Processo "Mafia Capitale"

Voleva Claudio
Presidente avvocati navi esamini Pierfilippo Monastero quei Giarda Presidente avvocato Farì etiche stessi trazione
Bravo Stefàno libero
Non è presente avvocati Fabio Federico evitando Antonazzo
Avvocato fare perché in sostituzione
Bruggia Riccardo detenuto collegato in videoconferenza dalla casa circondariale di Terni prego verifichiamo il collegamento
Torno Presidente quel sito di Terni persona presente l'imputato struggente cardo nato a Roma il sei undici del sessantuno do atto sono rispettati ritiro ma dire ingente magari videocomunicazione
Di non aver incompatibilità con l'imputato di aver svolto indagini o protezione nei confronti dello stesso il collegamento audiovideo funzionante
Grazie allora l'avvocato naso non è presente oggi Pollica ai fuori perché c'è sempre
Possiamo per cortesia potete avvertire l'avvocato naso che
Popolo vedere se fuori se l'avvocato naso la prega di entrare grazie
Buongiorno avvocato ma
Allora
Ippolita Naso anche per Giosuè Bruno Naso per la posizione Bruggia
V Gitti Emanuela è presente in aula avvocato Alessandro di io ce l'abbiamo anche Gerardo Santoro Muzzi Salvatore detenuto in videoconferenza da Tolmezzo prego
Torno a Tolmezzo si dà atto che della presenza l'imputato Buzzi Salvatore nato a Roma il quindici novembre mille novecentosessantacinque sono garantiti tutti i diritti previsti a normativa vigente in materia di procedimento alla distanza
Non vi è alcuna incompatibilità tra me e l'imputato il collegamento audiovisivo regolarmente attivato
Grazie allora l'avvocato che ha generato Santoro anche per l'avvocato diritti
Caldarelli Claudio detenuto presente avvocato Cesare Placanica già presidente Marika circostanze istituzioni cardio Matteo il detenuto presente avvocato Fabrizio Gallo
è presente
Carminati Massimo detenuto in videoconferenza da Parma prego
Donna il sito di Parma si dà atto che Carminati Massimo classe cinquantotto è presente
E si dà atto che non sono posti impedimento limitazione all'esercizio dei diritti e delle facoltà spettanti all'imputato
Che attivato il collegamento audiovisivo tra l'parlo ad udienza dia luogo ove si trova l'imputato con modalità che assicurano la contestuale effettiva e reciproca visibilità delle persone presenti nei luoghi collegati
E la possibilità di udire quanto viene detto
Do atto inoltre che garantita la possibilità per l'imputato di consultarsi riservatamente con il proprio difensore per mezzo di collegamento telefonico essi dal forte sì che non sussistono incompatibilità tra me e l'imputato qui presente
Va bene
Allora avvocato Ippolita Naso improprio in sostituzione dell'avvocato Giosuè Bruno Naso c'è scritto Nadia liberati non è presente avvocati Gabriele Besher Claudio Urciuoli
Avvocato farle perché in sostituzione Chiaravalle Pierina e libera non è presente avvocati Nicola Pisani e Matteo massimi
Avvocato fare perché in sostituzione del piccola Mario libero non è presente Fabrizio Merluzzi e Giuseppe Cinti sogni
Audizione civico cognizioni in sostituzione coltellacci Sandro
Presente in Aula avvocati Mario incarica Giancarlo Marino c'era l'orario Marino
Coratti Mirko libero
Non è presente avvocati Filippo Dinacci e Fabio Viglione
Dall'avvocato Prandini
Valentina bambini Piercarlo Giovanni libero non è presente avvocati Gianluca Tognozzi Valentina Prandini c'è l'avvocato Prandini
Di Nino Paolo detenuto presente avvocato Alessandro DD sostituito dati a Gerardo Santoro
Esposito Antonio libero
Non è presente Pietro Poma anche Lorenzo contrada
L'avvocato il suolo italiano insomma figurativi Franco presente a quell'epoca avvocato Antonio stellare abrogati Guiducci in sostituzione
Fiscon Giovanni
Detenuto agli arresti domiciliari rinunciante a comparire avvocati Salvatore Federico sullo
Concessione posizioni sostituzioni Gaglianone Agostino detenuto presente
Avvocati Valerio Spigarelli e Giorgio Marcello Petrelli Ippolito Abrams Ippolita Naso
Carloni Alessandra presente in Aula Alessandro vidi sostituito dall'avvocato Santoro Gramazio Luca presente Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone
Sono presenti entrambi guadagni Carlo Maria presente Giovanni Enrico Letta talmente di ieri avvocato fa vecchiezza stizzito
Guardi era cristiano detenuto agli arresti domiciliari rinunciante a comparire Filippo Dinacci e Francesco Gambardella Cisano io Presidente ho Kato pannolini
Il Rettore Giuseppe detenuto presente in Aula
Filippo Dinacci
Sempre Prandini laico Poggio Vannini vero
Rinunciante a comparire avvocati Piergiorgio Piergiorgio Micalizzi
Dell'acqua come Giovanni tipo a sostituirlo avvocato farete chiesti inizio Lako coro Berthold tenuto presente Gianantonio Minghelli si chiami sostituito da Viviani Minghelli Fabrizio Gallo presente
Ma di vini Guido libero non è presente avvocato Tommaso Pietro Carlo sostituito dall'avvocato Monica grossi
Mingarelli Sergio libero
No è presente nei livelli ordini
E avvocato Franco Merlino e presente mogli anni Giuseppe libero non è presente Alessandro Chu Follini e Stefania nel Stefania Nervegna
Camuni Michele è presente in Aula avvocato Giuseppe Di Noto
L'avvocato Di Noto chi può sostituisco io ho poca come prima
Avvocato scusi Marino
O di vai nell'unica detenuto agli arresti domiciliari rinunciante a comparire Luca Petrucci anche per Francesco Bartolini Baldelli Panzironi Franco
è rinunciante a comparire avvocati vale
Ecco foglio Pasquale Bartolo soltanto avvocato Bartolo da chi è sostituito
O sussidio luglio negli anni Bonizzoni pianeti Peppe detti Pierpaolo libero
Non è presente avvocati Alessandro Iannelli Alfredo Gaito
Gato Petrucci in sostituzione
Raciti Marco libero
Non presente Enrico Bonizzoni presente Pucci Carlotti tenuto presente avvocati Gianluca Tognozzi e Domenico Lo Pannullo
Valentina Prandini pulcini Daniele libero
Non è presente Tito Lucrezio Milella Gianluca Tognozzi
Sempre l'avvocato Pardini rotola Rocco
Detenuto è rinunciante a comparire avvocati Roberta Giannini Davide vigna l'avvocato il fonica naso
Ruggiero Salvatore
è presente Ruggiero e lei avvocati Alessandro di Federici seguito contestabile
Ippolita Naso
Schina Mario presente in aula Lorenzo la Marca
Avvocato poiché in sostituzione
Scozzafava Angelo è presente avvocato Gaetano Scalise sostituito avvocato che ogni record
Dagli elefanti
Se foni Fabio
Detenuto agli arresti domiciliari rinunciante a comparire avvocati Francesco scatti e Fabio D'Amato
Sono in sostituzione Rico coalizioni Tassoni Andrea libero e presente in Aula Filippo Dinacci Antonio Ugo Palma
Sempre Valentina Prandini testa Fabrizio Franco detenuto presente avvocato giusto è Bruno Naso sostituito da Ippolita Naso tredici Giordano
Non è presente Franco copia Gianluca Tognozzi l'avvocato Pandimiglio Turella Claudio detenuto agli arresti domiciliari non è presente
Francesco Missoni Daniele stabilisce la sbarchi in sostituzione del comma della Costituzione il soldi
Su Polo Tiziano libero
Non è presente Massimo vista e Giovanni c'è ora
Avvocato a fine udienza stazione
Civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno dottor Ruta Damone dottoressa Claudia Capuano
Nessuno è presente
Parti civili Ministero dell'Interno avvocati Alessandra Bruni e Massimo pacchetti
Nessuno è presente Regione Lazio avvocati Nicola Saba tre Antonio villani
Nessuno è presente Roma Capitale in avvocati Enrico maggiore Rodolfo Murra
Nessuno è presente il Comune di Sant'Oreste avvocato Laura Battini tante buongiorno presente per le amministrazioni giudiziarie l'Avvocatura dello Stato non è presente
A me S.p.A. avvocato Maria l'insieme degli afferisce sostituito da me avvocato dovrà penso ora ben censito istituzioni
Partito Democratico Unione Regionale Lazio avvocato Gianluca luogo sostituito dall'avvocato duro penso fallimento mi pare essere Gelli avvocato Daria dinamica
Nessuno è presente è una S.p.A. avvocato Francesco scatti
Nessuna presente Associazione Antonino Caponnetto avvocato Felice all'amico
Sostituita dall'avvocato benedetta monasteri Associazione Libera avvocato Vincenzo arando sostituito dall'avvocato Barbetta monasteri
SOS Impresa avvocato Fausto Mania Amato
Nessuna presente Cittadinanzattiva Onlus avvocato Stefano ma Cioni sostituito dall'avvocato girare la macchina Centro iniziativa legalità democratica avvocato Andrea Matteo forte
Nessuna presente associazione vittime usura estorsione Franchetto avvocato Monica non Assisi
Nessuna presenti ambulatori antiusura Onlus avvocato d'ora venti Ciani sente presente associazione Paolo Borsellino avvocato Giuseppe Gandolfo sostituito dall'avvocato Barbetta monasteri
Fai antiusura osti avvocato Guido Pascucci
Nessuno è presente fai antiracket e antiusura Roma avvocato Nicola Bramante
Nessuno è presente lega Cooperative sociali avvocato Francesco Tassitani no sostituito dall'avvocato duro penso
Consorzio Calatino terra di accoglienza avvocato Valerio Giuseppe buon caldo
Nessuno è presente associazione forum associazioni antiusura avvocato Patrizia giusti
Nessuna presente Consorzio Castelporziano novantotto più Castaldi Frizzoni conto con la cinghia Franzolin avvocato Pierluigi pessimistico sostituito dall'avvocato Francesca fanno accessibili
Bene
Allora se non ci sono questioni prima dell'inizio dell'anno
Il controesame del teste
Ci sono nei dati signor Presidente molto velocemente volevo rappresentare alle parti e al tribunale la prima è giunta
Una la risposta alla richiesta che il Pubblico Ministero ha avanzato per la trasmissione
Degli allegati alla relazione prefettizia di accesso al Comune di Roma
Nel consegnare questa nota al tribunale rappresento che gli allegati non sono stati trasmessi all'ufficio di Procura
Lei che pur
Il prefetto dopo aver consultato il Ministero
Pur
Avendo rilevato che non vi sono interessi rilevanti ai fini della sicurezza della Repubblica
Come individuati dall'articolo trentanove la legge centoventiquattro del due mila sette sul segreto di Stato quindi non
è stato opposto il segreto di Stato
Con riferimento agli allegati e in particolare agli allegati del capitolo quarto del Capitolo sesto ritiene l'autorità amministrativa che permangano ragioni di riservatezza
Valuterà il tribunale quali si quali iniziative riguardo adottare
L'altro punto signor Presidente e che per
Consentire di valutare la veste più appropriata per sentire alcuni testi
Per il calendario per le prossime udienze ho trasmesso alla cancelleria una nota indicando Pepe quattro testimoni le ogni tipo di reato per i quali sugli iscritti
Nei procedimenti penali interessano il processo che ci occupa
Sì questa è una nota che la cancelleria cioè giapponese ha consegnato riguarda
Le udienze del cinque sette luglio in cui si dice in questa nota si dice che Mario Ciotti
Risulta indagato per i reati di cui agli articoli tre centoventitré codici penali e sette della legge centocinquantadue del novantuno
Giuseppe Mariani risulta imputato nel presente procedimento
Marco Tagliaferri risulta indagato nell'ambito del procedimento trentacinque quattro sei barra dieci per trecentoventitré quattrocentosedici e sette
Della legge centocinquantadue del novantuno e Claudio Zaccagnini sempre indagato INEA nell'ambito di altro procedimento penale
Per i reati di cui agli articoli quarantotto quattrocentosettantanove seicentoquaranta bis e trecentosettantotto Codice Penale
E quindi questa indicazione del pubblico ministero la lasciamo allegata al verbale di udienza perché da questo dipende la veste processuale nella quale i testi dell'ABI che sono indicati come testimoni nell'anno escussi quindi
Poi magari una copia per tenerla volutamente il termine di una io sottomano per la consultazione allora
Possiamo vedere questa risposta della Prefettura della considerato
Vediamo vediamo Lallai la difesa conosce
Diamo del cosa ci scrivono
Sono tre tangibile risparmiate mi dà lettura delle tre pagine vediamo
Abbiamo un fuoco
Ci provo a fare scusate Pravo a fare una sintesi siccome sono tre pagine fitte
Poi vi lascio a disposizione della difesa
Allora per quanto attiene al documento cartaceo contraddistinto come ammesso due
E contiene una tavola sinottica in cui sono riassunti i fatti e personaggi fotografati dall'ordinanza mondo di mezzo con indicazione del periodo di riferimento nulla osta all'utilizzazione processuale alla produzione in dibattimento
Cioè ci danno il nulla osta ad utilizzarli
Per quanto viceversa attiene al documento cartaceo contraddistinto con annesso uno
Relativo ai profili di soggetti di a vario titolo risultano citati nella relazione non si ritiene in un'ottica volta di evitare una proliferazione di documenti che toccano anche altri interessi giuridici meritevoli di tutela
In quanto contenente i riferimenti e profili personali tratti da fonti diversificate
Che tale documento possa essere declassificato si ravvisa pertanto l'opportunità di mantenere per il citato atto l'attuale sistema di cautele
Al facciamo una cosa allora un
Articolata nota io la lascio a disposizione della difesa
Leggete alle vediamo che cosa poi allora non non è non oppongono il segreto di Stato quindi Tribunale potrebbe eventualmente decidere di acquisire
Sentiamo però anche questa è la nota della Prefettura la lasciamo nella disponibilità di difensori e poi valuteremo
Allora
Se non ci sono altre questioni in apertura di udienza
Presidente
Ma sono presenti oggi
Sì sono residente sono l'avvocato Circosta volevo rappresentare che ci sono i periti per infatti non lo stavano dicendo allora confermiamo l'incarico peritale
Prego
So
Sono medico legale anche e ha già giurato lei è il cardiologo è il cardiologo si può accomodare un momento
Allora informo la difesa di questa situazione
La perizia noi riteniamo che abbia carattere di urgenza viste le condizioni
è stato praticamente impossibile reperire i cardiologi indicati nelle liste solitamente in uso presso gli uffici giudiziari
Il medico legali hanno individuato lui un cardiologo
Se il cardiologo di risulta essere anche ci ha informato il medico il padre del medico legale
Qualcuno audizioni assolutamente un incarico di questo tipo mi pare che non ce ne siano però è sempre bene scoprire
Tutti gli elementi a disposizione sentire l'opinione
Allora lei si chiama
Cito Vincenzo città oggi
Gittata Vincenzo annata nato a Cassano allo Jonio provincia di Cosenza il sette sette mille novecentocinquantacinque
Lei dove è residente dottor Presidente avrà ricevere in provincia di Benevento
Ci dice ANCI ed anche un indirizzo viale della Libertà quarantacinque lei è medico cardiologo cardiologo cambio
Allora e abbiamo già conferito un incarico ad altro perito che poi sono figli o per la parte medico-legale
E direi che formuliamo lo stesso quesito e lo trattiamo come perizia congiunta non sono due incarichi differenziati
Ne ha un unico incarico peritale si tratta di un imputato detenuto che come ha sottolineato la difesa allegando documentazione
Ha avuto un pregresso infarto
Quindi si tratta di valutare se le attuali condizioni di salute generali ed in particolare
Di tipo cardiologico prendano ancora compatibile la detenzione con con
Le condizioni stesse
Quindi il quesito è quello già formulato nelle vogliamo dare lettura
Va bene
Allora in termini sono guarda avevamo dato il termine di giorni quindici quindi è un
Lei pensa di farcela avevamo dato al medico legale un termine di quindici giorni a lei conferiamo l'incarico enti
Io penso di poter fornire dodici il prezzo del Polo otto sì luglio per il prezzo di farci avere
Pensa di farcela eventualmente se Affori volevo sottomessi seguita
O anche l'autorizzazione
Apportare eventuali aperta qualche oppure del periodo non lo abbiamo messo l'abbiamo messa abbiamo autorizzato quindi si autorizza il perito ad accendere al luogo di detenzione
Anche munito di apparecchiatura specialistica necessaria religiosa però con indagini archeologiche accerto
E mi passi inserire qui perché anche noi volevamo e nominare un nostro cambiavano di parte che è il dottor Roberto champagne
Va bene
Sono anni
Colleghi mi vede le indicazioni riutilizzo un numero di telefono servizio presso l'ospedale Sant'Eugenio di Roma
Mai abbiamo noi i riferimenti lirica immobili di eviti gli forniamo noi a nostro consulente così e passa puntualità e la segnaletica
Sì il vostro credito si recheranno nevralgica della carceri dovrebbe accedere ma nello stesso giorno in cui i vari mesi si contestualmente male no la cancelleria deve comunicarlo ai
Ingresso solo questo grazie a Roberto scioglie che la dottoressa Stefania xenofobi che era stata già autorizzate all'anno abbiamo la
Lei ecco anche giorno pensa di accedere al carcere per la discesa all'aperto con il settore
Potevo preciso ad avere
Non so negli orari di dell'attività e BP
No allora facciamo così noi autorizziamo per il sette e per l'otto per tutti e due giorni dopodiché mi chiedete voi
Sedici a presenziare per sei necessario viene non solo se magari dovere tornare per qualche altra certamente meglio dare
Un'autorizzazione nell'ampia così periti intanto possono organizzarsi tra loro che magari hanno necessità
Di approfondimenti
Del dottor
Maligni
Poi può dare i numeri telefonici si assuma la dottore
Se non c'è c'è altro avvocato vuole in sono reali sono quelli che hanno vigneti
Abbiamo detto tutto quello che andava detto dobbiamo autorizzarla
Ecco il diciotto luglio dovreste tornare a riferire in udienza dovrebbe
Se è possibile
Compatibilmente con i tempi degli accertamenti però di solito con gli imputati detenuti cerchiamo di andare abbastanza rapidi
Le autorizzazioni gliene diamo una copia viene possiamo dare una copia
No concreto sono autorizzati ad acquisire la documentazione sanitaria comunque presso chiunque si trova mi sembra che avevamo già dato l'indicazione dell'ausiliario tecnico
Quindi si ha bisogno anche di portare con sé una sul diario tecnico per esami e particolari è autorizzato consegniamo poi una copia dell'apposito al dottore così
Va bene allora grazie dei veri però deve giurare
Deve leggere la formula di impegno che trova davanti a sé
Giuro di bene fedelmente adempiere all'incarico affidatomi sullo scopo di far conoscere al Giudice la verità
Grazie dottore si può accomodare adesso la cancelleria le dà una copia
Della del quesito e l'avvocato le mette a disposizione numeri di telefono
O per quanto riguarda Cardarelli abbiamo udienza
Il sette l'otto il Veneto ieri non è il sette rinuncia a comparire Caldarelli perché se vengono i medici
Ho se per caso poi i medici dovessero spostare all'ottobre che vuole fare vuole venire
Allora facciamo in questo modo il Cardarelli rinuncia a comparire all'udienza del sette luglio
Se
Tale data saranno effettuate le visite
I medici legali
E dei crediti Italtel
Le visite dei periti nominati dal Tribunale dei consulenti indicati dalla Difesa altrimenti viene in udienza
Va bene allora possiamo cominciare con il capitano Carletti
Controesame sembra piuttosto nutrito quindi se ci avviamo
Presidente Gramazio de L'espresso il desiderio di potersi sedere qui a fianco la difesa mantengono abbiamo grazie in altre situazioni non possiamo autorizzare
Pasta Tranfaglia difensore ai fini
è vero
No
Sensibilmente compresa
Fare
Rita Bestetti miliardi e della difesa puzzava grazie era proprio la domanda che avallato le posso chiedere solo per organizzare in udienza perché il controesame dell'Iraq
Mica Novelli a sembra
Nel testo nutrita quindi di lunga durata la testa in via
Canin indicazioni eliminata Presidente ad essa BEA molto breve perché era insieme agli altri
Hamas era inserita in quei testimoni dell'altra volta che riguardavano il tavolo di coordinamento e quindi arginiamo subirà Presina come vuole lei in scena di sanità
Infine resta
è molto breve
Molto breve in questo processo che significa
Calabrese non emiliano abbiamo visto che
Interpellare tecniche anche due ore diventa ma spetta all'estero
I restanti Scaltritti sussurro proclamazione oggi
No il
Per via il capitano Carletti c'era stato chiesto di
Spostare alle quattordici controesame pesa Gramazio ma vedo che i difensori sono presenti
Presidente nessuno lo avevo chiesto
Non era non avevamo interloquito su questo contributo
Hanno Mazzoli Mazzon anch'io ho scritto Mazzoni ente tra marzo e perché non ci sarebbe il tempo che noi non l'ho letto male avvocato ma ce l'ho scritto
Buongiorno si accomodi prego si deve accomodare
Allora
Signora lei è il processo viene registrato dalla RAI ci sono le telecamere di natura lei consente alla ripresa della sua immagine può scegliere se vuole gliela li prendono oppure no
Preferirei di no preferisce di no e quindi spostiamo nelle camere non riprendiamo allora lei si chiama Angelo Aprilia Angela Pria innata a Roma
Quant'altro undici giugno mille novecentocinquantatré
Dov'è residente a Roma anche via
Via accolli della Serpentara quindici
La sua attività lavorativa quadrante sono un magistrato della Corte dei conti magistrato della Corte dei conti
Allora lei oggi viene sentita nella qualità di testimoni all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula di impegno che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora il teste indicata dalla difesa degli imputati quindi cominci corrispondere alle domande dei difensori né in un giorno dottoressa combina assumano consimili avvocato Santoro
Senta buongiorno noi l'abbiamo citata ovviamente per la sua precedente funzione non quella attuale
Lei si è occupata
Per andare subito al punto della quale funzione ha svolto nel periodo dell'emergenza gli immigrati nel due mila undici ha lavorato ha svolto funzioni presso il tavolo di coordinamento nazionale
Dunque io ho assunto l'incarico di Capo del Dipartimento per l'immigrazione le libertà civili a decorrere dal
Tre giugno due mila dieci e sino al ventitré dicembre due mila tredici
Sì
In quel periodo c'era stato un problema collegato all'emergenza immigrati nordafricani se l'emergenza immigrati nord-Africa avviene nel duemila undici
Nell'insieme minimamente con la il DPCM di dichiarazione dello stato di emergenza umanitaria
Del dodici febbraio due mila undici
Viene appunto
Dichiarata questa situazione difficile si tratta ovviamente in prima battuta di
Immigrati che provenivano dalla Tunisia e quindi si trovò all'epoca una soluzione
Per
Consentire
La loro presenza regolare sul territorio attraverso il riconoscimento di una protezione umanitaria successivamente
Invece poi iniziarono gli sbarchi
Quelli che hanno poi creato ancora l'emergenza nord-Africa
E venne nominato nel
Il diciotto febbraio del due mila undici sempre con un'ordinanza di Protezione civile
Venne vennero come dire stabiliti gli interventi per gestire l'emergenza nazionale afflusso di stranieri provenienti dal Nord-Africa con la nomina
Delle commissario straordinario Gallura prefetto di Palermo
Prefetto di Palermo questo era la fase iniziale poi è stato nominato come nel corso di quel periodo successivamente come responsabili il direttore della Protezione civile il capo del Protezione civile cioè si
Veramente poi si stati lì di affidare al Dipartimento della Protezione civile sempre con un'ordinanza l'intero coordinamento della gestione dell'emergenza nord-Africa
E il Ministero dell'Interno nelle sue componenti sia Dipartimento libertà cd le immigrazioni sia di signor ministro entrale dell'immigrazione e polizia delle frontiere partecipavano in qualità di componenti al tavolo di coordinamento
Perfetto grazie senta
I criteri per
La distribuzione sul territorio nazionale degli immigrati che in quel periodo appunto dovevano essere accolti
Da chi venivano stabiliti
A livello centrale appunto presso il dipartimento presso il Ministero può era il commissario prima il prefetto di Palermo e poi la Protezione civile
Dunque del diciamo che la i criteri in qualche maniera
Sono stati fissati in particolare al tavolo di coordinamento presso la Protezione civile
E questo perché lo spirito RFI adire a una condivisione ogni in territori e mi riferisco in particolari attenzioni Province e Comuni
Perché desidero la loro disponibilità ad accoglierli sul territorio nazionale
L'allora commissario parlo della Protezione civile perché il periodo vi è il diciamo del primo Commissario è durato novanta antifona
E e soprattutto perché appunto non c'era ancora un'organizzazione in per poter fare questa distribuzione venne stabilito di
Redigere un piano
Che tenesse conto della popolazione italiana su quei territori con una percentuale da attribuire a ciascuna Regione
Grazie senta che
Mentre l'individuazione del delle strutture
Avveniva sempre c'erano dei di chieste da che venivano inviate da dai singoli prefetti da dalla direzione cioè ad dipartimento centrale o diciamo che era il Dipartimento centrale che chiedeva le singole prefetture di indicare le strutture idonee per l'accoglienza
Qual era diciamo il criterio la modalità praticata per l'individuazione di queste di queste strutture
Ecco dobbiamo sempre e comunque dividere in momenti se parliamo del periodo della
Dell'emergenza Nordafrica gestita dalla Protezione civile
Cipputi un serie di richieste a livello territoriale
Proprio per ritornare a strutture che consente
Mi dissero le loro ospitalità
Ne tenga conto che sono state allestite anche tre componenti esclusi però tutte le merci nessuna meglio quindi nel periodo in cui l'emergenza era gestita dalla Protezione civile
La Protezione civile ha chiesto
Di verificare sul territorio quali strutture fossero disponibili
Bisogna essere dicendo stavo dicendo che ci sono stati appunto una serie di attività tra cui anche
La la realizzazione di tendopoli perché gli afflussi erano così massicci e il trasferimento successivo
Avveniva poi naturalmente sempre anche d'intesa così questure e Prefettura espulsi
Parliamo del periodo in cui gestisce la Protezione civile sì e la Protezione civile che chiede alle prefetture individuabili
Strutture sul territorio oppure non c'è le strutture venivano trovate come
Le strutture venivano trovate anche attraverso le prefetture certamente perché cioè neanche
Anche angolo non sia non solo perché ancora un altro strumento quale linea a volte venivano offerte dalle stesse Regioni che partecipavano al tavolo di coordinamento dai Comuni
E dei privati
Ma dei privati sia a me non risulta
Lei non risulta va bene
Lei chiesto che funzione ha svolto presso il tavolo di coordinamento lei ha svolto una funzione diretta
Io ero al numero dei componenti perché appunto cioè delle necessità che tutti tenuto conto che
L'attività in passato era sempre stata gestita dal Dipartimento dell'immigrazione in libertà civili
Questa volta invece attese all'enorme afflusso che avveniva di immigrati
Si preferisce questo tipo di soluzione condivisa
Il TAR quindi diciamo che il nostro compito parlo del Dipartimento che è una intimità i rapporti sul territorio
Come dire traduceva e poi in pratica quello che il tavolo di coordinamento di civili ma in questo caso mantenendo i rapporti noi con le prefetture
E i partiti la Direzione centrale dell'immigrazione e polizia delle frontiere con le proprie questure
Anche perché i trasferimenti dai punti di sbarco avvenivano sempre con l'assistenza delle forze di polizia per garantire il corretto trasferimento da quel luogo all'arrivo dove sarebbero stati ospitati
Il tavolo di coordinamento con quali altri organismi si interfacciava per
ASM prendere le proprie decisioni diciamo al di là del dipartimento centrale
Versati partecipavano al tavolo inchini rappresentanti dello SPRAR il Servizio protezione dei richiedenti asilo
Partecipata non le organizzazioni umanitarie UNHCR aglio M
Save the children Croce Rossa Italiana
E
Per adesso tutti non me li ricordo comunque questi erano con i rappresentanti del tavolo
Senta c'erano anche i rappresentanti Unione delle province italiane sì c'è c'è perché c'era ecco lanci le Regioni e l'UPI
Perfetto senta lei nella per la sua in quel periodo in virtù della sua funzione avuto modo di conoscere Luca o dei vari
Si cerca
E e in quel periodo Luca o Devine che con rischi funzione Auriemma Si avvocato Giuseppe sovente la chiarezza
Allora
C'è un tavolo di coordinamento nel momento in cui opera la protezione la protezione dieci cioè vero
Poi dopo
Un altro tavolo di inquinamento quando la Protezione Civile censisce la sua attività
Ci può chiarire meglio questo queste i due momenti se cioè intanto sta parlando di il reperiva le strutture allora sotto i due tavoli era sempre la stessa situazione quanto a strutture
Essi certo a quel punto poi quando termina allo stato di emergenza praticante mi Nordafrica sì stabilisce che si sarebbe continuato a gestire in via apporti in aria attraverso appunto il dipartimento con l'ausilio delle Direzione competente alla all'immigrazione che all'interno del Dipartimento e ovviamente con i contatti
Continui con le prefetture e comune è le questure
Diciamo che la composizione del secondo chiamiamolo così tavolo di coordinamento al termine dell'emergenza nord Africa
Resta praticamente la stessa nel senso che poi si aggiunge a quel tavolo la componente Protezione civile che precedentemente ne era titolare
Quindi il secondo tavolo per la così più semplici da capire rimane la stessa cosa con la Protezione civile in una veste diversa di comporre perfetti componente
Ciò fosse per capire Presidente anche quella che era la gestione straordinaria poi viene in qualche modo mantenuto in una condizione ordinarie va bene grazie
Senza
Anche a seguito della modifica della legge sulla protezione civile che tolse terrà le possibili dichiarazioni dello stato di emergenza proprio quello dell'immigrazione
Prima gli avevo chiesto di Luca De venne però per concludere questo discorso e chiedo ma invece per quanto riguarda il CARA di Mineo
Sempre sotto un profilo organizzativo e temporale
E si era preesistente al tavolo di coordinamento nel periodo emergenziale
Sì e precise precedente diciamo che nasce
In concomitanza nasce nelle due mila undici
Quindi nello stesso periodo nella quale si dichiara
Parlando del Carmine sì sì Presidente per questa struttura
Sacrosanta era stata individuata in pagano innanzitutto
Guardi questa struttura era stata individuata dal Ministero dell'interno
Io all'epoca spero per vita per un periodo di ferie quando tornai
Mi venne chiesto all'epoca del ministro di accompagnarlo al CARA di Mineo
Perché si intendeva realizzare anni meno questo centro di solidarietà e dell'accoglienza in uno spirito che come dire consentisse un'urna permanenza in quei luoghi anche
Diciamo così integrazione Smith
Dicevamo appunto prima della sua conoscenza deduco Devine lei ricorda sempre nel due mila undici da chi stato gestito il CARA di Mineo da chi viene in quel periodo
Che ha vinto l'appalto come veniva gestito il CARA di Mineo
Nell'immediato venne affidato la Croce Rossa Italiana dopo
E poi nell'immediato innanzitutto le chiedo ancora venne aperta diciamo così all'imminente nel due mila undici in una volta aperta venne affidato alla Croce Rossa Italiana il carabiniere e ricorda dopo la gestione a chi fu
Poi successivamente e iniziò appunto Colonnella normale
Diciamo così
Rimase ancora parecchio la Croce Rossa Italiana non ricordo esattamente quanto
Ma poi si è proceduto come si procede sempre per l'individuazione e l'affidamento alle strutture della gestione
Tramite le prefetture quindi nel caso di Mineo Prefettura di Catania
Senta lei non lo sa concretamente poi
Gli è stata chiamata a gestire
Guardi il
Il punto è questo tutte le volte
Che c'era da individuare volta rinnovare gare perché non c'è solo il CARA di Mineo il Ministero dell'interno gli abitanti di gara
La procedura è stata sempre la stessa
L'invito atterrare a delle ditte e poi successivamente un anno la nomina di una Commissione e l'individuazione della ditta ma è un'attività che è sempre stata svolta
Solo ed esclusivamente dalle prefetture
La Direzione centrale competente produce provvedeva
Una volta come dire definita tutta all'impegno delle risorse finanziarie
Perfetto
Lei appunto prima ci mi ha risposto dicendo che appunto sia conosciuto Luca o Devine
Ricorda in che veste qual era la sua funzione in questa vicenda degli immigrati Buscate venti Lucchetta intende individuato quale rappresentante dell'UPI
Debba partecipare
E
In virtù di questa subito in questo suo incarico e che sedeva appunto al tavolo di coordinamento
Lei ha mai ricevuto da Devine delle richieste specifiche di
Presenti circa l'opportunità magari di trasferire la necessità di trasferire degli immigrati
In una struttura piuttosto che in un'altra
Personalmente no nel senso che anzi devo dire che in alcuni casi era proprio la direzione centrale
Che in qualche maniera chi vive da
Sapendo che ci fossero delle disponibilità sul posto
Per niente neonati nuovi che chiede l'anche dunque
Noi abbiamo sempre chiesto I vari titolari dei centri che al Po venivano cono cioè ti scusi a chi lavorava nei centri se c'era una disponibilità tenuto conto che a detta ma in qualche maniera all'obbligo di non andare in via
Proietterà
Tetto stabilito per
Il la permanenza nei centri ogni centro ha una capienza effettiva è una capienza reale
Il compito è quello di non mandarli in sovraffollamento per evitare poi
Come dire rivolte come si sono verificate cioè
Quattro mila persone in un centro le comprende che sono
Taglia mai parlato questa proprio l'ultima domanda della di cooperative sociali che poi ha preso fossero riconducibili a Salvatore Buzzi cioè poteva in
Egli ha mai in qualche modo sottolineato l'opportunità di rivolgersi
A cooperative quelle sia segnalato proprio cooperative di Salvatore Buzzi no chiami risultino
Un'altra che vorrei precisarle che la mia convinzione nella gestione delle emergenze e ad altra
E quindi
Non
Avrei
Avrei preferito
Che come dire a gestirle fosse stato lo Stato anche per l'esperienza maturata sul campo a livello internazionale tedesca esperienze
L'ultima domanda proprio dottoressa avrebbe mai potuto in virtù del suo ruolo all'interno del tavolo di coordinamento
Condizionare il numero di immigrati da inviare nella Regione Lazio ad esempio
No perché al tavolo di coordinamento e
Alcuni verbali che sono che
Costituivano la base per poter portare i documenti in Conferenza Unificata di ottenerne l'approvazione
Non ci sono mai gli occupati dei numeri ma come dire della strategia si sono occupati dei numeri solo per la parte che il Ministero dell'interno ha proposto all'interno dello SPRAR del sistema richiedenti asilo
Grazie nessun'altra domanda
Vediamo se ci sono anche a mio avviso che elenca le pelli stare qualcosa che se avessimo
Buongiorno dottoressa sono l'avvocato Petrucci per la difesa di Luca Odevaine
Le volevo chiedere questo tavolo di cui stiamo parlando che tipo di deliberazioni prendeva quali atti amministrativi produceva
Cioè
Come si concludevano le discussioni del tavolo allora quarti il tavolo Unione adottavate amministrativi irrealtà canone sconsiglia prego
Vista giuridico tavolo di coordinamento e l'entità
Se ce lo può precisare si il tavolo di coordinamento è un organo esecutivo che cos'è parliamo
Del nostro diciamo di quello dopo l'emergenza non quello della protezione civile cioè dobbiamo decidere su quale
Il tavolo di coordinamento e venne costitutivi tutte e due
Così
Forse vogliamo introdurre sul gossip allora il tavolo di coordinamento della protezione civile era frutto di una disposizione di un'ordinanza
Il secondo tavolo al termine quindi la chiusura dell'emergenza che nasce come dire
Per definire quella che avrete probabilmente sentito era l'exit strategies cioè
Trovare una soluzione di uscita
A questi immigrati erano sul nostro territorio è stato costituito con decreto del Ministro dell'interno
Lo scopo non era quello
Come dire di
Adottare unilateralmente gli atti perché non avrebbe potuto farlo
La
Era un tavolo di discussione ampia e di confronto con tutti i soggetti interessati
Al fine poi di redigere un documento che necessitava perché avesse la sua efficacia dell'approvazione della della Conferenza astratto
I disegni una sofferenza che la Conferenza Unificata Stato-città presso la Presidenza del Consiglio
Quindi scusi il tavolo che cosa faceva la
Interloquiva con tutti i soggetti interessati al medesimo problema recepiva le indicazioni per redigeva un attore era il tema più o meno ore io o più
Uno l'osso il
Situazioni da definire con il Ministero del lavoro perché magari avevamo alcuni immigrati che già erano in una fase successiva
Oppure
Non so c'era anche da stabilire
Finita tutto l'emergenza la partecipazione deciso
Che è il Sovrano militare ordine di Malta a bordo delle navi che effettuavano altre attività di
Search and rescue
Quindi come dire metteva insieme tutte le esigenze alimenti gli necessaria reti libanesi
Lei non è questo atto veniva inviato alla Conferenza unificata e la Conferenza Unificata in apposita seduta sanciva l'intesa perché come dire la
Validità tecnica data da questa intesa raggiunta in sede di Conferenza
E dopodiché che si poteva procedere come dire quali attività applicative
No qui se capisco bene non aveva un potere decisionale in una via un po'cambiava oppure il potere di dare un vincolo faceva delle proposte sostanzialmente questo tavolo
Sì perché il tavolo non avrebbe potuto decidere se attesa anche la sua come dire composizione
Cioè non non non non prendeva
Cioè non dava ordini come dire nell'immediato necessitava di questo atto esiste a Siena ben contento il tavolo aveva dato un'indicazione c'aveva raccolto tutti gli elementi
Relativi a oltre ad un determinato per un problema
E dava anche mille indica proponeva Velletri lei soluzioni
Ma le soluzioni che proponeva asserviti etica ed hanno come dire l'assenso in questo caso si aveva che
Sogno dell'intesa non c'era una volta ha bisogno dell'intesa formale intesa si poteva discostare da quello che indicava il tavolo
Ma in genere non non si è mai discostato appena proprio perché al tavolo partecipavano come dire e tutte le componenti che poi se di hanno anche presso la Conferenza era pur quindi non in genere non si discosti capisco bene il tavolo smussato i problemi cercava di raggiungere un agguato tra le diverse esigenze
Basta oggettivamente si ecco diciamo che poteva intervenire sì in materia di minori
Se ci veniva segnalato da si decideremo dall'UNHCR un problema contingente
Se ne discuteva dopodiché si poteva anche per scegliere
Minori era legato proprio ad una necessità immediate ed effettiva
Aveva poteri di spesa che si fa un assolutamente no l'ultima domanda lei prima ha risposto la domanda del CUP
Tanto che al tavolo partecipavano
Varie associazioni le ricordo che partecipavano anche delle cooperative
Dunque le cooperative non hanno mai partecipato
Se non ricordo male venni invitato nell'ultimo periodo
Alcuni rappresentanti di cui però qui mi spiace ma non ricordo i nomi io un'azione di cooperative però no non era non cooperative erano associazioni che avevano sempre svolto attività in materia migratoria
Io prefetto o d'una
Il verbale il verbale non sul foglio presente temi delicati e sette febbraio del due mila tredici sì dove leggo tra i partecipanti la cooperativa sociale Lazio
La persona di Claudio bolla e il Consorzio Casa della solidarietà nella persona della signora Rosa Perrotta preso due cooperative che in questo caso abbiamo dall'elenco delle presenze
Anche in un altro l'abbiamo voluta al Tribunale erano
Presenti queste cooperative si perché gli ho detto che in alcuni casi ci sono state ma
Era previsto sempre nel decreto istitutivo del Tavolo di ordinamento che qualora fosse stato necessario il tavolo sarebbe stato allargato anche ad altri soggetti d'intesa
Di tutti i partecipanti
La ringrazio ultima domanda lei prima ha parlato di due tavoli uno sull'emergenza e non ci sia
Ci può dire le date criteri io dico siamo collocati nel tempo
Tra il il secondo periodo
Guardi quello diciamo quello della protezione civile dura fino
Alla alla fine dello stato di emergenza che non ricordo male dovrebbe essere duemila dodici dicembre due mila dodici però è scritto nelle ordinanze io sto andando a memoria
E nel due mila tredici poi parte quest'altro tavolo che praticamente era la la fotocopia tradotto in una situazione di ordinarietà
L'ultimissima domanda in parte già risposto ha mai ricevuto pressioni da parte di Lugo che vende per indirizzare i flussi da una parte o dall'altra no la ringrazio non ho altre domande Presidente
Va bene allora vediamo se ci sono altri difensori che si devono porre domande alla teste
In controesame perché l'esame diretto l'hanno chiesto soltanto la difesa Buzzi la difesa dell'ambiente
Non ci sono i difensori che debbono porre domande del Pubblico Ministero ha domande
Ma diciamo che
In realtà alla luce della documentazione è già stata prodotta elettricità al punto cinquecento e nove
Da richieste di prova
Documentale del PM del nove dicembre
Del due mila e quindici
Punti la linea fascicolo tavolo di coordinamento nazionale sui flussi migratori non programmati composto trecentoquarantotto così credo che
Dicevo alla luce di questa
Documentazione sia superfluo rivolgere quesiti di al
Presa dal teste perché diciamo gli aspetti che non ricorda il teste creativi agli interventi di o dei bagni
Per i centri specifici per l'indennizzo dei flussi sono documentati immediati quindi l'esame del del del pubblico controesame del pubblico ministero atto non
Dovrebbe
Fare se non a fare emergere quelle risultanze che
Che
Comunica
Addebito a carenza di ricordo da parte del testo e quindi Nannelli vera questa ragione non pongo domande
Sì forse un ultimo chiarimento glielo chiede il Tribunale del proprio sulla natura giuridica del tavolo di coordinamento e sulle modalità operative questo se lei ce lo potesse dire in generale
Perché
è chiaro che il realizzarla la finalizzati mettere insieme più amministrazioni e quindi di guardare il problema da più angolature differenti ma mi chiedo il punto di diritto come viene qualificato il tavolo di coordinamento
Va bene Curia di ente viene
Certa e
Dunque intanto diciamo che il tavolo di coordinamento avrebbe dovuto era presieduto dal ministro che ovviamente poi
