A cosa serve la filosofia antica?

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo questa volta parliamo bene non solo questa volta ma in modo particolare questa volta accade anche in un argomento serio
Un argomento auto o per meglio dire profondo parliamo
Filosofia
Cosa serve la filosofia antica tentando questa domanda sorge ammesse spontanea sempre ogni volta che trovo un saggio
Su un filosofo antico ma questa domanda questo interrogativo si è moltiplicato all'ennesima potenza quando la casa editrice Carocci Egitto oppure nella collana né le frecce
A dato alle stampe ormai Carocci si sta segnalando come un untore molto attento alla manualistica soprattutto universitaria
Ha dato alle stampe questa opera in quattro volumi intitolato Storia della Filosofia antica accurata
Diciamo qua curando ad cui direzione scientifica è stata affidata al due maestri della
Della storia della filosofia antica del pensiero antico come Mario Vegetti Franco rampa turni quest'ultimo anche i curatori il secondo volume di questi quattro Comuni
Di cui poi parleremo singolarmente con i curatori e precisamente negli stupidi Radio Radicale o il curatore
Del terzo volume che si concentra sull'età ellenistica al professor in Medio Spinelli grazie buongiorno allora professore lei è ordinario di Storia della Filosofia antica la Sapienza di Roma
Giusto erede di Gabriele Gian Antonio sì diciamo indegnamente credo che lo sia
Ma Gabriele Giannantonio che era un certo punto si è distratto dagli studi di filosofia antica si è dato alla politica
Si ha avuto una parentesi parlamentare nell'allora PC ma avuto anche interessi che andavano al di là
Stato un grande studioso del marxismo italiano di Galvano Della Volpe si è occupato di assoluta associazionismo filosofico ha fatto una serie di cose che erano
L'estraneo alla parrocchia degli antichisti in senso stretto però se è segnalato soprattutto lo si ricorda soprattutto per aver ripreso Crati sì per ripristinare la conta dei presocratica dalla terra s'
Certamente ma se Simenon tanto dopo il grande Beers sì sì Barry è stata la prima traduzione che ha diciamo letteralmente sdoganato fra virgolette preso grati ce li ha messi a disposizione di tutti
Con un lavoro di cucitura intelligente di traduzioni già esistenti masse debbo dire se posso dire
è chiaro che il suo nome è legato soprattutto agli studi su Socrate sui suoi pratici minori
è stato colui che li ha letteralmente rivalutati non sono più mezzi Socrate ci non sono più
Socrate ci minori ma negli studi Gianantoni diventano
Elementi fondamentali per capire quello che Adorno definì Francesco Adorno definitivo con un'ottima
Ed efficace formula il prisma di Socrates in quanto tale ha
Molteplici facce che vanno tutte intese con la medesima dignità senza privilegiare il plotone ricordato Francesco Adorno che per molti decenni ha insegnato storia e filosofia antica Firenze che ha curato un manuale per la terza per i licei
Però Adorno Gregori verrà che era in competizione con il testo di Gian Antonio prima sui testi sui studi di Socrate su Socrate elementari redini Giorgio Colli qual era
Già gli studi giuridici anch'Di Giannantonio su Socrate
Hanno incontrato il favore gli Collin diciamo che c'è si consumava una distanza di approccio notevole nel senso che Colli
Privilegiava quello che possiamo chiamare una lettura
Non strettamente filosofica ma molto più culturale si sa logica filologica ma anche culturale nel senso che metteva poi in campo elementi
Che avevano a che fare non solamente con il mestiere del filosofo nel mondo antico ma con molte altre
Diciamo orti altri aspetti importanti Giannantonio era sicuramente molto più legato ad una tradizione adesso un aggettivo che non va più di moda non si può nemmeno dire perché
Diventa complicato ma con una tradizione storici Istica cioè per lui
Valeva innanzitutto l'approccio storico il diciamo il legame con il contesto la possibilità di scopo di spiegare alcune cose attraverso la storia e attraverso diciamo l'ambiente sociale e questo ovviamente
Lo costringeva a volte analisi nel suo bellissimo libricino che cosa veramente detto Socrate per il sessanta per cento è dedicato alle vicende storiche perché senza quelle secondo Gianantoni
Quindi si consumava questo tipo di gestione il riferimento a Gian Antonio avrei dovuto farlo più con il professor Mauro Bonazzi che ha curato questo primo volume dalle origini Assocred Tech
Ma glielo dico professor Mauro Bonazzi in collegamento telefonico benvenuto
Professor Rehn tutte
Lei insegna Storia della filosofia antica l'Università statale di gli studi di Milano ecco
Se mi è servito per
Confermare come
Appunto gli storici della filosofia antica non erano avulsi
Dalla contemporanee tanti sono si sono mai chiusi poi fatte le dovute eccezioni magari niente Anna Turris eburnea della speculazione ma si sono tuffati
Anche nella comune nella comune politico
Professor Bonazzi la università
