Processo "Mafia Capitale"

Allora bolla Claudio
Avvocati Mario Savini Pierfilippo Monastero buongiorno Presidente avvocato Faletti che in sostituzione
Bravo Stefàno
Presente avvocati Fabio Federico Riccardo Antonazzo
Avvocato Faletti Kenzo istituzioni
Bruggia Riccardo detenuto in videoconferenza da Terni prego
Torno Presidente qui dal sito di Terna
Verso la presenza dell'imputato Bruggia Riccardo nato a Roma il sei undici del sessantuno do atto sono rispettati i diritti normativa vigente in materia di rito comunicazioni di non avere incompatibilità
Con l'imputato di aver svolto indagini o protezione nei confronti dello stesso il collegamento audio video funzionante
Grazie allora l'avvocato Ippolita Naso buongiorno e presente budget Emanuela detenuta agli arresti domiciliari è presente avvocato Alessandro DD sorgerà insopportabile Gerardo Santoro Muzzi Salvatore detenuto in videoconferenza da Tolmezzo prego
Buongiorno presidente do atto della presenza di Buzzi Salvatore nato a Roma il quindici undici mille novecentocinquantacinque cattivo il collegamento al io dite io con questa salette laudati di udienza a Roma non ci sono incompatibilità fra questo P.G.T. il il tetto dell'imputato
All'imputato data la possibilità di collegarsi telefonicamente con il proprio avvocato e non ci sono impedito impedimenti o limitazioni esercizio dei suoi territori Suppa colta grazie
Allora avvocati o
C'è l'avvocato Santoro anche per l'avvocato DD Caldarelli Claudio è presente avvocato Cesare fra tanica
Ribadisco io Valentina PAM Valentina Prandini Capalbio Matteo
Disse ASS rinunciante avvocato Fabrizio che hanno
Presente
è presente anche per l'avvocato Porcelli sì oppure se no sì Chirac proprio
Carminati Massimo in videoconferenza dalla casa circondariale di Parma prego
Proporrò situato proprio senso ritornerò ti Massimo moto mirava il trentuno maggio mille novecentocinquantotto
Sotto gli occhi da questo punto allora il collegamento di UCIMU con questo soggetto tribolare
Si dà atto che all'imputato concesso di parlare con i podi penso di fiducia tra vedere Frentano saletta e non vi sono incompatibilità tra questo P.G.T. dell'imputato grazie
Allora l'avvocato Ippolita Naso
Sente improprio di in sostituzione dell'avvocato Giosuè Bruno Naso
C'è il rito Nadia
Libera non è presente avvocati Gabriele Vescia Claudio suoli
L'avvocato magari senza situazioni
Chiaravalle Pierina
Oggi non è presente avvocati Nicola massimi Matteo
Nicola tisane Matteo massimi scusate Buongiorno Presidente sostituito dall'avvocato Alessandro gli ombrelli Cola Mario libero
Non è presente avvocati Fabrizio Merluzzi e Giuseppe c insonni Presidente Gennaro Malgieri soluzioni del collo dell'UDC
Coltellacci Sandro presente avvocati maglie in carica Giancarlo Marino cenavo vanno meglio Forattini circonda
Libero non è presente avvocati Filippo Dinacci Fabio Viglione gli sostituisco io Valentina panni
Decaro Giovanni libero
Non è presente Gianluca Tognozzi e Valentina bambini c'è l'avvocato Prandini divino Paolo detenuto presente avvocato DD sostituito dall'avvocato Santoro Esposito Antonio
Non è presente il libero avvocati Pietro Pomanti Lorenzo contrada
Proposta di sostituire io avvocato incognita inevaso sicure ai di Franco
Presente avvocato Antonio Stellato il presente
Fiscon Giovanni presente avvocati Salvatore Federico sullo
Scoglio per l'avvocato Santoro Santoro Gaglianone Agostino
è presente avvocati Valerio Spigarelli e Giorgio Marcello Petrelli
Avvocato eventualità naso Garrone Alessandra presente avvocato di di sostituito dall'avvocato Santoro Gramazio Luca è presente avvocati Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone
Politano avanzo
Guardiani Carlo Maria presente avvocati Giovanni Enrico e Cataldo in fieri avvocato Farì etniche in sostituzione
Guarneri a Cristiano detenuto agli arresti domiciliari non è presente rinunciante a comparire avvocati Filippo Dinacci e Francesco Gambardella sostituisco io Valentino bambini Valentina Prandini
Il Rettore Giuseppe
è rinunciante a comparire avvocato Dinacci sempre sostituito da bambini
La poco Giovanni libero non è presente Presidente presente avvocato Piergiorgio Micalizzi sostituito oggi dall'avvocato Caterina Petrella
La coppola Uberto è rinunciante a comparire avvocati Gianantonio Minghelli
Si sostituito da me avvocato Lillo Moscato centodue dell'ordine ma scatta e qualche addizionale sempre assente
Magrini Guido lei è presente avvocato Tommaso Pietro Carlo sostituito dall'avvocato Monica De Rossi
Micheli Sergio libero
Non è presente avvocato Franco Merlino
Cioè avvocato Bonizzoni sostituisce l'avvocato Merlino di
Di solito lo fa lei
Allora Modignani Giuseppe libero
Non è presente avvocati Alessandro Cerofolini e Stefania Nervegna un giorno Presidente la Purtuc Foligno matrigna Tamburini Michele è presente avvocato Giuseppe Di Noto lo sostituisco io Monica Usai
Oggi una e-mail Luca
Detenuto agli arresti domiciliari non è presente rinunciante a comparire avvocati Francesco Bartolini Baldelli e Luca Petrucci
Sostituiti dall'avvocato Alessandro Iannelli
Pensioni Franco Ampère rinuncianti a comparire
Avvocati Pasquale Bartolo Gildo Susini sostituiti dall'avvocato Arianna bicchiere
Pedretti Pier Paolo detenuto non arresti domiciliari rinunciante a comparire avvocato Alessandro Iannelli
Anche patrimoniali
Trascini Marco libero
Non è presente avvocato Bonizzoni presente
Pucci il Pucci Carlo
è presente avvocati Gianluca Tognozzi domini coro Pallone ventina Fantini in sostituzione
Puccini Daniele libero non è presente titolo creazioni Lenna Gianluca Tognozzi bambini
Rotolo Rocco detenuto rinunciante a comparire Roberta Giannini e Davide vigna Ippolita Naso
Ruggiero Salvatore detenuto rinunciante a comparire dei Federici se contestabile
Polita naso Sistina Mario presente in Aula avvocato Lorenzo la Marca sostituito dall'avvocato Farì etiche
Scozzafava Angelo è presente difeso dall'avvocato Gaetano supplico ma molto spesso
Stefano in cambio
Detenuto agli arresti domiciliari non è presente rinunciante a comparire avvocati Francesco scacchi e Fabio D'Amato
Sì mi scusi io Presidente dell'opposizione
Bonizzoni Tassoni Andrea
Presente avvocati Filippo Dinacci Antonio Mungo Palma
Io per i bambini
Testa Fabrizio Franco è presente avvocato Giosuè Bruno Naso sostituita da Ippolita Naso
Tredici nel Giordano libero
Non è presente avvocati Franco coppie Gianluca Tognozzi bambini
Turella Claudio detenuto agli arresti domiciliari
Non è presente rinuncianti a comparire avvocati Francesco Missori Daniele disabili
Per Turella chi può assumere la difesa
Avvocato Alessandro Iannelli
Su colora Tiziano libero
Non è presente avvocati è presente scusate Massimo Biffani Giovanni Ceola
Avvocato Alagna ma inesorabilmente sostituzione
Con l'acqua e fango mi scusi Presidente eravamo qui presente
Aziende
Allora civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno dottor Luca D'Amore dottoressa Claudia Capuano
Nessuno è presente parti civili Ministero dell'interno
Nessuno è presente anche per il numero cinque Regione Lazio
Presidente sostituisco io l'avvocato Grillo avvocato Carmine lombardo Carmine Romano in sostituzione villani Roma Capitale avvocati Errico maggiore Rodolfo Murra
Nessuno è presente comune di Sant'Oreste
Nessuno è presente
AMA S.p.A. avvocato Maria Alicia media finisce
Purtroppo o per sita
Sostituzione Partito Democratico Unione Regionale Lazio avvocato Gianluca Luongo transitano in sostituzione d'azione fallimento un Ibarra estese anni avvocato Daniele rimani
Nessuno è presente è una S.p.A. avvocato Francesco scatti
Nessuno è presente Associazione Antonino Caponnetto avvocato Felice all'amico
Nessuno è presente associazioni libere avvocato Vincenza arando
Nessuno è presente SOS Impresa avvocato Fausto Maria Amato
Nessuno è presente Cittadinanzattiva Onlus avvocato Stefano Maggioni sostituito dall'avvocato Giulia della macchina
Centro l'iniziativa legalità democratica avvocato Andrea Matteo forte
Nessuno è presente associazioni vittime usura estorsione ASL anche te avvocato Monica hanno Assisi
Nessuno è presente l'ambulatorio antiusura Onlus avvocato d'ora venti cena
Nessuno la sostituisce l'avvocato d'ora pensa
Per me già Presidente io curo torcida bensì per l'ambulatorio antiusura o non si è assentato transitando associazione Paolo Borsellino avvocato Giuseppe zolfo
Nessuno è presente fai antiusura osti avvocato Pascucci Epifani antiusura Roma avvocato Bramante
Nessuno è presente lega Cooperative sociali avvocato Francesco Tassitani non presente Consorzio Calatino terra di accoglienza avvocato Valerio Giuseppe buon caldo
Nessuno è presente forum associazioni antiusura avvocato Patrizia giusti
Nessuno è presente Consorzio Castelporziano novantotto più Gastaldi Frizzoni conto con la zingarella Franzolin avvocato Pierluigi del ministro e sostituito dall'avvocato Francesca qua Nacci pubblici
Stiamo
Cognomi
Va bene allora
Possiamo iniziare e se non ci sono questioni da affrontare in apertura di udienze anzi del Presidente se mi consente al bonus per l'otto
Devo fare una richiesta
Ho visto nel calendario credo sia stato confermato che il sei giugno
Ci sono una serie di testi
Che sono fondamentali per la posizione del mio assistito ora io in quella stessa data o un procedimento penale in Corte d'appello con un imputato detenuto che è per
Detenuto per quello io non l'ha intenzione di chiedere
Il sei giugno non è Consorte previsti
SEG allora
Allora abbiano risalta no senza che sette giugno non ci sono davvero
Galloni
Nell'area urbana queste imprese essa
è chiaro residenza
Sarebbe l'abito detenuti
Si nave imputazioni credo che siano differenti Peter Pan impugnazioni promesso da Celentano refertazione correggerà reitera lasciarla messi a conoscenza vede
Se mi consente di concludere se
Il sei giugno ci sono la sintesi Galloni no no no c'è Fuselli dare di carattere
Lunedì e se è un mio c'è Fuselli applicare
La ringrazio o comunque
Prendo ancoreranno Sergio Rizzo
Presidente con il nuovo calendario ho sentito anche l'avvocato Merlino
Col nuovo calendario il ventiquattro maggio dovrebbe vedersi la posizione dell'ENEL
Di Placido
Le difese di Brasile Minghelli non nulla in contrario a fare con tre l'esame ma per il controesame aspetteremo nell'astensione abbiamo già avvertito la l'ufficio della Procura
Direi
Presto nazionale soluzioni non si può adottare inviano compresa perché era stato è stato fissato per il ventiquattro soltanto Sant'Oreste purtroppo noi
Ma
Grazie Presidente sereno
Grazie
Nel tempo sì sì tanto funziona la videoconferenza nella
Ritorna presto
Risolviamo il problema tecnico in Corte d'Assise
Allora possiamo
Prima manifesti Hermanin iniziare il Pubblico Ministero siamo da far danni
Membro della
Massimiliano Balloriani
Tempo che la Commissione prefettizia
Già era stato sentito peraltro tematica
Mi
Oggi
Lo dovremmo sentire
Per quanto attiene l'aspetto relativo alle politiche sociali e abitative
Il riferimento
Documentale alla relazione
Indicata al punto due
Della richiesta di prove documentali del nove dicembre due mila quindici
Una delle due
Numero due si
La relazione
Prefettizia del quindici giugno
Due mila e quindici
Di protocollo numero tre mila
Va bene buongiorno lei è già già deposto in altra udienza
Rimane quindi sempre impegnato all'obbligo di dire la verità è stato già generalizzato in quella udienza quindi possiamo iniziare
Subito con le
Domande del Pubblico Ministero
Dottore buongiorno innanzitutto per
Lei dovrebbe
Sentire
Tanto che ruolo riveste
Scusate un attimo gliel'abbiamo chiesto la scorsa udienza se consente all'inizio il domicilio
Anche oggi consente
Va bene
Dei che qualifica professionale
Sono dirigente della Ragioneria generale dello Stato
Vuole rappresentare al tribunale
Quale il quadro delle patologie
Della funzione amministrativa
Che ha caratterizzato gli affinamenti del dipartimento
Politiche sociali
Sì
Molto sinteticamente rispetto ad altri Dipartimenti di Roma Capitale nel corso dell'attività che abbiamo svolto con Commissioni prefettizie d'accesso abbiamo riscontrato nel dipartimento politiche sociali
Una Phnom l'utilizzo del ricorso proroghe di affidamento
Entro Natale scusi un appello un abnorme
Ma non mi ha autorizzato il ricorso
Proroghe di affidamenti per la gestione dei più medesimi termini si interrompa non sa se è un problema di cambio o di mitra ma non si capisce nulla
Che anche noi abbiamo difficoltà
Se la distanza di anni fa poco o niente Napoli sinonimo nostro lontana non sediamo aver trovato il compromesso allacciarsi
Non sposti insomma quoziente vi sentite
Va bene così
Io non
Essenziali lenta
Questa manovra
Deve dosare detta all'istanza devono
ENAC
Va bene Maldini quel microfono o a spostare l'ammanco anch'io vi posso scomposti costare però
Nuovamente casa esclusivamente non teniamo anche per l'esattezza sarebbe ovviamente
Va bene
Ok piena
Della norme utilizzate dicono di consenso alla alle proprie sì l'istituto della proroga che è una anomalia in sé in quanto
Di per sé il ricorso alle proroghe visto con sfavore dall'ordinamento
Poi nel caso di specie assume anche quantitativamente una rilevanza eccezionale ecco allora per quanto attiene al profilo
Quantitativo vuole ITR vuole rappresentare
Al tribunale quante determinazioni di impegno vi sono stati in questo Dipartimento cioè il Dipartimento di politiche sociali
Quante provi
Affidamenti
E per quali valori avete individuato
E
Quali determinazioni
Hanno dato luogo
Ad affidamenti diretti si
Posso comprendere la mia relazione se non ricordo se la memoria ovviamente perde il tribunale per le parti le pagine di riferimento sono la pagina duecento ottantaquattro e seguenti sia
Noi abbiamo esaminato una serie di
Di
Di affidamenti del dipartimento politiche o sociali in termini generali
Il Dipartimento del due mila quattordici noi
Abbiamo fatto un'analisi puntualizzando ICI sul due mila quattordici per
Due ragioni magari do un attimo conto di questo perché noi ci siamo insediati ovviamente
Ci ha a dicembre due mila quattordici il nostro periodo rilevante per noi era essenzialmente periodo della Giunta Marino abbiamo considerato che l'ultimo tratto del due mila tredici
Dopo l'insediamento la giunta potesse non essere significativo e quindi ci siamo concentrati su un esercizio interroga dal due mila quattordici
Nel due mila quattordici dipartimento politiche sociali adottato ottocentosessantanove determinazioni degli ottocentosessanta ottocento non so se la Di Stasi ottocentosessantanove
Ne
Una una preghiera per rendere
Rendere più comprensibile quello che dice se non accedere
Nella esposizione in modo
Per consentire a tutti di seguito dipenda continenti
Allora quindi richiedere in corsa edizioni PEF
Abbia pazienza ma
Napoli autocoscienza sessantanove determinazioni di impegno per un valore complessivo di
Centoventiquattro milioni centosessantaquattro centoventiquattro virgola novantacinque
E questo non l'abbiamo tratto da un documento ufficiale della
Di Roma Capitale che c'è stato fornito dal Segretariato generale che ovviamente censisce tutte le determinazioni dipartimento per dipartimento
Di questo importo complessivo cinquecentonovantadue determinazioni
Consistono in proroga
Di affidamenti in essere per un valore complessivo di quarantatré milioni
Seicentonovanta mila centocinque virgola ottantuno
Quindi cinquecentoventisei milioni se centonovanta centocinque virgola ottantuno
Oltre a queste
Determinazioni di proroga poi ce ne sono altre centoquarantasei
Per un valore complessivo di quarantaquattro milioni novecentosedici seicentosessantacinque euro
Chi vi parla affina milioni chiedo scusa quarantaquattro milioni novecentosedici seicentosessantacinque euro
Che risultano di di affidamento diretto
Questo a livello quantitativo e quindi come i numeri sono centoquarantasei in questo caso sì
Bene
Quindi la devo la
Quasi non la totalità ma insomma una parte assolutamente prevalente degli affidamenti del Dipartimento è avvenuta al di fuori di procedure presentano concorrenziali per cento non ha
Intendo quattrocentoquarantasei
Appaltata ottocentosessantanove
Sì per un valore poiché ed io ulteriore quasi novanta milioni su centoventiquattro sinti
Ecco senta
Lei ha anche detto in precedenza
Che
A riscontro avete riscontrato riscontrato una contrarietà all'ordinamento attraverso l'utilizzo di questa metodologia ossia cattiva ecco ci vuole indicare
Sì l'ordinamento che cosa prevede potrà prevede cosa
Su cosa si sarebbe dovuto fare il più efficace
Molto molto sinteticamente l'articolo ventitré della legge comunitaria per il due mila cinque che poi è stato interpretato dal Consiglio di Stato come può
è un principio ordinamentale ecco lei parla
Dell'articolo ventitré
Si ma la legge
Quale parlano di estendere la legge
è la legge sessantadue numero sessanta del due mila quattro che la comunitaria per il due mila cinque
Sì quindi la legge diciotto aprile due mila cinque numero sessantadue mila quattro ente c'è un errore di Viterbo anzi
Legge comunitaria per il due mila cinque
Cioè
Che
La la norma prevedeva il divieto di
Rinnovo tacito di di di di proroga dei
Dei dei contratti di appalto in essere
Quelli
Quelli scaduti con scadenza la diciamo che da questa norma poi per una
Per giurisprudenza amministrativa costante a partire da una sentenza del Consiglio di Stato del due mila sei di cui non ricordo il numero
è stata
Può consultare la sua relazione capitino ma non l'abbiamo neanche segnalata perché è un principio talmente pacifico immaginare interpretare consigli a distanza
Addirittura
Come dieta tecnico Maccarrone incidenti rientra assolutamente sì e poi ci sono anche
La giurisprudenza amministrativa su questa linea si è assestata quindi diciamo che
è talmente pacifico che in relazione può non l'abbiamo motivata più del
Del del dovuto anche perché poi anche giurisprudenza contabile si è pronunciato si è pronunciata in materia riscontrando anche la possibilità di di di verificare ipotesi di danno erariale in caso di proroghe
Dietro al fatto che ci sia stata però allora si potrebbe configurare pannelliani
Niente in termini qui è un po'estremo però diciamo è un resta perché vengano iraniane Simone
Però è un Presidente effettivo
Poi mi hanno anche il fatto stesso che si sia proceduto qualora non ricorre soli non ricorrano i presupposti una proroga effettuata senza
Perché poi non ho finito dire però in alcuni casi ancora ammissibile
Una proroga in alcuni cani
In alcuni casi sono ancora ammissibile qualora non ricorrano questi presupposti eccezionali effettivamente il magistrato contabile potrebbe
Ricorrendo anche gli altri elementi dell'illecito italiani insomma quote
Anche quello soggetti anche l'elemento soggettivo quanto sappiamo tutti che la
La magistratura contabile anche potere riduttivo quindi insomma ricorrendo anche altri presupposti si può essere considerata ipotesi di danno erariale
Fra le eccezioni
Ammesse c'è i essenzialmente la proroga ammessa e quella
Strettamente necessaria
Era addivenire alla selezione di un nuovo contraente mediante procedura diga quindi
Il tempo
Un tempo che normalmente se ben programmato non dovrebbe poter eccedere i sei mesi
Quindi se io ho un contratto in scadenza o scaduto intendo procedere ad individuare un nuovo un nuovo contraente nel mentre scendevo al nuovo contraente posso andare in proroga
Diciamo decidere al TAR non è corretto ci si
Tema se io programmo adeguatamente i miei contratti i contratti non scadono all'improvviso
C'è quindi non mi gravano in una situazione a scadenza certi senza senza hanno
è vero che possono avvenire degli aventi anche nel corso di delle procedure di gara sospensive interventi del giudice amministrativo che possono rendere necessari
Ma
è un caso
Sono casi eccezionali che sono comunque non sono i casi che abbiamo riscontrato nel nel caso delle proprie del dibattimento politiche sociali viene in mente anche queste sono le regole generali ecco
Sempre rimanendo su questo aspetto e chiarito che la proroga
Non sarebbe ammissibile che in casi eccezionali che nel caso di specie non sono stati rinvenuti vuole spiegare le ragioni per
Per le quali
Il nome e
Possibile l'utilizzo sistematico della proroga oltre alle ragioni
Inerenti all'osservanza della legalità certo
Ci sono anche altre ragioni la la norma stessa non è altro che nella la la
La materializzazione di un quinto ma in qualche modo il principio di imparzialità e di concorrenzialità nel senso se io potessi a metà ma potessi rigore approvo una proroga via altro non è che di fatto un affidamento diretto
Perché al momento in cui io sia a monte della proroga c'è un affidamento che ha una gara
La gara è stata fatta sulla base di un certo valore di una e quindi anche di una certa prospettiva di durata e chi partecipa alla gara sa che può contare su una certa
Durata dell'appalto quindi anche Fini
Ai fini della del rispetto della par condicio dei partecipanti a legare è necessario
Che io sappia quanto dura un contratto
Se io in un secondo momento modifico la durata del contratto nuova stazione appaltante modifico il conto la durata del contratto in qualche modo Altedo le condizioni inizi tali a conoscenza degli operatori che hanno partecipato alla gara questa è una ragione anche sostanziali di che di contrarietà dell'ordinamento anche comunitario all'istituto della proroga
Ecco vi sono
Elementi per capire se sia compatibile o meno il ricorso
Per alla proroga
Con il principio di economicità certo anche questo un altro elemento che va valutato nel vedere
A quel punto la Corte dei conti lo considera nel senso che i prezzi che potevano essere corretti validi ieri
E al momento in cui ho fatto la gara potrebbero essere
Essersi modificati può in ogni caso io consolido delle posizioni che lo rimetto in discussione quindi allontana in ogni caso ulteriore operatori sulle
Dato che potrebbero apportare condizioni indiana grazie anche alle regole di concorrenza assolutamente anche di queste prime primariamente
L'ordinamento comunitario la la guarda con favore proprio sotto quella
Profilo
E
Quindi per il diremo così che cosa favorisce sotto il profilo
Come dire economico utilizzo della proroga
Assolutamente il consolidarsi di posizioni gli status quo e quindi di oligopoli nel caso di mercato o di monopolio di oligopoli nel caso di
Di di mercati nel caso di di stazione appaltante
Con il caso di di di appalti come quelli che abbiamo esaminato libertà come
Roma Capitale sento che
Se io proroga lungo un contratto a
Rendo difficile che altri operatori possano affacciarsi su quel mercato
I un imprenditore non può internet innanzitutto un imprenditore con il di correndo costantemente una stazione appaltante al sistema delle proroghe nuovi operatori non si affacciano proprio
E quindi ovviamente per me stazione appaltante e questa è una perdita
Oltre che ovviamente Pedicini mercato e per il per la concorrenza in sé e per l'economia insieme è un po'PEC è una perdita anche per me stazione appaltante
Ecco voi nel corso delle vostre attività avete
Aperto un focus
Sul
Contesto di vertice politico amministrativo del Dipartimento
Se l'avete fatto quali figure apicali APT individuato si noi ci siamo concentrati in particolare su la figura del Capo Dipartimento
O meglio sulle sui i passaggi che interessarono
Il la sostituzione della
Dottoressa Acerbi
Capo Dipartimento già nell'ultimo tratto della Giunta Alemanno e poi
Fino a nove al due novembre due mila tredici
Con che portano poi la sua sostituzione con la dottoressa Cozza come del Capo del Dipartimento con la politiche sociali istruzione
Con la sostituzione
Verdi vive la dottoressa Accebbi con la sostituzione con la dottoressa Isabella Cozza quindi subentrante scusi Cozza
Isabella Cozza
Vede
UISP
Detto questo
Vogliamo
Passare
Alla gestione dei villaggi attrezzati per rom sinti camminando spirito
Pagine trecentodieci e seguenti bella relazione
E
Al riguardo dovrebbe rappresentare al tribunale quali criticità aventi riscontrato attraverso l'analisi da cui
Compiuta
Allora l'analisi dei documenti relativi proprio perché noi che la gestione dei villaggi Roma di Roma Capitale è un capitolo molto ampio
Che di perché i i villaggi Romano a Roma sono
Sono
Chiuduno e sono gestiti da realtà diverse
Noi ovviamente
Dato il mandato della Commissione ci siamo concentrati in particolare sul
Sul campo nomadi di Castel Romano vestito da dalla è diversa ventinove
E ancorché alcune patologie riscontrate per quel campo nomade patologie di tipo squisitamente amministrativo intendo sono Visco entrambe le un po'nella gestione di tutti questi campi che sono gestiti dal Comune dalla da Roma Capitale attraverso appalti di
Affidamento in gestione a
Cooperative o organizzazioni benessere
Soffermiamoci sul villaggio apprezzato dicastero del Romano
Che cosa
Avete
Constatato
Con riferimento specifico all'anomalia viaggia indicato relativa
Alle per il proprio che
Si utilizzate in maniera sistematica
Nel caso del campo nomadi di Castel Romano la il copione non cambia rispetto a quello riscontrato in purché Empoli
Il filo rosso del dipartimento politiche sociali ovverosia una l'affidamento del campo di una gestione del campo è avvenuta
Sistematicamente mediante il ricorso a proroghe per tutto il perito dal nove esaminato ma veniva hanno una la catena di proprio qui si spende molto indietro noi avevamo ricostruita fino al due mila cinque ma
Da quando è stato sostanzialmente impiantato il campo nomadi di Castel Romano
Quest'questa è la una situazione che
A
Sulla quali si innestano alcuni
Alcuni snodi alcuni
Patologie particolari che riguardano il rinnovo il rinnovo la proroga di alcuni affidamenti l'adozione
L'adozione delle determine di impegno in alcuni snodi temporali piuttosto importanti ecco allora partiamo da questo punto
Qual è l'ente gestore
E da quando questo ente gestore
Ricopre
Tale
Allora la giusta
La gestione del campo nomadi è affidata a una un'ATI al momento in cui la Commissione si è insediata era affidata era gestito da un ATI una soluzione imporrà né di impresa
Costituita dal
Essenzialmente dalle richieste ventinove come ente gestore
E poi dalla sia al servisse ti mobiliare che era una società immobiliare fondamentalmente che interveniva in quanto proprietaria dell'area su cui insisteva una parte del campo nomadi di Castel Romano
L'importo complessivo contro esame allora per il due mila quattordici come importo complessivo noi abbiamo calcolato sulla base delle determini l'impegno esaminate una affinché il costo dell'affidamento
Della gestione di questo campo nomadi per Roma capitale e di un milione quattrocentocinquantuno mila ottocentoventiquattro virgola venti euro quindi un milione e quattro cinquantuno ottocentoventiquattro virgola venti euro
E il campo e affidato ai