Ha partecipato anche il ministro superministro Cancellieri soprattutto
è
è stata come dire una modalità che abbiamo creato
Proprio per gestire in ordinario
Cioè le sta bene che durante
Se io ho un commissario sarò Mario agisce senza sentire nessuno poi attese all'intimità anche la Protezione civile e della necessità di trovare come dire a una soluzione
E noi ripeteremo questo stesso modello
Proprio per
Come dire appello rare la bontà del fatto che lavorare insieme addirittura è stata una
Come dire esempio di buona pratica che abbiamo portato anche all'interno dell'Unione europea nei vari incontri che ci sono stati
Per far comprendere che in qualche maniera
APIET hanno come dire trovato forse uno strumento perché l'accusa che ci veniva rivolta è che eravamo sempre in emergenza senza renderci conto che per noi emergenza era l'ordinario
Quindi avete elaborato questo strumento e poi l'altro aspetto sul quale ha già risposto e che le indicazioni e fornite dal tavolo non c'è non venivano mai disattese
In linea di massima non
Masselli Medina fenolo non c'è mai stato magari poteva esserci tiene non so che a livello territoriale
Sì
Di stabilità durante la conferenza un dilazionamento del termine ma soprattutto il documento lati sancire l'intesa con questo atto formali in Conferenza era anche necessario ai fini poi chiedere da avanzare i finanziamenti sia al Ministero dell'economia e delle finanze sia
A livello dell'Unione europea ma la Conferenza Unificata vicinissima raggruppava
Gli stessi soggetti viene inteso non le stesse pressioni fisiche ma gli stessi soggetti che già in tre anni il canone e l'aitante accoglierei Johnny Depp Province componenti
Lei solo questi erano
No ma non erano gli stessi rappresentanti terrone abito non le stesse persone fisiche ma gli stessi enti gli enti i sistemi sono loro che lo quindi
I rapporti Krakauer conferenza erano regolati lei dice
In linea di massima quello che indicava il tavolo poi veniva recepito
Martina perché graduale e regolamentazioni di questi rapporti ed è prevista la cosa allora all'INPS Carlo del tavolo erano stati designati mi riferisco in particolare alle Regioni che sono più strutturati
Proprio gli Assessori Conde lega
All'immigrazioni e politiche sociali
E
Si equiparano i due rappresentanti dell'Ente al nostro tavolo Massi e debbano anche nei cinque sei dopo che il Comitato
Delle Regioni e che si riunisce diciamo così prima di andare in Conferenza Unificata quindi erano loro
Stessi già apportatrici proprio perché i campi Tocci inserito discutevano tutti gli assessori all'immigrazione tutti gli assessori alle politiche sociali e lavoro
Del problema e quindi quando arrivavano al nostro tavolo in linea di massima la decisione era stata già come dire assunte comunque portata hanno
Urina espressione che era condivisa al loro interno
Questo va contro il virus
Sì cioè avvocato
Norma un forse un chiarimento si impone riguardo certa perché
Intercorso tra il controesame fa dei tutti
Le componenti del tavolo di coordinamento veniva aveva una proiezione
Nella
Nella Conferenza unificata sicché
La Conferenza Unificata effettuava una sorta di ratifica di ciò che veniva fatto in sede di tavolo di coordinamento
E quindi era uno stanziamento una presa d'atto e diciamo non si discostava molto
La Conferenza ma quello che
Faceva il tavolo adesso dei mi pare che
Sedicenti una sola già precedente Presidente
Per lei ad ha introdotto un quid novi diciamo secchiello che
Allora adesso dovrebbe chiedo che
Qual è la dinamica anche collega anche questa ulteriore
Come dire
Attività quindi criteri già riferito allora Presidente oppure deducibile no ipervalutazione vorrei
Fonoregistrazione Ministero che è una
Una norma che è stata
Precisamente corretta perché non ha detto il teste che c'è una ratifica ha detto in linea di massima fino alla chimica un'altra voce non spiegare avvocato perché insomma se il consigliere Chessa
Ratifica si organizzano vignetta ossia l'avvicinamento io non riuscivo nel tavolo di coordinamento o forse sappiamo meglio anche i fatti del processo
Allora
Il tavolo di coordinamento aveva queste componenti parliamo sempre e soltanto di Regioni Province e Comuni che siedono anche
All'intenso inno della Conferenza
Il
Lei designazioni chi erano state fatte periti tavoli di coordinamento erano il frutto di urina
Come dire scelta all'interno dell'organismo che
Cinque sei gli ok coordinamento delle Regioni
Chi come dire è un tavolo
Autonomo rispetto anche voi ma qui all'interno del quale
Si è idoneo in genere gli assessori
Individuati sempre suscita delle Regioni che si occupano di migrazioni di lavoro di politiche sociali
Quindi loro abitano tutti mi sembra che sia il mercoledì si riuniscono tutti mercoledì e discutete hanno di Bari legni che magari erano emerse nelle singole regioni attraverso questo loro coordinamento
E
Quando poi e venivano al tavolo ci portavano
Magari il risultato di questa decisione
E noi a nostra volta come dire
Discutevamo con loro quali erano state le soluzioni che potevano essere possibili
Quando poi si andava in Conferenza e quindi era stato redatto il documento in Conferenza il documento andava dopo che il era stato redatto in genere veniva redatto dal Dipartimento quindi non veniva fatto da altri
Frutto appunto e di quelle riunioni
E quel documento lì sono documenti pubblici ne vengono chi non li abbiamo acquisiti documenta ampi da questi verbali che sono stati invitati risultano anche
Scelte per così dire operative nel senso che ci fa riferimento in tu Tribunale già Lussemburgo mentre il documento chi sono i dj i componenti del tavolo il Dipartimento no il Dipartimento allo redigeva sulla base delle risultanze se era emersa in recependo integralmente perché i ma ricevendo interi realmente quello che che era che ritenevamo insomma fosse utile cioè integralmente lei che cosa intende fare
Veniva disposta
Al tavolo quindi voi eravate a riconfigurare proprio il ruolo i poteri del tavolo allora se il tavolo dice una cosa del Dipartimento la recepisce
Era presente alla Conferenza e un conto se invece il Dipartimento poteva escludere alcuni aspetti indicati dei componenti del Tavolo oppure dare indicazioni diverse ovviamente la cosa cambia ed è questo che vorremmo capire
Proprio lei le relazioni di potere tra l'uno all'altro organismo guardi erano erano talmente come dire
Condivise al tavolo che poi documento diventava veramente il frutto di quello che si era discusso quindi non
Ce ne sono di documenti e presuppongo che li abbiate delle delicato logico e hanno Mancin sfuggiranno un po'la natura giuridica nipotini allora lei dice era
Un'emanazione della pubblica amministrazione soltanto in qualche modo esternava
Le sue conclusioni in un documento sì opposto
Fasc esigevano un verbale diano delle indicazioni
Volte veniva fatto il verbale e e a volte quello stesso verbale poi veniva tra due sto come dire in un documento se perché era ma doveva vi era una forma un po'diversa bisognerà solo un assestamento diciamo il documento
Era un modo per recepire le indicazioni
Ma le indicazioni anche le nostre proposte cioè non è che era solo quello che diceva noi gli altri che poteva essere anzi devo dire che
Come dire le esigenze era più conosciuta noi
E per alcuni aspetti che non a Ai componenti perché evidente che le Regioni e Comuni la loro preoccupazioni era di salvaguardare i territori perché a seconda delle Regioni
Ognuno si sentiva come dire in basso ecco questo era e allora mentre altre erano molto virtuose penso alla Liguria
è in qualche maniera invece abitano una strutturazione diversa perché questo poi dipende dall'organizzazione di ogni regione
Cioè
Come di uno percepisco
Brivio APT
Sono Porcu c'è un po'scivolo uccidere il CUP mi scusi se
Terenzio di turno sul primo
Cerco di essere puntuale bionda dal punto cioè quello qui si vorrebbe capire
Per cui gli studi
Il tavolo deriva adottava delle determinazioni che erano riportati in un verbale questo risulta cartaceamente con indicazioni anche operativi sugli interventi presso i codici
Una queste questi verbali queste indicazioni che venivano approvate da
Soggetti istituzionali che avevano una loro proiezione poi anche al conferenza unificata
Erano indicazioni che venivano poi sistematicamente recepite dal
Conferenza che poi venivano attuate
Arti in linea di massima sono state tutte riferite io
A memoria allora le cose
Dove risultano casi in cui ci sia stata una
Dissonanza in cui
La Conferenza abbia detto no queste che hanno scritto queste cose perché a vecchi noi stessi abbiamo scritto non vanno bene
E né nel free facciamo esattamente l'opposto lei ricorda a un caso in cui questo è avvenuto o no
No ricordo un caso in cui mi sembra sia stata rinviata ad una decisione perché c'erano questioni di altra natura che volevano le Regioni astenere stanziamenti da parte del Governo e non vennero dati che ci fu uno slittamento nati
Se ristrutturare con fondi parlo per esempi se ristrutturare il centro di Lampedusa
Con risorse che l'Unione europea o con altri stanziamenti era una decisione che il Dipartimento che veniva sic et simpliciter
Notificata
O meglio scusi comunicata al tavolo questo era se
Aumentare sì mi scusi prefetto
Giorno credevo di essere stato molto molto preciso cioè
A lei risultano casi in cui le indicazioni del tavolo siano state
Come dire sovvertito
Mi pare d'aver capito che aveva detto no no no ma questo l'ho detto anche prima no
Benissimo ora
Miglior senza ritegno ricordare cosa che ho già fatto esaminando altri
Prefetti che abbiamo sentito qui i contenuti dei verbali ben ricorda che si faceva che si è fatto riferimento anche
A scelte
Operative che agivano concreto della destinazione dei flussi come il frutto della elaborazione i verbali che sono stati predisposti per di relazione alle riunioni del tavolo di coordinamento occupa
No qui di indicazioni di flussi non mi sembra proprio che ce ne siano state si era stabilito come rispondevo prima il Presidente
Perché non si superassero certe soglie
E ma
Che i flussi venisse a destinazioni verso vado a memoria destinazioni verso il il centro di Mineo
Mi ricordo ci sono dei verbali
No destinazioni verso il centro di Mineo non ricordo solo che era stato stabilito che non dovessero superare
è
Vado così a a memoria una determinata quota anche per non creare problemi sul posto
Ma Mineo era l'unica struttura che avesse una capienza così ampia fare se lei vuole essere cortese se me lo può ricordare si dovrebbe avere il prendere i verbali ma noi non diamo non fumo
Come dire interesse anche perché c'è un altro per istruire
Il proprio sul punto richiede invece questo
Lei ricorda di avere avuto colloqui con o dei va il mio o con altri soggetti per giudicano così risolvere criticità problematicità
Inerenti
Al
Dislocazione di
Di ospiti diciamo così che provenivano dall'estero
Cioè di di di dover nominando i migranti minori
Affida e dunque i minori era più una questione all'epoca poi so che ad oggi al ha modificato la legge che era del Ministero del lavoro
E all'epoca il sottosegretario guerra atteneva lei questo tavolo solo ed esclusivamente per i minori
Quindi i minori peraltro mandato precisiamo denari nelle mai proposto soluzioni per risolvere il problema anche i dati in anni in soluzioni concrete cioè intendiamo in questo centro piuttosto che in quest'altro oggi saniamo questo centro perché meglio attrezzato
O perché ha una migliore e maggiore disponibilità di posti
Beh la
Segnalata Meli così no francamente io l'unica cosa è di segnalazioni ripeto erano sempre sul Mineo perché aveva la maggiore capienza ancora come le parlo ventuno rubo un altro tema per quanto attiene a penna
E a un del mobile alcuni ritardi panino dissidio fra anni
Non l'abbiamo già vissuto come un altro tema che attiene alla dislocazione in provincia di Enna AN un immobile
Che la mera disponibilità di Silvio Ragno di questo tema aveva
Ha mai parlato con poteva imminente
O come il prefetto Scotti conti oppormi Porpetto Scotto Lavina
Qui non mi dice nulla francamente
Con il pretesto ascolto neri ne abbiamo parlato di tante situazioni questa DNA francamente non non me la ricordo
Scusi Melanie tuteli del tavolo anche
Anche quello di indicare
Strutture cioè un tre anni costruire il fenomeno in tutte le sue componenti poteva dire abbiamo accertato che i
Enna Mineo
In qualsiasi altro posto in Italia esistono queste strutture che sembra non fornire le migliori condizioni questo mai accaduto in un verbale o nel documento del tavolo
Ma io portai
Che ricordo bene Lab di San Giuliano
Questo sistema
San Giuliano di Puglia linea portata dopo ricordo era questo che portagli al tavolo questo argomento perché Sanciu gli l'anno di Puglia
Ci venne comunicato dalla Protezione civile essere una struttura costruita con l'ne risorse pubbliche
E pertanto ancora in buone condizioni si pensò di utilizzarla come ha ben
Qui abbiamo fatto anche sopralluoghi su questo sui questo e un altro dei casi concreti in cui di cui il tavolo si è occupato sì no lei apporrà indicato questa struttura evidentemente piena conosceva agli arresti no no a questa c'è stata non c'è stata se e mi alata
Nella ricerca come dire di immobili ci venne segnalata dalla Protezione civile perché i proprietà della protezione civile la Protezione civile quasi altri hanno indicato altre strutture
Se il tandem collettivo compresso nel sogno è unanime oppure il tavolo nel suo complesso ricevute alle segnalazioni ha proposto determinate strutture
Ma così prima di portarle
Perlomeno per le per quello che io ricordo prima di portarle al tavole chiedevamo una verifica di
L'ordine
Va bene ma prima di portare al tavolo chiedevate una verifica io le ho chiesto se il tavolo anche con le dovute verifiche a consigliato indicato sottolineato Lino ritardi alcune strutture
Il mio non apre corto no ricordarmelo ricorda soltanto questa vicenda distanti San Giuliano affettivi San Giuliano sicura
Se potesse rispondere fare la domanda che vi ho fatto io prima come si qualifica un tavolo di coordinamento che è organo ecco
Che naturale
Il magistrato amministrativo quindi dovrebbe
Chi non sa darsi un organo ausiliario vogliamo chiamarlo così un li avevo spiegato c'è una soluzione che
Che individuava sia di natura
Assolutamente amministrativa ma non nell'assenza di decisione e cioè certamente natura consultiva necessario ma direi più che altro
Direi più che altro come dire consultiva come attività da proprio
E nelle premesse mi pare che c'era anche scritto qualcosa del genere nel decreto
Aumenterà di sanzione
Chiarito questo profilo cioè i titoli organismo andavate strutturale
Norme istituisce un tavolo
E nel decreto istitutivo dovrebbe gli Commissioni un organismo con funzioni
Soltanto di
O consultazione oppure con ruolo meramente esecutivo oppure dieci sostitutivo sia sul piano interno nel decreto mi pare
Fino a qualche anno
Non lo ricordo il decreto è credo se farla di funzione anche di indirizzo già indirizzò
Lei ce l'ha
Certe
Ma indirizza naturalmente perché essendo presieduta dal ministro una qualche valenza doveva pure a vederla in qualche maniera cioè se ma e questo
Il prefetto vedete questo che ci stiamo cercando un pilastro che cerchiamo di capire perché è tutto molto vago qualche Malpensa laddove lavora vere
L'ha istituito il ministro è stato fatto nel diritto forse il decreto sarebbe stata l'occasione per precisare meglio natura dell'organo poteri
Sì forse per forse no sarebbe stato opportuno vedremo
Comunque nel decreto Presidente Pepe credo se non vado Santoro c'è scritto proprio di indirizzò
E coordinamento e quindi queste
Solo
Case personale sine die volevo secondo così c'è scritto nel decreto eccetera ricordava
Tralasciamo le valutazioni sull'evoluzione del diritto amministrativo pene fanno parte di convegni giuridici
Modifiche e le evoluzioni del diritto amministrativo farne riserviamo i convegni giuridici ricercava voglia dire questo organo che cos'era che serviva
Va bene ci sono altre domande per il teste se mi consente Presidente grazie
Vi volevo chiarire ma
Forse già l'ha detto ma poterlo specificasse o dei beni le ha mai suggerito delle strutture da utilizzare ha mai detto prendiamo questa struttura prendiamo quest'altra
Ma guardi
Suggerito come dire no ovviamente l'esperienza di Odevaine
Era tale e quindi voglio dire ed è risalente nel tempo
Che conosceva bene soprattutto la dislocazione sul Roma
Dei centri quindi a volte diceva Roma potrebbe offrire questo Roma potrebbe offrire quest'altro
Però poi ripeto se utilizzarle eccome utilizzando le non era certo mio compito come dire decidere
Ma eventualmente era sempre
La Prefettura
Voi doveva sentire e verificare senta lei ricorda le strutture dell'azione dell'ONU identificati come vengono scelte
Collegi fu bando fatto dalla Regione
Quello che anni e risulta e niente il Lele diciamo la scelta la faceva la prefettura con l'invito
A partecipare ai fini della questione a volte c'erano anche le strutture quindi potevano essere la Regione all'epoca tariffe la caserma Civitavecchia essa ne ricordo una così
Non ho altre domande grazie
Sì scusi sono un ultimo chiarimento sul suo ruolo lei ha detto che magistrato amministrativo no sono magistrato della Corte dei conti magistrato deve solo Consigliere delegato a Genova
E in questa sua qualità è stata nominata Mentana Dipartimento per l'emergenza
No no no no io sono un prefetto ma io ci sono stata prefetto standard è questo che questo passaggio mi era sfuggito quindi lei è stata un prefetto
In questa sua veste faceva parte del Ministero dell'Interno Dipartimento dagli Gela semplicemente Dipartimento e poi in seguito è passata si carenti
Tre dicembre sono passata ho avuto il la nomina governativa per andare alla Corte dei conti una nomina governativa magistrato della Corte dei conti
Perché leggendo la stampa come dire sembrerebbe un cosa molto spinta anni
Visto che dagli articoli era io non avevo capito che passa perdonava non era era un'analoga a Catania già prima magistrato amministrativo alla Corte dei conti e fosse andata alla Dipartimento grazie ci saremo anche le domande
Grazie si può accomodare grazie
Allora possiamo fare accomodare il capitano Carpinetti per il controesame
Sì
Sensibilmente sul
No no
Noi non è
Ieri la risposta anche ci ha inviato la prefettura la Prefettura quella di cui abbiamo parlato in apertura di udienza va bene per i difensori vengono inseriti sul TIA per la consultazione
La nota così la potete leggere noto appoggia distribuito che ha una copia signor presentando una copia comunque era inseriamo sul Tia ve la potete esaminare poi vediamo che decisioni dobbiamo assumere
Capitano delle evoluzioni Rollo
Allora teste già escusso quindi rimane sempre sotto il medesimo impegno a dire la verità
Oggi procediamo al controesame
Precisamente era stato riservato per le difese Gramazio trascini Benzi impulsi che alcune gli altri iniziamo dalla difesa
Gramazio mi sembra di sentire Asaro Battistini lei componenti andrete anch'io tutti attivi dove poter fare qualche domanda
Alla cartella udienza in queste resistenze di darne in
In controesame impiccare una delle
Ma ormai però l'ordine era enti erano chiesto espressamente non sarà stata anche se ci sono argomenti diversi però perché affrontavamo proprio Sant'Oreste Conella invece
Agli altri no
Da parte civile per comunicando valenza premiano anche in maniera sei
Sementi le il il controesame pari voglio dire al Presidente della
Essa Gramazio riguarda tutti altri argomenti era molto più bassi chiamata la difesa Gramazio si
Equanime una nota che andranno a noi diamo spazio a tutti verso questo
Allora
Buongiorno capitano buongiorno
Potrebbe indicare i nomi degli appartenenti alla
Presunta associazione a delinquere di stampo mafioso
No scusa
Domani
Volevo volevo che lei capitano si potesse elencare i nomi
Dei tre soggetti ho qui e contestato l'appartenenza all'associazione viene ritenuta assolutamente irrilevante dal Tribunale
Del bambino che dispone il giudizio di
Gianni va bene
Allora le risultano immobile risulta una Ricci reciproca conoscenza ovvero sono emersi contatti tra Gramazio e Bruggia
Ha per quanto riguarda il nostro filone
Cioè quello che si occupa quindi le proiezioni nella pubblica amministrazione no
Guarda era
Che mi risulti no per sempre per la mia parte ovviamente la sua parte io le chiedo Ietto
No Gaglianone
No Pucci no Mancini
No Gaudenzi
No l'accoppo no caldi o
No c'è scritto
No Caldarelli
Non saprei se ci sono contatti con Cardarelli al momento però guadagni
No Garrone
No
Dini no
No quindi sui diciassette sodali quattordici sono sconosciute allora il teste Di Gangi
Ha
Ci sono
L'associazione di stampo mafioso in due
Fondamentali compatti nel comparto cosiddetto criminale sottoposto le attività del reparto anche anticrimine
E il comparto Pubblica amministrazione di cui lei adesso ha parlato
E lei ha riferito che con il comparto anticrimine c'era uno scambio informativo che veniva costantemente sulla base delle emergenze investigative
Sulla base di queste emergenze
Avete accettato se Gramazio avesse conoscenza dell'esistenza del comparto criminale e in particolare delle attività asseritamente illecite estorsione contratto che vengono contestate ai soggetti che appartengono quel comparto cioè se avesse conoscenza abbia di fatto se avete
Elementi obiettivi sulla base di quali desumere
E Gramazio Messico nostri conoscenza
Questo comparto e delle attività
Svolto in essere da questo punto Rana ripeto noi abbiamo trattate il ruolo di Gramazio per quanto concerne la proiezione sulla pubblica amministrazione da noi per quello mi perdoni io mi chiedo se sulla base di questo scambio informativo una domanda lei se non è io so che si Gramazio contatti con Fabrizio Testa con Massimo Carminati ecco che avesse contezza di Calvi o come lei mi dice uno che si
No e queste cose
Avete mai individuato atteggiamenti violenti minacciosi e intimidatori di Gramazio nei confronti di che sia ovvero
Momenti in cui Gramazio si riferisse alla sua conoscenza con qualche membro del sodalizio per costringere qualcuno a fare qualcosa
Vuol dire una domanda molto ampia sì però molto ampia mi sembra
Non abbiamo documentato episodi diretti violenti di Gramazio nei confronti di qualcuno navi peraltro nel corso dell'esame non è stata affermata in questo mondo non era era soltanto precisazione riprese anni
Presidente mi perdoni io vorrei fare una premessa alcune domande potranno sembrare banali però la banalità automatica di Napoli no domani non è nulla in questo processo forse sul
Resta però probabile però anche in questo caso come dello schema è quello che è emerso cioè le cose che ha detto la teste che ha detto sì va beh non mi ha mai parlato di testo ribadirlo
Le risulta che Gramazio fosse in possesso di un telefono storto il cosiddetto penso dedicate non abbiamo documentato va oltre i telefoni così dei sorti da parte di Gramazio mille risulta che sia mai stato contattato da uno di queste utenze dedicate
No perché erano dedicate risentivano tra di loro era a conoscenza dell'utilizzo dell'utilizzo del genere
No cioè no nel senso che non abbiamo documentato patronati senso quindi le risulta Gramazio si sia mai recato abbia poi buona o abbia incontrato qualche altro partenza del presunto sodalizio presso il densità di corso Francia
E ben sei non lo monitoravamo io quindi abbia buona confermo che non
Non c'è andato Pili comunque noi non è stato documentato no
Allora passiamo i rapporti contesta voi avete accertato l'origine e soprattutto le ragioni dei loro rapporti e i due si conoscevano da tempo insomma ovviamente avevano anche un percorso politico che aveva accomunati nel tempo qui solo perché rimanga però non so ovviamente non solo circoscrivere il dall'esordio perché stiamo parlando di questo dico solo perché rimanga a verde risulta che testé Gramazio sono stati consiglieri municipali nel due mila uno
Membri del Consiglio nazionale di An al congresso di Bologna sempre nel due mila uno e rieletti nell'Amministrazione comunale nel due mila sei e che quindi in sostanza sono colleghi da circa quindici anni sì sì ripeto che c'è una storia politica che gli ha
Accomunati
Le risulta che testa fosse il presidente del Consorzio di Casalpalocco lo è stato però non ricordo gli anni francamente va bene affinché poi questo è un dato quindi un fatto notorio che fosse membro del CDA di ENAV
Sa dire da chi viene nominato il CDA viene
Ci chiediamo è una nomina
Il CdA del di una società esterna è una nomina politica anomia pure dal Preside le risulta che sia il Preside la Presidenza del Consiglio dei Ministri
Era il ministero si congiuntamente credo al Presidente del Consiglio dei Ministri e che fosse scritta e come ti ci vado che fosse segnalato dal Ministero dell'economia senti
Le risulta che testo sia stato governato designato sia dal Governo Berlusconi che dal Governo Prodi podio francamente non ricordo il dei Governi che erano
Le risulta che sia stato anche Presidente dite con Sky si sia
Confermo e al momento delle sue nomine
Questi ruoli avete
Accertato capisco un po'più quel piano carico perché manca una ne veniamo a chiedere scusa
Mi perdoni
Nel momento in cui testa veniva nominato
Avete accertato contestazioni da parte della stampa o di altre figure nel mondo politico per inadeguatezza del suo profilo
Francamente non ricordo notizie da parte della stampa cioè sicuramente ci sono stati ma lo ricordo il contenuto mi scusi sicuramente ci sono state contestazioni riguardo alle nomine di testa in questi luoghi
Io ricordi nido non te lo ricordi articoli di stampa dire dell'epoca quindi ho parlato anche Lester risente
Bestie se non in alternativa
Passiamo ai rapporti con convulsi le riferito Gramazio è uno dei soggetti politici comunque di rilievo che venivano contattati e che erano in contatto con Salvatore Buzzi
Le risulta che Buzzi fosse un autorevole esponente della lega delle cooperative
è la sua cooperativa era inserita nella lega delle cooperative
E che questo organismo fosse anche il più rappresentativo del del settore
Credo che si tengono in che senso scusi il più rappresentativo la lega delle cooperative è uno degli organismi come dire rappresentativo esponenziali delle cooperative e che è una delle essenze è una delle
Le risulta che la cooperativa ventinove giugno
Fosse la più grande e tuttora credo si era una delle realtà sociale quindi la più grande cooperativa del centro-sud era una delle più grandi se ora non so dire se la più grande ma
Le risulta che il gruppo di Buzzi
Impiegaste desse sostanzialmente lavoro a circa mille trecento dipendenti e avesse un fatturato un giro d'affari intorno ai settanta milioni come se non è questo anche scorse affrontammo anche con l'avvocato dipinto
Grazie
Alla luce di quanto avete accertato le risulta che i rappresentanti di categoria anche di altre categorie non mi riferisco soltanto le cooperative interloquiscano
Abitualmente con la pubblica amministrazione e se le risulta se in particolare per le cooperative questo è usuale in quanto lavorano quasi ed esclusivamente con la pubblica amministrazione
Cioè mi chiede scusi non ho capito le chiedo le cooperative lavorano quasi esclusivamente con la pubblica amministrazione mi risulta mezzi
Va bene siamo matti le risulta che Gramazio fosse l'unico politico comunque rappresentante della pubblica amministrazione con cui Bucci aveva contatti
Ma era una
Contatti con diversi personaggi diversi soggetti seria
Politici che esponenti dell'Amministrazione se capitolina che regionale anche nazionale e anche nazionale
Se le risulta che abitano che Bucci fosse stato invitato a presenziare alla cerimonia di Natale presso il Quirinale del il venti dicembre due mila tredici
Alla cerimonia nidi si
Ricordo questa questo le risultati migliori
Capitano mi scusi ma se le risulta non avete avvisato gli uffici competenti del Quirinale che
Nei confronti di Buzzi era in corso un'indagine per fatti abbastanza gravi però viene compiere una un
Un reato inevitabile accumulati in corso
Non occulte aperta avessero fatto questi quindici oppressione verranno mandati quotidiano controesami
Le e l'esame del DNA su questo sugli inviti delle cerimonie Natale nelle acque non li ha posti come mio Presidente
Fisica
No
No sofisticata siamo passiamo avanti dunque
Per quanto riguarda Carminati voi avete
Individuato sostanzialmente tutte le utenze il mutuo in uso a Carminati
Oggi
Si fonda sicuramente abbiamo invita molte se erano tutte
Me presumeva presumiamo di qui
E le risulta che le conversazioni di Gramazio i cosiddetti i progressivi relativi alla sua utenza fossero superiori
Come numero a circa duecento mila
Così i presidi Granaldi gravasse dello tsunami ammazzo
è graziosa tantissime telefonate ora non so quante potrebbero essere le risulta diciamo subito duecento mila molte molte alla quotidianamente facevamo
Poi non so operare ma una cinquantina almeno di contatti li aveva
Lei ha
Partecipato alla redazione dell'annotazione servizio tre otto quattro barra cinque due-tre sette del ventitré sette due mila tredici barra CE barra cinque sì
Sicuro barra cinque perché
Ce l'ho qui tra le mani
Capitano se vuole posso mostra
Grazie perché barra cinque non è un'informativa in genere quindi Simona loro ruolo comunque capitano il tema di carattere questo nell'informativa io leggo che
Tra Carminati Gramazio non sono mai state registrate telefonate dirette lei conferma la circostanza si utilizzava sempre testa come intermediari va bene questo
In seguito al sequestro dei cellulari non so Gramazio
Avete accertato se su questi cellulari Gramazio adesso in memoria
Un numero di telefono riconducibile a una delle utenze determinati
Ma ripeto Luca Gramazio non si sentiva direttamente confermerà abitabili però non è la domanda è chiara la domanda se in seguito al sequestro
C'è un numero di telefono quando è stata Massimo Carminati dato riconducibili smentita strutturali
Allora riguardo in la partecipazione di Gramazio all'associazione mafiosa contestata lei ha citato come hanno fatto un po'tutti i testi che son venuti a riferire tre conversazioni che vengono a distanza di circa un anno l'una dall'altra
Tra Carminati e soggetti sconosciuti Gramazio che io vorrei di analizzare sfiorati velocemente libere
Sì
Gli estremi cioè presentino niente Ritter sette nove sette quattro del due mila dodici
Progressivo tre nove quattro
Come stazione del tre dodici due mila dodici
Tra Carminati e brucia
Carminati parlando di Mancini dice può non decide più lui ce l'ha l'amico mio insieme a Fabrizio Testa sta al Comune passa al Comune poi prendono gli appalti passano le delibere i primi di gennaio pigliamo incarichi Maurizio già mi ha detto ci sono andato c'ho parlato l'altra sera lui è pronto
Questo io mi riferivo io per comodità o
Meglio
Allora
Di queste intercettazioni quale parte interessa avvocato ecco questo questa è una diciamo la premessa la domanda
Le risulta che Bruggia conoscesse Gramazio abbiamo detto Dino e durante questa conversazione
Bruggia
Ha espresso in qualche modo la sua consapevolezza che Carminati si stesse riferendo Gramazio
Esprime ripeterà siccome non ce lo sottoscrivo però dovrebbe firmare ditte nella sua dovrà riprendere un attimo alla fine al tempo perché sono talmente veloce che non riesco mi perdoni rallenterà scusi ad altro
Capitano élite settantanove settantaquattro traduttrici progressione fino alle nove e quattro rispetto all'ATI settantanove settantaquattro barra dodici ieri francesi progressivo il tre nove quattro
Eccolo qua
Ok perfetto la domanda era se bruciava sapesse in quel momento questa telefonata si pone una opinione consapevolezza di Perugia sul fatto che Carminati riferendosi al Comune gli appalti poche col nome genera
Si possa divenire andrà Marzio
Però qui nostro non nomina direttamente Gramazio sono analoghe indirettamente quindi alcuna risposta quindi Nuccio non lo comprendo
Però questo diciamo no ma lo nomina la sua
Deduzione cioè una volta che le se vogliamo poi anche perché è una cosa
Manata non risulta questo
Poi come è stato esteso nell'allegato A è una delle se non ricordo male questa è una conversazione che è stato oggetto di analisi da parte del PIL Mazzolini Sanford Di Carlo io l'ho solamente citata l'invito a guardare compilammo se può mi perdoni del presente
Il prospetto vive Presidente mi perdoni la chiamiamo
Tutti allora il testo odio riguardo questa osservazione del pubblico ministero la difesa apparato il controesame rileggendo le trascrizioni della televisione quindi se l'ha trattata
Sì sì no vanno citata io nella voi ovviamente approfonditamente la trattata il capitano Mazzola non penso risposta ovviamente no questi anni a questa conversazione non si evince che non parlo bene
Lei salse il ruolo Potì politico di Gramazio comprendesse la partecipazione a commissioni di gara o
La diretta assegnazione di appalti se avesse poteri di firma e politico ognuno fa questo ovviamente
Mi sa dire in che cosa coincidono questa torna già
Ha già detto lei le risulta che Carminati conoscesse Mancini da più di trent'anni
Ci conosceva Mancina
Tantissimi anni una non so e mi perdoni Carminati era sottoposto di indagine
Da perché data allora per quanto ci riguarda dal
Non iniziamo le indagini non su Carmignani insomma indagine il giugno due mila dodici il reato di ma Carminati mi sembra fosse sotto sordina procedimento penale inizia nel due mila dieci ore al momento in cui venne intercettato dalle parti anticrimine non lo posso ovviamente
Prima di questa conversazione che ha citato questa del tre dodici due mila dodici questa quota Carminati bugia se
Secondo vostri risultanze
Quante volte Carminati aveva incontrato Gramazio
Ora io posso parlare per quanto riguarda il nostro sempre gli usi i gendarmi enti dovranno io BRIC circostanze o sicuramente in quel periodo un incontro presso il
Bar di piazza Tuscolo il caffè Valentini
Non mi ricordo precisamente la però più o meno siamo in quella
In quel periodo temporale
Sì esaltante il diciannove nove ma dico questo il primo incontro e l'unico incontro prima di Noemi ROI e si è quello delle documentiamo sì è l'unico incontro un incontro precedente a questa telefonata sì
Per quanto riguarda il
Maurizio che dal gennaio dovrebbe lavorare per conto del Comune
Ma sul
E correlazione io non ho non si tratta di Gaglianone sì
Abbiamo detto che Gramazio non lo conosce
E le risulta che abbia effettivamente svolto dei lavori Gaglianone mi riferisco per conto del Comune dal gennaio due mila tredici
Per conto del Comune allora lui lavorava ovviamente Renzi ritenevo e di Castellina Romano precedentemente pesato che in in realtà hanno lo sviluppo che impara alla ottobre del due mila dodici ma prosegue scusate consente un fischio audience
Prosegue nel corso dei mesi perché poi
Si parte dalla dall'ampliamento poi vengono assegnati novantuno ulteriori nuovi lavori che consistono nella mila giunge dei prefabbricati tutte canzoni però che io non ho trattato nella
Lo specifico marca da bollo votano indetto ma è un
Solo perché nella telefonata si dice i primi di gennaio pigliamo incarichi quindi l'incarico pigliamo incaricasse nella telefonata subisce un primo di gennaio pigliamo incarichi nuovi quindi da gennaio ne risultano incarichi nuovi Gaglianone da parte del Comune non le so rispondere
Non
Allora
Un'altra della conversazione che una sensazione le ha riferito è IRVIT uno sei tre sei
Due mila tredici
Progressivo trenta ottantaquattro
Siamo del quattro maggio due mila tredici
In cui Carminati farla Consiglio sì egli afferma
Anche l'accoglie parla con il figlio vanificarsi
E lei ha affermato testualmente io leggo altra conferma che Luca Gramazio è considerato da Massimo Carminati un punto di riferimento per l'associazione e la conversazione tra Carminati senza
Dunque lei ha detto voi salto la prima parte non ritenendola utile io personalmente la ritengo molto utile per cui le chiedo in quella prima parte
Le risulta che l'argomento di cui stesse parlando Carminati con il figlio fosse il futuro professionale del figlio fatto la prima parte non perché non è ritenessi rilevante ma perché
Cioè rilevante rispetto a quello di cui stiamo parlando io cioè il ruolo di grammatica vita nell'Unione sono ripetuto quello che
Ha detto lei niente la domanda alternare viene prima parte riguarda il futuro professionale figlia di canali stanno parlando di questo mese
E in questa conversazione Carminati dice il figlio MO la settimana prossima vieni a cena con me verrà forse anche di emanazione
Si è tenuta a questa cena con la presenza di Gramazio quella un versante che di cui si occupa reparto anticrimine non circolavano in questo il senso cioè io cito quella conversazione mi perdoni capitano mi perdoni
Noi lo abbiamo fatto accertamenti noi come secondo reparto in tal senso abitano io questo l'ho capito però non voglio ripetere la parola osmosi che è un po'troppo inflazionare c'è ma nello scambio
Di emergenze anestesisti ultimamente Noemi assecondava no non mi risulta non revisori Benassi
Carminati poi dice
Luca sarà l'uomo dei prossimi Luca il Capogruppo c'ha trent'anni fa il capogruppo alla Regione il padre senatore con il padre c'avevo avuto
Voi avete accertato l'origine la conoscenza tra Carminati il padre di Gramazio esordio dei rapporti tra Carminati è il Senatore Gramazio no
L'esordio no
Ok le risulta che negli anni Settanta e genitori di Carminati operassero attivamente in una sezione dell'MSI
So che se conosciamo da anni almeno per quanto risulta dalle indagini però riesco circostanziare l'esordio scusa conoscevano danni mi perdoni io con le ho parlato adesso dei genitori di Carminati
E le ha detto che si
Si conoscevano danni no no la cosa intendo dire che è noto dall'indagine che il rapporto con il Gran marzo fosse antecedenti al momento in cui
Noi iniziamo Inter Celmare forse non si conoscevano in quel momento conseguono ciò nel momento in cui noi
Iniziava intercettare Gramazio si capisce si conoscevano già da prima però non so dire qual è l'esonero ed era mi scusi Capitaneo si conoscevano le dice si capisce che si conoscevano già da prima ma si conoscevano con chi chi si conosceva con chi allora nel senso incontro che io
è stato il primo incontro che io vedo cioè mai documentiamo scusate come secondo reparto in cui
Sia libero amichevolmente se è ovvio che la si conoscevano ora la domanda era siccome nella telefonata perché il punto di partenza mi perdoni capitano è sempre la telefonata siccome nella telefonata si dice
Carminati richiamiamo tale
Lamentarsi la conversazione mi perdoni
Si dice con il padre ci avremmo avuto io le chiedo se
Avete accertato che mi ha detto che si si conoscevano e poi gli ho chiesto mi risulta che negli anni settanta i genitori di Carminati fossero iscritti operassero presso una sezione dell'MSI
A me personalmente da un punto
E dagli anni Settanta all'INPS al all'avvio dell'indagine nei confronti di Carminati di risultano contatti palpabile di Gramazio e
Dagli anni Settanta agli anni settanta ad oggi avete accertato ville risultano contatti tra il padre di Gramazio e non abbiamo nella ho lavorato sui rifiuti sull'esordio dei contatti tra il padre cioè prezzi nature Gramazio Massimo Carminati dannose se non le risultano io le faccio la domanda e lei mi dice
Alle parole di Carminati il figlio risponde Capogruppo dove e corretto chiede
Capogruppo dove
Semplice
E quando Carminati gli spiega che Gramazio e che è stato uno dei più votati in Regione le risulta se Carminati rivendichi il merito della sua elezione
In questa parte dice solo questo comparto
Ci sono altre parti in cui rivendica il merito della sua elezione non ho lavorato su questo aspetto
Va
Quindi da questa telefonata il figlio non sa neppure che il consigliere regionale e
Avete accertato se l'avesse votato
No l'abbiamo chiesto al figlio determinati se l'avesse votato no
Ma
Allora l'altra conversazione la terza che lei ha citato e quell'altra Carminati Gaglianone che Gaglianone perché Gramazio abbiamo detto non conosce telefonata descritte uno sei sette sei due mila tredici
Progressivo due uno
Sei zero zero due uno
Sì due minuti
Dove uno sei zero zero zero
Del diciotto quattro due mila quattordici
Tra Carminati e Gaglianone
Carminati dice Luzzi non può fa un
Sorvolo non può fare nulla perché
Ti dico io perché perché i soldi vengono dalla Regione se lui non fan quello che vivono in Luca gli blocca tutto fatte servito
E Gaglianone ma pure per Fausta palestra e Carminati per tutto per tutto per quello che deve fare i soldi li deve dalla ragione
Luca se non lo fa fare a chi di voi noi punto questo il discorso allora le chiedo avete accertato la natura l'entità e la frequenza dei rapporti tra
Luzzi sindaco di Sacrofano Luca Gramazio
No questo l'aspetto sicuramente ci sono stati dei contatti dobbiamo certificato nel corso dell'indagine a parte ho partecipato anche la campagna elettorale va beh insomma
Ci sono una serie di episodi che una serie di episodi risulta che Luzzi sia il padrino di battesimo di comunione di cresima nonché testimone di nozze di trasporto stretto tra che fosse padrino no ma che c'è un rapporto stretto tra Luzzi e Gramazio Luttazzi
Voi avete svolto degli accertamenti circa
I fondi regionali che asseritamente il Comune di Sacrofano avrebbe ricevuto dalla Regione su intervento di Gramazio no
Avete accertato se cooperative o soggetti economici riconducibili al gruppo Buzzi avessero mai vinto appalti ottenuto affidamento di lavori
Dal Comune di Sacrofano
Diciamo nell'ambito le nostre indagini non risultano affidamenti Presidente soltanto sempre perché rimanga a verbale la difesa già depositato quella comunicazione del Segretario comunale di Sacrofano
In cui si dice che dal due mila uno da quando hanno aperto questa banca dati informatica
Le cooperative riconducibili a Buzzi non hanno mai svolto lavori
Passiamo
Velocissimamente capitano alla
Conversazione Ritter uno sette ter e sette due mila tredici
