"Tangenti e Partitocrazia"

Formenti mezzi di radio radicale diamo inizio alla festa serata che si chiama
Tangenti e partitocrazia il motivo per cui stasera stiamo a discutere poi dovrebbe arrivare si era finché l'altro relatore assieme a Lorenzo Street leaders io sono già urgenza il motivo per cui siamo qui a parlare questa sera intanto che in un altro luogo che il Comune di Milano si discute il anche se in modo molto
Come si può dire sfumato per gli stessi argomenti
E perché vogliamo cominciare a fare un ragionamento un ragionamento che parte dalla nostra analisi d'analisi che abbiamo condotto tante sulla partitocrazia e se il fatto che le tangenti siano sì vero che le tangenti siano un fatto occasionale
O come dice Parini nella sua intervista da buon segretario ingenuo del PSI ma vale anche per spensierate Stoppani segretari regionali no
Che era qualche luogo pensavano che quelle che poi sarà anche amati e tangenti erano sottoscrizione di imprenditori e così via ma la stessa cosa mi sembrava che la pensasse cappellini perché una sua intervista anche lui compie questa ingenuità dicendo
Maioliche ricevevo da Li Calzi perché sapevo che lui aveva un reddito annuo di settecentosessanta milioni quindi cinquanta milioni di più cinquanta milioni di meno potevano venire a dente quando l'intervistatore di chiede sempre a Cappellini ma in fondo
Ci voleva poco metterli a bilancio coi soldi e lui risponde ma fosse sono state un po'ingenuo ecco io chi ha questa ingenuità non ci credo e proprio perché non ci credo in una commissione regionale che la commissione lo Statuto io stavo appunto ponendo questi problemi di partitocrazia che che era qualcosa di diverso dalla democrazia Massimo e queste cose se diciamo tra noi radicali gli altri che non le dicono mai in effetti ogni volta che io parlavo di partitocrazia mi trovavo delle persone che agivano molto bruscamente dicevo che io facevo dell'ideologia
Ma la sorpresa è stata festa che nella dopo aver fatto un intervento nel quale dicevo che appunto la partitocrazia era qualcosa di molto diverso da dalla democrazia è intervenuto uno degli esperti di questa Commissione che si chiama avvocato Bazzoni
E ha sollevato questo problema che appunto dovrebbe essere un problema che tratteremo stasera
Prima si è parlato di partitocrazia e dei mali della partitocrazia e qui si riferiva al mio intervento
Volevo solo ricordare prevedere che questa sarà comunque una delle prime spero di non andare eccessivamente fuori tema tesi difensive che verranno portate da coloro che evidentemente dovranno poi al termine di questa bufera rispondere dei loro reati di fronte ai diversi organi giudiziari
Nel senso che evidentemente in un sistema nel quale la responsabilità penale e personale si tenterà in ogni caso di utilizzare il termine partitocrazia come una sorta di causa giustificatrice
Un sistema che sta sopra di noi e al quale imprenditori da un lato e uomini politici dall'alto non hanno potuto sottrarsi sarà una delle tesi difensive che prevedo molti dei miei colleghi utilizzeranno
E che rischia talvolta di portare utilizzati in maniera estremistica alla soluzione finale per cui tutti colpevoli nessun colpevole
Quindi dovremmo stare attenti anche a non correre questo rischio proprio perché sin dai banchi dell'università ho ricevuto l'insegnamento che la responsabilità penale e personale e come tale quindi ogni persona va valutata per quelle che sono le sue condotte personali questo diceva appunto l'avvocato Bazzoni che torno a dire un esperto della Regione interne questa Commissione speciale sta tuttora io pensavo invece di essere stato molto chiaro non mi riferivo alle responsabilità individuali ma parlavo di che cosa e di che cos'è per noi radicali e non per gli alti che si sono accodati negli ultimi sei mesi o negli ultimi anni su questa cosa
Nella di Kale avevamo somministrato e anche questo io l'ho detto parecchie volte dai banchi del Consiglio regionale
Un ho un
Come si dice
Quando si somministra un delle domande
Un questionario adesso imparavo alla alla a più di dieci mila tra docenti giornalisti
Sopra e diciamo Esperti sono so a avvocati magistrati a quella che è cariche dove dovesse degli e Sperti
Della situazione italiana credo che era stato somministrato era un questionario elaborato da Lorenzo Street libertà Massimo Teodori che da Marco Taradash
E era stato somministrato dodici mila persone le risposte che noi abbiamo avuto sono state mille duecento che sono molto significative no per il campione ecco e che cosa ci dicevano questi qui nel rispondere a questo questionario dicevano queste cose
Il settantasette per cento risponde essere insoddisfacente o negata la certezza del diritto
Il sessantotto per cento otto sempre pane questi aspetti ritiene vera l'affermazione secondo la quale le leggi sono un dispositivo Pontina toghe facoltativo da parte degli organi dello Stato e perentorio inderogabile da parte del cittadino
Il settanta per cento ritiene non imparziale il sistema informativo radiotelevisivo pubblico il novanta per cento ritiene che i partiti politici abbiano dilatato enormemente il loro potere
Il sessantanove per cento infine ritiene che i partiti abbiano svuotato le istituzioni repubblicane
Quindi mi sembrava una radiografia molto chiara non erano parole vuote non era lo slogan quando noi parlavamo di partitocrazia ma facevamo una radiografia utilizzando le stesse risposte degli esperti che confermava l'appello che però noi intuitivamente avevamo compreso dai ma se di più io quando parlavo di partitocrazia no e qui voglio riportare qualcosa che ho trovato nel documento sempre triste Cleaver sul lavoro che sta facendo lo statuto dell'ente lavorati documento estremamente interessante quando appunto lui dice
Che il partito radicale nonni impone niente ai propri iscritti lei non impone nemmeno soprattutto agli eletti
Il TAR di partito propone agli elettori candidati ma se pretende di subordinare alle poche direttive gli eletti
Che hanno ricevuto essi mandato degli elettori si sovverte la regola democratica al potere degli elettori si sovrappone quello di una minoranza organizzata in teoria quella degli iscritti al partito ma più probabilmente in realtà quella dei suoi dirigenti
Sta qui il fondamento primo della usurpazione partitocratica delle istituzioni democratiche ecco penso che questo sia un po'il dispositivo nodi che cos'è la partitocrazia in Italia in fondo nelle risposte sto parlando di quelli considerati gli onesti non è poi ha fatto piacere che per Pannella nell'intervista pubblicata sulla stampa abbia letto quella cosa chiarissima per cui lui ritiene più comprensibili quelli che occupano per motivi loro che nemmeno quelli che rubano per partite di partito che ritiene aberranti questa mi sembra la risposta lapidaria ma molto chiaro
Perché nelle risposte di Cappellini e le risposte di parigini nelle risposte di Frigerio sì ma sempre dentro questo modello abbiamo fatto per il partito ma chi lo dice questa cosa andasse fatta per il partito ecco io chiudo qui questa breve introduzione lascio
La parola scriva saluto Cerati che ho visto arrivare poi dopo toccherà a luglio
Ma testi qui perché dove abbiamo deciso quindi di battere questa sera di questi temi e perché proprio noi che abbiamo cominciato prima fare queste diagnosi dobbiamo essere anche quelli più capaci a dare risposte positive quindi terapie effettive ha il Mali
Non dalla Marte in questo caso fosse ambire ad abbattere la democrazia ma anche anche ai mali della partitocrazia quando
Che è diventata il sistema che è diventato prego Lorenzo
Matiz torna di stasera mi pare ancora più più precisamente come dice da ora questa relazione mi pare molto stimolante dico trent'anni non è tanto tangenti partitocrazia cosa di una
Si discute molto anzi discute fin troppo perché spesso poiché
Diventa ormai un accumulare equivoci quelle quelle quelli che una volta erano verità scandalose adesso stanno diventando stan diventando il senso comune che poi tutto un della capacità di giudicare davvero di capire mi pare che il prima su cui siamo chiamati a discutere stasera è quello
Tangenti partitocrazia quali responsabilità responsabilità personali oppure irresponsabilità personale
Per questa l'alternativa che emerge che emergerà alle tesi difensive
Non è un'alternativa di poco conto non è non riguarda soltanto diciamo il processo personale la sorte personale di questo di cui l'imputato cioè la scusante ma io lo facevo per il partito e quindi ma riguarda un giudizio politico di fondo
Cioè
Perché dire o non dire che
La il fatto che tutti lo facessero perché alla fine quando si dice lo facevo per il partito e quello che poi Craxi con molta lucidità
A ha teorizzato e che già ricordiamo l'aveva teorizzato La Malfa padre
In anni ormai lontani quando sui trecento milioni del
Quali era pertanto non erano mi ricordo trecento milioni di allora presente no nella linea era ma so comunque trecento milioni di furto partitocratico di tangente partitocratiche va preso il pretore pubblicano se ne è assunta politicamente responsabilità e cioè erano per il partito Silvio Noto il partito mi mi assumo la responsabilità
Il sostenere una tesi un'altra tesi da questo punto di vista e cambia tutto il giudizio politico cioè perché quello che è in gioco è se il fatto che tutti lo facessero che tutti sapessero che tutti lo faceva perché questa è la verità
Tutti anche come credo tutti qui presenti non avevamo le prove precisa se no avremmo provente fatto atti compiuto atti giudiziari ma tutti sapevamo perché tutti sapevano che così che finanzia i partiti assolve un una Solvay
Giustini con giustifica legittima o non legittima perché alla fine è questo era oggi euro o non è legittimo
è o non è legittimo finanziari in questo modo i partiti e che cosa comporta politicamente per la società al di là della dei destini giudiziari personali di questo o di quello che cosa comporta dare questo giudizio o dare quell'altro
E io credo che si debba da questo punto di vista partire da una valutazione io questa almeno questo opinioni che comunque si può discutere quali tipo di responsabilità ma le responsabilità sono sempre personaggi conosco responsabilità che non siano personali ci potranno essere le attenuanti parla delle assoluzioni
Ci potranno essere riconoscimenti che chi ha così operato ha bene operato per nell'interesse dello Stato in ipotesi periodo ipotetico di realtà ma le rispondo evitato solo personale il registro le responsabilità
Sì richiedenti collettive la collettività quando si tratta di responsabilità le collettività sono formate di tante singole persone ciascuna delle quali ha la sua con la la sua responsabilità
E seconda premessa
Io ritengo che si debbano distinguere tre livelli molto diverso
Di responsabilità
La responsabilità giudiziaria quella di cui si giudica in base alla legge si condanna così assorbe e questa è un'ottima di responsabilità
C'è la responsabilità morale
Quella per cui diciamo fra virgolette si va in Paradiso si va all'interno che si è si giudica la persona una brava persona U
Un criminale ma che è altra cosa dalla responsabilità giudiziaria uno può essere perfettamente innocente dal punto di vista giudiziario perché la sua colpa non è provata
Ed essere condanna vivissimo sul piano morale viceversa a
Molte case
E c'è la responsabilità politica
Che è un'altra cosa ancora
E la responsabilità che la la responsabilità di quello per quello che si provoca politicamente gradita
Io credo che sia opportuno tener distinti concettualmente questi tre livelli di responsabilità per potesse formare una opinione un'opinione Serena
E credo che sia importante loro
Non solo
Da un punto di vista diciamo di diritto o di Udinese di chiarezza intellettuale
Ma proprio da un punto di vista diciamo politico per capire una situazione politica e di estrema complessità e rispetto alla quale credo che sia pericoloso
Andare giù con l'accetta
E con le grandi semplificazione
Perché le grandi semplificazioni non aiutano a capire a padroneggiare una situazione che di enorme difficoltà e chiedi enorme responsabilità per tutti con le responsabilità politica per perché non sia
Ritengo mi pare di capire in una situazione mettiamoci pure le virgolette ma rivoluzionari
In una situazione di crisi generalizzata di rigide
E e di quelle situazioni in cui questo scossone generale ci sono tanto situazioni storiche strutture sociali
In cui c'è un grande spessore che rivoluziona che gioco non lecitamente che provoca la riduzione quello che spezza una volta per ma che butta per aria tante cose questo senso pericoli
E in e che è un momento in quanto il rivoluzione è un momento di rivelazione
Perché si vedono le cose che magari prima non erano chiare non erano questo scossone mentre porta alla luce magari quello che stavano in fondo quel mare moto tira su ti tira su quello che stava nel fondo e che normalmente non si deve far capire
E credo che sia un un nel gioco di parole di un qualche interesse questo rivoluzione rivelazione perché richiama non per niente uno dei grandi dibattiti sia abitudine così siamo col dibattito storiografico
Intorno al fascismo
Su cui quando al all'avvento del fascismo
Se aperto nel fra gli antifascisti
E fra antifascisti e fascisti un dibattito se quello che si creano fascismo rovesciavano Stato liberale creava una realtà radicalmente diversa da quella precedente se quella fosse una rivoluzione
Come diceva rotti fasciste
Ho sempre invece non fosse come dicevano stante antifascisti una rivelazione dei mali profondi della società italiana
Però questa è una rivelazione rivela
Fortunato diceva non è questa era proprio la forma di di di Fortunato non è una rivoluzione è una rivelazione dei ma che di cui non ci siamo accorti che tutto intatto solo sono venuti su internet
E una situazione in cui
Come si dice un po'sembra che tutti i nodi insieme vengano aperti
Prestazioni in cui
Anche perché
Scoppia mi
Parte litologie come mai scoppiata esso c'è chi dice
Scoppia destro perché i partiti sono entrati in crisi
Come anche il risultato elettorale dimostra l'esplosione del fenomeno delle reti gli altri punti proteste in mostra per cui ormai il regime si è indebolito
Per cui si sono creati spazi per cui il magistrato può fare adesso quello che magari hanno fatto due anni fa non avrebbe avuto la forza di fare io non lo so se è così se non è così ma certamente