Medesimo ente gestore d'acqua allora di risulta dal due mila cinque la Enrique spenti nove già inizio asset l'aveva lo gestisse insomma
Ecco con riferimento
Al
Al campo F
Che cosa avete
Appurato
Villaggio F in quanto all'interno dei il cosiddetto campo
Nomadi di Castel Romano in realtà è costituito da varie aree
KTM chiedersi appunto evocare
Può ripetere pari a
A M di
Ed FI
L'area cosiddetta esse in realtà è villaggio e consiglia un po'un villaggio assestante ha una sua separatezza fisica tant'è vero che nelle determine di impegno new e di affidamento veniva mentre capisco il il campo KMB era considerato unitariamente c'era normalmente c'era una determina di proroga per quell'area poi ce n'era un'altra che la doppia avanti villaggio effetti
Villaggio F che il più recente
Perché da dai da quanto se non ricordo
Se non ricordo
Se oggi o domani mai più no
Sicuramente non sono di otto è il più recente fu e e fu costruito su un'area
Di proprietà della sia al immobiliare mentre l'altro campo insiste in parte su un'area di proprietà comunale
Ecco senta al momento dell'insediamento della Commissione
Il
Cosa avete
Constatato con riferimento a questo campo per quel che attiene la proroga per quel a la protesi il campo ferita tante per quanto riguarda il Katia tanti altri campi ma nel villaggio effetti il problema
Oltre al padre alla alla
Questa patologia che ricorrente vino questi propria diciamo un filo rosso che riguarda un po'anche l'altro campo che riguarda
Un po'tutti un'altra serie di consistente di idee di affidamenti del dipartimento Politiche Sociali campo F aveva una sua
Alcuni problematiche per Tivoli
Peculiari che avevano che non sono saltata all'occhio per
A parte perché lo l'ordinanza segnalava alcuni alcuni
Alcuni passaggi attraverso
Relative al villaggio F ma soprattutto perché anche a livello amministra fisicamente amministrativo contabile il dirigente del comune di Rho perché aveva avvistato la relazione del villaggio della la determina relative al villaggio FI in più occasioni aveva
Aveva frapposto ostacoli a questa a questa
L'apposizione del visto riscontrando nel delle anomalie nella determinazione della congruità del corrispettivo
E noi quindi siamo andati a fondo su questa abbiamo ritenuto di dover andare minimamente a fondo per comprendere le ragioni di questa perplessità come erano state vinte e se quindi c'era erano indizianti di una qualche influenza
Sulla determinazione della volontà degli organi dell'amministrazione capitolina da parte
Delle del nucleo di interessi
Quei brutti di cui Buzzi era espone era Ponente abbiamo accertato che effettivamente
La determinazione del numero delle presenze nel villaggio F
Era
Sovrastimata rispetto a quello che gli amministratori giudiziari della e di che si ventinove
Ci avevano comunicato
Può spiegarci meglio
Siti i compensi di una sale anomalie
All'interno dell'anomalia generale
Coccia accennato relativa alla proroga anzi
Nel caso di vigilanza
Mancare il numero dei presenti è un canale in Borsa diciamo che il l'anomalia si inserisce l'anomalia ancora che riqualifichi villaggi sia manca un quadro un
Tali o di differimento le convenzioni di riferimento sono molto vecchie sono tarate su realtà spesso non non più corrispondenti alla alla reale situazione di questi campi
Per cui la determinazione del compenso rimane spesso abbastanza trimestri in una situazione poi di proroghe anche a stretto giro di mani molto
Diciamo così c'è un margine di discrezionalità per così dire di determine intanto e vedo che di determinazione indeterminazione ragioniera l'ufficio di ragioneria
Doveva ogniqualvolta
Diciamo riverificare di contrattare caso
Il termine più appropriato sarebbe probabilmente di verificare la congruità del compenso che in astratto era determinato poteva essere determinata in un pro die pro capite più che altro nel caso del villaggio F il compenso era diciamo così accorpo
Il problema è che il valore del Prodi e pro capite se uno andava a calcolare era
Notevolmente superiore ma molto superiore a quello della media degli altri campi
Per giusto secondo le conclusioni perché abbiamo raggiunto noi la la la aspirazione nella di del numero degli effettivi presenti nel villaggio F serviva da rispetto a quelli derivi presenti del villaggetto rispetto a quelli effettivi
Serviva a rendere meno evidente questa anomalia
Giustifica non tanto agli occhi ovviamente della Commissione quanto agli occhi io che gli organi di controllo di Roma capitolina della dottoressa Santarelli in particolare
Che alla fine a
A ha apposto il visto sulla determina di impegno di spesa
Delle determine richiesta di proroga dell'affidamento quindi ecco serviva a rendere meno evidente questa anomalia del pro die e pro capite
Notevolmente più elevato della media sino a scusi modenesi insegna
Disposizioni inserimenti sempre dietro rapide quanto abbastanza anzi guardi se non ricordo male
La vorrei capire percentualmente
Differenza c'era guardi vittima di un rilancio effetto veniva circa nove euro e cinquanta Prodi epoca pro capite contro altri villaggi che venivano un Euro due Euro tre euro
La differenza mi fu estesa e qua a pagina centotrentadue dall'azione
L'avevamo anche quantificare ora non è ancora
E settantacinque addirittura nave nave virgola settantacinque
Mentre gli altri tempi era di internet non è una ad esempio il campo di via Salomone un euro e zero sei il campo di villaggio Candoni un euro e zero otto
Una differenza che anche volendo giustificare con qualche servizio in più eccetera estremamente significativa in anteprima celesti
Tanto da attirare l'attenzione della ragioneria di Roma capitale
Prima ancora che la nostra insomma
Il servizio finanziario di Roma Capitale aveva
Ritenuta aveva frapposto ostacoli per questa ragione all'apposizione del visto
Senta per quanto sempre attiene alle proprie
Glielo afferenti al campo
Insomma di
Campo aperto in particolare
Il queste proroghe che durata avvenivano un
A di solito trimestrali
Time strali Minonne non c'era una
Una durata stante le quelle che abbiamo il treno trimestrali se non ricordo male ma neanche mensili accolte
Dipende dalle
Sì bene
Io non le chiedo perché già sono riportate nella relazione le singole province gli affitti sì c'è una catena di atti numerica ed è una catena crisi sarebbe
Diciamo poco proficuo basta il
La relazione al riguardo
Ecco ci vuole
Rappresentare e che cosa
Stabiliti
Verificato e avvocato
In ordine a ciò che consentiva la condizioni di
Emergenziale ditta che caratterizzava la situazione
Qui diciamo del ricorso alla proroga veridicità affinamenti con specifico riferimento batteriche esso
Ventinove
Mi riferisco a pagina trecentotrentasette della sua relazione
Cioè quali erano le ragioni di emergenza che giustificavano le prove nei confronti dell'Americà s è questa la domanda diciamo quale quanto aggiunti
Di papà parla
Dall'impiego della provoca perché anche su ventinove si non si
La conclusione alla quale siamo arrivati spetti per la Enriques ventinove situazione emergenziale da un punto di vista amministrativo contabile ancor prima che
Di emergenza sociale determinato dal continuo ricorso alle proroghe rappresentava un vantaggio in quanto
Garantiva
Lo status quo l'alternativa sarebbe stata rimettere in discussione gli affidamenti con procedure ENI mantenimenti arrivo relativa all'affinamento esatto mai
Appostate poi possiamo visto che ha parlato ha fatto un accenno
Al ai costi
Alla maggiorazione delle presenze voi sulla maggiorazione delle presenze avete fatto un uso specifico accertamento
Sì abbiamo fatto un anche un prospetto cioè nella relazione che non abbiamo fatto utilizzando i dati che abbiamo chiesto formalmente all'Amministrazione giudiziaria della egli stesso ventinove
Se permette Presidente lo riprendo perché i numeri
Non me li ricordo ma è qui comunque
Nella relazione c'è
Proprio relativamente in particolare agli al campo nomadi di Castel Romano
Da cui è venuto fuori uno spaccato che
Insomma Novalis nonostante si mangia
Ecco lo fanno nella pagina novecentotrentuno della relazione noi abbiamo intera pagina logica trecentotrentuno
Noi avevamo provato ad acquisire gli atti del dipartimento Politiche Sociali manca
Gli atti del dibattimento politiche sociali erano molto vecchie faceva riferimento il censimento talmente vecchio da essere inutilizzabile e quindi abbiamo chiesto
Allora
Commissione come Commissione d'indagine abbiamo chiesto all'Amministrazione i tra gli amministratori giudiziari della e di che si ventinove
Di fare una
Una
L'accertamento dalla degli amministratori giudiziari ci hanno comunicato un uno specchietto in base al quale ad esempio nel villaggio
In particolare il problema erano
I finiti i presenti di
Di Tor Pagnotta di trentotto di Tor Pagnotta autorizzati effettivi erano trentotto ma teorici
Nella determinazione di impegno erano quantificati in centoventi
No ce lo faccia dinanzi allora nel campo ente
No nelle regioni ex Tor Pagnotta vengono mi scusi vengono qualificati a parte perché sono è una
C'era un gruppo di normative erano attorno
Agnola esaltare insegnamenti ad un certo punto vengono trasferiti vengono trasferiti
A Castel Roma venga qui a Castel Romano
E vengono poi nella determina vengono quantificati sostanzialmente incarico al campo F
E il ferimento
A questo punto della relazione pagina trecentotredici
Ah sì e la la storia precedente l'abbiamo raccontata precedentemente aveva lo specchietto gente idea introdotto questo segmento sarebbe pende credo esplicitasse bene
Lo si sono in un gruppo di nomadi di Tor Pagnotta che vengono trasferiti nel campo nomadi di Castel Romano esatto morti in qualità
Arte nel campo allora in base alle alle alla norma quello che è riportato nelle determine negli atti
Ancora il solo un momento che abbiamo un problema
Problema di collegamento elettrico
Scusate
Possiamo riprendere scusi effetti quando
Il il villaggio efferata poi
Nasce anche proprio per ospitare i rom sgomberati da dagli ex insediamenti di Tor de'Cenci ed invito ex Tor Pagnotta così detto
Dovrebbero essere state avremo due seicentottanta centosettantotto provenienti da Tor de'Cenci e cento villa centoventi da Tor Pagnotta
Quindi visivamente trecento i cento sul villaggio F secondo le determine
Contavano trecento presente i termini di impegno contavano trecento presenze quindi anche la dottoressa Santarelli a
Allorché ha tenuto congruo il corrispettivo la valutato su questo numero di presenze
Peso degli effettivi che gli sono stati comunicati che sono stati accertati
Trentotto da Tor Pagnotta e poi genericamente centonovantuno sul villaggio F quindi molti meno dei trecento censiti
Per quel pagamento rapportato al numero del più che altro la verifica di congruità era rapportata a una presenza di trecento le determine prevede una crescente avversione perché questo è stato considerata a tutti i gruppi che vengono perfetto
Invece ce n'erano molti di meno barre trecento centonovantuno
Consoce non perché ce n'erano molti di meno perché la determina considerava centoventi provenienti da Tor Pagnotta mentre noi ne ha la l'amministrativo di giudiziari cenando comunicati trentotto
Quindi novanta di meno circa
Che
Prodi e pro capite una bella differenza mentre diciamo
Trentotto quindi trentotto a fronte di centoventi
Che rendeva
Più facile dimostrare la congruità di un compenso che altrimenti a sarebbe stato
Molto più
Presidente
Posso inserirmi in questo frangente
Perché sarebbe
No sarebbe interessante capire con la comunicazione della richiesta resteranno in carica o a quale periodo solo questo
Se lo può dire allora no stiamo parlando di c'è l'avvocato
Questa comunicazione rimangano agli amministratori giudiziari riguarda quale consueto lo stesso la situazione che viene fotografata noi abbiamo ritenuto abbiamo chiesto l'amministratore giudiziari di fotografa ce la situazione che loro
Quel giorno oppure di ferita nel momento in cui c'è il trasferimento della determina la determina nel
Il calcolo dei trecento era stata fatta a novembre due mila quattordici non non parliamo del momento del trasferimento quindi le
Termine milioni a novembre due mila quattordici vengono da quali percentuali sono ancorati trecento poi voi chiedete un accertamento all'amministrazione finanziaria l'amministrazione giudiziaria mi risponde
Al momento della nostra inchiesta oppure si rapportano mentre la mia battaglia io credo che ci ha non sono sicure ci ha detto ci ha fotografato la situazione
Si
Mentre oggi edile dei perché qua c'è una pecca del venticinque marzo due mila e quindici Cerf però però però segnalo una cosa
Ci risponde sulle presenze perché io ma lo specchietto l'anche gli autorizzati per entrare in un campo bisogna essere autoritario do i dati erano trentotto così probabilmente se oggi ce ne sarà una crescente dopo un anno
Senza autorizzazione no no un attimo adito a potersi accadere in atti
Travagliato Cyntia mai vanno via le autorizzazioni però erano originario dell'insediamento le autorizzazioni di Ariano trentotto
Quindi resta nelle autorizzazioni originale e nell'insegnamento e poter queste garanzie Sinai lo specchietto infatti è anche merito lo specchietto affluent Graziani Sparta oggi ce ne sono altri al tavolo ci hanno detto due cose diverse ci hanno detto autorizzato i trentotto presenze effettive trentotto
Il che significa
Che aborigeno sono stati utilizzati trentotto
E che ce ne sono effettivamente trentotto che non sempre coincidono perché ad esempio se lei vede sul campo accanto nero autorizzati duecentoquarantasette può effettivi duecentosettantotto
Quindi sono dati diversi insomma erano rilevanti tutte e due per noi rilevante il fatto che se n'è andato di tali trentotto centonovantotto granaglie avessero dato sono cinesi ferimento al momento tutti e due dati Vieste invece mi dice
I candidati mi dicono quanti erano stati autorizzati ad entrare in quel campo
E quanti voi se abbiamo ancora effettivamente efficienti per quindi poi hip
I cento sulla base delle determine degli a collocarli a novembre due mila quattordici ciò le tutte le determine dall'esaminate fanno riferimento a questo numero
Benissimo quindi l'ultima è del novembre due mila quattordici ma è un
Ma sono appunto proroga e quindi di fatto sono dicevo tamponi spin novembre due mila quattordici la risposta degli amministratori giunge quattro mesi dopo il venticinque marzo due mila e quindici
Esatto beh noi glielo abbiamo chiesto un mesetto prima
Più o meno quando ci siamo insediati ovviamente gli amministratori ci hanno messo un po'a rispondere quindi circa
Tre ci siamo insediati a dicembre due mila quindici la richiesta agli amministratori
E due mila quattordici pardon la richiesta agli amministratori l'avremmo fatta
All'inizio di gennaio netting il tempo di rispondere fare un censimento quindi se ci hanno risposto a marzo
Insomma il tempo di fare dire sti fare loro verifiche quindi abbastanza ravvicinata diciamo assolutamente attivate del
Si poiché illimitato assolutamente per lo decisivo erano gli autorizzati gli effettivi coincidevano qui autorizzarli quindi erano
Magari all'interno i gruppi familiari erano anche cambiati però per la quantità era la stessa
Benissimo
Poi c'è nel nello specchietto che ha richiamato per quanto attiene il villaggio F però autorizzati Biella ci
Il dato di centottantasei
E effettivi centonovantuno sì
Sì perché a volte Di Campli nove sono abbastanza porosità quello che non sono esperto di campi nomadi però dai dati dalle dalle relazioni colletto mi sembra il recapito che sono abbastanza porosità
Ecco dei in entrata ed uscita
I teorici in dipinti erano centottantuno istruirsi i teorici nella determine
Nel villaggio F nel villaggio F
Vi ho riportato centottantuno sì il la determina valuta calca faceva questo calcolo di congruità avendo un sostanzialmente trecentotre spettante
Centouno mi ricordavo trecento insomma sostanzialmente questi sono i presenti che la vidi poi ripartiva la determina dirigenziale scusate debiti
Ripartiva
Tra i due
No di recente calcolava insomma per valutare la congruità del compenso
Senta dei avete riscontrato anche
Ulteriori a nomadi che si riferiscono ai campi nomadi
Il per quel che attiene ai i profili inerenti all'attività di gestione ordinaria sì abbiamo riscontrato anche alcune a Marina trecentoquarantasei relative alle ai lavori effettuati presso Illy ITG
I campi
Nel senso che
Come ho detto la gestione di questi campi era abbastanza disordinata nel complesso non c'erano
Convenzioni aggiornate che definissero puntualmente ITC Proci obblighi
Aggiornasse dei compensi e quant'altro che anche alcuni servizi accessori alla gestione dei campi erano affidati secondo modalità che destavano
Dubbi in ordine la loro
Legittimità sta di occultismo uno specifico riferimento al servizio di manutenzione e denunzia dei pozzi
E di impianti si depurazione acque reflui SIT di Campo di Castel Romano cosa
Abiti appurato
Baggina trecentoquaranta sicuri anche qui abbiamo
Riscontrato che
è stato era stato affidato
Ma stato fiato rigidamente per Castel Romano può è stato espresso nel due mila quattordici anche ad un altro campo ad una società la salubre due mila quattro
Che se l'era giudicato originariamente a seguito di una gara nel due mila nove
Poi se le visto prorogare senza soluzione di continuità
Noi di
Abbiamo valutato che impostato in questo caso è una
Proroga prolungata più no più volte prorogato dove abbiamo ripristinato nella società salubrità del due mila quattro S.r.l.
Anche qui una catena di proroghe non abbiamo ricostruito quindi nel corso del due mila quattordici più determine di prova quindi proprio che
Trimestrali mensili insomma proroghe
Ha stretto ha scritto
Contermini piuttosto ristretti per un importo complessivo di oltre centosettantotto mila euro affidati mediante prove insomma
Passiamo adotta un altro
Punto che quello che attiene alle strutture per l'accoglienza dei migranti sì
Con riferimento alle strutture per l'accoglienza dei migranti quali sono le
Anomalie che ascritti riscontrato Traverso lei attività di verifica compiute da cui come componenti della Commissione
Anche qui la
L'anomalia di fondo i la il ricorso sistematico
Alla all'istituto della proroga
In alcuni casi di
O magari originariamente giustificato da situazioni emergenziali ma che si
Prolunga ben oltre i termini
Che queste situazioni avrebbero
Giustificato l'abbiamo abbiamo in particolare abbiamo preso alcuni
Alcuni servizi in particolare alcune strutture abbiamo
Perché il il il il volume quindi determine di e di di
Attività ed era davvero
Era vedono che quindi ci siamo soffermati su alcuni spezzoni ad esempio la gestione
Dell'accoglienza dei minori non accompagnati la gestione di alcuni progetti del dello SPRAR ma deve insomma per la
Il servizio di protezione dei rifugiati dei richiedenti asilo e abbiamo riscontrato questa anomalia di fondo questi servizi ancor a ancorché in alcuni casi affidati originariamente mediante uno una qualche forma di procedura aperta
Sono stati coi gestiti mediante proroghe ante e al momento in cui la Commissione si insediata erano ancora gestiti mediante proroghe sostanzialmente ecco prima di soffermarsi su queste singole
Che situazioni che ha citato vecchie dovete verificato se
Sia sussiste Tito un sistema di cartelli di impresa della gestione
La struttura ovviamente l'accoglienza di immigrati gettito non corrente noi qui abbiamo utilizzato lo debbo dire anche i dati che l'ordinanza cautelare ci forniva in ordine anche lui su quelle rinuncio non devo non posso fare riferimento invece a prescindere dalla crescita che darà prescinde da questo ci sono elementi per noi abbastanza evidente al di là dell'elemento punto
Patologico eventualmente
Criminale della situazione era evidente che c'era una situazione di Ulivo polista
Della spartizione del del mercato
Che l'Amministrazione comunale di Roma capitale non faceva nulla per
Mitiga
Sono può funzionare lei strutture imprenditoriali che
Sono risultate per così dire in che situazione mono fu
Si chiama allora in primo luogo i le cooperative e consorzi che fanno riferimento alla cosiddetta ARCI Arciconfraternita del Santissimo Sacramento di santi phone quindi don Bosco caritatis Casa della solidarietà
In seconda battuta in limine cupola Cascina di sviluppo della cascina certo poi
In seconda battuta ancorché
Distanziato ma comunque in seconda battuta il gruppo di ma secondo me
Al secondo posto ben piazzato neri che ventinove
O società adesso riconducibili
Ecco quali sono Beppa tu lutti diretti in termini generali
Gli APT evidenziato nell'azione amministrativa
Che è stata da cui analizzato
Ripeto la la più consistente la prima consistente questo ricorso le proroghe che che in questa situazione ha determinato una con
Anche in una situazione che senza voler ipotizzare anche non volendo ipotizzare ipotesi
Criminali evidentemente il far ricorso a proroghe sistematica in questo settore fa sì che chiunque avesse
Imprenditoriale un soggetto privato che avesse avuto interesse a intervenire nel mercato se ne
Se ne sarebbe guastato bene perché
Investire in un settore in cui non c'è apertura al mercato non non è conveniente quindi questa è la prima
Patologia un'altra patologia piuttosto consistente soprattutto per alcuni filoni di spesa e che è più amministrativa al ministro apprezzabili più a livello amministrativo contabile
è ricorso a procedure di spesa non non non ordinarie nel senso che
Alcuni capitoli di spesa molto consistenti tipo quello per far fronte all'emergenza dei minori stranieri non accompagnati hanno preso
Programmaticamente dobbiamo ritenere non possiamo avere che programma eticamente la via del debito fuori bilancio
Che è comunque la posologia sotto il duplice profilo della non del del della della corretta rappresentazione contabile del della situazione della di Roma capitale poi perché consente di effettuare spese che teoricamente non avrebbero
Copertura
C'è un'unica discussione ad esempio è il caso il calcio più
Ciclica sul rispetta delle sue funzioni caso ed evidente si rimane ottanta che cos'è
Il debito fuori bilancio è semplicemente un impegno di spesa che si è formato un debito appunto un impegno che si è formato senza il rispetto delle procedure di impegno previste dal Testo Unico dello sull'ordinamento degli enti locali
Che prevedono che prima di concludere qualunque salvo casi eccezionali
Prima di stipulare qualunque contratto quindi assumere qualunque obbligazione che vincoli l'ente locale
Il funzionario preposto alla spesa dei LEA deve premunirsi del
Devi impegnare la spesa come si dice tecnicamente sull'apposito capitolo di spesa
E quindi verificare che ci sono le risorse e
Apporre un
L'impegno è un atto di un vincolo dell'ente messa nel bilancio di previsione si indicatemi nautica mancante è prevista la possibilità
Normativa di indebita opponibile assolutamente fissiamo i termini sì
Signor quindi non è un dato anomalo però prevista Silvan casi particolari centonove che allora più che previsto il tempo è prevista la la possibili
Sa che il l'ente locale lo riconduca all'interno del sistema bilancio attraverso una procedura che si chiama riconoscimento del debito fuori bilancio che regolano la centonovantaquattro
Del Testo unico degli enti locali che prevede ipotesi molto stringenti tra cui le dei le più importanti le principali non a quella lettera
Ovverosia una sentenza esecutiva passata in giudicato quindi il debito che si è formato a seguito di una sentenza che esecutiva pardon sono non passata in giudicato la sentenza esecutiva
Di fronte alla quale l'ente
Si varerà prevedere prima che l'ultima volta finché non si poteva prevedere o che ha avuto un esito offerti verso da quello che era stato
Spina
Sì ma i casi quali sono pene soltanto Chamber recenti uguali ma alcuni casi
Coincide con il concetto di
Sì grazie di emergenza no c'è no quella unitario si partiva che sono le somme urgenze in cui c'è una somma urgente che può dar luogo a debiti fuori bilancio di fatto
Somma urgenza dallo abbattibili troppo d'arroganza equivocare trovava cervelli perché posso anche fronteggiati lacrime
Devo assolutamente io previsto preventiva messicani
Quindi
Quand'è che poi
Nell'ordinarietà delle situazioni
Si configura lei diceva la lettera e ANSA nella sentenza minino quello è un caso particolare qual è il caso il caso
Diciamo in cui
Ci sono più problemi sono quindi la cosiddetta lettera e del centonovantaquattro quando c'è stata acquisizione di forniture Servizio lavori
I senza aver preventivamente
Acquisito l'impegno di spesa identico comunque espletato le procedure di quell'articolo centonovantatré dice centonovantaquattro sia il funzionario Napoli casi
è la somma grossa non necessariamente presente su tutti i casi in cui il funzionario può aver tanto ha dato luogo a casi in cui l'altro caso di
Legittimo
Che proseguite mi scusi ha detto letterale
O n non e
Lettera i
E e centonovantaquattro
Testo unico del decreto legislativo duecentosessantasette del due mila
E dicevo debbo prima accusa e gli aerei scende a nessuno quando
La sentenza esecutiva l'acquisizione di fornitori seri questi sono i casi più frequenti liti e vivono i bilanci venga distesa si
Altre situazioni
Bene
Queste sono le tappe principali le altre sono più
L'altro caso alcuni eventi di carattere eccezionale teoricamente dovrebbe alla in
Mille le la norma è
Pensata per questa situazione
Poi in realtà
Vi possono essere altre situazioni che si verificano laddove ad esempio un obbligatori una spesa obbligatoria per legge
E quindi funzionari attenuto a sostenere una spesa ma non ha la copertura di bilancio
Ecco se
Siamo fertilità io ci sto aspetto vorrei che
Adesso passassimo ai singoli casi che
Voi avete trattato
Sì le chiedo in particolare per quanto attiene
Ai servizi di accoglienza Misna
Può innanzitutto di oggi
Qual era il volume d'affari
Che era
Generato
Dalla gestione di questi servizi Misna ci dice anche corso solo questi servizi bisogna imita sono appunto i minori stranieri non accompagnati
La
L'emergenza migratoria ovviamente ha determinato un afflusso consistente di migranti alcuni dei quali appunto sono minori non accompagnati
Per i quali la la normativa
Prevede un trattamento particolare con l'obbligo di intervento ovviamente del
Dell'Amministrazione insomma di farsene carico ed è una voce di spesa
Consistente crescente per quanto riguarda alcune per valutare il volume d'affari un punto di riferimento utile per capire almeno l'ordine di grandezza
è appunto la delibera di riconoscimento del debito fuori bilancio la centoventi
Del due mila quattordici che ha della delibera numero centoventi del due mila quattordici non
Deliberato nella seduta
Trenta ottobre due mila otto esatto si
Delibera dell'Assemblea capitolina quindi non c'è una delibera consiliare