Progressivo tre cinque due otto sei del quindici maggio due mila quattordici conversazione tra testa e Gramazio
All'udienza del venticinque gennaio lei ha riferito testualmente
Parlano dell'esito positivo di una situazione su cui testa non dettaglia
Continua a dire che tutto a posto che ha fatto tutto e in conclusione si complimenta e dice comunque bella squadra
L'altro l'altro dice l'altro sarebbe Gramazio dice io tanto prendo quella periti Ivo domenica sera per quel che riguarda lui poi testa dice di aver parlato con un certo le Sandro e alla fine tutto apposti Simo bella squadra della scuola
Avete accertato quale questione si riferissero
No
Ridiamo nel senso che adesso non ricordo non so circostanze nel cosa si riferisse no quello che rilevava permea il discorso della squadra che è un concetto RAI come già ribadito nel corso ora ci arriviamo delle attività investigative sia nel senso che inammissibile
Avete accertato con chi Gramazio avesse preso questa aperitivo della domenica
Adesso non so rispondo cioè non so se l'abbiamo in circostanze in altri occasioni ma non entro e non a vincere
Le risulta che testa una settimana prima di questa conversazione ovvero il nove maggio due mila quattordici avesse incontrato il futuro parlamentare europeo della corrente di Verdini Bartolozzi
Non ricordo tariffa
E se proprio il giorno della telefonata sempre testa avesse incontrato l'onorevole Verdini
Non le so rispondere no va bene
Avete accertato che lui di cui parlano
Avvocato ma hanno in pancia al Tribunale risulterà che su una serie di circostanze a voi le dovute alla teste dice non lo so non lo ha accertato quindi c'è Presidenti ma è un valido suole nell'aula positiva forse dovrete citare quei testi che poi
Sono beh in realtà Presidente
Sono contento che me lo chiede perché sulla sull'incontro tra teste Bartolozzi c'è uno CP il nove maggio sulla Pontina quindi sono accertamenti che sono stati fatti il capitano non non è riferito
E anche di quello con Verdini
Avete accertato che tale Alessandro
In questo nuovo fra in cui si parla della persona no in questo frangente no quindi mi perdoni se abitano solo per ricapitolare
Voi non avete la minima idea di quale sia la questione a cui si riferiscono
Non sapete chi siano i soggetti a cui si riferiscono e la rilevanza di questa conversazione risiede soltanto nel bella squadra di teste corre no le spiego questa conversazione si inserisce insieme alle altre compensazioni insieme tutta la parte sul Trattato io ovvero del ruolo di Gramazio per quanto riguarda
La proiezioni per pubbliche amministrazioni e Buzzi disegni pesca garantite allora se lei ha detto che non sa
A quale questione si riferiscano questa conversazione anche temporalmente può essere di Compre in un periodo ma io le chiedo la rilevanza e lei mi aveva già risposto stanziamenti io stavo ricapitolando quello che ha detto lei sì cioè che la rilevanza di questa telefonata e bella squadra corretto
è quella non gliela decide di provincia alterazioni che ha fatto ovviamente non singolarmente cioè non pesa da sola ma insieme a tutte le altre che le ho appena citato queste sono le emergenze sul investigative su quattrocentosedici bis ma no no no
Io non alle innovata la sua conclusione
Va benissimo la riserva al momento della discussione finale vecchie dove c'è il Presidente
Purtroppo istantanei certa però
Dunque
Passiamo le singole alle singole contestazioni nell'ottica del quattrocentosedici bis
Nel periodo in cui Gramazio era collocato presso il Comune di Roma quale consigliere comunale
Dunque mozione oggi mo'per la proroga semestrale della maturo della manutenzione del verde pubblico
Potrebbe riferire al tribunale perché è stata presentata da quanti e quali Consiglieri l'hanno firmata anzi è una risposta penso che avevo già
Ha già esposto dato l'altra volta nell'Asinello
Li avete sentiti per comprendere se avessero ricevuto indebite pressioni per la firma da partendo da un'altra chiesto Astianatte esaminata
Non so come si può regolare voleva nella riforma cercando sarà cercandolo
Il passaggio dell'informativa del risponderne dopo le ore preclaro affermava quindi allora veniva presentato
Rispondo la mozione di cui parla è la mozione numero quattro della diciassette gennaio due mila tredici era stata firmata come ho già detto da una serie di consiglieri comunali vi elenco tutti perché
Alzetta Azzoni Casciani cassone De Luca Pasquale Mennuni
Nanni
Oggi no prossimi
Sabbatani schiuma Torre tredici ne e vigna quindi la presentazione della mozione di Gramazio non la firma no questo no e la domanda che non viene approvata ovviamente dall'asse
Lei ha e lì c'era la firma del
La domanda che volevo frettolosamente anticipato era
Avete sì di rete sentiti questi consiglieri hanno apposto la firma sulla mozione no non abbiamo no non li avete assunti
Saprebbe riferire su quali fossero le motivazioni di questa
Sottesi a questa
Mozione cioè quale fosse lo scuole allo scopo di questa mozione c'è un problema nel
Per quanto riguarda i finanziamenti e i soldi da recuperare per
I servizi di proroga la dei servizi prova della manutenzione del verde ovvero il settore su cui
Le cooperative sociali
Di Buzzi nono inserite da tempo le cooperative sociali soltanto diciamo ovviamente no
A in quelle cooperative cioè di usare inserite tre in cui erano inserite altre copie
Riva sociali tutte le cooperative sociali non soltanto un Paolo di incerto che si occupano ovviamente di questi non era una mozione ad hoc per la cooperativa ventinove giugno a questo anzi la ringrazio
Aveva anche uno scopo diciamo di tutela dei livelli occupazionali cioè di mantenere dei posti di lavoro le risulta questo indirettamente si indietro
Buzzi con un sms chiede Gramazio di firmarla si tratta del Ritter sei uno zero zero
Due mila dodici
Progressivo uno otto otto nove sette
Del quattordici uno due mila tredici il testo del messaggio è
Oggi uno sta preparando la mozione per la proroga del verde le cooperative sociali concordata con Visconti la firmi grazie
Abbiamo detto che non l'ha firmata Visconti è indagato
Scusi ma che domanda del fatto che allora
Passiamo al timone dei marines degli
No non ci fidiamo senese Visconti indagata e penso
Allora avete sentito Visconti per comprendere se avesse ricevuto pressioni indebite da Gramazio no non abbiamo sentito Visconti
Avete censurato delle conversazioni tra Gramazio è oggi uno che avessero ad oggetto tale mozione
No
No
Gramazio dalla firma la vota sì chi altri a votarla sono trenta voti favorevoli all'Aula nell'unanimità se non se non erro li avete sentiti per capire se avessero ricevuto pressioni indebite da parte di Gramazio no ma l'abbiamo sentito
Poi vorrei passare a ritmo
Sei uno zero zero barra due mila dodici
Progressivo uno nove zero zero sei zero zero sette è zero zero otto
In questi Grit
Successivi all'approvazione della mozione Buzzi chiama Alemanno e lo implora di concedergli questa proroga
Ora quello che vorrei capire che abitano e
Perché se questa
Questa mozione era già stata approvata tra l'altro l'unanimità perché Buzzi sente l'esigenza di chiamare le mando per chiedergli se
Gliela può concedergli ed è concentrerà sono sotto gli sms che mi sta dicendo mi ricordo non li ho citati nel corso del della udienza
Nell'esaminerà mazzo ma in altre occasioni mi hanno sicuramente domanda
Il la domanda in sostanza e per quale puzze abbia sentito il bisogno cioè la domanda reale ma non lo so no no la domanda reale qual è il valore la valenza amministrativa di questa mozione
Se dopo che viene approvata
Si chiede ancora la proroga
Il teste riferisce però sono fatti che ha accertato
Presidente mi perdoni anche questo dovrebbe essere un elemento da accertare cioè qual è la valenza amministrativa di un atto
Perché oggetto di una contestazione illecita allora questa chiedendo alla teste come mai se c'è quello Peduzzi anni si sono richiamare
Quelle da apripista per esaminare il no quello economico insieme alla teste noi operare sia in primo luogo chiederà sono pienamente cioè nell'interpretare la condotta di buzzo Presidente mi perdoni la domanda vera alla fine conclusi era
Qual è la Valle
Amministrativa della mozione che
Allora con questa mozione si insegnava il Sindaco a mettere in atto una serie di provvedimenti ovviamente quindi la decisione poi
Sarebbe spettata al Sindaco quindi questa mozione sostanzialmente non ha un valore temi punibile amministrativo definitivo
è un è un impegno dichiara formalmente alla
Quindi se non viene accolto solidità Vallettopoli Giancarlo
Passiamo adesso alle
Alla vicenda relativa alle piste ciclabili il famoso emendamento Gramazio
Che è stato inserito nel bilancio di previsione
Due mila dodici due mila quattordici e approvato alla data del sette novembre due mila dodici
Dunque lei ha parlato di questo emendamento
E
Le vorrei chiedere
Questo emendamento le risulta che sia stato proposto da Gramazio
Non è stato proposto dalla Mazzocchi
Mi sa dire da chi è stato proposto
Allora veneta e indo quale cavati perché lo dice lui che è suo l'emendamento sino formalmente non c'è la firma di Gramazio la presentazione dell'emendamento hanno rivedremo che questo dico le risulta perché da chi sia stato proposto e in quale data assennato ve lo dico subito
Allora altresì sono
Un attimo che
Per la data precisa l'uguaglianza
Capitano per per fare anche più veloce ove risultasse fosse l'Assessore al Bilancio
Carmine domanda
Vado ad
Allora
Lo sono
Non ce lo qualcuna presentano
Non è a firma di Gramazio questo lo sono certo emendamento di Giunta del circo par numero cinque quattro quattro otto sei firma presentato il
Diciannove dieci due mila dodici
Sì esattamente per strada una proposta dell'assessore Fichera
Allora
Dunque riuscite a recuperare il dato nove ore per la scuola l'allegato della dell'emendamento comunque non è presentata da noi rappresentato dal mazzo costoro perciò
No c'è la domanda era Gallo
Lo scopo era capire chi avesse fatto questa proposta per capire se vi fossero interlocuzioni precedenti con questo soggetto
Per capire se poi lo votate escusso
Sempre per verificare se vi fossero state delle pressioni da parte di le Mans ma l'abbiamo escusso no
Dunque nella stessa data
Il l'emendamento viene proposto e approvato dalla Giunta corretto
Assente si
Gramazio ovviamente non faceva parte della Giunta conferma
No no conferma che non faceva passi salienti e avete sentito i componenti della Giunta per sapere se avessero ricevuto pressioni da parte di Gramazio no
Le risulta che l'emendamento si è passato anche al vaglio della Commissione bilancio che
Peraltro dovrebbe aver effettuato un ulteriore meno il subemendamento dice sì
Avete
Aspro Gramazio fa parte di questa Commissione faceva veramente Bilancio senza
E ne faceva parte Gramazio no avete sentito i membri per comprendere se avessero ricevuto pressioni indebite da parte di Gramazio no
Mi sa dire da quanti consiglieri è stata votata
Fabio
Mi chiedeva riguardano era
Capitano se volete vengono aiuto le mi dicesse conferma o meno e facciamo prima
Eccolo qua
Il voto favorevole di
Allora favorevoli trentaquattro votanti cinquantacinque
Contrari venti né avete sentito i trentaquattro che hanno espresso voto favorevole per comprendere se avessero ricevuto pressioni indebite da parte di Gramazio no no
Allora
Mi perdoni capitano io le chiedo solo per ma
Come dire per chiarire
Si
Può riferire
Sulla base di quali elementi investigativi obiettivi e concreti lei ha testualmente affermate è proprio l'intervento politico di Gramazio sugli altri consiglieri che poi determina la presentazione di questo emendamento ad hoc
Allora io non ho mai parlato di pressioni indebite innanzitutto ma ho parlato del fatto le rispondo subito non sulla base di quello che lo stesso Luca Gramazio dice nel corso delle
La citazione avviene nell'UE
Riparlarne andremo anche a quello io no lei non abbia fretta diremo la domanda era legalità riferito testualmente io ho letto dalle trascrizioni
Sì e proprio l'intervento politico di Gramazio sugli altri consiglieri che poiché il termine alla presentazione di questo emendamento ad hoc io le chiedo sulla base di quali emergenze investigative
Lei ha detto che Gramazio avrebbe effettuato un intervento sui Consiglieri che non avete sentito sull'assessore
Al bilancio che non avete sentito sui membri della Commissione
Il permanente Bilancio che non avete sentito sui membri della Giunta che non avete sentito le scuse Luca Gramazio dice che l'emendamento è Stato approvato per
Già perché suo cioè Sideri e siamo alla riparla paternità ok quindi se ne assume la paternità ma io ho studiato capita o che insieme all'Himalaya delimitando ideali
Elementi obiettivi dateci permettiamo a rispondere
Il pettine premendo meglio allora per me è l'elemento obiettivo è la persona che ne rivendica la paternità Opel lui stesso che dice che quel milione è stato inserito Al-Fatah prova lo
Perché
Per un suo intervento il cui intervento di Cavazzo poteva essere solo interventi di tipo politico va bene però quella telefonata che cita lei alla quale ripeto capitano adesso arriveremo
Quella telefonata che ci dà lei mi sembra sia del sette maggio due mila tredici ovvero sei mesi dopo la presentazione e l'approvazione del
Del Bilancio dell'emendamento corretto non ricordo qual è la
Alla data se vuole io la prendo subito quando dico però non non inficia su quella che la superiorità perché posso dirlo anche un mese due mesi tre mesi dopo ovviamente non è
Va bene andiamo avanti perché vedo che
Mi può dire poi che problema c'è stato con
Lo stanziamento di questi fondi previsti in bilancio
Allora come disse all'epoca c'è stato un problema che riguardava e vere era inerente a procedure che riguardava la Ragioneria generale ovvero io non Intermonte o non sono un'esperta di
Di procedimenti amministrativi e quindi la Ragioneria generale
Diciamo volgarmente c'era un problema con l'impiego effettivo di questi magicamente erano stati impiegati peraltro questo è il sequestro capisce no ma dico c'era un problema con il reperimento la copertura finanziaria di questo stanziamento è corretto
Allora non ha parlato ha un'accezione continua a fare questi gesti ignora faccia ritornare non era
Sarò cioè se vuole al limite recare il suo contributo al Difensore sarebbe anche il controesame si commentare con gesti quasi offensivi e non è un teste non lo può fare penso di aver fatto il secolo scorso chiediamo
No se penso io e c'è Igea certi gesti sono offensivi e basta
Perché se lei parla io faccio segno così come per dire che stai a dire
è un gesto offensivo Gramazio superficie
Dunque capitano tema ripercorriamo le tappe dell'intera vicenda si
Il sedici ottobre due mila dodici sente
Ripeto
Sei uno zero zero due mila dodici progressivo nei uno zero zero
Dodici sia destinato progressivo due quattro quattro cinque conversazione tra Buzzi e montani
Mi sa dire chi è montani
Restando a monte rispose
Restando montani
Anche lui dominus di una delle cooperative sociali interessate alla
Allora lei dice
I due si stanno preoccupando se ci saranno meno i soldi per finanziare i servizi riservati alle cooperative sociali sì mazzette
Se montani la domanda se montani si preoccupa addirittura si preoccupa allora questi fondi non erano destinati soltanto Buzzi corretto
Rava Lino stanno parlando solamente il milione delle piste ciclabili parlo di intubarlo diminuzioni parlo di cinque milioni a breve di tutto quello che è stata analizzata habitat comunque corretto non è ovviamente essendo il domestiche operativa gradino di Sinatra mi sembra
è interesse tranquillo perché aveva delle cooperative sociali che lavoravano nel settore del verde sì le risulta che durante la conversazione sia sostanzialmente montani a informare il Buzzi dell'esistenza di questo milione e mezzo per le piste ciclabili
No lui dice quel milione e mezzo di cui stavi parlando gli dice quindi non è che
Non lo accusa interesse sta riparlando vuol dire che
Mi scusi e corretto montagna dice quel milione e mezzo quello per le piste un attimo e Buzzi dice
Poi se c'è stato un altro milione e mezzo per le piste ciclabili questo non te lo saprei dire guarda e corretto
Un attimo che vado oltre nel testo
Perché era saltato nel letto prima aveva farsi si
Poi se ci sta un altro milione e mezzo per le piste ciclabili e questo anche oserei dire guarda esattamente quindi sostanzialmente va beh queste sono considerati
Le risulta che Gramazio montani si conoscano
Non saprei dire
Quindi non mi risultano contatti sostanzialmente no nel senso che non norme io so dire non le risultano
Io capitano vorrei farle una domanda se in questa telefonata e montani che chiede che sostanzialmente informa Buzzi di questo milione e mezzo e Bucci dice se c'è questo emendamento onestamente non me lo sa
Però visto arrivare un approdo così la interpreta così lei non ha interrotto furono io lo interpreto capitano queste sono le parole testuali si vuole hanno dato l'ambiente gravoso quello Paese racconti va bene
Il tribunale sentito l'accusa e la difesa
Volevo solo ricapitolare Presidente passiamo al sette undici due mila dodici data di approvazione dell'emendamento vi è una conversazione tra Lucarelli
E Buzzi Ritter sei uno zero zero due mila dodici
Progressivo cinquanta cinquantasette
Lucarelli
Quando Buzzi ancora mai parlato con Gramazio dice senti allora ieri sera qui abbiamo fatto un miracolo
E lei ha affermato testualmente questa conversazione funzionale
A capire che c'era un circuito di persone che si muoveva in favore dell'approvazione della delibera
Potrebbe riferire al tribunale quali sono i soggetti che
Ciò ci farebbero parte di questo circuito di persone io all'epoca ce n'è l'argomento non poi come ho detto anche all'epoca quindi Palmi ha parlato e penso che abbia già parlato lo voterete Tomaselli che ha sviluppato il discorso del bilancio di previsione eccetera eccetera quindi tutto quello che riguarda
Gli assi ne ha parlato anche nella era nominato alla rilassi puramente nominate questa raccomandazione me la riprova di ciò che la sanità le risonanze nell'insieme inutile nessuno cabina negli
Allora
Riformula domanda le risulta che in questo circuito eversione di persone rientrino Belviso Soltan è lì bar Bush
Profeta Visconti
So che nominano una riunione in cui vi era anche la Belviso dice al sicuro e
Solfa negli se non sbaglio era un posto di costruire la vicenda perché essere occupato il l'utente Tomaselli
E avete sentito questi soggetti per capire se avessero ricevuto delle pressioni da parte di Gramazio no
Dal sedici dieci due mila dodici ovvero data della conversazione tra Buzzi e montani
Al sette undici due mila dodici data di
Presentazione approvazione dell'emendamento le risultano conversazioni tra Buzzi e Gramazio oppure
Tra Gramazio ed esponenti dell'Amministrazione
Aventi ad oggetto il tema delle piste ciclabili
No mi risulta passiamo al tredici febbraio due mila tredici quindi tre mesi dopo l'approvazione del bilancio Buzzi chiama Tancredi
Direttore se non erro del dipartimento il Servizio giardini tredici febbraio sì
Dritta
Sei uno zero zero
Due mila dodici
Progressivo
Trenta otto zero otto dunque Buzzi chiama Tancredi gli spiega qual è la problematica relativa a questi fondi vi chiede di sottoporla Gramazio e Tancredi dice è la devo parlare con Luca
E poi effettivamente lo chiamo il giorno dopo
Il quattordici due arricchente sette otto cinque cinque barra dodici
Progressivo
Quattro otto quattro uno uno Tancredi chiama Gramazio
E gli spiega questa problematica e in questa telefonata tra Tancredi e Gramazio Tancredi si riferisce espressamente Buzzi o si limita a riportare il problema dei fondi
In questa conversazione non farle non dice né il nome Salvatore non diciannove Buzzi però si riferisce alle cooperative di Buzzi
No se n'è parlato però da gennaio fino a febbraio di questo problematica perché Buzzi non era la sola telefonata in Facoltà greci scusa occupiamo ma non è vero e non si riferisce
Se nella prima non è Credit ente ridice devo parlare Gramazio in quella
Duemila secondo indicate dal difensore all'ospite anche lei richiama Gramazio parlare
La contestazione non cita no non sono di cooperative di buzzo no non fanno riferimenti a cooperative di Buzzi e non farò riferimento nemmeno esplicito alla conversazione esplicito
Passiamo al
Diciannove febbraio due mila tredici
Tre ter sette tre se il quattro due mila dodici progressivo sei due
Zero sette sei due zero sette zero sette
Guadagni
Che il Vice della Presidente vicepresidente della ventinove giugno parla con tale Marco e parla di una riunione per il problema delle cooperative sociali
Lo stanziamento di cinque milioni più un milione e due per le piste ciclabili e dice che ci sarebbe stata una riunione con la del viso sul Fanelli Visconti come abbiamo detto prima
Il sei marzo arricchente uno sette quattro uno
Barra due mila tredici
Progressivo uno zero sette e due
Buzzi
Quattro mesi dopo l'approvazione dell'emendamento
Contatta Gramazio e dice
è venuto fuori solfa Nelli che ci dice che sospinti pure i due milioni riservati alle cooperative sociali e che sta andando dalla Belviso per risolvere il problema perché dice
è sparito il milione e due dall'alberghi sul corretto
Io ho riassunto della fisica conversazione ora
La domanda che le chiedo ma
Però io adesso sono costretto a chiedere una valutazione
Squisitamente investigativa capitano per cui
Il fatto che lo stesso Buzzi in una conversazione con gravissime sarà anche squisitamente investigative anni sempre un'analoga azioni Presidente io le chiedo venia però durante l'escussione dei testi
Abbiamo sentito effettuare parecchie molteplici valutazioni che di investigativo onestamente avevano molto poco che sembrava un avvocato lo dice e questo è
Queste io invece chiedevo una una un investito come dire una valutazione investigativa delle proprie cioè
Sulla base di quale
Elemento
Se grazie Buzzi dice
Il milione e due stanze a doverla Belviso quello mio e due trovato dalla Belviso questo diventa il famoso emendamento Gramazio e la domanda è sempre e soltanto per la telefonata in cui gravame ok
Non è così realtà cioè la lega una interpretazione della telefonata che non è così
Va beh che Muti dice sparite milioni due provato da Belviso virgola il milione delle piste ciclabili e il due eccetera eccetera poi parla di altre due milioni la manutenzione perché l'investigatore non si sofferma su questa frase perché di Gramazio Buzzi e far Enzo Variati
Momenti all'interno degli uffici li accomuna perché l'Assessore Ramazzo che dice che le piste ciclabili e gli eletti un milione è stato tenuto grazie al suo intervento per una serie di altre circostanze in cui dicono che Gramazio a fronte delle
Del suo servizio nei confronti di Buzzi ha ottenuto dalle va be'rimandarla rinvio cosa che non è accaduta per la replica
Le risulta che i rappresentanti delle cooperative per questo problema dello stanziamento dei fondi avessero chiesto a gran voce l'intervento di Beppe Grillo
E di tutto il Movimento cinque Stelle affinché garantissero l'impiego di questi fondi
Katy che avessero richiesto l'intervento di Grillo non ricordo
Le risulta che ci fosse nell'ambito di questa protesta delle cooperative fosse stato addirittura occupato l'assessorato all'ambiente e che un dipendente delle cooperative minacciasse il suicidio dopo
Essi dopo essersi procurato dei tagli sul corpo so che c'era stata una manifestazione a proteste la fate ecco per dire che ci fosse una persona che tentò il suicidio no va bene
Presidente la Difesa depositerà prossimamente un
Articolo pubblicato sulla Repubblica
Dell'undici marzo due mila tredici da cui emergono le circostanze appena citato
Passiamo al diciannove aprile due mila tredici
Ripete uno sette quattro uno
Due mila tredici progressivo otto zero uno uno otto zero uno quattro sono sms che Buzzi in via Gramazio
Buzzi gli chiede di andare da Tancredi per risolvere la questione ma Gramazio risponde di no perché dice Gramazio nelle messaggio si trova da saldi corretto
Ho solamente l'otto zero uno uno Lino citato credo che quella
Sia quello come è finito il match Consalvi se alla cena come Fini contro
Però come dire nell'otto zero uno quattro Gramazio dice
Che si trova da sale
Ok
Voi avete accertato se Gramazio possa effettivamente da Salvi Ragioniere generale non abbiamo fatto un sequestro osservazione e pedinamento no
Mi può riferire
L'orario no però si dice che non ce l'allora questo inutile posso fare le risulta in ogni caso arridente
Uno sei sei nove
Due mila tredici
Progressivo
Quattro sei uno tre e otto
Della stessa data cioè diciannove aprile due mila tredici
Di un minuto prima
Dell'sms mandato da Gramazio a Buzzi
In cui Gramazio chiama Roberto
Che il suo iter suo autista egli dice di andarlo a prendere che si trova dei vigili urbani risulta siccome questo non è una progressi opacità dominante impropria della cronistoria perché non è nella nella nel mio esame quella economica
è simile fra cortesia di dirmi perché siccome lo devo riprendere non sei sei nove Anetrini cinque
Faccio un esempio tre otto
Diciannove aprile due mila tredici
Niente sede che la presa dal sistema non lo impone storia quindi ne do atto ne prendo atto che esiste questo uno può consultare no dopo consultare dopo consultava perché lei evidentemente ha preso la tratto dal sistema e non è in
Va bene
Passiamo poi la telefonata del sette maggio due mila tredici
In cui
Quella citata uno sei Ritter uno sei sei nove due mila tredici progressivo se i due zero cinque sette
In cui Gramazio dice
Assalti dice l'ultima cosa che ti chiedo per questa consiliatura inerenti a Nazareth analizzarla Marzio parla Consalvi e dice l'ultima cosa che ti chiedo per questa consiliatura
Avete accertato se nell'interlocuzione con saldi Gramazio avesse fatto riferimento al gruppo cooperativo di Buzzi o ad altri soggetti comunque
Coinvolti in questo processo
Non ne fa riferimento in questa conversazione in ambito
Parliamo c'è un interessamento di Gramazio dove si evince da una serie di tutte
Calcolano il periodo in cui la domanda e quindi non si dice Busi non lo dice non dice salvato erano di tutti io le ho chiesto se avete accertato
Se Gramazio durante l'interlocuzione con saldi
In questa telefonata in un'altra telefonata legata a questo tema avesse fatto espresso riferimento al Buzzi o a qualche altro soggetto coinvolto in questa telefonata non fa espresso riferimento Buzzi
Dunque Gramazio dice questa è la famosa telefonata in cui Gramazio dice e l'unico emendamento che ho fatto in cinque anni che mi vorrei rivendere politicamente e fa rivendere anche al Sindaco per le piste ciclabili
Se
Assodato che mi sembra lei l'abbia già detto io le dico se conferma quanto
Riferito nell'informativa tre otto quattro barra uno
Trattino sei due trattino uno del nove marzo due mila quindici in cui a pagina tre si legge testualmente che gli emendamenti di cui sopra tra cui l'emendamento delle piste ciclabili
No cita un atto
Sul quale il Tribunale non può affondare ovviamente per ed io vorrei soltanto capire si rileva il teste mi conferma la circostanza
No ma se lei fa riferimento all'informativa che il tribunale non ha quand'anche fosse eliminati gli atti in una potrebbe utilizzare
E cade anche poi la domanda è la sua la risposta alla domanda lo so Presidente siccome fa parte degli atti di indagine io poco pensavo di poterlo chiedere al capitano comunque
Le risulta che
Esista una lettera
Trasmessa dal Segretario generale della di Roma Capitale
In cui
Riferisce afferma che non risultano formalmente riconducibili ad iniziative dell'allora con sugli consigliere comunale Luca Gramazio questi questi emendamenti
Chi è che non c'erano emendamenti a firma di Gramazio non
Che non risultano testuale non risultano formalmente riconducibile ad iniziative dell'allora consigliere comunale Luca Gramazio le risulta questa le nomine li lascio una dichiarazione se lei me la legge vuol dire che quella struttura
Assodato che
La paternità del formale dell'emendamentone di Gramazio
La domanda è banale mi sa dire che vive che vuol dire rivendere politicamente
Allora quella che
Lei mi chiede un'interpretazione che ancorché sulle basi del fatto che rivendica la paternità Gramazio ne rivendica una paternità politica si vede che è stato un tipo di
Analisi accordo comunque di indicazione a livello politico stesse Luigi mi scusi ora dove si evince da questa frase ma se lei mi chiedere politicamente che ho che la pacchetti questo emendamento si forma su una base
Su un accordo da dove si vince
Allora se una persona rivendica la paternità di un emendamento in qualche modo avrà inciso non si la domanda vera
Mi fa comprendere
Cosa intenda Gramazio quando dice voglio diventarlo pur se intende Gramazio allora posso dire io cosa intende Gramazio elementi lei ritiene che
Come dire l'apprezzamento che voleva ottenere Gramazio con questo ritengo che non abbiamo
Lei ritiene già partiamo male
Ma adesso un'interpretazione di quello che volevate in giro per il mio
Emanazione no è un giudizio arrestati va bene al teste le risulta che all'ultimo elezioni comunali i candidati sindaci di un po'tutti gli schieramenti
Abbiano trattato con grande attenzione il tema delle piste ciclabili
Glielo chiedo francamente non lo so non è mica è oggetto di non è una gestione sana però Presidente la circostanza ripeto molto banale io questo lo riconosco la difesa depositerà un
Come dire una schermata tratta da internet quindi fonte aperta
Nella quale Virginia raggi fa
Attuale Sindaco fa un intervento e le piste ciclabili dicendo Corsini quando me lo chiedono tutti per evitare i morti me lo chiede anche mio figlio queste qua
Le risulta che una volta che
Sia stato effettuato lo stanziamento dei fondi all'interno del bilancio quindi di un atto pubblico diciamo del comunismo atto amministrativo destinare questi fondi ad altro costituisca un illecito amministrativo
Da parte dell'Amministrazione tendo dei anche il resto scusi lei chiede che cosa sta chiedendo una valutazione però indicano non è una valutazione giuridica presidente questo è sostanzialmente un dato ricondotto alla natura giuridica dell'atto che essendo sempre oggetto di autorizzazione a venire con i nuovi non il teste va bene
Vi risultano interessamenti o interventi da parte di Gramazio nella procedura
Delle gare d'appalto per l'assegnazione di questi fondi
Cioè un intervento interessamento intervento di Gramazio nell'intervento di Gramazio a quello che
Poi dovremo al milione delle piste ciclabili certo il suo livello non è quello delle gare d'appalto
Per l'assegnazione
Non poker ma non è una amministrativo per cui non può bandire una gara
Eh sì
Presidente forse più vuole fare una pausa perché
No no avvocato a minacce che andiamo Maniscalco interessandoci
Dunque passiamo lavori del campo nomadi di Castel Romano
La delibera cinquantadue mi sono occupata io farò mi perdoni lei ne ha parlato ma se vuole ne parliamo fra un anno non per le altre finanziarie occorrenti
Però ha riferito capita non è riferito a suo avviso una domanda precisa su una conversazione che ho citato non sì non avevo fatto neanche una domanda vale mille sottolinea in merito al campo nomadi di Castel Romano
Io preciso la Presidenza che non mi sono occupato di questa tematica perché se n'è occupato luogotenente non ci ha riferito capitano perché io ripeto prendo tutto da rintracciare sono i terminali lei ha riferito
Allora è infatti volevo dire la delibera cinquantadue per l'assestamento di bilancio approvato il trenta undici due mila dodici dalla maggioranza
Mi sa dire da chi è stata proposta la delibera di assestamento
Posso riprendere io vendo come ente parlarne però ripeto anche qui ne occupa ne ha parlato di logoramento Maselli non io né in sede di esame capitano io mi rifaccio soltanto a quello che ha riferito lei nelle l'udienza
Avvocato lei ha fatto una domanda se la destra e dice che non è la domanda sterile
La domanda precisa vescovi chiediamo la domanda era chi avesse presentato
La del libro posto la delibera di assestamento di bilancio
Lei parla della proposta numero cinquantadue
Non la diciannove mila poche
Delibera numero cinquantadue per l'assestamento di bilancio
Ah ok quella la propria produzione perfetto allora la proposta venne fatta dal la manda la manda sempre a tal fine la mamma esatto
E riguardo questa questione specifica quella era per le piste ciclabili questa per Castel Romano avete segnalato
Stella manda avesse
Ricevuto pressioni da Gramazio non abbiamo sentito l'ha già risposto per intero per la
Allora niente quindi lo stesso vale
Così risparmiamo tempo lo stesso vale per i membri della Giunta che hanno approvato prima proposta
E per tutti i membri del Consiglio che poi Savona va bene
Le risulta che il Comune avesse l'obbligo di remunerare il Buzzi per i lavori svolti cioè se questi lavori fossero stati effettivamente svolti o meno di quali lavori stiamo parlando per il campo nomadi Castel Romano
Bensì sicuramente avrebbe dovuto prendere qualcosa quindi la pretesa la richiesta la pretesa di Buzzi e
Giuridicamente legittima
Quale lei mi non posso risponderle vanno in questa fase è una domanda talmente vaga su un argomento talmente specifico che non ho trattato io va bene
Allora
Passiamo al
Passiamo a vittoria
Sei uno zero zero barra due mila dodici
Progressivo sei mila
Sei mila del quindici undici due mila dodici
Oggi vada Buzzi dice oggi vado in Consiglio vedremo un po'se questo dei nomadi questo dei minori avete accertato con chi si sia incontrato in Comune Buzzi
Ho
No no non penso ci siano cippi che possa documentare con chi si sente contato quel giorno va bene allora passiamo a ripresentare sei mila centodue mila dodici
Progressivo uno uno uno sei
Del ventidue undici due mila dodici
Bucci mando un sms Gramazio e lo informa che il problema per il campo nomadi per il nuovo campo è stato risolto
Avete accertato da chi sarebbe stato risolto questo problema occupato l'Otranto Maselli allora
Presidente io a questo punto
Salto l'argomento su quale però
Il capitano aveva riferito abbondantemente
Andiamo avanti a quindi anche sulle determine dirigenziali avvocato con grandissimo interesse Amelia domande su tutti gli argomenti Presidente
Ha riferito nessuno glielo quel Presidente questi argomenti che la Difesa sta proponendo sono ovviamente tratti dal in una faccia le domande fondata
Guardi andiamo avanti ne parleremo conto ma se
Quindi sul campo nomadi le determine dirigenziali evidentemente non possiamo
No avvocato scusi
Il plasma invitando azioni al e va be'tutte le domande sugli argomenti che il teste ha trattato in sede d'esame
Quindi se l'indice non possiamo no
Forse ha una sua libera scelta effettiva riferisce chiedeva Tommaselli
Ma non
Nel non c'è un impedimento a nessuno impedisce alla difesa
L'imprenditore domani va bene lei ha citato questa telefonata Ritter sette tre sei sette
Barra due mila dodici
Progressivo trecentocinquanta del ventitré novembre due mila dodici sì in cui Lucarelli dice A Scozzafava
Lì devi accende un monumento questa storia
E le volevo chiedere avete accertato che avrebbero dovuto tributare il monumento
Ma lei immagino mi indicato ma se
è questo il problema Presidente che capitano ha riferito su circostanze che poi non possono essere approfondito
Ma posso ma sicuramente approfondire però con la
Persone che poi si occupano di quegli approfondimenti Etro non dovevo citarle comunque
Andiamo avanti
E allora Presidente io
Somma non potendo condurre il controesame così
Andrei al debito fuori bilancio per investire scusi capitano Vernetti sia interna che in mente è vero
Sul complesso dell'armamento è riferito in modo più dettagliato
Il capitano Tomaselli ma lei ricorda di avere parlato dei pensieri sotto un altro profili scorsa e che sappia quello che mi viene chiesto all'epoca perché altrimenti sembra che lei non vuole o no allora le spiego la risposta che all'epoca mi viene chiesto di
Riferire
Più o meno di dare una panoramica dello di Gramazio quella che riguardava diciamo la proiezione dell'organizzazione nell'ambito e la pubblica amministrazione citando quelli che erano poi le conversazioni che da cui do questi emergeva praticamente
Più o meno quello che era il il ruolo esatto entrando coi facendo riserve di entrare nello specifico ciascuno per le proprie competenze sulla discorso Camponovo il luogotenente Tomaselli discorso del verde la sottoscritta debito fuori bilancio sempre l'utente Tomaselli
Che gara quote anche il luogo il maresciallo di Lucca capitano quel ricordo che lei
Questa era la premessa della sua testimonianza che lei non avrebbe riferito puntualmente su ogni circostanza su ogni vicenda
Ma lei ha trattato i vari temi che sono oggetto di contestazione nell'ottica del quattrocentosedici no no no no no no no
Attenzione non ho qui se proprio è una
Ne abbiamo utilizzato no assolutamente alle lotterie quattrocentosedici bis no nell'ottica verrebbe il ruolo di Luca Gramazio per quello che riguarda l'associazione
Da noi
E mi scusi quando lei dice nell'ottica del sei virgola tre in relazione nell'associazione non si tratta di quattro voi allora pensato già spiegato all'inizio di questo processo che crepata anticrimine si occupa di una serie di
Tematiche il II reparto di quella che è la proiezione e l'organizzazione nella pubblica amministrazione e quindi il ruolo di Gramazio in questo settore abitano non e qua lei mi dice agli ordini esistono delle scusate
No perché mettono ci abbia detto io ho ho parlato in quei che erano gli elementi che mi consentivano di inserire Luca Gramazio e quattrocentosedici bis no io e proporla
Atto di Rodi Gramazio in un altro senso nel senso che il ruolo all'interno della
Mi perdoni invoco il suo aiuto per superare questa impasse
Il capitano ha riferito io ricordo testualmente quasi le parole credo fosse il dottor Aiello
Che ha invitato il capitano Carletti ad affrontare questi temi
Non in maniera incredibilmente approfondita perché ci sarebbe tornato il capitano Tomaselli e che questi queste vicende trattate così quasi superficialmente dal capitano
Servivano ad individuare il ruolo di Gramazio nell'ambito dell'associazione mafiosa e che questo ruolo si sviluppa nel comparto della Pubblica Amministrazione e questo è esatto
Parzialmente poiché l'avvocato di del compendio degli elementi che attengono cuccioli Gramazio e integrata dall'apporto che ha dato Giorgio Mazzoli
Capitano si è limitato capitano
Federica Carletti a fornire una porzione delle risultanze che vengono sussidio su quella porzione volevo interloquire ed è quello che stavo cercando di fare l'esame Presidente le ho fatte e però il punto
Uno
Sì per non togliere tempo né al Tribunale tutti quanti in una si attenua il pane questioni ossia alla se lei
Queste esigenze venendo incontro alle singole avrei preso una
Però siamo di fronte a quello sia
Se l'avesse mai in grado di rispondere ne prendiamo atto Presidente termini vuole che pongo le domande ma risposte sempre quello ne parlerà Tomaselli allora le facciamo Tomasello
Perché se io faccio le domande già fatte due tre
Lei mi ha detto ne è parlato soluto Maselli perché io non ho parlato intanto ritengo che non si è consegnato nobile ho parlato
Allora è che non
Dei
Ma mia ottica Fausto alcune conversazioni
Dopodiché sugli risposte
Presidente io non ho nessuna domanda non c'è nessun nessun problema continuare con le domande
Va bene
Rendendo più carenti dice spazza Fava questa era la domanda cui mi sono fermato li devi accenno momento questa storia avete accertato che avrebbero tributato questo monumento
Allora nello specifico no
Cioè io non non usa sottoscritta no duramente Tomaselli signor chiederglielo
Che ieri sera è successo l'ira di Dio avete accertato che cosa è successo ieri sera che c'era stata su questo mi ricordo vagamente c'era stata una riunione insigni in presso il Campidoglio Gramazio partecipato a questa riunione
A questa perché non ricordo che non c'era Gramazio
Se non salvavano quella roba dei nomadi sai che succedeva avete accertato se Buzzi imprese minacciato qualcuno se questo senza che succedeva fosse relativo a qualche qualcosa di questo tipo
Io non so non sa che succedeva è una frase che dice Lucarelli non so
Avete sentito Lucarelli per comprendere se avesse ricevuto indebite pressioni da parte di Gramazio no
Le risulta che Buzzi
Hai
ERIT
Sei mila cento barra due mila dodici
Progressivo cinque nove cinque sei due quattro sei tre sei
Sei tre otto
E sei quattro uno del ventuno undici due mila dodici
Mandi più sms Gramazio informandolo sugli sviluppi della vicenda relativa al campo nomadi
Non ce li ho qui sotto questi non li ho nominati io sì perché non ci trova nella
Va beh prendo atto mi dica la domanda può prendere atto che se non sono io che rispondono alla domanda mi scusi non risulta che in questi ritmi
Buzzi sia Buzzi rimanda Bucci questi sei mesi e informi Gramazio sugli sviluppi della vicenda di Castel Romano
Non ce li ho nella parte votato io però li prendo un attimo se abbia fatto col tempo faccio tutto prego
Mi scusi se mi dice un attimo il periodo temporale così
Cos'era avvocato mi scusi il periodo temporale perché dovranno dalla
Ventuno undici due mila dodici ritta
Se il sei mila cento barra due mila dodici verde per il sette sei cinque anni cinque e sei dal quattro sette sei essere altresì quattro uno
Sì la ringrazio Presidente
Questi interrogativi
Ok eccolo qua mettere
Quindi in questi corretto dire che in questi sms Buzzi informa Gramazio sugli sviluppi della vicenda della problematica Castelromano scorretto
Catasta parlo più in generale sta parlando della approvazione della del bilancio si dica sì e non è no
Non è qui entra
Astrusità norme
Se è corretta serviva se corrisponde a verità che Buzzi con questi sms informano emanazione
Su Castello ma no no quindi mentre la risposta è mio non è su questa domanda
No insù dedica in base
Parlo in generale d'approvazione cos'era il bilancio di previsione ancora nulla bianche lassista mento non so cos'era all'epoca per rilevare l'assestamento mi dicono che la Gilardelli maliziosi emendamento abbia previsto quindici milioni per i minori zero