Questa esplodere questa sensazione disgregazioni crocchi disinibiti classe dirigente che affonda che non riesce a frenare non riesce più a temere niente avviene nel momento in cui
Per tutt'altre ragioni
Sul finire del comunismo le altre cose conosciamo
E i partiti lì non assunti
Non
Si pensa non avevo più da un paio d'anni a questa parte
Radicalmente non avevano più quella copertura che erano ormai diventate quelle sento ideologia immagine
Comunismo la Democrazia Cristiana il socialismo ormai sono diventate tutti tutti lo sentono ormai parole vuote Mascalucia non c'è più sostanza in queste bandiere
Che i partiti parte i partiti che i partiti agitano
E e siamo nel contemporaneamente nel momento in cui questa realtà che dura da anni sempre più grave di dissesto
E arrivata rozza Russo il muro perché questa scadenza europea la rende Rende ineliminabile Nesta di affrontare gambe cascare in un modo o nell'altro di rassegnarci del tutto tentare di uscirne e questo rende evidente
Rende coscienti
Vini
Una maldestri ma che dico tutti sapeva come rispetto a quella vecchia ogni anno c'erano le decine di migliaia di miliardi in più di di di dissenso di dissesto di di debito pubblico cumulato ma va be'poniamocelo poi adesso a questo punto
Non non così non si va più avanti
E tutti si rendono conto anche perché
Cioè meccanismi di un sistema politico che hanno portato a questa
A questo dissesto acquisto di Sesto incontra
E
In radice tutti adesso
Capisco qui dicono
Quello che ricordava Giorgio
Fino a qualche anno fa
Eravamo in un vicolo Missoni ma eravamo fra i pochi
E sicuramente erano gli unici sulla scena politica
A denunciare
Cioè la radicale distruzione
Per il
Nel senso di diritto
Nelle istituzioni la radicale distruzione dello Stato italiano dell'istituzione staterello come stato di beh uno stato in cui il diritto e la legge scritta non vale più non esiste più in cui gli stanziamenti in rapporto di forza
E punto io non ricordo neanche esattamente quanti anni di quanti anni fa fosse dopo tanta e nell'ottantasei ottantacinque ottantasei sono avevamo fatto quel sondaggio che era
Cosa molto interessante perché a partire da quella che era unico la nostra intuizione politica centrale nostra analisi centrale della natura del sistema politico italiano abbiamo fatto questo sondaggio
Abbiamo verificato che
La grande la grande maggioranza di coloro che professionalmente o per attitudini particolari a queste cose riflettevano erano d'accordo con lui
Perduto era schierato a Coverciano cifre in oltre l'ottanta per cento pesi degli intervistati erano appunto tutte persone scelte una per una per
Particolare
Attitudine all'osservazione
è un tutti d'accordo con lui
Ma questo dato
Che la consapevolezza che c'è più regole c'è più diritti la legge scritta è una cosa a cui non corrispondono non corrisponde alla realtà del funzionamento istituzione dei controlli del delle relazioni sociali
Questa è una cosa che su cui c'era grande consapevolezza un attimo circa non riuscivo a uscire come dato c'è il comitato accettare il confronto politico scontro politico era quello che quando noi dicevamo Nola per partitocrazia contro democrazia all'aperto grazie al medico perché noi diciamo questo e ponevamo questo come la necessaria le necessarie centralità dello scontro politico di uno scontro politico democrat
E adesso questo non è parlare di questo non è parlare d'altro che del problema delle tangenti
Cioè non è che perché lo vediamo questo io credo che in qualche misura dobbiamo minimo di fra virgolette uso molte virgolette stasera gratitudine
A Craxi per il suo intervento che è stato un intervento insieme disperato e coraggioso disperato perché non poteva farne un altro se voleva parlare
Però anche coraggioso perché in fondo è stato il primo
Migratori
Che ha avuto il coraggio di parlare politicamente di queste realtà
Sì ma nessun'altro
Tutti gli altri hanno brandeggio però sapevo non sapevo non ero
E ha fatto un discorso politico allora affronta affrontato affronta il problema come un problema politico e non come un problema soltanto giudiziario suo o di qualcuno o di qualcun altro gli uccelli non centravano sapevo allora
E la affrontato dicendo che cosa
Dicendo chi è senza peccato scagli la prima pietra
Non si possono scagliare pietre
Perché se no Colletti gratuiti distruggiamo sistema democratico perché vedi tu questo è il sistema
Tutti sapevano costituzionale
E e possiamo cambiare sarà magari opportuno cambiare ma così è stato e non si può contaminare un processo sociale una realtà sociale non si può condannare un sistema politico
Tutto quanto
Cioè che cosa ha detto allora
Una persona che appunto alla responsabilità non soltanto la responsabilità del segretario di un partito politico di maggioranza
Colui che è stato per quattro anni presidente del consiglio dei ministri
Perché di statura che sono
Ha detto io lo sapevo e tutti sapevano
E tutti eravamo d'accordo
Perché se mi dice mi dicesse potremmo cambiare
Potevamo cambiare anche cinque di fatto dieci anni fa non abbiamo cambiato non abbiamo proposto di cambiare
Tutti sappiamo che cosa
Che c'era una legge
Scritta costruzione greggi che dicevano che dipingeva per certi comportamenti come
Paoloni c'era un sistema in modo di funzionare completamente diversa che comunque la legge non ebbe nessun rapporto
E abbiamo taciuto ci siamo stati dentro le abbiamo approfittato siamo stati d'accordo
Quindi niente originale
Politicamente
E a e papà mi dice quello che tutto quanto gran parte del sistema politico e dice
Ho apprezzato affatto per o ha vissuto perché al di là delle
Pertanto questione del giustificazionismo porterà fuori adesso tira fuori ad uno ha distrutto il contrastato che cosa hai ritenuto naturale normali giusto illegittimo anche in buona fede
Si è ritenuto normale illegittimo
Tranquillo chi insistesse
Una norma
Esistesse un modo di vive di funzionari di gestire di essere responsabili della cosa pubblica
Che ignorava completamente leggero
Cioè esattamente quello che noi denunciavamo come il cardine la partitocrazia e che vien fuori appunto oggi viene terrorizzato a a posteriori un giudizio storico su quello che è stato quello che si è stato come la cosa naturale
E allora questo è
Era
Richiamare tutti i termini della di una realtà politica drammatica
In realtà sociale drammatica
Perché poi sono anche vere le bonifiche
è anche vero che che compito di enorme difficoltà uscire da questa situazione
Che è il tessuto distrutto una società
Perché potranno pensiamo a ogni a ogni livello a ogni
Ma credo che poi ciascuno di voi dove si trova
Finisce per essere inserito tante volte anche complice ma lo so elettrico ecco mi autodenunciano presente
Gli esami universitari
Provo una cosa banalissima proprio non c'è interessi di c'è sono tutti italiani
Perché c'è scritto c'è una norma su come dovrebbero essere fatti gli esami universitari non viene applicata agli esami Stati fanno con un altro sì quindi è un sistema che può andare altrettanto bene i conti che non ma e diverso
Prove generali che tutta quella tutta la società vive così
Questa è una società che dire così in cui rete altra altre responsabili no no questo lo stordisce ovviamente la cosa è una cosa completamente diversa però cioè il la radice
La rete il il costume il rapporto col diritto
E diventato tale certo a partire da responsabilità più sono alte le responsabilità e più sono grandi dei responsabili le le le sono gravi ovviamente le responsabilità insomma forti poteri ma è una società che vive così
E per quel che riguarda per esempio
E per per commettere si fa bene il dissesto del
è evidente che il dissesto inarrestabile della finanza pubblica italiana
Che rivela IVA queste
A questo modo di e il clientelismo quindi la legge del più forte empirismo è la legge del più forte che stabilisce la legge giusti dice la norma la regola per cui si fanno o non fanno certe speso si decidono certe
La tangente non è soltanto il rubare
Ma è lo spendere troppo il fare la spesa inutile
Perché quello stesso che lentamente con lo stesso criterio con cui il segretario del partito di si prende i suoi cinquanta cento milioni il suo miliardi di tangente con lo stesso criterio con la stessa logica in quanto poi parlamentare in quanto consigliere in quanto il ministro la farà fare quella spesa magari intima su cui poi può si può ricavare la tangente e via via no cioè e e tutto e tutto un sistema e tutto il sistema che Chechi si tiene cioè il e il non diritto la negazione dello stato di diritto che porta anche al dissesto economico
E che soprattutto per al dissesto morale
Che porta alla distruzione alla distruzione della del senso dei diritti delle persone
Il rispetto quel rispetto degli altri rispetto reciproco di cui il diritto la regola rispettata da tutti
Un momento avete tra
E quindi è da questo punto di vista e io sono molto d'accordo
Con Pannella quando dice che rubare per il partito è molto più grave
Che mi pare perse
Ecco non ecco io non so se
Io non so Ecolabel Rampelli sulla non so se il termine per l'arte forse invece lo spreco
Perché
Non è dal punto di vista della
Che può essere e e
Mi mi ci torneremo frumento che
Possono esserci ci sono sicuramente multi che hanno commesso
Rea
Di questo di questo tipo camion rubato
Preso tangenti o altro per il
In ottima fede
Cioè convinti di fare in diciamo il non per il Cubismo per per proprio personale vantaggio
Ma convinti di fare in qualche modo un interesse superiore
Ci sono tanti che invece no oppure poi ci c'è un'infinità di parità di commistioni fra i diversi livelli broker so che non dovrei ma da un parte faccio a però sicuramente ci possono essere
Ci sono anche coloro che
Hanno io personalmente devo dire per quel poco che lo conosco lo conoscevo di Perini o personale stima
Costanzo è convinto che sia una persona perbene che una persona con cui diciamo da da persona a persona sul piano del giudizio delle delle buone moralità personali
Nuovo posso dirti diritto di ricevere stima
Rispetto ciò nonostante
E indica
Chi ruba per il partito in realtà oltre che occupare
Oltre commettere il campo il reato
Per rubare per appropriarsi quello che non mi appartiene insomma
Magari quello che appartiene alla collettività
O anche qualcosa di molto più grave dei suoi infetti perché
Il furto partitocratico la partecipazione al
Distrugge lo Stato di diritto soltanto una distinzione una appropriazione di ricchezza e la distruzione del diritto
La distruzione dello Stato la la distruzione della della fiducia nell'istituzione di cittadini la distruzione dei cittadini il rispetto di se stessi io è la stessa cosa
Perché
Se ci pensate proprio come logica
Meccanismi psicologici e politici e la stessa cosa del furto di verità del furto di informazione
Io per il partito ho diritto di non rispettare la regola per cui la avrà la la RAI
Servizio pubblico deve dare informazione l'informazione di no eh io sono qui per il partito e te lo dicono Vespa che dice ma io qui mio referente radici
Tredici in buona fede perché è vero è così insofferente radici etniche sa quello non conosce altro non conosce il servizio pubblico
E quindi Luís sta lì a fare sanità dici e quindi sta lì a violare i diritti dei cittadini
Che lo pagano per fornire perché mi fornisca informazione cittadino perché faccia interesse tredici
E in questo senso allora che davvero l'irresponsabilità soppresso
Sono
E sono e tanto più gravi e e non c'è nessuna assoluzione per il fatto che tutti fanno così questa è la regola Mattucci partecipi che tu magari la promuove e tanto più alte sono le tue
Sono solo vorrebbe tutte possibilità di intervenire
E tanto più tu sei colpevole anche divisioni
Se non sia intervenuto a fermare se non sia intervenuto a denunciare
Se
Ciò rischia merita davvero una circa una classe politica come quelle italiane tutta quanta ha ragione Craxi tutta quanta cui volte tutta quanta corresponsabile merita tutta quanta
Un po'che si dovrebbe
Merita tutta quanta merita tutta quanta un processo per
Aspre atto associativo
Perché
Reato associativo Craxi ci ha detto che hanno commesso finora un reato associativo
Se la legge scritta
Insiste se la legge scritta a un valore e se no accettare la logica di Craxi vuol dire di legittimare radicalmente lo Stato ad accudire che necessitano nessun valore costruzione sul valore ha valore soltanto il rapporto di forza determinato per la la Costituzione affida famoso discorso costituzione formale e costituzione materiale che abbiamo sentito teorizzare dagli imminenti giuristi dagli imminenti costituzionalisti
Ecco
Elia e Elia ex presidente della corte russa combinazione è stato eletto anche presidente della Repubblica
E il grande teorico della di fare della legittimità perfezionata e allora nella costituzione materiale non c'è dubbio che i partiti devono essere finanziate
Perché l'acquisto del materiale i partiti sono il pilastro del sistema
Devono trovare i fondi da qualche parte l'interesse pubblico perché fa parte del
Grazie partiti segretati e
Soldi CPA qualche parte se il finanziamento pubblico non è non è sufficiente perché spirituali dia ci stante soltanto ottanta miliardi quanti sono per finanziamento pubblico vanno prese pubblicamente a qualche ha approvato denaro pubblico con tutto quello che ne consegue questa è la costituzione materiale
Allora
Io credo che
Si potrà discutere di attenuare
Sicuramente
La responsabilità
Fa in questo senso indicata e e e e distinta
Come responsabilità politica e
Ecco io credo che distinguendo quello che è
Il tribunale del progetto e dal punto di vista invece della responsabilità diciamo morale
Come ci può essere stato
Le stesse
E personalmente
Un buon padre di famiglia una
Ricordo ma sono entrambi riconnettono criticità sì la c'erano persone che individualmente promette anche per noi diciamo fra virgolette in buona fede in ma questo non toglie
E io credo io credo che da
Anch'io aggiunge vi sono molto d'accordo su una cosa che diceva Benedetto Croce che in realtà delle coscienze altrui nessuno può essere giudice
E
Della buona fede tecniche dell'intimo delle coscienze in realtà questo il giudice soltanto Dio se c'è o la coscienza di ciascuno se c'è del tuo intimo gratuita aperta un toglie nulla sul piano invece delle responsabilità di giudizio
Giudiziario
Ho detto Tizio invece del giudizio politico
Poi le contraddizioni individuabili sono convinto io stando per cinque anni nella classe politica conosciuto molti