Che nel riconoscere i debiti fuori bilancio formati per l'accoglienza
Dei minori stranieri non accompagnati relativi al primo semestre due mila tredici aveva adottato un impegno di undici milioni duecentonovantatré mila
Per il cinquantadue virgola settantacinque euro undici milioni due novantatré zero cinquantadue virgola settantacinque cinque tre per il solo primo semestre due mila tredici
Per i minori stranieri non accompagnati che poi sono stati ripartiti tra una serie di
Soggetti cooperative sociali
Nemmeno farli ciechi su quali sono queste ci indica quali sono queste cooperative e
Quali
Quanto hanno percepito si
Allora non l'abbiamo ordinato e non nell'ordine di grandezza destra dell'impegno
Al primo posto la Domus caritatis palla dopo scaricati scuri conosciuto un importo di quattro milioni seicentosettantatré mila
Zero quaranta virgola settantacinque
Cala Enriques ventinove un importo di due milioni seicentosessantatré impacciata per favore esiste
Est ventinove due milioni seicentosessantatré mila
Cinquecentoquarantatré virgola sedici
Alla società alla operativa in opera un importo di un milione seicentottantatré
Ottocentotrentaquattro virgola settantacinque
Alla
Un sorriso un milione duecentodiciannove duecentotrenta e infine alla età beta milione cinquantatré mila cinquecentoquattro euro
Con questi importi sono relativi a detto al arrivasse il primo semestre due mila tredici che fu appunto e questa è una situazione abbastanza patologica diversi furono sanate con un riconosci
Tutto del debito di debito fuori bilancio quindi queste somme non erano al momento in cui erano stati affidati i relativi incarichi alle società che poi hanno preso in carico i minori
Non è il funzionario non aveva acquisito la inc non aveva impegnato le spesi perché capienti ricapitolo vera
Vuoto e non era per quanto attiene al secondo semestre del due mila tredici quali sono le ordini
Gli ordini di grandezza
Allo al secondo semestre l'importo
Dovuto ebbe
Per tutto il secondo semestre un impegno di sei milioni centosessantotto trecentottanta virgola quaranta
Come sono state anche qui
Sono state ripartite fra gli stessi soggetti che abbiamo detto prima per importi ovviamente diversi alla Domus caritatis sono andati complessivamente per il periodo dal primo luglio due mila tredici al trentuno dicembre due mila tredici
Due milioni quattrocentodiciassette mila cinquecentotrentasette virgola venti
Alla Enriques ventinove un milione cinquecentoventisei settecentosette alla milioni cinquecentoventisei settecentosette
Alla in opera ottocentosessantadue mila trenta euro ha un sorriso settecentoventicinque mila ottocentotrentaquattro virgola venti
Infine all'ETA Beta seicentotrentasei duecentosettantadue
Seicentotrentasei mila duecentosettantadue euro
Ecco quali approfondimento avete fatto con riferimento
Ai misura
Allora innanzitutto ci siamo chiesti come mai la la tra primo e secondo semestre ci fosse la differenza così marcata e l'abbiamo qui insegna e che l'elemento
Determinante di questa differenza
è dato dal dall'intervento della dottoressa Scelli
Che al momento di prendere in carico il Dipartimento politiche
Sociali quaranta metà due mila tredici adesso non ricordo esattamente quando è entrata in carica ma comunque nel di sotto la Giunta Alemanno prima dell'insediamento del Sindaco Marino la dottoressa cervi
Prologo i contratti ma imponendo una
Paiola tra virgolette del una riduzione del compenso che era determinato pro die e pro capite
Portando una a un gioco passando da una tariffa di sessantanove virgola settantacinque euro Prodi ieri pro capite
Ha una a una tariffa di quaranta nove virgola quaranta euro do riducendo sostanzialmente passando da un certa un impegno
Qui certo tipo ha un impegno che regimi d'accoglienza che il
Ben viene qualificato come a bassa intensità una parte della riduzione quando terminava anche dal fatto che alcuni minuti poi erano
Andati
Non è mai la differenza consistente più consistente determinata proprio da questa riduzione della tariffa pro die e pro capite
Scritti affinamenti per questi progetti apparsa intensità quale sorte hanno avuto il
L'anno seguente sono stati prorogati
Sono stati prorogati non abbiamo ricostruito qui nel in una tabella che è riportata la pagina trecentosessantotto della nostra relazione in cui ricostruiamo l'esito diciamo la continuità di vita di questi affidamenti che
Di proroga in proroga
Poi le determine sono dettagliate
Nel mille ridursi Stefani prerogative anche nel due mila mattatori succinti sostanzialmente fino a settembre due mila quattordici dopodiché è subentrato un nuovo mondo nuovo
Modalità di intervento sono pronte alle fino a trentadue
Fino al trenta settembre due mila quattordici sono stati
Proroga
Ecco vuole
Porre in risalto
Se vi siano stati o meno dei mutamenti nella graduatoria
Dei compensi percepiti dagli enti gestori rintraccio come ordine di grandezza e organica della no sostanzialmente diciamo il quadro che era è rimasto
Costante
Oltre ai
Misna su quali altri
Settori
Avete appuntato vostro interesse con riferimento
Matematica chimica un altro capitolo che abbiamo ritenuto meritevole di
Una qualche attenzione era la gestione del
Il sistema di protezione per i rifugiati
Che avviene ma per questo siete sopra votazione dei rifugiati che ha
Si l'ha detto trascurata anzi come detta
SPRAR
Nell'acronimo servizio deve essere reso già anche richiedenti accoglienza
Vivente accoglienza rifugiati adesso dovrebbe essere questa una lieve anch'essi orfani diventa figlio si è rifugiati Pardo
Bene
Quali sono gli esiti questa dislocazione che avete condotto
Gli esiti sono diversi
E perché in realtà ne parliamo genericamente di stare al TAR Roma è stata coinvolta nella gestione né di questi e le che Roma capitale e le cooperative che poi
Hanno concretamente svolti servizi anni sono state coinvolte nella
Nella
Nella gestione di questi servizi in vari momenti non abbiamo fotografato in particolare alcune alcune situazioni che si sono verificate dopo il bando del Ministero dell'interno del trenta luglio due mila tredici
E poi in altre occasioni in corrispondenza dell'arrivo di altri vizi e l'ampliamento successivo nel due mila
Quattordici
Dello dello stesso dello stesso SPRAR
In particolare
Quindi vari momenti in perché poi sono stati più bandi SPRAR del Ministero dell'interno per quanto riguarda quello del luglio due mila tredici lo verifichiamo che
Le modalità con cui era stato ripartito poi dalla
Da
Da Roma capitale insomma e quindi materialmente dal Dipartimento
Affari sociali il servizio
Per il due mila quattordici sulla base appunto del bando due mila tredici fra diciotto diversi organismi
Sì abbiamo riscontrato anche qui una netta prevalenza circa l'ottanta per cento se non
Se non ricordo male della presenza di
Per dei gruppi riconducibili da un lato a Casa della solidarietà domo scaricati se dall'altra della Enriques ventinove
Che danno comunque evidenza di un fenomeno o chiaramente oggi Colico Polistamp triste
E che e che è stato favorito a nostro avviso anche dalla
Come poi dettagliamo nella relazione anche dalla non perfetta adeguatezza delle procedure amministrative poste in essere da Roma capitale con quelle che avrebbero dovuto
Presiedere all'affida alla gestione di questo momento e sulla quale tra l'altro anche
L'Autorità nazionale anti corruzione si era
Udita vigilanza fa c'era pronunciata in relazione proprio al bando del Ministero degli interni e il trenta luglio ancorché in relazione ad un'altra ma è un altro ente locale
E che comunque chiamava dal rispetto di una serie di dato gli importi estremamente consistenti infettare una cifra io complessiva il il di finanziamento che il Ministero aveva riconosciuto a Roma capitare la di ventotto milioni e mezzo circa
Dicevo simili simile impegno economico avrebbe richiesto forme di garanzia della concorrenza della pubblicità più ampie di quelle che poi sono state da lui riscontrata
Senta quali sono stati i paletti posti il dall'Autorità di vigilanza i contratti pubblici in merito alla gestione dei progetti sparare
Sì questa deliberazione che cito perché queste è una prima è una deliberazione venticinque dell'otto marzo due mila dodici rate l'all'epoca la la Bucci P aveva
Chiarito definito deliberazione numero venticinque dell'otto marzo due mila dodici e dodici aveva chiarito che ancorché questi contratti siano nell'al
Gato due bis del Codice dei contratti quindi non direttamente applicabile ad essi salvo alcune norme non è direttamente applicabile il codice dei contratti
Ad essi sono applicabili alcuni principi fondamentali
Deciderà poi assumere questi principi dirci economicità trasparenza concorrenzialità pubblicità insomma sono
Mancano quasi un mantra
Mitra del Trattato avete riscontrato se siano stati applicati osservati
Non nelle forme non nelle forme
Che sarebbe stato necessario secondo
Siano alto secondo l'autorità di vigilanza per un
La cito letteralmente leggendo autoritaria indicato che quando il valore dell'appalto sia superiore alla soglia comunitaria è opportuna una pubblicazione a livello comunitario in ossequio al principio di trasparenza cui è correlato il principio di pubblicità
Richiamato dall'articolo ventisette come applicabile anche i cosiddetti contratti esclusi
Mentre qui le procedure che erano state eseguite in questo caso e poi anche successivamente sono quello dell'invito
A soggetti selezionati dalla stessa
Amministra
Ne procedente quindi non c'è stato un avere
Un bando una qualche forma di pubblicità è stata la stazione appaltante Roma Capitale dipartimento Politiche sociali nella specie
Che ha selezionato fra gli operatori
Ecco tratto questa è un'altra cosa non non non sono stati chiariti puntualmente
E neanche i criteri con i quali sono stati scelti i soggetti noi dubbi immaginiamo che
Diciamo
Possiamo ritenere che siano i soggetti un qui normalmente operavano che avevano la fiducia del dei degli organi ma
Non non è stata garantita una forma di trasparenza e pubblicità
Ulteriori ne sono stati definiti chiaramente
I criteri di selezione delle soggetti da invitare alla procedura
Le chiedo
Vuole rappresentare al tribunale si
Situati
Segnali
Discontinuità degli avete identificato fra
La le amministrazioni Alemanno Piepoli la successiva Amministrazione Marino nella gestione
Del
Vi
I rapporti di
Con il mondo imprenditoriale per quanto attiene migranti
Non abbiamo riscontrato discolo infinita discontinuità fra le due giunte gli unici elementi l'unico gli unici elementi di discontinuità nella diamo riscontrati nel succedersi dei capi dipartimento nel senso
Che nel periodo limitare rimasta non era se non cambiano i capi dipartimento no leggermente intendendo i riteniamo
Che nel momento in cui la dottoressa Celli si è insediata ha inserito alcuni
Elementi di discontinuità la dottoressa ci a ritroso insidiata prima della Giunta Alemanno per rimasta in carica fino alla riorganizzazione del due novembre fino al primo novembre due mila tredici
Quindi la discontinuità è stata rappresentata dalla parentesi in cui la dottoressa Sherry a cavallo fra le due giunte sostanzialmente ha inserito
Alcuni elementi di discontinuità ad esempio nelle tariffe cui ho accennato prima
E poi per le procedure comunque per la procedura che SPRAR che ha gestito lei ancorché non vada esente da critiche comunque ha garantito una qualche forma di
Di pubblicità in più
Questi prezzi la share di
Nascenti quindi vi è stata segnale di discontinuità e
L'abbattimento della tariffa frodi prima un primo segnale questo certo
E poi
Lei ha detto che accerti è stata sostituita da Isabella Cozza fidato esatto
Dal due novembre mi sembra di ricordare perché era una data non solo il nove novembre due mila tredici due mila
La riorganizzazione del due novembre due mila tredici
Bene abbiamo
Esaurito il
Come dire il
Tema inerente al Dipartimento delle politiche sociali
Si dà
Sussidiarietà e di salute ora ci spostiamo sull'altro dibattimento si nascose al termine di questo volevamo un è un elemento
E da quanto tempo e la dottoressa
Ci dice citata il periodo in cui i
Accendi è pagato azzanna stanno mantenuto la funzione di capo di partito allora
Il di essa può dell'incarico della dottoressa Scerbo i non lo ricordo dovrei un attimo di vedere il prospetto comunque è anteriore all'insediamento della Giunta Marino per noi era quello il momento di levante Worknet ancora a cavallo fra bene è stato carico fino al due novembre SP il due novembre si è insediata la dottoressa cozzando mila tredici noi quando siamo
Quando commi come Commissione ci siamo insediati abbiamo chiuso i nostri lavori ancora la dottoressa Cozzi era ancora in carica
Poco non lo
So ma
Scusate sono denari vengono è opportuno un chiarimento
Ecco perché ci spostiamo adesso all'altro Dipartimento al Dipartimento delle politiche abitative
Vuole assegnare al al
Tribunale
Nessuno
Le risultante
Della
Lavoro che voi avete svolto
Quali sono stati quindi gli aspetti che avete attenzionato uno corso Volturno
Mandato
Si rispetto al Dipartimento politiche abitative noi in particolare ci siamo soffermati sulla gestione dei li della gestire l'emergenza abitativa tifa incarico
Che nel periodo aggiunta Marino faceva carico appunto al Dipartimento politiche abitative in particolare
Alla gestione dei cosiddetti carta centri di accoglienza abitativa temporanea
Che sono una eredità della precedente Giunta e che la Giunta Marino
Avrebbe
Avuto intenzione programmaticamente di
Di superare come modello di gestione dell'emergenza abitativa
Il problema di questi carte il nostro punto di vista innanzitutto era che
Questi ci dice anche che cosa
Che cosa sono concretamente unica sono dei resti sostanzialmente molto brutalmente poi magari
Sarò anche non noto esperto di politiche sociali quindi magari la riduco sono residenze o appartamenti messi a disposizione di persone che non hanno la possibilità
Insomma la possibilità di sostenere
Un affitto a prezzi di mercato hanno altre problematiche sociali che li rendono fino
Che che e quindi richiedono all'Amministrazione capitolina sostanzialmente un alloggio o atti servizi collaterali ma sostanzialmente un alloggio e il
Quindi
Di carte Dalsiz lei PCI doppia
PT sì centri di accoglienza abitativa temporanea e sugli investimenti
C'è un ufficio che
Che determinano denominazioni
Piano allora defalcato Andrea
Sì con due
Finisca
Bene ora se vuole può seguire
Suoi vorrei che
Giungesse anche a soffermarsi
In particolare
Su via del Frantoio
Anziché una stima un capitolo un po'
Applicate non ci siamo trovati perché
Anche qui c'erano sostanziale patologia di fondo determinante dal fatto che erano stati erano gestiti sostanzialmente mediante proroghe
Al
Riccardo non nonché accedervi discussi dal la tecnica e gli altri in questo settore riscontrando rabbino al medico
Sarà però
Abbondanti i trattati in questa eravamo aiutati perché già il Ministero dell'economia nella famosa verifica
Dei servizi ispettivi aveva riscontrato ovviamente relativamente al periodo della Giunta Alemanno un
Una situazione patologica di patologico ricorso all'istituto della proroga dando anche delle
Delle
Quantificazioni eccetera quindi era un elemento da attenzionare sotto il duplice profilo che c'era una irregolarità amministrativa abbastanza
Evidente Dante vedo che anche altri organismi dello Stato l'avevano rilevata
Che importi erano rilevanti e riguardavano anche Terna etiche sì ventinove e poi terzo che lo stessa Giunta aveva almeno programmaticamente
Ritenuto necessario superare questo modello di accoglienza
La cosa interessante per noi era che in realtà questo modello al allo stato dei fatti non era stato superato
Non accettazione termine meglio allora il Ministero dell'economia anime verificato e c'era un ingiustificato rincorsa alla proroga mobili il mantello valere a quello che lei prima centesimo d'
Lo dei CAT questo modello ieri la Giunta Marino un po'io qui non sono esperto delle politiche abitative del comune ovvero per quello che noi abbiamo ricavato dagli atti la Giunta ma di non mirava a superare questo modello di
Di accoglienza
A favore di un modello diversificato che
Che era
Definito in un atto di Giunta che il centocinquanta che non mi ricordo ma mi potrei sbagliare che prevedeva forme differenzi
Dell'intervento anche conoscere le situazioni si sostegno alle insomma altre forme di inutile di intervento
Ne e il
La delibera ecco il progresso il processo che era stato posto in essere dalla Giunta Marino aveva o avuto degli ostacoli che per noi erano
Potevano essere interessanti che ci sembravano indizi sintomatici di
Di di una volontà diversa
Nel senso molto semplici molto semplificando al massimo la delibera della Giunta capitolina trecentosessantotto di settembre due mila tredici
Aveva
Approvato delle linee guida
In materia
E prevedeva tra l'altro di non rinnovare i contratti scaduti cui scadenza con i carta quindi teoricamente dava un indirizzo espressamente contrario alla proroga che era per una patologia diciamo
Indiziante egli già segnalato
Però
Immediatamente dopo questa delibera
A e contemporaneità delibera trecentonovantaquattro ottantaquattro aveva spostato tutte le competenze in materia di carta al dibattimento scusi no
Trecento ottantaquattro ok
Aveva spostato sul Dipartimento politiche abitative tutte le competenze in materia che prima erano ripartite anche su altri
Anche appunto alcuni più componenti di queste politiche erano facevano carico alle politiche sociali
A febbraio due mila quattordici l'assessore Daniele ottimo con una memoria di Giunta la tre mila seicentoquarantadue aveva
Tre mila seicento quarantadue del ventisei febbraio
L'assessore ha detto che per Daniele ottimo che era assessore con la delega alle politiche abitative sostanzialmente
Aveva in qualche modo non ovviamente non ribaltato il il il la linea d'azione individuata dalla delibera di Giunta trecentosessantotto però aveva sostanzialmente detto che dovevano avvenire in più steppa
In attesa dei quali si poteva fare ricorso a proroghe e quindi per tutto il due mila quattordici questa memoria dava indirizzo alle al Dipartimento quindi a Capo Dipartimento e poi i dirigenti preposti
Pd garantire la non interruzione dei servizi che è un modo diciamo un po'pudico per dire prorogato un modo un po'fu di condono ma
Poteva di provocare obiettivamente
Però sostanzialmente
E che è qua quello che sostanzialmente è accaduto insomma
In effetti il dipartimento politiche abitative
Ha continuato a prorogare i contratti in essere con una serie di determinazioni e alle stesse condizioni che erano di ventiquattro e trenta IVA incluso pro die e pro capite
Fino a a
All'agosto due mila quattordici per quanto era
Nonostante il costo era
Ventiquattro virgola trenta IVA inclusa pro dire pro capite
Quindi questo era prima con la gestione Alemanno e questo è rimasto dopo di fatto si sostanzialmente c'è stato qualche ora c'è stata la dichiarazione della delibera di Giunta la neve poi l'intervento dell'assessore anzi no
è rimasta sino a settembre si
Dopodiché qualcosa è successo nel senso che l'arrivo della per quanto ne abbiamo ricostruito costumi costruito noi dalla sequenza degli atti
E anche grazie all'ordinanza però la sequenza degli atti era abbastanza significativa diverse è arrivate è stata cominciato a prendere sul serio la relazione dei servizi ispettivi che denunciava questo fenomeno e quindi
E quindi si è
Ritenuto di dover procedere in un modo diverso segnalo che nel frattempo per un periodo abbastanza
Per un certo periodo le righe si ventinove ha continuato ad erogare il servizio in via di mero fatto
Senza alcuna determina o altra forma di di
Di atto formale di impegno
E di con la deliberazione centocinquanta del maggio due mila quattordici che la la Giunta anche tenendo conto probabilmente dei rilievi del dei servizi ispettivi
Differenti anche perché erano arrivati fondi regionali rimodulato invito un piano comunale per rimodulare gli interventi per fronteggiare l'emergenza abitativa
E prevede tre forme diverse di intervento del cosiddetto buono casa l'erogazione di un contributo all'affitto e la fornitura del servizio di assistenza alloggiativa temporanea schizzata
Gli atti dei primi due elementi noi non ci siamo interessati perché riguardavano
Movimenti finanziari diretti a favore dei beneficiari insomma quello che interessava noi erano questi Satta che sostanzialmente non erano che una riedizione
Dei vecchi Catto in realtà è un aspetto si sistemi bene come si chiamano questi nomi servizio di assistenza alloggiativa temporanea sa quelli erano i
Carte
Nasce qui esse affidate attivati e sostituiscono i cani l'odio sosta non è proprio a Sculli sostituiscono perché ci sono dei servizi un po'più ampi
Perché oltre alla fornitura dodici anche servizi di
Da quello che abbiamo appreso da leggendo gli atti da di portierato sociale polizie comuni infatti è un servizio un po'più ampio e può dovrebbe riguardare solo una parte dell'utenza precedente perché una parte dovrebbe invece beneficiare essere soddisfatta dagli altri due modalità
Anche qui
C'è
Una situazione diciamo così che per lo interessante perché innanzitutto abbiamo detto le precedenti proroghe col vecchio sistema erano scaduti a fine agosto c'è un'ulteriore proroga
Che arriva fino al dicembre due mila quattordici dei precedenti quindi nel mentre la Giunta delibera queste questo diverso piano gli Vercesi applicative differenziando le proposte
In media definendo che succede
Palanchino all'auto fino ad agosto c'erano le vecchie proroghe che comunque continuavano
Ad agosto Avenia trattava tossici poi
L'ultimo trimestre due mila quattordici viene e l'ultimo periodo tutti votato
Due mila quattordici dal primo agosto al trentuno dicembre
Viene coperto da un'ulteriore proroga che avrebbe dovuto fare da ponte nel nel mentre si svolgeva una carta che poi un altro
Aspetto sul quale non ci siamo focalizzati che doveva servire per assegnare affidare
Questi saltato anche inattesa regalare esatto
Manto di cestinate
Ha di fatto prima e registi Valeri che ventinove qua continuava a gestire le richieste ventinove noi abbiamo esaminato gli atti di questa procedura
Di
Chiamiamola di dicano la procedura che ha portato all'aggiudicazione al Consorzio Erika su ventinove della della
Della
Pesata fate
Che è stata avviata a luglio due mila quattordici che
Ed è stata svolta si è svolto in questo modo e sono state individuate quatto quindici cooperative sociali
è stata mandata una una una nota un quali si invitava a manifestare l'interesse allo svolgimento del servizio
Tra l'altro qui noto che
Vizio che comunque abbiamo già
Ne abbiamo rilevato spesso ma che comunque va chi marcato non nella nell'atto non sono stati individuati indicati i criteri in ma se la quale alcuni operatori sono stati scelti gli operatori sono stati scelti quindi non sappiamo in base agli atti formali perché sono stati invitati alcuni operatori e non altri
In Italia a manifestare interessa la partecipazione della procedura
Alla data di scadenza della procedura fra luglio due mila quattordici avevano manifestato interesse tre cooperative in opera Erika ventinove e un sorriso quindi un'opera ex ventinove e un sorriso un suo
Poi il dottor Ciminelli che era capo dipartimento avverto una seduta pubblica aperto le buste G Ciminelli Ciminelli Luigi Nieri il capo dipartimento
A seguito della di questa fase poi dottor Barletta che era il dirigente preposto all'unità agli Esposito traccia aperto le buste in cui le le imprese manifestava un interesse a partecipare alla procedura
Il dottor Barletta successivamente con la determinazione duecentosettanta a
Preso atto di queste manifestazioni d'interesse e ha indetto una procedura negoziata senza produrre pubblicazione di bando con queste tre
Riservata a queste tre
Cooperative che avevano aderito alla vista aderito all'avviso per una gara che aveva un importo a base di gara di un milione seicentotrentatré
Milioni ottocento seicentotrentatré mila ottocentoquarantotto virgola riscossione mio figlio scusi un milione seicentotrentatré ottocentoquarantotto virgola quaranta IVA inclusa
Per un programma che
Sì lui pro die e pro capite era vidi che riferimento più era un ventitré virgola zero nove pro die e pro capite
Resta portata come avrebbe dovuto avvenire B sprechi secondo me
Cioè secondo me
Ovviamente avrebbero dovuto sollecitare la
La la la la la la la la la concorrenza in maniera un po'più decisa magari pubblicando un avviso eletti chiamando anche altri soggette ad intervenire
Più che altro elemento che per noi era rilevante al di là di questa anomalia consistente anomalia procedurale era lascia i criteri di scelta dei soggetti da invitare nel senso che sono loro che hanno deciso di scrivere a quindici terzo a quindici
Soggetti del mercato e più che altro hanno le hanno riservate a cooperative sociali nel corso anche dell'audizione ma abbiamo contestato questa scelta
Ad Tocci Minelli senso che
Trattandosi di un servizio che si a poteva avere anche delle componenti sociali ma eminentemente era il servizio di fornitura alloggi
Sia arma poteva benissimo essere aperta una platea più ampia di soggetti del privato non sociale per così dire
Magari prevedendo eventualmente o la formazione di ATI con cooperative sociali per la fornitura degli specifici specifiche componenti sociali del servizio
Oppure semplicemente
Rimettere poi rete ANTA lasciarlo alla pena
Richiedere prestazioni di tipo sociale ma senza
Riservarle alle cooperative sociali questi sono due elementi che comunque al di là della procedura che non era poi non è la pubblicità era come
Assente perché sostanzialmente a mio avviso ma e anche i anche i soggetti invitati comunque al di là di un era una questione che per noi erano male che abbiamo contestato al
Abbiamo chiesto chiarimenti
Siano stati fatti no sostanzialmente no hanno già questa aggiunta Marina sì sì siamo in piena Giunta inutile
Di fatto poi la l'esito è stato che l'offerta definitiva è stata prodotta da un solo soggetto che è la Enriques ventinove
Per un Prodi e pro capite di ventidue e diciannove quindi con un ribasso di dello zero zero cinque per cento zero virgola zero cinque per cento Cosima interventi non ventidue diciannove questa l'aggiudicazione
Scusi mi devo correggendo relazione Presidente vorrei rettificare il dottor Celli ci ha risposto dite
Di fronte alla nostra contestazione per cinque anni è un amministrativo è il capo dipartimento ma si insiste insieme apicale sì
Ci ha precisato la citazione testuale
Le parole non questo per queste ci ha detto
Che anche secondo me avrebbero potuto partecipare anche associazioni temporanee di impresa in cui a fianco di detentori di mobili si ponessero soggetti operanti nel sociale che era
La cosa a cui avevamo pensato anche non regge