Per i nomadi vedi tu è urgente intervenire mi scusi ma non sta parlando di Casarella Romano assegnato alla dei nomadi e i nomadi hanno appena revocava e questa credo che noi italiani suo espulsi però comunque lei mi conferma che parla dell'assestamento di bilancio
Ieri l'altro il ventuno e
Il bilancio di previsione è stato votato il sette quindi può essere solo l'assistere in modo che l'epoca c'era anche la previsione e poi il largamente succede mai le risulta Lega delle risultanze di conversazioni sms e telefonate in cui si è Gramazio ad informare Buzzi
Sugli sviluppi di vicende legate l'assestamento di bilancio o di Castel Romano di tutto quello
A memoria non ricordo una tale provenienze però anche l'assestamento di Bilancio dello specifico temi che è una domanda che specifica l'argomento che ha trovato Tomaselli ed io non so va bene l'avvocato Dalla domande a lei non risulta a me non risulta
Anche di questa telefonata l'ENI ha parlato il sei mila cento barra due mila dodici progressivo sette otto cinque un attimo in cui Buzzi chiama Gramazio mentre prima si parlava sette otto cinque sette otto cinque si prese
E mentre Buzzi parla cade la linea
Le chiedo lei è in grado di dire sette fosse effettivamente caduta la linea fosse sia stato invece Gramazio a in troncare la conversazione
Se ha dato cinquanta
Non lo so perché se Catalino tronca qualcuno quindi avrebbe che era Tonolo pubbliche
Catania prevede se messe esclusi questi sms che Buzzi manda Gramazio sull'assestamento insomma relativa Baritussio sono indirizzati soltanto lui o anche ad altri soggetti
Norme indirizzò in una serie di S. Messa diversi sociali diversi soggetti
Passiamo alla conversazione volute questa lei l'ha trattato in maniera abbastanza approfondita capitano in cui Ritter
Uno sei zero zero
Due mila dodici
Nessuno si azzarda sì
Ripeto so non può essere uno sei zero zero uno sette zero zero sei sei euro e zero zero chiedo scusa se uno zero zero cinque zero zero abbiamo
Sì triestina due mila dodici
Progressivo uno uno quattro
Uno uno uno quattro per
Del ventidue undici due mila dodici
Sì
Dunque
Buzzi dice
Mancavano MOI stato risolto questa mattina perché hanno modificato la cosa
Gramazio dice lo so benissimo Buzzi ok ok e Gramazio lo so bene
Lo so bene ma tanto tu le cose le sue sempre un minuto prima di me sì
Ora
Lei è in grado di riferire su chi si riferisse Buzzi quando dice è stato risolto hanno modificato chi avesse modificato
Stiamo sempre parlando del discorso della dell'assestamento di bilancio e di soldi che non trovo del campo nomadi questa matrice di quel così parziale parlano di quella riunione allo stato è stato però di quella riunione al saldo dello specifico però l'argomento è quello va bene
Sempre la stessa telefonata ad un certo punto Buzzi gli passa Carminati e Carminati dice bello mio Comes come mai
Sempre a rompere il
Sorvolo sì tutto a posto
Potrebbe dirmi
Lei avete avete accertato
Dal questa gliela spedita
Mi sa dire quali fossero i rapporti pregressi tra Gramazio e Carminati alla data di questa telefonata cioè le emergenze che sono emersi Messina parti avvocato Alagna quindi mi conferma che era soltanto quell'incontro del diciannove novembre
Come incontro si
Del
E di quanti giorni prima fosse rispettato faticosa in tre giorni prima B
Poi la telefonata si conclude con Gramazio che dice tutto a posto l'importante è che vanno a posto le cose importanti
E termina dice sì sì sì c'erano le cose importanti lo so
Queste cose importanti a che cosa si riferiscono a Castel Romano
Età non riesca dall'interpretazione la singola frase quindi quando parla di cose importanti dice cose importanti quindi non posso neanche chiederle se queste cose importanti fossero andate a posto perché non sappiamo che cosa si riferiscono
Va bene
Però
Le risulta che ripete
Sei mila cento
Barra dodici
Progressivo
Uno uno cinque tre
E uno cinque
Città uno uno cinque tre
E uno due due quattro del ventidue undici due mila dodici cioè la stessa giornata ma successiva a questa conversazione appena citata
In cui si dice delle cose importanti sarebbero andate a posto
Le risulta che Buzzi e coltellacci dicano che sono amareggiati che sono delusi che dopo una trattativa di due anni se lo sono presi
Quel posto o questa conversazione non è una conversazione di quelle che ho citato però stanno parlando possibili campo nomadi perché
Che vogliono fare causa che vogliono mettere in mezzo Brugnoli letti risulta sì si intreccia questa conversazione va bene
Passiamo alle determine dirigenziali
Lei ha riferito era stato richiesto un intervento di Gramazio
Avete
Su
Per la femmina per la firma delle determine dirigenziali della Maria letizia Santarelli
Sì avete accertato se Gramazio conoscesse Maria letizia Santarelli non abbiamo intercettazioni ci rendono conto di contatti diretti tra Santarelli Gramazio bene
Le risulta che l'altro dirigente del Comune che giocava un ruolo nella procedura fosse Emmanuella Salvatori sì
Le risultano contatti o pregresse conoscenze tra Gramazio ed Emanuela Salvatori no
Le avete sentite sia la Salvatori che la Santarelli per comprendere se avessero interloquito ricevuto pressioni indebite da parte di Gramazio né come polizia giudiziaria no
Poi lei ha riferito di un incontro il trenta maggio due mila tredici tra Carminati e Gramazio
Che sarebbe servito appunto al
Risoluzione di questa situazione ed a tali e ancor più complessa cioè se c'erano due situazioni imballo sia al discorso la firma delle viti la Santarelli se la firma dell'Idi per il tutto quanto riguardava i servizi del verde va bene
Ha retto
Due nove sei quattro due mila tredici
Progressivo cinque otto sette cinque cinque otto sette del trentuno maggio due mila tredici ovvero il giorno dopo questa convertì questo questo incontro il progressivo cinque otto cinque otto sette cinque
Sì e
è vero mi conferma che Buzzi ripeto il giorno dopo questo incontro chiama Carminati e lo informa che la determina dirigenziale è stata bocciata sì bene
Le risulta
Che nel sempre la stessa telefonata Buzzi dice lo facesse intervenire e quello sopra chiamasse che superiore la chiamasse
Allora chi doveva fare intervenire chi qua
Qui noi ovviamente lo non parlano di chi interlocutore considera studi che la terza persona però stanno parlando di
Della diversabilità aggiungiamo
Perché era poi il la figura che era sovraordinata rispetto anch'io ritengo che sia Giussago a questo
E
Le risulta
Che sul rito
Uno sei sei nove
Due mila tredici che evito di Gramazio da fare risulta che dal ventitré e cinque
Scusi ventitré maggio due mila tredici
Ovvero una settimana prima di questa conversazione
Al ventitré giugno due mila tredici
Ovvero tre settimane dopo in questi circa trenta mila progressivi non c'è una sola conversazione tra Gramazio saldi può essere sì che non ci sia conversazione
La ringrazio
Questo lo vedremo troppo
Allora
Il trenta giugno
Due mila tredici così avvocato presidente potrei chiedere una pausa o è troppo
Bimba cinque minuti proprio cinque membri cinque-dieci minuti di pausa effettivo anti
Scusate Passarin indicazioni i tempi erano un altro
Quindi ce n'è ancora quanto verrà un'altra ora assai
Un'ora pari cena difesa Buzzi che deve fare
Per quanto quanto dobbiamo prevedere domande in controesame ma Presidente per Sant'Oreste
Mezz'ora mezz'ora Pacella comune di Sant'Oreste
Io penso di sì minuti dieci minuti Sant'Oreste Nizzola ma deve anche su altri punti deve fare il controesame droga solo Sant'Oreste soltanto sessanta adesso in un anno di non restare nell'ambito della mattinata come programmata
Va bene
Dieci minuti il signor presidente mi scusi prima della pausa Sassano
Veleni un piccolo problema logistico è stato autorizzato domani a recarsi
Presso il medico per effettuare la la contractor Tallarico alle ore diciotto con scorta
E probabilmente verrà guadagni si troverà in udienza o sarà da poco finita l'udienza i carabinieri gli hanno detto che loro non vengono qui andrebbero solo al Convento eventualmente apprenderlo
Dunque o si modifica il provvedimento eliminando la storia non modifica incombente alcuna con la sporta dichiarano di rinunciare a comparire
A presenziare alle udienze il tempo necessario alla visita medica problema eventualmente andare con asportazione lei ritiene va bene grazie elemento
Assente
è il termine a livello organizzativo però nella
A livello organizzativo per Placido ci sarà anche il controesame molto breve ma ci sarà però che l'intero onere avvocato non le ho chiesto se era vero che esso sì sì è prevista avvocato non gli hanno chiesto i tempi a lei sì sarò molto breve grazie avvocato prego Presidente
Scusi o tutti gli appunti presi e poi mi è sfuggito quando fattori venga mai meno io l'ho chiesta
Naturalmente sfuggente
Allora possiamo riprendere
Se non presenti tutti i difensori imputati detenuti salvo rinuncia anti i detenuti in videoconferenza
Son presenti tutti
Forse qualcuno è al telefono perché in una in un sito non videogioco si deve andare il sito di Parma cambino atteggiamento era bene grazie
Allora poi potete riprendere nella difesa marzo
Dunque
Riprendiamo dal tre giugno due mila tredici dritto
Uno sette quattro uno due mila tredici
Progressivo uno tre quattro due zero
Alle ore nove e progressivo
Uno tre quattro due quattro delle ore nove e venti
In cui Buzzi chiede a Gramazio se il passato di Ragioneria generale
Le risulta una risposta di Gramazio questi sms è sicuro dei non è uno tre quattro due quattro giusto per
Abarth uno stretto hanno tre quattro o zero
E uno tre quattro due quattro anche sì sono due
Allora Gramazio risponde a Buzzi non ho la risposta di pure di Gramazio le risulta allora addirittura
Uno sei sei nove due mila tredici
Progressivo nove zero quattro sette o il quattro giugno due mila tredici ovvero trentasei ore dopo i messaggi di Buzzi
Che Gramazio scriva
Domani spero nove zero mi scusi nove zero quattro sette otto
Che cosa scrive Gramazio domani spero domani spero si
Non ce l'ho però
Bene il giorno dopo quindi ed il giorno dopo si del giorno dopo
Non c'è
Le risulta che
Questo Sibiglio che si sente oltre
è un rumore della dell'impianto penso di sì no perché certe parole vengono coperte quindi o certi numeri
Penso che sia un
Ritorno nel microfono
Allora quindi domani spero magistero aderisco le risulta che l'indomani ovvero il cinque
Se questo sms del quattro Gramazio abbia
Fatto qualcosa so che testo e sentivo Gramazio e le proprie Gramazio disse attesta che stava seguendo la cosa va bene stava seguendo cosa stavamo parlando della
Firma delle determinazioni dirigenziali da parte della Ragioneria generale Satta
Va bene allora andiamo al Litta uno sette quattro uno due mila tredici
Progressivo uno quattro zero tre tre
Del sei
Sei
Due mila tredici
In cui Buzzi rende edotto queste sono le sue parole testuali capita Buzzi rende edotto Gramazio
Che la Santarelli la tiene bloccata e Gramazio dice che ci penserà lui nel pomeriggio di fare avere un ritorno esempi
Miliardi Santarelli è una dirigente
No
Qual è la frase ma mi scusi Presidente Buzzi rende edotto Gramazio che la Santarelli la tiene bloccata la tiene bloccata e Gramazio dice che ci penserà lui
Nel pomeriggio di far avere un ritorno mi risulta che Gramazio nel pomeriggio abbia dato un riscontro Buzzi
Allora in USA occupata del discorso Santarelli però siccome qui parlo di tutti degli argomenti lo citate per il Servizio giardini a me risulta che però la Ragioneria generale giorno dopo c'è il sette ha firmato le
Dichiarano di interesse per Bossi quindi siamo parla di due casi non ci arriviamo a cena Santarelli non lo fa per mandare un altro le risulta che Gramazio abbia dato riscontro Buzzi nel pomeriggio come dice in questo rito
In questa conversazione
Non ho la conversione inerente la Santarelli perché però nera filo citata per quanto riguarda il servizio giardini questa conversazione mi perdoni capitale no prelazione spiego prima meglio nel
Ma a me non risulta facciamo ma lei non risulta
Bene dopo che la determina è stata firmata dalla Santarelli
Al ritmo uno sette tre sette due mila tredici progressivo uno uno sette quattro uno del sei giugno
Due mila tredici c'erano alle ore diciassette e trentasette Buzzi confessa attesta di parla contesta e dice abbiamo capitolato non ci ha aiutato nessuno
è corretto no era come se non ho citato io però questa non mi scusi non credo che sia una conversato citato io perché non c'era nell'elenco di quelle allora vuol così mi scusi
Presidente per fare chiarezza siccome comparivano di due argomenti contestualmente perché sempre il periodo è quello firma delle dividerà Santarelli che è un questione di cui si è potuto Maselli e firmati pdd per il verde
Dico mi sono occupata e io gliela cito per quell'argomento e dico il sette giugno effettivamente Ragioneria generale firma questo e questo capitano mi scuserà la premessa della mia domanda dopo che la Santarelli firma questa determina
Buzzi arricchente uno sette tre sette due mila tredici progressivo uno uno sette quattro uno del sei giugno
Chiama teste dice abbiamo capitolato non ci ha aiutato nessuno e corretto dei risultati e non ce l'ho perché non riguarda il verde riguarda Caporrella questione campo nomadi firme ordinari
Bene sempre il sei giugno sempre lo stesso ritmo no in rete uno sette quattro uno due mila tredici
Progressivo uno quattro tre quattro due tre quattro a zero tre quattro due uno quattro tre quattro due
Sempre dopo la firma e dopo quest'altra conversazione perché questa è delle ventuno mentre quella precedente delle diciassette trentasette
Gramazio dice Abruzzi che ci penserà lui e Buzzi lo informa
Che non c'è più niente da fare dice no troppo tardi ci hanno
Diciamo gabbato per usare un termine pacato le risulta
Sembra cita lei Simenon lo inserite perché non riguarda il verde va bene capitano passiamo avanti al debito fuori bilancio minori del Nordafrica perché l'ICI di questo lei mi
Ha riferito abbondantemente no e non le ho riferito per quanto riguarda il passaggio relativo al ruolo io posso rispondere a quelle che sono le sue domande se mi chiede nello specifico le dirò
Allora vediamo gli americani non è specifico dunque
La delibera si tratta e la delibera cinquantuno proposta della del di delibera numero cinquantasei per l'approvazione del debito fuori bilancio per l'accoglienza straordinaria dei minori non accompagnati ricorda
Allora risparmiamo CD le domande capitano
Chi ha proposto la delibera che poi è stato approvato dalla Giunta e che poi è stato approvato dentro il Consiglio avete sentito tutti questi soggetti su queste questioni
Non s'io ricordo però vagamente presenta un consigliere comunale ma non credo la polizia giudiziaria ma non non so se in questo
Su questo tema comunque quindi non
Le risultano contatti avente ad oggetto questo tema ovvero il debito fuori bilancio dei minori il Nord Africa tra Gramazio e i membri della Giunta ovvero tra Gramazio Buzzi precedentemente al dieci aprile
Non le so rispondere così in maniera quindi non le risultano capita
Non le ricordo CIPE levi che ci sono volute ricordo emisi
Se lei mi chiede se in assoluto in quei mesi ci sono stati contatti tra Luca Gramazio i consiglieri
Non noi quindi la risposta mi perdoni capitano se io chiedo se le risultano e lei non a un'emergenza risposte corretto dire che non le risultano non mi ricordo la risposta corretta
Va bene
All'udienza del venticinque gennaio lei ha riferito testualmente nel verbale dell'Assemblea si ride si rileva e questo è un particolare molto importante veniva messa a verbale una richiesta da parte del Consigliere Gramazio di prolungare la seduta oltre l'orario stabilito
Le risulta che questa
Hai tanto mi lei ha già riferito che le giornate del nove dieci aprile erano particolari perché erano quelle diciamo dell'avvicendamento
Dal Sindaco
Testuali parole sue capitano all'epoca si sarebbe avvicendato alla Giunta Alemanno con quella del nuovo sindaco Marino
Tratte dalle sue tra sì ma non è aprile stiamo parlando di o forse si è detto che è una cosa del genere impossibile perché i sindaci si sono avvicendati a giugno indizi capitano queste quello ha detto che comunque il nove dieci aprile risulta che siano state le ultime sedute del Consiglio comunale
Nella quale si si si è trattato sono trattate le delibere e vi era insomma l'ultimo contesto in cui
Si poteva esprime il potere deliberativo
So che ci sono state le sedute che sono state le ultime in assoluto
Va bene allora
Le risulta se vista la particolarità di quelle giornate questa richiesta sia del tutto usuale normale consueta comunque diciamo cerco ente oppure se lei mi chiede se normare la richiesta di non è una non è una valutazione che abitano lì ricche le chiedo se avete accertato che in queste giornate ovvero
Quelle dedicate diciamo alla fine della
Della consiliatura
Queste richieste siano usuali frequenti o meno queste richieste scusi siano frequenti normali quale richieste la richiesta di prolungare i lavori oltre l'orario insomma ad oltranza
Non le so dire se è una cosa normale però un in Romania in assoluto va bene
Può riferire il contenuto degli sms inviati da Gramazio
Quindi Ritter sempre
Uno sei sei nove due mila tredici
Gli sms dal tre tre sei quattro uno altre tre
Sei sei uno il testo è tutto uguale sono parecchi può riferirne il contenuto
E dire la data di questo udienza il mattino uno a sei da tre tre sei quattro uno a tre tre sei sei uno
Che non sono
Che non sono volti sms che lei mi conferma io ho citato in una in questi non li a ciò che non li ho citati io no se vuole le dico il contenuto al rinnovo mi deve dare la tempo ricercarne in altri non li ha citati lei risponderà in controesame chi li ha citati
E allora
Presidente mi perdoni io devo chiedere se le risulta che Gramazio avesse fatto questa richiesta ovvero vi sono emergenze
Che Gramazio intendesse fare questa richiesta già prima della seduta del nove ovvero l'otto aprile
Due mila tredici che è la data in cui
Gramazio mandato questi sms e i suoi consiglieri non ho trattato io le ho appena detto quindi
Va bene
Però mi scusi devo controllare le risulta se il contenuto di questi messaggi sia solo per il direttivo l'Aula inizierà domani alle ore sedici e trenta e terminerà mercoledì
Ha riferito alla teste su questo se non è riferito al ritorno dalle ferie radunare il Presidente non ha riferito il problema è un altro problema un altro prebende che lei fa la teste delle domande diventano esame della teste
Perché invece è in controesame Presidente mi perdoni lei lo sa
Sugli argomenti che sui temi già tre esattamente alla l'argomento il tema del di questi gli sms esattamente la richiesta di Gramazio di prolungare l'orario ora lei però sta chiedendo alla teste di riferire su un gruppo di sms
E la teste ha detto lo potevi fare se riguarda lei ha detto sì va bene e non va bene
Perché è un argomento nuovo per la teste che non ne ha parlato
Presidente io ritengo che l'argomento sia stato trattato fino agli sms latente semmai agitati e allora per questo gli stavo citando io in caso di ovviamente sta Italo potrebbe correggere il contenuto ove gli a Milano per correggere il suo contenuto li deve cercare riferire cosa che non è stata anni non è stata
Oggetto della del suo esame e quindi evidentemente io non mi spiego
Presidente a questo punto glielo dico le spiego qual è la ragione in questi avvocato almeno mi spiega qual è la ragione
Allora lei sta procedendo al controesame Sena teste questa parte
Non l'ha trattata lei non può fare il controesame su questi Presidente la teste non ha trattato questi sms ma la testa allora salvi gli sms e non può fare trattato l'argomento
La Neve allora facciamo domande sulla non Inter non su di esso a Mestre risulta tirata citare gli sms le risulta che Gramazio avesse
Contattato informato i propri Consiglieri
Consiglieri della propria area politica che i lavori si sarebbero protratti oltre il normale orario i lavori
Queste sedute non allora condivisa che ci sono stati contatti tra di loro ma no di questo contenuto non nonno
Memoria va bene
Lei poi ha conferito grande valenza investigativa al fatto che Gramazio avesse chiesto di posticipare la trattazione della proposta di delibera numero cinquantasei
La domanda è lei è proprio sicura che Gramazio avesse fatto in Consiglio comunale un intervento avente ad oggetto la delibera cinquantasei la proposta di delibera cinquanta si era messo agli atti cresciuto registrata agli atti un intervento di Camanzi alla domanda ripeto capitan lei ha riferito
Che grave
E se la la grande enfasi Innarella Gramazio aveva fatto aveva chiesto di posticipare la trattazione della proposta di delibera numero cinquantasei io le chiedo ma lei è sicura che Gramazio avesse fatto un intervento
Avente ad oggetto la delibera
Di la proposta di delibera numero cinquantasei
No io ho detto che le ha procrastinato l'ordine
Peggiori somala e la lei era decaduta procrastinato solo l'ordine del giorno insomma detto anche che ha fatto mi scusi rapida ha detto anche che ha fatto un interna riferito
Comunque adesso non è sicura
Allora le chiedo perché l'ha trattato perché mi ha parlato può leggere il verbale della seduta del dieci aprile un'altra che stiamo
Legge tentare nella seduta scusi avvocato quello è un documento cioè la legge l'abbiamo devo fare allora mi risulta che in questo verbale si dica che il Consigliere Gramazio
Fa
Come dire chiede di anticipare
L'esame della proposta numero tre Edwin ad odiare semplicemente aggirando le indicazioni che io le ho dato forse non mi sembra
Il modo migliore allora c'è un verbale leggeremo il verbale della seduta va bene
Le risulta che sia stato un altro Consigliere a fare un un intervento avente ad oggetto la delibera numero cinquantasei
Dovrei consultare un attimo il verbale non ero consultiamo noi perché è un documento ce lo leggiamo
Le risulta un comunità un comunicato stampa da parte del Consigliere Athos De Luca
Il dal titolo da Gramazio sms i suoi stanotte a oltranza
Del cui contenuto
Emerge che Gramazio abbia intenzione di buttare una colata di cemento su Roma e per questo voglio affrontare delibere diciamo avente ad oggetto materie urbanistiche
Do atto che mi risulta semplicemente che c'è stato questo questo collaboratori che abita Gramazio che c'è che fu pubblicato una
Filo di tornare col tabelline risulta questo e in particolare si tratta della vittoria ne do solo per dare il riferimento al Tribunale visto che ne ha parlato
Ripeto uno sei sei nove barra due mila tredici
Progressivo i progressivi sono perché molto lungo Presidente sono più messaggi che
Contengono tutto questo
Comunicato stampa dal tre quattro cinque zero nove fino al tre quattro cinque due sette
All'inizio ne ho parlato io però mi ricordo della circostanza che mi chiede l'avvocato
Quindi questore trascurata esclusi perché prima che mi ricordo la circostanza della del fatto che fu pubblicato questo antico ma
Non le ho parlato anche alla pubblicazione dell'articolo ma non hai seminando questa parte no no era sempre Tomaselli che l'ha fatto quindi
Però se mi chiede la domanda se mi ricordo che ricordo va bene le risultano conversazioni
Durante la seduta del dieci aprile tra Gramazio ed Alemanno durante lo svolgimento dei lavori non le ha affrontate io come argomento
Le risulta
Se Gramazio avesse votato questa delibera
Devo sempre consultare il verbale lo vedremo noi ambientale
Questo in realtà l'avevo già detto capitano per cui
Si consultando il verbale verso
Va beh allora prendo atto che lei aveva riferito e poi
Mi chiedo e aveva riferito che Gramazio non aveva preso parte a questa votazione neppure alle successive
Ma che gli unici a votare contro erano stati i consiglieri
Entrambi De Luca io ricordo solo il nome di una addosso
Che poi era quello che aveva fatto l'intervento per la
Trattazione della delibera fuori bilancio del debito fuori bilancio passando avanti al
Il dieci aprile quindi
Ha retto
Uno sette quattro uno due mila tredici
Progressivo sei due sette otto
E voci che chiama Gramazio e gli chiede
Ti chiedo una grande cortesia
Manca la cosa dei revisori dei conti riesce a parlare con saldi
Di far emettere scomparire e Gramazio vanto per cambiar dice ci penso io
Potrebbe riferire chi sono i debitori così vi siete i revisori contabili
I revisori dei conti hanno
Allora anche questo per argomento verrà dato Tommaso proprio l'identità habitat sono anzi le generalità insomma i nomi devono abbia gettato ce l'hanno già detto nel corso del processo di identità
Risultata chiara perché non ce lo deve ripeto a ventisette anni chiedo scusa dal Presidente allora le risulta che Gramazio riconoscesse
Risultano contabilmente
Personalmente per forza personalmente no è no perché possa conosce la persona di finora mentre risulta no Gramazio riconoscesse o di fondi erano contatti tra di loro non lo so
Non lo sa non non capisco dubitano tale si conoscessero personalmente le risulta sì vi sono emergenze dalle quali emerge che Gramazio conoscesse questo è un argomento che non ha proprio di persona non lo so quindi non non è che ma non mi risulta va bene
Le risulta che Bucci abbia chiesto aiuto anche ad altri soggetti politici
Rappresentanti dobbiamo in stazione
Non vorrei ripetermi ma è un argomento che non ha trattato in avvio le domande gliele faccio se lei non ha una risposta
Le risulta una mail
Inviata dal Zaccardo belli
Che era insomma il Presidente dei revisori contabili colleghi Gismondi e conti
In cui dice che dopo un'interlocuzione con Lucarelli
Appare necessario inserire questi questo parere dei revisori parere positivo necessariamente positivo
Tale rischio
No
Passiamo all'undici aprile due mila tredici
Dritto uno sette quattro uno due mila tredici
Progressivo sei sei tre sette
Come stazione tra bucce sul Fanelli
Nella quale sul Fanelli in pratica spiega come ha fatto ad ottenere il parere favorevole dei revisori contattati attraverso Zaccardelli
Avete sentito solfa Lelli sono citata io questa conversazione no io glielo citata avete sentito allora a prescindere da questa conversazione
Avete sentito solfa Lelli per capire se avesse ricevuto indebite pressioni daga da parte di Gramazio no
Durante la seduta
Del dieci aprile dalle quattordici e cinquanta alle ore ventiquattro le risulta che Bucci contatti anche De Luca Pomarici Lucarelli Marroni Alzetta Azuni
Non le posso rispondere non lo so notato io
Va bene
Passiamo le presunte condotte di Gramazio in Regione il famoso milione di Ostia su questo
Sono e corretto che il mi ha riferito in maniera ma senza approfondire esempi grazie occorre
Allora innanzitutto le risultano conversazioni di Gramazio aventi ad oggetto
Questo tema c'è il fronte i minimi o di ossa
No
All'udienza del ventisei uno lei ha riferito di uno stanziamento definito da Buzzi di un milione e poi successivamente dettagliato e un milione e due che grazie al Consigliere Gramazio sarebbero stati veicolati per la Regione Lazio ai municipi
E successivamente sarebbero entrati a seguito di progetti presentati dagli stessi municipi in servizi svolti dalle stesse cooperative riconducibili a Buzzi
Lei ha partecipato all'edizione alla redazione dell'informativa finale dei Ross tre otto quattro barra uno trattino sessantadue del ventidue dodici due mila quattordici ventidue presenti sì
Ce l'ha portata di mano capitano solo per capire come un attimo Fanfani
La ringrazio
Secondo
Intanto se vuole fare una domanda in prevede tempi lascia diciamo che avrei bisogno se vuole io
Recuperi le riferisco il contenuto le mi conferma
Dunque il Capitolo sesto finanziamento regionale il titolo e finanziamento regionale di un milione e otto in favore l'organizzazione gli emendamenti Luca Gramazio Marco Vincenzi
Le risulta che questo capitolo sì concluda con questa con cominciamo considerazione investigativa cioè allo stato delle conoscenze investigative del contesto delle telefonate dei dialoghi intercettati
Non si è in grado di indicare se la somma di un milione e due più di seicento mila euro da ottenere con l'aiuto Di Luca Gramazio di Marco Vincenzi siano stati finanziati da parte della Regione Lazio sì Caravà diciamo due mila quattordici infatti non potevamo acquisire ancora i magazzini
Dunque a questo punto
Lei quanto le modalità concrete con le quali questo milione poi si è stato stanziato a favore del Municipio
A individuato una serie di atti amministrativi che si sono la legge regionale numero sette del due mila quattordici l'emendamento per il ripascimento delle spiagge
La delibera cinquecentotre che assegna un fondo le reti di impresa ed attività economiche su strada
La delibera sei sette tre che assegna un milione una tanto ma i Comuni del litorale
Ma le risulta che queste questi atti amministrativi siano sostanzialmente l'oggetto di un esposto presentato da
Alcuni consiglieri del Movimento cinque Stelle
Alla Procura nel tentativo di
Aiutarli ad individuare questi fondi mi abbia fatto un'informativa sulla base della anche un'integrazione
Esatto sì si impone fermo
Bene allora siamo è partire da questo rischio allo abbiamo dell'argomento trattato se non informativa
Che hanno detto così ma capisco altrimenti scuse allora l'avvocato fa riferimento al pianoterra almeno velocemente non più piano di volume
Cercherò di rallentasse allora fa riferimento all'informativa che noi abbiamo scritto sulla base dell'acquisizione documentale e sulla base di un esposto che venne quindi che l'ha mai preso in esame le relazioni pesato abbiamo anche prodotto come allegato all'informativa
Dunque
Passiamo alla legge regionale è stato
Dall'articolo due dei commi centodiciannove in poi si individua una serie di quote di questo fondo
E secondo quello che riferito a lei la quota che ci interessa è la quarta quota disciplinata dal comma centoventisei rubricata valorizzazione e promozione economica del litorale laziale corretto
Parzialmente corretto nel senso che l'altra volta ne fu fatta la domanda in realtà fu molto sintetica una parte quella da parte proprio tutto il fondo per il riequilibrio dei comuni del Lazio dove
Abbiamo documentato l'intervento di Buzzi testa Gramazio per ottenere i fondi tramite la presentazione di progetti avete documentato mi scusi ha detto abbiamo documentato visione
Sento di testa Buzzi e Gramazio mi sa dire cosa documentato quale intervento Ambrogi se vuole le cito tutte le intercettazioni in tal senso va bene allora guardi abbiamo alla
I Comuni quanti sono i Comuni del litorale laziale
Non stabile
Una quarantina risulta va bene
Poi lei ha riferito e questo a che fare con il PIL
L'emendamento per il ripascimento ha riferito che veniva presentato un ulteriore emendamento
A firma tra gli altri consiglieri regionali del consigliere Luca Gramazio avente ad oggetto il sollecito di ripascimento del litorale ed era stato fatto un errore
Presidente ho detto memento a mente perché era un ordine del giorno che è una cosa un po'diversa in ogni caso diverso grazie dovuta in ogni caso
Lei
Mi chiedo ha riferito questa circostanza perché voi collegate questo elemento ha un interesse di Buzzi del gruppo di Buzzi delle cooperative di Buzzi
In realtà perché all'epoca faceva quando Buzzi parlava parlava di cifre che e slittano dal milione al milione due milioni e otto prime due milioni quindi
Nella effettivamente facciamo molta difficoltà a rintracciare questi a questi soldi in realtà rileggendo le le ambientali si capisce che quando Buzzi parlare riprendo magari ambientale in cui
C'è questo passaggio si capisce che ha parlato lui dice di aver parlato con Gramazio e Gramazio parla di una cifra che si muoveva dal milione e due ed i milioni senza indicare realtà una cifra precisa quindi era questo
L'emendamento
Scusi scusi scusi scusi non ho ancora superiori righe ricercare nella cifra precisa
Un milione orto
Era ove capitano la mia domanda era diversa io le avevo chiesto Pompeo avvocato consenta alcuna velocemente finiranno
Di rispondere l'ho interrotta una cava che quando la risposta
E sentiamo Presidente grazie a uno è che non è la risposta alla mia domanda poi arrivo anche questa tecnica poi alla fine riletta nel verbale e si si sveglia Presidente io sono è che si hanno a quindi non è una tecnica la questa non è un tecnico e relazione dobbiamo qualificare uno che interni impedisce all'altro di parlare secondo me con la volontà tecnica e peggior Presidente secondo me solo con la volontà di ottenere la risposta alla domanda che è stata posta dalla difesa la domanda però presuppone
La risposta presuppone dell'altro abbia il tempo di fornirla mi sembrava che avesse concluso chiedo scusa incluso avvocato stavo spiegando lego prego
Interrompere a metà anche questo quando essi rilento nel senso non ha pagine di verbale non era né in cielo interruzioni a metà risposta
Hanno pure una loro parenti non era mia intenzione
Quindi nel caso di prende un attimo dal punto in cui ero stavo dicendo che quindi abbiamo testimonianze le intercettazioni si mescola presenta prendere il passaggio in cui
All'interno di uffici di via polmonare Buzzi fa capire che ancora
Apparato un Gramazio Gramazio parla di una cifra ma riesce a essere esatto su questa cifra appunto
Il proprietario indicazioni difesa cercano arrivano le indicazioni distanti
Eccolo qua
Allora come ritto ottantaquattro sedici
Nel due mila tredici
Il progressivo e cinque otto uno due
A partire dalle ore tredici
Dell'undici luglio del due mila quattordici quindi prima che
Venisse approvata la legge regionale
Siamo paladini ambientale in cui
Salvatore Buzzi sta parlando con Claudio Caldarelli
In questo specifico passaggio
E sta parla per il finanziamento dice abbiamo preso un finanziamento Dominioni e due fino a due milioni dalla Regione Lazio tramite Gramazio
E noi li manda
Finanziamento e verde
Prima non li mandiamo
Al Dipartimento ambiente
Perché non sappiamo lì scuole Stella Marino come tirarli fuori dobbiamo mandarli ai Comuni nostri che ci diranno i soldi continua a parlare di questa questa questione dopodiché c'è un passaggio in cui si capisce che in realtà Buttiglione ha contezza di quale sia la cifra precisa perché dice queste tutta la regione
Poi dice quindi il più possibile su parte corrente
Allora Gramazio dice me presento un milione e due e un milione e due per interventi su parte corrente un milione e due
Poi c'è un soggetto che farle vice questi teli lascio qua
E Buzzi un milione due su parte corrente ottocento su
Perché Lucia il CAD arriva a due milioni
Quindi realtà si capisce che non è certa la cifra perché dice perché Luis cerca di arrivare a due milioni dopodiché Mussi fa riferimento esplicito
Al fatto che ogni intervento presentato dalla
Dai municipi debba essere di un valore massimo di duecento mila euro uno dei tanti riscontri effettivamente che
Il contributo concedibile con nella legge di cui ho fatto a cui fate riferimento non poteva superare i duecento mila euro questo non è un è uno dei riscontri propriamente l'informativa un Polo diventano andiamo con ordine ha finito di rispondere che non volevo interrompere
La ringrazio intanto alla luce di questa conversazione dei conferma quanto detto poc'anzi riguardo al fatto che
Non ci sono conversazioni di Gramazio su questo tema testé
Andiamo avanti la domanda che le avevo fatto poc'anzi era
Visto che lei ha riferito che veniva presentato un ulteriore emendamento a firma tra gli altri il Consigliere Luca regionale ed il Consiglio regionale Luca Gramazio avente ad oggetto il sollecito di ripascimento del litorale laziale
Le chiedo
Lei ha riferito di questo emendamento sugli vasche poi era un ordine del giorno ma poco cambia nome non cambia ma cambia perché dal sarà si impegnava
Impegno di Consiglieri insomma il
L'allora presidente della Regione affinché venissero messi in atto dagli interventi per allora io a questo punto le chiedo
Lei riferito di questa circostanza relativa ripascimento perché ricollegato un interesse del gruppo di Buzzi delle cooperative di Buzzi a questo
A questo tema
Sì bene
Lei mi sa dire che cosa il ripascimento del litorale delle spiagge è una parte infatti l'interessato non capitano mi perdoni lei ne ha parlato e mi ha detto adesso che erogano interventi
Di bonifica insomma nella
Dunque diciamo che da enciclopedia Treccani fonti aperte
è un intervento a difesa dando mandato erano questa è
Una una parte della sua discussione potrei sono presi con la domanda al teste un abbonamento
Risponde
E ha risposto il rifacimento nelle dinamiche ripascimento del litorale interventi rinascimentale anche lei sa se per fare questo ripascimento una qualunque impresa abbia bisogno di una certificazione in particolare di che su certificazione
No
Le risulta che per svolgere questi lavori sia necessario possedere una certificazione SOA oggi che serve per leggo testualmente costruire edifici indù reali strade autostrade ponti viadotti ferrovie metropolitane opere d'arte nel sottosuolo dighe acquedotti gasdotti o ridotti e quant'altro no
Le risulta se
Le cooperative di Buzzi riconducibile brutto gruppo Buzzi possedesse lo questa certificazione esso oggi opere generali no no
E quindi non le risulta oppure contro le norme dello cooperative sociali che si occupano di servizi quindi non potevo quindi no diciamo possiamo nessuno hanno nel senso
E quindi questa si ricollega all'interesse comunque no no no ma va bene poi lei ha riferito all'udienza del ventisei passiamo al all'ulteriore strumento che avete individuato sempre del serventi sia riferito
Che era stato approvato un'altra delibera nell'interesse del gruppo di Buzzi e quindi del sodalizio
La delibera numero cinquecentotre
Che apporta alcune variazioni al bilancio
Sì ed in particolare prevede lo stanziamento di seicento mila euro per il fondo reti di impresa per attività economiche visti distratta su strada
Le risulta che le attività economiche su strada siano Mengozzi bancarelle e quant'altro
No lo so no che risultasse Buzzi così ad abundantiam si Buzzi avesse delle bancarelle o nei divorzi no procedere
Allora passiamo invece a quello che lei ha individuato come lo strumento l'atto amministrativo che avrebbe materialmente permesso
Lo stanziamento di questi fondi al Municipio di Ostia e poi tramite il municipio Buzzi no non sono questi fondi che mi ha citato lei questi fondi nel senso di fondi per il litorale laziale si nota infatti è questo di cui parleremo adesso sì
Lei ha riferito testualmente
Sempre veramente testualmente dalle sue trascrizioni capita
La delibera sei sette tre
Del quattordici dieci due mila quattordici con questa delibera la Giunta emanava un Regolamento per l'assegnazione del contributo una tantum di un milione di euro che prevedeva che tutti i Comuni del litorale
Dovessero procedere alla classificazione delle aree demaniali e marittime nel termine perentorio di novanta giorni che ai Comuni non era stata data la possibilità di presentare questi progetti
Tranne ovviamente al Municipio di Ostia che non aveva questo obbligo quindi automaticamente i fondi sarebbero stati veicolati al Municipio di Ostia questo nel due mila quella vicenda molto sintetica un attimo presentano le faccio una domanda
Dunque quindi questo è l'atto che assegna il milione di euro intanto
Premesso che Gramazio non faceva parte della Giunta mi pare no avete sentito i componenti la Giunta su questo tema
E capire se Gramazio avesse Tettamanzi ricomprendere tutto non sono stati sentiti non neppure l'Assessore quindi
Dunque per quanto riguarda realizziamo le annualità due mila quindici e due mila sedici la delibera
è corretto dire che si legge che ritiene necessario individuare nuove modalità
Rispetto a quelle che vedremo tra poco per il due mila quattordici
E per le procedure di assegnazione che saranno affidate a Sviluppo Lazio quindi non alla Regione
Secondo i criteri di cui all'allegato se sia questo lo sapevo anche Buzzi perché lei parla di Sviluppo Lazio il personale lei l'Allegato B
Ovviamente l'ha letto quello che fa parte integrante del
Questa l'Allegato B tale affari allegato inglese della delibera le risulta che all'articolo tre dell'allegato B
Si ponga un limite dei fondi assegnati ad ogni Comune ovvero di duecento mila euro
Legato Bindi massima memorie duro articolo tre comma tre dell'allegato B ok
Può volevo leggerlo capitano se può riferire il contenuto che ha fondato il PAM facciamo la lettura degli atti va bene a Bologna gli atti
Gliel'ho già detto va bene se si è comunque fondato e ci faceva se il contributo massimo duecento mila euro
Allora
Un
Mentre per il due mila quattordici le modalità di attribuzione quali sarebbero sei verso un contributo una tantum che era da dividere tra ai vari Comuni del litorale laziale secondo i quali criteri di possibile del Municipio
Se c'è una percezione tabella di cui all'allegato A
Tu con una serie di parametri c'è una tabella che riguardano una serie di aspetti come non so quanti chilometri hanno di no mi
Doni mi perdoni presidente Folena le colline di no andiamo un attimo con ordine secondo la delibera vi sono dei criteri e mi dica se è corretto quello che dice vi sono dei criteri per l'attribuzione di questi fondi
Vero quaranta per cento per l'estensione della costa e via dicendo corretto
Sintesi
Poi la stessa delibera e corretto che stabilisce che la ripartizione dei fondi avverrà
Come disposto nell'allegato A
Quella del due mila quattro sì dobbiamo scusi due mila quattordici che quell'oggetto nella contestazione corretto no no no scusi perché luce sulla contestazione l'avviso parlando di un milione di euro domina indicherà se farlo il fatto che noi rintracciamo questo milione di euro in seno
A questa la legge sette due mila quattordici in particolar modo in questa delibera che riguarda i criteri di
Assegnazione scusateci
Mi scusi capitano io le ripeto quello che ha detto glielo già detto ma devo ritenete lei ha detto che con la delibera sei sette tre
Io
Questo se questo è quello del milione sì