Di Milano la sede di Milano ha significato
Insomma anche un confronto culturale tra ermeneutica che
Non tanto smog solo su fare su Socrate quanto su Platone in modo particolare ma anche suo Aristotele no io qui ho avuto ospite in due anni fa
Giovanni Reale
Grande interprete delle dottrine non scritte di
Di Platone ma insomma immenso studioso di di Platone Milano come mai Milano è diventata la capitale degli studi platonici
Guardi noi
è vero ma non saprei dire perché è stato c'è stato negli anni scorsi effettivamente a Milano un confronto diciamo vivace fra diverse interpretazioni di Platone che tutto sommato presso abbia contribuito
A a mostrare la ricchezza dei caratteri questo pensatore adesso devo dire che il confronto sia
Cioè come legge asperità del confronto si sono smussato è nel senso che poi si sono trovate una serie di punti di incontro tra interpretazioni che sembravano incompatibili emergendo una nuova lettura dittatore che
Cioè voglio dire che sta trovando un discreto consesso in giro che si confronta che riprende anche perché non se ne spunto da interpretazioni che vengono
Portate avanti ero in America in Francia è un momento molto interessante per gli studi platonici
Io devo dire che per quanto riguarda la storia della filosofia antica la manualistica ci sono due testi che in Italia hanno fatto storia cioè Rodolfo mondo il fuoco e quello di Giovanni reale
Professor Bonazzi quali erano i pregi di tutte le virtù di queste idee manuali che in ciclo Pedicini vive in più volumi gli otto nuovi dieci volumi per complessive otto mila nuovi mila pagine
Allora il mondo poi pertosse intendendo l'ufficio del rifacimento l'OPA profondi Savino del contenuto il basterà veramente signora grandissimo livello di grandissimo valore intellettuale anche proprio soltanto l'idea di poter aggiornare
A quei livelli di specializzazione un'opera che già era monumentale
Quello che è stato veramente un contributo eccesso non soltanto confusione della filosofia in italiano in tutto il mondo quello no perché ci sono comunque che tutti consultano
Per questo sforzo di di come dire di rendere conto di tutte le interpretazioni di tutte le linee redige etiche che si sono sviluppate
Quella di Giovanni Reale allineato invece al risultato dell'altra di una sola persona con tutti che aveva dei grandissimi perché perché
Rendeva conto che cercava di presentarla filosofia con un'antica con un disegno unitario mentre nel volume economico e del mondo su questo non accadeva perché
Erano più degli aggiornamenti quindi ogni studioso perseguiva delle sue diede il suo interpretazioni il grande merito di giovani reale era quello di
Come dire cercare di offrire una linea continuativa allo sviluppo continuativo della storiografia implica
Era un pregio
E anche ovviamente un limite le stesse motivazioni che lo rendono un capolavoro della storiografia italiana lo mostrano anche dei problemi
Perché effettivamente come dire reale giustamente e legittimamente
Come dire sviluppava la sua interpretazione della filosofia antica quindi favoriva una certa lettura sviluppo militava nel consesso maggiore ad alcuni periodi di alcuni autori rispetto un altro esempio nelle minimo
Non ha avuto magari non ha avuto un trattamento
Così articolato come invece Platone Aristotele anche andato ad Aristotele c'è una tendenza a leggerli
In un senso compatibili perché magari altri studiosi penso ad esempio che ceppi o anche lo stesso probatori tendono invece a non seguire
Sono cioè sono contributi nella misura in
Sono contributi importanti quelli di reale ma anche votare contro proprio nella misura in cui invitano ha difeso la divergenza di opinioni quindi di nuovo tornare sugli autori sui problemi
Sempre per cui pensarli professor chiara donna Riccardo chiara donna il terzo nostro ospite benvenuto professore entra
Il
Mi ascolta perché l'accordo benissimo storie Anna
Dia segni di vita insegna Storia della filosofia antica l'Università degli Studi di Roma Tre e lei si è occupato nel quarto volume dalla filosofia imperiali al tardo antico
Il professore
Il professore Bonazzi ha rilevato come nella storia della filosofia antica di
Reale ci siete ci fosse una sottovalutazione a favore di Platone Aristotele anche poiché filosofia socratico e presocratica rispetto alle leninismo vale lo stesso discorso per la filosofia imperiale e il tardo antico
Certamente no nella misura in cui reale è stato uno a un'eccellente specialista di Filosofia tardo antica soprattutto penso Lotito ma proprio e questi attori hanno un a condizione impiego nel suo nel suo disegno storiografico
Naturalmente quello che diceva lavoro Bonazzi vale anche per la lettura della filosofia tardo antica reale cava lettura fortemente ho notato al suo progetto storiografico con cui si può consentito di sentire nella fattispecie c'è l'idea di una fondamentali univocità del cattolicesimo antico e di una lettura univocamente potremmo chiamarla metà criticate platonico antico in quanto non è sbagliato predetto nella