E avrebbero potuto avrebbero potuto far sarebbe stata una mentre la strada per l'originario il problema è perché non lo hanno fatto
Cinelli che ha detto qualcosa no non mi ha dato motivazioni
Quindi in ordine alla motivazione
è interessante poi i numeri e anche i nomi delle ditte che sono stati invitati no scusi prima di passare
Di
Dico nord per completare questo aspetto in ordine la motivazione che è stata data prodotto cimiteri non c'è stato dato una motivazione mi dà stanno lì abbiamo contestato nel corso dell'audizione questo aspetto del dottor Cirielli a
Diciamo i qualche modo ci ha dato ragione detto effettivamente potevano avrebbe potuto partecipare fermati
Sia territorialità Karajan era lui quello che era il funzionario preposto al settore quindi avrebbe dovuto spiegare perché non era
La realtà l'avrebbe dovuto spiegare nell'atto di girare che individuava
I i soggetti da invitare sarebbe stato in quella determina il luogo primo
Il luogo principe io ma anche successivamente era perché si può anche intervenire sull'atto amministrativo inerente la norma che erano stati invitati in forma grafica saranno invitati
Passiamo all'impresa e quindi
Quali le osservazioni
Sì che parliamo dell'impresa edile hanno partecipato a legare o in genere hanno quell'invitate limitante anche delle imprese indicati
Fra le imprese invitate tra le righe è ventinove appunto di Buzzi poi c'erano
Le Tre Fontane la casa della solidarietà alla Domus Carlo Carlo spending review le evenienze e ventinove
Pantani
Davo scaricati esserci Casa della solidarietà e ossa major
Poi ce ne sono altre però per noi era significativo che su quindici invitate
Tenga coltre fontane Casa dello vitalità Domus carità rischiosa quattro quindi quasi un terzo erano comunque riferibile lo stesso centro di interessi
Quale
Quello facente capo al alla all'Arciconfraternita del Santissimo Sacramento distanti foni diciamo Gruppo La Cascina diciamo
Su quello insomma
Siamo su quello diciamo tutti
Quindi comunque nella scelta dei soggetti
Anche per questo come ho già segnato che il rilievo in ordine alla mancanza di una nella determina specificazione dei criteri non è formale nel senso che se io quando poi vedo i nomi
Vedo che ci sono dei
A alcune concentrazione attorno al gruppo alcuni gruppi interessi
Sorgono perplessità sui criteri effettivamente utilizzati al di là del fatto che non mi ha detto quali sono quindi
Con riferimento alle fotocopie io alle tempistiche delle proroghe vuole di riferire quali
I rilievi sono stati effettuati con riferimento
Alle all'epoca che alle
I destinatari degli affidamenti per i quali mi sono state ricco
Vi riferisco il patire quattrocentodue seguiti questi sono dati tratti trattante in parte anche da
Pagine centurioni esclusi
Ottocentodue
Bisogni trecento-due della relazione se
Sì qui qui realtà non abbiamo
Un fatto altro che verificare la continuità di una condotta che i servizi ispettivi di finanza pubblica avevano già riscontrato in precedenza
Ricostruendo un la catena di proroghe che appunto ininterrottamente l'abbiamo ripresa dove non hanno lasciato i servizi ispettivi e sostanzialmente l'abbiamo portata fino a la fine del due mila quattordici vittime appunto alla procedura di cui pocanzi quindi dal punto
Partiamo da quattro
Guarguaglini tutti i servizi ispettivi mi pare che partissero dal due mila undici o dodici giugno due mila tredici
Qui a l'arrivo si
No no noi non l'abbiamo ripresa anzi il nostro e l'abbiamo ripresa dal giugno due mila dieci Bardolino mila luglio giugno o luglio giugno a seconda di poiché la scadenza effettiva del della proroga
Non l'abbiamo ripresa da quella data perché era l'insidia per noi era significativa appunto come detto la condotta della Giunta Marino essenzialmente quindi interessava rettifica ma in questo caso non abbiamo fatto altro che verificare una catena
Di di proroghe sostanzialmente in alcuni casi
Che sostanzialmente tenendo conto anche mille proroghe per le procedure chiede sia si è è proseguita tutto due mila quattordici
Ecco
Ora
Iscrizione soffermasse
Il sul disse sullo SPRAR
Di via del quarantaquattro a e quarantaquattro bis che merita una attenzione
Le chiedo
Inquilini rappresentare al tribunale
Che cosa avete constatato attraverso l'analisi di questi affidamenti
Silla la cosa più interessante del di via del Frantoio da mutui stupidamente amministrativo contabile quindi al di là di quello che poi emerge da dall'ordinanza delle intercettazioni che noi pure abbiamo usato
E che si tratta di due immobili di proprietà comunale
Che letti che spinti Novella anche il gruppo di Buzzi utilizza materialmente per alloggiare alcuni dei soggetti del dello SPRAR e che sono di proprietà comunale
L'abbiamo ha chiesto alla dottoressa faciliti alla dottoressa
Non ricordo il nome capo del dipartimento politiche abitazioni Giovine pigioni perfetto mesi quanto Mirella Di Giovine qui Florinda ci dà accetti sindaci
Di fare una verifica in merito è risultato che
L'occupazione di questi spazi da parte delle cooperativa di Buzzi era sostanzialmente sine titulo
E la sostanza sine titulo non c'era un atto che serenità
Era di fatto nove la cosa abbastanza anomala di questa sede in quanto
Era ancora più anomala se si considera che Buzzi utilizzava quegli immobili per vendere un servizio l'Amministrazione e comunale detto maniera molto molto sempre posto sintesi e questa cosa per noi era una rilevante anche perché poi
Però come è stato
Faceva
Nella ramo accertata prima che l'ordinanza di maggio
Destino spaccato sulle sulle vicende retrostante a questa a questo fenomeno che comunque già diversi era
Estremamente sintomatico di una condotta di una una condotta
Se non Colucci o perlomeno di gravissima negligenza da parte delle delle dell'amministrazione capitolina preposta alla gestione del del patrimonio capitolino ecco vuole ricordare ai tribunali chi ha occupato questi immobili invidioso Antonio
Ricordo guardi non ricordo e vedere la pagina esatta ma cinquecentosettantasei ultimo fine questa era la righe ventinove con la presso dette sei
Oppure
Fazzino adesso no
Era Enriques ventinove sa
Mediche smentito
Quindi le cooperative di buonsenso spazi Consorzio facente capo sì
Bene
Abbiamo
Marco
Pensando
Per questo teste siamo abbiamo completato questa domanda allora vediamo se
Come vogliamo procedere ci sono domande in controesame per il teste
Presidente per la difesa Buzzi Garrone Dini indossi però le posso chiedere una cortesia se è possibile
Se è possibile fare una pausa anche
DM dieci minuti cioè il tempo RAI Regione sta facendo avanti ma cerchiamo di capire paga facciano
Sensata allora si deve procedere quindi l'avvocato Santoro parecchi altri alquanto pesante
Avvocato Ostellato tre minuti Presidente pagando Stellato per tre minuti
Grazie anche per quando arriveranno alla difesa
Conosce necessità anni controesame ma non oggi
Bene
Il dei documenti dei quali ancora non disponiamo che stiamo arriveranno alle campagne riferito dal Consigliere esamina poi chiavi in mano agli avvocati
è differito
Io
Minimizzano agli organi non
Cortesia che all'inizio quando avevamo proposto di differire i controesami tutti i difensori mi hanno fatto presente che era un diritto del difensore avere controesami immediato
Cioè appena sentito il teste da parte del Pubblico Ministero adesso prendo atto che mi chiedete
Il riferimento va bene o se
Se mi permette signor Presidente vorrei aggiungere un solo dato riguardo Vega che depone per
L'opportunità di un controesame immediato qui
Il tutto si basa su redazioni guidare l'azione giornate generazioni deve insegnate e non solo venga Marangoni stucchevole letizia quindi non non ci sono almeno
Ragionando in maniera nei termini di all'esercizio trenini tali
Esatto Presidente scusi anche l'avvocato monastero dovrebbe controllare alcuni documenti il controesame fondamentale così
Così facciamo il processo verbale attengono detta
Che occhieggia un processo di grande impegno
Se quando passiamo a terminare l'espressione di un teste eliminiamo
A scapito degli imputati detenuti cioè sono tempi che si allungano
Questo è
Comunque se pensate di fare così nei testi
Tanto dovrà tornare allora oggi gli atti procede
Avvocato Marino Presidente io pure alcune domande posso sicuramente farle oggi però non riuscirai comunque a completare
Il controesame Nazarbayev linee localmente
Quello in rosso allocata Santoro l'avvocato ha strillato all'avvocato Marino chi altri rami abbastanza veloce un consigliere chi altri procede al controesame
Allora facciamo un quarto d'ora a vita
Avvocato Luciani per la difesa coro si
Io vorrei mi rendo conto che
è una peculiarità io vorrei
Non credo che dovrò fare il conto da questo teste proporrei siccome so dove delle cui delle interferenze rubato
Evidentemente rispetto la mia posizione
Per non potrebbe non trovare una soluzione di preclusione
Mister molesto ma non è
Quasi escluso ovviamente un'antenna ma perché l'Iran però vogliamo avere altri non è che lo deve dichiarare oggi devo sempre fare le domande
Presidente allarmistiche evidenzio riteniamo individuata procedano ad oggi
Presidente la stessa cosa per
Governa tutti quelli che pensano di farlo in un secondo momento a questo punto è inutile che ce lo indicano va bene
Anche bene cerchiamo di organizzare almeno queste udienza quindi chi procede oggi gli atti abbiamo capito che
Viene differito
Allora un quarto d'ora di pausa e poi
Per fresca prima dell'interruzione
Depositò questa mattina alcuni documenti di cui mi ero riservato martedì all'esito del controesame del teste Carletti
Sì
Della deposito stamattina con l'indice
Allora facciano li consegna
Verifiche basi causali c'è quel termine del trentuno maggio che abbiamo dato a tutti per controdedurre gli uni sulle produzioni gli altri e quindi anche questi finiscono
In questo gruppo di documenti da esaminare
Allora con rimaniamo procede secondo il solito sistema chi è più rapido
Primari
Se
Presidente sconsiglierei uno prosegue
Tengo
Prego qui dal sito dei terreni l'imputato Bruggia Riccardo presentato richiesta dal Pear rinuncio al proseguo dell'udienza
Va bene ne prendiamo atto
Imputato Bruggia rinuncia a comparire
Presenziare all'ulteriore in corso dell'udienza
E quindi disponiamo la disattivazione del sito in videoconferenza
Allora utilizziamo il solito metodo che iniziano i difensori trecentouno più seriamente quindi avvocato Stellato per a fare laddove ha detto niente tre minuti e poi io Presidente pure tre minuti
Va bene
Buongiorno volevo
Alcuni chiarimenti da parte sua
Rispetta il Capo Dipartimento
Lei ci ha indicato
Il nome dei Capo Dipartimento volevo sapere
Prima dell'Acerbi chi era il capo dipartimento delle politiche sociali
Nel dottor Scozzafava lei sa perché il dottor Scozzafava
Diciamo lascio l'incarico adesso se ne andò cosa accade
Se non ricordo male il dottor Scozzafava era un centodieci già un incarico a termine
Fusinato spesa
Era un incarico a termine
Arriviamo il quindici ma
Carboni marcato ai fini mi sembra di ricordare che fosse questa la ragione lui mi sembra però
Appunto non ricordo con esattezza però mi pare che fosse un dirigente della Provincia ma
Non lo ricordo con esattezza
Perfetto
Un'altra domanda
Bisogni diversi no da questo dobbiamo richiamare
Dottore stazionava cessato allo scadere del termine questo l'avvocato
Questo credo che abbia detto il teste si però ecco appunto ripeto cessato allarme di esercitare l'incarico che era anche agli atti c'entra perché era scaduto sì io va beh adesso in questo momento non ricordo con esattezza dovrei
Riprendi a fini mi sembra di no noi no no non non con esattezza
Sì la seconda domanda che le volevo fare è questa
Chi è
Che nomina il Capo Dipartimento
Sindaco il Sindaco nomina tra i pazienti
E
Diciamo c'è qualche altro soggetto assieme al Sindaco lo formalmente il Sindaco poi ovviamente avrà tutto suo percorso politico eccetera ma formalmente l'incarico dirigenziale viene dal Sindaco
La ringrazio del Capo Dipartimento
E
Possiamo sapere noi se ritenete di darci queste indicazioni da quale sindaco era stato nominato Scozzafava
Alemanno dalle
Terminando avvocato Stellato
Va bene allora l'avvocato Marino che parimenti voleva porre oggi alcune domande treni da opere per il solo una Presidente sull'unica argomento sarò velocissimo
Buongiorno buongiorno
Allora questa mattina lei ha parlato del debito fuori bilancio primo e secondo trimestre due mila tredici relativo alla ai missiva
Sì la delibera centoventi si e a riferito anche di quali cooperative erano interessate sì
Chi aveva
Svolto i servizi
Di
Misna Misna risiede Silveri minori non accompagnati esatto
Le volevo chiedere
Fra le cooperative che lei ha citato c'è un sorriso
Sì no
Ci può dire a chi si riferisce questa cooperativa in questo momento non lo ricordo dico la verità
Allora si si va a pagina settecentodue
Della
Nella relazione prefettizia proprio alla prima parte
Se lo trova subito belle
Se lo può leggerti venti glielo leggo io alla cooperativa un sorriso di Santo coltellacci
Quindi è una cooperativa di coltellacci riconducibile a coltellate riconducibile a coltellacci grazie senta che tipo di accertamenti avete fatto Quirra arrivare a questa conclusione
Io
Noi chiedevamo alla Guardia di Finanza di farci delle relazioni sui rapporti fra
Soggettivi persone fisiche e persone giuridiche
Interessate dalle determini ed impegno il tiravamo fuori dalle determina una serie di nomi di persone fisiche e persone giuridiche chiedevamo accertamenti in merito o quindi se ho capito bene voi
Avete esaminato le di di relative all'impegno fondi per la cooperativa un sorriso no lo abbiamo esaminato aspetto e misura soltanto la delibera di riconoscimento del debito fuori bilancio
Ho quindi in questo accostamento un suo avviso coltellacci non l'avete fatto voi
Sì l'abbiamo fatto noi perché se l'abbiamo scritto ma adesso non ricordo dello specifico rapporto di di dal cui abbiamo tra l'allora le ripeto la domanda perché non mi è chiaro se l'accertamento l'avete fatto voi di che cosa è consistito questo accertamento
Cioè questa abbinamento un sorriso coltellacci da quale accertamento emerge da un rapporto della Guardia di Finanza evidentemente io ora di cui ora io non ho memoria e allora ripeto non è un accertamento che avete fatto voi avete preso per buono il dato della guardia diciamo abbiamo fatto nel senso l'abbia abbiamo sul listino richieste ovviamente la Commissione viene richiesto fai eliminata la risposta della minoranza e voi Ryan Air One ricadono esplicitamente
Perfetto Presidente non so se lei ha sottomano perseguire
Il proseguo dell'iter
Dell'esame nella produzione documentale del ventotto aprile
L'ultima parte della produzione documentale il
Il paragrafo di d come Domodossola al punto quattro
Io ho depositato una serie di documenti
In particolare
Non essendo in possesso di quelle precedenti operò depositato due DD una del trenta dicembre due mila tredici e uno del trentuno gennaio due mila quattordici relative all'impegno fondi perenni Misna
Alla cooperativa un sorriso
Non ho quelle precedenti ma in questi determine lei vedrà che si fa riferimento alla prosecuzione dei servizi quindi è pacifico che si terrà a Stresa anche esatto
Rilevo peraltro che queste determine i numeri i riferimenti di queste determine non li abbiamo presi tipo le abbiamo chieste al Comune di Roma dalla proprio dalla relazione prefettizia quindi sono comunque citate
Bene
Presidente se vuole io
Posso sottoporre corrisponde poi e poi la sottopone allora
Forse semplifichiamo la cosa presidente come
Avrà modo di verificare lo stesso Tribunale
Io innanzitutto depositato due misure camerali
Entrambe relative a un bel sorriso o un lusso
Una come codice fiscale partita IVA
Che ho indicato e l'altra con altro l'un vero di codice fiscale partita IVA quindi esistono due cooperative
Sociali un sorriso rilievo peraltro
Che in qualche modo vi è traccia
Di questa seconda
Cooperativa
Laddove al capo dieci del secondo decreto di giudizio immediato
Si contesta
Una turbativa d'asta a varie persone
Chi si dà atto che nei confronti di Gabriella Enrico si procede separatamente
Gabriella ibrido altri non è che l'amministratore legale rappresentante
Di una cooperativa sociale che
Si chiama un sorriso
E che è cosa diversa da quella
Non è ricevibile
Fornirà lanciare un sorriso e un sorriso annusano studiavano allo stesso allo snodo da un anno semplicemente ovviamente
Due codici fiscali due partite IVA e due sedi due legali rappresentanti diversi che io ho prodotto ai primi due punti del punto quattro quindi punto quattro punto uno e punto quattro punto due
Le due misure camerali
Quindi accertato che ne esistono due
Io corona fa capo con Montoya una dico diciamo riferibile a coltellaccio nell'accezione fosse riferita coltellacci esatta questo Gabriele Enrico esatto esattamente
Esso tratterò se mi pare che il teste anche abbia anche riferito di questa turbativa d'asta seppure così
Molto di striscio come si dice
Ho poi depositato Presidente due di villa sei mila centosette la cinquecentocinque non so se il teste ha modo di trovarle
Il Polito e quindi urla di BSA uno zero sette del trenta dicembre del due mila tredici
Impegno fondi per Misna a cooperativa un sorriso concerto numero di codice fiscale partita IVA
E la DC dunque centocinque del trentuno gennaio due mila quattordici di impegno fondi per Misna a cooperativa un sorriso codice fiscale e partita
IVA successivamente presente io ho prodotto pur la la proposta di delibera
Citata dal teste
La uno due e sette cinque cinque quattro sul riconoscimento di legittimità del debito fuori bilancio bislacca relativa al due mila tredici
Dall'allegato dallo schema allegato risulta appunto
Tutti risultano tutte le cooperative
Che erano interessate al debito fuori bilancio al riconoscimento di legittimità del debito fuori bilancio
La domanda e mista abbi risulta
Dalla semplice lettura di queste determine che l'impegno fondi per Misna per due mila tredici il due mila quattordici era effettivamente la
Cooperativa un sorriso
Ma non era quello di coltellacci
Nella parte relativa alle politica di tal I Misna noi fare facciamo riferimento coltellacci rispetto a questa delibera in effetti non le consideriamo se non ricordo male allora mi perdoni allora media nel senso
Non dico logico un senso qualsiasi alla affermazione contenuta a pagina settecentodue
Per riconoscimento del debito fuori bilancio maturato nei confronti di varie cooperative sociali
Debito fuori bilancio leghista parlando della seduta del venticinque settembre due mila quattordici quindi siamo in ambito Misna
Quindi l'argomento che abbiamo trattato questa mattina
Bari dovrei rivedere gli atti fa e se non ritenga
Non li ho evidentemente tornerà allora sul punto e quindi le risponde anatra visto che lei ha riservato una parte del Presidente del fatto perché guarda poi esaminare la documentazione che io prodotto gliela possiamo far avere
Non ha qui la sua documentazione e sette torneranno c'è problema banda larga e documentazione dalla quale risulta che i
Quanto affermato a pagina settecento due verrà relazione prefettizia è una banalissima fesseria
Noi possiamo anche definire il dolore
E allora guardi se lei ovviamente
Ovviamente sì Presidente
Magari in realtà questo non è un errore insomma questa è una cosa un po'più grave a mio modestissimo avviso anche perché e quindi voi gli allacci diventa poi sennò il prezzemolo nel piatto
Buttiamo sempre quella devo verificare abbiamo adottato un linguaggio snaturato informale oggi
Allora scusi
Se lei non in grado di rispondere oggi ho visto che poi dovrà ritornare per rispondere fango anche anche
Di chi è sollecitato dallo stesso avvocato Marino
Cortesia riguardi questa assoluta onestà questioni riferisce alla prossima udienza necessaria e sufficiente è sufficiente che esamini le DD relative
Di impegno fondi e anche gli atti relativi allora forse anche
Quello che ha relazionato la Guardia di Finanza dovrà essere rivisto trentini è meglio che approfondisca argomenta Presidente
Che la Guardia di Finanza a mio sempre sommesso avviso abbia commesso un errore
Mi pare che
Diciamo documentale io
Ovviamente come teste oggi
L'attuale dovranno indirettamente e
Va bene andrà a sommarsi gli esami dal punto e verificate
Verificarla la legalizzazione dell'allora non si può dire si può dire se la cooperativa un sorriso dal loro citata
In particolare
A pagina settecentodue dove
Parlano di un sorriso di Sandro coltellacci può confermarci o meno la veridicità di quanto è stato sostenuto cioè se è un errore
Chiara la domanda è chiara la domanda il teste esaminare documentazione periferica
Allora possiamo passare al controesame dell'avvocato Santoro
Grazie Presidente
Do tutte le sue posizioni non ci sono posizioni incompatibili
Prego avvocato allargato bambini si allontana dall'aula di udienza nominando al proprio sostituto
L'avvocato Fadel Presidente mi perdoni ricordano sul punto
Io volevo fare una domanda proprio rivolto alla procura perché nella relazione della commissione prefettizia azienda quindi sotto il mezzo
Non si riesce a sentire l'avvocato
Hanno dato vediamo se è un problema di distanza dal microfono di cattivo funzionamento per favore
No dicevo anche
Al fine di podio effettuare il controesame da parte delle differenze
Noi non abbiamo ancora disponibilità del gli allegati alla relazione della sorellina ogni sera però procedono e se è vero perché ad esempio questa servano a tutti niente e se mi risulta che il Pubblico ministero dare
Ha chiesto
Allora prefetto di desegretate unico siamo in attesa della del provvedimento e del presente pagheremo tutti poi in tribunale
Allo stato non c'è
Cheney Pubblico Ministero forse riconosce Mannoni no no anche per giustificare la richiesta di differire la del controesame successivamente perché ad esempio per la nostra posizione sono diversi gli allegate le delibere che a me non abbiamo avuto ho aver modo dall'esaminare e che naturalmente a trovare il soggetto saniamo già detto niente di strano allora non era prevenzione ero presente non c'è bisogno vorrei ritenere non non sappiamo allo Stato si
Il
Se viene autorizzata segretazione degli allegati abbiamo informato abbiamo richiesto l'hanno chiesto quindi neanche nominati
In azioni presente descritta oppure no niente su questo punto devo dire
è stato un atto di cortesia istituzionale crede la declassa desegretazione dopodiché se non lo fanno il Pubblico Ministero ne chiederà
Quindi in sequestro in copia al
Tribunale spiegasse non arrivare
Devono stare a disposizione di tutti quindi questioni di tempo in un modo o nell'ambito marciano in Sardegna attendiamo ancora
Va bene allora non era una domanda era solo assieme alle associazioni ladina avvocato Franzo presidenze Antonio
Si
Punto
Uno buongiorno senta gli oppure non tantissime domande però alcune domande precise per cercarli lo spero per cercare di fate silenzio alcune circostanze secca con riferimento alla sua alla cooperativa eri che essi ventinove
Quando è diventato ente gestore nel campo nomadi
L'ha riscontrato dicastero mantenute ovviamente hanno risulta mi pare di ricordare che dal due mila cinque da quando è stato costituito oppure è mancato gestore nel luglio del due mila dieci
Per noi era le dico anche perché non la non ne ho una memoria particolarmente cioè è evidente che per noi non era molto rilevante non l'abbiamo trovato quando la Giunta Marino si è insediata gli ultimi eventi successivi
Per al
Infatti io misfatti Maria Mulas quello che avete quindi una grana difese disse che è diventato ente gestore sarà nel due mila dieci nel due mila dieci testi e dice
Hanno intrapreso interessa abbiamo solo fatto rilevare
C'era già da minimamente finanziario di niente era alcun più che altro proprio perché l'ha detto in sede di esame quindi era una circostanza
Senta lei appunto con riferimento al campo nomadi mi sente sì sì benissimo ha parlato diciamo di questa patologia della proroga della nella gestione degli campi nomadi
Innanzitutto le chiedo
La proroga era effettuata anche in favore di altri enti gestori diversi da parte dispetto a la cooperativi
Enriques ventinove sì ne abbiamo dato atto anche in relazione che per gli altri campi ovviamente ci si aveva una modus procedendi analogo
Analogo
Proprio
Sì e così sulla base sempre della sua attività erano tempi diversi e sono tanti gli enti gestori si se vuole circo un attimo la pagina ogni è utili ogni cambio centotrentanove della sua relazione
Ogni ogni campo era gestito da da da
Celebrata anticipati sette quindi
Ecco
Rifiuto dei lavoratori ossia androide simile
Non ci sarò europea
Vuole che le dico i nomi no erano diversi comunque si è detto con questo punto
Senta quindi anche con ritengo Stato quando lei riferisce diciamo al mantenimento dello status quo cioè l'utilizzo della patologia della proroga per il mantenimento dello status quo lei ha riferito così
No
Diciamo vale
Per tutti gli enti gestori allora a questo punto certi impegni non ne beneficiava solo le riunioni beneficiamo assenso si aspettino
Senta le proroghe etiche durate erano ha riferito prima erano di durata diversa io adesso vorrei avere la catena sotto gli occhi bene allora voti tre mesi a volte più lunghe mi sembra che a volte hanno fatto anche proroghe di un mese di un mese
E in quel periodo da voi analizzato relativo alle proroghe il Comune vi era un Bilancio esercizio provvisorio beh non sempre
Non sempre ha dichiarato in più come ho ricordato l'altra volta alla fine due mila tredici era stato approvato il bilancio due mila tredici per il due mila quattordici a luglio a luglio avevano un bilancio
E nel due mila dodici
Ma non lo scusi
Do you due mila quattordici avevano il bilancio due mila quattordici del due mila dodici qua prova nel novembre in agenzia fino a fine due mila dodici comunque nel due mila tredici questo d'sto per precisare il numero della delibera non me la ricordo mi ricordo che andranno a fine anno a fine anno non hanno fatto l'assestamento che si fa entro il trenta novembre perché non ce n'era bisogno per darvi un termine di riferimento
Senta
Lei sempre con riferimento diciamo a questo confronto che in relazione ai costi pro capite nella gestione del campo nomadi dei dei campi gestiti da parte della cooperativa Enriques ventinove
Innanzitutto le chiedo quando fa le analizzato il campo nomadi puntino preclusi può dipendere da campo nomadi Pontina
Andaste a Romano alcol costa novantanove di Castel Romano lei le
Le analisi appieno sentito compiuta non ho sentito non senza domande scusa
Allora lei ha analizzato ha riferito prima i costi la tariffa o la tariffa pro capite Castel Romano di casi a tariffe perché sono diverse tariffe
E a a riportato tariffe differenti
