di ogni ragionevolezza
Poi I poteri di controllo l'impotenza della politica assegna una funzione che non è loro che non è sana dal punto di vista democratico e noi siamo in questa situazione
Sul versante della legislazione concorrente la Corte costituzionale ha dovuto fare da sede di compensazione politica nel conflitto tra Stato centrale e Regioni
Ecco e la riforma costituzionale affronta questo secondo nodo regola in maniera più puntuale il rapporto
Lo Stato centrale e Regioni trasferendo a una sede politica ciò che oggi si fa in sede di Corte costituzionale cioè fare il Senato delle Regioni
Tutto il resto queste la mia opinione sono particolari
Che sono molto importanti
Ma che hanno poco a che fare con la sostanza perché dobbiamo insistere con una campagna capillare Sussi perché finalmente possiamo a vere
Se vince il sì una politica forte a sufficienza a partire dalla funzione del Governo e della maggioranza parlamentare
Per realizzare la grande promessa costituzionale che a sinistra io continuasse a pensare sia quella dell'articolo tre che altrimenti non verrà mai
Concretamente re ad essere realizzabile perché perché per realizzare un programma di quell'ambizione a cui teoricamente tutti diciamo di essere attenzionati in particolare a sinistra
Ci vuole un Governo forte mentre la nostra Costituzione
Definisce il Governo più debole che ci sia è intendiamoci Salvati ha detto correttamente
Guardate che per avere il vero rafforzamento e bisognerà in qualche misura secondo me arrivarci se vinceremo e referendum ci vorrebbe la sfiducia costruttiva
Ci vorrebbe un controllo dell'agenda parlamentare da parte del Governo più efficace perché altrimenti triste altrimenti non ce la facciamo comunque
Ma certo il superamento del bicameralismo perfetto di questo assurdo costituzionale italiano
Il superamento del bicameralismo perfetto è la premessa per la soluzione di questo problema che altrimenti miniera ancora per tanti decenni
La possibilità della politica italiana di fare il
A fronte di di di di diciamo esercitare la funzione a cui sarebbe chiamata dalla Carta costituzionale non dalla volontà di questo di quello
Ora
è chiaro che poi ci sono tanti altri particolari e se entro nei particolari anch'io ho delle delle obiezioni elementari per esempio io sostengo
Che l'ultrà garantismo con cui si è risolta approntato il problema dell'elezione del Presidente della Repubblica potenzialmente rischia di DDT di determinare il fatto che il Presidente della Repubblica per definizione o glielo dai alla minoranza
Ho o ONU ONU ONU Holon le leggi più
Perché sapete che
Contiene l'indicazione dei tre quinti dei partecipanti al voto senza soluzione di continuità
Io questo se avessi
Un po'tutto dire dov'è pare io non l'avrei fatto perché lo considero un rischio molto molto serio data la delicatezza del
Però siccome l'argomento è è poco garantista la soluzione qui avete un argomento da usare con i cosiddetti garantisti all'anima abbiamo addirittura detto che di fatto il Presidente del repubblica o lo concordi con l'opposizione e con una parte consistente dell'opposizione o altro che maggioranza straripante autoritaria tutta questa sequenza di cazzate di cui sento parlare sinceramente
Noi abbiamo una soluzione che
Diciamo
Da questo punto di vista addirittura preoccupa per la ragione per la ragione opposta
Ora
è chiaro che
Le conseguenze della vittoria del no la domanda si debbono secondo me collocare esplicitamente in second'ordine
Rispetto alla rilevanza politica della vittoria del sì
Superare il bicameralismo perfetto crea le condizioni perché finalmente la politica italiana si metta in una chiave europea in grado di realizzare la grande promessa costituzionale
In particolare guardando alle condizioni di coloro che stanno peggio e così vengo al secondo punto cioè
Quando si discute di
Voto
Del risultato del voto e amministrativo sì fa emerge emerge salta agli occhi in maniera clamorosa il fatto che