Recente fra della propria Carotti che è invece cercato di mettere in luce levità che evidente della pensiero tardo antico Nonda
è
L'Aula su una corrente storiografica di far vedere la presenza anche i per esempio del pensiero scientifico con che alleno espone e Meo o di altre tradizioni credo gotica come il molto è di dare una io ho letto accettata della filosofia età quantità che non sia riconoscibile a una sola corrente filosofica e da questo punto di vista perbene il pensiero tardo antico nota Tonino abbiano un ruolo molto importante nella nell'opera di reale l'immagine che bene date in quest'ultimo lavoro è certamente un po'diversa
Voi certamente qui attualmente più umani me del c'è una tendenza diciamo a non unificare chiaramente nella storia della filosofia antica di
Reale ma anche in quelle Zenden tutto sommato c'era una
Univocità molto forte e quindi mi sembra che si arrivi a prendere atto della specializzazione
Chiedo ai medio Spinelli
Se
Tuttavia
Questo parte dall'idea che poiché ci sono state varie edizioni
Delle opere
Dei filosofi a cominciare dai più grandi e cioè Platone e risolte ma non solo basti pensare
A approntino una cosa è la traduzione di Cilento l'altra cosa è la traduzione di
Di trenta quaranta anni dopo Faggin allora voi
Per esempio sul piano delle traduzioni
Quale in Italia o all'estero perché voi per esempio sul tema della cui sia diede degli arrivi servite molto della maestra delle idee ma la magistrati di tutte cioè erosa Calzecchi Onesti ma sul piano della traduzione qual è la corrente dei traduttori che voi seguito
Ma io le debbo dire che non abbiamo volutamente creato dei canoni
Allora lei ha rilevato giustamente una cosa questi volumi sono tutti i volumi a più mani questa è una precisa scelta come dire editoriale ma nello stesso tempo anche
Da Shearer culturale non è più possibile oggi pensare che una solamente domini in maniera approfondita come si dice con questo bruttissimo termine atti datata e aggiornata
Tutto quello che c'è nel mondo antico nella filosofia antica allora l'idea è stata fin dall'inizio quella di andare a cercare
Dei contributori italiani o stranieri che rappresentassero davvero un po'la punta di diamante della ricerca in quel settore
Avendo fatto questo di volta in volta si è deciso di lasciare a questi esperti la scelta di traduzioni perché sul campo ce ne sono tante di traduzioni queste traduzioni debbono rispondere di volta in volta
Alla migliore interpretazione globale che si dati un'epoca o di un pensatore allora
Creare un discorso per cui valgono tutte le la terza oppure valgono tutte le Bon piani questo non funziona non può funzionare se non altro perché DNA cozzare i con quella che poi è l'autonomia che noi abbiamo lasciato i singoli contributori autonomia non significa anarchia o come dire caos totale perché tutti i contributori dei singoli volumi
Hanno come dire ricevuto dai curatori
Una sorta di canovaccio comune diciamo che la cornice
E doveva essere condivisa dentro la cornice le pennellate per restare in metafora dovevano essere assolutamente aggiornate precisi
Efficaci da un punto di vista comunicativo e naturalmente da un punto di vista del traduzioni il più attendibili possibile ne abbiamo fatto un lavoro solamente a valle e non a monte di conseguenza
Sul discorso di traduzioni però se mi permettete
Allora il discorso la traduzione è ovviamente pericoloso perché è un
è il momento in cui si abbandona quello che è l'originale a noi carissimo del Greco della Tino e si cerca di trarre tarlo in qualche maniera
Quale è stata allora diciamo l'input parlo soprattutto per per il volume che ho curato invitarle mistica l'input è stato quello di
Cercare traduzioni e mi riferisco a traduzioni non solo filosofiche il capitolo di Carlos levi per esempio è
Specificamente dedicato alla traslazione al passaggio della filosofia dalla Grecia a Roma e li abbiamo una serie di nomini una serie di personaggi che non sono filosofi in senso stretto allora anche lì bisognava scegliere traduzioni
Che però il più possibile fossero filosofiche cioè che facessero vedere come il portato della
Cultura greca accolto in un mondo difficile come quella anche un po'ostile come quello romano non dimentichiamo il bando dei filosofi a Roma quindi insomma diciamo non è che avessero avuto le porte aperte appena arrivati allora bisognava scegliere lo so Lushi Dio
Belushi Leosini però Lushi lì io con una traduzione che fosse il più possibile attenta queste sfumature filosofiche che poi mostravano di fatto dimostravano nel testo la permanenza dell'eredità greca quindi diciamo sempre c'è stata questa idea di privilegiare quelle traduzioni che avessero una maggior tasso di filosofi cita
Quando erano i filosofi era più facile quando erano testi diciamo letterari
Tranne i monumenti insomma abbiamo cercato di fare questo