Asseconda diciamo sì ci si riferisce al campo M. al campo FS in campo K domanda
Accertato le ragioni per le quali queste tariffe erano differenti
Ho accertato che nelle determine dirigenziali
Che riconoscevano la congruità di queste tariffe differenziate
Vi era il riferimento a una serie di servizi ulteriori che sarebbero stati prestati in alcune situazioni
Questa è una
Lei ha accertato allora domanda il campo M
Quello di proprietà comunale sì appunto al campo di proprietà comunale cioè l'area di proprietà comunale
Per quanto riguarda il campo K invece
Era di proprietà privato comunali a cacciare radiografia sanitaria scusi scappa mi pare che sia l'aria della FIAT sì sì
C'era una componente della della tariffa era l'affitto di questo aspetto quindi meno vicino ai cento euro circa mentre il campo F
Era di proprietà della sia del del privato il privato
Quindi realizzato e gestito dal privato così fatto poche
Senta prima lei ha fatto il confronto tra il campo F
E il campo
Salone
Sì de evidenziando come il costo del campo salone
Fosse
Periferia di Serroni arrogante si fossero netti e precisi scusi Presidente
Fosse
Diciamo inferiore
Si rispetto al campo essa
Va bene
Sì
Senta il campo salone era
Pubblico o privato
Non lo ricordo
Lei prima ha fatto anche riferimento al campo
Candoni e anche rispetto a questo campo le chiedo sempre nella sua attività di equiparazione diciamo di confronto dei costi quel campo effetti era pubblico operato farvi se ci sono compensi
La gestione era sicuramente privata
Io
Erano siano tanti anni non abbiamo capito il cancro di mala Candoni
Io
Si citati proprio dal teste e il campo salone in base alle ordinanze grazie ai satelliti hanno capito bene Campogrande ogni anno ma nella stessa sera connessi dilatarsi sono di gestione priva
L'adozione era privata scusi la proprietà un po'è privata o pubblica la di questi problemi molto importante questa circostanza non
Non lo risolviamo le sette cinese la proprietaria di tutti e due i tantissimi la proprietà è un attimino
Presidente voglio chiarire la domanda perché giustamente il testimone
Secondo il suo punto di vista a confrontato questo il costo del campo F
Con il costo del campus agli una qual è il campo
Esse ovviamente hanno sappiamo che
Di proprietà
Privato il terreno e gestito da parte dell'EDPS quindi proprietà privato in tutti i sensi
Il campo salone
Chiedeva al testimone
Se a
Campo
Pubblico poco privato nella proprietà
Guardi in ogni caso la tariffa era per la gestione in sé l'affitto avrebbe dovuto assumere un'evidenza asse come assunto nel caso del campo M
E ma scusi eh c'è pure il costo di realizzazione ecco è
L'emendamento
Il costo di realizzazione non poteva e l'altro imputato su quella tariffa e c'è l'affitto che non poteva essere scomputato del perché i lavori fatti non è una è uno degli elementi patologici eravamo sempre dietro eventuali infastidisce non avrebbero dovuto
Di fatto sta quando alcune
Noi abbiamo ricostruito noi in realtà qui però facciamo riferimento all'ordinanza quindi non so usarlo scusi non si teneva conto dei costi anche di affitto dell'immobile un conto che lei ha parlato di costi di realizzazione che sono un'altra cosa perché l'vi sarebbero costi
Sostenuti per dei lavori
Che noto che avrebbero dovuto essere appaltati eventualmente secondo procedure e allora si tratta di conosciuti indebitamente perché erano stati fatti de facto è una patologia nella qualora si le e preciso prime
La domanda nei costi pro die e pro capite ricomprendeva lo anche
Parte dei costi dell'affitto
Dell'eventuale affitto dell'in modo non aveva numeri
Inizi la veste l'avevano non avevano un'evidenza nelle addietro
Se l'accertato
Come scusi lei è in grado di cioè accertato se ne costi pro-capite proviene
Fosse ricompresso tenessero estero basta avere una vera le evidenze voi direte agli atti
Noi
Credo
Siamo se è così tra l'altro
Nell'altro campo semmai aggiornato viene determini
Provvedimenti no
Alternativo largamente visto che Castagnino membro
E cinquanta Cappellini Cassano la congruità era determinata dall'azione di a un'altra serie di servizi tra
Ma non
Lo scomputo dei lavori che erano stati fatti per realizziamo lo scontro mai discarico su quella tariffa dei dei lavori no no anche perché sarebbe stato riconoscere un'anomalia da parte l'Amministrazione comunale quindi anche noi
Se non ho capito male
Che la tariffa era commisurata alla gestione l'attività di gestione fino
Alla locazione
Perciò
Esatto per quanto risulta dalle determine nel senso che nell'opacità del quadro che regolava i rapporti tra Amministrazione comunale
E che
E cooperative insomma non c'era
Nenna un atto preciso al quale far riferimento ogni determina in qualche modo come ho detto prima di determinava
Tant'è vero che
La Ragioneria stessa
A volte poneva ostacoli sulla congruità sua su delibere
Determine che sotto certi aspetti erano analoga le precedenti evidentemente c'era una sfida era una situazione
Di confusione
Comunque sul punto Presidente ha difeso
Apre dovrà documentazione relativa e i costi di gestione nei vari campi e per la realizzazione dei depuratori e tutto quanto
Senta lei ha
Confrontato
I costi pro die e pro capite
Ad esempio appunto del campo F del campo F con
Altri campi del tutto privati dializzati appunto su proprietà private richiesti in terra
Da enti gestori appunto privata no non ha confrontato
Ad esempio
Vi faccio anche sotto questo profilo giusto le risulta che esistesse un campo nomadi riverso
Sì camping ex sì insistente su un ex campeggio che omonimo come si chiama sperimenti riversa
Così
Vive
Come chi maggioritario
E Anna ha potuto analizzare i costi
Del campus mensili del campo di gestione da parte di questa di questo Ente gestore
No non nove anni fa
Le risulta che mensilmente il campo rive R. perché è riportato nella relazione poi di fatto la gestione del campo di
Totale emesso i boschi di gestioni mensili di novantotto mila euro
Se l'abbiamo riportato in relazione evidentemente lo stesso Damato eterna Biassono determini adesso nei quali non erano cori compresi i costi di guardiania e di vigilanza
Possibile ritiene
è possibile non è possibile
è possibile possibile così
Sia così cioè
Nel senso possibile però nell'accertato no anche perché
No non abbiamo accertato
Senta sul punto Presidente cito un ritorno
Anche che per il Tribunale
Uno sette quattro uno barra A tredici progressivo tredici duecentoquarantasette
Tredici due quattro sette
è una vittoria è relativo del una conversazione di maggio del due mila tredici
Dal quale si evince appunto proprio il costi di gestione di questo riversa
Rispetto ai costi relativi alle rivela parlano della gestione del vivere
Per completare poi chiaramente una costi di gestione particolarmente maggiori superiori rispetto a quelli del nei campi gestiti da Eric essere ventinove
Scusi avvocato Morgante comprende cioè la fonte di conoscenza di novantotto mila euro deriva da che cosa per l'appunto qualche aggiorniamo mancato novantotto andrà novantotto mila mensili
Va anche personalmente e questo Presidente non non sono in grado allo stato di giorni mi penso equivalenti rispetto al campo però mi riservo di produrla ma veniamo al Presidente la sua fonte di conoscenza
La conversazione intercettata
Un
La riscontra riscontra la la conversazione che ho citato riscontra che in quel per io do nel due mila tredici si parlava appunto di quanto fossero rilevanti costi gestionali fermarsi accederei
Indica questa conversazioni ma anche documentazione da produrre entro Basile avvocato
Allora guardi Presidente per essere ancora più preciso perché mi sfuggiva allora la la conversazione e riguarda si parla dei costi del campo per quanto guarda invece l'effettiva l'accertamento documentale dei costi delle Camporini verrà
è che poco c'ha un deposito proprio da parte mia difesa coltellacci
Determina nove tre uno del primo marzo due mila quattordici
Relativa all'impegno fondi a favore di Isola Verde per i campi inglese prive
Dieci punto tre
Sarebbe il numero dieci della produzione documentale difesa coltellacci grazie
Poi nel bene e quindi rende il teste
Esaminato ovvero questo profilo non abbiamo esaminato il pro die e pro capite l'importo si ce l'abbiamo risolta con la cena
Martini ci può dire ad esempio quante persone
Se non hanno accoglienza in questo modo campo riterranno non non in grado
Spetta a questo Presidente ovviamente chiedo faccio prima domanda testimone sette lei ha pertanto oppure se ci fosse i costi di gestione del campo nomadi per il centro di via Marinelli
Via
Amarilli
A aspetti il campo di via Amarilli la nera gestito
Da a dalla casa della solidarietà si
Aspetti nell'elenco delle determine adottate per delle convenzioni
è previsto però non adesso non mi ricordo qual è l'importo anche sotto questo profilo Presidente faccio una produzione documentale della difesa coltellacci dieci punto uno
L'ultima domanda su questo profilo
Se accertato sempre della sua per la sua attività il costo per la gestione della struttura di via vissuto no no
E questa è la produzione documentale
Dieci punto due si tratta di determine è la sessanta sessantatré
Del ventiquattro dicembre due mila tredici
Mentre quella precedente per il Tribunale era sessanta sessantasette del ventiquattro dicembre due mila tredici
Anche io l'ultimo curiosità sempre sui campi nomadi sente lei ha accertato si
Il il campo il campo salone
Il campo
Che Candoni avessero diciamo la gestione e quindi sempre da parte del privato fosse
Di durata di ventiquattro ore h ventiquattro o fosse limitata nel tempo
No non l'accertato
Se fosse sette giorni su sette no non l'accetta
No perché i fini della valutazione dei costi era un aspetto Randal accertato questo perché se no la comparazione dei costi perché io so che non è così
Insomma non è a carichi quattro non è sette giorni su sette a questo
La
Se non era rilevante il villaggio F Conf innanzitutto il confronto con la degli prossimo villaggio di Castel Romano
Che aveva un perché ha una tariffa
Molto inferiore comunque quello era abbastanza significativo
E il fatto che
Fossero state inserite
Aspetti per giustificare
Il
La tariffa questi aveva celebra giustificano faccia terminare per cortesia avvocato nullo lo interrompe
Noi
Non è lo dico io la ragioneria dell'amministrazione capitolina per due volte ha cercato di
Porre ostacoli a queste determine e non altre ritenendo le
L'amministrazione capitolina per prima
Salvo poi
Una serie di un percorso che
Di di di di
Via aggiustamento che è quello secondo noi che ha determinato questo spostamento virtuale di persone aveva tentato aveva
Ritenuto non congruente quelle tariffe
Ma quindi ne fa riferimento al bilancio F al villaggio esterna su che cosa sul numero delle presenze no sulla congruità della tariffa ad andare
Aveva opposto ostacoli ritenendo non congrue le tariffe apprezzabile
Qualche altra domanda
Senta lei ha prima riferito giustamente la differenza tra Catto esatta sì
Le chiedo
La le cooperative riconducibili a
Salvatori Buzzi la ventinove giugno Americans gestivano i Catto esatto
Primo esatto dopo il prima delicato
E prima ICCA dei dei leader delle degli alloggi di emergenza abitativa
Ogni tutte e due tutte e due si c'era continuità c'è stata dati le chiedo quali erano i ricatti
Gli altri gli elenchi degli alloggi degli immobili i cattolici estinti dalle cooperative riconducibili a Salvatore Buzzi
Dovrei prendere un attimo
Scusate
E sul punto le chiedo pure non paga se può specificare la differenza tra i due tale scatta il sale per legge minacce
Ampio spiegata
Vediamo se il Presidente
No no no io non ho capito adesso presenterò accollandosene determinati nazioni vediamo se ci sei un'ulteriore tanto proprio una precisazione piccola
Non
In questo momento non
Biglietto di sola perché non li gestiva corsa tutto qua Ligorio però insomma non è lo so che è l'acquisizione di consensi riguarda meglio è risponde magari sì sì
Potrebbe essere un argomento che lasciamo in sospeso
Sì
Sì va bene senta esita differente no glielo posso dire se no prendiamo atto che allo stato però Presidente non è in grado di rispondere testimonianze quali fossero i cattiva
Gestiti dall'Africa allo stato non è in grado alto e di tornare controesame
Riguarda mediana relazioni documenti allegati ma risponderle sì
Sette invece proprio la differenza attaccate Satta sostanzialmente il salto è un servizio più più complesso che ben
E anche i servizi di portierato sociale giardinaggio eccetera insomma istituzionale l'ha detto prima differenza
Mentre scatta
Scusi Presidente però c'è secondo me c'è un aspetto importante nel vecchio modello il cutter ad alla fornitura essenzialmente di Didier dell'alloggio del dell'abitazione limita botte facevano se non ricordo male ma dovrei ricontrollare
Un po'di portierato sociale insomma
Però in fatte è è
Un servizio
Più articolato comparata che assicurativo servizi fissando reggevano in base alla delibera
Tre otto sei dovrebbe essere una cosa un po'diversa
Di contenuto se uno lo confronta dovrebbe essere un po'diverso
Calabresi anche su questo Presidente produrrò una produzione documentale sul India differenza specifica di quei servizi senta lei in merito a esatto
Accertato dato quando le cooperative di riconducibili al Buzzi svolgessero questa attività come scusi
Da quanto tempo le cooperative riconducibili ad Abruzzi svolgessero questa attività cioè prima domanda quando è stato istituito il capienza
Il fatto è stato istituito nel due mila quattro a fine due mila quattordici dovrebbe essere doveva partire a gennaio due mila quindici
Senta le risulta dalla sua attività del suo accertamento serie cooperativa riconducibile Buzzi svolgessero questa attività
Che precedentemente perché la domanda che mi ha fatto regali rispetto al capo del gli ho detto che non le so indicare gli immobili quindi mi riservo di rispondere insieme due domande
Rispetto al Satta è nato nel due mila quindici quindi prima avviene ovviamente non esisteva il servizio lo svolgeva nessuno
Senta con riferimento sempre alla gara che ha citato lei relativa sa la gara da un milione seicentotrentatré Nina all'esito della quale risultarono nella procedura negoziata innocui era ricadesse un sorriso
Quella cui assegna
Quella manifestato interesse solo loro e ho capito censiti
Ci chi ci fu uno altri invitati in questa procedura negoziata quindici quindici iscritti in Brindisi
Sì mi pare ci può indicare se li ricordano i notai sono il notaio analitico delle mani ovviamente sette lei proprio in relazione a questa gara prima riferito nel corso dell'esame
Che non sono stati individuati in maniera netta di i criteri di scelta degli invitati non nell'atto in cui che era per questo fatto non è l'atto chi era preposto a farlo
Nel breve e quindi questo questa circostanza ha riferito che avrebbe pregiudicato la possibilità adatta di partecipare e quindi pregiudicando in questo modo
La gestione del servizio
La cosa che ha pregiudicato da altri partecipare innanzitutto la riserva cooperative sociali del
Del
Nel servizio c'era la riserva alle cooperative sociali
Scusate invitate solo cooperative sociali nel bando era prevista la riserva le cooperative sociali c'era un bando sono stati invitati
Invitati Eros invitate solo cooperative sociali sostanzialmente sì no mi chiedo a questo punto di verificare le leggo l'elenco sì
Ne ricade ventinove Torretta Tre Fontane Casa della solidarietà domo scaricati Sosa Mario
Europa Consulting ambiente lavoro il cigno un sorriso associazione vistosi Italia Onlus Sanza turni norma solidarietà Caritas in opera progetto recupero
Sono cooperative sotto il profilo cooperative o soggetti del terzo settore insomma non mentre qui si trattava di fornire anche servizi di tipo immobiliare nel quale ci sarebbe stato un mercato più ampio soggetti più ampio
Parte al più ampio di riferimento
Ok
Senta va bene quindi comunque non erano sul
Come
Erano soggetti del terzo settore non è che c'era preso statico
Relative vado a memoria non era prevista la riserva diciamo questo consumino mai parlato di riserva abbia aderito alla lettera di invito la riserva se io faccio debba
Hanno a
Per sua conoscenza ha verificato se nel due mila quindici la gara è stata svolta se c'è stata una gara successiva nel due mila quindici io il tredici giugno consegnato all'Amministrazione
Detto riesaminato sono solo quel credo Gravina Matteo anche perché dopo il nostro che sogna che Presidente andata deserta nel due mila quindici allora era la circostanza che mi interessava fare emerge
Senta con riferimento invece al frantoio
Che all'ultima domanda perché mi ha fatto il pubblico ministero
L'anomalia era rappresentata dalla circostanza che l'immobile fosse pubblico quindi apparteneva al municipio
Al Comune in comune al Comune scusi e all'interno del quale venivano svolti i servizi per in favore del Comune no l'anomalia era che la Enriques nera in un possesso senza qualche alcun titolo la lo
Legittima se noi abbiamo chiesto esplicitamente al Dipartimento politiche politica abitativa di fornirci il titolo una convenzione un contratto un accordo in base al quale la
La Enrique sola ventinove giugno occupasse questi immobili c'è stato sostanzialmente non c'è stato fornito documentazione ci è stato detto che secondo gli atti
Quanto non risultava
Questo immobile sarebbe stato dato a suo tempo al municipio quarto
Alle all'allora Municipio quarto ma non c'era alcun titolo che consentisse di capire in base a quale rapporto giuridico la richiesta ventinove occupasse
Quindi per noi era un'occupazione di fatto si senta e sempre sotto questo profilo accertato se il titolo fosse in capo invece ad una consorziata
A in base agli atti del di Parma abbiamo chiesto in barella
Compra dove Senna consorziata che inseguiva il servizio presso
L'immobile in via del Frantoio non ne abbiamo chiesti titoli in base quali erano era occupato l'immobile io sottolineo che non c'è stato dato alcun titolo
Ok ma con riferimento ai centri decisionali spostare al Comune
Ma noi non ci è stato prodotto alcun titolo di occupazione di quell'in modo secondo me secondo il dipartimento dovrà esserci la polizia municipale
Per intenderci
Agli ai loro atti
Senta che per concludere un'ultima domanda sempre sulla base dei suoi accertamenti a verificato se vi fossero altre cooperative che avessero gestissero diciamo servizi presso un mobili immobili municipali
Un po'diversa accertato siti fossero anche altre cooperative
Che svolgessero servizi all'interno di immobili immobili scusatemi di proprietà del Comune no anche perché di per sé non è una cosa non non sarebbe una cosa anomala se c'è un titolo sottostante
Quindi non è una cosa strana insomma diversi e completo allora l'ultima domanda se non avessero formalmente il titolo che non avevano formalmente il titolo
è un'irregolarità che l'avete riscontrato non l'abbiamo cercata perché non abbiamo cercato questo mi interessava sapere
Non è che abbiamo fatto la ricognizione del patrimonio del comune di Roma perché altrimenti sei mesi facevamo solo infatti era
Era e tra l'altro era in corso un'attività degli assenti l'amministrazione capitolina stava conducendo
Proprio per la ricognizione del patrimonio ma non è nostro interesse è capire
Abbiamo chiesto in realtà al Dipartimento politiche abitative
Avere un dato su occupazioni di mobili eccetera ma da quello che ma la situazione dei loro
Archivi del loro della loro conoscenza dell'arte dell'effettiva occupazione patrimonio era estremamente
Diciamo così approssimativa così come il caso specifico dimostrava
Cioè non mi hanno risposto come non mi hanno risposto i tempi sarebbero stati incompatibili con i lavori della mia della Commissione va bene nessun'altra domanda grazie
Bisogna allora possiamo fare accomodare il teste
A questo punto
Riteniamo ancora dunque dal Ministero
Si signor Presidente si tratta
Dei
Due tecnici che hanno
Predisposto la relazione il
Su disposizione dell'ANAC
Si tratta di Umberto creare elettivo vizio Ciccone sono due
Ingegneri
Io chiedo sede non vi sono cause ostative anche per una ragione di celerità di effettuare una
Dei escussione cumulativa dei due
I due tecnici avevo anche anticipato alcuni difensori
Questa soluzione e mi sembra che
Già dovrebbero essere tutti e due presenti rispondere alle domande
Legge chi risponde sì presenta dice sono ingegner Ciccone che risponde
Così
Anche per
Consentire via vere il gruppo che ha lavorato nella sua intera interezza sentiamo i difensori su questo è un altro Pascale
La parte civile lega sociali si associa alla richiesta distinzioni di parte civile non hanno obiezioni rispetto a questa proposta
Presidente mi perdoni io non sa se sono state trattate dai due testimoni posizioni che ritengo posizioni differente cioè ognuno avrà fatto una parte ovvero
Se hanno fatto la sugli stessi accertamenti
A mio avviso non è corretta cioè non parliamo di consulenti tecnici
Per quanto riguarda la mia posizione gli abbiamo chiesto non se corretta o meno il PM ha fatto una proposta se lei non consente dice che non consente stavamo stabilire se giusto spanne ai tre alla fine è un'ambizione andiamo tutti uguali sia che ci si regola come giustamente lei si guarda sempre allora per quanto riguarda la sanità non c'è
Senza viaggianti senso quindi basta dire questo non è iniziamo Pubblico Ministero
Iniziamo da
Da Ciccone
Da novizio Ciccone prego facciamo allora possiamo avere indicazioni sulla durata
Sì signor Presidente io
Credo che
Un'oretta dovremmo riuscire a chiudere
La quasi il sedici con l'idea di come si sa
Punto è questo che si
In realtà potrebbe sentirne uno perché il bene ma non posso già
Senza un'altra sentiamole una volta
Allora
Quindi diciamo che
E Luna fino alle due sentiamo Ciccone ma ci fermiamo ma ci sarà il controesame di Cicconi e poi sentiamo l'altro teste come Progetto organizzativa
Ferdinando
Sì
Buongiorno
Teste è stato già sentito in altra udienza quindi l'abbiano già generalizzata mi sembra che lei avesse consentito alle riprese la possono riprendere
Sì sì sesta se lei non vuole meno diciamo e si sposta nelle camere a Cesano riprese della RAI
Non ha difficoltà quindi a passare
Era stato già generalizzato in altra udienza si era impegnato a dire la verità rimane sempre
Vincolata stabilita
Allora un'amicizia Cicconi
Diamo se il Pubblico Ministero
Perimetralmente volevo chiederle questo e anche per pianificare la deposizione in maniera appropriata quegli enorme abbiamo avuto contatti devo solo letto negli atti eleggendo andare d'azione
Che è stata predisposta di
Prodotta veniamo ad una reiterazione già ISPA spetterà cavalcarla esatto
Che del sette agosto del due mila e quindici
Il lavoro l'avete lei e
Ingegnere Umberto viale l'avete fatta
Assieme
O vi siete divisi in due parti
Guardi l'abbiamo fatta insieme congiuntamente quindi di diciamo scambiandoci chiaramente
Le le opinioni però diciamo il lavoro è stato frutto di un lavoro congiunto
Aquilino ministero vorrei ricordare quando quale udienza questo documento l'ha prodotto sì dobbiamo neanche il numero della produzione si è più facile
Diciamo che è stata una produzione isolata
Consoli isolata nel corso l'udienza
Che eroga stesse qui è stato sentito o il giorno prima
è stato sentito questo testo mi riservo un attimo di dare indicazione
Il manager ha
Si è mannaggia ulteriori cinque maggio del due maggio si di Pajetta dopo l'otto al due maggio
Presto per avere il riferimento al proprietario cooperative allora stavo dicendo
Allora avete quindi
Da poca congiuntamente quindi lavoro è
Per così dire
Unitario
Sì
Le chiedo
Vuole rappresentare al tribunale
Quali patologie
Avete riscontrato
Negli affidamenti
Del dipartimento politiche sociali di Roma Capitale
Nei periodi
Due mila dodici
Due mila tredici
E nel due mila e quattordici in
Riferimenti
E sono le pagine da trentasette a quaranta
Della
Relazione che
Voi mettete il suo collega dei figli predisposto
Ecco diciamo parlo lentamente cerchi di essere sintetico ed efficace nelle
Nella risposta
Civiltà ci provo
Quindi con riguardo al Dipartimento
Politiche sociali
Noi abbiamo
Sui bond al tribunale una
Chiedo scusa
Dipartimento process
Cani ci siamo occupati di analizzare un campione
Degli affidamenti effettuati dal Dipartimento
Nel negli anni due mila
Dodici tredici e quattordici
Questo campione diciamo di circa novecentosettanta procedure
Che noi abbiamo acquisito per il tramite della nostra banca dati Mignani
Acquisita ed esaminata novecentosettanta procedure passo Sentinel campione non è stata selezionata sì
Allora
Abbiamo
Dal
Dal la nostra attività diciamo
Ha riguardato l'intero Comune di Roma
Quindi diciamo la contrattualistica pubblica del Comune di Roma spesso ceramica gradita si allora nel senso che non mi senta settanta procedure fonemi arrivi senza con attività di analisi a campione non si tratta di sanità perfetto
Il dipartimento politiche sociali diciamo
Dal noi abbiamo
Diviso diciamo
Acquisito dati
Sul
Affidamenti diretti quindi cooperative sociali
Ex articolo ci viene richiesto di avere tutta la documentazione relativa agli antica nenti
Il sia
Ecco questo campione di questo campione è costituito dagli affidamenti diretti a cooperative sociali
Per gli affidamenti in economia diretti cioè affidati direttamente sempre a
Da
Dalle procedure negoziate Presidente mi scusi da Parma
Riteneva
Penso che non sentiamo quindi
Consentiamo microfono ore con l'ingegnere
Si sente
Adesso sentisse
Altri un po'un adesso sì grazie
Consegnare un po'prego Nine ma non è semplice quindi immaginette affidamenti indiretti a cooperative sociali antisemiti indiretti in economia
Affidamenti con procedura negoziata ai sensi dell'articolo duecentoventuno del Codice e quando parlo di Codice mini riferisco al decreto legislativo centosessantatré inserire al Senato il Codice degli appalti latitanti allora vigente
E l'ulteriore diciamo quindi procedura negoziata senza pubblicazione del bando
Nella realtà della totalità di questi affidamenti che sono per il triennio considerato quattro mila centosessanta quindi queste tre categorie veneziani queste sia queste ferrovie Investimenti
Complessive quattro mila centosessanta Nouiri con procedendo a a considerare diciamo mettendo un'ulteriore limitazione sugli importi nel senso abbiamo considerato
Volevo diciamo per importi superiori a determinate di affidamenti effettuati
Con importi superiori
Ho una certa società a una certa soglia sanzioniamo
Allora nel caso delle gli affidamenti ex articolo cinque quello alle cooperative sociali la soglia ed abbiamo consegnato quindi al di sopra dei quaranta mila euro venite a quarantamila insomma nessun
Per gli affidamenti diretti i in economia diretti la soglia entra
Trentacinque mila euro
Circa trentacinque mila insomma
Per le procedure negoziate ex articolo duecentoventuno quaranta mila