Che
Sicuramente dico io poco Visco critica confronto
Che in molti momenti avevano tutti i interesse e preoccupazione per i il per l'interesse collettivo
Punto di stile nei ranghi davvero ragionavano almeno una una parte e in reparto lungo non marginale del loro fare politica di
Di trovare le soluzioni migliori i Kiss sicuramente anche senza averne personalmente io le prove sicuramente erano eletti con metodi non so se mafiose ma sicuramente continente riconosciamo e quindi erano sicuramente complici
E poi complici promotori
Perché versa in certe situazioni non è possibile saresti senza avere
Preferisse certi meccanismi
Quindi chiedo
Sul piano sul il giudizio va questore
Io credo che stia lì doveroso aveva una sospensione
Il giudizio
Ma questo non toglie che appunto regioni tra sette virgola se ci sono responsabilità giudiziarie e responsabilità politiche come tali vado tutti giudiziari giudicate
Ultima cosa responsabilità primo parlato in responsabilità politiche
La responsabilità dici giudiziari il giudizio e qui una frontiera io credo esproprio in non mente le ragioni
Per cui
Abbiamo finito il dottor estendere
E nel chiedere che siano condannati coloro che hanno violato la legge scritta regge quindi esiste bisogna essere rigorosi
Nel richiedere che i processi siano fatte con le regole del diritto
E quindi sono
Condannati
Solo coloro per cui ci sono le prove
Basta certezza morale
Se noi entriamo
Nello stato d'animo
Nel nell'atteggiamento per cui basta avere la certezza morale
Che il tale eh colpevole perché non può non essere colpevole e quindi come tale da giudizialmente con dico politicamente
Praticamente si condanna un un rileggendolo non eccetera ma giudizi si si considera
Giuridicamente colpevole colui per cui non è assodata la prova non sono spuntate esperiti tutti i gradi di giudizio cioè non è stato giudicato con le stesse garanzie con cui noi chiediamo Vieste
Ciascuno di noi giudicato chiedevamo si giudicasse Enzo Tortora o chiediamo si giudichi Adriano Sofri o chiunque altro allora sì a voi che cadiamo dall'altra parte
Perché se indiscriminati attenzione
Questo devo dirlo a V nostri magari se discrimine diritto da una parte non milita dall'altro avrà diritto quello per cui fino
Un'altra volta eh innocente chi non è stato condannato in via definitiva
E con prove e con prove certe
Quindi non basta la la denuncia del pentito non bastano vox populi non basta non basta certo insomma se no diventiamo un termine diverso
Alla stravolta complici e costruttori
Di uno stato di rondini per cui
Tutte le polemiche giacobine su tutti colpevoli
Tutti in carcere diciamo tutti a casa tutti nuovi e questo
è altra cosa e giudizio politico
Ma quando invece si entra nel clima
Punto del processo alle streghe
Del uno allora si rischia di provocare per reazione
Provocare un altro animale simile a quello che si può combattere anzi magari acconsentire perché più alti costi più si consente che non sorga da questa crisi alternative di diritto e che in realtà creiamo le premesse perché solo un altro regime a sua volta ho corrotto o corruttore che non c'è come il regime dei Savonarola dei Savonarola moralisti senza diritto per poi provocare scoprire con poco che in il meccanismo della funzione partitocratico altra razzisti si riproduce quindi su questo chiudo credo che noi dobbiamo essere molto attenti troppo a rivendicare
Questo crinale diritto contro non di tra e non innocenti fotocopia e non buoni
In termini giuridici quindi no a tutti tentazione su governo e il giudice Di Pietro al potere no decente Di Pietro che di giudicare come noi chiediamo come chiediamo che i giudici giudichino dei processi di mafia non facciamo la guerra alla mafia la guerra una altri strumenti costata
Ma giudice siano garantiti
Non c'entra rispondere così Di Pietro chi per lui insomma deve essere giudice abbiamo misurato in Pietro
Decide
Di Pietro come che allora
Che allora veramente o il governo degli onesti che non non significa nulla in termini politici abbia colpito governo che stabilito questo non doveva
Governo e qui e su questo
Chiuso per non aprire un dibattito ci porterebbe troppo lontano qui c'è il dramma
Che anche qualche ragione rischia di avere qualche ragione intercettazione Giulio Andreotti ma non so se avete letto la sua intervista dal nichilismo Corriere della Sera diceva attenzione che il pericolo e che con la di legittimazione generale tutta passato
Si creino situazioni crollo quello c'è
Chi chi in mancanza di alternative si
Stilata nella lettura e evocava immagine di questi sotto così da una crisi di una classe politica di una democrazia che non riusciva a governare riuscire a reggere ha lasciato aperto lo spazio a all'avventuriero agli avventurieri al e il dramma
E questo ci guarda personalmente teste anche responsabilità nostre
I tram è che questa situazione un'alternativa di democrazia diritto questo il progetto presidente non è questo il unica alternativa politica chiedete il reggente della lega che non è è una non so se sarà se è un'alternativa creativa non è un'alternativa profitti perché non centro
Propulsione da rivendicare
Veniva se non senza senza su esprimere altri tipi che diceva sicuramente non è questo tema centrale della della
Questo credo che sia
Come io lo vedo proprio a partire dal discorso responsabilità il tema politico che lui abbiamo di fronte a partire
Problema e dal caso
La favola Federico Ceratti editore direttore del giornale dell'armatore
Innanzitutto ringrazio alzare il
Cambiasse nome stesso reparto seicentoventisei
Allora
La greche
Venticinque anni di attività pur
Mi hanno insegnato parecchie cose ma soprattutto persone fare una minoranza fosse allora rispettiamo questo luogo utilizzando entusiasmi già non parlare
Non è che voglio parlare in fondo sono d'accordo il sulla
Il problema fondamentale quello
Il problema del venduto e quello che mi ha allontanato dalle mie precedenti esperienze poi
Cioè la compressione che il problema non è mai biologico
Non è mai quello tutto infissa addestrativo virgolette c'era rigide ma il metodo
Vuol dire metodo democratico di rapportarsi conclusione evoluzione della propria coscienza capire che la propria azione asserisce in un contesto più a
Quindi il problema del metodo democratico il diritto civile Tirinto ordinamento giuridico è un problema fondamentale su cui battersi a costo della
Nel momento in cui si affronta però il problema del metodo occorre essere attenti a reperire
Scusate se ce l'avrebbe svolto una ragionamento però non proprio dentro supera
In maniera sì
Per cui
Nel rispetto dei ruoli
E di vedere tutte le partite
Allora nelle parti del problema io vi invito a riflettere un aspetto fondamentale
La corresponsabilità e
Dice Craxi l'impegno tutti del
Tutta la classe politica io dico la corresponsabilità e
Tutti anche quelli che non sono classe
E questo è un aspetto da tenere del documento
E che credo anche la abbastanza il debito
Perché se io non resisto negli archivi
Se è vero che vincono finalmente ci voleva essere
Io ho un piccolo osservatorio paesana nella realtà però è anche vero che la gente molto crudele perché in realtà vigente che tutto sommato si era coccolare fasciste c'era tanta compreso
Questo dobbiamo valutarlo con attenzione quindi la corresponsabilità di
Il io personale increduli vostro dramma il dramma di tanti altri che noi dobbiamo condividere la responsabilità questo genere
Io vorrei un mondo tutto onesto l'ho sempre voluto fare sono stato formato una scuola quelli comunisti dell'Ulivo non me ne vergogno in cui si diceva no salari Minerva ordine
Ma ben s'imprimono il dovere
Primo nella una formazione tuttavia emersa formazione se volete molto permeata di religiosità laica però quella dirittura morale vere
Stimabile
E che ancora Bernie a strage non dimentichiamo Samarcanda alla RAI tre questa è gente che dice diteci cosa abbiamo rubato che pagheremo noi della base di quindi distinguiamo interne anche in questa
Su cui ho avuto Chiesa arriva
Il partito socialista dalla svolta del settantotto è stato costruito con una logica in un bar eh spesso siamo a livello di scuole quadri lui se novum vinse il Cremlino
La Democrazia cristiana forchettone dal quarantotto altri partiti non hanno mai fatto base ideologica ciò quindi distinguiamo apertamente e per capire oppure proviamo gravità coloro che si sentono più profondamente moralmente gruppi leader
E in cui le analisi può essere lacerante
Perché proprio perché profondamente onesti si trovano moralmente distrutte e quindi se volete anche pronti ad un'evoluzione ma anche pronti ad un momento di abbandono perché
Traumatizzati da questo
Allora a questo punto io devo leggere diversamente Fernando dei cespiti son d'accordo che sapevano sentiti non sapevo una massa di va be'innocenti ero anche mina politica c'era vedere chi realmente
Quando voi io redattrice ma e tutto così dicevano da a Mesagne no è proprio così e adesso dicono utile pronti così ma se persone che
Povere però così ieri ed è corretto che sia così
Il coraggio di Craxi grazie quaranta metri alla frutta
Paolo ora
Eparchia l'assoluta di chi dice o parlo parlo
Per usare l'arma mobili con la fine Parma insomma quando scappa e tutto era andato fuori dal basso questo è il problema
Nel momento in cui noi affrontiamo però anche questo dice sono saltate fuori le danze
Vediamo tutte le sfaccettature vero l'evento sociale legga la rispetto è anche vero che questi signori industria
In ogni caso possono essersi trovate alcune volte obbligarmi erano partecipa
Sono gli stessi che han preso sempre massimi solo piccole in cassa integrazione non le piccole aziende che versavano gli ottanta gravitano cito altresì insidie
Istituto case popolari bensì
Pettigrew negli anni
Parliamo invece delle grandi aziende che vi siano quando devono rinnovare le catene di montaggio mettono in cassa integrazione prima accademia stadio penale figlia corso di formazione perché attestate su una novantina quelli vanno a rientrare
La nuova aveva perse la sua battaglia tutta quando io ero piccola azienda personalmente se devo fare una innovazione dell'altro nel bando tutti ivi compresa la formazione del personale
Questi sono migliaia di miliardi
Di questi signori erano nella cumulato della decisione quattro oggi non hanno più convenienza conserviamo questa cosa non solo parla manine di marrone
Povero Marco abbia ragione Chabrier avevano votiamo l'acqua sporca semmai bambini
Non c'è più la convenienza Martelli industria pagare questi politici che sono sulla soglia perdere
Allora quando si alza superflua sano volentieri
Inoltre c'è l'ultimo elemento da tenere in considerazione anche quello del debito pubblico del rilievo pubblico veramente dilaga se noi facciamo molto e questo è un uno fa sarà nella serra ma
Ma triennali somma degli ultimi vent'anni mettiamo nella gente del tre quattro per cento non più suggeriamo media sulla spesa pubblica aggiungiamo interessi passivi
Credo che settecento ottocento mila miliardi centrocampo speronare spara
D'altronde la Banca d'Italia in quattrocento mila nella laddove incontri che superano abbondantemente il miliardo di prima
Privati
Prima
Allora
E nessuna ora posto il problema
Pannella avversario credo proprio che pongo questo problema
Tutti gli amministratori pubblici debba senz'
Vengono indagati ispezione coniglietto civili con tutto ciò che noi vediamo ma di fronte pentimento illeciti dimostrano come altrimenti resterà tutto
Sono gli attori sì marciano giacobino nel momento in cui democrazia Dust tanti di quei soldi che non sopporto l'idea che uno gir invalidità niente
Dopo non aver ritardi servizi dopo io la rendano europea fino ad arrivare che è una revoca l'asilo nido Luino enti locali sono io ne ho finanziarlo non ventesimo due
Azione parte
Qui dalle mie viscere nasce l'apporto non posso tollerare
I né credibilità né no davvero purché cominciano giacobino impeto ma credo che sia naturali umane giusto non facciamo il gioco diversamente ovviamente sono importanti
Per riuscire a vedere sempre tutte le macchine
Tracce
In diritto e si restituisca il maltolto pesano meno rischiamo che il marito non verrà qui ci mettiamo perché Perrone
Chiedo quello che vuole Craxi venditori che ha mandato avanti del futuro dalla filmone di aprirsi Mourinho no conveniente
E non ultima una cosa la storia insegna che e questo e unito che la viene
Proprio
Che le avanguardie sbagliano sempre capire
Che le avanguardie non
Che nel massimo decidono di parlare e dopo un certo punto le lampade si accorgono che è successa
Perché le avanguardie sulla tempesta Giusto indagare la realtà da
Invece bisogna forse anche essere barman Pdci sentire le cose e sentire che la ruota e la storia si muove secondo regole che noi non dobbiamo avere l'ambizione di determinare imposti perché non ci riusciamo
Noi siamo dentro rischiamo parte connotazione gratuitamente poggia nominiamo denunciamo firmo anche nuove
Con un nuovo bambino con qualunque gesto per Salvatore senza multe
Allora
Sì a cantarla lenta altrove
Ci così come
Non facciamo immuno questo cinque roba più
Proprio Mourdock forse con Pannella per salvare il sistema dei partiti se la gente vuole ci dovremo inventare stava ce l'aspettiamo
Stando attenti però se la prego
Questi perché la gestione del potere
Mentre giorni andrò ma comunque ovviamente cioè in ordine quando la lo avvertiva ricordarsi e da un punto di torna poi sempre a fare il giro completo dal proprio non può
Quindi se tu di meglio frenare una volta e non sei abbastanza forte per Bernardo e farla tornare indietro che ci vuole doppia della forza te la devi tornare batarang palazzinaro dall'altra parte andrà più veloce
La terra è lo stesso risultato
So che è un problema guardare
Ma le cose sono consiglia perché noi ce ne freghiamo spesso grazie grazie
Grazie
Ma
Vale la pena
Una straniera sono giovane De Fusco
Quando ho deciso due settimane il padre scrive il mio borgo replica cosa che ho fatto qualche io quando dico una cosa o in genere la faccio uno dei mobili fondamentale e creerà ed è sempre stato il partito del diritto
Ora qual è il problema quindi voglio essere prima di tutto
Parlare in generale perché esclude quindi verso il partito da una tripartizione ordinamento morale l'ordinamento politico ordinamento giuridico
Volevo lanciare un'idea compagni che sono deputati in Parlamento nello di ristampa urge in Italia una legge di tutela del danaro pubblico