Quindi automaticamente i fondi sarebbero stati veicolati al Municipio di Ostia queste la conclusione della vicenda molto sintetica non rinnovabilità fermo conferma quindi quei
Sto e l'atto con cui si trasferisce il milione sì ma attenzione i milioni per l'anno due mila quindici sarebbe finito ad Ostia torno per il due mila quindici attenzione ma scusate
Mi scuso allora clan perché io ho detto perché ripeto mila quattordici capitano parlarmi dicono a settembre del due mila quattordici venisse fondato una breccia insomma infine lei mi ha appena detto avvocato per favore passati all'unanimità
Facciamo rispondere
E spero di non doverlo dire più
A il discorso è questo si parla di milioni di euro medi è un suo ossia
Il mio di euro suo se noi identifichiamo all'epoca la luce anche dell'esposto di Cinquestelle in questo milione il mio è che però non veniva utilizzato nel non sarebbe stato utilizzato nel due mila quattordici tant'è che siamo ad ottobre del due mila quattordici
Ma nel due mila quindici ora nell'Allegato B è confrontando allegato B con il resto della delibera si fa riferimento a questo criteri assegnazione del milione ai Municipio di Ostia altri comuni comuni quale avevano però l'obbligo di presentare una
Elaborazione insomma
Wealth come farla come dici di preciso glielo dico
Una c'è un censimento insomma dello stato delle Poste entro novanta giorni dall'entrata in vigore della legge stessa male i novanta giorni scadevano il giorno stesso per cui praticamente in comuni non avrebbero avuto modo di presentare questi
Queste valutazioni per cui il milione di euro però per l'anno due mila quindici quindi da utilizzare il due mila quindici sarebbe finito al decimo Municipio ovverossia
Mi perdoni lei non ha
Testé detto che all'allegato tre all'articolo tre comma tre dell'allegato B l'Allegato B
All'articolo tre comma tre si pone un limite di duecento mila euro all'attribuzione dei fondi per il due mila quindici per il due mila sedici secondo l'attribuzione che verrà poi comunque fatto da Sviluppo Lazio
Io ho letto esattamente il comma che mi ha anche ragione quindi fa però lei poi adesso mi ha detto che invece il milione sarebbe stato attribuito nel due mila quindici
Proprio dove gli oneri manutentivi quale sarebbe stato utilizzato nel venire a utilizzandone attribuito nell'anno è previsto per l'anno due mila quindi per la Rimini c'era un milione e mezzo di vita ad un milione per
Mentre ripeto per l'anno due mila quattordici chiaro quello che volevo Romanello lei conferma che l'attribuzione di questi fondi è la divisa extravergine
E mi sa dire quanti a quanto ammonta il
Così lo stanziamento di cui che riceve il Municipio di Ostia
In Municipio di Ostia riceve novantaquattro mila da previsioni ovviamente quattrocentonovantanove euro e ottantotto centesimi va bene allora molto velocemente il passiamo al CUP so benissimo che il danaro
Quindi grande Buozzi stesso mi scusi se la interrompo si lamenta di questa di questa questione
Va bene allora riguardo al CUP lei ovviamente non affrontato diciamo la
La vicenda in maniera approfondita ma citato soltanto una conversazione ovvero una risente
Otto quattro uno sei due mila tredici un attimo ci arrivo prego
Sì prego
Progressivo quattro due zero zero senza
Per le ore dieci
Del cinque maggio due mila quattordici sì
E ha detto testualmente cito solo una parte l'interesse relativa Gramazio io vorrei affrontare invece la parte precedente non voglio che legga la conversazione le chiedo soltanto innanzitutto chi sono gli interlocutori
In quel punto nel punto che ho citato io in qualunque punto del intitolato mezzo impossibile perché la gente entra esce nel punto in cui ci dai ridica tutti contabilità non è un problema devo riprendere tutta la conversazione due paio d'ore
Guardi dalle ore dieci alle ore dieci e zero sette moschee allora dalle ore dieci
A dieci e zero due
Si percepisce una donna scavare Fabrizio quindi sente anche la voce di Salvatore Buzzi
Alle ore sedici e una voce di donna che stanno anche dice Fabrizio tante inizia e Buzzi dice illeciti entrare
Sta parlando di Fabrizio Testa perché poi dopo sarà
Ovviamente nell'ufficio
Poiché abbiamo nell'ordine
Devo prenderla perché non cioè i primi minuti ed ecco perché
Allora
Inizia la conversazione tra Buzzi
E Guaraldi
Poi subentra Caldarelli questa parte che ogni Stato perché non riguardava un argomento nei dieci anni dieci zero sette si è in particolare di tale indice di zero sette parla con Caldarelli
E
Guaraldi quindi Buzzi tali da non Caldarelli guadagni sì però ha parlato della gara cupo di cui nomi sono oggetti Almirante mi scusi
Alle dieci e zero sette non c'è cammina
Dalle dieci un attimo indietro
C'è un intervento di nella una voce di Massimo Carminati ad un verso la fine praticamente ma dopo l'indice zero sette non tredici zero quattordici zero sette
Sicuramente mi diceva tra le dieci e zero quattro virgola sette a dalle dice tre aspetti in presenza invece Caldarelli
Buzzi Carminati
Guarda mi
Teste
Va bene allora
La domanda è questa Durante questa conversazione si fanno soggetti di nomi politici
Nella parte Akira che minuto deciderà se guardie durante la conversazione si fanno prima si allora prima che qualcuno nomini Gramazio si fanno soprannome di soggetti politici o di altri soggetti che non partecipano conversazione
Allora si parla di tale Fazzone sì
Puppo dire chi sono e quali ruoli hanno fondi non lo so si è fatto
Fare la gara i sessanta milioni di euro quindi penso che sarà ancora parlando di cui no sempre comunque però voglio capire chi fossero questi soggetti e se possibile quali ruoli avesse
Non so
Matteo allora mi conferma le risulta che nomino Pino Bongiorno che un rappresentante le cooperative Alessio D'Amato che un responsabile la cabina di regia della sanità della Regione Lazio
Astorre che è un senatore del PD consigliere regionale negli ultimi vent'anni
Gli odori che Presidente del Consiglio regionale Fazzone che è coordinatore regionale Forza Italia senatori del PdL ed ex presidente del consigliere tale
E Simeone consigliere leggendo nella parte conclusiva o meno di altre persone a un certo punto qualcuno fa il nome di Gramazio mi sa dire chi è che fa il nome di Gramazio
Arrivo
Testa
Fino a quando testa ha fatto il nome di Gramazio altri nord fino a quando testa non fa il nome di Gramazio qualcun altro lo aveva nominato degli interlocutori no la ringrazio allora passiamo alle utilità patrimoniali e non patrimoniale
Che avrebbe ricevuto Gramazio per l'opera dunque la conversazione IRVIT otto quattro uno sei due mila tredici
Progressivo tre due nove quattro
Del ventotto marzo due mila quattordici
In ambito marzo due mila quattordici Presidente
In cui
Buzzi dice
In tutto questo non gli abbiamo dato
Buzzi abbassa il tono della voce cinquanta mila euro Gramazio cioè glieli ha dati Massimo
Il pm le aveva chiesto bocci spiega come questi cinquanta mila euro vengono date Gramazio e lei aveva risposto no
A questo punto io le chiedo
Avete
Fatto degli accertamenti sui conti correnti dei gradi Gramazio
Abbiamo fatto accertamenti per quanto riguarda i contributi elettorali in favore di Gramazio io la domanda era sul conto corrente di Gramazio avete svolto mondo corrente no su conto corrente
All'esito delle perquisizioni in casa e negli uffici avete trovato denaro contante se si
Che cifra no no no
Mi sa dire chi sono gli interlocutori di Buzzi in questa conversazione citata
Claudio Caldarelli Alessandra Garrone
In questo frangente sono loro due bene conferma che nessuno oggi
Con fiducia che Dini non mi pare settimana navali cioè non c'è la boutique benino ma lei in quel preme ci sono conferma che nessuno di questi soggetti conosce Gramazio sembra l'abbiamo già detto
Non bene e le risultano al di là di questa le risultano altre conversazioni il Buzzi con qualunque altro degli input dei dei soggetti coinvolti in questo processo in cui si affronta il tema di questi cinquanta mila euro
Sì cinquantanove cinquanta mila euro no buvette come cifra tonda no allora
Adesso le chiedo sa quanto guadagnava Luca Gramazio come come consigliere regionale prima scusi comunale prima e regionale dopo no no
Cioè allora Presidente mi perdoni la difesa depositerà documentazione bancaria su uno degli estratti conto delle movimentazioni
Sulla base dei quali emergono delle circostanze che io
Sono costretto diciamo riassumere perché costituiscono la premessa alla mia domanda
Tutta questa documentazione emerge che da gennaio due mila dodici al dicembre due mila quattordici quindi nei tre anni diciamo di interesse
Gramazio abbia percepito in totale una
Come come diciamo indennità di carica come
Una una somma pari a circa
Centottantacinque novanta mila centonovanta mila euro e sempre dalla documentazione bancaria si evince che
La maggior parte di questi soldi sono sport sono stati spesi in contanti con una
Con prelievi di contanti quindi il bancomat così
Di circa sei mila euro a trimestre la media di sei mila euro a trimestre e contestuali pagamenti con carte di credito nei quali poi rientrano anche comunque prelievi in contanti
Una media di dieci mila euro a trimestre quindi tutto sono sedici mila euro a trimestre di questi pagamenti
Lei
Mi si avrebbe dire
Come
Gramazio avete accertato come Gramazio spende avesse speso questi soldi
Avesse speso questi soldi
Si
Senza dire come Gramazio avesse speso perché ai
Alla fine spiego a dicembre due mila quattordici le il saldo contabile era di appena undici la euro quindi sostanzialmente Gramazio speso tutta questa somma ricevuta SIS mi Santis allora avete fatto gli accertamenti su come gli avesse spesi
In chiaro non è possibile fare certamente dice cioè l'esperienza di anni di investigazioni fino ovviamente se sono in contanti eversivi presi sul suo conto corrente cinquanta mi
Ne ha cento mila euro ma è risultato invece quindi non avete emergenza insomma su questo tema come egli abbia poi come li abbia spesi quindi se no no
Ciclabile le risulta che
Gramazio contribuisse di persona le spese Sozzo sostenute da alcune sezioni del suo partito riferisco Montesacro Magliana piazza Bologna e non non abbiamo fatto accertamenti in conto corrente non va bene le risulta
Tra le telefonate che avete
Che avete raccolto credo ascoltato mi sarà capitato di cogliere intercettazioni di conversazioni tra
Gramazio la moglie
Sì ovviamente
Ci sono conversazioni
All'interno delle quali risultano
Come soci all'interno dei quali la moglie si lamenta con Gramazio perché spendeva tutti questi soldi per
La politica togliendo sottraendo questa cifra al Budget familiare voi se vengono ritenute conversazioni personale quindi non
Va bene passiamo alla contabilità occulta lei ha riferito che il libro nero libro rosso insomma questa tutta questa documentazione dove si annotavano abbiano morso sigle cifre
Riferibili
Che riguardano i soldi che vanno dati sia i sodali sia
Quelli diciamo come remunerazione delle
Ai soggetti corrotti sorretto sì
Le risulta che sul libro nero sul libro rosso sui fogli volanti
Sui prospetti riepilogativi della contabilità occulta vi siano annotazioni sigle riferimenti di qualunque tipo a Gramazio a me risulta che sulla carta e li
Cioè il Biffi ci sia una notazione relativa Gramazio questione penso che abbia già trattato il Barellai nell'unico linee ricchezza del Paese Elio Locatelli grazie
Presidente di una cartellina Elvis lo valutata ritengo ma ne parleremo attrarli marescialli il teste ritiene diversamente il maresciallo Fossella non ha riferito nulla su questo non lo convocheremo neanche per il controesame comunque
Lei sa cosa chi
Mi riferisce chi teneva la contabilità occulta diciamo secondo borse certamente idoneo lo deteneva Anna decennali eccepito lei
Sa che cosa ha detto non gli è servito sia
O meglio quando è stata sentita cosa estromette evidentemente esclusi e finalità questa domanda
La finalità Presidente di
Far emergere che lascia diritto che è stata sentita ha detto non ho mai sentito nominare inquinamenti capitano che deve fare il ministro
Chiedo scusa Presidente volevo soltanto a emergesse la circostanza se ve l'ho sentito
Si aveva sentito l'OSCE rito visto che era quella che deteneva la contabilità
Passiamo al pagamento della tipografia
Nella telefonata otto quattro uno sei due mila tredici
Progressivo
Cinque otto uno due
Cinque a otto uno due tre sia
Del undici luglio due mila quattordici testa dice che Gramazio deve beh chiesto i bagagli a tipografia e lui dice
Leggo testuale come no tra parentesi alzando il tono di voce
Certo che sì allora intanto le risultano conversazioni tra teste Gramazio che abbiano ad oggetto il debito della tipografia precedenti successive
Tra direttamente programmazione Fabrizio Castellano no
Come si al di là di ciò che dice la verità a me personalmente
Al di là di ciò che dice il teste
I suoi interlocutori in quel frangente convengono si accordano di pagare questo debito
Nella conversazione nostrane appunto nell'appunto trovato nella cartellina è lì che si fa riferimento anche al pagamento del del tipografo oltre ad altre cifre non meglio ma non aggravarsi
No Paselli c'è scritto anche le code Celli Bagarella mandatario elettorale di Gramazio sì quello che ricorda benissimo però affermando che rimane è venuto fuori gli odori che vale per il contributo
Che valuteremo adesso mi siederò sanzioni adesso ci passiamo
Quindi avete in fin dei conti avete accertato se tale pagamento questo della tipografia fosse stato effettivamente trovate perché quando la fa la promessa va bene
Passiamo alle assunzioni lei ha
Riferito che alcuni consiglieri municipali sarebbero stati assunti le cooperative di Buzzi
Immesso tra questa assunzione Gramazio si desume
Da una conversazione tanto per cambiare in cui testa spiega che si tratta di un favore cioè viene fatto nei confronti di Gramazio che avrebbe bisogno di un sostegno di tipo elettorale perché vuole più preferenze per le imminenti elezioni
Così dice il teste sì testa poi dice deve sistemare il Consiglio Municipio perché dice io tra un anno vado a votare con le preferenze
Tra un anno fa voto le preferenze sia tutti che il lavoro più sereni e via dicendo
Allora questa conversazione del
Dodici novembre due mila quattordici quindi io le chiedo
Vorrebbe riferitomi ombre scusi forze del ventitré ottobre
A me risulta del dodici novembre ma una realtà e rilevante capitano potrebbe anche essere ventitré ottobre la domanda è
Le risultano che risulta
Che ci sarebbero state delle elezioni imminenti nel due mila quindici
Se non erro no se non erro mi sembra che doveva
Non ricordo bene ma mi ricordo che c'era qualche circostanza inerente a ad elezioni ci sarebbero state darlo quali le
Nella quale quale istituzione
Non mi ricordo trovare rischia di sbagliare ma che è un conto è stata trattata nello specifico lo trattata per quanto riguarda
Ovviamente il ruolo di Gramazio in generale però siccome entrava nel discorso della gara tutto può l'affronta dal maresciallo De Luca va bene
Do quindi non mi sa dire quali sono i cento mila quindici e del due mila sedici
No e le due mila diciassette
Non sono ancora in più se le elezioni
Va bene
Sa quanto può arrivare a guadagnare al massimo un consigliere comunale Marco Magnani va bene garante andiamo avanti dunque lei tra i consiglieri che sarebbero stati assunti sto per concludere Presidente
Ha citato Nicola Paride a lampi Antonio menta Andrea Riboldi e Andrea pontificia una lista
Si
Voi li avete sentiti per comprendere meglio la vicenda
No certo le risulta che questi soggetti abbiano rilasciato un Presidente su questa circostanza la difesa deposita il l'articolo di giornale
Che abbiamo rilasciato delle interviste sul Messaggero dell'undici giugno due mila quindici
Nei quali tutti rigettano diciamo questa questo accostamento alla cooperativa Guzzi dicendo posso dimostrarlo con l'estratto di Linux e arroganza scusi
Queste sono dichiarazioni si segga soggetti Presidente a questo mi attengo sono è un articolo di giorno ma come dovrebbero entrare nel processo vorrei Raitre sapevamo interessano li avrebbe dovuti indicati come testi
Sono indicati come testi desiderare allora come meglio di come voi stessi risponderanno no nel frattempo per introdurre la circostanza diciamo a Trieste non possiamo davvero chiederemo dichiarazioni rese alla stampa ma anche se non volevo sapere solo se risultasse il teste
Comunque poi ha citato Paolo Rendina
Sì che sarebbe stato diciamo assunto fino al settembre se non erro due mila quattordici
Le chiedo se le risulta che
Un giorno prima o due giorni prima che fosse stato licenziato Buzzi si sarebbe
Come dire assicurato il terzo loco perciò lotto della gara CUP NI questo non è non la gara costanti ho capito
Ma questi contratti la natura di questo giuridica di questi contratti che avrebbero di assunzione sarebbero contatti Co.Co.Pro cioè sarebbero contratti Co.Co.Pro contratti di cui di collaborazione a progetto non so se all'epoca cioè Co.Co.Pro francamente
Va bene e lei sa se
Un contratto Co.Co.Pro e a termine le risulta no non so se a termine se
Impedisce il rimborso da parte dell'ente di appartenenza del soggetto assunto alla società che lo su risolto non lo so non lo so
Va bene passiamo al contributo elettorale e ho veramente concluso Presidente
Allora lei ha definito il contributo elettorale di quindici mila euro in favore del Comitato promotore dell'attività politica di Luca Gramazio
Mi sa dire quando si sono svolte le elezioni regionali del ventitre mi scusi le risulta che si siano svolte ventiquattro venticinque febbraio due mila tredici nel due mila tredici se non si
Mi sa dire quando è stato effettuato il versamento
Se vuole la data precisa che la dico
Sì grazie
Se vuole
Facciamo prima prego perché si facciano il diciassette maggio del due mila tredici
Mi risulta diciassette maggio
Due mila tredici quindi successivamente alle elezioni
Tre mesi dopo la
Esse la vittoria di Gramazio
A proposito di elezioni
Le risulta che Luca Gramazio sia il consigliere regionale di centrodestra più votato d'Italia quelle elezioni con circa ventimila voti non lo so
Le lezioni però questo lo sa sicuramente si sono svolte nel bel mezzo dell'indagine no si sente essendo due mila tre e
è mai emerso che qualcuno dei sodali avesse invitato qualcun altro dei sodali o altri soggetti a votare Gramazio
Non abbiamo evidenze dei non aventi a riferire
E
Avete accertato quali soggetti hanno sovvenzionato la campagna elettorale di Gramazio sovvenzionato la campagna elettorale quindi precedentemente all'elezione no perché cioè sementi scusi prego e se tra questi ci fosse lo soggetti coinvolti nell'indagine no perché c'era mezza stanza che Anna partirei conti correnti della competenti non ho capito quelli che si eccetera e quindi la risposta è sì nel senso che
Sì la centoquattro l'accertamento a ritroso che non c'erano non c'erano contributi precedenti va be no non ho preso il conto corrente della mandatario elettorale facendo il riscontro su chi aveva
Manda di contributi
Presidente nessun'altra domanda esempi
Non so poi forse nel pomeriggio possiamo fare il controesame del maggiore Mazzoli
In Mazzoli viene alle quattordici infranto abbiamo ad adesso abbiamo accetto psichiatriche senso Ribezzi stiamoci finale no allora va bene grazie prendiamo poniamo in riuniamoci se ce la fate possiamo cercare di liberare il teste
Per cercare gli animali io ettari gli orari
Diciamo Presidente se fosse possibile visto l'ora così nel nostro controesami sulla questione Sant'Oreste non è lungo però particolarmente tecnico quindi Benigni
Si possa fare no sì possiamo farlo dopo la pausa
Sarebbe perché pure per il testimone non lo so
Magari lo fanno altre posizioni una chiara posizione intanto c'è la la parte civile per il Comune di Sant'Oreste anche la parte civile
Difensore degli trascini intanto possiamo dare comune di Sant'Oreste
Fare le sue domande
In controesame esperto buongiorno buongiorno
Senta io
Alla volta sta all'udienza del quindici giugno laicamente mentre ha fatto riferimento
A un arco temporale compreso diciamo da ottobre due mila e tredici a maggio due mila quattordici allo Stato malissimo sì fisse non vanno al microfono in quest'Aula non la vedo che non ce la facciamo avvocato
All'udienza del quindici giugno lei aveva fatto riferimento ad un arco temporale compreso tra ottobre del due mila e tredici sia maggio del due mila quattordici
Allora mi chiedevo ampliando sono
Proprio questo arco temporale
Dato che appunto siamo rimasti
Fino a maggio se avete nell'ambito dell'attività di indagine interna e di svolta
Contezza di conversazioni successive all'aggiudicazione in cui si fa riferimento elargizioni di denaro soprattutto con riferimento alle tradizioni in favore di classi di e del Sindaco Menicali niente
Fine audizione dopo maggio del due mila quattordici
Vedo due mila tredici non mi non mi sembra
Ha fatto riferimento queste intercettazioni aperta a una sicuramente l'ha fatto dei riferimenti puntuali
Cioè lei mi dice
Ci sono stati prima e non ci sono state dopo vuole fare rilevare questo nanna se ci sono stati ulteriori riferimenti alla riedizione niente favore cianotico il maggior richiede se dopo il maggio due mila quattordici
Risultano elargizioni in favore di Placido Domenichelli è questa la domanda con esattamente in particolare i primi di luglio e se ci sono contestazioni primi di agosto del due mila quattordici casi in cui si fa proprio riferimento a
Rileva i furbetti
Duraturi prendere la parte
Allora vediamo se la teste nel ricordare queste fornire questo tipo di risposta
Ok
Grazie ci vorrebbe sempre il problema del siamo in controesame se non riferito del mezzo
Dovrebbe porgo mobile tu se guardiamo apprezzabili mira
E tra un mondo intendiamo la stessa linea ma di elargizioni abbiamo parlato pochissime esami affare aerei da ricognizione è questa
Si dà un po'aggiunga poco ma abbiamo parlato delle elargizioni allora la querelle è la difesa chiede di specificare una data ma il tema mi sembra che sia stato affrontato quindi la domanda è proponibile
Francamente io parapiglia ricezioni fino al mese di giugno contatti successivi
Giugno quindi a giugno due mila quattordici fino al giugno del due mila quattordici le risulta dopo questo se ci sono altre elargizioni se proseguono le elargizioni ammesso che prima
Non no
Variamo una di queste telefonate ha fatto riferimento il ventuno gennaio del due mila tredici quando è stata esclusa su
Ventuno riduttiva il Milan
Il ventuno gennaio due mila e fedi sì quando è stata sentita aveva già fatto riferimento a una di queste telefonate e ce n'è un'altra che
Fabio conversazioni amanti dei primi di luglio una del due luglio una del primo agosto che volevo far rilevare
Certo rilievo c'è un mercato si può dire un progressivo continuare così allora a luglio civile ERIT progressivo perché l'utero creativa è il si
In quel sì no quello Riccardo Gatti IRVIT è otto quattro uno sei del due mila e tredici progressivo cinque cinque e nove nove
Mentre il primo agosto risente
Ritmi otto quattro uno sei del due mila e tre venissi progressivo sei tre uno due sei tre uno due
Ma chi non lo trovo nella
Non so cos'è non lo trova
Da questo punto grado di linea guerra derivante dall'entrata in un veterano intercettazioni vendicherà sì va bene
Senta fai la volta scorsa ha fatto riferimento no
Volevo chiedere questa precisazione al
Nove maggio
Sempre due mila tredici
Del due mila quattordici di parlare
Lei ha fatto riferimento agrari un sette quattro uno due mila e tredici però diventando sarà l'udienza del nove maggio due mila e quindici non quattordici
Ma questa quelle quindi si mantenuto scusi sta parlando di che cosa intercettazioni o di verbali di udienza
No al
All'udienza delle quindici giugno ha fatto riferimento marmitta uno sette quattro uno del giugno
E credo di sì non ce la facciano sentire la
Alla data del nove maggio ora lei vuole delle risposte sul conversazioni
Allora per favore CCD la conversazione
Lei sa
ERIT uno sette quattro uno due mila e tredici progressiva sei uno sette delle due
Di che data
Trattiamo l'atto del
Glielo dico subito
Del sette maggio due mila quattordici chiedo scusa prima detto nove
Se il tre maggio quattordici che non ha neanche un'altra che stava indicando cioè nato in questa prima dovrei chiedere una precisazione allora in questa intercettazione di che cosa vuole chiedere le volevo dire a
Avere il c'è una conversazione tra Buzzi e l'avvocato Caputo in cui poi si tratterà conversazione Narduzzi parte al telefono alla signora Garrone
Per mettersi d'accordo per l'appuntamento con l'avvocato Caputo sì lei in udienza ha parlato di un appuntamento che sarebbe stato fissato per il giorno dopo allora le chiedo una precisazione
Sicuramente trattarsi Nappi un appuntamento fissato il giorno dopo o è possibile che si tratta dell'appuntamento cui fanno riferimento successivamente del nove maggio
Immigrazione quando il giorno dopo ma è nata mi sono sbagliata perché in realtà ed il nove maggio due mila quattordici comunque lei non c'era un siciliano non è giusto che il nove maggio e
Esattamente e il nove maggio siamo ulteriore conversazione mentre la signora Ferro umane e l'avvocato Caputo carenti non è stata citata la volta scorsa richiede può fare riferimento a questa
Così c'è una rinuncia sì documentiamo una conversazione tra la Carbone e l'avvocato Francesco Caputo anche questa però non credo di averla detta
Ritter sette sei due nove del due mila tredici
Progressivo uno sette tre otto quattro del nove maggio
Perfetto
Tante perle scusi architetto è giusto la difesa
A questo punto visto l'abbiamo citata presidente signora quando Santoro
E e che si dicono in questa conversazione se no
Io penso a Rocco perché qui come si fanno le domande è giusto che almeno noi non sappiamo se l'IPSEMA che cosa ne serve questa precisazione avvocato avvio
Dico con grande autorevolezza fosse dotata un contatto con delle richieste immergiamo rispondere la teste magari domanda la domanda scusi quindi
Se c'erano state delle richieste
Da parte della signora Carrone di informazioni circa la gara in momento in cui ancora le valutazioni erano segrete perché fino al tredici marzo saranno
In realtà il contenuto della conversazione è testualmente
La Regione che chiede che appunto si era riuscita a parlare con il tecnico e non specificano non forniscono dettagli rispetto al contenuto della
Con il tecnico stile la concetto la conversazione andrà letta abilmente con deferimento già le conversazioni che ha fatto a cui aveva fatto riferimento la volta dopo il tecnico ci sarebbe in questo caso
Noi non lo identifichiamo perché non ci fornisce indicazioni
Per anni all'epoca all'epoca l'unico tecnico che aveva a che fare con Sant'Oreste era Marco placet di però qui
Nella conversazione non fanno riferimento né noi lo identifichiamo nell'informativa
Va bene questo sarà fai mia premura attendente
Per rilevare le quote la consequenzialità delle intercettazioni
Io senta poi interfacciare con una domanda generica per comprendere se posso effettuare o meno ulteriori domande per quanto riguarda proprio le valutazioni di merito quindi le offerte della gara ma era lei ha effettuato se addentrata nell'attività di indagine anche in questo tipo di valutazioni con ma sarebbe opportuno che l'ho io francamente non riesco a capire le T-shirt quindi parliamo
O parla un po'più forte o avvicina di più al microfono
La le chiedevo per nell'ambito della sua attività di indagine avete fatto anche delle valutazioni proprie di merito sulle offerte della gara o non si è addentrato in questo tipo di valutazione no
Quelli che valutazioni che abbiamo fatto sono stati riscontrarle conversazioni quindi quando anche quando esaminiamo le schede tecniche diciamo così né esaminiamo alla
Uso delle intercettazioni
Qui non siamo entrati nel merito della correttezza amministrativa della gara va bene grazie ad un'altra domanda
Il difensore di clan civile avvocato Bonizzoni che aveva chiesto sì il controesame può procedere sì Presidente io riunito fuori il controesame del capitano Committee dopo l'esame ed il di fruizione di Buzzi
Che
Del Duca sono alle fare così perché ritiene che sia necessaria la sua difesa
Sì verso il Gianniello galleggia diritto però io vedo personali le dice cinquantuno non so se dobbiamo fare una pausa
Cui iniziamo usate ma non è che le pause di solito si fanno se si possono fare se non si possono fare possiamo pure andare avanti
E qui il senso ma allora mi dà un po'avvista assecondati torni a incontrare Sensi dare
è allora il problema non è porre al Tribunale la domanda se si deve fare la pausa al nord voi che cosa intendete fare
Insomma residenza
Visto che già prima avevo fatto questa richiesta ma vedo che purtroppo la difesa Buzzi deve ogni volta affrontare
Per prima l'argomento
Io le chiedo gentilmente ma non perché io potrei tranquillamente trattarlo io allora la mia richiesta era perché l'avvocato di vigilare affrontato lui l'altra volta e vorrebbe affrontarlo sta arrivando altrimenti lo faccio io sì lo aspettiamo e la facciamo
Una una pausa con tutto rispetto tutto convocato Didier Perini gli impegni professionali del vostro studio io mi permetto solo di ricordarvi
Che alle quattordici arriva il capitano Mazzoli e penso che anche lo carica
Anche i pomeriggi impegnati
E le giornate Presidente inizio io
Così poi si arriverà l'avvocato di di
Lo procederanno
Allora tutte queste sollecitazioni
Per sempre regionale vorrei fare una pausa in realtà servono solo peraltro hanno neopresidente anche perché adesso però non sarà di dieci minuti sarà di
Almeno mezzora va bene andiamo avanti va benissimo tutto qui
Senta boh buongiorno capitano
Buongiorno senta questa vicenda e circoscritta e riguarda la questione di del bando del Comune di Sant'Oreste
In particolare sulla io lo dico apertamente così poi vediamo fino a che punto lei ha fatto delle verifiche sulla sostituzione dell'offerta economica nel corso di quella di quella gara senta innanzitutto le chiedo per inquadrare la questione
Quando è stato pubblicato il bando e e in merito a quale servizio si riferiva
Rispondo subito scusi ma
A memoria le ha date non le ricordo tutte
Il primo bando di gara stato pubblicato il trenta dicembre del due mila tredici se non erro
No data di pubblicazione a me risulta
Il diciassette febbraio due mila quattordici
Un attimo al controllo risulta verrebbe forse c'è un errore redatto il trenta dodici ma non pubblicato in quella data
Ora
Ne prendo atto cos'era mi scusi quindi difesa dice che la data di pubblicazione del bando tra quello che risulta alla difesa diciassette febbraio
Venire quanta ostinata lì ci sono due bandi prospetti trasmessa fanno il secondo bando
Perché un ma io però che mi interessa quello che si è chiesto del primo bando Alemanno presidente a me interessa quello dove cinque il Co è contestata la sostituzione dell'offerta economica secondo e quindi
Pongo grazie quindi
Allora poche parliamo del secondo effetto la se allora confermo perché il tredici prego viene né revocato il precedente quattordici invece
Diciassette ritrasmette mi scusi quattordici ordinanza contingibile urgente clinica diciassette febbraio quattordici sì
Allora qual era il criterio di aggiudicazione in questo previsto per
L'offerta economicamente più vantaggiosa l'offerta economicamente più vantaggiosa
Anche per contestualizzarlo le risulta che precedentemente appunto ci fu un'ordinanza emessa dal Sindaco del Comune di Sant'Oreste
Urgente telefono due furono due questo anche per contestualizzare il momento per il quale fu fatta questa mediamente gara perché furono emessa questa ordinanza
La dice la seconda con la prima sì la seconda
La seconda perché tirata ci fu una inadempienza praticamente applicano i servizi che avrebbe dovuto assicurare la cooperativa ventinove giugno a seguito dell'affidamento con la prima ordinanza contingibile urgente per cui
Contestualmente viene revocato il primo bando di gara proprio perché in realtà nel primo bando di gara si faceva riferimento al fatto che a lasco perché ventinove giugno ha ripetuto espletare alcuni servizi in particolar modo la pubblicità della servizio porta a porta e una serie di altri aspetti prima
Dell'aggiudicazione della gara
Insomma della gara coi relativi ai medesimi servizi Saint quindi tra così sofferto
Alpi invece la prima ordinanza
La prima ordinanza sempre guardare se nella gestione dei rifiuti del due ottobre due mila tredici
Chiederei al contenuto si
Punto se no tramite la chiedevo
Se cioè nel senso le ragioni per le quali premessa volevo i numeri mi scusi Presidente ma c'è un calo di zuccheri sparse vuole dove glielo chiedo però diciamo le ragioni per le quali il Sindaco e della necessità di mettere questa l'udienza dice che c'è una condizione di urgenza determinata dal fatto
Che
Ma insomma bisognava
Segnerebbe un servizio di gestione di raccolta dei rifiuti perché il Comune versava in condizioni di urgenza ora nello specifico se vuole leggo quali sono le condizioni d'urgenza no no nello specifico no era un po'per contestualizzare mi sembra
Senta lei PRIN costruito la che la procedura amministrativa della gara quando doveva essere la data della presentazione della domanda i le varie
Riunioni della commissione di gara
Sì quando scadeva la domanda per la data l'era la data per la presentazione della domanda
Del del secondo mandato parlando si fa
Sì sì
Adesso che voi lo ricordo io lo dico
Allora
Se lo ricorda le fa prima
Io le confermo
Avvocato se se lo ricorda lei ricopre carciofini sì scusi all'otto aprile del due mila quattordici
Ok poi mi commi posso confermare se più o meno era quello il periodo perché c'è un periodo era Sellam tra l'altro ricordo la data precisa
Senta quindi mi risulta a me
Poi sei che il dieci aprile ci fu la nomina della Commissione e da quattordici aprile c'è stata la prima riunione della Commissione
Se
Va bene
Senta la valutazione delle offerte economiche quando è stata fatta nella graduatoria quando è stata diciamo resa pubblica
Sì allora avendo scusi però ma su questo c'erano già riferito i testimoni sulla sequenza temporale su tutto allora
Se avete è una necessità di
In correre senz'altro no era per Palomba benissimo Presidente quindi parlo direttamente in corso d'anno va be'emiliana calare la vicenda
Senta allora le faccio una domanda do capitano lei chiari sul stato primo nella graduatoria
All'uscita dal tredici maggio in conclusione cooperativa ventinove giugno chi è risultata
Per quanto riguarda l'aggiudicazione delle offerte tecnica e cosa lo studio
All'esito del della Commissione del tredici maggio determina il tredici maggio del due mila quattordici
La sorella ventinove giungendo prego la ventinove giugno che in realtà è risultata la prima in graduatoria
Sì la graduatoria definitiva sia novantacinque virgola settecentocinquantatré prima in graduatoria perfetto senta le risulta che in realtà ci fu li
Qui ci fu l'escussione di altre società che parteciparono che sulla base dei punteggi avranno riportato diciamo dei punteggi superiori alla cooperativa ventinove giugno
Ci può esclusione di un soggetto economico spero anche questo non abbiamo niente da fare perché noi dobbiamo ripetere è per la sostituzione dell'offerta economica importante presente arrivo subito al punto
Solo per
Rimango tutta la procedura no no è solo vede risulta che fu mi interessa anche perché le per capire le ragioni per le quali fu quella cooperativa ventinove giugno che risultò l'aggiudicataria
Sì mi dica allora inizialmente allora lei dice in seduta se me ne scuso un soggetto economico aveva già essere esclusi alcuni soggetti economici in quando
Ci fu la presentazione delle domande ora non ricordo perverrà
Per un discorso di verifica di correttezza amministrativa alcuni siamo prima precede la società la chiudo ora Nadio dorati ecologica Diodoro
La Diodoro scusato
Nel momento in cui vengono assegnati i punteggi offerte tecnica un certo punto la Diodoro viene esclusa
Ora il motivo non lo ricordo perché non specifica tre di costi della sicurezza
Va bene senta
Lei ha citato nel corso del dell'esame
Senta un ambientale
Otto quattro uno sei barra tredici per il Tribunale progressivo quattro tre sette cinque
Tra Buzzi
E Garrone del dodici maggio duemila quattordici data antecedente appunto al tredici maggio che è la data nel corso della quale appunto bisogna prima il giorno prima perfetto
Nel corso di questo di questa ambientali si parla appunto della
Prospettazioni di sostituire l'offerta economica alla gara di Sant'Oreste
Sì lo ricordate
Senta e e quindi per il Tribunale leggo
Sul punto intorno interessante che ci interessa Salvatore Buzzi dice la Garrone esenti è andato via lo stupido che domani fondale apertura questa gara con un'altra busta
Garrone con un'altra busta l'apertura della gara e Salvatore sì se c'è da cambiarla tanto alle quattro e mezza e la Carrone precisa in questo modo intorno alle quattro e mezza alle cinque e mezza
Senta lei ha sulla base della presentazione dell'offerta economica fatta da parte della cooperativa ventinove giugno
Lei ha calcolato quali fosse è in grado se dal suo accertamenti di riferire quale fosse il la percentuale di ribasso fatta da nell'offerta da parte dei lavori ventinove giugno
Non abbia fatto certamente in questo senso anche perché lo stesso Buzzi ambientale spiega che gli atti dovevano essere apposto cioè nel senso dice
Se vuole trovati passaggio Presidente
Che bisognava operare in maniera tale non fosse sospetto tra il punteggio se poi
Sarebbe risultato in conclusione della gara
Senta ma nella stessa ambientale
Come è stato riferito pare tra l'altro anche nell'informativa alle ore cinque diciassette e ventiquattro stessa diciassette ventiquattro
Salvatore Buzzi e la Carrone dicono proprio il regno in relazione alla possibilità del mutamento di questa offerta economica
Riferisce riportano esattamente diciassette ventiquattro di aver udito Alessandra grave Garrone esclamare sei virgola nove la vado a far preparare subito
Fa molo preciso
E Buzzi risponde
Aggiungi tu prepara sei virgola nove io le chiedo che cos'è sei virgola nove l'avete verificato laddove accertato no no
Succede allora le chiedo lei
Come potere nel senso l'attività di indagine come sulla base di quale accertamento concreto
Avete sostenuto che l'offerta economica è stata cambiata
Ah sul fatto innanzitutto che lo dice Buzzi alla Camera di andarla cambiare sul Pascucci scusi non l'ho capita lo dice Buzzi allora io non ero all'interno non c'era un'ambientale all'interno dell'ufficio in cui sono state aperte le buste proprio non posso sapere se è stata sostituita la busta perché non ero presente nei c'era
Una videocamera che me lo testimoniava
Io baso questo assunto sul fatto che
E lo stesso Buzzi e che la Carrone di andare a portare una busta per se dopo aver fatto una serie di altre
Affermazioni e corse ambientali dove
Faceva riferimento le offerte tecniche che erano state cioè ai punteggi relative offerte tecniche quando
Chi pur e c'erano stati assegnati in seduta riservata
E quando fa riferimento a questo dopo essersi incontrata con Marco Placido al quale compensa abbiamo
E altri no
Allora senta avete verificato o meglio avete al avete accertato sono costretto a fargliela se agli alle alla fine alla la conclusione diciamo della procedura amministrativa il la percentuale di ribasso fosse sei virgola nove
No no avete accertato sono costretto a farle perché è importante per noi produrremo la documentazione
Se
L'offerta economica la prima quella che appunto è stata presentata dalla cooperativa ventinove giugno
Datata diciotto marzo due mila quattordici avesse un'offerta di ribasso e di quella percentuale tre virgola ventinove no
Un'ultima domanda sotto questo profilo avete accertato se poi effettivamente effettivamente l'offerta economica sulla base della quale
Nella cooperativa vent'i nove giugno è risultata aggiudicataria dell'appalto aveva
L'offerta economica di ribasso era percentualmente tre virgola ventinove no
Presidente ovviamente sotto questo profilo deposito adesso all'esito del una memoria perché anello dove ha ricostruito il calcolo percentuale di ribasso
Sapete come si calcola
Nel senso scusi come gli ho formulato la domanda ma se
Nella vostra attività di indagine
Vi siete posti il problema del calcolo della percentuale di ribasso rispetto a l'importo a base d'asta
Non siamo in grado di non è che non ci siamo posti il problema il discorso è che una qualità che normalmente l'investigatore ovvero talmente complessa che solamente un tecnico potrebbe quindi come si arriva poi alla fine al calcolo dei punteggi quello che abbiamo fatto
Riscontrare
Attraverso documentazione quelle che erano appunto le affermazioni degli indagati
Ok in ambientale
Genuinità una domanda capitano sempre per Kourou cooperazione più veloce possibile concludere questo profilo
Il ipotesi investigativa sulla base della quale si ritiene
Che l'offerta economica sia stata cambiata e circoscritta e limitata mi scusi è limitata a quegli ambientale nella corso della quale Salvatore Buzzi chieda la Garrone di sostituire l'offerta no
E a quale altra non c'è un'altra adesso le trovo
Cui parlano la Garrone Lucci Buzzi si è che a memoria
Mi ricordo che dopo che
Se ci si incontra con Marco Flavio ovvero dopo
L'apertura delle offerte tecniche e stiamo parlando quindi cinque maggio
Del cinque maggio solo di fare un attimo
Quindi è un
Parte precedente
Faccio presente al metodo io
Guardi otto quattro uno sei barra tredici
Progressivo quattro due zero otto cinque maggio due mila quattro mi riferivo
Alla quella del
Si scuse
Ho anche quella potesse quattro tre sette cinque ma lì siamo al dodici
Maggio
è quella di prima è quella di prima però c'è tutta la più ne abbiamo parlato poi c'è invece quella che diceva si prima del cinque maggio ore quattro due zero e si parla dell'offerta tecnica in questa ambientale che cosa dice la Castroni
Strana quattro del due zero accorpare dovrebbero invece Buzzi se lo si capirà residente in cui è sempre progressivo quattro due zero alla parte ricevuti nel senso che Buzzi alla ci sono delle fortune offerte tecniche Buzzi si vede con lascivi