Mentre per la procedura negoziata senza pubblicazione del bando la soglia era quella comunitaria diciamo oltre adesso varia possiamo appena supera i duecento mila euro
Quindi il risultato di questa
Di questa di questo diciamo di affidamenti
Che sono risultati di entrare in queste soglie sono novecentosettanta che diciamo una linea tutte nel dipartimento politiche sociali si
Queste tutto del dipartimento Politiche Sociali
Bene abbiamo individuato
Lo spettro del
Campo un'analisi chiarite effettuato ore
Venendo alla domanda che mi è stata posta vuole indicare con il suo doni patologie servizi riscontrato
In relazione agli atteggiamenti di questo Dipartimento politiche sociali
Qui come a capitare
Sì
Ecco una una
Solo puntualizzazioni all'incirca quest'novecentosettanta affidamenti diciamo complessivamente avevano un importo indicativo di circa trecento milioni di euro può essere indicativo ecco anticipato la domanda che poi gli avrei fatto ma
Cerchiamo di essere
Se allora deve essere sinto
Io tra domanda e risposta ecco cortesia va benissimo quindi trecento milioni di euro comunque se comunque
Diciamo allora il risultato chiaro il un
Abnorme frequente ricorso agli affidamenti direttive cioè chiamata diretta
Senza previa
Diciamo invito a più soggetti d'altro quindi
Poi altra criticità
Sistemi
Diciamo
USA
Molto spesso si è fatto si è proceduto sempre affidamenti diretti
Però ai sensi articolo cinquantasette del Codice Penale comma due lettera d sceglie gli appalti
Sì
Sì parliamo allorquando qualunque codici e chiedo scusa valigeria mi riferisco sempre alcuno a cui noi siamo abituati qualcun altro vediamo che cosa sono gli affinamenti dirette ai sensi dell'articolo cinquantasette
Guarda sono affidamenti diciamo che possono essere a
Aggiudicati affidati a operatori economici
Se si riscontrano
Band dettagliati e diciamo caratteristiche
Faccio presente possono essere affidati o direttamente uno per la mia è una quali sono le condizioni per cui io Amministrazione procede ad un affidamento ecco le condizioni post come essere per esempio che ci sia numi cui se il futuro in cui si può per esempio le stavo chiedendo e siccome lei ha fatto riferimento al codice degli appalti verso chiedendo a norme di legge
Quali sono i casi in cui l'Amministrazione può procedere
Alla finalmente diretto
E esso sono sono diversi sono elencati in nell'articolo cinquantasette seri che adesso va bene
Sì fondamentalmente quando ci sono delle situazioni di urgenza
Di urgenza chiaramente che deve essere
Puntualmente motivata il
Oppure diciamo l'affidamento diretto nel caso in cui c'è un unico esecutore che può vuole svolgere quell'attività quel servizio
Faccio l'esempio una privativa industriale
Che impedisce cioè Kennedy sei anche agli altri sentirci svolge redditi oppure fornire lo stesso servizio
Oppure quando
Ci troviamo in situazione di là di interventi complementari che sia un lavoro un servizio
In cui diciamo voce necessita di un completamento
Dove diciamo se non sia affida allo al medesimo soggetto che ha diciamo acquisito l'appalto l'originario
Si creano delle problematiche diciamo
Di difficile risoluzione faccio l'esempio di una
Penso di un programma informatico diciamo in genere
In cui andare a
A aggiungere un pezzettino per la funzionalità dell'amministrazione esiste determinerebbe gravissimi problemi
Gestionali
Ecco poiché
Diciamo l'intervenuta come nel quando intervengono nuove normative delle nuove normative quindi legislazione si modifica
E a quel punto diciamo c'è necessità figli di operare con l'affidamento
Con affidamento appunto a
Diretto
Qui credo di avergli menzionati ecco chiaramente poi a seconda della casistica ci sono anche delle limitazioni cioè tipo
Il lavoro complementare si può affidare solo nei casi in cui diciamo siamo a un triennio dall'affidamento originario
Va bene ci sono poi appunto diciamo delle sotto condizione solito condizionano a queste categorie i NAS indicativamente legate a luglio sono sono diverse centinaia di così tanto allora oppure seguire con le designazioni di queste patologie incredibile ipocrisie quindi diciamo i casi che lei ha esaminato lei parla di patologie perché
Erano affidamenti diretti fuori di queste situazioni che ci ha indicato
Sì diciamo una la prima cosa
Allora dato quell'affidamento diretto diciamo presuppone
Che ci
L'assenza di un'evidenza pubblica che dovrebbe essere alla base di qualsiasi affidamento allora prima di tutto ci deve essere un'adeguata e puntuali
Con quale motivazione
Che Kia diciamo
Espliciti e le ragioni per cui si procede finale questa forma di affidamento
E poi
Diciamo noi abbiamo riscontrato parlo del noi diciamo per abitudine perché diciamo che essendo in due abbiamo riscontrato nel verificare
Questi singoli affidamenti frequentemente diciamo
Il
Diciamo
Questa perché che si verificano al verificarsi di questi di questi casi ecco qui nel in relazione
Ma solo a titolo o come dire esemplificativo abbiamo riportato
Degli affidamenti delle indicazioni che noi richiamiamo sotto forma
Di codice identificativo gara insomma però il fatto di aver riportato uno due tre
Affidamenti cioè non vuol dire che non cessino molti altri che abbiano
Essenzialmente risiede viste le stesse problematiche estrinsechi sei
La Finlandia alcuni per evidenziare la patologia sta dicendo si sta perfetto a evidenziato nel penale riportato nel dettaglio alcuni
Per spiegare il tipo di patologia riscontrata
Se invece l'analisi numeriche cinque
Indicati a pagina trentotto dal suo la vostra relazione
Chiedo scusa non
Ad
Sono i numeri di cicche che sei si sta
Che voi avete riportato a pagina
Trentotto della relazione
Si sono di trentotto trentanove relazione sì
Senta vi chiedo allora ci può
Indicare
Quali sono
I Confidi di anomalia di patologia di criticità per cortesia stile può enumerare MOSE sessennale Sarpato allo sbando
C'è poi ecco l'altra l'affidamento ai sensi
Della legge tre ottobre uno sulle cooperative sociali articolo cinque che
Che prevede l'affidamento diretto a cooperative sociali
Per importi inferiori a duecento mila euro abbiamo riscontrato frequentemente affidamenti ben superiori a questi importi inizio se lei prosegue nella sequenza poi affrontiamo una ad una cortesemente
Ecco altera altro aspetto diciamo dalla documentazione visionata non si è mai riscontrata una allora
L'articolo quattro del della legge tre otto uno novantuno
Prevede che diciamo affinché si possa procedere affidamento diretto le cooperative sono lego previa speciali debbono fornire
Per lo svolgimento dell'attività del servizio di economiche a disposizione almeno il trenta per cento belle dei lavoratori diciamo
Persone svantaggiate
Esiliato differenze inizia la fornitura del servizio almeno dalla documentazione che abbiamo visionato non si è mai riscontrata la presenza attiva
L'attività di vigilanza di verifica e un altro da parte del Comune di Roma per riscontrare se effettivamente chi svolgeva il servizio tra depressione che svolge un servizio per conto della cooperativa ce ne fossero alcune
Diciamo svantaggi
C'è ci fosse la corretta percentuale
Zone svantaggiate prevista cioè il trenta per cento
Poi poi il frazionamento di prestazioni aventi medesima natura va bene
Alle volte c'è quindi questo discorso di frazionare
Degli affidamenti per stare al di sotto di quelle che sono le soglie comunitarie
L'importo che dicevo prima di circa di poco superiore a duecento mila euro
Altro altro aspetto
Cioè
E quindi ho riscontrato e quello
Cioè
Molto
Frequentemente
Faccio posso fare l'esempio emergenza d'Africa oppure di misurare diciamo minori
Eccetera
Non c'è non c'è stata un'adeguata per la programmazione
Per
Per poter a monte
Diciamo a monte perché prevedendo a monte diciamo
Determinate strutture determinate società
Che potesse ero
Diciamo
Programmando adeguatamente il servizio tutte le risorse contiene una volta verificate se l'emergenza annualmente a quel momento in poi avrebbero potuto programmare le attività
Sì in
è corretto questo è il senso
Si
Uno in alcuni casi la programmazione diciamo c'è stato un incremento minuti delimitazione un po'ore
Invece minori che
Diciamo
Poteva non lascia spazio
A un'adeguata programmazione udienza l'emergenza Grassi a quella che diciamo qui il problema e che questa emergenza poiché come dire è stata reiterata nel corso di lungo tempo
Non c'è stato nemmeno
In un secondo momento diciamo
Lezioni di perderne azioni emesse per programmare e quindi procedere anche a quel punto a dell'evidenza pubblica e non continuare
Reiteratamente ad affidare degli stessi servizi agli stessi soggetti per più anni
Altro discorso quasi riferendoci ai requisiti di qualificazione
Noi abbiamo potuto riscontrare
Si
Almeno
Nel leggere numerosissime delibere di affidamento il
Allora
Prima di affidare
Un'attività servizio un lavoro un operatore economico è chiaro che devono essere rispettati
I requisiti di carattere soggettivo cioè l'affidabilità bene possesso di tutti quei requisiti previsti articolo trentotto del Codice cioè il non aveva avuto condanne passate in giudicato
Con condanne passate in giudicato diciamo che incidano sulla moralità del del soggetto che dell'operatore economico
Oppure
Diciamo che la stazione so c'è tutto all'articolo trentotto prevede tutta una serie di requisiti che devono essere rispettati per poter
Accedere ha poi requisiti carattere generale oltre chiaramente a Agrimi sì di carattere speciale cioè avere quella capacità anti svolge quel premio al servizio
Ecco le verifiche effettuate per quanto ci risulta dalla documentazione
Parlo fondamentalmente dalle delibere di affidamento sono molto limitate insufficienti a quelli che avrebbero dovuto essere effettuate
In genere sono state si verificava semplicemente il DURC il Documento unico di regolarità contributiva
Per quanto espresso nelle delibere e qui abbiamo fatto ulteriori accertamenti quindi una parte della relazione ha riguardato poi a puntualmente delle verifiche anche per questo aspetto
Infine per quanto riguarda allora
Latti vita il procedimento di esecuzione di un'opera o di svolgimento del servizio chiaramente diciamo diviso in più fasi
Chiaramente quella di di progettazioni e di affidamento ma parte rilevante
Anche addebitabile proprio alla realizzazione cioè la corretta realizzazione che sia dell'opera la corretta esecuzione del servizio
Qui si sempre dalla perché dalla documentazione richiesta
In una prima fase abbiamo chiesto fondamentalmente delle di delibere di affidamento per questi affitti e per questi limiti appalti
Sono scritte in varie nazioni
Tutto quello che ci sta dicendo è stata indicata nella relazione sì sì sostanzialmente si sono infatti io avevo chiesto una sintetica indicazione per le patologie
Credo che siamo quasi arrivati bis
Noi seguiamo le conclusioni viola avevo in premessa anche pregato di essere sintetico nei limiti del possibile usando le parole per descrivere
Il concetto perché qui
Si tratta di rappresentare al tribunale qual è la patologia sostanza no bene quindi anziché
C'è quindi
Aderire a questo mio
Cortese invito
Prego
No ecco chiuso quindi anche la problematica legata
Diciamo
Dai documenti contabili si è riscontrato il fatto che molto spesso diciamo
La contabilità documentazione quindi le giornate lavorative svolte e così via fossero fornite da dall'gli operatori economici non ci fosse una vera e propria attività di controllo
Ecco ha menzionato i superamenti dei soldi anche
Sì
Sì superamenti di soglia sia sbagliamo solo
Delinquenti
Diciamo descritto queste
Patologie ora le chiedo vuole rappresentare al tribunale
Sedi sia stata una serialità degli operatori
Di che sono stati
Individuati gli affinamenti
Sì c'è stata una sua idea di se gli altri altri operatori e
Vuole indicare chi sono di questi italianizzazione sì di questi novecentosettanta affidamenti verificati
Nel quindi nel nostro campione
Centoundici
Risultano affidati alla Domus caritatis
Ministro si sono novecento settanta ben centoundici
Ecco posso andare avanti deve quindi diciamo settantasei Casa della solidarietà ecco se può essere di interesse do anche il totale è giudicato relativa alle licenze
Quindi centoundici affidamenti Domus caritatis per un totale giudicato di trentasette milioni circa di euro
Settantasei affidamenti invece giudicati affidati alla casa della solidarietà Consorzio Cooperative sociali per un totale giudicato di diciotto milioni cinquecento mila circa di
L'importo
Poi viene da associazioni e virtù si taglia Consorzio disordine adesso mi scusi virtus Italia
Si è avuto affidati sessantotto affidamenti sempre del campione
Per un totale di sette milioni cinquecentottantuno circa
La CE sette milioni di Euro sette milioni cinquecentottantuno circa
La CRS cooperativa Roma solidarietà sia uscito di Società Cooperativa sociale
Cinquantacinque affidamenti nove milioni settecento ottantuno mila circa
Etiche esse ventinove consorzio di cooperative sociali
Qui devo fare una piccola precisazione
Cioè nel senso che sono allora sono prima dove il dato
Quindi quaranta franchi affinamenti quaranta affidamenti garante affinamenti circa diciassette milioni di euro
Però acquisti diciamo
Eri che essa appare anche in altre tabelle dove eliminati
Quindi diciamo accostarsi a Mangone associati
Perfetto che non ha dove appariva poco un altro codice Ovo o oppure con un altro codice fiscale
Oppure più banalmente
C'è stato un errore dato che
I dati insomma ci sono stati forniti del Comune di Roma
Alle volte bastava quindi nel
Banale errore di inserire un numero in meno del codice fiscale che Ciro Fascetti
Ci dava il risultato un risultato incompleto allora
Quindi risicoltura lei ha un dato riepilogativo analisi Manzato riepiloga avvenuta in atti
Allora
Guardi dato riepilogativo e che ci sono
Allora quaranta più vinti affidamenti che sono quaranta più venti si che sono comunque Piscopo
In atti solo qua sono allegati
No quaranta ente ventinove dovrebbe essere dato che c'è appena nata Silvia Melis pure comandante è ora
In atti
Ha partecipato per venti volte allora la sua risposta
Allora quaranta volte più evidenti
Siccome è uguale al quaranta cinquanta anni affinamenti impropria intromissioni
Mi risultano quaranta
Quindi gli affidamenti sono quelli in cui contaminati sì e così
Ventidue in cui compare in alcun sia service
Quali l'importo complessivo parliamo di diciassette milioni più altri tre milioni siamo circa sui venti milioni di euro
No scusi sì diciassette milioni di euro erano in quaranta
Alla
Cassetto quindi sono altrui
Altamente veniamo rovinati sì
Quindi complessivamente
Sono venti milioni e la graduatoria si colloca al secondo posto per l'importo complessivo così
Venti milioni messi si colloca al secondo posto da Panama scaricati assente
E mi ripeto stiamo parlando di un campione limitato quindi dobbiamo ha già specificato in premessa sappiamo quale
Sempione ce lo ha detto quindi
Avete verificato quindi se vi sia stata votazione
Verificato scusi
Molto semplice quarto verrà detto che c'era una serialità di operatori non si si sostanzialmente al sempre gli stessi
Quindi ciò che la votazione non c'è stata sostanzialmente guardi già i numeri dicono che non c'è stata a rotazione previamente perché nella realtà
Nella realtà diciamo se del campione di circa mille centoundici all'home scaricarsi vuol dire che ben un dieci per cento è stata affidata ad ad un'unica cooperativa
Nel caso di ieri che essa stiamo parlando di comunque sessanta affidamenti a fronte di di mille
Quindi diciamo
Un sei per cento della totalità stiamo parlando vado in questo caso do un dato approssimativo
Stonato nei
Perché sul novecentosettanta negli simile perché parte erano insegnanti non muove settantasei percentuale dove gli operatori economici
Diciamo che si sono aggiudicati novecentosettanta affidamenti sono circa centotrenta
Quindi giacché questi numeri prenotano
Che non c'è stata una rotazione
Per quanto attiene i pali in porto leggo ha specificato autonomamente in precedenza ha detto che l'importo del campione arrivava circa
Trecento milioni di euro sì
Mentre la parte affidata dell'IRCCS ventinove
Consorzi cooperative era di venti milioni esatto
Sì
Sì
Quindi anche anche dal punto di non solo in termini numerici
Si può dire che non c'è stata data rotazione ma anche chiaramente l'importo rafforza questa
Questo discorso
Senta per quanto attiene
Queste procedure negoziate la motivazione della scelta effettuata che è stata oggetto di vostra attenzione
Sì si
Che cosa avete
Ha potuto rilevare come voi abbiamo potuto rilevare che nella realtà non c'era
Nessuna evidenza pubblica per affidamenti anche di rilevantissimo importo faccio qualche esempio se mi è consentito
Servizio accoglienza minori non accompagnati nel caso specifico è di per sé ventinove Consorzio parliamo di due milioni e mezzo di euro ma ce ne sono molti altri importo maggiore
Allora milioni e mezzo di Euro due milioni e mezzo di euro quindi effettivamente diciamo
Può essere considerato
Una prima volta vista l'emergenza assoluta di intervenire per assicurare il servizio di assistenza
Ci potrebbe anche essere il fatto che i di un affidamento diretto
Il discorso è che se andiamo a scorrere tutti gli affidamenti che sono stati effettuati
Si legge un numero incredibile di prosecuzioni tecniche rinnovi proroghe e così via
Ecco quindi sul su su queste numerose però
Vuole dirci che cosa avete potuto verificare meglio specificata allo specifico
Quali
Atteggiamenti ha tenuto l'amministrazioni redazione alle proroghe
Il problema e mi riferisco a pagina trentotto guardi il penultimo capoverso
Per offrirle il dato di sintesi
La questione proroghe razionamento si i limiti il discorso è proprio
è proprio quello che non
Che non c'è stato non sembra esserci stato alcun ragionamento da parte dell'Amministrazione alcuna preoccupazione
Alcuna preoccupazione per esempio essendo trascorso del tempo avendo fare ci ha fatto un affidamento diretto di un consigliere per il porto
Cerco di programmare mi per per fare a quel punto una per dare un'evidenza pubblica e quindi procedere a un affinamento concorrenziale
Vercelli c'era un
Senza apportare nemmeno nuovo motivazioni puntuali che sono necessarie in casi specifici c'era semplicemente
Una
Dicitura abbastanza
Generica
Vista la necessità
Di proseguire di assicurare il servizio
Inizia e si tratta
Provo oppure il rinnovo avete individuato indici
Di spartizione del servizio tra più soggetti revocato dal Dipartimento Presidente c'è opposizione perché è un po'a far gestire una domanda
No mi spartizione ma proprio che forse una verifica
Minigonna rimane in vigore vediamo se
Quattro bis indici i dottori disposizioni di servizio nello schema condizioni inglesi Canzese risultano delle percentuali fanno
In moralizzare certi servizi venissero ripartiti riferimento a pagina trentanove ultimo complessivo dove
Diciamo che il primo affidamento in genere
Chiaramente oltre a essere motivato dall'urgenza
Diciamo veniva risolto con con un invito a diversi soggetti
Da questo non io non so lo risalire diciamo non riesco a risalire a eventuali indici o meno
Però
Si è riscontrato
In diverse tipologie di affidamenti senza l'invito diciamo la richiesta da parte del dell'amministrazione di Roma Capitale
A più soggetti ma ma io credo che intendesse in relazione agli affidamenti il pubblico ministero capitolina doverosa così sì sì proprio così mappa voleva sapere se
Da quello che lei ha potuto constatare dati alla mano quindi non come valutazioni e considerazioni se i risultati
Eh no divisi Trapani prodotti i vari servizi
No una verifica del genere non è un'isola così allora mi spiega perché avete scritto a pagina trentanove ultimo capoverso dove c'è il punto a linea
Ricorso ad affidamenti di servizi di rilevante importo sia di eletti
Che previo avviso a più operatori economici mediante razionamento delle prestazioni
Aventi la medesima natura
Che lasciano supporre una spartizione del servizio tra più soggetti cinque
E indica tutta una serie di
Dati CIC
è un po'quello che dicevo prima nel senso
Chiaramente negli appalti ad essere
Si e diciamo
Un po'anomalo che io faccio
Un
Alcuni una richiesta
Richiesta
A uno due tre quattro cinque soggetti poi frequentemente sempre come abbiamo avuto vedere dei numeri sempre gli stessi
Per chiedendo la disponibilità a offrire un un certo servizio di accoglienza curvilineo o altro diciamo
Era vista risultata anomalo questo aspetto
Quindi perché
Tre quattro cinque soggetti in una vetrina certezza insomma veniva frazionato all'appalto in relazione ai limiti
Nei limiti delegare possono alla legislazione europea che impone dei limiti di costo precari certo attinto
La domanda del Pubblico Ministero e oltre a questo cioè oltre ad attestare un servizio di duecento mila euro veniva frazionato in cinque set in cinque gare per importi inferiori a quaranta mila ad esempio
Erano gli stessi soggetti ricorrenti e tra di loro erano ripartiti gli appalti sono senza microfono davvero scusate
Grisenti sino accertato e non è che deve per forza danese si ammanta una verifica in questo senso lo dice altrimenti in
Non lo accertata
è risultato strano l'aspetto che dicevo prima si annienta del del frazionamento
Ma poi alla fine che nemmeno tanto per restare al di sotto cioè in alcuni casi si ma nemmeno tanto per stare al di sotto di alcune soglie perché poi alla fine
Diciamo sono saltate anche tutte le soglie diciamo soglia comunitaria al di sopra dei duecento mila o altro perché diciamo gli affidamenti erano mediamente molto più alti
Faccio un
Prendendo il caso di emergenza nord-Africa se mi è consentito se mi è consentito un un po'lì si è partiti da
Da una richiesta
A cinque soggetti di attivare il servizio per una cifra molto modesta ricordo all'incirca centoquaranta centocinquanta mila euro
Che poi successivamente diciamo è stata diventata enorme in termini di importi allora
Se uno intende affidare un servizio di importo così modesto poteva probabilmente rivolgersi a un unico soggetto
Nel caso specifico ecco
E anomalo il fatto di essere si rivolti a più soggetti avendo poi riscontrato diciamo quello che ne è seguito forse col senno del poi cioè quindi numerosi numerosi affidamenti e proroghe di di notevole importo
Partendo da un importo iniziale modesto molto modesto
Senta per quanto attiene agli affidamenti diretti avete verificato se vi siano stati attivamente diretti del medesimo servizio
Io dissi se gli stessi sono stati reiterati per anni sì sì sì è una prassi comunissima che è avvenuta nel caso del chi parte evento politiche sociali
Sono è stato fatto tredici quindi il primo affidamento
In genere affidamento assoggetto quindi affidamento diretto eccetera e poi proroga non proroga
Dello stesso affidamento proroga
O un rinnovo come si voglia chiamare insomma cioè
Senta per quanto attiene al rispetto dei principi in materia di trasparenza concorrenza
Votazione dei concorrenti che cosa avete
Ulteriormente
Appurato attraverso analisi che avete effettuato
Beh da questo punto di vista è chiaro la ricorrenza la frequente ricorrenza degli stessi operatori in assenza netti procedure a evidenza in assenza
Praticamente in assenza di procedure ad evidenza pubblica
E
Comunque nemmeno di rotazione che è specificamente richiesta nel caso di appalti dove
C'è una ridotta uno non c'è proprio un'evidenza un'evidenza pubblica
Quindi
Certamente l'assenza di una rotazione
L'assenza
Diciamo
Non c'è non c'è stata una preoccupazione nel ruotare diciamo
Dittaino e tra diversi soggetti operatori economici cioè alcuni
Hanno avuto un numero rilevantissimo di affidamenti atti Chiarenza di altri insomma nell'ambito delle procedure negoziate o affidamenti diretti
I dati ci
Quelli più significativi c'è viaggia indicati in precedenza per quanto attiene
La graduatoria dei primi cinque diciamo
I
Cosa
Specificatamente avete rilevato alcun riferimento a dispetto delle norme in termini di verifica del possesso dei requisiti di partecipazione
Una
Diciamo rilevante
Diciamo frequentemente proprio l'assenza di una corretta di un corretto e verifica del possesso dei requisiti da parte degli operatori economici a cui si andava affidare il servizio o il lavoro
Che
Abruzzo
Nel caso nel caso del del dipartimento Politiche Sociali
Diciamo questo è stato allora
Abbiamo proceduto in una seconda fase
A verificare
Dodici appalti puntualmente la presenza di tutti i requisiti richiesti per
Agli operatori economici nel caso del dipartimento Politiche Sociali
Su la verifica è stata
Effettuata
Su due
Su due affidamenti cuore d'inchiesta così
Anche questo è un accertamento a campione sta dicendo in questo caso siamo andati molto più a fondo cioè il Natale invece avete deciso di esaminare a campione
Sì sempre a campione canzoni e quindi in pratica un dipartimento Politiche Sociali avete scelto due appalti due appalti per stabilire se erano stati o meno rispettati i requisiti di partecipazione è perfetto quali sono questi appalti questi appalti e sono
Allora centro ENEA gestione del centro
Importo settecentonovantatré mila euro dell'Arciconfraternita s'Santissimo Sacramento quindi la cascina tutto e precisi dove
è mancata una verifica del casellario giudiziale quindi il anche le verifiche amica antimafia non sono state fatte
Il certificato di regolare il
Assenza di certificato di regolarità fiscale
Mancava
Non è stata fatta nemmeno la visura presso il casellario informatico dell'impresa e dell'ANAC
Per verificare se l'impresa Etra abilitata a partecipare alla gara o era interdetta perché diciamo
In caso di falso lana capo comminare sanzioni anche interdittive la partecipazione a gare o affidamenti
In questo caso la verifica non era stata nemmeno fatta
Quindi diciamo
Non non sono stati verificati tutti diciamo
I requisiti che l'impresa doveva possedere cioè ne sono stati picchiati solo alcuni ecco
L'altro nominò il banco sul quale
L'altro l'altro appalto e servizi accoglienza immigrati sistema SPRAR questo è un affidamento dal primo marzo al trentuno dicembre due mila quattordici centro che vedo Centro Pedro avute
Trecentoquarantadue mila euro Associazione Centro Astalli in questo caso onerosi Pescarini
Impattante se
D'importo centoquarantadue mila settecentoventi
Qui
E il l'assegnatario risultato essa crescente Associazione Centro Astalli
Associazione Centro Astalli sì qui è stato verificato unicamente il Brusca
Tutte le altre verifiche non sono state effettuate
Quindi le previsioni
Specifica del Codice degli appalti non sono state assolutamente non sono state assolutamente
Ecco
Venendo ora al
Verifica sul rispetto delle norme di verifica di regolare esecuzione degli affidamenti che cosa avete potuto appurare
Allora noi che ci siamo fatti trasmettere abbiamo richiesto al Comune di Roma che ci ha trasmesso oltre altra documentazione