Se noi riusciamo ad avere questa legge con le sanzioni e quindi con l'arresto tutt'la restituzione forma specifica di quanto è stato maltolto alla collettività molto probabilmente con una sanzione certa di Gerico tutto questo spaccio luci sarebbe sbagliato
Guardo dall'ordinamento giuridico
è non è non sono io possiamo nell'atletica leggera che l'alcol
L'abilità penale personale e la costruzione e il codice penale allora se da un punto di vista formale dove dobbiamo identificare la responsabilità personale penale quella personale e l'ordinamento che l'accento noi se accettiamo di rispettare le leggi
Accettiamo anche questo appuntamento formale del diritto
Il problema delle è la responsabilità civile Luiss che ci può essere una responsabilità collettiva
Cerco di dare un'immagine ben precisa
Debitore in questo modo in questo caso chi è e chi a ruba in una forma di restituzione in una forma di risarcimento
Cioè ogni singolo una ogni singolo debitore che prova a costruire una classe dirigente che ha governato questo Paese
Tanto il Governo centrale tanto alle periferie quindi nelle amministrazioni locali
Quindi ecco l'aspetto collettivo non il Comune la Provincia dell'Ama commesso un ma di persone che si sono alternate quantomeno i partiti se vogliamo parlare di persone giuridiche anche se non riconosciute
è dall'altra parte abbiamo anche l'aspetto giuridico della l'aspetto collettivo della collettività che deve essere risarcito
Mi sembra di essere stato chiaro
Pongo un fondamento de responsabilità penale
De responsabilità personale il diritto penale pongo la domanda della possibilità di una responsabilità civile collettiva nel diritto civile
Per quanto riguarda l'ordinamento
Per quanto riguarda l'ordinamento morale io sulla
L'ordine lombardo
Non non mi interessa questo discorso vorrebbe vorrei però dal punto di vista del significato Extremely Ivass mi spiegaste in una repubblica che significato dal concetto di buona fede perché nel diritto del concetto di buona fede significa essenzialmente
Magari trovare le mille lire non può sapere lettere un diritto altrui
Guardata mi è venuto da ridere quando Parigi ha detto che è un democristiano che passa risolvere ragazzi numero altro che se immobili is no Settimo non rubare settimo bis non prendeva i soldi da un democristiano
Estrema discorso e vi era era già chiaro quando ero al liceo e cianotica Pagliaro che è stato il mio fratello conosce allora quel problema
Ordinamento politico lui allora dobbiamo andare a fare un discorso ben preciso allora c'è il diritto da una parte benissimo parola prassi comportamenti
Reali
Che si sono sviluppati in Tangentopoli che poi Tangentopoli era rinofori tante altre porcherie che sono passati per questa cifra
E per per questi luoghi politici
Devono essere essenzialmente chiarificate allora qui non vince
Un un parto
Il quale diceva che esiste nell'ordinamento un ordinamento sociale che
Ha come fondamento delle sottocategorie quindi l'ordinamento giuridico sto parlando struttura funzionalismo qui vince lo strutturale delle qui vince il funzionalismo struttura Radium qui ha vinto lungo perché numero indice nei negli nella sommatoria di interessi
E vediamo che sono questi i politici la sommatoria di interessi la classe politica classe al potere esce gli alcuni altri rimangono fuori
Molto probabilmente quando le regole cambieranno gli interessi che sono stati esclusi in un primo momento saranno ripresi in un secondo
Qui dice Luhmann perché vince lumaca perché gli interessi dei politici sono in una teoria governo
Sovraordinati
Agli interessi della corte lettini date sarebbe governata e se quello che sta succedendo
Ne è una rivelazione come si diceva prima si rivela che gli interessi per i politici dei partiti sono sborsano sovraordinati da quarant'anni ma almeno in questa città da venti
Perché questa era la capitale morale impotenti coordinamento morale
Allora cosa sta succedendo adesso in pratica molto probabilmente nella struttura
Celebrale di ogni singola persona vengono ad essere comprese un'idea fondamentale bisogna rifare gli interessi della collettività se si cambieranno le regole io voglio vedere se si va ad elezioni anticipate come le regole attuali proporzionale o con la elezione diretta del singolo del sindaco perché da questa dalle regole attuali alle regole possibilmente future dovremmo veramente cercare di cogliere qual è il significato che dovremmo dare ad un nuovo ordinamento fuori
Per quanto mi riguarda concludo lo stato dei partiti e finito perché i partiti sono delle associazioni atti guerra e giudici Di Pietro dovrebbe contestare questo reato
Visto che ormai sono più di tre siamo arrivati a sessanta sessantadue sessantatré arresti e quindi la riforma
Scusa però la riforma del sistema elettorale imporrebbe lo scioglimento come è stato
Previsto da Marco
Perché ormai le
Le condizioni sono mature
Ci sarebbe tanto da dire però se noi arriviamo ad una un un milanese ecco ad una riforma all'inglese del sistema politico molto probabilmente
Mandiamo a casa
Chi ha governato in questo modo
E tutte quelle persone che essenzialmente hanno dato ecco qui l'altro aspetto il consenso
Perché la politica cambia soltanto se manca il consenso quando nel settantotto tipo il referendum sul finanziamento pubblico dei partiti
Penso per un sei per cento dal rumore quarantaquattro Leonardo a casa
Ma chi è per esempio oggi radicale soltanto come può ricordarsi solo allora quella punizione dei compagni o comunque del Club Pannella due bisogna ricostruire la storia facendo informazione
E specificando bene in vari passaggi della realtà politica in questo Paese grazie
Armando crocicchio
Questa volta il discorso che lo sono scritto preferisco sono inciso
Ho partecipato al referendum contro il finanziamento pubblico dei partiti
Allora io continuavo a lanciare uno slogan che non era ben accetto da tanto e perché fra un po'forte
Va bene verrà giudicato un po'forte
Uno slogan al megafono per la raccolta delle firme i partiti vengono pagati
Finanziati dallo Stato con l'accusa sennò aperti rubano
Ma da quando in qua ti pagano
I ladri perché non Rubino
Questo era uno dei miei lo ma un ladro
Se lo si paga smette di fare il ladro o rimane sempre l'altro
è un onesto
Se lo si parla o non si paga
Ha bisogno
Di essere pagato per rimanere a letto o rimane Tonetto chi accompagna e abbia detto non lo paghi
Cioè io volevo con questo slogan fa riflettere la gente
Perché nei partiti innanzitutto deve effetti persone pone non si devono formare associazioni comunque andiamo avanti
A mi viene in mente
Nella trasmissione delle ultime votazioni una trasmissione che ho partecipato
Con Marco Pannella Funari che su domanda e risposta
Funari di fama perché sei andato da Pannella perché è incerto banali come partito perché se finito lei
E né i radicali
Insomma e lasciando intendere perché sono andato dietro l'uomo Pannella diane al primo acchito sapevo cos'è il punto ho risposto ma cosa che mi è sembrata più ovvia e che è stata la ragione che io sono andato proprio commi con Pannella Calori e onesto
Non ha mai rubato non ha mai voluto essere mischiato
Nei ministeri immischiato amministrare foto soldi pubblici insieme a questi farabutti insomma
Perché sa prima sapeva che prima o dopo l'avrebbero mischiato va be
Diciamo
Rubata d'accordo con amici
Chi ruba con amici viene classificato associazione a delinquere chirurghi ruba da sole solo viene gratificato semplice ladro
Giuridicamente
Che siano cinque dieci persone che che sia che sia classificata associazione mafiosa di cento o più persone sia che sia un'associazione politica o un partito politico
Non solo questo partito prende l'appellativo di associazione a delinquere ma automaticamente diventa un partito sovversivo
Rispetto a tutta la normativa giuridica politica
E tale partito o partiti vanno mezzi fuori dal luogo luogo democratico costituzionale cioè giuridicamente si possono mettere fuori legge
Cioè sciolti giuridicamente
Se ciò non verrà affatto sì delle legittime era non solo la credibilità della classe politica rilanciando i nuovi partiti
Democraticamente eletti
E non toccati dall'accusa di associazione a delinquere rimane e sì ci sono dei partiti che sono stati eletti sono nuovi forse non ha fatto a tempo a rubare
Ma sono stati eletti democraticamente
E se oggi battiti che sono stati eletti democraticamente
Noi li dobbiamo
Arriveremo ad avere
Domani
Un partito forte
Che chiuderà a chiave la democrazia
Se la demografia che alla sogneremmo
Un partito che viene eletto tipo Bozzi
Scelte si rifanno le votazioni ebbe prendesse più voti ancora diritto e alle sacro diritto
Di portare avanti la democrazia
Perché se non lo porta un partito sovversivo oggi come si dice IPO Boldi se io non credo poi sia tanto sovversivo ma se non lo porta democraticamente e oggi perché democraticamente domani votiamo Parma
Ma se noi non diamo affidabilità lei viviamo in un Paese democratico e non abbiamo i partiti eletti democraticamente
Facendo in modo che in questa maniera tutti questi partiti i ladri che l'opinione pubblica ha perso tutta la credibilità e la credibilità la data a Bossi e la credibilità alla data la rete un po'di credibilità la data al partito radicale
Ma se domani ci fossero le votazioni Bossi prende più voti Partito Radicale prende più voti e la Rete prende più voti a scapito e tutti questi partiti Hillary e questi fa dichiarare non vogliono le votazioni perché i ladri non vogliono sparire i delinquenti non vogliono sparire vogliono ritiene rimanere a costo di creare uno stato non più democratico ma con il manganello
Questo vogliamo fare
Le radicali vogliamo snobbare i partiti possiamo criticare possiamo criticare la rete possiamo criticare tutti i partiti democraticamente eletto ma non possiamo gettare a mare perché se noi oggi tutti insieme ai partiti Lagani
Partiti delinquenti ci associamo al loro in quest'opinione la democrazia in Italia incominceranno subbugli dà credibilità non ci sarà più verrà messo in discussione la credibilità della legge perché così facendo troveranno la strada per impugnare tutto e la gente non crederà più neanche alla legge
Ora se vogliamo arrivare a questo
Proprio noi radicali e siamo il fiore della democrazia
Non lo so in democrazia bisogna viverci e io ci vogliono e rimanere le nostre generazioni rimanere dentro la democrazia non dobbiamo proporre preparargli un mondo con altro Mussolini dopo un altro vigile perché Bossi non diventerà mai democratiche finché dura la democrazia in Italia un Mussolini ma
Perché chiamare Italia devo e non mi direte mica che Bossi prenderà i voti di tutto il merito meridionali è impossibile
Comanderà la Lombardia ebbe e allora che significa che significato ha è stato eletto democraticamente
E mettiamolo alla prova così capace di fare qui ogni minuto facciamo le fondazioni perché è uno non è capace di governare e per ottenuta la capacità di governare che ripara le votazioni non l'ho mica capita
Siamo in democrazia notiamo in un paese col pugno di ferro ancora
E con il manganello e con l'olio di ricino un'altra cosa
Io ho fatto lo sciopero della fame
Lasciamo perdere dietro lo sciopero della fame per questi vicissitudine che non dovevo farlo perché un cittadino che lavora tutta una vita e che bene o male paga le sue tasse
Quando gli trovano la famiglia e chiede aiuto uno stato lo Stato dovrebbe interventi sono stato costretto a qualcuno concordano con un'ordinanza di un tribunale che imponeva un sindaco
Di fare il suo dovere ma questo sindaco tenore e quant'altro che per le scatole di pensare ai tossicodipendenti e gli aiuti dagli aiutare un tossicodipendente a non morire e di alleviare la disperazione di un padre o di una madre
Questo questo Sindaco di Milano qui era indirizzata quest'ordinanza non solo ha lasciato decadere l'ordinanza
Ma questo come chiede il visto pensava alle mazzette alle tangenti
Non gliene frega un tubo e non gliene frega niente dei cittadini a queste persone quando vanno al al potere a un'altra cosa mi sfuggiva
Parlando di prevenzione
Io io ho fatto i miei calcoli
Tutti tangenti Tarichee sono stati beccati sono tutti proibizioni
Io non ne ho trovato uno anti previsioni
Come mai
Provate venne uno antiproibizionista e dopo parleremo e fare un discorso più ampio per me non non esiste porte c'era qualcuno che faceva finta di essere aderente ma nessuno si è mai rivelato antiproibizionista anzi sono tutti fior fiore di proibizioni e questo dovrebbe far riflettere pure qualcuno tra
Virgilio mila
Ma la questione delle tangenti sulla questione della tangente prima di tutto non si fa niente per dire è successa la questione tagliente almeno andando anche in una non ha diciamo non facciamo in modo che non ci siano più perché le banche invece tutti i giorni aumentano ancora se prima erano solo a livello di direzione ora diventano anche a livello del guardiano degli ospedali addirittura di chi cura i parcheggi
Basti pensare che ci sono varie ditte che servono enti pubblici come ospedali e comuni parcheggiano nei loro otto metri nei parti negli ed anche riservati
Alle ditte che indicano per lavoro e ne vengono portati via con il carro attrezzi con un Edipo sciocco è dava fastidio quando era parcheggiata nelle nelle righe stabilite
Per il parcheggio questo sì per un fatto solo che è arrivato il signore che sono stati messi nasce settantina di persone circa di vari ospedali distribuite tutti iscritti al partito socialista e lo dico chiaro tutti iscritti al partito trenta perché sono andato io vedermi severamente erano iscritti Poletti nomi io ogni foglietto con i nomi dei signori
E
Dato che gli cioè molte aziende che non hanno mai pagato mai pagheranno tangenti per entrare a lavorare e hanno bisogno di Balkenende perché non ce n'è molti che va a determinati lavori si rifiutano di pagare tangenti con questo sistema
Trovo una cisterna di recuperare quelle piccole cifre da facendo di portar via l'automezzo batte pensare che porta via un autocarro piccolissimo quindici quintali costa circa l'ambiente attorno alle centonovanta mila lire fra i vari tutto che ci fa un pagare per il trasporto dell'automezzo sì impedendo un ricorso all'amministrazione della dell'ospedale al quale dice e insomma è stato messo per garantire un certo servizio all'interno dello Spedale lasci perdere nei suoi calcoli calcoli inattesa che ha subito non è tagliente
Un'altra cosa è quella dei che vediamo in questi giorni