Professor Bonazzi io parlo delle traduzioni perché nel campo della filologia classica quando si parla di traduzioni non dico di Omero su cui c'è lì sono una questione numerica
Ma anche dei compagni
Sofocle o di Eschilo poco
Dimenando Ro ed è enormi noi abbiamo delle insomma tutta la discussione della scuola italiana di filologia con Giorgio Pasquali
Vignone compagnetti Pieraccioni e nel campo della filologia classica è il discorso le interruzioni diventa non secondario rispetto alla critica letteraria
E io ricordo che dai tempi del liceo
Un
Mio professore di filosofia insomma mi disse
Che latte le traduzioni di Manara Valgimigli erano
Superabili
E su Platone
E poi per esempio le traduzioni più in generale della Laterza per esempio un traduttore delle opere della fisica di Aristotele come Antonio Russo
Che era un preside di liceo di di Salerno che insomma a terra si cimentò in queste opere
Più difficili più meno accattivanti di
Di Aristotele stesso allora io le chiedo
Insomma anche Francesco Adorno si cimentò sulle traduzioni di Platone nella
Ma nella terza per non dire di Gabriele Gian Antonio idem
Allora io le chiedo se
C'è una valutazione avete fatto una valutazione delle traduzioni
Perché voi quindi non m'non mi pare che dice alti che i testi sono tradotti
Da voi stessi quindi vi servite di edizioni e
Da questo punto di vista quali sono le edizioni migliori imitare chi sono i traduttori migliori
Passo
Allora che come diceva come diceva come diceva amico Emilio noi abbiamo la fortuna in Italia di
Di come dire di sedere su una tradizione di altissimo livello nella nel campo delle produzione dello studio delle lingue classiche quindi come circolano delle traduzioni ancora oggi
Veramente eccellenti quella rimane la raggiri effettivamente la traduzione eccellente di tecnici quelle produzioni procedure del trittico sono veramente
Meraviglioso è l'unica difficoltà l'unico problema che possono
Sollevare traduzioni come questo perché
Allora italiano ormai
Che non è più quello che si parla giorno da oggi quindi si può neanche il problema di
Tutte le traduzioni che possano essere fruibili da un pubblico di giovani studenti o che in qualche modo come dire riescano a rendere conto della natura vivacità del testo originale
A partire dal fra come dire in un contesto che quello che è cambiato rispetto a quei tempi
Quindi quel partito azione quindi eccellenza nella zona del campo delle produzioni nel conoscenza delle lingue classiche
E in vigenza di trovare tracce per le traduzioni che siano compatibili con lo stile di scrittura dei vari capitoli ha fatto sì che rivolto al microcredito
In tale alle istituzioni
Quindi nel calore perché prima parlavate della grande impresa di Gian Antonio quella fascia favorito nel campo delle traduzioni io parlo del mio volume
Effettivamente più quali tutti hanno seguito le traduzioni la terra delle delle virtù del gruppo di già Mantovani che ancora non ci sono delle produzioni eccellenti anche se poi c'è la nuova traduzione di Eraclito per la rituale di fronte a ruota che pure è molto buona
C'è la mia traduzione dei soffitti sempre per la Borsa di volta in volta bisogna valutare e non è neanche da escludere che
Si possa anche come dire tenere più traduzione insieme naturalmente
Garantendo un minimo di livello di quelle insolito professore scusi se la interrompa misere
Noi abbiamo fenomeni di traduzione di
Filosofi da parte di filologi classici per esempio Marcello Gigante
E fa ed è un Cresci sta fuori classe
E Diogene emersi altri odori ma non abbiamo avute dei traduzioni visto
Vicini e della filosofia antica che si cimenta sono su un vero o sul menando Rosu Luciano perché
Amaro cioè mi sembra un segno diciamo di umiltà benvenuta nel senso che problema bene c'ero io il testo che versare nel mio caso io spesso mi capita mi lavorare sotto processo civile la tentazione di firme per la mia versione ogni tanto è una mia traduzione ogni tanto ci scappa lezione magari
Correggo questi grandi dicendo secondo me qui
Mettendo invertendo questo aggettivo si coglie meglio la sfumatura difeso che nel poeta voleva trasmettere però poi uno come dire meglio che perché lasciamo questo compito questa grandissima scuola di tutti i produttori di filologi pancreatiche ancora adempiuto
è un caso recente la traduzione del fetore inauditi Martinelli temperie Trapattoni uno ancora una volta richiede la collaborazione tra filologia filosofi produce risultati di altissima qualità
Presto per il rimpatrio natura per dare una piccola divagazione c'è questo tema che lei ha sollevato e ancor più interessante è urgente perché quintultima avente che vorrebbe mettere in discussione
L'importante è l'utilità avevate lo studio della relazione dello studio della grammatica nelle scuole secondarie liceo classico
Perché certe ci ricordassimo della tradizione
Parlerò per tale dovremmo difendono a spada tratta riportato appunto del non conosce perché qualche cosa che