Tornare infissi via comune dice
Sant'Oreste la prendiamo il nostro è peggio di tutti ma ha detto eccetera ce le potrà una serie di punteggi che effettivamente corrispondere punteggi che sono nella
Nelle schede di valutazione tecnica delle dei soggetti economici che parteciparono alla gara
Se mi chiede cosa diceva la Carrone
Allora parto da
Io lo dico capitano cioè in quella conversazione ambientale dove si effettivamente parlano delle questioni relative punteggi dell'offerta tecnica
Se nella conversazione Alessandra Garrone
Afferma che il ribasso che avevano praticato era delle tre virgola ventinove per cento
Abile leggo diversi passaggi allora lei dice Salvatore parlare con Raniero ma devo parla con temi Eniko Raniero mannaggia va beh non avevo capito qualcuno mi fa parlare Cemit spiegare
Tutti quanti girano questi soggetti economici che partecipavano allagarono esclama
Quindi quattro punti bisogna fare ribasso
Buzzi prosegue fa una serie di conteggio
E ad un certo punto alla presenza appunto dall'errore di luci Buzzi dice
Allora a quel punto ci diamo appuntamento alle sette di sera di mercoledì sta parlando in appuntamento quando Marco classi la Carrone diciassette sera di eccetera
Buzzi quindi leggi il Progetto quello che abbiamo presentato il PAI modifica a questa parte questa parte qua e porti solo due pagine il saluto modifica questa Parma fisica questa casa porti solo due pagine solo due pagine dice luci
Del mondo mercoledì sera sta parlando appunto di un
Piaggio ditecelo Biagio insomma di Buzzi Lucci Garrone che si recano a Sant'Oreste
Questo è un altro passano decimo di questa poco Pippo Tumino duecentosette quattro due zero sette sei stiamo bene avevamo detto quattro euro e zero otto minuti
Sostituto repressivi che senza inizia con quattro duecentosette cinese quest'opera anime ammodernati indicazioni comunque va bene importante chiarire
Però io chiedo scusa Presidente non potremmo fare una pausa perché io
No nel senso mangiare perché proposi una pausa
Allora sono le due e dieci Acciona vogliamo se vogliamo riprendere
Al termine dell'udienza per cortesia vorrei parlare con l'avvocato ma saturo dopo alla fine dell'udienza quindi se si trattiene avvocato in Canada perché sia
Presidente io
Oppure depositario di informativa quattro settembre due mila e qui gli indici che attiene a doveva inventa unitamente agli allegati
Mi scusi che cosa ha depositato non conoscendo distratta pubblicistica informativa del quattro settembre due mila e quindici detiene
Utili parimenti ai
Verbali relativi al tavolo di coordinamento
Che sono stati più volte citati
E
Gli allegati qualcuno anche come prova documentale
Difensori accidentale
No siccome so lei sa il collega Petrucci no siccome sostituisco il collega Petrucci però dovremo
Allora un attimo materialmente annessi a distrazioni del tribunale
Diamoci un termine entro giovedì benissimo che si rimane deve decidere quindi RAI Cesano io ritengo che collega Peraro e mi pare di capire
Oggi ho già parlato con l'avvocato perché ultimato le va detto che non c'è nessun problema Marocco allora benissimo va be
Se il Pubblico Ministero dice così assolutamente a me comunque pensiamo farlo domani dopodomani insomma non succede niente
Lasciamo allegata al verbale di oggi grazie Presidente
Allora visto che è sopraggiunto l'avvocato editi quindi può raccontino lei con il controesame
Io concludo due domande sull'aspetto che stavamo nel concreto quindi prima lei
Poi con l'avvocato di
Alla capitano prima gli avevo fatto la domanda
Considerato che appunto ci ha riferito che
La percentuale di ribasso non l'avete accertata
Bene quindi questo lo diamo per dato certo
Le gli ho chiesto sulla base di quali elementi investigativi
Avete ritenuto quindi che l'offerta economica sia stata sostituita che c'era l'intenzione di di sostituire l'offerta economica sul che c'era l'intenzione
Ok quindi se poi sia stato fatto o meno
Questo avete altri riscontri
Abbiamo riscontro oltre alle intercettazioni nessun riscontro poche oltre le intercettazioni oltre all'intercettato lei giustamente lei prima ha citato
L'abbia io ricco richiamato negli l'ambientale dove si parla appunto tra Buzzi Garrone a di sei
Punto nove
Se lo ricordasse si scusa con tono
E gli ho chiesto questo solo per ridare logica arriva allora concludere gli ho chiesto sei punto nove è in grado di di riferire che cosa e a che cosa si riferisce no no
Poi gli ho chiesto in quale altra quale altra conversazioni
Vi ha fornito diciamo un buon riscontro investigativo per ritenere
Che sia stata ipotizzata questa sostituzione dell'offerta economica
E
Io
Forse prima ho sbagliato il progressivo ho citato quella del cinque maggio
Del due mila quattordici
Però ritto otto quattro uno sei barra tredici progressivo quattro due zero sette prima per l'errore avevo detto quattro due zero otto per questo Presidente ci sto tornando
Le chiedo avevamo già chiarito Sipa infermieristica grazie anche a queste indicazioni e comunque circa le chiedo in cui lei alcuni aveva detto e ha richiamato questa conversazione
Le risulta che in questa conversazione con riferimento all'offerta economica Alessandra Garrone abbia fatto abbia citato la ribasso percentuale
Tre
Punto ventinove
In questa mentale no tre punto ventinove non mi risulta allora glielo leggo ha scusi scusi sì
Però se il diciassette se il continuo non gliela leggo perché
Firenze Tuzza ero cinque locale che su tre ventinove perfetto
Perfetto trentuno zero cinque lo fai sullo carichi su
Prego ventinove lucani risulterebbe Intini però
Perfetto a quel punto ricorda sono costretto a fare anche questa domanda anche se ma anche una sua risposta
Tre denti nove è la percentuale di ribasso che poi effettivamente è stata era stata presentata in origine dalla cooperativa ventinove giugno per partecipare all'appalto
Guardi non le so rispondere tutti non sono in grado di ricondurre queste percentuali a un equivalente
Nella l'attribuzione dei punteggi
Presidente al sotto questo profilo non su un'altra domanda e comunque depositò una memoria una produzione documentale nel corso della quale ricostruiamo la percentuale di ribasso
Rispetto all'importo del dell'appalto e che è stata praticata la cooperativa ventinove giugno la prima la presentazione della prima offerta appunto quella del diciotto marzo del due mila
Quattordici che poi è risultata quella sesta percentuale e di ribasso praticata sulla base della quale poi effettivamente risultata vincitrice ad opera di A ventinove giugno questo per dire semplicemente capisco che è ma per spiegare la produzione documentale che l'offerta economica è sempre rimasta identica tre la percentuale di ribasso era
Tre
Tutto ventinove sia nella prima originaria sia dopo quando viene aggiudicata la gara quindi
Deposito
Purtroppo non ha memoria ci sono degli attori che sono stati corretti a mano farò poi pervenire una
Ulteriore versione
Che chiamerò uno punto uno
Dove acquisti ruoli adesso corretti a mano li porterò anche in un Paese ritirate questa quando quando qualcuno canterino ancora magari facciamo
Come ho riferito che si è preferito impegnarlo accusino era soltanto per rendere tutto molto più unito
Appunto producevano solo quella corretta
Era per lasciare
Per farmi vedere il conteggio che abbiamo fatto va bene non acquisiamo
Non c'è niente da precise anche avere la copia con le correzioni sì ma infatti si nota Presidente su tutte le memorie che facciamo siccome purtroppo sbagliamo lo sbaglio spesso c'è sempre uno punto zero la prima versione poi momento uno punto uno punto due salvo addirittura mettere due punto zero quando la integro con altri argomenti
A questo rende più complicato come per noi la lettura però va bene prendiamo atto
Capiremo comunque domani si voglia
Primi mi riprendo con lo Stato e non domani insomma quando potete estese erano l'idea di presentare da me ne sono due
Troppo scritto sei punto ventinove anziché sei punto nove
Come nell'ambientale ho sbagliato scuole ventinove ventinove giugno di sempre ventinove mantenuto nel descrivere ventinove
Presidente voglio finire l'esame e le voglio dire
Da parte dell'avvocato Alessandro libiche non c'è
Mai
Finalità di strumentali in quello che le viviamo personalmente o tramite mio collaboratore purtroppo
Le nostre mattinate
Sono domani questo io non mi deve consentire perché ci rimango molto male a queste cose e questo mi deve consentire Presidente perché lei sa quanto io
Dedichi di tempo questo processo
Francamente ci rimango male io questa mattina ero in Cassazione per distretti e difendere un un imputato di omicidio con termini di custodia cautelare io non faccio mai stanze dell'invio da nessuna parte
Anche in Cassazione non ho chiesto di anticipare rispetto ad altri colleghi perché non mi piace quando ne subiscono lo faccio cerco sempre di
Conciliare tutte le cose si trattava di aspettare vent'mezzora perché arrivava benissimo siamo preparati entrambi su
Su qualunque cosa però le prego la prego di credermi quando ne chiediamo non ci sono mai
E poi mai finalità di strumentalizzazione Bonadonna è chiaro che non c'è questo il problema è che noi abbiamo una
Difficoltà in più oggi perché abbiamo fissato alle quattordici controesame anche del capitano Mazzoli il quale già eliminato
Ettari del pomeriggio con noi
Quindi quindi insomma è una difficoltà pericolosi però la secolare i tempi veniamoci incontro perché difficilissimo gestito tutto io violando però scusate la mattina abbiamo detto renale almeno a me non si riesce meglio iniziare
è passata prima mezz'ora quaranta minuti e poi ci sono sempre problemi Ina Ina affrontare
Quindi si inizia tardi oggi una giornata impegnativa è pesante
Io personalmente ne sono una puntuale del carattere soffro quando faccia spettare i testi quindi tenga conto anche lei l'innesto io mi rendo conto
Delle sue difficoltà anche noi abbiamo le nostre si processo è difficilissimo sia si trattava di mette mi
In condizione
Diventi un anno io ho trovato rimetterla in cognizioni volevo dare la precedenza all'avvocato Ponzoni
Difensore di transiti
E poi passare alla pausa avvocato cognizioni mi ha detto che lui preferiva
Fare il controesame dopo il vostro controesame io più di tanto che cosa posso fare
Va bene Mazzolini ed alle quattordici e qui ho cercato di portare avanti il processo
Allora andiamo avanti per favore senza
Che io mi voglio soffermare invece sulla vicenda della corruzione così qualificata dalla dal capo di imputazione
A
Produzione per me attiva corruzione va
Passiva per il Sindaco
Quindi
L'ACI di
Senta la prima
Conversazione nel corso della quale
Le faccio domanda suggestiva
Perché l'abbiamo già detto era soltanto per riannodare i figli la prima conversazione nel corso della quale si parla di dazione di denaro Pappano funzionali del Comune di Sant'Oreste
E la ventitré gennaio due mila quattordici ambientale
Ottantaquattro sedici due mila tredici
Progressivo diciassette cinquantuno
Ventisette cinquantuno sì
è la prima volta che voi
Diciamo accertate
Verificate sulla base delle intercettazioni che c'era questo patto
Preme Nichele insieme ok dove si dice che bisogna dare trenta mila euro sì
Senta chi era presente in questa ambientale
In quella
Parte ambientale
Si parlava Carminati chinino hezbollah
Ho capito
Senta
La seconda volta in cui avete contezza del fatto che
Ci sono state delle
Dazione di somme di denaro relazione all'appalto di servizi con Comuni Sant'Oreste quale
Possiamo dire che avviene con riferimento al ventidue aprile del due mila quattordici
No veramente ne abbiamo una seconda mentale che attribuiamo appunto a dove diciamo che Buzzi si sta riferendo le dazioni per il sindaco al Sindaco di Sant'Oreste a gennaio del due mila quattordici
Che
La rito ottantaquattro sedici due mila tredici
L'obiettivo
Uno otto nove e cinquanta
Del ventinove gennaio due mila quattordici sì perché lì dice perché non si vincevo Sant'Oreste
Ci avevamo dalla quaranta sacche Panzironi eccetera c'era poi dice quindi tante gliene mancano altri trenta quindi sarebbero trenta per anche trenta per il sindaco e sono sessanta noi attribuiamo anche questa al Sindaco di Sant'Oreste perché parlavano di Sant'Oreste senta chi era presente nel corso di questa ambientale
Dini indeterminati di certe in questo frangente
Senta e quindi poi la
La successiva
Occasione in cui avviene questa
Io
Ad esempio sono riuscito a individuare la ventidue aprile due mila quattordici Cina altre ne aveva ventidue aprile due mila quattordici
Perché io credo che quello che sta riferendo Prodi lasci vivere
Io fatico ad alcuna domanda Sant'Oreste poi decidiamo nove Mesagne e attiva poi due cose diverse non sono due persone diverse qui se mi parla di Micheli sono le ma in tali per appena citato su quelle mi parla di classifica allora andiamo al ventidue aprile abbiamo mappa allora Michelis in altre no perfetto l'ACI
Sì ventidue aprile due mila quattordici ad ambientali in macchina ai
Telefonate contingenti senza chi era in macchina quel giorno Chiaravalle Chiaravalle dove si vengano vorrei richiamare anche il sì sì mi si gli estremi perché se non rimane sta parlando e mentale Ritter tre due quattro zero
Sì
Due mila tredici progressivo penso che sia quello otto otto sei tre
Beh diciamo di tutti chi ce l'ha se quattro che vuota non so per quale ragione ma però importante anche la se cinque si parte da quella poi c'è l'asse quattro che dovrebbe essere il momento in cui evidentemente non non parlano pure parla di cose non utile l'indagine
E otto otto sei cinque a seguire ok sempre
Con
Chiaravalle sì
Senta la macchina dove si trovava in quel momento
Dunque ok c'è un momento in cui il GPS segnalando sono dell'agriturismo panta rei
Zona dell'agriturismo panta rei Presidente gli ho rimesso con l'immagine del di Google map dove si trova la latitudine non ci Udine ricavata avamposto GPS se se lo vuole lasciar dirà verbale qual era la latitudine lunedì venti anni ce l'hanno alla formativa la scuola
Lo riprende l'informativa che dico esattamente
Ok
Alle coordinate avermi realtà non sono però insomma leggere coordinate longitudine pur eccetera eccetera e con l'immagine di basta l'atto Londra sino allo scopo non c'è l'atto non dopo mamma
L'abbiamo riportato nella memoria adottata dalla sua informativa al sua pagina non è
Senta comunque lei lo ha accertato era panta rei quanta nell'agriturismo di chi della moglie di Palmi lasciati senta accertato se ci sono stati Rappo
Economicità quantomeno fatturazioni da panta rei società riconducibili al gruppo Buzzi no fatturazioni non l'abbiamo controllata non l'avete controllato
Su questo Presidente mi riservo di fare una produzione documentale
Che poi verrà spiegata nel corso dell'esame di sapere
Sei morti all'esame
Nel corso dell'esame di Salvatore Buzzi
Bene lo sa per quale ragione il Pubblico Ministero
Che nella nel corso dell'interrogatorio Salvatore Guzzi ha spiegato di un rapporto che c'è stato con la panta rei senta nel corso di questo incontro
O meglio di questa
Andata presso l'agriturismo di panta rei avete contezza di un incontro con Placido
Ce ne sarà mi vuole dire se vedo
Documento con uno CPP incontro tra parti di Buzzi collo CP sicuramente no però do la domanda dà per presupposto che non c'è lo cippi
Ma c'è prova del fatto che Buzzi si incontra con Marco Placido in
Allora dalle intercettazioni ambientali l'operatore mente dà contezza del fatto e quando la macchina si ferma scendono induce scende Salvatore Busi saluto la persona
Una voce è quella voce viene riconosciuta nella voce di Marco placida F
Senta
L'importo che sarebbe stato consegnato in quella circostanza si si è potuto ricostruire
Lo dico anche allora in realtà la Chiaravalle dice altri cinque mila euro idealità quindi noi supponiamo che altri cinque mila lire evitare
Che potesse essere quella cifra quindi altri cinque mila nel senso che gli è stato in cui sono stati dati cinque mila quel giorno
Si dice altri cinque mila euro chiedevi viene interpretiamo ok in quel momento stava dando cinque mila euro gli altri cinque mila le aveva evidentemente dati in una ecco essere presso il
Lei sa
Ho dovuto ottico accertare quando questi altri cinque mila sono stati dati in quali circostanze sono stati dati no
Chi è che dice nel corso dell'ambientale
A cui abbiamo dato altri cinque mila euro
Eravate la inevasi conferme dicessi in realtà dice vari incentivi
Nullo non sa interpretare vari incentivi però
A marzo ce ne sono tantissimi femminile e tetti hanno rimessa al mondo non cede debiti Salvatore Buzzi spetti prima no questa verità che si a penso di sì altri cinque mila euro
Questo è
Sempre forfettaria citando l'altra
Tutte le scuse a quella precedente altri cinque mila euro di debiti di beni essi
Vari incentivi prendi sotto garanti che la perdo
Dice Salvatore Buzzi questo sarebbe il passaggio
Slovenia
Ho capito
Va bene
Questo è il giorno otto otto sempre il regime
No questo non si sintesi si sia confermo
Senta all'epoca Sacconi erano
I rapporti tra Buzzi e
La di ragazzi era male
Sì lo so mi serve
Verona portability Po di avevano una relazione insomma amorosa affettivo senta lei sa si Alessandra Catone fosse consapevole dall'intercettazioni del di questa relazione all'epoca dei fatti due mila quattordici
Diciamo per quello che sposta nomino non costa
Ok sa se i rapporti tra sabato reputo sia all'epoca quindi stiamo parlando del due mila quattordici aprile due mila quattordici tra Salvatore Buzzi Alessandra erronea rapporti idilliaci rapporti tesi
Da quello che poteva ATO constatare dalle intercettazioni ebbrezza entrare nel in una dinamica di coppia non è proprio semplice ogni persona PAI non era neanche l'oggetto dell'indagine noi diciamo che cercavamo di sorvolare su questi particolari
Perché
C'è la qualità di un rapporto la potremmo desumere da una serie di variabili ma non sta a me
Senta e
Incontro entrambi Arrone e Placido
Vi risultano
Allora non abbiamo documentato un incontro tra
Terrone Placido abbiamo documentato però un viaggio in macchina che Salvatore Buzzi la terrone e se non sbaglio anche luci pesce Rocco a Sant'Oreste dove
Buzzi raccontaci afferma avrebbero dovuto incontrare Marco classe però non abbiamo
Quando l'osservazione vetrina ma c'è un servizio osservazione contro le pienamente che ci consenta di verificare la cosa invece tra
Garrone il Sindaco Michielli
Cioè no
Ok nessun'altra domanda
Terminato l'esame pasticci quella di Osimo sul FAS c'è un altro tema che era quello di opzioni
Prego
FUA riferito sempre lei l'altra volta su due domande
Ci ha detto l'altra volta che l'otto maggio due mila tredici c'è un bonifico ad Osimo dalla ventinove giugno Onlus
Aspetti notevoli sembra più una parte dei bonifici
Sicuramente ci sono dei politici in favore di oggi non mi ricordo la data
L'aveva già detto prego dico solo che Pubblico Ministero d'accordissimo ma sono pessimo hanno mi segue sull'antefatto
Possiamo dare per scontato sì però se il capitano non mi segue sull'antefatto infatti io non sto facendo no la domanda a maglie sono drammi ottant'anni sto pensando alle vicende da questo punto è pari a due secondi potrà fare la domanda
Otto maggio mi diceva
Otto maggiorana mila tredici bonifico ad oggi ma da ventinove giugno onlus si ecco ci siamo riconfermo ventisette maggio intorno a largo raggio perché stanno
Che
Cioè non nascosto credo che il Difensore che abbia chiesto tutti prolificità chieda ottima sì l'altra volta lei ci ha riferito così facciamo domanda ma diamo atto
No no l'otto maggio una il ventiquattro maggio F del due mila
Tredici del due mila tredici
Per dalla ventinove giugno Onlus e l'altro
Di
Abbia una tabella ventinove giugno l'uso che è quello del ventiquattro maggio l'altra invece l'otto maggio è richiesta ventinove agli studenti no
Senta e ci sono state anche altri oggi molti di questi due
Dell'Atlante ad esempio l'Atlante persi da parte che c'è un bonifico di cinque mila euro straniero lo ricordo però senza mentre nel due mila tredici
Anche
La causale di questi bonifici qual era
Contributo per la campagna elettorale di Osimo senta lei sa se erano stati i deliberati dalla ci diate stili contributi devo verificare questo abbiamo accertato però adesso memoriale devo
Sì
Abbia pazienza nient'altro
All'insù
Anche in questi ultimi senza sosta
Ok
Diciamo che non lo ricordo che in questo caso lo stavamo lavorando su un lecita densamente partiti quindi non ho capito niente diciamo sicuramente le nell'informativa avevo scritto perché abbiamo dato contezza di tutte le volte in cui
I contributi erano stati approvati dal CDA
Tra adesso dovrei verificare se all'epoca ero capitano siccome come potrà comprende il tema particolarmente rilevante vecchi escono come contributi
Sì la legge cinquecentoquindici nel novantatré stabilisce che si possono dare a condizione che si avvierà un elemento di delibere che metta in bilancio se abbiamo lo Stato anche
Domando assolutamente lecito finanziamenti partiti all'epoca strette ma anche oggi la domanda che ho da poco ora faunistiche rispetto libera e il Bilancio
Esatto segnalare il tempo di certa in mezzo alle informative perché né ora informativa debito fuori bilancio scusi contributi elettorali però proprio
La domanda avvocato ecco che sono iscritti a bilancio le stesse cose di questi due bonifici scusa è la domanda che vuole fare su questi due bonifici essi sono stati
Precise preventivamente delibera dati lì appostati in bilancio perché si fa un mettiti chitarra dalle parlare come lei sa bene
Panico sì dalle cooperative siccome escono con la causale contributi elettorali
La legge cinquecentoquindici del novantatré stabilisce che si possono legittimamente fare contributi elettorali condizioni che essi siano deliberati dal dal dall'organo amministrativo appostati in bilancio
Più di me hanno una grande rilevanza funzionanti scusa alla rilevante
Chiedo scusa sulla rilevanza ho qualche perplessità perché qui non è contestato il delitto di illecito finanziamento
Ma qui si fa con il pubblico funziona intoccabili che
Disancorato per cui il presupposto invito qui dati di fatto era quello che è una valutazione giardinieri ma intanto vediamo segnano deliberati come gli anni splitting
Ciò poiché cosa che cosa corrisponde è serio Pubblico Ministero questa è la sua impostazione vorrà ad animarsi domande ammesse avvocato veniamo se il teste riesce a risponde che lo fare la sia i dati per rispondere
Messaggino
Consulente non credo che abbia il financial il telefono
Dovrebbe essere allegato l'informativa si sia alle noi avvelenare un'altra questione è un dato documentale immagino che la Difesa abbia fatto una verifica
Se c'è una lite cosiddetta produrrò caro Presidente devo chiedere alla cooperativa che purtroppo il documento lo devo chiedere alla Micaroni c'era la la nostalgia siamo sicuri
Il dato perché
Sia al dottor Di Ninno che sabato Remuzzi lo sanno purtroppo il documento venuti dalla telefonata operativa
In questo senso il tribunale autorizzare a difesa e richiedere questa documentazione ok ventinove giugno fosse medica esse
E la stessa non deliberazione dell'ASI definanziamento in favore di oggi no e Bilancio nei quali le voci sono iscritte
Sì sì che la stessa domanda va fatto con riferimento ad un altro contributo lei l'altra volta richiamando ma ottantaquattro sedici del due mila tredici
Senta dritta progressivo quattro zero zero due quattro mila due del cinque maggio due mila quattordici cioè dell'anno dopo
Nel corso
Del quale Guzzi Carminati Bulla parlano di Micaela campane Bubbico
Che stanno uno stesso partito dipinti mila erogare mi scusi quattro due zero zero giusto per il Presidente non è a lei ha detto quattro zero zero due invece quattro due zero zero
Lo dico per la prescritta residente come progressivo quattro Good zero zero ma bene tutti e lo dice perché se poi si è portato il due zero gravissima
Voglio luglio allora la domanda quella esso presenti accetta come fa a collegare questi sono
Come dire d'azione a Micaela Campania Bubbico prestano stesso partito alla campagna elettorale del due mila tredici
No infatti è in realtà lì all'epoca lo dissi anche c'è stato un errore di
Un errore nell'informativa in cui non riconduciamo perché in realtà c'è stato un errore nel valutare la data
Perché sono due competizioni diverse o che si siano mai data l'ora lo dissi anche all'epoca lo confermo anche un po'
Sta ok quindi scusi la data del due mila dieci cioè che il contributo coordinatore sei riferito alla esamina letterale nel due mila dieci è un errore lei Presidente lei la tredici però
Nei Balcani non due mila dieci
Mila tredici una tredici ore quattordici
C'è stata da poco
Già lo aveva detto lo scorso udienza avevano già rettificato avvocatessa questo particolare però
Va bene
Non ho noi nessun altra domanda
Va bene allora a questo punto è rimasto il controesame per prassi viene abrogato cognizioni far precedere grazie signor Presidente preliminarmente volevo ringraziarla per avermi consentito di fare il controesame
Volevo scusarmi con la col collega diritti perché per una strategia difensiva era bene che facevate prima voi il controesame
Quindi cercherò di essere estremamente sintetico considerando che
Il
Il tribunale ha consentito poi comunque successivamente di fare ulteriori accertamenti o comunque essa
Buona sera capitano sono valido punizioni difensori di plastica
Dunque
Per quello che riguarda
Il ritta ottantaquattro sedici del due mila tredici senza progressivo ventidue trentadue
Stiamo parlando
Billè
Accordo degli extracomunitari
Sì avete fatto un accertamento su questa
Su quest'ipotesi su cui sta accordo che c'era tra Buzzi e il placido ma in realtà all'epoca non abbiamo approfondito siamo andati oltre perché dalle ipotesi investigative che erano emerse non c'era più fatto niente questo era il senso
In realtà è un accordo di montagna non può e non c'è la stanchezza non c'è stato un proseguo comunque non ne hanno parlato coi nella
Nella contingenza insomma del
Delle delibere che abbiamo indicato in un'altra e non certo in sede ESA sapete serie è stato fatto un contratto ognuna delle cooperative di Buzzi con l'agriturismo panta rei della moglie
Di Placido in
No
Non è a conoscenza
No
Allora veniamo all'artrite trentadue quaranta del due mila tredici progressivo ottantotto sessantatré
Gottardo espressione lo ritenga necessario emittente trentadue quaranta due mila tredici progressivo ottantotto sessantatré
Grazie
Dovrebbe essere un ambientale uno dei pochi che abbiamo in trascrizione senza
E
Nell'ultima frase
C'è una frase che dice rivolgendosi a una persona all'e sterno
Dell'abitacolo quindi ripeto siamo in una mentale non Venica zone non venire
Avete accertato perché lei
Nel nell'esame parla evidentemente che c'è una persona esterna e con la redazione è stata questa persona
Considerando che non abbiamo altre lo PG abbia dovuto modo di capire
Chi era questa persona pienamente eccetera quando è ora che ci spingono a dire che fosse Marco Plastic oltre appunto al fatto che
Chi ascolta l'intercettazione sente la voce che riconduce a quella di Marco classi
Non abbiamo voce nonché
Non abbiano c'è no no no capitano forzo ovvero io camminano sta dicendo capitoli
Che dicono nasce sì perché chi ascolta riconosce la voce di bilancio di questi no detto è però probabilmente allora non ha fatto bene la domanda io indicazione
è una è riferito a una terza persona non al placet
Che stava insieme al placet
La mia domanda e la vedo accertata giusto terza persona avete identificato gusto personale no guardi perché realtà nettezza qualche azione sia placet rinuncia nel senso condanne che insistere col dall'UE
Per cui è un'interpretazione che abbiamo dato all'epoca differente
No scusi allora glielo stavo esposto può vietare vagliamo avranno ritenuto se hanno ritenuto così poi vedrete voi qua nella prospettazione
Però
Presidente alla all'esame con il pubblico ministero era stato detto che era una persona che stava accompagnato col pare a fine stava all'esterno adesso invece emerge
Che quella
Quell'appellativo è rivolto al Pacifico
Va beh
Così nella nella
Autovettura c'erano solamente Buzzi e Chiaravalle questo è ovvio e certo perché per due ore che chiarito nell'autovettura partano solamente Chiaravalle puzze meno che non ci sia una terza persona che sta zitta per due ore lo trovo inverosimile
E e noi all'epoca quando dice non venite azione sta parlando
Secondo noi a Placido in
Non Brini una persona postale sta dall'abitacolo vuol dire una persona che non sta c'è lui parlava non si rivolgeva ovviamente Chiaravalle in realtà è una precisazione superflua
Ma qualcuno che sta fuori dalla macchina
E questo qualcuno poi non è poi Marco classe di perché dice salutavano Marco Placido
Per cui non è una terza persona estranea I tre
Allora veniamo al
Alla Ritter trentadue quaranta
Del due mila tredici
Progressivo
Ottantotto sessantacinque
Allora in questa che è sempre un ambientale
Praticamente parliamo del mille della Chiaravalle
Che fa aziende abruzzesi
Altri cinque mila
No cellulari realtà e lui qui espulsi che dice penso di sì altri cinque mila
Altri cinque mila che dice lei è una prestazione precedente
No questa entra quello che lei ha indicato io non la trentadue quaranta del due mila tredici sì del progressivo foto autovelox
Altri cinquanta ottantasei Cine Silla otto otto sei cinque le Caravale che chiede è rimasto contento del regolino e si chiede chi
Qua volevo chiederle avete accertato in realtà al di là dell'ambientale
Se poi
è stata poi materialmente data questa busta che parlava del la ne parlava la Chiaravalle
Noi ci basiamo sul fatto che l'UDC deve ritirati lì non c'eravamo
E non c'è un'altra osservazione come no anche perché all'Inter l'agriturismo non non avevamo
Installato una telecamera un po'difficile entrare
Allora guardi
Finisco con il problema della revoca dell'ordinanza in sul problema della
I puntini del Presidente
Sulla Commissione di gara
Allora quando c'è stata la revoca della prima ordinanza voi sapete perché è stata revocata avete accertato perché è stata revocata esserlo in
L'occasione insomma che c'era stato né inadempienti ma non la sento ma sento usate non l'ho detto anche precedentemente c'era stata una ventina inadempienza scusate
Contrattuale da parte della ventinove giugno che era affidataria dei servizi a seguito della
Ordinanza contingibile urgente avete accertato se è stato sottoscritto un contratto con la ventinove giugno il Comune di Sant'Oreste
Ha seguito lei dice relate l'affidamento
No atta a seguito della prima ordinanza perché ogni parcella di un vizio contrattuale proprio un problema contrattuale unanime Pienza contrattuale c'era un contratto tra il Comune di Sant'Oreste
E la ventinove giugno
Il contratto sottoscritto non c'ero se non l'ho visto non ho presente il discorso è che magari mi esprimo male io comunque nella e ordinanza contingibile urgente veniva fatto specifico riferimento a una serie di servizi che avrebbe dovuto forni la ventinove giugno e che avrebbe dovuto fornire prima
Che fosse bandito il gara e scusate la gara inerente i medesimi servizi se vuole la prendo anche il
No no guarda sufficiente la risposta
E volevo chiederle chi ha nominato l'architetto Placido come Presidente
Di Commissione e la gara questo sì stiamo parlando per la
La nomina è avvenuta
Voglio vedere un attimo e del dieci aprile due mila quattordici
Devo trovare io non credo di avere la nomina o c'è citato il giorno e la nomina della Commissione ma chi l'ha nominata
E allora guardi le chiedo arrivo avete accertato quasi slancio dell'avvocato momento e diamo il tempo di verificare mi scusi Presidente se non ce la fa no non ho capito pagano anch'io cerco di essere veloce perché ciò
Severa nei suoi confronti diciamo un debito insomma anche via perché mi rendo conto pure che c'è il teste
Che aspetto dalle due per cui
Sto cercando proprio di saltare
Un attimo
Ok
Ma
Non lo so cioè non la trovo simile al tempo la trovo però
Non ho capito scusi serie diamo il tempo l'ha trovata vorrei rendere troppo
Se lo sa lei avvocato profondità no senza Ceneselli confermo se
Ma è un passaggio dell'informativa avvocato perché se c'è l'informatica ci serve a rimarcare assicurata allora veniva nominata
Con determinazione del responsabile del servizio quindi che cosa l'intera Commissione la commissione di gara settantanove la mia domanda è diversa e chi più chi nominava il Presidente Avellino missione la Commissione è stata nominata dallo stesso Marco plausibile
Il Presidente
Non lo so
Non lo so sacche nomine da chi sarà nominato la Commissione ma non so su quella base di quali criteri gliela Commissioni i singoli componenti delle Commissioni sono individuati da trascini esatto chi ha nominato lui come Presidente
Derivano sia un piano però Presidente gru nuove sul documento mi risulta che c'è una determinazione da due quaranta il dieci aprile due mila quattordici sì
Ecco la determinazione debba essere il Sindaco però scusi debba essere il Sindaco dovrebbe essere il singolo punto lo loro documenterò questo Consiglio avrebbe rifiutato associato quaranta verifico
E io senta
Rispettivamente avvocato che sta cercando la delibera del quaranta
Allora eccola qua la delibera su quaranta del dieci aprile due mila quattordici indice
Allora il firmata dette determinata determina la commissione di gara tra cui il Presidente Marco Placido in
Come già responsabile del del procedimento e a firma dell'architetto Marco Placido
Quindi confermo
Va bene e in merito a questa Commissione avete accertato qual era il nipote i poteri del Presidente
Quale respiro
Oltre a essere fornire può dal partito normalmente rispetto a abbiamo in Messico omissione abbiamo visto nel corso dell'esame
Ma allora
Le varie schede degli delinquono fatte dai vari componenti di certo lui aveva o comunque si è assunto l'incarico di detenere gli atti relativi alla gara ovvero in più occasioni e nel fatto viene menzionato il fatto che e l'archetto Marco classi era responsabile della cure del buono stato così dell'integrità delle valutazione
Nipotini del Presidente Galan precisione nonne Annina funzioni generale no no non lo sa
Senta voi avete sequestrato le buste
Le buste volete delle offerte fatte dai vari dalle varie società che fanno partecipato alla gara
All'epoca sequestrammo praticamente tutta la la documentazione in realtà agli atti o quelle che sono le offerte per
Fini che è ma non ho poiché i progetti e pochi processi l'olio e avete trovato segni di manomissione sulle buste
E dico questo perché le buste venivano siglate con la ceralacca quindi avete trovato dei segni di manomissione
Non le so dire se questo debba essere attestato eventualmente dagli operanti in sedi di acquisizione ma allo stato non è stato attestato nulla in tal senso
Per rispettare la promessa io l'ho fatto un'indennità le faccio un'ultima domanda
Qui mi riservo comunque Presidente di potere in base alla documentazione che presenteranno gli altri colleghi e e altre cose di risentire il il capitano
Stiamo parlando del Ritter ottantaquattro sedici del due mila tredici progressivo quarantanove settantatré
è un'ambientale
In merito alla
Al problema dei dei soldi che
Parla Buzzi parlare alcun luci
Parla di un cinque per cento un cinque per cento in base ai dieci mila euro
Non so se l'ho ritrovato sembrava se no
Glielo indico io
Sì è una cosa che va ho citato l'altra volta mi sembra vero nono
Citato citato
A pagina centouno ricordo la metà delle sono arrivate
Interne alla cooperativa perché ore quindici ecco io volevo capire se avete accertato
Questi dieci mila euro il cinque per cento sul che cosa tenendo presente che l'appalto era un milione duecento euro
L'UDC per quel che portarci cinque per cento lo so rispetto che costa cioè non lo specifica l'URSS e come ci arriviamo a individuare Marco Bracci dieci questa
Su questa informativa mi scusi
Non lo inseriamo questa cosa ne stiamo che lui prima di andare a Sant'Oreste per incontrare Marco prassi di parla con Raniero Lucci di aver corrisposto il cinque per cento a chi
Qui Marco classe dura per l'integrale se no momento
Sì
Se lei rilegge l'informativa
è una deduzione una presunzione Marco Bracci di perché non lo dicono ma accomunati
Prendo un attimo la prego prego integrale così almeno le posso dare la vagina dell'autoriforma che io confermo che è stato detto quindici ultimo scorso ok sempre
C'è qui Torella la parte
Sì certo
Approfitto della pausa più che da questa indicazione se può essere utile un tribunale traditi duecentoquaranta del dieci aprile due mila quattordici inserita al punto cinquecentoundici
Della richiesta di prove documentali del nove dicembre idee
Nel particolare
L'allegato sedici
La cartella cinquecentoundici
Posso prego allora nella dove lo deduciamo quinquennio
Io non rispondo che
Perché nelle all'interno alla stessa ambientale ovvero prima che
Restano tributi si recasse Sant'Oreste parlano a partire almeno duplice quarantatré nello specifico
Allucci dicevano venti secondi proprio allora l'analisi economica di Sant'Oreste sta là sopra Buzzi intanto vediamo come sta questione io vado a parlare di soldi adesso e luci continuare lo so
E Buzzi di che pensi che vada a parlare
E poi continua stimabili gliene frega tanto sempre lui soldi li dobbiamo dare quindi stanno parlando di soldi che avrebbe dovuto portare Castel Sant'Oreste quindi a Marco Placido
Proseguendo noi il soggetto no non è specificato a stiamo parlando la frase mandato da Marco plastiche
Salvatore Buzzi
Va bene quindi sparando di Sant'Oreste dovendo poi andare a appunto Sant'Oreste e dicendo io vado a parlare di soldi adesso
Presupponiamo che il cinque per cento si è legato a quella Sigma Capitanio domanda era diversa il cinque per cento a che cosa anche il cosa fare risposto non lo so a cinque per cento di che cosa appunto è cinque per cento sull'importo di gara il cinque per cento rispetto
Va bene
Presidente io con la riserva fatta primo concluso e la ringrazio ancora grazie il
Allora egli se non ci sono altre domande vere
Il capitano Carletti è vero che il controesame era stato limitato a questo gruppo di difensori ma
Ciononostante se qualcuno ha domande non ce ne sono allora possiamo considerare concluso l'atto istruttorio grazie capitano si può accomodare
Facciamo finire il capitano Mazzoli
Presidente ci allontaniamo nominiamo sostituta l'avvocato indice nominiamo sostituto avvocato Ippolita Naso perché ci allontaniamo bene
Presidente abbiamo
Solo comma riga preposta allora la cancelleria prende i novanta anni e gli avvocati
Santa mitili si allontanano nominando in sostituzione l'avvocato in fallita naso l'avvocato Franco Merlino nominarne avvocato ci sposta in sostituzione anche
Allora questo suoni lascia e l'avvocato Circosta
Anche l'avvocato Bonizzoni nomina l'avvocato circa l'asta
Io
Signor Presidente se ritiene posso anche consegnare la documentazione relativa alla vicenda del
Lo sgombero sequestro degli immobili di
Via delle acacie Livio più cognomi decelerare non sarebbe meglio concentrare le produzioni perché è una novità diventa un po'per quello che ho fatto esaminare gli atti all'avvocato DTT a cui è stato il consenso all'acquisizione
Solo per questo va bene gli altri difensori hanno qualcosa da obiettare su questa produzione
Allora Tribunale dispone l'acquisizione Presidente chiedo scusa
Per quanto avvocato Marino
Per quanto riguarda la posizione di cui abbiamo un limite io dovrei aver modo di consultare
Ho capito di nuovo per cui
Su questa produzione esatto e allora lasciamo in sospeso anche questa analisi diamo per giovedì
D'accordo sia forse la cosa migliore è sulla sul fascicolo con i documenti
Presidente oggi ovviamente anche per quanto mi riguarda ritengo a ragione di
Perché
Anche quelli di prima si se farne un vincolo appunto per ricordare quali difensori hanno prodotto
Presidente a proposito di questo io nel frattempo ho sentito il collega Petrucci sulla prima produzione firmi confermo ovviamente quello mi diceva
Pubblico Ministero quindi lui non ha questioni su quella produzione quindi possiamo se ritiene già sciogliere la riserva prima sei nessun'altra problemi
Non mi pare e allora mettiamola prima produzioni odierna del pubblico ministero sulla seconda invece aspettiamo che tutti possano
Esprimere le loro valutazioni
Conoscete
Allora per cortesia
A questo punto abbiamo la capitano Mazzaroli per il controesame della difesa Gramazio citiamo indicazioni avvocato durata più o meno molto più breve di quello precedente cioè all'incirca
Mezzo detto quaranta minuti ma ben venga tanto bene per saperlo
Presidente approfitto mentre il maggiormente a sistema il Consiglio cosine eliminate disposizioni allora io depositerei i documenti di cui a cui ho fatto riferimento durante il controesame
Poi volevo chiederle se potevo consegnare Gramazio due informative e delle trascrizioni di udienza esso trapanese Antonino al Ministero sentiamo Senato inizialmente al Ministero
Come documenti destinati alla difesa ambientale
Su un'opposizione signor Presidente non c'è nessuna opposizione quindi potete consegnare sulla produzione documentale della difesa Gramazio
Ci sono osservazioni da parte del PM parti civili altri difensori nessuno missioni l'opposizione e quindi possiamo acquisire anche
La documentazione della difesa Gramazio
Sì
Seedorf
Poiché
Quindi operanti abbiamo problemi di ripresa quindi potete riprendere l'immagine io penalisti l'abbiamo mai posto lì limiti a questo noi magari tesa da parte della RAI
Pronto
E però si fa allora passiamo la sera una serena pronta recante dunque
Controesame verterà su
Circostanza da lei riferite all'udienza del ventinove febbraio due mila sedici particolare quando il pm aveva chiesto di evidenziare le risultanze investigative idonea delineare la natura dei rapporti tra Carminati e Gramazio
Lei ha riferito che dal novembre due mila dodici all'ottobre due mila quattordici ci sarebbero sarebbero venuti tredici incontri tra Gramazio Carminati
Ora