E sono anche dal carcere non solo sono entrati stanno uscendo anche
Perché han parlato perché è un patto perché andato la perdono mi trovavo nei pressi di San Vittore vedo una conclusione Paolo Adrian prego cosa stava succedendo mi fermo vedere quello che è successo
Un'eco tocchi un tizio lì con la barba non mi sono neanche interessato vi è una trovata uscendo uno apprendere Totti che era una delle macchine blu è salito su una macchina blu e se ne è andato
Almeno la Regione che gli tiri via queste macchine quando esce credibilità come l'han fatto gli altri a Manhattan
Poiché anche la questione
Il sequestro dei beni dei mafiosi come sequestro di beni mafiosi canonici partono tutta sta gente corrotta
Che c'è in mezzo come per esempio lo sappiamo tutti dai beni che chakra magari con le pile di Craxi in Tunisia o roba del genere riusciamo pagare il debito pubblico
Patto dovremmo riuscire benissimo pagarlo un buona parte anche
Poi i partiti
Detenuto nessuno ha denunciato
Faccio nuovamente a tutti che gli piaceva questo sistema delle tangenti
Sì qualcuno sia era pulito e denunciava questo sistema di tangenti che non doveva trovare la soluzione indicare una soluzione per arrivare al punto di smascherare e trovare un sistema che non occorreva per parte i lavori che venivano portare centinaia di milioni di miliardi in più
Trovare un sistema di controllare corti come per esempio il costo del dello stadio di San Siro ci troviamo con altri quattro miliardi solo per renderlo agibile e conforme alle norme abbiam vinto Prodi pronto allo stadio di San Siro abbiam vinto il Palazzo dello sport e perché era stato progettato e bisognava per forza parla in quel modo perché il progetto del Partito socialista
Bisognava per forza pagare quelle persone e demolirlo dopo due anni città perché non si poteva più entrare
La cassa integrazione se è vero che alla storia dalle casse integrazioni come la storia dalla lancia la storia dall'Autobianchi di Desio che dal primo di settembre non aprirà più completamente
Però
Qui dobbiamo andare a guardare in faccia chi rinfaccia Daniele e guardare in faccia Daniele vuol dire costano fatto senatore appare chi sale Pilato dentro non era senatore a poter starsene fuori allora il patto mafioso che ha fatto un mafioso nel nel nostro governo
Perché Baggio vuol dire aver fatto senatore un mafioso perché uno che si è preso tanti soldi tanti tangenti come lui sotto forma di ristrutturazione tutto mi porti in Italia una Cinquecento fatta completamente all'ente facciamogliela permetterà non diamo più permesso o ti assumi le responsabilità di mantenere queste persone ma non dire cassa integrazione o prepensionamento che poi ce lo troviamo il Bioparco prepensionamento come lavoro nero perché gente che piglia novecento mila lire e piano un milione e mezzo in nero per andare avanti a lavorare
Se potevano sollevate guardate bene
Attraversando De Marinis
Ma io vorrei partire dall'intervento coraggioso di Craxi in Parlamento
Ma io direi coraggioso Beckett con che coraggio è stato fatto questo intervento
Tutti sapevano tutti era eravamo d'accordo globale eccetera qui
A me pare che questo sia una specie di ricatto nei confronti dei suoi avversari alleati avversari politici perché non c'è altra spiegazione
Però
Craxi ha quindi teorizzato la legittimità del furto nell'aula del Parlamento quella che Scalfaro chiamava
Allora pensiero
E ci ha fatto scoprire questa ennesima come dire
Sfacciataggine alla proprio alla facciano opera
Quello di Craxi saranno giudizio storico lucidissimo però perde dato lucidissimo deportato accompagnato da immediate dimissioni due dal Parlamento dal segretario del partito e anche di missioni di tutti i parlamentari del Partito Socialista Italiano questo sarebbe stato il credito poi urgentissimo eccellente finalmente permesso di liberarci da questa gente invece non è stato così
E non è stato così perché questo non è stato così perché si dice che illegalità
Non è ora in politici di legalità e compiuta del Paese è opportuno che è il vero però dobbiamo dimenticarci di di è stato il Presidente del Consiglio Piazza d'Italia di un Consiglio dei più importanti partiti
Chi ha delle importanti cariche
Nei posti di responsabilità
Avrà una qualche responsabilità in più del singolo cittadino se non altro perché tali tempio perché istituisce anche il costume
Questo penso che Craxi sia ormai è un grande istituito questo costume del punto
Tanta gente può darsi che imposte Coppola in questo sistema
Tanta gente sia accoccolata in questo che il tema ed è vero e allora qui dobbiamo cercare di capire qual è la percentuale imperfetto come che su a cui va bene in questo sistema che coscientemente votano per quei partiti sempre gli spettri
Qui noto appaltatore ottanta indagini detritica magari sarebbe interessante promuovere un'indagine preventiva di questo tipo sono nato per capire qual è il margine di Speranza che le persone tra virgolette un F hanno qual è il marchio disperante attenti dei voti di una potenziale opposizione a questo regime perché poi non so o anche dal chiuso in un'indagine di questo tipo scopriamo che il cinquanta per cento delle persone coscientemente vota sempre per gli stessi partiti allora va be'possiamo anche occuparci d'altro mettiamo fare il politico
E ammettendo però che non sia così c'è una apporta imbecillità comunque nella gente che va a votare io penso che sia una piccola parte abbastanza rilevante perché nel nostro Paese probabilmente c'è questa grande parte di gente che vive
Questo modo qui va bene metteva però è sempre una parte che artisticamente
E trascurabile
è una parte che comunque può essere battuta da un'orda una grande opposizione e allora perché invece da quella parte di non rubano però votano sempre per la di CIPE impiego dei leader non so a quali altre parti
Ormai siamo arrivati al punto che tutti pacchi in modo veramente spacciato ammettono di essere o col venir buono io io allarme pacchetti cioè io sono il mio editore la Democrazia Cristiana
E nessuno dice niente cioè nessuno dice niente magari poi in caratteri cubitali su Repubblica convertito come scandalo eccetera eccetera poi parliamoci chiaro la gente se ne frega di queste cose
Non c'è indignazione quando poi mette in altri Paesi
Forse ci sarebbe un qualcosa di più diverso visto che lui semplicemente per qualche diciamo avventura di carattere sessuali ci sono grandi sconvolgimenti delle delle candidature presidente all'epoca io sinceramente non ho mai capito come spaccio questi via ah per Danimarca
Ma ben presente i prati umidi semplicemente perché hanno avuto avventure extraconiugali
Per potrà abbastanza divertente ecco comunque insomma siamo arrivati al punto in in cui ripartiti ecco tifando le arringhe contro la partitocrazia la corruzione in questo in questo atto maestri favorendo l'ex presidente Cossiga che era veramente in cambio della partitocrazia
E e poi diceva invece di essere il salvatore della democrazia
E adesso come e cercare imprevedibile Lodi dico dico a Prodi tecnico su quello che sta succedendo
Detta nello specifico delle tangenti perché i soldi non li compra nessuno per il partito del poco che quando si parla questo mondo cioè si intenda dire che i soldi vengono rubati perché il partito magari perché il richiamo al partito per cui per questo motivo aumentiamo
La
Anche la nostra fitness la nostra possibilità di essere eletti in quanto appartenenti a quel partito perché se no non capisco la logica nessuno Cuba
Perché dice visto che un ideale da portare avanti che talmente nobile evade un po'però che ve ne pare la pena per portare avanti questi ideali io credo che veramente non ci sia nessuno che faccia conto di questo tipo quindi anche noi io inviterei a non usare parti non questo tempio pare per il partito che più valuteremo volta Eesti partito come associazione a delinquere e anche uno strumento apparsi la campagna elettorale miliardarie come se ne fanno i nostri e carico interi o altri temprata tutta la città e ma quindi uno strumento insomma del obiettivo dell'arricchimento del potere personale
E quindi i seggi non rubare il certo ambito era considerato un cretino
Quindi lo stupore per i politici che vengono arrestati adesso
Dovuto al fatto che sistema talmente ben strutturato e talmente diciamo d'abitudine che chiaramente il fatto che ci sia una evoluzione di questo tipo che qualcuno si permetta di andare ad arrestarmi
Per una cosa che hanno fatto cioè per prendere scambiare soldi varie che era una cosa naturalisti ma per loro chiaramente può essere conscio
Su questo non c'è dubbio però non facciamo paragoni per favore condotto tornare parigini perché a me fanno veramente ridere
Poi il processo di razze Tizio o Caio colpevole o innocente eccetera però questa gente comunque lo almeno s'si sapeva e verosimile quanto meno che questi abbiano rubato poi magari ci può essere entrato di mezzo quello che invece era innocente e che l'hanno voluto mettere tento per vendicarsi di Luís in questo può darsi
Però
Io ai che da questo punto di vista casomai bisogna preoccuparci non tanto di del fatto che questa gente adesso si può rovinare perché mettono in galera
Ma dovevamo occuparci prima di come questa gente avesse cervello già gravemente leso perché è ormai erano entrati in un'ottica di non erano degli esseri umani erano dei robot che facevano questo mestiere che portavano avanti Faggioni corrieri della tangente ma ormai siamo delle persone rovinate dal punto di vista mentale
Quindi non capisco cosa potrebbe essere questo raggiunta diciamo dell'alloro persecuzione
Magari di fare tornare normali
E quindi elevato concludere il problema è questo però che allora perché è successo questo com'è stato possibile
Perché la magistratura e le forze dell'ordine sono comunque molto condizionate dal potere
Dai dall'economia dalla politica eccetera allora secondo me insomma e non ti adesso che tutti se la prendono con Fund giudici dietro
Che va be magari veggente che dal giorno grigio fino al giorno prima non si era mai occupato di queste cose adesso scopre l'acqua calda però evidentemente il giudice Di Pietro è una rara eccezione in un sistema che come tutti i sistemi non può essere perfetto nel senso che non tutti
Al cento per cento sono dei servi del regime e basta e qualcuno che e inventò questa leggiamo ragnatela invece è una persona corretta che sa fare il suo lavoro in maniera scrupolosa e attenta c'è e l'hanno trovato e adesso non so perché chiedetemi come mai in questo momento allora e non dieci anni fa è stata fatta quest'indagine adesso
L'utile quest'anno andate troppo complesso Punta questo problema può anche darsi che tenga il sistema punto perché il sistema politico forse è cambiato un po'e ci sono state frutto anche condizione perché si verificasse ciò comunque l'ultimo argomento vorrei trattare e questa controffensiva del Partito socialista contro i giudici perché la trovo veramente diciamo anche questa fatta con coraggio
Pazzesco perché
Insomma Papini
Come ho già detto prima non si può assolutamente paragonare atto torna in questo avrei voluto anche che noi avessimo fatto qualcosa
Come associazione dall'iniziativa radicale Enzo Tortora
Almeno per dire che insomma il paragone conto Tomassi può fare dopo si sono dimessi tutti i socialisti dal Parlamento da tutte le istituzioni e su questo scritto alcun articolo abbattuto da qualche tempo fa sull'Indipendente in prima pagina che si intitola la carica di ditteri e posizioni di mettete
Perché prima ci si può parlare dopo ostile ci si può paragonare l'atto cosa si fa aumento sì si accetta se sia anche se si restituiscono i soldi dopo che si spende l'impegno dopo restituire quando si è rubato in dopo un'eventuale condanna ma qui veramente mi sembra che non ci siano gli estremi per paragone del genere
E finisco e comunque questa controffensiva mi sembra pericolosa per quale da quale punto di vista perché il problema è perché l'hanno fatta perché dopo un po'avevano erano Bonvissuto diciamo con questo inferiorità diciamo perché erano stati presi in molti dei loro esponenti colti anche sul fatto a questo punto hanno scelto disse
Tuttavia il fatto che ci fosse un questo nuovo dirigente Parrini che fa l'atto e da pochissimo tempo dello Stato sulla scena politica
Perfetto eletto mi pare nel novanta consigliere regionale e poi è stato sua ha fatto subito un balzo di incarichi era stato fatto diventare parte subito dopo il segretario regionale del partito
Pericoloso quindi ha avuto anche poco tempo se vogliamo preoccupare però diciamo il fatto che fosse appunto che avesse avuto diciamo meno che fosse meno compromesso col sistema politico ha fatto sì che il Partito socialista abbia diciamo scatenato questo controffensiva dicendo nove ter è stato un innocente questo non raggiunge il campo abbiamo poi o abbiamo scoperto se è vero che i soldi al davanti meglio apprese nel seminterrato del garage di via Ugo Bassi allora a questo punto bisognerebbe chiedersi il perché tanta segretezza per prendere dei soldi destinati al a fin di bene alla causa del socialismo
Grazie profano avviene Abruzzo cercavo commerciale
Molto bene e propositiva alla fine dell'intervento degli orrori della Lorenz dovrà primitivo verso
Ecco volevo dire che Alessandro mi ha preceduto nell'assoluto non entusiasma ovvero in
Questo improvviso recita di Bettino Craxi ci improvviso si dichiarano così non riesco emozionarmi per il fatto che Bettino Craxi abile ufficialmente detto quello che sapevamo tutti dicendo dice che ha sempre saputo allora va be'ma non è questo che mi interessa mi sembra che derivi dell'elezione di quello che è l'ultimo Lorenzo è la cosa più importante questione divisione precisa cioè all'Area morale della politica dare giudiziaria però consentito come ho detto io
L'emergere di queste cose in questo momento
Io ce n'è una linea e allora secondo me
Proprio per riprendere il discorso del compagnie giacobina che mi è piaciuto molto il pubblico a nessuno quasi perfettamente d'accordo ho proprio la sensazione che la confusione un po'lunga Castrignano politiche adesso spiegherà morale e sfera giudiziaria sia stata orchestrate fatte apposta dai partiti
Per cui è saltato fuori come il collega cappello un Di Pietro e altri Di Pietro
Perché i partiti non hanno più niente per potersi salvare se no orchestrare un'operazione mani pulite no anche puliamo i partiti così poco i partiti lavati e stirati sono devi