Volevo tutto tutto il mondo è in questo questo nulla di volevo portare in cui su cui mi pare non vale esce
Greco vale anche per in italiano professor chiara donna lei si occupa della filosofia imperiali al tardo antico la interviene un altro fattore due fattori direi
Intanto una dimensione anche giuridica
Perché se con la filosofia e anche già con l'età ellenistica tutto sommato ancora Lidia il
Ingressi coi sostanzialmente filosofico in questo
Periodo che lei affronta i filosofi imperiale dalla filosofia imperiali al tardo antico cella Comics io con
Naturalmente
E il il il
Insomma la scienza rumeni Istica quindi con linguaggio del diritto romano e del diritto anche del Medioriente il prossimo vicino e poi c'è il greco
Che a con cui si cimentano il Meo testamentari visti
Ecco un altro un greco particolare su cui ci sono ve lo dico ne contestano interisti che dicono che insomma il Nuovo Testamento e San Paolo
Il grecista i che traducono Platone non sono in grado di più di tradurlo insomma ecco
Credo che il suo volume da questo punto di vista comporti
E poi passiamo a un'altra dimensione della nostra conversazione
Comporti una difficoltà supplementare o mi sbaglio professor chiaro e tondo
Ma certamente soprattutto per quest'ultimo punto è una difficoltà che era sia di un problema più ampio cioè quale collocazione dare alla perché ero cristiano un volume e sulla filosofia imperiale e tardo antica
E perfetti il problema di traduzione che lei ha menzionato rivela un problema più ampio ossia
Con l'irruzione del cristianesimo ci troviamo di fronte a qualcosa che prosegue naturalmente la tradizione i pensiero greco latino
All'irruzione di qualcosa completamente nuovo
Insomma Plotino e Platone o è qualcosa di diverso
Beh Plotino eh certamente molto legato a Platone io fare il corso per i per esempio per i parchi della chiede quali dell'azienda possono farà possono come dire a rientrare nello stesso uno sviluppo che comprende anche Plotino o no c'è irruzione in fallimento filosofico diverso diciamo che la da pratiche a del quarto volume apparecchia mediana ossia sia riservato al gruppo di cristiani ombra capitolo abbatte
In cui le traduzioni sono andati a preparate e ex novo da un cristianità Marco Camboni ma che ha curato questo capitolo
E questo capitolo che ha fatto vedere il modo in cui intellettuali cristiani hanno recepito il pensiero greco spesso anche
Trasformandolo spesso politica
Do e guardano avrei cercato di rendere conto della peculiarità vecchia concettuali tecnicistica di questo nuovo sviluppo di pensiero nel caso di platino la questione
In qualche modo è differente poiché Plotino a un pensatore non si vuole la cristiana contestatore Paliano a tutti gli effetti
Che riteneva di essere un fedele seguace di Platone certamente esso crea quel molto diverso da quello di Platone ma può essere diciamo tradotto con canoni in qualche modo comparabili
Ecco bene io però siccome voi provenite da due sedi universitarie come Roma e Milano
Proprio a Roma e Milano sono state protagoniste vedo dei primi cattedre di letteratura cristiana antica
Milano Lazzati a Roma attualmente Mario Simonetti
E non è un caso che queste due autori in penso in modo particolare Armani Simonetti non si siano cimentati mai controdeduzioni come Platone
Ho con invece abbiano tradotto Tertulliano per restare ai migliori origine
E che secondo me comportano un una difficoltà di Jesi gessi certo Plotino in via di mezzo ma certo origine che dopo Agostino
E lo stesso Agostino ma
Sebbene Agostino scriva in latino ma gli autori della paternalistica greca ma vale anche per la parte logistica latina se vogliamo fare un discorso di filologia latina
Ed è questa differenziazione professore Spinelli mi pare che che si mantenga poi vorrei dire addirittura sul greco bizantino ci sarebbe da fare un discorso analogo assolutamente Majolino e capisco le abbiamo sposato giustamente la via mediana
A cui accennava Riccardo chiara donna
Però è innegabile che si debba parlare di
Distanza se non addirittura di frattura ed è una distanza una frattura che non è solamente minimo di concettuali l'irruzione del pensiero cristiano ma a distanza frattura
Che anche nei modi comiche della comunicazione e di conseguenza io sono per personalmente sono molto d'accordo sul fatto che
Nel momento in cui si si pone sul tavolo la letteratura cristiana
I canoni per restare al problema che abbiamo sollevato della traduzione i canoni non possono che essere altri enti terzi
Nel caso di Plotino secondo me c'è una continuità
Pur nella oggettiva diversità del Greco c'è una continuità che è legato al fatto che lui si sente interpreti di Platone allora a quel punto e Luigi che si colloca in una tradizione
Senza voler marcare differenze nel caso della di alcuni Padri della Chiesa di lingua greca
Noi abbiamo
Una consapevole collocazione alternativa e questo vale anche secondo me per lo strumento comunicativo non vale solamente perché
Debbono raccontare un mondo altro