Ecco
Documenti che attestassero la regolare esecuzione del raggi del servizio svolge o dell'opera
Prassi
Diciamo prestata riscontrata
E un verifiche a diciamo l'assenza di una
Reale
Vigilanza e controllo
Sui servizi svolti in genere
Diciamo il d'impresa che sta svolgendo il servizio di assistenza l'assistenza presente mi tirati
Che fornisce l'operatore economico che fornisce un elenco delle giornate lavorative a seconda di come vengono misurati di come viene su misura del servizio
Un sulla base che la sola attestano da solista dicendo
Si viene fornito un elenco da parte dell'operatore economico per delle giornate effettuate oppure dei soggetti riacquistata fornire assistenza
Formalmente diciamo liquidata tra una almeno formalmente perché non risultano attività di vigilanza almeno dalla documentazione in nostro possesso
Quindi non c'è stato
Una vera e propria
Attività
Di
Di divi figlio vigilanza si risultante da un'attività di verifica ovvero che il Comune abbia mandato ai propri funzionari ai propri dipendenti ad accertare il tipo di servizio prestando nel lavoro svolto sesto
Sì
Diciamo una prassi non sempre chiamato è una storia prassi però lei diceva largamente diffusa sì
Per quanto attiene
Alla tenuta della contabilità cosa requisiti
Appurato contabilità inerente al servizio svolto
Non è regolare
Capita
Stanziata Ida teneva
In ambito in ambito servizi diciamo non c'è quella vincita
Quelli del non ci sono le rigide disposizioni che sono previste in ambito o appalti di lavori
Però è chiaro che si deve dare
Negli atti di contabilità come dire contezza
Di tutti tout tutte le operazioni svolte diciamo
Se sono state svolte chiaramente nei termini previsti da contratto e così via
E
Qui
Frequentemente ripeto diciamo il riscontro veniva da un'elencazione fornita dall'operatore economico quindi direttamente dalla società aggiudicataria sì
Chi faceva il lavoro sia si auto attestava la regolarità delle esecuzioni su istanza è questo
Sì
Fermo restando che comunque poi alla fine diciamo c'era una determina dirigenziale chi liquidava gli importi
Però non c'è stata fornita la documentazione
Che attestasse perché effettivamente è stata fatta vigilanza www oppure misurazioni prese in contraddittorio
Con con l'operatore economico
Ho capito
Senta passiamo ora l'altro tema quello che già i già
Accennato quello del Progetto emergenza nord-Africa sì
Vuole
Dirci quali
Criticità aventi
Constatato attraverso analisi dei listini questo particolare servizio
Il riferimento è
Alle pagine accento il nove e seguenti che la redazione
Passiamo capinera Murakami questa parte penalizzarci consente sentirsi
La seduta del nove e seguenti è
Sì
In realtà i punti non non sono molti però
Una tecnica espositiva e molto rallentata per cui
Lo siamo stati presenti a lei perché potrebbe anche essere una cosa che si contiene in dieci minuti ecco sebbene dieci e a
Propriamente come come accennavo all'inizio
A fronte di di questa emergenza
Diciamo attestata anche da una
Da uno PCM della Presidenza del Consiglio dei Ministri del nella prima versione emerge anche al nord Africa riesce a darsi i dati salienti di se dico che lei ha riscontrato il
Allora il il Comune diciamo a
Ha proceduto a
Ad invitare diversi cinque cinque soggetti
Nel nel novembre due mila undici a
A offrire chiedendo sedici avevano dispensa che
I cinque soggetti erano cooperativa Roma solidarietà
Va bene fino
Roma solidarietà IPAB Sacra famiglia
Associazioni virtù si taglia
Arciconfraternita sante di phone
Cooperativa Domus caritatis
A quindi ad
A fornire diciamo la disponibilità a svolgere il servizio che era stabilito inizialmente per centoquarantadue mila duecentosettantadue euro
E per un periodo di centoventi giorni
Diciamo noi siamo in questo caso andati ad approfondire
Dei diversi affidamenti effettuati terrena emergenza nord-Africa un affidamento a Domus caritatis
Chi è stato effettuato nel periodo dall'agosto due mila undici al dicembre due mila undici
Dalla documentazione che fece per venuta relativamente a questo affidamento si è riscontrato che diciamo per quanto riguarda
L'ospitalità a minori non accompagnati erano state messe a disposizione duecento posti da Domus caritatis
Venti posti da associazione Casa del Sole trentasei posti dai richieste ventinove e cinquanta da in opera
Diciamo
Qui
Si è innestato quello che dicevo prima accetta un primo affidarne da un affinamento iniziale legato all'emergenza si sono innestati più affidamenti più proroghe
Ai medesimi soggetti
Che peraltro hanno portato
Ad un fuori Bilancio ad un debito fuori bilancio
Diciamo del nel due mila dodici pari a dodici milioni ottocentoventisei mila euro circa
Quindi ecco qui partiamo
Da una cifra modestissima
Per poi arrivare solo per il due mila dodici ad avere ad un importo di almeno dodici miliardi oltre dodici milioni di euro
E niente qui
Diciamo fondamentalmente
Anche in questo caso
Diciamo ci sono reiterati affidamenti sempre i medesimi soggetti
Quindi rinnovi rinnovi rinnovi nel corso del tempo rinnovi che
Per quanto attestato
Dal Direttore del Dipartimento in una nostra ispezione
Si sono chiusi a settembre due mila quattordici
Quindi diciamo
L'attività
Di accoglienza Enna partita nel due mila undici che procedure ininterrottamente
Senza alcuna evidenza pubblica fino al settembre due mila quattordici
Nel
Mi sembra che abbia esposto gli elementi salienti li abbiamo concluso le esaminiamo conclusioni esaminare
Campavate incontri sani quanti
Quarantasette anni
Lo sforzo che va avanti
La difesa Scozzafava si
Oppure sigle domani
Io ne avrei una meno che non ha fatto è già qualcuno prima di me nelle urne Bologna
E allora facciamo una pausa e poi il controesame cerca iniziamo in questo modo
Altri che vengono docente c'erano tre difensori che procede al controesame
Probabilmente
Con la presente
Onesti voglia quantificazione in grado di fare tale domanda va bene
E quindi forse anche la difesa
Zuccolo appaia altro teste su circostanze diverse Pubblico Ministero le stesse circostanze e quindi poter anch'esso è superfluo poi sentirlo ma lo decidiamo noi e lo diciamo subito al teste io direi
Visto che
Qui magari
Sfruttiamo l'opportunità di Fatima comando si dovesse essere necessario quindi non credo che
Se non appartiene al
Ciammarughi siamo di allontanarsi devo dire che siamo allo Statuto abbiamo salvato quindi
Va bene allora sono le quattordici riprendiamo alle quindici
Non è chi vuole iniziare Nicoli Cristiani
Condizioniamo io
Si avvocato fa locali questo Scozzafava
Antonino hanno rinunciato gli imputati sono andati tutti vi hanno rinunciato a presenziare salvo i due imputati in videoconferenza
Sì buongiorno ingegnere improprio partirei
Dalla relazione in particolar modo da pagina trentasei
Riguardando proprio partendo proprio dal Dipartimento politiche sociale nella parte riferisce l'analisi dei dati acquisiti
Voi fate riferimento a leggo letteralmente per pesante di ripercussioni della sull'attività negoziale dalla mancata approvazione del Bilancio per gli anni due mila dodici e due mila quattordici
In particolare fate sempre riferimento al fatto che nel due mila dodici il Bilancio saprebbe sarà stato approvato nel novembre del dieci dodici mentre nel due mila tre che è stato
Approvato nel dicembre
La domanda è mi sa dire quali sono state le ripercussioni che ha avuto in particolar modo dato che stiamo trattando del Dipartimento e le politiche sociali
Riguardo anche alla ai bandi a negare che venivano espletati la ritardata approvazione del Bilancio sia per gli anni due mila dodici che per l'anno due mila tredici
Beh chiaro che in questi casi diciamo il Comune deve procedere a un esercizio provvisorio offre come si dice in dodicesimi
Quindi in cui
Patrimonio sarebbe stata mia se domani successiva
Se ci può spiegare bene cosa significa ed operare in esercizio provvisorio e in dodicesimi
Viene messa allora chiaramente le l'Amministrazione comunale non può bloccare la propria attività in assenza dell'approvazione del Bilancio
A quel punto operare diciamo per una percentuale ridotta appunto in dodicesimi del disponibilità finanziari grazie
Previste in Bilancio per per le attività proprie che sono anche queste legate agli affidamenti figli
Diciamo di pubblici servizi o di lavori quindi materialmente l'affidamento basso la lasciamo rifinanziamento ad un affidamento
Può avere soltanto la durata di un mese
è corretto
Sì noi abbiamo verificato che diciamo poi chiaramente lì è più un discorso di scelta
Per alcuni affidamenti ritenuti assolutamente indispensabile per la funzionalità diciamo si è proceduto anche ad affidamenti annuali ammonimenti
Annuali cioè nel senso rifinanziamento copriva l'intero arco dell'anno
Lì è un discorso di scelta altri dove dove c'è l'assoluta necessità di intervenire
Allora faccio esempio
Nel caso di alcuni affidamenti dell'o dipartimento
Ma insomma comunque una risposta sintetica e questa mancando l'approvazione del bilancio si deve comunque procedere all'Amministrazione altrimenti la macchina
La macchina comunale si ferma e si fece anche il Comune certo quindi danni questo sì sì
Senta
Queste senza che lei adesso ha detto
Di chi sono proprio cioè sono scelte politiche quindi della Giunta dall'Assemblea
Il Comune di Roma in questo caso possono se amministrativa naturalmente sto parlando del bilancio della nell'approvazione dei ritardatari o in dodicesimi all'esercizio provvisorio
E
Questo adesso non lo ricordo comunque diciamo in ogni caso diciamo la
La proposta deve viene dal diciamo dalla struttura operativa
Che deve
Nel caso o diciamo venga venga interessato l'organo politico deve poter dire spiegare
Se in una data attività è assolutamente necessaria improrogabile rispetto ad altre attività che invece può essere non effettuata oppure effettuata diciamo limitatamente
A al necessario insomma
E invece riguardo proprio alla specifica approvazione del bilancio c'è un potere da parte del Dipartimento o è un o aree di competenza esclusiva quindi giunta Assemblea capitolina
Bene Bilancio diciamo ordini il potere decisionale quindi l'approvazione chiaramente politica quindi al Dipartimento diciamo
C'è una fase propositiva di programmazione e di proposta sicuramente
E riguarda questa fase del programma di programmazione di proposta la mancata approvazione del Bilancio
E l'esercizio provvisorio che ne deriva anche in dodicesimi comporta naturalmente per il Dipartimento delle conseguenze riguardo dico alla propria la programmazione sì de
Le comporta
Sì e di che tipo
Beh diciamo
Avete una disponibilità limitata economiche quindi a quel punto diciamo dover fare delle scelte molto
Precise
Illimitate e naturalmente gli obiettivi diciamo rispetto alcun servizio rispetto a un altro
Se
Prorogarlo portarla a termine bandire una gara questa dirvi chi è la competenza specifica
Ben sei nell'aria sempre prendendo in considerazione questo periodo di riferimento è la situazione economica dovuta alla mancata approvazione del bilancio
Ma se le linee di indirizzo politico
O amministrative e il Dipartimento che che decide
Diciamo tra le proprie
Che cioè nel senso il Dipartimento ha cognizione di quale che di quali siano
Le necessità
E gli adempimenti da espletare in servizi da fornire
Chiaro a quel punto devo operare sulla base della dice delle delle proprie disponibilità e di quello che viene messo a disposizione diciamo dalla dall'organo politico
Io con la
Cioè
Forse la faccio più ancor più specifica riguarda sempre i minori sì è una scelta
Di
Lei ha prima rappresenta anche una parte un debito fuori bilancio che è stato approvato questo naturalmente
è
Una nascente
Come lei ha detto che
Fa parte
All'amministrazione o alla linea di indirizzo politico no no quelle venuta dalla linea di indirizzo politico natura non aveva inteso orario questa domanda
Senta questa situazione nella nel due mila dodici nel due mila tredici volo riportano anche la vostra relazione è stata anche consenta il termine aggravata dal fatto che per il due mila dodici e sono stati stanziate il sessanta per cento in meno di quelli che erano stati inizialmente previsti come fonte sto parlando sempre del Dipartimento delle politiche sociali invece per il due mila e trenta c'è stato uno stanziamento finale
Dici del cinquanta per cento
Sì sì questo risulta dai nostri atti che c'è stato un una riduzione
Dei dei precedenti
Di quanto deve diciamo degli importi stabiliti in precedenza sentirà sì sempre per prego prescrivono volente o contro sa la cifra di quanto è stato diminuito no questo non non la so sono noi non abbiamo approfondito questo aspetto non l'approva va bene
Senta questa condizione che neanche lei adesso ha rappresentato
Rispetto a quelle criticità che prima evidenziato che in quel Dipartimento in particolar modo al alla
Indizione di gara aperte
All'individuazione di nuovo operatori
E in generale al sistema delle proroghe
è una condizione che diciamo a
Aggravato semplificato
Questi queste di queste anomalie diciamo che
Che lei aveva evidenziato prima
Beh sicuramente inciso
In che termini ce lo può dire beh
Ma in che termini e non non saprei dettagliato ma manca la la mancata approvazione del bilancio
Nel due mila dodici due mila tre dice che è stata approvata praticamente a fine anno sì ha favorito il ricorso alla proroga dei servizi scadenza
Nel corso dall'anno
Sì
Ha favorito cioè
C'è da dire
Che nella realtà diciamo
Questi affidamenti e questi rinnovi
Diciamo risultano anche inerente gli intervenuti anni precedenti all'approvazione del bilancio io mi ho cercato di focalizzare perché la posizione mi assistito riguarda esattamente quegli anni
Che era capo del dipartimento nella relazione voi vada ampiamente atto del fatto che la situazione che si è verificata sia precedentemente che stesso che successivamente io volevo focalizzato in quel momento
Senta
Se lei mi sa dire quali sono i servizi di cui si occupa il Dipartimento e politiche sociali
Guardi li abbiamo elencati in in relazione comunque
Si occupa del disagio sociale
Anche di funzioni ispettive e di controllo in materia di servizi erogati da soggetti terzi sostegno accoglienza in favore di persone senza fissa dimora extracomunitari i rifugiati nomadi
Anziani sana anziani diciamo soggetti portatori di handicap e così via
Come
Definirebbe lana lei l'ha definito all'interno della sua relazione questa tipologia di servizi
Che tipo di servizi sono per la particolarità diciamo rispetto alla categoria
Nei riguardi di quali vengono prestati
Beh è chiaro che sono servizi svolti per nei confronti di persone di soggetti svantaggiati quindi
Diciamo possiamo definirle essenziali
Il corre sicuramente il Comune di Roma gli definisce essenziali e inderogabili Vendola Benz almeno
Per quello che ci risulta senta è
Proprio riguardo a queste categorie anche alla
Qualità dei servizi che prima ho prestato un'eventuale interruzione di questi servizi in caso di mancata proroga dei servizi stessi
Cosa avrebbe comportato
Beh interruzioni avrebbero chiaramente comportato gravi disagi dal punto di vista sociale almeno per i soggetti
Diciamo interessati a allo svolgimento diciamo al
Ad aprire questo servizio
Senta e ci sarebbero state anche di saggi
A livello occupazionale per la per le persone che erano impegnati allo svolgimento di questi servizi incasso sempre di mancata proroga dei servizi stessi
Beh questo è naturale chiaramente servizio viene svolto anche da operatori
Restano gli anzi significa diciamo senta
E chi e torno anche al discorso di prima a chi è di chi era la competenza decisionale
Di eventualmente decidere di interrompere questi servizi a chi spettava spettava al Dipartimento
Ho prospettato all'organo politico
Beh chiaramente il Dipartimento l'esecutore sommando i beni e delle indicazioni politiche
Quindi diciamo era
Eventualmente un'interruzione di questi servizi doveva essere comandata da parte del Consiglio dalla Giunta comunale e il Dipartimento poi ne prendiamo atto semplicemente
Come va a metà Caorso equazione o almeno comunque per tempo il dipartimento d'ora
Doveva
Non so se adesso non non ho approfondito questo discorso
Rappresentare le problematiche che avrebbe comportato un eventuale interruzione del servizio diciamo all'organo all'organo politico
Sì
Senta
E nel corso del due mila dodici del due mila tredici
Queste
Le proroghe che lei ha preso in considerazione anche riguardo a quei cinque Cicchetti specifici che poi
Sono state esaminate all'interno della relazione
Erano proroghe che riguardavano servizi
Di quella categoria
Precedente più cosiddette essenziali quindi esempio nei confronti dei media e minori emergenza nord-Africa oppure nei confronti dell'assistenza
Decreto del trasporto dei disabili
Poi dall'altra
L'assistenza domiciliare
Assistenza ospedalità se vota gli sgomberi di insediamenti del Regina Elena
Guardi di quei cinque
Allora
Va fatta una precisazione su quattro sicuramente erogativi assistenza domiciliare anziani io quindi a persone
Io dico tra virgolette svantaggiate insomma comunque con problemi psichici OVV immigrati eccetera
Il il quinto affidamento è un affidamento di trasporto
Legato sempre connesso sempre trasporto di persone disabili quindi da questo punto di vista diciamo interessava comunque soggetti
Svantaggiati fermo restando che un'altra tipologia di servizio perché diciamo e apprestato fa un affidamento
Di trasporto
Quindi con con mezzi di trasporto insomma
Senta
Io poi vorrei dato che lei prima ha riferito sottolineare soltanto la gara che riguardava l'emergenza nord-Africa sia oggetto emergenza nord-Africa
Lei nell'esame del Pubblico Ministero ha riferito che rispetto a uno stanziamento iniziale
Diciamo di modesta entità definito così che era intorno ai cento cinquanta mila euro poi questo stanziamento è stato elevato ASL a dismisura
Ecco
Io lei nella stessa relazione con l'ha ricostruita
Lei sa
Siamo a pagina centodieci centoundici una relazione
Lei sa questi iniziale stanziamento di centoquarantadue mila innanzitutto perché periodo era
Riguardava per quanto tempo era previsto Buddy vado
Quindi era per un periodo di centoventi giorni era previsto che non più di centoventi giorni che la richiesta all'il
Da parte del Comune di Roma a cinque soggetti semplici sì cinque soggetti e dell'agosto due mila undici
Senta essa il numero delle persone
Per cui era stata predisposto questo bando
Nella relazione indicato però io leggo che si nell'oggetto si fa riferimento a disponibilità attivare un servizio di accoglienza a bassa intensità esse assistenziale
Quindi era un numero
Sicuramente un numero molto modesti volumi incorrere
Vedi vedendo l'importo certamente era un numero modesto di lì i soggetti
Senta tra il due mila undici agosto due mila undici e poi
Il dicembre del due mila dodici quando è stato
Poi
Il fatto che la debito fuori bilancio
La situazione emergenziale
Pelli riferita ai minori la con la la la profondità la conosce sa cosa si è verificato
Sappiamo qualcosa dalle appunto dalle delibere della dalla documentazione fornita dalla dal Dipartimento
Che da questa documentazione risulta che c'era già una situazione emergenziale nell'anno due mila dieci
Con minori non accompagnati che arrivavano
Non solo dall'Africa ma anche da altri Paesi del
Adesso
Diciamo del dell'Asia
Serino
Nel tunnel del due mila undici sa poi quando a quanti minori effettivamente è stato prestato assistenza dei minori non accompagnati
E abbiamo riportato dei numeri adesso riguarda la lì dove io nel primo semestre oltre mille e sicuramente del primo semestre due mila undici solo nel primo semestre due mila undici mille trentatré sì
Poi voi stessi evidenziato perché vorrei che
Desunto diciamo da qualche del libero da qualche atto
Incontrino e costante incremento
Se il signor riportato in relazione sono stesse numeri poi
Nel due mila dodici quando c'è
La proroga diciamo del servizio
Il fenomeno come stavo dicendo era ancora in espansione
Si arriva quindi al debito fuori bilancio che per il due mila dodici quanto era
Per il due mila e undici mi ripeto mi perdoni quanto
Allora nel due mila undici il debito fuori bilancio e da di tre milioni settecentoquaranta mila euro circa
E io
Sì seri di diciamo e poi stizzito rivedeva per il due mila undici chiedo scusate il termine undici
Per il due mila undici quindi il debito fuori bilancio da tre milioni settecentoquaranta mila tre milioni niente va benissimo
Due mila dodici per alcuni mesi
Allora riscontrato ricordo che è riportato
Quindi per il periodo dall'uno maggio due mila dodici al trentuno dicembre due mila dodici è stata ho riconosciuto nel
La prive due mila tredici dall'Assemblea capitolina un debito fuori bilancio di dodici milioni ottocentoventisei mila
Per i minori senta
Sempre relativamente al servizio Enna sennò non è un'assistenza isola
Senza essere a un tetto esigenze all'Unione
Senta sa acché i numeri erano arrivati adesso poi materialmente l'assistenza in questo arco temporale il numero dei minori che era stato assistito
Non adesso non ricordo il nome se le dico
Cinque mila
Non
Cioè dal non ricordo perché non adesso non
Quindi cinque mila mila cinque mila minori che sono costanti
In quattro miliardi di lire dodici milioni era la televisione nella minime la previsione di alle della della del debito fuori bilancio per l'assistenza a questi
Qual è il periodo parlo a lei
Nel due mila dodici inc
In
Ma mi de populo cioè purtroppo c'è quel ragazzo intorno posizioni giugno quindi mille quattrocentottantasette sono
No questa è il dato che riporta alla relazione
In cui leggo letteralmente
Non è compreso l'accoglienza altri minori non prenderanno vale quale esempio nazionalità bengalese
Quello questa questi di nazionalità bengalese sono mille quattrocentottantasette che sarebbe arrivato dal primo gennaio del due mila dodici al trenta settembre due mila dodici inglesi anche
Gli altri sì di queste sarà
Oggetti riservato di produzione documentale difesa
Della perché è allegato
Dal Presidente alla
Alla approvazione del debito fuori bilancio
Alla relazione Tech unica
Della l'attuazione del proprio bilancio in cui i veneti ci sono tutti giustificativi della somma dei dodici milioni di euro che erano stati previsti
Per
Per questa assistenza
Io però volevo fare un passaggio precedente perché sempre la sua relazione risulta
Che
Diciamo questa
Attività di accoglienza oltre che a essere predisposta da parte del Comune di Roma era stata avviata anche a seguito di un interessamento del mille o
Presenta Ministero Ministero degli Interni adeguate
No no chiedo scusa la Presidenza del Consiglio dei Ministri a difendere situazioni
Mi mi per livelli scolastici è stata un'ordinanza la Presidenza del Consiglio dei Ministri del la trecentotre mila novecentotrentatré del due mila undici è
Il Ministero a dispetto proprio a questa ordinanza che lei faceva riferimento
Ha ritenuto di
Contribuire diciamo alla
Mantenimento di queste spese
Soltanto per un numero esiguo lo riporta anche le interrelazioni che sono quelli di centoventinove
Sì non lo conosciamo inizialmente poi
Dopo oggettivamente non so come è finita però inizialmente c'era stata
L'approvazione solo per un numero così esiguo Dini
Quindi diciamo laddove lei lei stesso ha ricostruito come risulta risulta all'interno della relazione
Diciamo era un fenomeno al
Di quasi di emergenza umanitaria possiamo definirlo così
O comunque in forte espansione riguarda la presenza del numero dei minori che era
Notevole accrescimento
Tot rispetto all'iniziale stanziamento che era limitato numero come lei ha detto insigni B certamente il fatto che ci fosse un'ordinanza del Presidente del Consiglio i ministri di
Lascia denotare una una rilevanza del fenomeno a cui Roma capitale ha definito
Diciamo
A prendersi una quota di accoglienza con
Ecco leggo qua con una nota del due mila del novembre due mila undici
Senta poi
Del deve il servizio le proroghe sono terminate nel due mila quattordici
Per quanto affermato dal dal
Capo di dal direttore del dipartimento in una delle
Delle sedute ispettive che abbiamo fatto gli ritengo anche
Riportato in qualche relazione diciamo questo servizio parlo del servizio Enna si è chiuso a settembre due mila quattordici cioè praticamente
Alcun pigmento dalla maggiore età dell'ultimo dell'ultimo immigrato diciamo
Quindi la fase
Precedente rispetto alla conclusione delle proroghe è stata una fase emergenziale per il Comune di Roma e anche quindi per il dipartimento
Sì no c'è stata sicuramente una fase emergenziale diciamo ecco
Da valutare se la fase emergenziale può durare per
Ecco dal due mila undici tre anni insomma
Questo
Io non so neanche se sai se non ci fosse l'onere accetta lasciata la possibilità di correttivi oppure di
Io ho terminato Presidente
Va bene avvocato allora
L'avvocato
Naso aveva chiesto di
Fa il difensore di Giovinco o no Presidente io avevo una domanda ma in realtà la mia maglia nera in Italia Area aquilana Nenni e non è Zani
Iniziando
Per giunta o no si
Ingegnere buonasera lei
Ha fatta differimento quando ha parlato
Nel corso della sua deposizione
Ad Arciconfraternita
Ci può dire che cosa è Arciconfraternita
Guardia adesso non non sapevi direttrice allora il discorso è un po'questo
Noi non siamo andati ad effettuare la nostra attività di vigilanza nei confronti manipolatori come forma giuridica forse vuole sapere l'avvocato non ha parlato di Arciconfraternita aggiunto
Do diciamo da una risposta integrata da una risposta del PM dove il pm ha parlato di
Una società
Galassia Cascina allora volevo comprendere servizio che hanno parlato appunto di questa società
Sempre che chi esercita si possa parlare se hanno
Se ci può dire chi è anzi Confraternita guardi le posso dire unicamente che questa è una questa che abbiamo verificato proprio in ambito quindi chi ha requisiti e un'associazione temporanea
Dunque il tal quale Arciconfraternita Arciconfraternita con come gruppo Santissimo Sacramento
Voglio al momento con mi perdoni quindi non non sa dirci se Arciconfraternita del Santissimo Sacramento è unica denominazione
Lei parla di associare nel tempo rane l'impresa come se fossero due Stati due figure giuridiche distinte
Leggo diciamo chiaramente di essendo riportato in una tabella
Leggo PATI diciamo associazione temporale di imprese questa non è una tabella che avete prodotto voi a seguito dei vostri contrario visti si bene in questo caso sono stati i controlli effettuati dalla vuol io di finanza Suma di cui in allegato relazione c'è tutta la documentazione quindi voi avete preso un dato che se mi corregga se non occorrenza cercando comprendere quello che lei mi dice cioè voi avete preso un mandato dal quale che vi deriva dalla Guardia di Finanza dal quale risulterebbe che Arciconfraternita
Sarebbe inattivi con le Santissimo Sacramento
Non