Corre come prima se no in alternativa c'è la lega dicembre cade molto sinteticamente e molto approssimativamente
Ecco io in una nella ricerca di Lorenzo e non soltanto da noi ma da tutti i presenti
Io vorrei sapere ragionare insieme
Su che cosa si può fare perché sennò noi assolutamente determinata a mente legati al principio della certificazione della colpevolezza riusciremo Mangano ed entro due o tre
Di qui quattro cinque dita mezzo da un'altra parte
E d'acqua
Non possiamo staccarci delle certezze del della colpevolezza e di questo siamo proprio convinti ma noi qui partiti Willy questi quindi hanno fatto Gorizia che hanno comprato ad altri che si sono tornerà ad Atene cioè se no il fattaccio infatti partiti dopo questa operazione o quando finisce questa operazione di pulizia
Uomini con almeno un paio di calici poniamo attivamente e concretamente
Certe alle riforme
Questo è il punto fondamentale io non ho mai risposto sempre sodo domande
Il mio nome casi volevo una cosa che non ho capito bene tanto cioè non ho capito bene la dove voleva ammirare discorsi riscriverli
Così a primo acchito con la sensazione che
Nelle senza il vescovo sia
Una somma cerca qua demagogia che riprenda un prologo ematologia generale di quelli che vogliono far credere
Che in fondo
Non sussista una responsabilità politica da parte
Di di quei grossi partiti degli undici partiti sostanzialmente diciamo portato a questa situazione io credo che non sia giusto prendere l'esempio del fare l'esempio dello stato di diritto non in termini ideali ma quasi in termini concreti storici in fondo dal dopoguerra a oggi
Questo stato di diritto non c'è stato
Allora se non si legge quello che succede uria
In Italia secondo me anche da un punto di vista storico
E se non si non se non si cerca di capire è fondamentalmente che il in fondo lo Stato il diritto è stato annullato nel contesto di una guerra fredda nel contesto di una tensione etniche durata fino a poco tempo fa
Questi fatti che vengono fuori vengono fuori proprio
Perché manca in qualche modo una continuità storica fa questi partiti
E quella che dall'odore di gestori
Questa continuità
Manca mette in luce una certa in un certo modo una contraddizione bene nel suo discorso questa contraddizione
Consiste nel fatto che
Secondo me
Come lei ha detto che non la gente s'accorge benissimo che
Guardando questi partiti non si capisce più bene che cosa siano
Cioè non si capisce non si riesce a leggere il passato in questi fatti in fondo sono un qualcosa di
Chi in forme che sembra ubbidire ha una logica
Più da manager che da politico cioè da uomo che sente un rapporto con la storia
E questo questo fatto però mette in luce che tenendo ben distinti i diversi piani appunto quello morale quello legale da quello politico mette in luce che c'è comunque in ambito politico una responsabilità
E questa responsabilità grossa
Il no ma sembra no eh no non è che è stato detto esplicitamente ma voglio dire se uno se uno fa un discorso che sembra in un certo qual modo
Non dico giustificare comunque non sul piano ENEL ma insomma io ho colto una una certa cosa voglio dire io ho sentito il discorso di Pannella prese e devo dire che il suo discorso è non c'è più comodo voglio dire oserei dire che ha portato Prodi fa nella più potente
Si viene a parlare di Craxi come qualcuno che ha avuto il coraggio di ma beh questo sulla chiave interpretativa certi e non è detto esplicitamente nel suo discorso ma in una chiave interpretativa uno può pensare che ci sia un certo qual modo una difesa di una certa classe politica come si può come si può ad un certo punto
Una difesa della persona no
Cioè non viene e allora non capisco perché voglio dire e retorico dire che Craxi è venuto denunciare un qualcosa con coraggio un po'
Ma voglio dire è venuto a dire potrà denunciare il sesso in termini non in senso legale anche un termine che spopola
Già
Che ne ha aveva aveva passione no magari voglio dire
Ma lui non ha non ha parlato a questo punto il problema del non ha parlato abbiamo messo tutti nello stesso nella stesso calderone sino alla spesso stesso recipiente questo come non parlare c'è come dire un qualcosa di falso e quindi cambiare la per la la realtà se fosse parlare
Occorrerebbe allora ad un certo punto prendersi le responsabilità che non sono quelle di tutti
E non è vero che siano quelle di tutte fosse parlare questo ma non è ad un certo punto non si può mettere nello stesso nello stesso brodo forze politiche come i radicali forze politiche assolutamente nuove come la lega che non vedo che poche rapporto posso davvero almeno storicamente con questo problema
A meno storicamente e anche i partiti che non sono assolutamente apparsi implicati in questo sistema
Quindi questo va be'questo discorso mi sembra mi sembra in un certo modo un po'tendenziale del soggetto la
Verso la difesa di un certo sistema verso la difesa di piatto di una certa classe più che di un sistema che però voglio dire non come di una certa classe non poche esprimere un certo sistema
Il può non esprimere che un certo sistema perché non ha più neanche quel rapporto storico che dovrebbe avere perché se avesse almeno capoposto col suo passato allora si potrebbe sperare che questa classe politica che questi partiti possono in qualche modo poter esprimere in futuro qualcosa di diverso
Ma così non è è questa la contraddizione primo poi ancora la solita demonizzazione giovedì abbiamo da una parte o la possibilità di cambiare questo sistema di questa classe cioè cambiare questa classe politica e da una parte la Libia
Come se
E l'altra parte da lì della lega sembra essere una parte spettrale una sorta di demoni una sorta di Moody'neo fascismo cose voglio dire e gli ho anche avuto questa sensazione qui del
Ma non vi faccio solo uova
Questa sensazione di appunto di questo partito come nuovo Partito fascista
Avvocato si anch'io sinceramente condivido molto quello che su questo aspetto ha detto crocicchio perché trovo che ci sia non è esplicitamente ma sempre mi Doni
Questo questo significato in questo senso
C'è Bettoni fondamentalmente questo discorso e io non ci voglio dire lo trovo assunti lo trovo scorretto
Scorretto e poi ecco troppo scorretto perché ad un certo punto c'è stato un una cosa che mi ha fatto pensare una cosa del genere venti troviamo di fronte all'alternativa lega che fondamentalmente non ha mai espresse
I termini dello stato di diritto non ha e voglio dire questo così come politicamente sentirlo politico di un partito che viene a proporre la riforma dello Stato e quindi è un porsi l'acrobatica mente politicamente in questo contesto io non posso capire come possano essere non visto questo e
E non ci si accorga qualche tempo che quella classe politica ci ha portato a queste condizioni non ha mai affrontato né teoricamente ma né tanto meno né tantomeno e nella prassi
Un discorso i Stato di diritto ma nemmeno nel medio interni di un rinnovamento dello Stato io questo non lo capisco sinceramente
Basta
Sono Miriam piazza villano e di pace una chicca e risale alle diciotto e venti di questa sera apertura del consiglio comunale di Sesto San Giovanni il sindaco
Ha letto una lettera inviata dall'onorevole Tognoli nella quale rassegnava elettivi sue dimissioni da consigliere comunale a Sesto San Giovanni
In quanto la sua carica di parlamentare la scoperta due anni tu fu
è incompatibile per lo statuto del suo partito con le funzioni parlamentari con altri eccetera
Questa è una chicca di tasso perché credo che il Consiglio si stiano tornando sotto indagine tutti e quaranta
Bene e quindi correntezza Antonio Liliana
Sopra siano già ha detto ampiamente con
Per spazi resta qualcosa che non funziona sono ancora l'accordo con Alessandro Marini insolito non lo sono quindi preoccupata faccenda
Martelli è arrivato con nove anni di ritardo anche se non era ministro della Giustizia allora coltiva anche allora se ne è così convinto che sia giusto come noi sosteniamo da sempre che si salvaguarda il diritto della persona che non ci siano le televisioni andando a restare un alle tre alle sette di mattina Calcutta pronta per portarlo giù in quel momento nostro ricordo e lì appeso al muro
Ecco Martelli si voglia far bella figura poteva ricordarsi nel maggio dell'ottantatré
Ecco grazie io non l'ho visto perché sarebbe consiglierebbe riaperta ancora di più la ferita qui per tutto quello che sta succedendo analisi politiche nell'affrontare lei sa fare bene di costretta e Ceratti il dicono in questo è anche il Paese che anche i Borboni
E mi pare che succedessero queste cose fin dall'una o se lo ricorda mio marito né senza circa proprio in questa
In questa sede
Mi ricordo di aver letto con molta
Così molto divertimento un libricino di Prezzolini terza parte della collezioni libera eliminare serie del Vascello storie di vita italiana e nel mille novecentodiciassette
Franco vari pregi e difetti più i secondi che i primi del popolo italico
Dice qualcosa di molto interessante sull'uso delle tangenti terrore definire non è male dal quarantacinque in poi
Anche perché questo edificio aggiungo invece il limone strana convinzione
Queste uomini e queste donne che fanno parte di partiti in fondo sono degli esseri umani nati in Italia vissuti in Italia con una cultura cattolica
Che prevede sempre il pentimento la confessione salvo poi ricominciare daccapo perché tanto c'è il gerente responsabile dei titoli alle responsabilità
Se questo fosse un popolo di protestanti probabilmente avrebbe imparato a usare la propria coscienza e quindi capire fin da piccolo cos'è bene e cosa è male quando fa il male Sacchi Raffaele convinto di farlo cardiache ma sarebbe ristretta minoranza piante sarebbero abituati
A porsi il problema forse questo è il male vanno questi invece lo fanno molta allegramente perché tanto se si vanno a confessare oppure
Peggio del peggio
Ma non è un solo l'han fatto anche gli altri questo detta dai politici per me e lo scontro più grosso e noi veramente come radicali forse senza la presunzione di volessero insegnanti di chissà che
Ma misurandoci con il nostro modo di esseri con il nostro modo di vedere la politica avremmo qualcosa da dire in più e a muoversi non ci farebbe male
Grazie
Sono Davide Romano
Dunque io vorrei dire una cosa ma siamo tutti sia siete tutti contro Craxi in fondo Craxi disse nel settantasei primo presto per la parola segretario disse che prima approvare approdano a risolverlo del finanziamento del partito
E su questo sicuramente diciamo che l'obiettivo dopo il sentiero detto questo
Voglio dire chi sono coloro che sono contro generalizzazioni anche contro l'accanimenti
Quindi un messaggio rivolto D'Alessandro che
Che l'individuo in tutti i mali del mondo Parente sei quanto Casey Beltratti dimettersi ma tutti i
Deputati socialisti eccetera ora io non penso che il problema si risolva solo se si invece solo se si dimette il quattordici virgola tre per cento dei deputati italiani diamo atto che colpa qualcun altro dirci a quale strana che magari eh già è già chiusa certi già sistemi anzi magari proprio per questo non vi è neanche troppo colpita dal dal degli scandali delle tangenti in quanto nel senso elettorale farlo perché o comunque lo sconfessa una quindi
Si salvano Dexia ossia otto assolvono per questo voglio dire che però Craxi in un certo affatto qualcosa di superiore a quello che non hanno fatto in questi anni cioè Craxi è andato in Parlamento
E se confessato diciamo davanti al popolo italiano quindi
Io preferisco questo tipo di confessione cioè di fronte al a coloro i quali fatto il danno che quell'altro tipo di confessione pagare fanno certi Forlani Andreotti che sconfessato loro prese così ma non dicono niente
Quindi diciamo che con questo non voglio assolutamente informale Craxi perché atti suoi suoi demeriti però non voglio neanche condannare tutti i deputati socialisti perché non mi sembra mi sembra ingiusto anche perché c'era ottima getta in quel partito
Detto questo volevo dire anche ma ancora sulla lega qualcuno ha detto che che che non mette in dubbio la democraticità della Lega
Beh io non entro un dubbio in quanto risalgono sappiamo più o meno tutti che Bossi non è che se eletto democraticamente da tutti gli scritti della lega bensì c'ha i suoi ai suoi fedelissimi al suo gruppo di sul gruppo dirigente dentro il quale non si può essere ammessi se non previa l'autorizzazione degli stessi del gruppo dirigente quindi non ci sono liberalizzazioni in cui qualsiasi scritto può votare o meno per
Prevarrebbe la classe dirigente
Un ultima cosa ma appunto aspetti diversi che mi spiace dirlo proprio Loud comunque anche lei parla sempre di tutti i partiti che hanno dentro un sistema del tutto non so se lo dice anche il tuo questo punto voglio dire basta tutto qua
è andato alla prima ma brevemente nessuno riesce a
Nessuno deciso a prendere la parola perché di elezione dei due relatori mi hanno creato o meglio forse ha rivelato per restare in tema una certa angusti anche sperato il dibattito desse qualche contributo diminuire ma visto che
Il contributo non l'ho avuto
Credono di esprimerla anche se purtroppo non sono in grado di darmi nei contributi gran parte semplicemente questo allora mi parve Lorenzo sostanzialmente abbia che sia
Inoltre la crisi
Del l'inchiesta di Milano a rivela
Una situazione di fatto che dura ormai da anni per cui il comportamento collettivo dei politici
Ma poi giù giù degli altri è un qualche cosa che non ha nulla a che fare con le regole scrive
Della costituzione delle leggi che vigono in questa in questo dunque c'è una situazione di illegalità diffusa in cui ciò che dice in realtà non sono le regole ma i rapporti di
In questa situazione mi par di capire
Craxi essendo colui che
La dichiarato
Senza pudori si propone o si identifica anche come se vogliamo i leader naturale questa situazione e che quindi però porterebbe come unica soluzione a
Come dire far coincidere situazione di diritto e situazione di fatto quindi annullate in poche parole delle regole inoltre elettore quindi
E sì e quindi a porterebbe per forza di cose regredire ad uno stato direttamente basato sui rapporti di forza quindi mitico più o meno feudali non so bene che caso potrebbe saltare fuori qualche altra creatura italiana che magari chissà che non sentirmi di nuovo per l'Europa come fu il fascismo
Negli anni non lo so