Mondo diverso ma perché lo vogliono raccontare con un'altra lingua ed è e lo stesso discorso accennavo prima
La questione della lingua latina ma se pensiamo stiamo facendo lo dico agli ascoltatori un ragionamento dico
Di
Di cultura di politica anche culturale per dire come anche gli studi delle discipline universitarie
Richiedono anche una specializzazione non per un capriccio così burocratico o di moltiplicazione di pani pesce cattedre universitarie ma poi come vengono
Attribuite a ricatti doversi dare questo è un altro discorso ma accerto la specializzazione pensiamo per esempio quello che sono le traduzioni dei pensieri dei giuristi romani
Beh insomma Italo Lanna e Ettore parlatore traducono Virgilio traducono Sallustio
Ma è Gaetano De Santis Pietro Bonfante o Antonio Guarino a tradurre Giustiniano Triboniano o Pomponio
Ma se il Ministero è assolutamente così perché altrimenti si rischia veramente di
Scadere né nella cubisti che ha più che nella specializzazione cioè non è non è pensabile che si possa cogliere il senso di un testo sì chi lo affronta non alle sue spalle non sono strumenti diciamo
Neutri linguistici grammaticali quello che che vogliamo ma deve avere degli strumenti di come dire di consonanza concettuale con il testo che ha di fronte ad un testo lei ha citato i testi dei giuristi ma ne vogliamo parlare
Ma vogliamo parlare anche di testi come quelli
Medici per esempio che richiedono una un tasso di specializzazione di conoscenza di un lessico assolutamente quotidiano che certo non è quello che si trova nelle opere di filosofie o per il dei letterati
Diciamo che qui veramente bisogna
Cedere all'idea che non solo non si può essere con una battuta diciamo facile tuttologi ma che al contrario bisogna sviluppare quel senso profondo quello scendere un Palombaro ditelo
Per per usare un'immagine scendere assolutamente in profondità perché quello è l'unico modo in cui poi si possono diciamo dipanare le oscurità altrimenti resta tutto scuro presso Barassi
Le faccio una domanda date cento Pistone
Io prima di farle questa domanda o mente i due testi due riferimenti Miardan ce ne vanno prima inattesa col professore Spinelli
Il primo è la nascita della filosofia di Giorgio corrente
E il secondo
Su cui io adesso non sintetizzo sebbene si tratti di un libricino ma così denso su cui non
Non voglio dire la tesi di Colli sulla nascita l'aspetto
Della nascita della filosofia attraverso i testi de la Sapienza greca e l'altro e di una lezione all'Istituto italiano che studi filosofici Di Vittorio Occorsio lento
Che una non non sappiano sorgono storico della filosofia un filosofo teoretico o un filologo che insegna la nutro dagli universi tutti che dice che Consob tratte nasce il concetto in in filosofia
De chiedo professori Mauro Bonazzi quando nasce la filosofia
Ma diciamo che ci sono tante idee di filosofia quante sono le persone che pensano si definiscono filosofi quindi una risposta
Per cui sostanzialmente impossibile rispondere quello che mi sono proposto ci siamo proposti quando abbiamo
Ho pensato alla struttura del primo volume era proprio quello di mostrare la complessità della nozione stessa di filosofia perché se lei guarda la data di inizio quella data d'inizio non è neanche Socrates Platone perché l'attuale il primo che definisce un campo disciplinare
In particolare con un suo statuto metodologico con un suo campo oggetto di indagine e lo chiama esplicitamente filosofia
Prima filosofi sono come nel famoso equipaggiati per il centro cito per tutti gli occhi neri URP letto insultava gli altri perché sono filosofie e lo considera come
Non mi subito e quindi questo dà la misura perdonate entrate l'ambiguità dell'opacità del termine quindi diciamo il primo operatore perché volete una data di inizio
In realtà non è vero però che se uno poverissimo pensare che già il plesso Crati cinque addirittura anche i socialisti adesso non avevo idea
Che cosa fosse l'attività intellettuale che noi possiamo definire filosofia che però non è quella di Platone e tanto meno quella di Aristotele che è un'ombra che getta un'ombra lunga su tutto quello che lo precede
A sua volta condizionando la nostra ricercare perché glielo ricordi opinabile o condivisibile che sia è un tentativo di reagire a questa influenza mostruosa che il potere esercitato nel corso dei secoli
Definendo cercando di stabilire lui per primo e per tutti gli altri cos'è la filosofia c'è un sapere che indaga le cause prima i princìpi premi
Riprendendo poi una chiave di lettura anche Mitch Anna
Colleghi è in un tentativo di dire che c'è un prezzo per per come dire sono Palitta preparato il proprio accordo nessuno in quel che volete che vi interessa la Sapienza greca
La cercate da altre parti della polizia