Le europee
Le elezioni europee ultime sono state un'eccezione fantastica
Che ha dimostrato le potenzialità della soluzione che abbiamo adottato ma niente di più
Perché i voti successivi compreso in particolare quello delle amministrative segnala la presenza il riproporsi dopo l'eccezione delle europee di un elemento costante
Delle elezioni politiche in Italia nel rapporto tra i riformisti e la parte più debole della società italiana
Tale per cui il partito riformista comunque denominato dal mille novecentonovantaquattro ad oggi ininterrotta mente
è quando i la competizione era bipolare tra coloro che sono in una condizione di disagio sociale maggiore
Il secondo partito dietro il partito di centrodestra
Ho
Da quando invece c'è un terzo protagonista sono il terzo partito perché alle famose elezioni del due mila tredici quando c'erano quelli più di sinistra che dirigevano le operazioni
Noi al siamo stati il terzo partito tra i disoccupati è il terzo partito tra gli operai
Vorrei che fosse chiaro
E questa non era una novità era un elemento che si era riproposto contro costantemente nel due mila otto era andata esattamente dello stesso modo
Malgrado quelle elezioni fossero quelle in cui come voi sapete in cifra assoluta in percentuale Partito Democratico tenuto risultato più importante è vero
Tra
De delle elezioni politiche quelle del due mila otto quelle quelle con leader Veltroni per intenderci
Ma anche in quell'occasione tra i disoccupati e tra gli operai noi siamo stati secondi al partito del centrodestra
Nel due mila sei in Italia abbiamo pareggiato
Ma nel Nord Ovest e nel nord est lo dico perché siamo da queste parti sia tra gli operai sia tra i disoccupati siamo andati sotto anche nel due mila sei cioè anche quando abbiamo vinto
Ai
Diciamo al al centrodestra e questa realtà sia riproposta molto aggravata nelle elezioni precedenti fino ad arrivare al novantaquattro nel quale Berlusconi ci sorti la sa
Tra i disoccupati e tra gli operai
Questo è un fenomeno italiano che si colloca purtroppo in assoluta coerenza con un fenomeno europeo e cioè i partiti riformisti
In Europa non solo da molto tempo in grado di garantire
Un
Uno sviluppo coerente delle loro relazioni con
La parte più disagiata della Società per fare in modo almeno che il livello di consenso in quella parte di società sia analogo a quello che hanno nel resto della società
Non è così licenziamo scendiamo sembra prescindere che si vinca o che si perda le elezioni in quella componente sociale cediamo
Ora io trovo lunare che in presenza di questa assoluta purtroppo coerenza dei dati
La nostra discussione riguardi in particolare la discussione interna al Partito Democratico riguardi seguente tema
Come torniamo la la parola chiave torniamo a fare quello che facevamo per fare in modo di recuperare questo dato di insufficienza di deficit di consenso e di relazioni sociali
Scusate torniamo a quando ve lo dovete perché qui
Se se
Se fa se faceva vuol giusto certamente facevamo giusto Bolton priva
Non so chi ma insomma
Molto prima di quando la la la competizione politico elettorale l'Italia è diventata quella che noi conosciamo
Cioè se dobbiamo tornare indietro mi dovete dire dove diavolo dobbiamo tornare cioè a quale anno
Perché se invece parliamo di adesso delle degli elezione degli ultimi vent'anni non c'è problema il problema si è sempre riproposta in questi termini
Dunque qui
Lo so che dice dice è una cosa di lungo periodo dunque qui dobbiamo rivisitare
Sotto il profilo prima di tutto della cultura politica di base
E poi sotto il profilo dello sport della specifica attuazione di ognuna delle nostre scelte politiche e di Governo
La nostra politica e le nostre politiche alla luce dell'esigenza priva unitaria di recuperare un rapporto con questa parte della società italiana