Premesso che poi di vedremo nel dettaglio potrebbe semplicemente non l'ha detto proprio così
Non è esattamente un mercato quello che ha detto complessivamente sono felici di incontri però una parte sono comunque
Sono con
Con Carminati altri sono convulsi ci ha fatto un ex così o così mi anticipa una domanda perché quello che aveva detto in quello che ha detto il teste dottor dico quello che aveva detto in principio erano
Pubblico Ministero mi rifaccio sempre a quello che è stato detto erano tredici incontri con Carminati poi però
Come volevo fare emergere nel corso del controesame molti non sono con Carminati e
Ad altri gravi fatti non ci sarà per precisione Presidente io
Vi ricordo quello che ho detto detto tredici incontri un Carminati
Ho parlato di tredici incontri fra Luca Gramazio Carminati fra questo che fra Gramazio sì erano quelli che ha un
Io
Ricordavo che si fosse stato soltanto un Carminati comunque a questo punto passiamo direttamente ad alcuni di questi incontri
Iniziare da quello del quattordici marzo due mila tredici
Al bar Palombini
Tra testa Buzzi e Gramazio conferma che Carminati non c'era
Si
Lo conferma
L'incontro del
Diciassette novembre due mila tredici Cassago Carminati chiedo scusa a correre
Da Ciampi solo per precisione confermò che Carminati non c'era ma
Come
Chiaramente già esposti in sede d'esame Carminati realtà Policom proceduto essere
Poi declina diciamo un invito
Che gli fa salvo Doriguzzi perché è uno spostato questo appuntamento al bar Palombini dure dice è meglio che non mi faccia vedere questo la ringrazio della precisazione
Per quanto riguarda l'incontro del diciassette novembre due mila dodici dicevamo
A casa di Carminati lei ha riferito di una conversazione Ritter
Diciassette novembre due mila dodici avvocato
Due mila undici
Scusi due mila tredici diciassette novembre due mila tredici guardavo grazie
Nick
Dritta
Quattro nove cinque cinque due mila tredici
Progressivo uno otto quattro
Dell'undici
Novembre due mila tredici in cui
Così si legge anche nell'informativa la conferma
Che questo incontro
Tra Carminati Gramazio forse è stata
Sì si desume dalla conversazione tra Carminati attesta
Questa appena citata in cui
Carminati dice che vedrà Gramazio la domenica successiva e la conferma dell'incontro viene da Testa che dice
Tanto turni di domenica
Non è esattamente così infatti
In realtà per questo incontro abbiamo
Due intercettazioni telefoniche si risorsa per la città
Stavo per citare i lavori dureranno ex ammonisco anche quando la radio per favore lei a passo io non ho ancora fatto la non ho quattro giovani tanto
Una ricostruzione si debba accolte io non ho ancora fatto la domanda teste ha diritto di rispondere quando lo interpellati allora negoziatore Amanda come
Per
C'è un per precisione lacune si sia una buona la la conversazioni e al progressivo uno otto quattro due non uno otto quattro
Io ho detto un otto quattro due cambiamo disunito da un lato quattro misuriamo carica male quattro nove cinque cinque barra tredici
Ed è la conversazione dell'undici
Di novembre hanno già detto del lunedì in realtà
La conferma dell'incontro quindi questa è la programmazione dell'incontro tasse dice tanto tu lo vedi domenica
La conferma dell'incontro lo avremmo dalla conversazioni invece
Dico al ritmo sei sette sei barra tredici il progressivo e il uno tre e nove
Dunque cinque dove invece c'è una conversazione
Fra
Carminati
E Gaglianone il quale lo stesso Carminati diceva
Che domenica quindi la scorsa la domenica precedente
C'era Domenico col figlio a pranzo da me domini vuol figlio certamente
Certamente illegali Domenico Gramazio ecco perché questa era la premessa che è dato di fatto io
Adesso le volevo chiedere intanto lei
Conferma che Gaglianone non conoscesse Gramazio ci sono contatti tra i due durante le indagini
Da me personalmente censiti io non ho contatti ma non è il mio ambito di indagini va bene
Le chiedo avete effettuato un servizio di un CPT
No come detto in sede di esame questi di questo incontro abbiamo soltanto riscontro delle fonti avete agganciato le stelle le celle telefoniche per capire dove si trovassero Gramazio suo padre visto che si cito
Non sono a conoscenza di questo ci va bene possiamo andare all'incontro del diciannove gennaio due mila quattordici ad un pranzo sempre a casa determinati sì
Io
Sono state e anche dunque qui ha riferito che il servizio di osservazione quel giorno realtà non poteva verificare l'arrivo di Gramazio infatti veniva documentata soltanto la presenza di testa conferma lo confermo
Benissimo
Bene passiamo
All'incontro del quattordici maggio due mila quattordici a piazza Istria conferma che anche qui Carminati non fosse presente
Un attimo fresco
Si i risultati non fosse va sempre determinati poche adesso io vorrei andare al
All'incontro del diciannove novembre due mila dodici
L'incontro al bar Valentini in Piazza Tuscolo
Dodici diciannove NN che mi venga umiliato undici sì sì due mila dodici sì
Sì allora intanto mi conferma che questo è il primo incontro che avete accertato tra Carminati Gramazio
A me risulta incomprensibile
Le risulta che Gramazio abitasse
A piazza Ragusa trentasei
Questo lo dice va beh
Non lo so quindi io ricordo questo mezzo
Se le chiedessi
Quanto dista il bar Valentini la casa di Gramazio
Mi conferma Google dice un un chilometro e quattro la riconferma dopo corrente la domanda è se il teste confermi le risultanze di Google o no se avessero cercava coscienze no Presidente semestrali spostato in un'ora non lo non sapevano neanche quindi non hanno accertata va bene le
Le risulta avete accertato si Gramazio si recasse
Quotidianamente presso questo bar a fare colazione
Dunque Presidente come esposte in sede di esame
Il
Il contatto
Volare questo questo servizio di osservazione fa parte di una serie di servizi del situazioni citati nel corso dell'esame su un soggetto non direttamente diciamo investigato dal
Parta anticrimine quindi sono alcuni dati che
Verosimilmente possono avere
Più molti colleghi ma non
Io personalmente come rappresentante reparto anticrimine in quanto
In realtà la mia la nostra
La nostra attenzione investigativa su Domenico Gramazio vanno
Su chiedo scusa sull'uso del mezzo
Se viene accertata dei Granai si andava a tutti i giorni o comunque per il furgone certe a frequenza Marmentini magari per fare in reazioni di norme e Renata anticrimine non lo accetto c'è un grosso abbaglio come reparto una società come io questo domandando fatto allora
Le risulta che il bar Valentini visti circa settantasei metri dal CCISS
L'ufficio di Gramazio del padre che ma questo mi risulta sì questo mi risulta cioè settantasei metri non lo so però insomma e al largo vicino in sosta e all'angolo di
Al decidersi
Dunque
Lei conferma che
La quasi totalità delle contestazioni elevate Gramazio e mi riferisco
Allo stanziamento dei fondi per le piste ciclabili la mozione di oggi MO per la proroga del manto insieme al verde lo stanziamento dei fondi per il campo nomadi di uno cimento del debito fuori bilancio cioè che tutte queste vicende sotto un profilo temporale si collocano
Tra il primo incontro
Tra tre marzo Carminati e il secondo incontro che poi sarà del maggio duemila tredici
No perché non è stato il mio mito Interbanca
Passiamo adesso la
Mi conferma invece che l'unico incontro l'unica conversazione che avete intercettato tra loro incontro e quella venuta Albertone ristorante dal Buttone mi risulta
Benissimo
Io sono costretto a fare queste domande le risulta che ristorante Buttone visti un chilometro dal CCISS
Che sia molto vicino insomma
Non non saprei quantificare quanto rischio anzi è abbastanza nella zona e mezzo e seicento metri a causa dell'organigramma Luca Gramazio questo
Mi risulta che Gramazio si recasse col padre con i propri familiari in questo ristorante spesso diciamo con
Elevata frequenza nominalismo non l'avete accertato come le portantini rivendono va bene
Nella richiesta di intercettazioni in via d'urgenza effettuata dal
Questi incontri in occasione di questo incontro si legge che esigenza nascerebbe da
Quindi la necessità
Di accertare il contenuto la conversazione in relazione a tutta una serie di appalti una serie di affidamenti di lavori e anche per monitorare gli incontri con
Ulteriori soggetti allo stato questo si legge l'informativa lo Stato non identificati
Mi sa dire se durante la conversazione che poi
Tra poco analizzeremo se vi siano riferimenti a
Quegli appalti che venivano individuati nella rimessa di quella informativa
E se ci fossero altri soggetti come detto nella richiesta in via d'urgenza
Se le risulta se le no vedevo però necessario rimesso in quella non è un'informativa a mia firma bene quindi non lo so però sol contro la conversazione che ho
E adesso certo adesso analizzeremo allora
A che ora si incontrano al ristorante
Questo lo posso rilevare
Dal servizio un altro
Diciamo per andare più sperduti più spediti ma le risulta che
Carminati il padre Gramazio si incontrino alle ore tredici e ventiquattro loro devo accertare come mai non lo ricordo
Io dico riflettere ad altri le posso ripetere la data della incontro la data dell'incontro guardi dovesse del ventitré luglio due mila tredici
Sì
Sì
Quindi è un incontro hanno sta cercando
Stavo cercando anche intercettazioni rispetto verso se vuole maggiore se non la riconosce l'informativa avevo trovato nel privato ok poco
Informativa sempre del ventitré luglio
Mi sono perso la domanda
Sì Carmine dunque esiste già un incontro anche alle tredici e ventiquattro Carminati
Anche
Gramazio
La domanda è questa Presidente dall'informativa le risulta mi conferma che
Carminati si reca precedente in precedenza poi alle tredici e ventiquattro arriva Domenico Gramazio
E che invece Luca Gramazio si rechi al ristorante soltanto alle quattordici e sette
Sì così così nel servizio benissimo e Soyuz
Qui inizia la conversazione che il rito
Se sei zero quattro sette
Barra due mila tredici progressivo numero tre sì bene
Le risulta che tra i temi trattati ci sia la rapina subita al Cis ufficio dice in un certo stile
Tutto questo l'aspetto Perugia si siede
Allora le risulta che per questa rapina
Gramazio abbia sporto regolare denuncia
Che mi risulti sì non ripeto non ho certo degli direttamente però mi risponda
Dunque
A proposito di questa rapina
C'è una conversazione qui teste Gramazio commentano l'evento lavora il marchio analizzare con lei la conversazione dette
Uno sette tre sette due mila tredici
Progressivo uno quattro quattro due otto
Del diciassette sette due mila tredici
Nella quale testa
Riassumo dice di tutto di più dice molto strano infatti si è attivato il preoccupato sembrano come i bambini quando vengono le sedici attori di crescita
Dice che forse sono stati troppo buoni e compagnia bella lei mi conferma che durante questa conversazione Gramazio sostanzialmente si limita a fare dei mugugni un
Certo ok senza esprime su un concetto se vuole leggiamo io volevo risparmiare tempo
Si invita
Chiesto cercando la Cassazione tra quelle che ho citato può dare il progressivo uno quattro quattro due otto
Allora
Mi scusi la domanda la domanda era mi conferma che Gramazio sostanzialmente proferisce soltanto dei mugugni senza esprimere su un concetto
Beh no esprime ciò possiamo
Diverge soltanto le soltanto le parole proferite le Gramazio durante questa telefonata
Avvocato scusi lei non può chiedere al teste millesima presto mi lega a quell'altra
Parliamo della gronda intervenne indietro da lei allora alcun allora possiamo rileggere integralmente Terna allora possiamo rileggerlo integralmente prefiggevano interamente la legge Alenia Valentino
L'ente scarponi va bene allora Gramazio risponde al telefono dice a otto e testa Paolo ma mannaggia la miseria ma che cacchio succede succede qua un macello
è Gramazio cose strane però
Il testo dice mamma mia infatti ne parliamo sabato Gramazio essi
Testa e sabato bisogna parlarne in questa cosa per non sapere né leggere né scrivere mi sono subito attivato Gramazio no mi e perché poi tutti abbiamo detto è molto strana Gramazio però
Ma molto molto molto strana multe no molto molto molto strana subito attivato chi di dovere ma
Perché bisogna attivare immediatamente le difese che questa veramente non c'ha senso
Guardate va bene non ci ha senso
Sai come bambini quando vengono la febbrile semplice atto le cose no inc e secondo me sono cose di crescita come si chiamasse diciotto e di crescita vedevo un po'test di Amatrice vedevo un po'vediamo
No beh assolutamente però è bisogna farlo perché
Eccetto
Comunque comunque queste cose non solo non devono succedere per me deve succedere l'opposto siamo stati troppo buoni cioè nel senso un eccesso di bontà
Per come la vedo che ci deve essere esattamente l'opposto non perché non c'ha senso fare una cosa del genere comunque te come stai tutto bene ti volevo avvertire ho avvertito Buongiovanni siamo partiti ok
Quindi sabato otto megabit automaticamente se avremmo potuto insomma perfetto e quindi già ci siamo attivati su quell'argomento e vediamo insomma è l'unica difficoltà quanto lo controllo e lo so
E cioè non tutti abbiamo dei dubbi che poi è stato Giovanni il primo a dirmelo che oggi non lo confermavano sul grado di quanto quello lo controlla certo se lo controlla non c'è proprio manco il dibattito
I nostri erano tutti sicuri di riuscire a convincerlo a prescindere dal controllo però se c'è il controllo bastava una chiamata
Se non ci sta il controllo si utilizzavano otto ho trovato altre vie ma erano tutti abbastanza ottimisti te per il resto niente niente e la conversazione si conclude
Volevo che emergesse questa telefonata andiamo avanti
E non vorrei dire qualcosa caricano prego
No per la domanda che mi ha fatto prime
Difensori significati annuire si limitava ad annuire
No e soprattutto questi stessi temi poi saranno ripresi da Carminati
E la conversazioni Lippi Bruni chiedeva prima dal portone è questo questo adesso lo vedevo maggiore ma quindi lei alla fine alla luce di questa conversazione mi dice che Gramazio non si è limitato ad annuire ma abbia espresso dei concetti di senso compiuto
Ma per esempio io questi avvocati il per concerti sanzionabile questa interpretazione che non è dato il testimone
La seconda cosa è che se ma anche una domanda è se Gramazio se Luca Gramazio puntino soltanto ad unire i punti in voli non è così anzi ammetteva che la rapina fatta al Cisi i cui stavano parlando fosse una cosa strana
Ed è
Principi della Buona della telefonata cose strane però
Tante che questo concesso concetto viene ripreso in quella vera adesso fino ad adesso quella telefonata se lei mi attendo un attimo quella conversazione non è un tema ci arriviamo
Io le chiedo esprimevamo interrotto il testo o no perché ci arriviamo Presidente nel solo caso stesse stava rispondendo facciamo completare anche perché un
Diciamo è un concetto difficile poi riprenderlo siccome di questo che volevo parlare avvocato sulla nomina stessa rispondendo quindi lasciamo con la quale gli parlerà
Se vuole Mariannina momentanea anche dopo allora terminano sana chi semina
Stavo dicendo che questo stesso conversazione riprendendo lo stesso concetto che esprime lo stesso Luca Gramazio cioè cose strane cioè
è una rapina strana quella che è stata fatta al Cis
Viene ripreso da testa la medesimo conversazioni come opportunamente sottolineato dal dall'avvocato si dice ho attivato subito le difese otto do subito chi di dovere e viene ripresa dallo stesso Carminati quando poi dice mi parliamo sabato in realtà quello mi parliamo sabato era incontro programmato che poi è stato s'lo Stato nel tempo e arrivano
E ed è poi l'incontro dar Buttone appunto nel quale presta però per motivi suoi non era potuto non aveva potuto presenziare
Ebbene
In questo incontro proprio Carminati riprende questa
Questa conversazione dice per il concerto del
Cose strane infatti gli consiglia subito di fare una bonifica all'interno
Del Cis ma di guardare dentro le placche
Dunque guarda dentro le placche fargli fare un appello muniti che appaiono alle plastiche
Benissimo questa bonifica le risulta che sia stata fatta
Non mi risulta che sia stato fatto però mi risulta non mi risulta chi sia stato fatto benissimo invece le risulta la denuncia questo l'abbiamo già detto comunque andiamo avanti
Sempre all'interno di questa conversazione dal buco dal brutto né
Un altro dei
Dei temi diciamo
Gramazio è stato richiesto di parlare con Luzzi per individuare un terreno Morlupo anche nell'interesse del gruppo cooperativo di Buzzi
Le risulta che una conversazione tra Gramazio Luzzi in cui si affronta
Diciamo il tema di un terreno Morlupo nell'interesse del gruppo operativo di buzzo
A me non risulta agli atti
Passiamo alla
Vicenda della tutela della funzione politica programma scusi aprendo questo risponde alla sua domanda rimosse sì
Perché sto cercando di prendere la domanda originaria cioè generalizzazione domande tutte programmate per ottenere e quindi Parisi passa ad altro ma non funziona così
Cioè allora ha detto no però e quindi voleva precisare la disponibilità scelti cerchiamo di precisare perché se non mi sbaglio e lei mi aveva chiesto
Che il se nella conversazione dai bottoni si parlassero di appalti di situazioni istituzioni ecco
Questo
Volevo precisare appunto si parlava di sostanziali dice riconosca resse di quale appalto di un interesse
Nello studio concetto
Di un interesse che Carminati stava esprimendo a Gramazio appunto riguardo un Perrino
Di parlare con lui ci dice la vocazione dopo di di Sacrofano perché la ventinove giugno così dice appesa al gruppo una gara
E quindi questo
D'interesse quindi in questo conversazioni si si parla anche di questo
Va bene però mi conferma che non esiste una conversazione o un'emergenza di tipo diverso che da cui risulti che Gramazio abbia interloquito con l'UCSI sindaco di Sacrofano per trovare un terreno Morlupo
Questo io non glielo posso confermare lei le
Non è mio ambito INDA quindi non risulta bene
Allora adesso
Possiamo passare se se le vuole al
Tutela domande dei colleghi io mica matti perché esse se vuole precisare
No va bene le domande vengono fatte sull'allocazione la rotonda polemiche la tutela della funzione politica di Gramazio da parte di Carminati lei ha citato delle conversazioni telefonica
Da cui emergerebbe che vado come dire cerco di riassumere l'iter Carminati dice attesta che vuole incontrare Gramazio testa dice Gramazio che devono vedersi
Senza nominare Carminati dice devono vedersi urgente poi Carminati subito dopo questa interlocuzione tra testé Gramazio
Richiamo a testa dice che non ha più bisogno di vedere Gramazio
Perché avrebbe trovato un'altra via e non vuole rischiare di depotenziati uno ora io vorrei concentrarmi su questo tema non è corretta questa cosa non è non è corretta questa ricostruzione scusi ma ne corre
Allora vediamo quali intercettazione
Allora intercettazione quella del ritratto due nove sei quattro due mila tredici
Progressivo cinque otto otto uno in cui Carminati dice attesta che vuole incontrare Gramazio è corretto sì b dice il nostro amico effettua Gramazio glielo dico io quindi
Poi
Retto uno sette tre sette del due mila tredici al progressivo uno zero tre quattro pesta dice Gramazio che devono vedersi e che è urgente corretto
No perché il tre bis uno zero tre e due e quattro
Uno zero tre e due quattro mi perdoni se mi è sfuggito un numero ha perfettamente ragione
Uno zero tre e due quattro comunque la sostanza è questa due testa dice Gramazio che devono vedersi e che è urgente e corretto non è corretto perché Gramazio nella conversazione fa riferimento una terza persona che lo vuole incontrare Gramazio pesche chiedo scusa Testa fa riferimento
A una terza persona dove chi è come Tuck quale a quale riferimento e riferimento che ha questa terza persona gestirmi dice testualmente Semmah Bitto è urgente modiche urgente quindi non è un interesse i testi di terzi un terzo si riferisce a chi quando dice ma ha detto
Lo spiega la conversazione successo la speranza accessi intervenire chiedo scusa Presidente per un'opposizione anche se non fossero di io non sono convinto che il teste possa dare un'interpretazione come sta dando peraltro
Quindi questo ordine del giorno formulo un'opposizione a mio padre mi sto andando un po'più di quello che è la sua
Questo evento compito che gli rispondono alle domande senza dare interpretazione dove comunque il difensore che fa una domanda proponendo un'interpretazione il teste risponde dicendo no secondo me c'è scritto questo va beh non c'è una terza persona che non mi pare che in Italia contro abbiamo nei limiti no anche perché io cito testuali saprei percentuale parla di una terza persona che lo vuole incontrare allora bene che parla di una terza persona non è dare un'interpretazione certo parlo di una persona su
Poi ritto due nove sette zero
Due mila tredici progressivo uno sette uno sette
Carminati subito dopo richiamo a testa dice che non ha più bisogno di vedere Gramazio per tutta una serie di motivazioni che maggiore se vuole le affrontiamo ma il dato che interessava era un altro
Perché Alemanno
Al dunque perché il Nantes parlo di un anno feroce perché e quella fine dice non vuole rischiare di depotenziati uno
Allora scusi questo lo dice terminale questo Carminati chiama testa Carmignani chiamate
E la sostanza è che non ha più bisogno di vedere questo subito dopo diciamo questa interlocuzione
Dice non ha più bisogno di vedere Gramazio perché avrebbe trovato un'altra via parlano del nano feroce e poi alla fine dice comunque non vorrei rischiare mi pare che sia questo il senso di de potenziarlo
Trovando l'accordo di testa sintetico dice sì va bene sì
Quindi lo de orecchio le chiedo siccome questa vicenda della funzione politica di Gramazio si incentra sostanzialmente su questa
Depotenziamento la tutela della sua funzione voi rispiega
Il significato di questa volontà di non depotenziare cioè di tutelare la figura politica di Gramazio Raffaele Bonanni niente ad oggi
Spiega insignificante
Allora mi spiega il significato della vicenda
In che modo ecco in che modo la tutela in che modo si è dispiegata la tutela della funzione politica di Gramazio all'esterno Pezzanesi animi accertate
Assieme
Queste contestazioni
Avete constatato attività di tutela
Presidente
Cerco di rispondere più
Ah settica possibile se la domanda e
In che cosa si Consi cose si sarebbe
Tra dovrebbe
Avrebbe potuto depotenziare ecco diciamo così
La figura di Gramazio
Questo bisognerebbe chiederlo a Massimo Carminati noi facendo viene
Se
Dato che la figura di riferimento era
Gianni Alemanno
Che aveva convocato così spieghiamo bene esattamente abbiamo già spiegato giusto per
Riprendere le fila
Aveva chiamato urgentemente al suo cospetto Mario corsi
E Mario Corsi non ci voleva andare era insieme a Massimo Carminati momento
Massimo Carminati aveva pensato di
Fare intervenire Luca Gramazio per
Porre diniego a questo incontro
Poi dice
Non serve ridono capitolo di una
Per
Diciamo mettere in mezzo diciamo così ma è un po'pigro più colloquiale la figura di Luca Gramazio per affinché questo incontro non avesse luogo
Poi dice lo richiamo subito dopo dice no perché se no lo depotenziamo in che senso ha depotenziato perfetto
In che senso depotenziato soltanto a questo punto è questo l'altro che fanno una una su quello che volete un dirigente nazionale del PdL rispetto a un dirigente lo tale del PdL perché il Gianni Alemanno era
Dirigente nazionale il PD è lo stesso partito unitario Gramazio all'epoca perché all'epoca era ancora PdL
E quindi se lei mi chiede come mai
Sì sì ipoteticamente un un rifiuto da parte del
Non lo so io posso dire superiore gerarchico perché sono militare ma insomma di un dirigente nazionale rispetto al dirigente locale Bessie forse potrebbe essere un depotenziamento ma questo ripeto
è un'ipotesi che sta nella testa di Carminati questa non è la destra cresce le chiedevo c'è uno mi scusi c'è un'oggettivazione del perché si pone il problema tante
Che non fa più intervenire ringrazio che lo tela no noi lo dobbiamo tutelare anche perché il Presidente
Non dobbiamo dimenticarci
Che la figura di Luca Gramazio era particolarmente
C'è un ci sono altre risultanze
Intercettive nei quali Carminati parla della figura di Luca Gramazio come l'uomo del futuro sostanzialmente sto sintetizzando ma questo
E quindi ha un senso anche il fatto di non volerlo esporre a dei rifiuti rispetto al dirigente nazionale e questo è chiaro anche perché poi Gianni unanime era Sindaco di Roma Perrera diligente non sa niente bene va bene
La domandato se
In questo senso in questo senso infatti Massimo Carminati fans Coccoluto fa fa intervenire Erasmus
Luca Gramazio diceva perfettamente regala Massimo Carminati lo Ionio poiché lei continuerà a riferire
Presidente mi perdoni così non si può condurre il controesame in quest'maniera Presidente come noi si può deve essere rafforzata e inserendo quello agli atti mi perdoni enorme è una risposta mi faccia parlare poi mi contraddice
Mi contraddica
Il teste sta riferendo circostanze che intanto ha già riferito
Gestione no
Presidente mi perdonerà il teste sta riferendo circostanze sulle quali nessuno gli ha chiesto niente
Ma non per chissà quale motivo perché mi ha già riferito abbondantemente copiosamente in tutte le volte che è venuto riteniate FS Scarpis contenga Saccomanni messe lì senza il teste risponde
E su cosa che nessuno gli ha chiesto all'origine e siamo tutti i Ministri anche se i tempi il teste sta riferendo su un assioma che poi potrebbe essere dimostrato meno questo lo valuterà il tango gestione gli italiani GMES annoiare su un'altra cosa Presidente gli ho chiesto quali foste se fosse stato permesso quali fossero in che cosa si fosse tradotta concretamente secondo le risultanze obiettive
Quali fossero le circostanze specifiche
Accertata nessun nelle quali si è tradotta la tutela e la funzione politica anche accertata nessuna disposto vinti a questo punto mi chiedo la rimessa in poi lei ancora poi domani va bene parlavano aventi
Io mi dica il teste Vittadini unanimemente attinenza e ho continuato e continua a chiedere
Va bene ma anni mi conferma che questa vicenda relativa alla tutela della funzione politica di Gramazio si sviluppa cioè queste telefonate che abbiamo
Diciamo sviscerati si sviluppano tutte all'interno della stessa giornata e che vanno dalle ore quattordici e quarantasei alle sedici e quindici quindi circa un'ora e trenta
Rispetto a un'indagine di un paio d'anni lo conferma
Diciamo questo è un dato obiettiva sempre un dato il primo articolo e l'unico episodio che abbiamo ciò sulla tornaconto esporre in maniera compiuta perché particolarmente si va bene particolari
La tutela della persona fisica di Gramazio da parte di Carminati questa è un'altra vicenda lei ha riferito riguarda la vicenda relativi alle minacce
Ricevute da Gramazio da parte di un certo Bianconi che era un consigliere comunale questo ne abbiamo parlato
Consigliere comunale che chiedeva l'intervento di Gramazio per ottenere rimborsi elettorali da parte del Sindaco
E nell'intento di soddisfare questa sua esigenza minacciava Gramazio dicendogli anche cose di suonando di la notte a lui e tanti altri
A ecco io poi le avevo chiesto dicendo addirittura ti ammazzo la donna
Quindi minacciava anche altri
Dalle conversazioni insomma fece lo stesso lo STIR lo stesso Luca Gramazio dico le risulta che
Sì sì ci sono una serie di
Minacce diffuse che le faccio i nomi maggior
Così simile risulta che minacciasse il parlamentare Gianni Sammarco il Sindaco stesso Lucarelli che voleva addirittura denunciarlo
Ci sono intercettazioni in questo senso se vuole dire di no no no non è necessario e basta la circostanza
Dunque
Le risulta che vi ammazzo interloquisca con questi soggetti questi delle nominato appena riguardino bianco Ciani
E le risulta che Gramazio ne parli con altri che non si attesta con altri coimputati
Sempre di questo tema della vicenda di Bianconi
Allora cioè a una conversazione obiettiva diciamo conversazioni una conversazione diretta non quest'
Documentazione d'atto non ce l'abbiamo quella con la quale ci arriviamo si deve fare rispondere spaccio arriviamo subivano il teste visionata normalmente prende la parola circa gli anziani
Noi lo facciamo rispondere
Allora scusi l'ha fatto chiedo scusa una serena risalente articolata difensore dispone cortesia abbiamo non abbiamo
Un'intercettazione indiretta
Che Gramazio parli per esempio con Massimo Carminati questa cosa abbiamo una circostanza
Dalla quale
Si evince che questo è stato il tempo uno dei temi quanto meno
Di un incontro Auchan grida
Del
Trenta Di
Maggio
E questo perché perché abbiamo una serie di intercettazioni successivo a questo incontro che non è stato monitorato non abbiamo un'intercettazione attiva
In questo senso abbiamo una serie di conversazioni
Nelle quali contesta
Spiega
A Massimo Carminati effettivamente la situazione c'era la casa
Non c'era bisogno di un intervento che lo stesso Carminati offriva avevo offerto attesta dicendo guarda se ci sono qualche cioè se c'è qualche problema dimmelo che intervengo io
Ed è il motivo per cui voi testa parliamo gravati di una buona che c'è una perché abbiamo una persona c'abbiamo qualcuno ci si mette qualcuno vicino per un paio di giorni e questo bisogna dire che
Luca Gramazio
Che evidentemente
Insomma reputava le minacce i calcoli per quello che erano invece no assolutamente io no non ha necessità se ho bisogno
So che alzo la mano
In questo senso non possiamo dire che c'è una va beh c'è una circostanza un'intercettazione in questo in questo senso Appia ma una circostanza e l'intercettazione successive che ci dicono che si
Questa cosa era un tema di patrimoni conoscenza anche
Di ma sono una minaccia
Le le ha citato adesso questa conversazione io sarei arrivato in cui testa dice Gramazio voi che c'è un'omertà compagno che insomma sta Conte
E le risulta che anche altri amici di Gramazio incensurati non schierati da questa indagine abbiano come dire proposto furbo ha fatto la stessa proposta di
A Gramazio
Allora dove se le risulta se non le risulta di altre persone nome attesta parlo al plurale Pasanisi abbiamo canoni tre ma lei ha già detto che la mia domanda era un'assistenza e le innovazioni non mi risultano
Va bene
Tanto
Poi dunque poi testa commenta
Nasce la telefonata sempre che minaccia un'altra crisi successiva
Che le Maginot avrebbe citato
Ne parla con Carminati teste Carminati due commentano dicendo vado alla sostanza che non si devono permettere soprattutto di spaventare la fidanzata non si devono proprio per mettere corretto
Questa convenzione suggerisce gli estremi poc'anzi
Presidente purtroppo di questa mi sfuggono gli estremi metano gettata rende la conversazione ridotta glielo possono sempre signor Presidente faccio
Prima grazie Ritter due nove sei quattro barra tredici il progressivo questi mentalmente sei quattro barra tredici
Progressiva cinque sette sette sette
Va bene quindi e con regole
Chiedo scusa dell'ex trenta maggio
Trenta maggio
E e corretto che il contenuto di questa conversazione in sostanza si risolve nel non si devono permettere soprattutto di sfida di spaventare la fidanzata non si devono pronto
Permettere corretto non è corretto perché questa conversazione antecedente soffocato mi spiace per quest'anno le fazioni antecedenza io non è che ho
Io le ho chiesto se il contenuto è ampiamente selezionati si vuole risolvere e no tra due non si risolve in questa conversazione allora siccome l'adesione
Temporalmente antecedente a
Quella che lo ha spiegato prima va beh questo non si risolve ma si risolve perché quando è l'ultima l'ultima contestazione è un'altra
E quando
è nella conversazione
Ed è la conversazione
Richter uno sette tre sette barra tredici
Per lo meno ultimo conversazioni che ho citato in udienza
Il progressivo è il uno zero tre quattro tre del trentuno maggio
Del due mila tredici dove
Ecco Fabrizio Testa che dice
A Luca Gramazio allora io vi dica che vuoi che c'abbiamo una persona
Non lascia stabilisce due Gramazio alzo la mano
Appena penso di avere bisogno
Queste
Va bene maggior mi perdoni aveva già riferito il contenuto di questa io le volevo chiedere
Se l'ho chiesto se la conversazione che ha citato lei e la ringrazio per avermi dato riferimenti la cinque e sette sette sette
Definite che ha detto lei
Si può risolvere quello che la situazione della Cassa del teste avvocato alleati disposto Tremonti ha detto che non è così e allora io veramente secondo quello che lei propone
Quindi essere in disaccordo discusso Venezia intercettazioni c'è un altro un'intercettazione conversazione in cui camminate testa mentre parlano dicono non si devono permettere non si devono proprio permettere di far entrare la fidanzata
Sì sì perfetto
E non è non dovrebbe essere questa
Se lo può maggiore non è questa
Forse non di oggi mi dica lei quale la conversazione solo per ottenere violino avvocato
Chiedo scusa Presidente il termine a risolvere più o meno a rischio esercitando una conversazione allora certi sia così intanto che lei nascita cinici preparazione precedente mi era sfuggito valida ancora di ogni altra questione ha ragione
Esami controesami mi era sfuggito l'ho ritrovato ed è quello che esattamente quella che aveva citato il teste cioè il PRIT due nove sei quattro del due mila tredici
Progressivo cinque sette sette sette tra Carminati e testa in cui a un certo punto
Uno dei due dice
Non si devono permettere non si devono proprio per mettere soprattutto poi di spaventare la fidanzata allora io le ho chiesto questa è la terza volta richiede corretto
Che all'interno di questa telefonata si si preferiscono queste parole allora quello che avevamo allora credo che è la terza volta le dico che
è corretto che si formi su questa parole malate vicenda non si risolve io non ho idee sulle questioni sollevate ecco prima di votarla rilevanti scusate lei non ha detto ma il teste può rispondere
Allora lei non ha detto annovererò nei miei ragioni non lo ha detto no Presidente identica giorni non lo dice no questo non significa residenze non possa rispondere signor mi scusi ma non è un avvocato
Faccia io ponevo la domanda e mi ha detto più volte fino adesso mi ha detto di sì però articoli davvero a far capire ai nell'articolato
Allora vuole avvalere per favore vuole spiegare
Sì c'è sicuramente questa frase immaginando Saba meno ed è una visione intere la frase Sella conversazioni risottolineo siamo in testa inserire tante
Io stavo rispondendo all'avvocato quando mi chiedeva se la vicenda si potesse risolvere in questa conversazione con questa frase la vicenda non si risolve con questa conversazione immune si risolve con questa frase ma che lasciare in questo modo sembrerebbe una semplicemente un
Dichiarazioni di intenti rispetto testa e Carminati in realtà queste dichiarazioni di intenti viene posta anche a marzo
La testa
Che è uno degli interlocutori chiaramente ecco perché non si risorse investite in questa cosa io non so se lei se si risolve
Guardi avvocato abbia pazienza ci stanno i verbali poi va saprebbe
Appena allora sto questo se mi scuso lei era una premessa alla mia domanda lei mi permetta di farle una domanda oppure no
Perché io questa era la premessa siamo arrivati onestamente a dire che c'era una di queste una prassi di questo tipo cioè non si devono permettere un sito la domanda vera che
Adesso riesco a farlo questo divieto questa sorta di divieto questo monito non si devono permettere
Se lo comunicano soltanto tra di loro preso atto che poi testa dirà Gramazio vuoi che c'è una persona che ti accompagni lo comunicano soltanto tra di loro o lo comunicano anche a soggetti esterni al preteso sodalizio
In sostanza qualcuno avvicina Bianconi qualcuno parla con qualcun altro escusso
Noi abbiamo una telefonata in cui testa chierica Gramazio vuoi che ti mettiamo una scorta anche adesso dicendo allora lascia stare zitta non capisco questa sua domanda ciechi cerco di puntualizzare
Avvicinare cerco di puntualizzare
Siccome quando dicono non si non si devono permettere non si possono proprio per mettere poi testa dice aggravarsi vuoi che ti facciamo accompagnare da qualcuno queste diciamo l'excursus della vicenda
La mia domanda è ulteriore e va
A cercare di capire come si conclude si risolve questa vicenda allora io le chiedo Bianconi è stato avvicinato da qualcuno
Da parte del sodalizio Bianconi che sempre che le risulti
O qualcun altro qualcuno dei soggetti che a questo punto mi sembra siano questi nominati ha parlato con un qualcun altro qualcun altro dei soggetti
Può imputato anche monco imputati
Dicendogli di avvicinare Bianconi cioè è successa una cosa di questo tipo ci sono delle circostanze obiettive
Da venire suoni botanico non vedo per quale motivo ci sarà
Si sarebbe seduta chiede una cosa del genere quando lo stesso abbia chiesto per un motivo teste e perdoni io non le ha chiesto io le ho chiesto se non allora
Come erano casi italiani senza è una domanda sul circostanziamo mancavano inammissibile allora a questo punto io gliela considero non rilevante
Perché noi abbiamo in testa che parla condannati ha citato nella
Segua i miei
Ti mettiamo qualcuno che la menzione dice non non lascia stare e a questo punto
In perché qualcuno avrebbe dovuto avvicinare altre persone
No anche perché poi testo differenziato come erano dei trascriverà non c'erano delle minacce gravi volevo capire se qualcuna quindi la macchina vivace almeno dopo essersele parole sì va bene no no è pervenuta alzo la mano sempre bisogno
Evidentemente mi sono intervenuto ma le dico anche perché il Presidente mi perdoni mi permette spiega le dico anche perché il PM
All'udienza del
Ventinove già febbraio due mila sedici rispondendo al posto del teste ha detto Gramazio intranet dell'organizzazione
Perché i sodalizi spendono per tutelarlo sia politicamente sia sotto il profilo delle aggressioni che provengono dall'esterno allora io volevo capire
Se questa tutela della della sua persona fisica
Si sostanzi fosse sviluppata all'esterno del sodalizio era questa la domanda
Però se lei la ritiene inammissibile per fatti
La ponga pure ma se ci fosse stata un'emergenza in tal senso nelle lunghe ore di tempo e giornalmente
Deposizioni io penso che
La circostanza sarebbe emersa con un visto che anche quando
Vadano allora ma anche a lei la continua a porre no lei non risponde a questa è una norma che non via Pietro sull'analisi non è una domanda
Questo punto
Allora
No
Perché non ce n'era
Bisogno e questa è una difesa che è stata anche al ministro se c'era bisogno o no visioni emergenze in cui voi avete constatato che qualcuno avvicinato Biancone
Dunque Presidente se non specificare questo passaggio
Il fatto che quello che dice Gramazio attesta cioè si alzò la mano socio bisogno alzo la mano non rimane fra Gramazio desta
Testa
Già lo diceva Carminati guarda la situazione sia abbastanza pagata quindi è già Carminati lo sa che non deve più intervenire quindi non
C'è è proprio
Va bene possiamo passare alla cioè la tutela e queste opzioni cercare bisogno ma non c'ha bisogno saliva assetti sogno alzo la mano assottigliarsi grazie possiamo passare scusi un attimo
Tre
Possiamo passare alla nomina di quarzo alla Commissione di garanzia della Commissione trasparenza del Comune
Lei intanto ha riferito di una conversazione in rete uno sei sette sei del due mila tredici
Progressivo tre zero nove tre
Come stazione ambientale presso la in mente di Gaglianone
Del sei maggio due mila tredici in cui Carminati dice che ha fatto attacchinaggio di manifesti per quattro corretto
La sto cercando ma
Chiuso se quella conversazione il concetto quello è
Però non so se quella conversazione la voglio
Chi inerisce le elezioni
Di quarzo al Consiglio comunale non la nomina la Commissione ha espresso il sì no questo non lo so però lei l'ha motivata così nell'ambito di questo aspetto però chiedo scusa ad un rito
Veniamo ai circhi pure questi venisse estesa dismesse corretta questa cosa
Allora
Può ripetere la conversazione per cortesia Ritter uno sei sette sei del due mila tredici
Progressivo tre zero nove tre sì
Quindi è corretto che Carminati dice abbiamo fatto attacchinaggio di manifesti per quattro sì perfetto avete accertato se quarto avesse fatto stampare effettivamente dei manifesti stampare poi affiggere ovviamente dei manifesti
Nel senso come attività di polizia giudiziaria nel senso come attività di indagine
Ma
No su
Cui attività di indagine mi scusi era un fatto è un fatto che a noi risultava notorio era notorio sì sulla base di quali elementi se n'è occupata anche la stampa mi ricordo all'epoca adesso circo di che cosa
Ogni Paese semplicemente il fatto che Quarz avesse predisposta dei manifesti scusi di cosa si è occupata la stampa
Desidero rispondere senza togliere niente basta
No perché questa è una circostanza che francamente non era
Cioè nel senso sì la domanda è se abbiamo mai fatto un servizio di osservazione a fotografare i manifesti no acceleriamo sembrano soltanto in modo che effettivamente anzi avete reperito un manifesto
Se avete nessuna ciecamente maggioranza se avete controllato era documento che si concluse che si deposita presso la Corte d'appello con le spese letto
Tali per vedere se ci fossero dei manifesti che all'interno di queste specie guardi si si manifesti sono abusivi difficile che stanno dentro rendiconto
Dato che questa frase albanese sia residente cercando risposte
Sì in sede NATO delle indagini verrà stabilire su questa circostanza
Nella predisposizione minime anche per esempio chiedendo l'acqua verso risentito guardando da no non abbiamo fatto un accertamento del genere anche perché è un fatto notorio cioè sui
Qui c'è un articolo del tempo del due aprile del due mila e tredici questo per dire censorio il perché dice dubbie del due mila e tredici si avvicina il voto a colpi di manifesti in città a parte la campagna elettorale il sindaco Alemanno le spese per nome
Nelle file del PdL onnipresenti parte lunedì pomeriggio quarzo che tredici ma
E nella
Nel corpo dice
Va beh insomma puttana tutta una cosa sola Alemanno e poi originale
Giovanni quarzo slogan secco
E adesso quarzo e foto sbiadita sfocata c'è Poggio dalle decine giacca e cravatta con altre nella patria sullo sfondo simbolo del PdL spot uno come tutti bene
Mi perdoni
Manifesto queste
Comunque se sud non so Sebastiani lo smantellamento
Sull'articolo e del tema durante il tempo è un bel tempo fa riferimento a dei cartelloni su
No rivedo noi non abbiamo fatto accertamenti in questo senso è diminuita in questo modo Willumstad ancora del tempo anche da altri articoli che ciò del sud in seguito all'epoca vorremmo poi non me li sono conservati francamente mi scusi ma questo voglio dire come
Siccome signor Presidente andiamo attualmente agli atti per le notti questo no non l'abbiamo prodotto perché è un fatto notorio solo Gramazio che ha affermato nelle dichiarazioni spontaneo messi fatica reso che
Iniqua sono una effettuato del detenuti dei manifesti come dovesse come la cosa è particolarmente era l'indagine del manifesto in ma non solo ma signor Presidente risultati hanno fatto anche delle
Hanno fatto anche dei
Rilievi in ordine alla violazione del divieto di affissione nei operato con riferimento da quarzo dichiarazioni manifesti
Se si la difesa fuori continuare a sostenere questa tesi
Ciò possiamo anche produrre questi
Questi verbali che sono stati fatti
Se non solo viene si siede in contrasto su questo punto
Procede pensavo che fosse uno straordinario momenti anche voi c'è una bella per il resto di
Gramazio nelle dichiarazioni spontanee che ha reso
Ma dicesse se si veramente si insiste anche a livello difensivo
Sul dei Comuni io uso turco
Questi verbali
Mi perdoni
Subire poc'anzi se vorremo capire come dire
Sovrastimata insomma per i quali hanno offerto mentre l'azione se vogliamo riservare
Regolava Navarra esamini questa documentazione faccia esaminare al suo assistito
Io vedo il capitano dobbiamo estera
Dimostra qualcosa è l'anticamera all'introduzione di un manifesto elettorale sembra Carelli ed è proprio in relazione alla campagna elettorale due mila tredici
Variante
Questa relazione
Faccio incammina
Gliel'ho consegnato adesso io non so di quella relazione non so di cosa si vale però io
No sembra che sia un manifesto avvocati o quell'ambiente africano guardate noi non abbiamo io questi lo diciamo
Sono quelli che
Lo consente c'è questo si è già veniva verrebbe la foto che riproduce manifesta rate
C'è anche questa Presidente
Bianco
Anche su questo blog
La stessa cosa
Cioè sempre di aprile due mila tredici
è chiaro non c'è indicazione di partito politico non c'è indicazione di committente non c'è necessità
Manifesti e arrogante
Neanche cominceranno
Di un manifesto affisso avesse l'articolo del tempo mi scusi su questo documento se posso interloquire Presidente
Le risulta che su questo
Questi manifesti non ci sono i simboli del partito
E non c'è scritto mi faccia finire la domanda e non c'è scritto vota quarzo le risulta che non ci sia un'indicazione delle lezioni alle quali sarebbe stato votato quarzo
E le risulta che
Non mi pare ci sia una prova della data nella quale è stato
Diciamo colto questo frammento le risulta tutto quello che le ho detto
Le maggiorate prevalente chiedo scusa abbinare la domanda posso rispondere a domande prego allora
Ripeto
Noi non abbiamo
Accertato con un servizio di polizia giudiziaria come reparto anticrimine
Che
Come ho detto già alla collega alla sua collega Ippolita Naso Carminati facesse attacchinaggio la notte dei manifesti bene perché perché già
Tempo come se il tempo ma ce ne siano tanti altri sullo stesso punto citava proprio questi manifesti che
Adesso io rivedo all'epoca i numeri sono cioè nel senso presso quelli che mi ritrovo a distanza di a distanza di anni però
Perché intermezzo basta fare un giro
è un fatto era un fatto notorio
Non pensavo che
Si potesse
Negare questa evidenza si
Solo questo
Poi Tibet ulteriori certamente noi cioè io personalmente all'epoca dell'indagine non non non non nei fatti non
No
Anche perché siamo avrei presupporre che cammina rinunci dovesse far Belluco LUMSA cosa che
Francamente non è comunque non l'hanno fatta certamente però Presidente ogni anno e questo non ho capito se è sfuggito se ossessiva capito
Lei mi conferma guardando questo cena una copia immagino centro città mi conferma che su questo manifesto non sussiste nel logo del partito nell'in
Azioni a votare alle elezioni nella data delle elezioni niente diciamo il fac-simile della scheda elettorale
Come Gavino esentare con i manifesti abusivi come capita sempre
Quindi questo è riconducibile a nessuno sostanzialmente guardi presentatori economici un giornale nazionale sia eletto riporta lo stesso manifesto Cetrone che riporta genericamente il manifesto dicevamo quel manifesto
E poi l'esperienza comune
Ripeto
Va bene su questa questione sia comune quindi una forte forse e anche sfuggito un altro passaggio cioè
è stata rilevato UNEP
Una
Contestazione
Per illecito amministrativo proprio a quarzo e c'è un verbale
Che è stato redatto dalla polizia avanti vale
Che ho appena consegnato
Al difensore la data è se lo vuole dire nel senso che verso
Se mi abbiano alcuna
Sette
è stato rimesso qui la data e
Allora scrivono così i vigili della polizia di Roma capitale quattro luglio cioè oggi
Curato l'oggetto si comunica nei confronti di quarzo Giovanni nato a Roma risulterebbe essere stato elevato un solo verbale di accertamento di violazione da parte del quattordicesimo Gruppo Monte verde
In occasione del consultazioni elettorali svoltesi
Nell'anno due mila tredici allega copia del report statistico
Poiché per l'anno in esame risultano elevati undici mila quattrocentottanta verbalizzata specie al momento
Non è possibile estrapolare copie in tempi brevi poiché è in numero elevato di Lombardo non consente una rapida
Ricerca qualche
Poi hanno permesso il verbale fronteretro errato nei confronti di quarzo cinquant'anni
Data del
Verbale del
Del se ce l'abbiamo qui ma
Verbale di accertamento numero verbale otto uno uno due zero zero tre cinque nove zero due
Corruzione Cipa diciannovesimo Borromeo numero sessantasette
La data la la sfera delle lesionato monito verso devo rispondere all'Associazione Presidente Dipartimento ventisei agosto due mila tredici cioè il deposito esitato che viene fatto dopo il
Così ed hanno percepito l'anno ventitré maggio due mila tredici
Il
Che viene menzionato poco elezioni amministrative ventisei maggio giugno di ventisette maggio e viene fatto anche il nome di di
Di quarzo più all'interno lo metto a disposizione anche del tribunale
Sì certe loro dato posti solitamente prima
Ecco riferire diciamolo affermato questa circostanza che oggetto di esame
L'imputato Gramazio il tredici aprile due mila sedici al
Affatto spontanee dichiarazioni dicendo che non ha mai presentato non ha mai fatto predisporre
Del
Questa discussione Gramazio duplice va fatta vetro spontanee dichiarazioni tredici ottimale ma siamo in apertura siciliane a
D'importo superiore anche in altri vent'anni inabile
E lo dice esattamente alla pagina
Posso fare una domanda al Presidente
Certa abbondanza così come quelli da pagina allora dodici
Padania intanto omesso pagamento neanche in casa Pardini produce il Pubblico Ministero esco
Punto si sarebbe necessario
Riferirmi ad una promozione e vendita allora Presidente faccio solo rilevare che in questo documento il manifesto
Su a cui si riferisce questo verbale
Contiene la scritta scrivi tirandola
Che è un altro candidato alle comunali no c'è anche un altro nominativo avvocato rinvio al municipio di Roma così mi dice
Abbia c'è un altro nominativo
Nanì acquisisce la produzione documentale indicazione di trovare un pubblico ministero e l'indicazione di Cardi quattro c'è scritto su quello si iscrive tirano quello che c'è scritto arroganza
Già stiano ancora lì quello che cos'è la copia la difesa faticose ancora
L'amico così
A
Serve non lo so celebrativo sta anche l'articolo del tempo centosei Lantella citato nella sua deposizione al fornita una di indicazioni quindi acquisiamo
Tutto quello allora facciamo una fascicoletto il professor Biffoni l'articolo uno tempo viene mi perdoni Presidente l'articolo del tempo di quel giorno
Primo aprile due mila
Il due aprile due mila tredici aprile due mila due aprile due mila sedici non erano ancora presentato il due mila tredici tredici non erano ancora presentato ed esiste e c'erano già i cartelloni di un'enorme sebbene si faranno
Riguardo alle ore quindici volevo aggiornare mi perdoni
Le risulta che il due aprile fossero state presentate le liste o le risulta che invece non fossero ancora stato persino il Governo presenta come
Mi si è chiesto se c'è stato riscontro al fatto che termina rifacesse attacchinaggio Miller io non lo so va bene Carnia va bene a Di Maggio so che c'erano i testi va
Due
Allora questione dell'olio poi lei ha citato poi insomma
Poi lei ha citato un'altra conversazione che allegato a quella precedente quella faccia attacchinaggio per quattro citato un'altra conversazione che però è di
Un mese circa un mese e mezzo dopo perché quella
Nella Imeg all'interno della linea che deve era del sei maggio
Questa invece è del venti giugno due sempre due mila tredici IRVIT è
Uno sei
Tre sei
Barra due mila tredici
Il progressivo
Cinque uno nove cinque
Ovviamente successiva alle elezioni del due mila tredici il cui contenuto
Secondo ciò che ritiene
Che ha riferito lei
Conferme dell'interessamento di Carminati nel supporto nel supporto elettorale attivo e concreto qua su questa è la premessa mi faccia arrivare alla domanda lei per noi se la premessa di ore
Non veniva mai se lei mi dice che io ho detto una parola gioverebbe ricollegandomi rese dalle trascrizioni poi controlleremo i verbali e sia un mentito il tribunale ne prenderà atto però intanto vi faccia mi faccia andare avanti con la domanda prego allora lei è anche una domanda al Senato sette il teste
Consigliera sbagliata Paltana proprio dal punto di me ma è quello che ha riferito lui però Preside o comunque faccia la domanda
Prendi avremo i verbali poi ad avere avvocato perché rimanga agli o non dicevo dopo
Lei non lo trovo che che
Io ho letto una cosa un po'diversa però se lei laica interpreta così viola interpretando anche così ogni volta
Andiamo avanti la circostanza che mi interessa è un'altra
Le chiedo le risulta che in questa conversazione Carminati faccia espresso riferimento quarzo nomina quarzo no
E allora
Questa non era eccetera giustificato
Le risulta che questi manifesti a cui si riferisce Carminati
Nella conversazione successiva quindi non è la prima ma in quest'ultima mi risulta che siano manifesti eventuali eventualmente sarebbe una contestazione di avvocati quella che ho appena citato che era in fitte
Uno sei si interessano di cinque da cinque o sei ore CCBUS arrangiarsi
Quindi la prima domanda è se fa espresso riferimento acqua se la risposta è no e adesso vuole sapere se far riferimento ai temi
Teste far riferimento a dei manifesti che attaccato in precedenza o dei manifesti che potrebbe eventualmente attaccare in futuro all'esito delle elezioni
Allora
Io
Così
Per essere chiari nono fatto riferimento in questa conversazione mi scusi ma allora perché non si limita a dire la circostanza perché l'avvocato le mirando a domanda risponde per elaborare una risposta articolata e non è un'altra signora Teresa
Vogliamo fare articolare la risposta per mentalità
Altri dieci domande per chiarire non avevo
Anche perché la conversazione in via testé citato l'avvocato quella del venti di giugno
Non si parla della campagna elettorale di quattro si parla del fatto che Carminati Pollina Bruggia e con Mario Tozzi
Parlasse del fatto che il loro
Prima dell'estate il sarebbero dove andare a bussare chiare così dodici
Mai
Quelli che erano
I loro referenti anche nei che Massimo Carnieri ci ho fatto una campagna elettorale
Generica quindi non riferito a quattro
Cosa quand'è che quello sì nel mio esame
Ho detto attenzioni questo potrebbe essere un riferimento a quello che aveva detto
Ha a a Luzi quando dice
Progettualmente
Quando dice
Adesso che ha ora che abbiamo fatto questa cosa che progetti ci avete questo è quello che vogliono andare a dire
Ai loro referenti politici
Allora nel progetto perché voi fatevi progetti la politica adesso che progetti cedere temi etici presenti per i progetti che ci ha visti che te serve cosa posso fare come posso qua Minari che te serve il movimento terra
Che ti attacco i manifesti che ti puliscono il cumulo ecco lo faccio io
Perché si è poi venga sapete lo fa un altro capitolo allora è una cosa sgradevole
Questo è quello che dice Massimo Carminati in questo contesto
Il riferimento alla campagna elettorale di quarzo non è fatta io non l'ho detto io ho fatto semplicemente riferimento che nella parte in cui mi pare
Di che ti attacco manifesti Massimo Carminati evidentemente
Parla di una cosa che lui ha
Alla disponibilità di poter fare visto che all'Luzzi
Pochi mesi prima lei ha detto guarda senti servito sponde ragazzi dette fanno attacchinaggio maggiore Luzzi voi questa cosa riserve e quindi gli fa la cena elettorale
Tra le altre cose
Questa questa conversazione è
Ripeto
Esclusivamente
Incentrata sulla rapporto che Massimo Carminati condivide
Con i suoi
Più stretti sodali interlocutori in quel momento in particolare
Riccardo Bruggia Falconi politici perché Riccardo bugia
Giusto per dirlo era
Anche lui perfettamente a conoscenza evidentemente di quello che accadeva Presidente mi perdoni la difesa vorrebbe andare avanti con il controesame perché queste sono circostanze riferite
Già più volte sorpasso credo che sia finito la domanda è una spazia sia finito la risposta perché io non so mai quando io ho finito la ringrazio
Passiamo all'iter che ha portato alla nomina
Il due
Lei mi conferma però maggiore le le chiederei se mi conferma circostanza delle grandi disagi erano sono ancora Capitani perché perché grazie se da un po'confermarla magari non Armitage però lei mi conferma così per andare più spediti che arricchente
Uno sei sei nove due mila tredici
Progressivo uno uno zero otto quattro uno
Del due luglio due mila tredici
Gramazio parlando con Michele Baldi
Gli dice Giovanni Pace alla trasparenza letteralmente Giovanni va alla trasparenza mi conferma questa circostanza le risulta mi risulta B
Possiamo prima di questo momento le risultano conversazioni o altre emergenze sulla base dei quali Desk
Dopodiché Gramazio sì si fosse confrontato con qualcuno dei computati prima di questa telefonata
Del due luglio
Sì i ricordi no missino passiamo alla telefonata Ritter uno sei sei nove due mila tredici progressivo uno uno sette tre nomi due lei mi conferma che in questa telefonata inteso
Scusi meno venti dipendono fermando intensi mi vedo
Ritter
Uno sei sei nove due mila tredici progressivo uno uno sette tre
Nove due
Lei mi conferma che in questa telefonata Gramazio dice attesta
Che potrebbe avere bisogno di un suo conto provvidenziale intervento
Per convincere Cosimo di noi poi vedremo chi è a votare quarzo attraverso Michele Baldi mi conferma questa circostanza maggiore
No non me la consentite no spinte parzialmente diverso perché lui è vero che parla contesta ma chiede al testa un provvidenziale per vento perché se gli arrivasse da una parte alternativa rispetto
Michele Baldi Michele attraverso Michele Baldi no
No
Visibilmente questi è questo il punto
Ve li chiede devi intervenire
Perché lui dice
Io chiamo Michele
Che c'ho un ottimo rapporto ma se gli arriva assicurerà quella parte saremo blindati kebab va bene
Lei dice così maggio tradisce lo spirito olimpico così è quello che è salito richiamo
Allarmista dire dei rapporti avete accertato i rapporti tra Baldi e testa
Dei rapporti fra Baldi attesta
Non particolarmente erano sicuramente
Ci
Non guardi non non lo so non so vista l'esperienza
Aggiunge l'Amministrazione di
Di testa insomma
Però nonno in particolare i rapporti non l'abbiamo certo solo per precisare mi risulta che siano stati i colleghi nell'Amministrazione comunale dal novantasette sostanzialmente no al due mila otto no no
Non l'ho accertato non la
Nei quali no no non piove va bene
Passerei al punto era
Diverso una testa di intervenire sul Michele Barbara qualcun altro e Ventricelli Garibaldi maggiore se permetti io passerei ha detto uno sei sei nove due mila tredici
Progressivo
Non so così provocato sì giusto perché
Ma io voglio sostanziare la risposta che le ho dato che in questa conversazione che lei ha citato
Certamente non ho citato io maggiore quesito questa conversazione per quale motivo le sto dicendo che parli di una terza persona perché in questa stessa conversazione
è testa che dice Gramazio guarda quando Gamal silicio
Parla se gli arrivasse pure da quella parte staremo blindati quella parte che Massimo Carminati
Questo è importante questa conversazione perché testa dice guarda io l'ho sentito oggi
Io l'ho sentito oggi e abbiamo staccato
Tutto ci sentiamo uniti va bene che lei ha sentito quel giorno in giorno testa che aveva sentito quel giorno prestabiliti Massimo Carminati
Nel quale c'era una pura di accordo di risentirsi al lunedì successivo
Presidente mi perdoni io vorrei soltanto invitare anzi le fa le rivolgo una preghiera se può invitare il teste a non riferire circostanze nonché alla difesa non sono gravi ma che sono state ampiamente riferito nel corso dell'esame
Mentre il controesame
Dicono di solito serve proprio per fare metà a chiarire dalla prospettiva della difesa eccetera non può indurre al nome parziali ci mancherebbe altro anzi no
Per quanto studiata e apprezziamo ma che sia la tecnica non possiamo venire
Che si veste dica una cosa diversa da quella che
No a lei Presidente io non sparo io non voglio risposte diverse io vorrei
Che si limitasse a rispondere alle mie domande e questa non mi sembrava rispondendo senza riferire quello che ha già e che io contractor che abbiamo un'altra comunque diamo avrebbe servire
Barbera Liverani stava scandalosa nella
Mi conferma che nella telefonata Rizzo uno sei sei nove due mila tredici
Progressivo uno uno sette quattro uno cinque
Conferma la circostanza per cui
Quarzo chiama Gramazio egli propone ciò che definisce un'arma totale
Che poi capiamo quella di passare al Gruppo Misto e sostanzialmente votarsi da solo queste la confermo da in questa in questa conversazione
Gramazio pardon
Couscous
In questa conversazione quarzo di proporre questa cosa e Gramazio e dice no
Devota quarzo
Va be oggi ha agito ho chiamato Fabrizio ho messo in campo tutto il motore collaterale
Quindi
Va bene
Allora
Poiché la Marzio chiama Cosimo di noi
Corretto che chiama Cosimo di nomi
Per tentare di convincerlo a votare quarzo ma di noi
Secondo ciò che è riferito a lei non cede sostanzialmente a questa richiesta di convincimento correva
Prima tenta di contattare balzana sì sì
No io voglio andare a questa circostanza maggiormente rapido però lei dica tutto quello che è stato le maggiore non può ripetere quello che a Mazara del di e poi chiama mai cambiato tutto nominato
Ma se lei fa una domanda
Che vede solo una parte dell'intercettazione il teste per rispondere dice sì è così però non è una parte quindi è un'altra intercettazione Presidente quella che vuole citare ma pure un'altra
è un'altra intercettazione resta prendendo alcune frasi alcuni passaggi e fa una domanda inevitabilmente il teste
Articolata risposta
Non c'è più
Va bene allora
E corretto dire che Gramazio chiami quarzo
E
O meglio scusi che chiama che Gramazio chiavi di noi
Per convincerlo votare quattro e quarzo non cede a questa richiesta di
Questo convincimento
Di di noi
Scusi di noi ok e di noi non cede a questa di noi Belloni diciamo quadro non c'è politico la sostanza è che non c'è dopo questo rifiuto di di noi
è stato avvicinato da qualcuno dei coimputati
Minacciato o comunque
Qualcuno ha tentato di convincerlo
Affinché votasse quattro le risulta o non le risulta
Ma io l'ho già detto in sede di esame meritavo scusate io ho detto che non c'è stato perché perché non c'è bisogno non c'è stato i maggiorenni ma lei può ripetere solo quello che vuole lei anche io voglio che le ripeto delle cose e fare in merito però passiamo al
Al sedici luglio si lei mi conferma che prima di questo sedici luglio
Carminati
Non sapesse
Nulla nessuno dei computati sostanzialmente a parte testa Gramazio ex quarzo che interloquiscono tra di loro
Mi conferma che nessuno di questi coimputati avesse preso parte diciamo all'iter capire come la nomina di quarzo sarebbe avvenuta
Fino al sedici luglio al sedici luglio mi può fare riferimento di qualche io le chiedo una data maggior sedici luglio accadono
Ante cose Presidente visto il salone ha selezionato fino al sedici luglio ieri oggi ore fino
Quindi prima vuol dire fino al quindici non so come dire
Fino al quindici sino al quindici luglio quindici luglio compreso qualcuno dei coimputati a parte testa Gramazio eccome quarzo che non è imputato
Affrontano la questione relativa alla nomina di quarzo le risulta
Allora
Glielo dico subito
Le le ripeto che ho detto fino al quindici primo finali nel mio caso questa volta è stato chiaro ho capito
Sto semplicemente
Allora
Un secondo
Ah ecco certo
Fino al sei al sedici luglio viene contattato analisi sì sì certo perché no penso maggiore mi perdoni la domanda tra l'altro abbiamo anche esigenze di tempo la domanda era chiara lei ha risposto ha detto che fino al quindici quindi tutti compreso quindici non ci sono stati si chiama
Possiamo andare alla
Spiego perché possiate ove non c'è bisogno mica lo possiamo andare avanti perché il tribunale interessati a conoscere il tipo ma io Aosta
Credo che anche il presidente e la difesa non ha timore di affrontare queste cose solo che si sono già state riferite fanno parte delle trascrizioni
Del maggior
Quindi va difesa avrebbe allora nei rilievi sentiamo così come tante volte chiede che cosa è già chieste li vediamo risulti allorché viene semplicemente ripetuto però non è una maniera di condurre un'controesame allora scusi lei sta conducendo il controesame ma il teste quando lei fa una domanda al teste non può tagliare la risposta del teste e gli ho sentito pubblico ministero fanno spesso come
Mi scusi
A me non sembra abrogare cammino allora a me non sembra
Allora scusi lei sa dicendo vasi
Ho focalizzato la data adesso io ho focalizzato sui luglio ha risposto perché la data in cui quarzo Chieti attesta
Di parlarci
Che fino a quella data era tutto in sospeso
Queste di incarnare i conti tecniche con il motori collaterale e infatti poi testa chiama Carminati
Questa è
E il perché nulla non ci sono adesso mi ricordo mi sono ricordato la circostanza
Mesi stanziamenti ricordo pochi va bene
Quindi a questo punto io le chiedo
Dunque il Tribunale gli aveva invitato sempre dalle trascrizioni delle dell'udienza del ventinove la vendita per riferire dati significativi su questo filone ovvero fatti concreti per intervenire sulla nomina di quattro
E lei ha citato la conversazione del bottone riferita diciamo quella parte riferita appunto a questa nomina in cui
Mi corregga se sbaglio
Gramazio sostanzialmente comunica riferisce quali sono le modalità con le quali andranno a votare ce lo spostamento al
E terminali dice ed è finita la partita è corretto
Eh no operato non è corretto quindi non dice così
Hanno convocato
Colmata domanda i sindaci o dell'altra parte però no
Non dice questo perché dice Armin Atitech Carminati impallidisce a Gramazio guarda ti sto guardando quella cosa comiche e Gramazio egli abbia Mazzini dice non ti preoccupare Pajno dove è stato
Funzione che è la soluzione politica
E non appena diversa pur la ringraziamo molto diverso è molto e che questo dibattito una valutazione sua però onorevole
Signor no non è una valutazione mia rettile mi evoluzioni vengo fuori da questo vorrei essere avanti quindi questo in questa conversazione una già chiedo scusa Presidente
In questa conversazione i fatti
Quando
E questioni diciamo
Il discorso dice a monte del motore collaterale perché Carminati quella conversazioni che propone a Gramazio
Non è che Gramazio gli informa Carminati
Delle sue delle sue determinazioni mai perché canne dice guarda adesso
Adesso guarda motiviamo uniche
E non ultimo occupare faccio musica costano risponde non ti preoccupare Gramazio risponderà sul dedico precisamente esattamente quello che le risposte risponde Gramazio
Il sondando memoria chiaramente però devo
In genere
Eccolo qua
Testo guarda la cosa per la Commissione trasparenza questo è quello che dice Carminati
Che quindi evidentemente era stato attivato precedentemente di questa cosa e sappiamo anche da chi era stato attivato c'era Fabrizio Testa tramite
La richiesta di Luca Gramazio no devo parlare qualcosa con Michele
E qui a questo punto
Che gravarsi invece no
Sostanzialmente
Gli dice che facciamo veniamo due li spostiamo al Gruppo Misto sfiducia di noi e poi essi è qui che dice è finita la partita ma era quello che avevo detto come all'epoca c'era una relazione che ha a che e gradita alla difesa silenzio
A questo punto rituale ricapitolando lei mi conferma che per la prima volta chi avesse deciso sostanzialmente riferito comunicato
Che quattro andasse la Commissione trasparenza era Gramazio la data del due luglio mentre parlava con Baldi
No queste non me lo conferma avvocato mi scusi
Mi scusi sia abbiamo dei cosa che
Presidente al in quella conversazione in quella conversazione dichiari fatichiamo Luca Gramazio a mezzanotte sente assumi ricordo che
Insomma però somma
Mi sembra
Il ricordare chiedo scusa del sulla
La riprendo la conversazione sempre quella l'aiuto che a maggio da uno sei sei nove due mila tredici progressivo uno uno
Zero
Otto quattro uno già citata in precedenza molto bene la la quale dice Gramazio gennaio agricolo di Giovanni va alla trasparenza allora
Duello presidente posso Sacco disgrazia dicevo
L'elemento che vorrei sottolineare una
Che è la mezzanotte lo diamo a mezzanotte mi dice guarda
Io mi sono esposto per voi per tutte queste cose quindi Michele Baldi sta dicendo a Luca Gramazio che si è esposto
Politicamente evidentemente
Per
Quarzo ricche evidentemente da come si evince da alcun tipo di questa conversazione era destinata ad altri incarichi sostanzialmente l'Ufficio di Presidenza dodici metri invece tredici
Questo fa saltare gli accordi
Che loro dicono di aver preso dodici Michele Baldi lo dico io poi
Ripeto
Mi fa ad esporre metto in mezzo in meno
Faccio un accordo fatta gratis per amicizia quindi mica Libardi Stalin facciamo dovevamo ampi dibattiti e Gramazio in quel momento chi ci guarda
Io no tra le altre cose fra due o tre cose Gramazio dice tra l'altro non ne sapevo niente ma lo fa per gli spalti
Quindi è evidente che c'è un accordo precedente questo lo dice Michele Baldi discuta Luca Gramazio e di e in quel qui in quel frangente dice no
Va prende l'acquazzone apprende la trasparenza
Maggiore mi scusi quest'ultima circostanza reagire maggior bisogno capitare chiedo scusa a capitale era proprio quella che volevo sentire va bene
Le risulta
Lasciando stare le telefonate le risulta che quarzo sia stato il terzo letto del suo partito dopo la Belviso e tredici linee
Mi risulta siti non solo che successivamente era diventato anche Capogruppo di Forza Italia come
Va beh questo non
Le risulta che
Laddove ci sono per la campagna elettorale quindi
Le risulta che la Belviso sia diventata capogruppo
Tredici invece entri nell'Ufficio di Presidenza come tra l'altro poi si diceva quindi le risulta le risulta che anche in Regione sempre nel due mila tredici dopo le elezioni del due mila tredici capogruppo diventa Gramazio che era il più votato
Simeone secondo votato entra nell'ufficio di presidenza e Cangemi tutti facenti parte del PdL diventa Presidente di una Commissione di garanzia e Regione
Questo le risulta le chiedo se non no questo non mi risulta Brøndby facilmente l consultabili dagli atti perse
Va bene le risulta che quattro sia stato nominato dai contai nel settembre due mila tredici dei consiglieri comunali canti anni Belviso Ghera e Cozzoli
Sì certo Canziani era diventato risiede era diventato Capogruppo del Gruppo Misto le rossa spregiudicata che era stata una mossa spregiudicata gliele sentisse li avete sentiti seppur per comprendere se avessero ricevuto
Minacce indebite pressioni da parte di cremazione o se avessero delle contestazioni riguardo a questa nomina
Da me personalmente non sono stati sentiti no a me non ne vedo neanche l'utilità
Va bene
Le risulta che
Qualcuno qualche organismo anche voi durante l'indagine avete
Accertato anomalie o irregolarità nei lavori di questa Commissione
L'esito negli atti emanati da questa Commissione all'esito dei lavori non è stato un atto di viltà Cinzia sono stato
Non leggo oggetto di un'indagine ma insomma non non ho memoria nel Libano allora
Passiamo ad un'altra vicenda
Dunque
Il PM le aveva chiesto sempre quell'udienza se avete acquisito elementi relazione come venisse percepito da Gaglianone il rapporto tra Carminati Gramazio
Questa è la domanda le dico premesso che Gaglianone e Gramazio non si conoscono quindi chiariti ha riferito la vicenda
Lo dico perché è stato già accertato maggiore non
Nel merito di questa vicenda relativa a tale architetto Massari
Sì che aveva chiesto Gaglianone di intercedere presso il Sindaco Luzzi
Per favorire la sua assunzione all'ufficio tecnico del Comune di sacro falsi perfetto citava una serie di conversazioni
Le le era stato chiesto
Se queste conversazioni Minasso ad affermare un muro di Gramazio lei ha detto esatto allora no scusi che cosa
Niente no questo è stiamo non si preoccupi allora la la la domanda vera esclusi perché le risulta che Gramazio lo so perché non dovrei preoccuparmi non su affermazioni io gli ho chiesto
Sia occorso ha fatto questa affermazione io l'ho sentito poter rivedere si allora il Tribunale gli aveva chiesto se queste conversazioni quelle che lei ha citato riferimento al massimo sì abbia miravano ad affermare un ruolo di Gramazio e lei ha detto esatto a questo punto io le chiedo le risulta che Gramazio conoscesse Massari
Le risulta ragione non mi ricordo questo passaggio delle appena citato comunque no non mi risulta che grava sul cinquantasei
Avete rinvenuto il biglietto da visita che Massari avrebbe dato Gaglianone che poi avrebbe fatto otto indire che sarebbe già sulla scrivania di Gramazio Panucci Sassetta d'ufficio
Non avete rinvenuto ma no anche perché questa vicenda aveva provveduto un senso diciamo
Non ci interessano neanche ma
Il biglietto complessa no le risulta che Gramazio abbia mai parlato di Massari con Luzzi
No anche perché Carminati quando quando quando ne parla Carmina dimezzato a strumenti comuni ipotetica quindi
Non non ci siamo neanche curative accertarlo francamente avete sentito il Segretario comunale è stato assunto questo Massari avete no nono
Dal sud
Passiamo all'incontro tra Gramazio Marchini dopodiché la difesa ha concluso Presidente
Dunque
In sostanza arricchite
Uno sei
Sei nove due mila tredici barra chiedo scusa progressivo uno otto zero uno zero otto
Gramazio manda un è un sms ad Erasmo Cinque per chiedergli un incontro al fine di confrontarsi su un argomento che ritiene importante corretto
Chiedo scusa assicurativo ridare i riferimenti Sibille
Scritte uno sei sei nove due mila tredici
Progressivo uno otto zero uno sì Gerotto
Sì il contenuto riassumendo
Era che Gramazio Chiappino case riferimenti riscrive ad Erasmo Cinque sì ma io dopo riferimenti diverse vola
Uno uno otto zero uno quattro uno otto zero uno cinque quelli veri che risultano a me
C'è un'attenzione gli sms che Gramazio manda cinque sì sono
Comunque guardi aperta parte vi sono delle ore venti zero quando si è
Può darsi che non si equivoca ci potete dare i numeri precisi presi penali perché avete detto centottanta il resoconto non è così
L'esatta zero uno
No se è vero
Dovrebbero essere
Uno otto zero uno uno quattro e uno otto zero uno uno cinque va bene
Delle ore venti a zero quattro per il ventiquattro novembre due mila tre ha raggiunto e quindi illecita
è corretto se non ha senso camerette senza neanche la
Sì chiedo scusa Presidente
Purtroppo capita chiamiamo allora quindi questi sms sostanzialmente Gramazio chieda della sono cinque
Un incontro al fine di confrontarsi su un argomento che voi che loro
Che lo stesso Gramazio ritiene importante corretta era questo più o meno
Sì sia esso il teste o il testuale dell'sms Sicer testuale perfetto voi avete accertato vuole fosse questo argomento che Gramazio Rita Levi riteneva importante ma guardi in realtà
Il riferimento l'unico riferimento che noi avevamo
Rispetto questa questa conversazione
Risale a sei mesi prima
è un incontro che fine hanno fatto sei mesi prima
A maggio quando Luca Gramazio conta assicurato
Io le ho chiesto se avete accertato e ovviamente se lei ha accettato mi dica quale allora le sto rispondendo avvocato
Va bene
Sono intervenute alcuna valuterei risponderti violando la nuova asta
Allora risponda la risposta è
Sì nel senso che
L'unico riferimento che avevamo rispetto a questo incontro questo incontro è richiesta una richiesta di questo incontro è del
Novembre del due mila tredici ebbene
Sei mesi prima
Esattamente
Il
Quattro dunque il tredici maggio del
Mila e tredici Luca Gramazio
Insieme a Massimo Carminati si erano recati da
Erasmo cinque cioè l'interlocutore di queste sms
L'oggetto della riunione che avevamo ottenuto all'interno di questa DDT di dello studio che il
Di di Erasmo Cinque viene riportata nella conversazione del giorno dopo il progressivo è arricchente uno sei sei nove barra tredici progressivo in sei sette cinque tre uno
Nella quale
Gramazio Luca Gramazio parlando con Giovanni quarzo
Gli diceva di aver avuto un incontro
Che non era incontrato direttamente al più marchi ma è proprio incontrato nell'occasione Erasmo Cinque
E che hanno per il suo tempo
Dopo il ballottaggio
Aggiungendo che l'obiettivo
Obiettivo di questo incontro era costruire il personaggio Marchini il nuovo Renzi del due mila quattordici così e quello che dice Gramazio quarzo
Il
Quattordici maggio del debito
Ebbene sei mesi dopo abbiamo questo incontro
Questo incontro anticipato quindi il tema è
Se il l'avvocato la risposta è questa una risposta articolata Presidente che l'avvocato
Avete accertato qual era lo
Già per questa volta sì nel senso che
L'unico riferimento risaliva a sei mesi prima quando siano dati appuntamento un nuovo incontro per parlare
Martini
La
Ecco questi quindi qual è l'argomento che avete accertato
Lei ha appena detto avvocato mi scusi allora poi respingono ogni Stato questa con Martini sì
Avete accertato qual è il tema trattato con Marchini perché in quello di prima era Marchini adesso nell'incontro con Martini avete accertato qual è l'incontro
Ai marchi il tema con Marchini
Il tema dell'incontro con Marchini il tema dell'incontro con marchi o se si trova
Conversazione
Allora il tema dell'incontro con Marchini dovrebbe essere
Chiedo scusa ma
Credevo di aver messo meglio gli appunti motivo col tempo evidentemente non ci sono
A
Dovrebbe essere
Nella conversazione
Che viene intercettata ha seguito dell'incontro ricordo Presidente questo incontro coi mediato attraverso Massimo Carminati Massimo Carminati che li fa incontrare nuovamente
Purtroppo l'incontro eccolo qua si confrontano sui temi politici realtà è una conversazione intercettata fra Luca Gramazio il padre Domenico la conversazione
Sul Bobo board un perito
Uno sei sei nove barra tredici il progressivo e uno otto cinque zero otto tuo
Delle nove e quarantuno quindi subito dopo l'incontro
Nel quale dice sono stato qua Erasmo in Marchini
Questo lo dice Luca Gramazio al padre siamo visti a largo Argentina
Qual è il punto di rottura lui dice che vuole andava avanti ho detto la partita e queste sono sono temi politici
Da quell'incontro c'era qualcun altro dei vi dedico imputati Fabrizio Testa
Solo lui
Graffeo quelli indicati a quell'incontro un'altra domanda presidente la ringrazio
Mentre ora siamo concludere perché è prevista soltanto
Controesami
Se devono assolutamente essere una seconda domanda delle
Costruzione fra
Dopo per una domanda diventa che nasce
Dal
Da quanto affermato
L'imputato Gramazio pagina diciannove del trascrizione del tredici aprile due mila sedici in sede di dichiarazioni spontanee
Poiché e Gramazio sostiene che
Il motore collaterale rappresentato da soggetti politici indicati mi chiede Baldini Adalberto Bertucci
Fabrizio Vincenzi e Gianluca Quadrana
Mentre lei
E capitano nel corso dell'esame ha
Detto che il motore collaterale si identifica in
Carminati ci vuole spiegare perché
Si identifica Carminati nel motore collaterale
Dunque
Che in in quell'occasione quando
Che in quell'occasione quando ritengo che
Pubblico ministero le faccio riferimento alla conversazione
Rettore uno sei sei uno sei
Sei nove barra tredici progressivo uno uno sette tre nove e due esatto
Che la scritta pagina centotrentacinque dal ferito Lucia greci del dodici luglio due mila tredici
Dove viene peraltro una
O
Ho omissione che
Appare necessario segnalare al
Del Presidente
Mi ad un'azione
Mia trascrizione del perito
In quanto
Vi in quanto
Dice una cosa che però possiamo vederlo in una vediamo qual è la domanda per il testo è questo l'ho già fatto la domanda è già stata quindi agli interessi stavo cercando di recuperare le infiltrazioni hanno svolto in una missione
Magari nascesse anziani
Commissione Cuesta diciamo il
Perito trascrittore dice allora guarda
Mi devi dare il tempo perché io
Mette incomprensibile
Ho staccato tutto in realtà
Dall'ascolto si capisce che
Allora guarda mi tesi dare il tempo perché
Io
No sentito oggi
E abbiamo
Staccato tutto quell'ho sentito oggi e abbiamo
Il perito
Non lo riporta
In realtà ascoltando una scusante ignoranza bene allora esista questa cosa disponiamo chiediamo chiarimenti alterità D'Ambrosio niente no intanto richiediamo anche
Al perito D'Ambrosio che era stato nominato coordinatore del gruppo di lavoro proprio per risolvere situazioni analoghe queste premiamo i dati della telefonata
Mi sembra si iniziano ovvio segna io consegno anche le rilievo fatto dal consulente di parte Carmen Ruggiero
Oggi Silvia Ruggeri
Va bene quindi in questo
Compresi prego certamente
Dicevo rifatto dimentichiamo il motore collaterale in questa conversazione che in realtà
E la conversazioni che fa Gramazio
A Luca Gramazio con Giovanni quarzo quando dice io oggi ho agito parlato con Fabrizio Bosso lungo tutto il motore collaterale fa riferimento chiaramente la telefonata alla conversazione che ha avuto precedentemente
Con appunto Fabrizio Testa quali chiedeva un provvidenziale intervento dicendo
Io con mio adesso mica uniche su Michele lo chiamo io c'ho un ottimo rapporto
Però se gli arrivasse pure da quella parte staremmo blindati da quella parte lì dice testa però rispondi ci guarda
Dice guarda mi deve dare il tempo perché ho sentito oggi abbiamo staccato tutto e ci sentiamo lunedì
Noi diciamo
Cioè noi diciamo realtà lo dice
Lo dice a testa il riferimento
E alla conversazione
Che è avvenuto proprio Fabrizio Testa duro doveva con Massimo Carminati con il quale si era messo d'accordo che avrebbero staccato degli utenti si selezioni sentiti il lunedì successivo tant'è che in questa stessa conversazione
Qui dice guarda che però se è così urgente perché chiaramente due avanzo mi diceva potrebbero votarlo lunedì vice Rossi è urgente fammelo sapere perché io ci arrivo in un'altra via
è evidente che qui si sta parlando di un qualcosa di un qualcuno in questa simili in nel caso in specie
Diversamente da un attore politico anche perché l'usura Fabrizio desta quel giorno non fa altre conversazioni con altri interlocutori né i telefoni diciamo
In chiaro perché sappiamo che Fabrizio Testa la conversazione cardinali non appena quindi non ci sono altri interlocutore alternativi a Carminati questo su questo specifico tema fatto quel giorno e questo diciamo illudere collaterale Massimo
Ecco io volevo solo segnalare un dato senza rivolgere domande al teste
Che un'altra difformità che si è registrata rispetto la trascrizione del perito
Che attiene alla conversazione retta
Sedici sessantanove barra tre e i giudici
Progressivo
Uno uno sette quattro
Uno cinque le ore quattordici e cinquanta del dodici luglio due mila tredici intercorso tra Giovanni quarzo qui Luca Gramazio perché quando Gramazio
Dice impedito afferma incomprensibile
In campo tutto il motore collaterale in realtà si sente
Che
Chiamato e dice so messo
E
Quindi l'incomprensibile si sente e anche al riguardo
Produco una
Una nota del per vizio del consulente di parte
Avviare dei grandi mezzi erano queste due segnalazioni del pubblico ministero sarà sottoposto
Sì sì usato quando noi abbiamo dato l'incarico quando abbiamo dato un incarico ai periti tra scrittori che erano molti erano circa una ventina
Andiamo nominato
Una responsabile del gruppo anche per questi problemi in realtà
Non dovrebbero esserci nel senso che dovrebbero essere risolti a monte siccome la Monelli intercettazione notevolissima se ci sono delle
Cose che non si capiscono bene restituiamo ai periti perché verifichino
Naturalmente potete nominare periti di parte
Anche voi percorsi
Consegno anche l'audio della prima conversazione a disposizione del tribunale
Se ritiene di ascoltarlo ho già dato in cancelleria sesta Claudio Del conversazione
Dei seggi centonove barra tredici progressivo undici settantatré novantadue
Presidente mi perdoni solo se il tribunale ritiene
Un minuto Gramazio vorrebbe fare queste dichiarazioni di cui è nato
Saggio sulle sui manifesti di quattro quando ormai i grandi problemi annua
Lunedì Simoni buona diciamo domani le dichiarazioni di tanto mi assicura comunque un minuto sia arriviamo al meglio le facciamo domani dichiarazioni
Allora a questo punto ci aggiorniamo a domani mi ricordo che alle ore tredici abbiamo programmato perché c'è l'udienza al tribunale del riesame