Ma comunque questo è quello verso che siccome si l'alternativa mi par di capire e che allora si faccia invece rispettare il diritto e che quindi si sia una sorta di processo contro tutto
La classe politica e quindi una specie di nomi
E allora forse è semplicemente questa che mi pare che quindi alternative che vengono fuori sono o una regressione come quella che ho descritto
O una Norimberga che non vedo Perotti possono fare
Questo il punto che ostile voglio dire non mi pare che sia venuta alcuna indicazione da questo punto di vista e francamente di fronte a un'analisi che rischia rigida i termini del problema mi sembra abbraccia importante per carità io non sono capace quindi male appunto lui comunque
E tentare di fare uno sforzo per capire
Come sede esca voglio anti
E non dico poiché evidentemente la Norimberga debba essere presa alla lettera perché se non ci sarebbe poi da ricordare che a Norimberga è stata la conclusione della seconda guerra mondiale cioè di azione scambio
Pongo
Tra giù
Raggiunta perturbazione atlantica
Qui si tratterebbe solo per fortuna si è si tratterebbe sordità perché perché vigenti ciò non toglie che e comunque una Norimberga Perrotta dopo la guerra mondiale
E che voglio dire ecco qui ci spero che non ci voglia una guerra civile
Per arrivare a un chiarimento in questa città
In ogni caso perché ci sia
Ricordano le vertenze isolate lettera ma un effettivo giudizio
Che chiuda
Il capitolo di questo tipo di situazione politica sociale occorre evidentemente che ci sia chi lo farà che emerga una forza politica che emerga
Un forza
Anche un impatto sociale
Che sostenga una forza politica che abbia la volontà politica di fare
Ecco io dà forza non la vedo il patto sociale
Francamente non vedo nemmeno
Come dire il cammino
Per arrivare Accio ecco questo mi pare il problema a te a meno che non lo chic chiuda con un atteggiamento che per quanto suggestivo mi è sembrato alla fin fine un pochettino fatalista cioè quello del compagno
Chiamiamola giacobino toccare il capannone di via l'accettatore finita così qualche inserto definito
Ti chiamo così che a un certo punto riesumando un
Filosofia della storia anche se in termini poi semplificati di ruote più o meno deterministica certo punto mi parte l'iniziativa ben AltaRoma ruotate a un certo punto non si può fermare più di tanto quindi dal operatoria compaiono alcune cose mi pare quello che comparisse forse l'America ora conto dalla stima voglio dire non nel senso io dalla lega ovviamente sono lontano ma con tutta la stima nel senso di considerazioni legittime tante ma pratica della lega non credo che comunque anche se questa forse l'unica formazione di massa che sta comparendo come alternativa al sistema vigente questo è vero non credo che però sia l'alternativa non foss'altro che per l'ovvio motivo che diceva crocicchio che alla fin fine può essere alternativa qui Marlon per lo stato italiano conta voglio dire non foss'altro che per questo al di là dei dalla considerazione che si possono fare sul fatto che non considero la Lega poi una vera alternativa
Può essere anche una spinta un detonatore per carità possono catalizzatore ma non è l'alternativa
Allora mi piacerebbe che si facesse uno sforzo per capire cosa che contributo si può da a partire da questa situazione per avviarsi sulla strada della costruzione di questa alternativa est ammesso che questa strada sia possibile perché il dubbio Adriano Rossi
Senta ma
Allora io parto proprio dall'ultimo intervento perché giustamente la domanda se questo punto chissà che si fa
Che si fa
Giovanna
Dunque
Attenzione che la realtà non è ridotta ai partiti politici
Non è nemmeno ridotta
Alle fasce sociali o agli strati sociali o alle classi
Tanto è vero che oggi si legge molto chiaramente perché Cossiga non poco
Perché sosteneva un porto
Perché sosteneva
L'azione di Martelli volta porre sotto controllo
La magistratura
Perché già si sapeva che sarebbe scoppiato
Questa è la verità delle cose
Paro paro paro
Il grande conflitto passato come conflitto corporativo nascondeva un punto fondamentale che la modificazione del pubblico ministero e dell'azione del Pubblico ministero spesso che stava in una delle norme che doveva essere modificato per cui il Pubblico ministero sottoposto al potere politico poteva non procedere anche di fronte a dati penalmente
Qualora se ne ravvisasse
Il movente politico come potenziale destabilizzato e non si capiva dov'era questo Macchiavello dove si vedeva spesso destabilizzazione enologo la vedeva la conoscevano già perché ovviamente non era sfuggito che dallo scandalo De Mico c'erano una serie di giudizi che stavano scavando come della vecchietta
Peraltro non possiamo supporre
Tutti i giudici siano manovra e siccome l'intento si sta sollevando tutti italiani
Alcuni dubbi su giudice che hanno rischiato la pelle con i servizi segreti giudici di ed ha rischiato la pelle con la P due che sono andati fino in fondo a poter dire che siano manovre certamente chi ha sollevato dei dubbi su quanto può stare dietro e che noi non riusciamo a vedere
Può avere delle ragioni ci sono sicuramente possono esserci dietro dell'entrante io ritengo che da un punto di vista in generale della storia insieme tutto sommato briciole perché nel momento in cui si può involgere sul piatto l'occasione ma se non esiste il fermento seminuda
Non viene
Certamente c'è un problema
Il guerra sotterranea voi vi ricordate che l'Italia non capì che cosa volevano dire cancellati dalla fece una piccola polemica in punta di spillo le mani nelle manone Federico da fosse stata manine non si capiva che
In realtà erano tutti i precursori ti un qualche cosa che stava arrivando né bisogna dimenticare credo come componente fondamentale
Il problema che oggi si sta dicendo che esiste una sola superpotenza mentre ne esistono due la Germania stati nuovo lavorando sui suddetti si stanno prefigurando delle condizioni di lavoro dei servizi segreti Andreotti si schiera per due anni completamente sui tedeschi aderendo completamente neppure alle posizioni tedesche
Si contrappone agli americani
Si dice che non è si è mai andato a vedere dichiarazione pubblica di televisione al piano di sopra dell'attentatore del Papa che c'era una scaletta di una che portava sopra c'era un padre dominicano famoso agente della CIA questa ha dichiarato pubblicamente la cosa non ha avuto seguito questo fa parte dei il ministero interviene c'era evidentemente sotto un lavorìo cui non è aliena la Chiesa cui non viene Comunione e Liberazione l'estromissione Sbardella all'ex missino che poi passa sul corpo di Andreotti si riappropria del sabato e poi dal momento in cui passa con il sabato attacca Andreotti tutti i giorni c'è via mentre sotto marasma ecco se andiamo a cercare di acchiappare infine di cui è stato il resto convinto non credo che
Andiamo finiranno capire e a non capire poi quello che è l'essenziale mio parere uno dice cosa faccia questo momento qua sostenuto lo Stato di diritto
E questo è quello che ha detto giustamente luglio e a mio parere va sostenuto molto la magistratura
Molto quelli che stanno tirando fuori comunque che siano serviti che siano non serviti ma ci sono venti trenta quaranta magistrati c'è gente che sta prendendo coraggio
E noi dobbiamo aiutarli dobbiamo essere questo vento che si solleva aldilà giudici fatalismo no
Al di là dover pensare ancora beige gli occhi rossi guai ribadita no non è il mio non è fatta
Aiutiamo l'esponente solleva che comunque scompiglia
Il potere
E quando tutti sconfitti i poteri
Anche un po'di sano terrore questi signori fa bene fa molto bene perché noi l'abbiamo vissuto loro hanno riso arrogante
E adesso finivano anche loro un po'di problemi perché è giusto perché nella ruota delle cose
Dopodiché ovviamente ne dobbiamo operare secondo sempre coscienza sempre giustizia ma avendo coscienza che il coltello parte del male ci fanno se per loro quindi ovviamente questa è la situazione Terme ripeto infatti in questo senso sono già sollevare intento possibile
Bene
Lamentare
Gli atti inizialmente
Molti no
No allora
Invece ritengo di
Credo che sia bene parlarsi con molta chiarezza che a me non sono venute molte cose che ho sentito qua stasera
E credo che sia importante lontana rapporti essendo ente che ci conosciamo
Che ci conosciamo da tanto tempo abbiamo fatto tante cose che
Guardi dove si è molto importante capire dove perché c'è un distesi dovete incendi senso sì c'è un dissenso o dove perché c'è una non comprensione perché può darsi che il capire tutti come c'erano un compresi i licei di tutti quanti a fare dei passi assicura
Ho innanzitutto vorrei dire ringrazio molto il ricarico invece la ringrazio molto rigido nel suo intervento che condivido pienamente e che io non ho fatto e ho concluso che il mio intervento dicendo che abbiamo un enorme punto di domanda esattamente lo sto non ho sviluppato questo discorso perché mi pareva sarebbe demagogico usura stasera progetti cioè se qualcuno di voi avesse la capacità ora dire
Facciamo così e abbiamo risolto il problema sarebbe bene ma io ho detto che appunto è il problema nostro chi di fronte a questa situazione che crisi generale del regime
E il nostro problema è che non abbiamo punta un'alternativa
Che poi esattamente come dice occorre la Norimberga
Cioè praticamente nulla a che fare col processo di Norimberga processo legislativo ma certamente c'è ci sono delle responsabilità anche su politiche e giuridiche pesanti che e richiede un processo
Per ristabilire il diritto di altro che qualcuno diceva io sarei quello che assolve
Inchieste in pochi pochi sa qual è per anzi io ho detto che Juba per il partito e più colpevole giustamente politicamente i giuridicamente più colpevole di chi ruba prima quindi
Di fronte a questa crisi generalizzata il regime e non c'è l'alternative di democrazia
E questo qui forse per togliere importante togliere un equivoco
Io ho detto la Liga
Che la lega non mi pare oggi essere il tipo di alternative di ambito di non perché io pensi che la lega sia fascista o altro io pronto come qualcuno di voi starà muto ottimi rapporti anche personali e politici in Parlamento come composto il collega non dico che il cui confermo eccetto la Liga
Oppure
No dato che è stato no è stato detto da più d'uno notte sì uffici che che è scorretto demolite America come se foste il nuovo fascismo in uno dei poiché la lega e il nuovo fascismo e tu mi obietti se ho ben capito ricco se ho ben capito sì ma quando io dico
Che la lega non pone come centrale il problema dello stato di diritto vicino come tra lega pur proprio forma dello Stato certo propone la lega pone un problema di forma dello Stato ma melting pot di riforma l'impostazione della lega la la centralità per la lega è il come negli obiettivi si dichiara giusto ai limiti mica invendibili ritiri Chiara è
Demolire lo Stato centralista per
C'è un'altra cosa certamente è un riformare lo Stato cambiare lo Stato ma è un'altra cosa dal creare dello stato che sia centralista o che sia federale nei creare le condizioni per cui lo Stato dipinti di diritto
Cioè io la cosa che ho sempre rimproverato anche a Bossi
E che rispetto che abbia
Giusta ora
Diciamo presso il giudice no no e è un'altra cosa
Sì è un'altra cosa e cioè certamente loro propone avvolto in una proposta di riforma imposti propone telefono potreste di ogni tipo ci possono essere in forme che vanno senso relatore che sono riforme o sulla rivoluzione io quello che ho detto perché Mibac la mia posizione che può essere diversa da quella di un anno beh della Wada ve lo faremo non abbiano
A possano
Non è l'alternativa però io vengono potrà al arrivo
Io
Ho detto poi ciascuno punto uno può essere benissimo sostenitore della lega che va benissimo ora io dico in effetti era parliamo un'altra volta però io nota interrotto perché sentivo non ero d'accordo noto interrotta dai saggi
Ma anche io veramente nota interruppero frainteso non va interrotta
La capo avremo molte occasioni per continuare non è che si è
Come
O
O diciamo comunque
Nuove
Nuove
Ma
Impone
Possono
Ma
Io
A meno che la lega per certi versi non importa nulla io voglio dire ciò detto questo io volevo talvolta un'altra
Io vedo che a noi interessa quello che io ritengo essenziale io vorrei
Che non vedo è un'alternativa che una forza politica che abbia una la capacità di realizzare un'alternativa chiedo scusa famosa parla che costruisca Stato di diritto oggi
Di
Aprile
Facendo qua discorso tecnico
Dice la Remo la prima questa prendiamo atto che non siamo d'accordo capite democrazia diversa e allora parliamo parliamo ormai ho premesso che non serve non sono d'accordo ho detto che io ritengo che sia che sarebbe essenziale
Una alternativa che costumiste Stato di diritto unico la linea che oggi in questo momento è l'unica forza che pare realizza proporre proprio proporre emergere come alternativa possibile non ha al centro delle sue rivendicazioni questo tipo di preoccupazione questo ho detto e questo ripeto non mi pare di sì denunziante perché ritengo sarebbe sbagliato demonizzare
Come peraltro ritengo
Metodologicamente molto grave
Molto pericoloso quello che diceva c'era
Sul primo sul suo primo intervento che
Quando la ruota della storia e gira l'unica cosa da fare è farlo accelerare perché perché non perché Bragantini io spero di essere chiaro questo non perché io faccia nessun tipo di paragone fra la lega il fascismo come non c'è ritengo che non abbia nessuna parentela
Per essere chiaro però questo ragionamento in termini di metterlo
E esattamente lo stesso ragionamento per cui negli anni trenta negli anni quaranta quando il fascismo il nazismo dilagarono in Europa si diceva
Ai poveri un Torelli antifascisti quattro cinque
Poche migliaia il povero Benedetto Croce stava tutto da sola farla sua ripristina in mille copie dicevano cretino compiti che la storia ma dall'altra parte o a Rosselli o alcol Ernesto Rossi che se ne stava in calce non vedi che la storia io d'altra parte lo proprio da un punto di vista di metodo al di là non non perché sia l'Arrigo Molinari ma proprio l'atteggiamento per cui dice la storia girlfriend in un certo senso i quindi bisogna appoggiavano ostacolarla non magari accelerarla perché no io non credo affatto la storia in un clima
Ho
Elevato non solo
Sono
Noi parliamo
Però assume aveva
Sull'idea agevolmente la strada ma non ma
Io invece farò appunto come appunto questo appunto
Accanto a questa è la era era reticente il mio dissenso io non credo