Va beh sommo ma avendo la documentazione specifica e mi è difficile in grado di rispondere lei è in grado di risalire a chi ha prodotto tra virgolette della Guardia di Finanza è chiaro no la persona
Fisica ma non lo sa il reparto gruppo di appartenenza guardi noi scegliere cioè un protocollo d'intesa con la Guardia di finanza in questo caso su nostra richiesta loro sono andati acquisito il documento insieme chi avesse fatta una richiesta genericamente alla Guardia di finanza o a qualcuno qualche reparto in particolare beh diciamo allora la tutela mercati la
Compagnia tutela
Mercati un attimo
Venti anni la tutela mercati esposto vive
Secondo
Per con un plus speciale tutela mercati della Guardia di Finanza ad un essa gesto particolare cioè nel senso alla rete indirizzata ad un non lo so non una figura Picanello tornare
Come all'interno della
Va beh c'è stata in grado di rendere prendere queste reazioni chiederei cosa dice sul punto Emma
Il il l'ingegnere Presidente fa riferimento ad uno schema che loro hanno acquisito non credo solo indenne
Sui mostruosità che abbiamo c'è stato da voi avete ricevuto solo lo schema o anche un rapporto nuovo abbiamo un rapporto culturali possibile il rapporto
Tutti gli strumenti e qualche elemento in più sulla ci compete Annina sia stato fornito nuovamente basterebbe consultarlo
Fai bene a voi avete fatto contrario
Se risultavano rapporti tra Arciconfraternita in Vaticano
No dovrebbe nel senso che non abbiamo fatto verificheremo istituzionalmente fatto verifiche
Lei ha parlato del fatto che queste
Tra virgolette società mi corregga se le definisco male rispetto al il pensiero
Guardi adesso non con non cioè o questa dizione quindi non saprei entrare diciamo lei ha parlato anche assenza di requisiti cioè del mancato controllo sull'assenza dei requisiti sì
E come li avete controllati mi perdoni
Con riferimento a darci confraternita e a questo punto all'ATI cioè alle società che farebbero
Parte di questa atti
Guardi ripeto diciamo sulla
Io qua o dei dati essenziali nel senso o alcuni dati diciamo che tendono a riproporre in tabella
Per dodici diverse società accumulati
Delle verifiche effettuate
Quindi ecco non non so e se non posso essere più preciso non potendo andare non avendo a disposizione la documentazione specifica
E qua e quindi
Documentazione specifica che in un allegato
Diciamo che richiamato proprio nella mia relazione
Quindi sicuramente
S'
Allegato trentasette della relazione cioè lì c'è
Quindi la nostra richiesta e quindi
Diciamo la documentazione che è stata acquisita la Guardia di Finanza nei suoi eccessi presso Roma Capitale
Quindi mi perdoni ingegnere rispetto a questo dato che vi è stato fornito dalla Guardia di Finanza voi non avete fatto ulteriori accertamenti sale è stato mandato mi passi il termine a quest'ora vista l'orata da non me ne voglia e impresa criticamente nel senso è stato da voi è recepito
L'avete inserito nella mostrare
Grazie a
Beh c'è stata una valutazione abbiamo verificato la documentazione ecco questa è una tabella riassuntiva
Perfetto quindi se avete verificato la documentazione avrete verificato della documentazione da cui risultava una personalità giuridica dell'Arciconfraternita o
Come lei dice dell'ATI Santo Sepolcro adesso questo non non ricordo è in grado di compulsando le sue carte di verificare questa data
Quale io faccio alimento
Non le ho qua
Straordinario nel momento cioè temo che parliamo di emigrazione lungamente allora tornare esatta dovrà
Presidente io una domanda
Sì grazie proprio per
Finito avvocato quindi ci fermiamo no scusi con
Assegnati abbinata avvocato e in realtà dialetticamente erano una serie di bene quasi otto
Cascata quindi quando torna poi lei può andare avanti grazie
Grazie anche grazie proprio benissimo è una domanda
Grazie
Senta lei nel corso dell'esame
Ha fatto riferimento alla circostanza
La gola comunque a fare illazioni che in alcuni circoli in alcune situazioni non sarebbero stati devi sarebbe stato rispettato il requisito imposto del trenta per cento di persone svantaggiate
Lo conferma
Diciamo da da tutta la documentazione verificata riscontrata c'è un non è mai emerso non sono mai mense verifiche di questo tipo
Le chiedo queste verifiche chi avrebbe dovuto farle
Beh diciamo oltre chiaramente è un obbligo della diciamo dell'operatore economico rispetto dalla norma e comunque economico che senza se me lo spiega cioè a Bernie quesiti applaudirli conoscerne verificheremo le verifiche è chiaro diciamo una vigilanza da parte Urso da parte del
Di chi anche della diciamo dalla stazione appaltante delle reti TEN ma anche con riferimento alle cooperative sociali di tipo B della stazione appaltante
Anche con riferimento a allegorie sociale in senso la stazione appaltante cioè poi ci sono anche altri organismi eccetera perché ricalca però diciamo più dovrebbe avere senta in fase di esecuzione da parte della della dell'affatto da una verifica veniva fatta probabilmente la stazione appaltante
Scusi non ho sentito diciamo le verifiche da parte della stazione appaltante con riferimento Anna le esecuzioni quel singolo affatto questo accesi in questo senso le risulta che le cooperative sociali di tipo B come ieri che essa fossero sottoposta ad un controllo annuale annuale da parte del Ministero nel lavoro
Nel rispetto del requisito del trenta per cento dei lavoratori svantaggiati nella propria compagine sociale
Questo rispondo se lo sa perché cioè voi
Devo su questo se lo sa
Si non lo sa non non ricordo
Non ricorda cioè non non ha verificato l'esistenza di questo accertamento da parte del ministero unendo ricordava cioè
Non non l'avete verificato che di cooperative
Sociali di tipo B fossero sottoposte
Allora controllo da parte del Ministero del lavoro
E che la lega
Di appartenenza va alle cooperative sociali come ricordo essere portato già in relazione sono tenute a comunicare diciamo
I dati relativi alla loro esistenza diciamo a altri organismi non siano certamente come di Roma
Ecco
Però guardi insegnare veramente semplicissimo così chiudo se no poi ci portiamo sempre si perde tempo sembra anch'io poi polemico ma non voglio essere
Allora
Né informo la domanda ha verificato
Perché presso il Ministero cioè che il Ministero del lavoro svolgeva il controllo annuale sulle cooperative sociali
Questo non ricordo se lo Stato che tocca
Va bene
Senta un'ultima domanda per quanto riguarda la
Il la la l'attività appunto di del servizio
Di
Del servizio e di di gestione di tutela dei minori non accompagnati sì
Sulla base dei suoi accertamenti le verifiche le le risulta che vi è un obbligo di legge
Previsto proprio dalla dal Codice civile che prevede
Che in nel caso in cui sia trovato un minore non a Pagnan atto immediatamente deve essere messo a disposizione e del Sindaco che mi diventa
Per legge il tutore
Diciamo questo non è stato oggetto della della Nazione non piace il nostro accertamento ok
E le risulta che
La polizia delle forze dell'ordine che trovano un minore non accompagnato sono obbligate apportarlo oppresso diciamo la struttura
Presso il sin ma poi diciamo la figura del Sindaco a livello istituzionale che ne diventa appunto il tutore
No nel mondo l'accertamento essi
Richiamiamo presto accenna a vicende
No tattiche Azzi questa però e per capire perché se no sembra come fino ai minori arrivati lì passano da loro è un tema che la Commissione
Medica Agostini dal Comune per accertare l'età dei minori
Perché molti dichiaravano di essere i migliori e non lo erano quindi possiamo andare o meno per per sociali grazie assodato che c'era questo il problema
C'era stata una
Insomma una questione
Va bene così Presidente grazie
Altre domande su altri aspetti no Other minato
Allora poniamo stabilire in quale data il teste deve tornare
C'è il Presidente anzi due chiarimenti
Il primo è questo ingegnere ora
Purché
Veri nella relazione
Voi nella redazione o più
Fatto il fallimento
Lì sia al
Mancata
Approvazioni dei bilanci provvisori
Silvio alla sussistenza delle patologie logo ciò che
Chiedo di rappresentare dispiegati attuale il rapporto fra la mancata approvazione dei bilanci
Nel due mila dodici del due mila tredici
E poi abbiamo visto dal due mila quattordici è stata l'approvazione e le patologie
Che avete evidenziato in particolare sulle attività negoziale
Più specificatamente il punto è
Cioè rimangono
Patologie quelle che ha evidenziato in particolare l'attività negoziale
Nonostante la mancata approvazione
Rimangono patologie perché diciamo
Le norme sugli appalti pubblici anche quelli anche comunitarie prevedono che diciamo
Che non sono ammesse è vero che
Diciamo agli affidamenti evidenza pubblica quando necessari
Per colpa della della starter per colpa o mancata organizzazione della stazione appaltante e quindi
Nel nostro caso restano patologie perché diciamo adesso che sia una problematica connessa con l'operato del Dipartimento
Ho del dell'amministrazione amministrazioni e comunque
Resta comunque una quota una patologia per
L'Amministrazione da stazione appaltante sì
Dirle dei territori e quindi la ripercussioni
Attiene
A quali patologie solo a quella inerente l'utilizzo del meccanismo negoziale
O si estende
Anche a
Altre patologie che oggi creiamo
Richiamato per sullo all'aspetto negoziale poi altre patologie tipo la verifica dei requisiti di diciamo o del possesso dei requisiti che l'operatore economico dei possedere per poter il segretario ad affidare diciamo il servizio il lavoro quindi vengono comunque esserci
Sì poi l'altra puntualizzazione che definire queste fine relazione
Al
Agli affidamenti no gli affinamenti negoziali sono frutto di
Iniziativa
Del Dipartimento o dell'organo politico
Bellissima iniziativa del dipartimento cioè il Dipartimento cioè l'organo tecnico che
A seguito del mandato politico tipo risolte
Delineata problematiche a quel punto diciamo il dipartimento che si organizza
Il procede nel
In quanto necessario per assolvere a quel compito il compito di rifiuto quindi è onere del Dipartimento quindi è una competenza specifica al Dipartimento delle politiche sociali suo Stanica sullo specifico nel caso specifico
è questo
Va bene più il solito
Riunioni
Domande allora come dobbiamo fissiamo un andate aprirsi gli oppure dei
Indicano che
Martedì ventiquattro dopo gli esami di
Chi chiede di Federica Carletti
Sul Comune di Sant'Oreste posto che
Difensori lacci di
Elimini Cary hanno detto di non voler fare il controesame immediatamente
Allora possiamo quindi martedì ventiquattro maggio dici
Se lo può notare il cortesemente vanno avanti così immani avvisato senza ulteriori avvisi
Va bene per tutti ventiquattro maggio i difensori devono completare
Chiedo scusa sempre lo stesso orario no Guardini forse preferibile che venga intorno intorno alle undici undici sì grazie sufficiente
Per
Penso di sì cioè
Esame su Sant'Oreste ceppo imprese anni
Anche qui non so poi eventualmente possiamo
Far venire il teste alle undici interrompere la caminetti e
Terminare questo controesame poi magari riprendiamo con la Carlizzi nel pomeriggio fissi
Va bene che e più rapidi e più breve questo controesame quindi possiamo fare programma parte all'altra
Va bene non avendo alle ore undici grazie il però col vincolo più forte sempre questi tutte persone coperti dal palco imputato il prezzo al consumo
I due che dicevo e mi dispiace probabilmente non mi chiamo limiti al controesame non lo so quante domande poi
Cioè è un'ipotesi se per caso alcune
Dovesse essere lungo il controesame Garagnani letti interrompiamo e poi riprendiamo facciamo in questo modo benissimo
Allora grazie può accomodarsi
Alle altre teste Caserta stasera
Signor presidente c'era anche il teste Umberto reale però credo che sia questo punto diventa superfluo sentirlo vedrà la luce di quanto
è stato detto dal testo hanno fatto le stesse cose
Quindi hanno elaborato la stessa relazione sia motivato nei territori e progressivamente adesso ci sarà una visione
Va bene
Scusate prima di concludere l'udienza però c'è un ulteriore problema che dobbiamo affrontare
Il seguente
Grazie
Sono intervenute sinora già due segnalazioni da parte dei carabinieri che riguardano la signora Boggi tutti
Il tredici marzo la fuggiti Carabinieri hanno fatto un accertamento presso il domicilio
E annotano sul posto procedevamo più volte a contattare la persona citata tramite citofono senza avere alcuna risposta
Porte pertanto successivamente ci recavamo alla porta dell'appartamento bussando con le mani in quanto sprovvista di campanello anche in questo caso senza ricevere alcuna risposta
In secondo tempo ci portavamo presso la stazione carabinieri piazza Farnese competente per territorio
Si provvedeva a contattare diverse volte soggetta tramite l'utenza telefonica senza ricevere risposta rivendicato un numero di cellulare
Questo è un primo accettamento a questo ne ha fatto seguito un altro
Che riguarda la data dell'arte
Del sette maggio
Quindi pochi giorni fa
I carabinieri attesta no alle tre circa
Dopo vari tentativi effettuati sognando ripetutamente il campanello dell'abitazione non ricevendo alcuna risposta
Decidevamo di portarci indirettamente fuori la porta dell'abitazione sita al quarto piano ma anche in questo caso non ricevevamo alcun cenno di riscontro da parte della boutique tutti
Provvedevamo affari rientra in caserma al fine di contattarla telefonicamente all'utenza Fornea fa all'utenza fornita sempre un numero di cellulare
Ma anche questo accertamento dava esito negativo in quanto dopo vari stili scattava la segreteria telefonica questi sono i due accertamenti rispetto alle due annotazioni
Che fanno carabinieri Regione Lazio Stazione di Roma Piazza Farnese
Da questo punto il tribunale dispone che a cura dei Carabinieri territorialmente competenti cioè gli autori degli accertamenti
Venga verificata l'idoneità del domicilio
Quale luogo di detenzione
Ed in particolare dispone
Che i carabinieri
Accerti no
Lo stato dell'immobile con riferimento all'impianto relativo ai citofoni
Se il medesimo
Impianto trasmette segnale acustico adeguato
Anche alle dimensioni dell'appartamento
E con riferimento al campanello collocato sulla porta d'ingresso riferendo
Se esso sia adeguato a trasmettere il sono all'interno dell'appartamento
Accertino altresì le dimensioni dell'appartamento occupato dalla Buggin ITI
La distanza della stanza da letto rispetta la porta d'ingresso
Accetti inoltre
Interpellando il medico di base o altri sanitari eventualmente indicati dalla medesima V.G. tutti
Se la stessa sia sottoposta a particolari terapie farmacologiche
Tali da incidere sulla profondità del sonno
E tali da rendere
Temporalmente impossibile o particolarmente difficoltoso il risveglio
Inc
Presidente se posso poi per marittime state mettendo in una situazione ormai infatti questi
Palese difficoltà assolutamente capisco
Ma magari faranno brevissima dichiarazione sul punto da chiarire con l'occasione proprio dopo quello nell'ultimo fatto di sabato scorso
Io le avrei domani depositato un'istanza di autorizzazioni che stato individuato un elettricista
Per controllare o comunque rafforzare e ampliare il suono del campanello perché il problema è il citofono e credo da giù della della strada
E perché invece dalla porta non ha un citofono diretto quindi o ogni volta che fanno il controllo devono bussare con l'emanazione
Il numero del telefono perché c'è solo un cellulare non ha un telefono buona diretto all'abitazione no presidente non otterremo fisso
Sotto questo profilo sia possibile per anche per spiegare proprio i fatti perché era
Fai credo che abbia immediatamente chiamato quando si è resa conto che aveva ricevuto la
La la telefonata la stazione penso di piazza Farnese
E gli hanno risposto che però quella sera l'accertamento non l'hanno fatto loro ma aveva fatto un'altra allora non voglio sbagliare vorrei che andrò a lega se direttamente la Buticchi se noi dobbiamo fare questo assolutamente al vero capire qual è la Sila cioè non è
Di fatto assumono in base a questo dovremo valutare l'idoneità del domicilio a consentire la prosecuzione nella misura quindi tutte allora lei voleva rendere delle dichiarazioni prego
Grazie Presidente
Non serve per
Per cortesia se guardi se si accomoda altrimenti la voce al microfono non arriva
Grazie Presidente
Allora io il mio telefonino il sette maggio alle ore
Servono cinquantadue mi dice che carabinieri Carlesi se così non raggiungibili io prima li chiamo vicende maggiormente mai risistemare il microfono
E non arriva bene la voce
Cara ho capito così SIFAR se così è meglio grazie Presidente allora il mio telefonino nei messaggini da carabinieri Farnese il sette maggio alle ore zero uno cinquantadue
Coscritto sono di una voragine agibile Alagna
Che ha paura
Comunque mi ricordo che no non ho sentito nel citofono nel telefonino
Poi mi sono svegliata
Verso le due appunto l'una e cinquantadue ho visto i messaggi ho chiamato subito i carabinieri
Gli ho detto scusate se avete qualcuno in zona potete ritornare dispiace io vi sono davvero tormentata
Lo che ha detto no guardi non è possibile perché nel frattempo abbiamo arrestato una persona va beh insomma non è possibile
E io sono rimasta sveglia per lo stesso alle circa le due e quarantacinque venuto un controllo di un'altra stazione
Ho detto scusi lei della sanzione Farnese io richiamati i carabinieri neoeletto no guardi stasera noi non veniamo dorma pure insomma dogma
Sia detto senza io sto sveglia comunque di aspetto Gaetano dorma
Giusta mi son
E io ne ho sentite non sentito né ma non è mai non sente scusi se ci può spiegare se c'è un motivo particolare no consentendo no io prendo solo una pastiglia per insomma tout court per l'ipertensione che Prodi che però non incide sulla saldamente non era già fragili incidano associavano
Di solito si l'ho sempre sentito un anno e mezzo
Ultimamente non lo so
Però guardi io mia sorella linea chiamato insomma un
Un elettricista domani vengono portarvi il citofono sopra il mio letto insomma fanno un appuntamento
Presidente Errani esclusi campanello sulla porta c'è perché in un anno azioni carabinieri solo nonché
La porta e priva di campanello e priva di campanello invito per l'anno ci sono frutto
Ma non può mettere un campanello
Visto che mi avete chiamato l'elettricista Sistina Giulio nell'acquisto presidenza nazisti come tutti noi comuni mortali che abbiamo il campanello alla porta o no dai purtroppo dico non c'è mai stato nel mio personaggi presidente intervengo se già altri
Dunale potrebbe autorizzare l'intervento di questo elettricista il quale però in cui nominativo al momento non non conosco ma che verrebbe identificato perché prima di farlo entrare dentro l'abitazione magari potremmo chiamare la stazione unica
Ieri
Di
Disponiamo al modo troviamo l'ingresso dell'ente l'elettricista previa identificazione a cura dei Carabinieri territoriali
Se competente al
E poi scusi un'altra cosa lei non dispone di un'utenza fissa perché
ICE domani magari si spengono non funzionano
Mentre l'utenza fissa forse assicura
No non ce l'ho non c'era o una Presa però in casa
La facciamo predisporre anche quella certa
Va bene attesa ringrazio e ovviamente sono dispiaciuta però
Capisco che non conti niente grazie
Sostituzioni
No ridetermina nello rimanere rimane il compito dei carabinieri unitari queste verifiche in più autorizziamo ingresso dell'elettricista come ci è stato indicato dalla Difesa
Va bene allora possiamo forse sarebbe
Se posso usare Presidente
Sarebbe forse opportuno fare prima la verifica i carabinieri e poi provinciale
Per cioè superiore
Cioè l'elettricista per evitare
Mutamenti dello Stato sette anni
I luoghi
No l'elettricista dopo le verifiche fatte dei carabinieri basta dire che va dopo
Sta di fatto che dei problemi sono stati ammessi dalla stessa fuggiti cioè che non ci sia
Il campanello durata tetti va detto Presidente credo che il problema sia
Dovuto proprio a quello cioè di mettere il campanello sulla porta proprio dell'appartamento
Pater quanto vale la mia opinione è un appartamento normalissimo manca semplicemente
Il campanello sulla
Sulla parola l'avete indicato voi come luogo
Imperioso Messaudi filiali dolce
Si esce manca assolutamente
Abita in centro in appartamento diciamo di piena
A Sant'Andrea
Ci
Indi del Presidente
Si Macchi chiudiamo l'udienza avvocato Marino una cortesia io ho un elenco
Lecco predisposto dal Pubblico Ministero sul programma di dei prossimi giorni chiediamo giacché mi chiedo però che è stato rimodificato almeno tre volte amianto io mi sono perso non
La settimana prossima che facciamo che è possibile ripetere il programma si avrà Pubblico Ministero ci ricorda
Visto che a quello più aggiornato
Il programma della prossima settimana
Anche niente pesa abbiamo allora lunedì
Sì Carletti
Sulle politiche abitative
E il giorno seguente continua Carletti puramente con l'esame
E si può iniziare il controesame sempre stesso oggetto Selex Galileo Galilei
Sempre politiche abitative fa capire si tratta dei capi
Nonché
Dieci
Undici
Dodici quattordici e quindici del secondo
Del secondo decreto di giudizio immediato sì c'era anche un residuo controesame degli avvocati monastero e Santoro
Per la Carletti
Sì prevedevo quindi questo lo facciamo lunedì sedici maggio prima di iniziare le politiche abitative problema
Facciamo in questo modo le politiche abitative quindi durano lunedì sedici maggio del martedì diciassette cioè se presso il pubblico credo che si possa
Il suo pose lo stimo che posso fare per il suo iniziò il controesame esiguo iniziare il controesame dopodiché diciotto ma poi abbiamo raccolto diciassette cioè più Barletta
Sempre sulle politiche
Abitative che il funzionario
Dipendente di da Ciminelli Capo Dipartimento
E che
Sarà piuttosto poche idee
Contenuto
Insomma credo una ventina di minuti massimo
Poi abbiamo mercoledì Giorgio cullarci sul favoreggiamento ipotesi di favoreggiamento aggravato nei confronti di idee De Carlo
E sì poi controesame di Barletta
I i controesame Di Pietro Mazzoni che abbiamo già sentito sulla gara di Castelnuovo di Porto
Su
Temi correlati il giovedì
Carletti per il controesame sulle politiche abitative
No scusate mercoledì abbiamo detto Giorgio Bornacin quanto dovrebbe durare presso la Corte non so non ventina di minuti prego infine diminuiti del controllo avviamo il controesame sul Barletta
Questo bisogna così
Che dovrebbe va bene lo stesso una decina di minuti un quarto d'ora necrosi abbiamo finito
Perché vogliamo
Vincolano in Olivetti alle quattordici
Non o lo abbiamo colto un'ampia ma una volta quindi non ho messo
Composto anche di marzo
Di Diego Mazzone possiamo metterlo un altro giorno il controesame l'impiego Mazzoni
Sì senz'altro
Perché voi dite dovrebbe durare poco con l'ACI
Controesame Barletta
Sicurezza al momento altre comunque dopo dubbio sia abbastanza cioè proprio
Ci sono due domande del Pubblico miniere un paio d'ore ce la dovremmo fare
Penso di sì giorno sia un po'lasci e Barletta e poi contro esame di questi dei due sempre di Colace di bene regolarci questo episodio
Bisogna vedere se vogliono i difensori fare il controesame intonaci rinuncia
No
Esenti Annozero va bene sapere questo lo spostiamo
Guardiamoci in faccia e sentiamo ma spostiamo Mazzoli allora
Non lo facciamo
Diciotto
Tolleriamo ma dobbiamo soldi
Quindi sentiamo Corace Barletta va bene costruzione mercoledì diciannove maggio e il Vice hanno
Maggio il mercoledì diciotto il diciannove maggio
Casini per letti pre controesame sulle politiche abitative Presidente mi scusi
L'avvocato
Prego avvocato
Senta io no ha parlato anche con il pubblico ministero questa mattina e capisco le difficoltà verrà strutturare un calendario che possa stare bene a tutti però tempo fa l'avvocato Giannone rappresento che proprio per il diciannove quando è fissato il controesame della
Della signora della Carletti lui era impegnato in un'altra udienza ora allora vorrei chiedere ricordarvi spostare tutto il controesame ma magari di consentire all'avvocato Giannone
I sanno in un altro poterlo
Magari svolgere anche in un'altra data anche il giorno dopo troviamo sempre consentita in termini locali ma anche
Questo caso non lo possiamo mettere anche compresa Milano spiego Mazzoni occorsi
Possiamo mettere il controesame di nazioni giovedì diciannove
No viene aggiunta perché
Se viene meno quel controesame sulle politiche del piccolo
Si può fare oppure diventa un'udienza ingestibile
Mi sembra troppo
Proprio da loro non lo mettiamo mettiamo
No
Va bene allora peste programmare a settimana
Sette ammesso che sia riuscito questa volta a capire i nuovi spostamenti ma mi rimane solo un pezzo da da da chiedere il controesame di Barletta alla fine dove
Il diciotto maggio
Di diciotto mercoledì
D'accordo
Mercoledì diciotto mercoledì diciotto maggio
E dovremmo anche riuscire in mattinata cade nella mattinata di mercoledì
Sì sì sì
Va bene allora Mazzoli do lo possiamo mettere questo punto per il ventiquattro maggio dopo riesame diffidente per letti finalmente
Approssimazione con la settimana Lamorte arrestavo Presidente non ho capito mannaia difficilissima
Per
Presidente non ho capito però
Allora il diciannove maggio perché avevo capito che si toglieva la Carletti il veniva inserito ma se non ho capito ma durante il controesame della carri
Sì salvo che per l'avvocato che non è non può essere presento
E allora in quel caso la Galletti ritornate risponde per sé ma anche dell'avvocato Giannone
Perfetti quelli che possono essere presenti perfetto quindi rivali fra nove rimane comunque la Carniti per far sì
Almeno sino adesso sì sì per fare una ancora
Carletto nazionali
I dodici hanno
Esauriente l'opposto
Le chiedo troppo
Sic può anche occupare questo aspetto nei limiti in cui è possibile
Per la settimana che seguirà
Il
è stato ventilato più difensori
Una prospettiva di astensione
I
Se solo ventilata funzione legata
E reiterata matti astenete qualcosa o se è possibile saperlo io non l'ho letto però so che deliberato e sul disegno di legge della prescrizione
Che già in prigione ma voi potete con imputati detenuti questo è un processo con imputati detenuti non credo che si applichi
In base al codice di autoregolamentazione Presidente si
Si ritenga nel contempo sovente in chiave solamente loro lo posso dare il consenso dei detenuti consegue ventiquattro venticinque e ventisei ventiquattro venticinque ventisei di maggio si
Non ci fate sapere qual è la situazione
Ventiquattro venticinque ventisei maggio
Gli imputati che cosa dicono
No quelli che ci sono pena ovviamente chi ha in cura detenuto gli altri sono liberi e lei
Lei non dà il consenso
E allora le udienze si dovrebbero delle idee
Va bene comunque una questione
è questione che il Tribunale possono recepire secondo come viene prospettata quello che ci dite
Ci arriviamo