Tradizione nordica per me è invece quello del contestare noi nel nel volume generale delle nostre ricerche quello propendere conto di questa complessità perché uno degli aspetti più interessanti perché non è che oggi se uno guarda al dibattito contemporaneo tra continentali analitici poi sono distinzioni che non hanno più senso ci si rende conto che ancora oggi di fatto non si è usciti
Guardando non sia trovata una soluzione per ancora una volta dimentichino hanno posto dei problemi
Tra cui conviene prestare attenzione perché dovremo spero che poi le cose sono sempre più complicato e molto più interessanti come noi tendiamo a pensare
E sono e sono complicate e soprattutto professor chiara donna nei momenti di passaggio lei si cimenta in questo quarto volume che ripeto trovo secondo me il più
Comunque
Presso il più complicato perché l'epoca all'un richiedente
Io le chiedo sulla base di quello che ha studiato in questa fase di passaggio uno
Della crisi dell'impero romano il passaggio
Dalle tanti canaglia all'Alto Medioevo comunque il tardo antico che segna un cambiamento anche di un paradigma pensiamo solo al ruolo della barbarie tassa
Anna alla nascita lo sviluppo dell'eclisse nerissimo le chiedo la filosofia inutilità nei momenti di passaggio
O comunque nei momenti di crisi perché tutti momenti possono esservi di passaggio ma non tutti i momenti sono momenti di crisi e questo è un momento di crisi almeno per l'Occidente
Che cosa può offrire andate ad esempio alla classe politica o alla o e non solo la classe politica
Sarò chiaro no finti ma la filosofia nella fine dell'anti avuto un ruolo estremamente importante il fornire anche alla classe politica ma nel fornire alla cultura
Tesi impero romano unità per retroterra di argomentazioni e concetti
Che in realtà permesso proprio di affrontare con le grandi trasformazioni culturali a cui lei faceva cenno
Cioè la la FIBE ero filosofico antico i l'agonismo e le altre scuole
Allora a questo punto di vista ha avuto un ruolo veramente notevole
E poi non se ne pensiamo che
Confronto-scontro del cristianesimo con la cultura pagane artato per l'attivazione
Di categorie filosofiche di strutture argomenti attive
Per esempio fatto solo un esempio attraverso la il recupero della logica aristotelica nell'archeologia dei Padri della Chiesa
è quanto affetto che può sembrare e abbastanza marginali o intellettuali itticoltura alta un ruolo assolutamente centrale perché e fatto proprio attraverso una io la formazione di un retroterra argomentativo e culturale comune
Pietra formazioni più lentissima e come quelli a cui lei faceva cenno sono avvenute anche
Diciamo con successo un successo chiaramente costellato di moltissime catastrofi di moltissime tragedie ma che ha permesso una trasformazione culturale
Io credo che questa lezione nella tarda antichità che ancora molti molto interessante molto attuale
Fa vedere come l'argomentazione che l'ottica proprio nei momenti di crisi
E a un eccezionale strumento per superare le difficoltà che si pongono per garantire un confronto anche nel conflitto che garantisca però una intendimento comune delle parti in causa
Non meno bell'epoca tardo antica anche l'età ellenistica professore Spinelli per Saint du pensiamo
Al conflitto che c'è adesso tra le visioni occidentali della politica l'ammissione bizantina
Quella di punti
Sì
Dell'idea imperiale
Certo non ho problemi noi
Se vogliamo capire i due polmoni dell'Europa cui faceva riferimento guitti uguali famoso intervento o al Parlamento europeo se vogliamo capire
Lo spartiacque che omicidi crisi più che tra il nord del sud Quintino il sud cattolico latino al nord
Protestante ma è quello dell'estate
Ortodosso ed è l'opera sta invece latino secolarizzato
E lo studio dell'età ellenistica credo che sia fondamentale sì miliardarie non voglio fare attualizzazioni che sono sempre abbastanza pericolose però condivido come dire la strada su cui mi invita a muovermi perché
Quando lei parlava di epoche di passaggio e di epoche di crisi sicuramente come dire per per dirla come aveva il quarto volume e quell'epoca di cui si occupa
Volume curato da Chiara donna lo sono a pieno diritto ma non lo è meno l'età ellenistica perché l'età ellenistica anche se non vogliamo credere
Alla diciamo stereotipata interpretazione trovi segnala secondo cui all'epoca della crisi della polis per cui scompaiono le città-stato è all'improvviso ci sono questi grandi regni
Forse non è vero in un senso completo però una cosa è vera per la prima volta Alessandro Magno sposta i confini del mondo guarda caso verso oriente
C'è un tentativo di omogeneizzazione verso oriente sebbene non solo è uscito un libero
Di
Di uno studioso americano Philip Jenkins
La storia perduta del cristianesimo che rileva come già nel testo sei terzo quarto secolo dopo Cristo
L'Armenia
Nel Paese fino a Samarcanda già il cristianesimo aveva filtrato opere anche della patria Istica importanze hanno per esempio farlo se alcuni molto precedenti parlo il prezzo al terzo
E al secondo so secoli in cui oggettivamente quella che era una cultura greca fra virgolette pura ma anche su questo dovremmo discutere perché quale quella tenesse quella spartana quale