Che la storia mai abbia un senso fissati
Che si applichi che sia definito che sicuramente le cose dovranno andare in un modo o nell'altro perché ritengo pro anche perché ritengo che ci sia una responsabilità di ciascuno e le le masse io non credo alle masse le masse sono fatte in tanti ciascuno
E quindi io ritengo che in ogni situazione che si debba capire quali alternative semmai stia dove ci sono i siti per cercare di interni non credo a un corso della storia inevitabile fatale perché quando e e ritengo che sia molto pericoloso
Dal punto di vista del proprio del del metodo politico accettare introiettare l'idea che ci sia un corso comunque destinato destinato al perché conquisto e propone e la e l'attitudine che ha portato tante volte a dei pilastri adesso fatto prima per esempio lo studio l'esempio per il metodo ma ne potremmo fare molte altre sono un po'dilungarmi ma volevo segnalare un punto che ritengo imporle di metodo importante su cui sul niente riflette
Per il resto
Per il resto dicevo quello che in alcuni degli interventi
Non ho trovato gli ha dato un qualche finge di disagio al di là di consenso e di dissenso sulle singole cose
Stiamo a vedere posso aver torto io posso poi portuale torto chi magari su un punto sull'altro non era d'accordo con me non è questo il punto e una quello che io ritengo pericoloso del metodo
E una non attenzione alla sottigliezza dei problemi
A cui io non personalmente non intendo non intendo rinunciare credo che anche di fronte alle situazioni come questa
Che sollecitano giustamente l'indignazione perché i popoli indignazione i principi che tu di fronte e e quando io dicevo il discorso di Craxi è stato un discorso coraggioso c'era ovviamente nessuna
L'operazione positiva di loro e coraggioso nel senso che ci vuole un bel coraggio
Qualche a a riuscire atteso che nessun altro e riuscito a dirle queste cose a dire è e Michele noi abbiamo tutti gli ho rubato e questi fatti aveva ragione oggi e continueremo perché così abbiamo perché non c'è altro da fare perché va bene così e siamo tutti corresponsabili e certamente quando io non ho rilevato che era del resto di udire Craxi ha detto
I maggiori partiti quindi il il discorso non era
Per il sarebbe ridicolo
Sarebbe ridicolo immaginare immaginare che noi potessimo sentirci in qualche modo coinvolti illustri stipuli e sulla vita perché ovviamente nostri comportamenti sono stati sono stati quello quelli che sono stati dico che occorre e non accetto
Non accetto di mettermi sul terreno il tale soltanto all'indignazione che allora grazie all'export va be'come facciamo niente a a distruggere gli animali come possiamo ai io non mi ricordo chi ha detto e molto forti la
Dura invece mi pare questi che aggiunto non sono più Alessandro non sono più non sono più uomini
Sono dei robot non sono più uomini attenzione perché allora questa è la Luca ovviamente nessuno ti voglio fare non voglio fare una potrebbero attualizzato un'espressione una metafora in qualche modo però attenzione dell'età perché il clima delle indignazioni però non sono più uomini possono allora possano essere Trulli allora il teste possono essere taglia
Allora allorquando del nome allora mentre mentre io credo che invece si è essenziale per la nostra impostazione credo proprio ci dirà invece difendere sempre l'umanità del peggiore
E quindi di fare per esempio quando noi stiamo no alla pena di morte lo diciamo non non la pena di morte per gli innocenti
Noi diciamo no alla pena di morte del peggior colpevole io fosse stato israeliano
A suo tempo mi sarei schierato contro la pena di morte per assonanza
In quanto ebreo ray rivendicato
Non Diritto di uccidere neppure ai ma perché e quello che questo che è il fondamento unit di ogni scelta di di di civiltà di civiltà di di il diritto e allora in questo senso io credo che
Intenda con questo spirito che appunto di agguato per il partito lungo atto buonafede
Due qualcuno qualcuno ha detto ma non ho capito così ci impone in buona fede ecco in buona io ritengo che voi e la stessa buona fede cioè il con la convinzione sì compiere un'opera necessaria per il bene giuste
No perché e lo stesso la cioè
Chicchessia comuni cioè quando quando chi potesse esser convinto affatto alcuni Crotti la maggior parte io son convinto che no sappiamo la son convinto che la maggior parte abbia rubato essendo
Ma puntualità però ritengo che sia
Che allenato uno abbia commesso
Dei reale contro il Palermo ma convinto che fosse una necessità storico nuvole cioè noi dobbiamo vedete la logica Amenas il lo dallo la logica della lottizzazione del furto in casa socialista i democristiani
Rubano
Si impadronì hanno soldi fosse non siamo il partito democratico dei lavoratori eccetera dobbiamo metterci in condizione di reggere il confronto quindi dobbiamo avere dire cioè l'ho usato le risorse dobbiamo usare anche l'osservazione no questo è un discorso che può essere fatto anche in buona fede
Il che non toglie comune e io però era in buona fede quanti terroristi
Degli artisti russi erano erano convinti
Fare opera per il bene comune diciamo diciamo teneva a ciò quindi diciamo questo non toglie che come devo opportuno brigatista condanna
Così ritengo che debba essere condannato partito tratte e tanto più debba essere condannato il più duramente repressa condannato quanto più a rubato per il partito per se stessi
E questo e in questo senso è questo il terreno del io ritengo del confronto e cioè il problema
Il problema vero e quello che poneva Riccardo vengono in Francia mente locale tali attività come un italiana come e potremmo abbiamo messo in moto e gli errori del passato stiamo convinzione di essere oggi un gran parte di questa forza per tre siete ed è proveniente solo responsabile no
Ci sono questo è il problema ma credo che qui almeno annullare di questi film in termini io non non accetto
Di perché lo riterrei pericoloso anche per me di mettermi sul terreno vanto della facile
Dette renderà facile demagogia che porta a stravolgere il lunedì l'indignazione della rivolta contro questa classe politica da respingere capita da questo regime rovesciare possa portare a attraverso ragioni quelle ragioni del dittatore per le quali appunto siamo indignate per in nome delle quali siamo a Venezia assente adesso
Allora io concludo io perduto nei cinque minuti no e cinque minuti se me lo permettete qualcosa c'era visto che è uno dei relatori questo
Dicendo poche idee bellicose la prima quando io ritengo che Pannella abbia ragione dicendo che avverrà uguale ripartito in che senso io aderisco a questa sua definizione perché e qualcosa a chi non città con la democrazia
Nella democrazia non esistono partiti dette esistono partiti che si decompongono fissi che differiscono nel tempo
Nel uguale impegno partitocratica di partito c'è il concetto totalizzante totalitario di un partito che deve durare per l'eternità
Gli stessi non nell'identificarne ad occupare le istituzioni e quindi nel fare in modo che possono occupanti eternamente attraverso la tangente attraverso foto ecco c'è questo concetto che tutto meno che democratico perché ritengo che non sia solo più gravi ma sia aberrante aberrante nei confronti dell'ala dalla democrazia prego questo pertanto verrebbero quando si va quando lo penso dice c'è una crisi generale del regime non c'è alternativo di democrazia e così via io intendo equivoca e che qualcuno di voi almeno ne possiamo farla questa riflessione
Davvero ma anche analizzando le cose poi tentativi nostri una storia nostra imputarli avvisi quando vedevo che annuiva sulle nostre responsabilità ma davvero si era una possibilità di invertire le cose per come sono caduti tale per quel che ha fatto un partito valicano per queste attività se lui non avevamo magari addirittura cinque anni primo dieci anni prima dire cose che poi vendeva riconosciute cinque anni dopo non so per esempio il divorzio per la l'abbiam vinto dai settanta agli altri ha vissuto sulla sì come dire il parassita che mette sul ricorso nel settantaquattro con il referendum va posto nell'abbiamo posto in un anno poi siamo vissuto altre quattro anni dopo e così via sto dicendo di i temi che abbiamo individuato prima per la droga si fa per dire non soltanto arcinoto del secco ma il fatto stesso di riuscire a prevedere determinate cose che sarebbe urgenti importanti risolto in quel momento ma anche se noi guardiamo tutti i referendum dalla Corte costituzionale già cancellata
Come sarebbe stata la storia del nostro Paese se quei referendum si fosse ottenuti e non è che potevamo incidere sulla cosa per la Corte costituzionale comuni
Sì sì certo riflette ci si è difatti io me lo pongo a me lo pongo
Cioè me lo pongo nello stesso modo in cui propone però io dico adesso che noi stiamo cercando di costruire questo partito che non è più solo un embrione ma io ritengo che sia è una e duecentoventi parlamentare di diverse nazioni hanno una consistenza e ai un peso per la vita del diritto che penso che nessun'altra organizzazione che internazionale può sapere anche su come riflesso sulle decisioni che si trovano per i prossimi anni io penso che sia quel gruppo strumento potrà sembrare a tutti ma tutti poi dopo quando si sono resi conto quando sul frontone a firma lo strumento un leader ma il tempo lo strumento Cisalfa i tempi non gli sembrava una cosetta da niente in realtà sono quelle che hanno messo in modo corretto poi io proprio per non farla lunga per stare nei cinque minuti vi leggo un comunicato contemporaneamente stasera pochi minuti dicevo al Comune di Milano economico qui no
Il comunicato di quello che si pone nei confronti di una crisi che ne sappiamo che non risolve la crisi del centro del mondo ma è una crisi che riguarda i problemi che abbiamo fatto l'altra sera io ho cercato di dare una risposta che anche se la faccia segretario associazione chiaramente sul punto di mettermi il giorno dopo metto spesso ventotto la fiducia a Monti lo faccio proprio come già oggi sarà e radicale
Single come persona che si impone la sua precisa responsabilità no proprio nei confronti della crisi
Perché non sono giacobino
Perché ritengo che le istituzioni vadano al di là delle persone io sono un g Contino no che magari col tempo mi si potrà dire che sono conniventi eccetera eccetera versando sicuramente non sarà nel d'accordo ma sono anche missioni Germania tenuto sveglio qualche un comunicato che va tre minuti e Veneto lettura integra
Il segretario dell'Associazione per l'iniziativa radicale sottoposto a fronte del gioco al massacro politico e democratici tipo che si sta conducendo il Comune di Milano dichiara quanto segue
Non è possibile per qualsiasi forza politica o sociale autenticamente democratica
Lasciare consumare nell'indifferenza ma in realtà dietro l'alibi della litigiosità irresponsabili l'ultimo tentativo di dare un governo e quindi di prospettare soluzioni ai problemi di una città come Milano
Città costituite costruita dal lavoro e dall'ottusità quotidiana dei suoi cittadini e che perciò non deve essere confusa e messo sullo stesso piano di alcune decine di Valvassori partito Capizzi inquisiti dalla magistratura
Non è possibile per qualsiasi forza politica e democratica che grande o piccola nascondersi dietro il ricatto di elezioni politiche anticipate che non solo non risolverebbe un urlo sarebbe forse una soluzione l'aumento dismisura pervenute alle forze politiche all'interno del Consiglio
Ma sicuramente costituirebbero il primo movenze di una valanga frantuma trizio che coinvolgerebbe successivamente di istituzioni che governano il problemi di oltre trenta milioni di cittadini
Le Regioni in crisi ugualmente solo la Lombardia vedi tu Massimo Fulvio Sicilia Molise comunque le città e qui stanno solo aspettando tutti
La risoluzione o le lezioni della della di Milano per arrivare ad altre elezioni a questi livelli è bene non dimenticare mai prima di fare spallucce che viviamo nel Paese delle rivolte
In piazza plebei perequati CPT miliardarie di un giocatore di calcio ed è rivolte di piazza prevede sempre pronti a cambiare oggetto non hanno mai fossero consolidato nessuna democrazia
Se quanto sopra esposto il vero ognuno deve saper assumere una sua precisa quota parte di responsabilità e in primo luogo come s'
Segretario di quell'associazione radicali milanesi che nell'ultima campagna referendaria ha raccolto oltre a quelli di tutti gli altri referendum
Oltre cinquanta mila firme di cittadini milanesi sul referendum più evidentemente anti partitocratico
Quello sul finanziamento pubblico dei partiti in secondo luogo come medico ed epidemiologo metto a disposizione del tentativo del sindaco Bottini la mia candidatura come assessore esterno alla sanità per il Comune di Milano cercando in quest'
è un modo di indicare risposte concrete ed è quello che ritengono si debba fare secondo i sondaggi quarantasette per cento dei milanesi al problema droga Milano come Zurigo un preciso passo in questa direzione cento avanza
Do questa mia proposta di candidatura che politicamente vuole assumere proprio per la sua chiare indicazioni di servizio tra virgolette a disposizione di tutto il Consiglio il significato di provocazione democratica verso infinita della democrazia sono altresì DS individualmente inadeguato alla bisogna per questo penso dovrebbero farsi avanti professionisti più attrezza
Atteso che per anni si sono prestati con capacità e dedizione ad affrontare questo drammatico problema per esempio che i professori Confalonieri del Fatebenefratelli
Ma ritengo nel fango di dove innanzitutto rispondere all'imperativo categorico di salvaguardia delle istituzioni democratiche
Che sono Franzetti e che sopravvivono gode periscono in conseguenza dell'impegno o del disimpegno di cittadini politicamente responsabile
Questo voluto leggere non so che quelle del lavoro anche il testo domani fra poco aprirà la stampa sicuramente sarà cancellato nello stesso momento in cui appena nato la stampa come si diceva comunque rivela
Da parte mia un come si può dire una risposta concreta ai temi che penso che siano emersi stasera ma a fronte di un caso preciso che la crisi del Comune di Milano comunque vada e comunque si risolva questa settimana
Si è variabile
Chiedo ma accusa falsa in realtà vorremmo approfondire quell'articolo convenienza contrari
Ecco interdittive quell'avventura queste tre perché verrà
Ma
Con
La pellicola
Vuol dire