Se non facciamo questo e badate che le cose sono clamoroso io vi faccio altre sono più al clamoroso solo sotto il clima che gli occhi di tutti ma facciamo finta di non vederle perché sono cose scomode
Parecchio
Parecchio
Vi faccio un esempio io mi vanto della mia troppo lunga attività parlamentare che comunque per adesso adesso è finita quindi non c'è più come attività parlamentare non faccio più danni ma la cosa migliore che io ho fatto come parlamentare non c'è dubbio guardando i risultati
è stato il fatto che essendo relatore alla Finanziaria del mille novecentonovantotto per il novantanove o introdotto
Con un mio emendamento lungamente discusso con tutto il mondo le detrazioni fiscali per ristrutturazioni edilizie
A cui dopo qualche anno ha fatto seguito poi la detrazione fiscale per interventi di risparmio energetico
Questa è la misura di politica economica ad per un attimo traguardo galvaniche poi di critica ma insomma non parlo di politica energetica e l'abbiamo parlato ieri molto molto a lungo parlo di
Politiche di Inter dello Stato per intervenire nella realtà cono economiche in chiave anticiclica bene
La dimensione degli investimenti agevolati è talmente grande è stata talmente grande in questi anni che questa è la misura di politica fiscale anticiclica
Più forte che sia stata in vigore in uno Stato europeo nel corso di questi vent'anni
Una cosa di insuccesso vero
Adesso poi la roba e persino imbarazzante sapete che ogni cento di euro investiti il risparmio energetico lo Stato in dieci anni teneri da sessantacinque dice sì sessantacinque e si assommando
Ai cinquantacinque che tenda se fai l'attività di ristrutturazione edilizia certo ci sono dei limiti ma vi garantisco solo dei limiti alti
Ora questa misura per perché li faccio perdere un minuto su questo poi poi vado a a rapida rapidamente all'altro tema chiuso perché questa
Misura diceva che c'entra quello tra la cosa buona data da cosa buona va bene la confermiamo andiamo avanti la stabilizziamo la confermiamo eccetera
Provate a può analizzarla alla luce del problema di cui stiamo parlando cioè il rapporto con i ceti sociali deboli
Della società
Se tu abiti in un grande condominio costruito negli anni Sessanta
Non importa se in una grande città in una piccola perché i condomini costruiti
Negli anni Sessanta con almeno dieci appartamenti all'interno del condominio ci sono dappertutto ci sono anche a Novi Ligure non c'è bisogno di andare a Milano
Basta anche Novi Ligure
Che cosa vedi elvetiche ragazzi sì teoricamente quella roba lì è applicabile anche a quel condominio teoricamente la verità quale
Che in quel condominio ci abitano delle famiglie che dir per fra pagano troppo poco per poter dar luogo alla detrazione sono incapienti
Secondo ci abitano in troppi troppi proprietari per poter decidere né i tempi
Previsti dalla norma l'intervento perché c'è sempre nell'assemblea di condominio è un topos delle battute di tutti i giorni e non assemblea di condominio c'è sempre quello che per partito preso dice no
Ma lì c'è uno che lo dice no per partito preso ma semplicemente perché se si fa l'intervento lo vedo ci guadagna niente perché gli altri hanno la detrazione dell'Hui no perché ha incapiente quindi dicendo quindi non lo fai
Dice ma scusa allora ma se ha grande successo l'incentivo in un campo e nell'altro ristrutturazioni risparmio ma lei grandi condomini delle condomini delle delle delle città più o meno grandi piccole dell'Italia
Dove abita la povera gente quelli che sono proprietari si di un alloggio che sia svalutato del cinquanta per cento del corso degli ultimi quattro anni in termini di valore della proprietà anche a caso di un altro fenomeno di cui parlerò subito sempre in questo contesto
Tu vedi che attorno a tetto tutte le villette sono state ricco ristrutturate prevalentemente a carico dei contribuenti
E tu che hai una casa peggiore di quella degli altri non puoi farlo perché la legge di fatto dice che non puoi farlo e tutti incazza
Con chi
Con quello che governa e che ha fatto quella roba lì che fa quella roba lì dice allora cosa fai mette in discussione la presenza delle delle delle detratti
No ma mi devo porre privo Rita richiamo mente il problema di come si fa ad applicare un incentivo almeno analogo en che a quelle case lì se non lo faccio non mi posso lamentare che quelli rimandi la spendere anzi sto incrementando l'odio
La rabbia sociale
Perché perché quello dice ma come ma quello della villetta gli dai li fai sessantacinque o se parli risparmio energetico banca porto alla villetta sessantacinque euro ogni cento dei soldi dello Stato
E a me che sto in questo appartamento di ottanta metri quadrati assieme ad altri venticinque condomini in una situazione disgregata non me li dai
Ma io non solo
Non non vada a votare ma se vada a votare vado per uno che grida contro di voi a prescindere di destra di sinistra quello che c'è c'è sparo del mucchio come diceva come diceva Michele prima no
Allora qua l'idea ce la facciamo venire per farcela venire bisogna che ci sia un dibattito diffuso che riconosce questa priorità
No semplicemente le decine di ordini del giorno presenti in Parlamento per rendere stabili gli incentivi così come sono
Perché io dico di sia quelli a quegli ordini del giorno e mi impegno a fare in modo che si possono stabilizzare ma devo almeno sapere che si tratta di roba che parla una parte della società e che lascia fuori gli altri
è un esempio piccolo piccolo non lo so quanto piccolo e perché perché le ha la parola corre e la situazione di disagio sociale cresce
Quindi non è tanto piccolo è il secondo tema è il politicamente corretto sul versante dell'immigrazione no
Lo sappiamo ne abbiamo parlato tante volte a anche anche qua e ci sono sia la sensazione da parte dei più deboli
Di un non governo del fenomeno
Noi adesso abbiamo avanzato in Europa una proposta per la gestione europea dell'immigrazione che secondo me è di grandissima importanza non foss'altro che per un elemento
Propone finalmente di fronte all'esigenza di un Governo di un intervento europeo del fenomeno immigrazione propone finalmente la emanate la
Messa sul mercato di titoli di debito pubblico e messi sul merito di credito dell'Europa
Attraverso un organismo europeo per finanziare cioè il project bond per finanziare investimenti da fare la nei Paesi di origine dei Paesi di transito dell'emigrazione
Ci hanno detto di no per ci hanno detto di sì in generale sul documento ma ci hanno detto di no non a caso su questo specifico punto
Ma questo specifico punto è quello che fa la differenza se si passa dalla retorica del aiutiamoli la
All'intervento concreto per dire la comincia il governo del fenomeno
Perché se fai questo la il fenomeno arriva in Italia meglio regolato una volta che però è arrivata in Italia bisogna che ci intendiamo su quello che dobbiamo fare allora
Vidi dico una cosa perché sta dentro questo contesto e poi rapidamente vengo al al terzo punto quello che riguarda il il il partito io penso che
Tutti sanno ormai è vero ce l'ha spiegato Leonardi l'altro giorno anche qua diffusamente e con puntualità come fa come fa lui
Che noi abbiamo introdotto un meccanismo finalmente anche in Italia in base al quale si Ducati disoccupato Enrico Morando benissimo io Stato ti aiuto sul versante del reddito
A condizione però
E questa condizione va fatta valere vero Marco perché senno siamo daccapo a condizione che però che tu debiti
Accettare onco un percorso di riqualificazione ed Edy accettare il lavoro che la struttura
Ritrova alla fine
Perché tu sei liberissimo di non accettare
Ma
Il sostegno del reddito io te lo tolgo e non posso non posso continuare a dire
A prescindere dopo
Ora
Qual è la ragione per la quale
Questo elementare principio non vale nei confronti di centinaia e centinaia di ragazzotti
Di buona costituzione fisica
Capaci di lavorare spesso dotati di notevole competenze
Che
Invece
In fase di assistenza possono e infatti rifiutano sistematicamente l'applicazione ad un lavoro che gli venga proposto dal sistema delle autonomie locali che governano il territorio e che potrebbero utilmente parlo
Attraverso la remunerazione che sommando ciò che si dà già con ciò che si potrebbe dare in questa chiave sia in grado naturalmente di arrivare a livelli assolutamente
Normali di di di mercato per la remunerazione dell'attività di lavoro
Un meccanismo di questo tipo non c'è
Ora
A quelli che hanno il mio reddito questa cosa gli dà al massimo fastidio sul piano culturale
A quelli che vanno a fare i lavori in giro quelli quelle
è vero
Che vanno a fare lavori in giro che alla fine del mese mettono assieme settecento euro
Quando ce la fanno
è no loro reagiscono diversamente urgente da fare
E secondo me
La loro reazione perfettamente giustificata
C'è un problema di governo del fenomeno dell'immigrazione prima e del fenomeno dell'immigrazione quella che c'è
Perché l'altra cosa dei condomini che via socio è che una delle ragioni per cui quel condominio che prima dieci anni fa valeva cento adesso ne vale cinquanta medio quarantacinque è che nel frattempo quel quartiere cambiato completamente
è cambiato a causa del fenomeno dell'immigrazione del quartiere dove abito io il fenomeno non è altrettanto diffuso
Quindi quello che abitava e che anche la sua poca pochissima ricchezza patrimoniale se la vede depauperata in maniera drammatica da questa presenza vuole vedere Governo
Ma se invece di vedere Governo vede il contrario cioè vede che è la zona delle villette che viene ristrutturata naturalmente si incazza tre volte
Allora scusate ma alla svolta
Di cultura politica se vogliamo aggredire sto nodo è è da fare in questi campi essenziali perché se non la facciamo in questi campi esse se non sottoponiamo alla verifica del
Scusa ma questa che stai proponendo come la vede
Quello che
Io oggi come ci conosciamo da tanti anni no mi mi sogno
Bene dal dire che
Questa roba qua deve essere fatta mettendo in discussione principi valori cioè il primo che mi dice che noi dobbiamo smetterla di aiutare u un bar
O che sta morendo io lo butto giù dalla finestra no ma è chiaro io sto dicendo un'altra cosa una volta che il bambino arrivato e non è accompagnato
Scusate ma possiamo per piacere non tenerlo dei mesi in un posto assieme a tanti altri quando ci sono migliaia di famiglie italiane selezionate dalla magistratura per l'adozione
Con una selezione che si è concluso dicendo questa famiglia può adottare allora non l'adozione
Ma l'affido possibile che non facciamo un Commissari io per fare l'affido di quel bambino
è rispondente agli stessi valori agli stessi principi ma sotto il profilo della risposta concreta è un'altra cosa e così si potrebbe e così si potrebbe proseguire
In questo contesto
Ho già parlato troppo ma insomma un ultimo punto
In questo contesto io collocherei quel che dobbiamo fare sul versante partito
Perché quel che dobbiamo fare sul versante partito in realtà lo sappiamo tutti
C'è stato ripetuto anche questa mattina dal Segretario provinciale e di di Milano
In un contesto nel quale lui ha detto almeno in parte sto lavoro l'abbiamo fatto lo stiamo facendo comunque abbiamo provato
Allora io ve la dico solo così
è chiaro che
Non c'è niente da fare il partito che alcuni di noi me compreso hanno conosciuto
Non solo non sì dei beni
Perché non si vede ma non si può rifare
Per mille ragioni che non indagò ne dobbiamo fare un altro ma deve essere un altro davvero nord quello che c'era
In sedici sedicesimo perché quello che c'era in sedicesimo è un disastro diciamo la verità
Perché io vi garantisco che se al Partito Comunista Italiano
Gli davate in mano tre milioni di indirizzi di persone che avevano manifestato interesse per il Partito comunista italiano più conosciuto io
Ma non se lo faceva mica diretta togli attivamente cosa bisognava fare
Adesso adesso su
Cioè
Il problema
Eh
Noi abbiamo tre milioni di persone che sistematicamente danni
Se il Partito Democratico occorre o più o meno lì
Si dice sente del resti a darci una mano che abbiamo una selezione da fare qui una cosa eccetera
Loro vengono
Se il Partito Democratico gli dice cioè da queste persone niente marxista
Perché è andata così
L'altro nell'incontro con e Jim Messina quando abbiamo detto a Messina che noi non avevamo speso niente
Per cui il perché non abbiamo speso niente l'anno scorso
Per convincere cinquecentocinquanta mila italiani a scrivere nella loro dichiarazione dei redditi dare il due per mille dei loro soldi del dei soldi che loro stavano pagando di tasse al partito
Lui ha detto no non è possibile
Noi avviando frutto di regola o guarda è possibile perché abbiamo avuto cinquecentocinquanta mila persone che hanno detto Partito Democratico col due per mille ma noi l'abbiamo fatto niente aveva fatto la campagna l'abbiamo speso niente
è lui allora ha detto ma allora
Non so se avete bisogno chiude il via il Consigliere perché
Avete tre milioni di indirizzi avete cinquecentocinquanta mila persone che senza che voglia lo diciate fanno spontaneamente questo forse quello che quello che bisogna fare è Lino
E qui questa mattina abbiamo sentito della difficoltà ne ha parlato bussola donde la difficoltà della opportunità
Che però deve essere ben governata circa il collegamento perché questi chi sono sono gli elettori più attivi una miniera micidiale no
Tre milioni di persone su
Sessanta milioni di abitanti è è una roba che al al limite delle diffuso su tutto il territorio al limite dell'incredibile
Allora tu cosa devi fare cui si
Bisogna collegare la militanza più assidua con questo tipo di realtà
E allora verrebbe fuori faccio un esempio e così concludo allora verrebbe fuori secondo me
Quello di cui ci ha parlata Moretti
Se tu avessi il militante
Che ha una sistematica relazione sempre a nobili che poi del povero Novi Ligure poi non è tutto sto disastro che abbiamo visto descrivendo però è il posto che così prendo il mio posto dove abito così non sarà abbia nessuno
è
Se tu avesse un posto dove il militante di Novi Ligure
Richiede sistematicamente input perché sa che nella sua via proprio nella via dove abitano ci sono altre quindici persone che
Non sono militanti come lui no ma che hanno manifestato a più riprese interesse per il Partito Democratico disponibilità all'INPS a un ha un impegno non paragonabile a quello suo allora tu
Avresti un militante che aiutato dal Sistema informativo nazionale
Regionale provinciale collega questi due elementi li collega in due direzioni
Come le reti intelligenti dell'energia elettrica in due direzioni
Collega perché dice sai Renzi ha detto che
Perché quello ci vuole no il centro la direzione del partito ha detto che su un certo argomento ma
C'era c'è il collegamento dell'altra direzione l'altra direzione quale che
Il
L'elettore attivo dice sì però
Io qui vorrei sapere ma a voi su queste badanti
O questi insomma quello che
Le persone le persone anziane non autosufficienti voi voi lo state dicendo niente
E il militante tendenzialmente per la cultura che a quello militante vero gli dice no ma è quello che ha Moretti sì al no ma guarda lì la risposta
Non sono le badanti di badanti la risposta sono le le istituzioni la cosa che fa cenno quello che
è inesorabile no la nostra cultura politica validi
Va a rispondere ci vuole l'istituzionalizzazione ci vuole qualcosa di strutturato di organizzato di tipo generale di tipo universale tutte cose che servono e ci sono in parte
Ma al fenomeno ormai delle persone che hanno più di settant'anni e che hanno bisogno di interventi di questo tipo perché hanno qualche forma di di di di infermità e così via
è talmente elevato che su quel versante non sia in grado di rispondere allora Moretti ci dice
Ma perché non proviamo ad agire su quattro versanti che aiutano le famiglie anche a trovare non solo ma anche a trovare questa risposta
La relazione che venisse dalla società
Mediata dal militante ci direbbe queste cose ed magari correggeremo la nostra impostazione programmatica e il partito dimostrerebbe a cosa serve e anche il militante ebbe no il militante
Cambierebbe anche delle opinioni ma soprattutto sarebbe obbligato a metterlo in relazione con quelle della della realtà che lo circonda e migliorerebbe enormemente perché magari dipende la sua idea ma migliora la sua proposta
Allora
Io penso che quello che bisogna fare
è
Grossomodo tracciato dentro queste linee di fondo poi nello specifico è chiaro l'azione di governo
Dovrebbe essere fortissimamente prezzati io per esempio sto provando a dire secondo me
Questo intervento nei palazzoni degli anni Sessanta come si fa a farlo e c'è un progetto che a mio giudizio dovrebbe essere lanciato immediatamente per tentare questa operazione
Così tra l'altro obblighiamo anche le amministrazioni locali perché adesso qui di queste elezioni amministrative parliamo solo per parlare di quello che fare insieme
Dopodiché scusate ci sono dei Comuni dove abbiamo vinto anche lì Renzi era era il il capo è
Per la baracca e se abbiamo vinto a vuol dire che l'ICI era un capo locale della baracca e un un Partito Democratico che porse
Rispondeva medio allora questa verifica comparata la vostra voglia pompare o non la vogliamo fare perché parliamo solo se a Milano abbiamo vinto cosa abbiamo fatto di migliore
Ah rispetta le realtà in cui abbiamo perso ho l'impressione
Che si tratti di un lavoro che in larga misura ci manca e che va fatto se vogliamo che effettivamente il giorno dopo il referendum e poi andando innanzi
Non ci si debba
Impegnare troppo del vedere come gestire una sconfitta ma si debba vedere come lavorare in continuità per gestire una vittoria che alla nostra portata a mio modesto giudizio
Ma che a giudicare dal livello di mobilitazione che abbiamo già realizzato e dalle caratteristiche
Della mobilitazione che abbiamo già realizzato presenta problemi un'ultima osservazione su questa cosa della personalizzazione correggiamo
Vi risulta però
E core correggiamo e son d'accordo va benissimo dopo di che secondo voi
Tutti i leader politici inglesi
Che
Attualmente sono già a casa tutti a prescindere da quale posizione abbiano sostenuto in quel referendum
Perché a casa Cameron che era per rimanere mai a casa Johnson che e che era per andar via
Perché a casa accordi né che ancora adesso nemmeno lui sa perché cosa vera e e ecco e così via sono a casa tutti
Secondo voi avevano personalizzato no avevano sottovalutato la portata sistemica del quesito posto agli elettori tutti nessuno escluso
Perché pensavano di lucrare
In termini di
Convenienza partitica ristretta
Sull'esito del voto
Che è del resto questa era la ragione per la quale il voto c'è stato perché perché
C'è stato io lo direi un po'di più in Italia visto che Grillo sta dicendo esattamente la stessa cosa di Cameron esattamente la stessa cosa
Cameron di prima delle
Scorse elezioni politiche si trovava in presenza di una frattura dell'elettorato molto forte in particolare dell'elettorato di centrodestra tra favorevoli ad uscire e coloro che volevano rimanere
Ha pensato se scelgo cioè se faccio il leader politico
Perché il leader politico sembrerebbe fatto per fare questo esistere per questo scelgo perdo le elezioni
Ma io sono furbo mica scelgo
Io dico è un problema serio
Ci sono i pro e i contro
Esattamente il discorso fatto da ci sono i pro e i contro
Vi prometto che se vinco le elezioni faccio un referendum
Scusate Grillo
Che cosa sta dicendo sulla
Appartenenza del nostro Paese all'euro
Non dico che dobbiamo uscire
Ma certo stare è sempre più insostenibile
Se ci date la maggioranza facciamo un referendum
Direi di starci attenti
Grazie a tutti a proposito di referendum potete fermare perché non avesse ancora fatto sul banchetto all'uscita grazie ancora