Ma insomma facciamo finta che esista questo modello puro greco
Viene libri dato il termine diciamo viene meticciato ecco diciamo così da una serie di contatti che sono quelli proprio con un'altra prospettiva
Questo fa sì che tutto quello che c'è in Italia in Istica venga vissuto come un tentativo di universalizzazione delle prospettive filosofiche le grandi filosofi e le mistiche non parlano più al qui e allora
Ma propongono delle ricette di salvezza che vogliono essere assolutamente universali è chiaro che questa apertura determina anche un cambiamento dell'essi con filosofico determina un cambiamento
Come dire dell'attenzione a certi problemi piuttosto che ad altri
Determina in un certo senso vale soprattutto forse per le figure ISMU ma non escluderei neanche lo stoicismo da questo
Determina l'idea che bisogna creare una comunità che va ben al di là della comunità ristretta delle mura di una città fermo restando che secondo me era valido anche quanto scriveva
Acutamente Arnaldo Momigliano e c'è una contaminazione mondo ebraico
Sì Atene Roma Gerusalemme io non non metto in dubbio la necessità di come dire mettere in campo anche questo tipo di influsso
Se noi parliamo però di Filosofia in senso stretto e di filosofia e le mistica in senso ancora più stretto è chiaro che la matrice greca e assolutamente quella forte dominante e anche in quelle filosofie che si penso Pirrone
Penso ai cinici che sembrano aprirsi ad altri influssi in realtà lo fanno
Diciamo dj rendo Orrù minando attraverso quelli che sono evidenti gli stomaci greci
Influssi contatti stimoli che vengono dall'Oriente però
Condivido nomi però condivido l'idea che secondo me la la linea vada tracciata in orizzontale fra occidente e oriente e e non tanto in orizzontale fra nord e sud
Non condivido questa Nimis come dire mi farebbe piacere applicarla al all'epoca di cui ci siamo occupati in questo volume perché funzionerebbe funzionerebbe bene secondo me
Nella
Lusso politico della Filosofia della filologia gli esempi potrebbero essere moltissimi
Naturalmente
Giunti il quasi alla fine della nostra conversazione mi piace ricordare proposito di contaminazioni all'indomani dell'approvazione delle leggi fasciste le leggi razziste eccellente
Del regime fascista una antichista posso il collega Ettore Ciccotti
S'
Scrisse
Un saggio piccolo saggio pubblicato al trentanove poco prima che morisse in cui disse un certo senso riferendoci un po'alla nomenclatura fascista
Va bene voi voi siete
Per la Latini tax pura e dura bene allora sapete che vi dico che Orazio Porretta per antonomasia della Latini tassa era ebreo
Come lo scandalo e che una tesi provocatoria che poi fu confermata però trent'anni dopo circa degli scavi di un archeologo intelligentissimo con necessari con la femmina avventurosa disco pari
Lei catacombe mercato comune ebraiche ecco perché magari ci ritroveremo per la seconda edizione di questi quattro volumi con voi tutti e magari anche con il professor Franco Trabattoni
Per discutere di contaminazioni vari che magari in questa prima edizione non avete voluto inserire perché di editore via imposto di non appesantire troppo in quattro volumi
Io ringrazio il professore
Il mitico spinelli autore del terzo volume di questa storia della filosofia antica dedicata all'Italia di mistica però visto che ha curato anche un'opera su Sussi Socrates
Se volete vuole togliere il mestiere al professor Bonazzi no per carità ma ora è così bravo in queste ultime ma è un'opera appena uscita non assegniamo recitare entriamo in stampa un titolo molto diciamo
Indicativo significativo la bandiera di Socrate si occupa non tanto di Socrate ma di storiografia Socrate che ha cioè del modo in cui
Socrate viene utilizzato appunto come bandiera da una serie di pensatori della nostra tradizione
Italica di formazione o di stretta osservanza italica nel Novecento in un periodo in cui ovviamente di di bandiere da piantare
Per difendere alcune idee alcuni principi fondamentali c'era veramente bisogno ringrazio il professor Mauro Bonazzi autorevoli del primo volume
Che di questa storia della filosofia antica che si occupa dalle origini a Socrate
Ringrazio il professor Riccardo chiara donna grazie a lei quarto volume dalla filosofia imperiale al tardo antico questi tre volumi si accompagnano il quarto
All'altro volume che costituisce il secondo volume di questa storia della filosofia antica curato da Franco Trabattoni e cioè che su due giganti praticamente non solo della filosofia greca direi nella storia del pensiero filosofico
Che sono stati sono e resteranno ancora per chissà quanto Platone e Aristotele grazie a voi buon proseguimento di ricerca sulle vie della filosofia antica
Grazie
Grazie a l'assistenza tecnica di la dal vetro e naturalmente un ringraziamento insoluto da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale