Mafia e corruzione

Un saluto a tutte le autorità civili e militari
Veramente un sentito ringraziamento per la vostra partecipazione
Ringraziamo
Tutti coloro che parteciperanno alla tavola rotonda indossi relatori che hanno accolto l'invito di partecipare
A questo convegno
E abbiamo ricevuto abbiamo gli auguri per la uscita per del convegno esterno i lavori svolgeremo da parte del Presidente della Repubblica
Della Presidente vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura Giovanni Legnini e del Sindaco
Essa all'impossibilità di a presenziare
Sono quasi trent'anni da trentasette anni dal mille novecentosettantanove
Cioè da quando Cesare Terranova
Venga ucciso per mano mafiosa assieme all'enigma
Cesare Terranova è stato un magistrato
Rigoroso
Un magistrato che
Venisse accolto
è
Un raffinate profondo conoscitore dell'intreccio
Talaltra la mafia e la corruzione
Dalla mafia l'imprenditoria tra la mafia e la politica
Immensamente innamorato nella sua terra di Sicilia
Animato tanti infinita speranza
Di un futuro dell'Italia e della Sicilia migliori ma me lo ricordo Sandro Pertini
Ucciso come disse Leonardo Sciascia
Perché stava
Occupandosi di qualcosa e cui
Qualcuna sentiti incombente immediato il pericolo
Lo ricorderanno Aldo Rizzo
Est e Alberto Polizzi
Io
Minimi da poche parole di nel ringraziare ancora tutti presenti
E proprio per non togliere spazio all'intervento sulla ma sulla tavola rotonda che
è a un tema di particolare attualità quello di mafia corruzione
E
Voglio soltanto richiamare
Due
Due frasi del suo sentire
Quella sulla mafia
In cui diceva la mafia non è un concetto astratto
Non è uno stato d'animo e criminalità organizzata efficiente e pericolosa articolati in gruppi o famiglie
E non c'è una mafia buona o cattiva perché la mafia è una sola ed è associazione a delinquere parole
Rivestono ancora oggi grande attualità
Tabellare della compreso ancora prima
Dei processa il massimo tutti gli altri che si sono susseguiti
L'importanza e la pericolosità di questo intensa azione criminale
E proprio per questo
Cesare Terranova invocava un processo rapido semplificato
Sponda di tutti i formalismi inutili non inceppato
Date inutilmente obblighi che non siano strettamente indispensabili affermava non è tanto la durezza della pena
Quando una rapidità e la certezza con cui viene inflitta ad esercitare un freno validissima al declino
Scoraggia la consapevolezza di potere ben difficilmente a sottrarsi alla pena ricorrendo ai bambini agli espedienti di cui oggi si può disporre con larghezza
Sono parole che mantengono ancora talora attualità
A distanza di quasi quarant'anni
Dalla sua morte perché rispecchia ancora oggi
Tempi in cui viviamo
Ringrazia do la parola al presidente Matteo Frasca che interviene anche a termine il Presidente Natoli
Oggi impossibilitato a venire perché sopravvenute l'impegno da fare non poteva sottrarsi interverrà anche dal presidente distrettuale dell'Associazione nazionale magistrati
Buongiorno a tutti
E a nome del Presidente della Corte d'Appello di Palermo che come ha detto la collega vanno oggi non può essere presente nonché in qualità di Presidente della Giunta distrettuale dell'Anm
Porgo i saluti dei magistrati del distretto
E ringrazio la presidente del Centro Studi per avermi invitato
Sono trascorsi quasi trentasette anni da quando il venticinque settembre del mille novecentosettantanove
In via De Amicis a Palermo il giudice Cesare Terranova appena uscito di casa per recarsi in ufficio
Venne assassinato insieme al maresciallo di polizia lei viene Mancuso
Che era addetto alla sua protezione e che aveva tentato disperatamente di reagire all'agguato teso dai sicari di Cosa nostra
Terranova era da poco tempo rientrato in magistratura dopo un anno un breve esperienza politica nel corso della quale aveva fatto parte anche della Commissione antimafia
Ed era stato assegnato a questa Corte d'appello anche se tutti davano per scontato che si trattava di una destinazione temporanea in quanto a breve sarebbe stato chiamato a dirigere l'Ufficio Istruzione del tribunale di Palermo
Giovanni Falcone che proprio subito dopo l'assassinio di Terranova era arrivato all'Ufficio Istruzione intanto affidato alla guida di Rocco Chinnici
Raccolse le prime dichiarazioni di Buscetta sull'omicidio che il collaboratore attribuì a Luciano Liggio
Dicevo era nemico giurato di Cesare Terranova che di questo era pienamente consapevole
Già nel corso di un interrogatorio nel maggio del sessantaquattro Riggio aveva sputato in faccia Terranova l'ha anche tentato di colpirlo e poi nel mille novecentottantanove nel corso di un'intervista televisiva doveva anche il riso definendo uno psicopatico
Cesare Terranova invece ed è la grande capacità di comprendere il cambiamento di Cosa nostra che nella sua innegabile abilitati adeguarsi mutamenti economici e sociali
In quell'epoca stava spostando la propria attività dalla terra all'impresa
Indirizzando si verso gli appalti l'edilizia
Era questa sua capacità di analisi Terranova a fianco una grande serenità d'animo ed una pietra angolare determinazione unitamente alla lucida consapevolezza della consistenza del fenomeno mafioso
Saltando Bondi allora comuni e forse ancora oggi non del tutto abbandonati egli scrisse le parole che oggi anche poca anziana ricordato cioè la mafia non è un concetto astratto non è uno stato d'animo
Ma è criminalità organizzata efficiente pericolosa articolato in gruppi o famiglie che non c'è una mafia buona o cattiva perché la mafia in una sola ed è l'associazione a delinquere
Pure in questa consapevolezza della gravità e dell'estrema pericolosità dell'organizzazione mafiosa Terranova aveva maturato e non aveva mai abbandonato
La convinzione da uomo delle istituzioni non solo della necessità ma anche dalla possibilità di vincere la battaglia
Individuando gli strumenti necessari in leggi adeguate polizia efficiente giudici sereni
Una felice sintesi in poche ed efficaci parole
Delle connotazioni essenziali di ciascun potere dello Stato ed è la necessità della sinergia tra gli stessi
Della quale l'altra parte aveva già avuto modo di dare chiara dimostrazione nella sua attività di parlamentare
Mantenendo anche su questo versante vivo ed attuare il suo autentico impegno antimafia ed apportandovi il contributo della sua esperienza di magistrato
La sua antesignana convinzione della necessità di andare oltre l'episodicità dei singoli fatti delittuosi traspare in modo limpido dalle sue dichiarazioni nel corso di un'intervista resa in relazione all'omicidio del colonnello Russo
Egli definì quella tragica vicenda come un'occasione eccezionale per indirizzare le indagini verso certi ambienti rimasti appena sfiorati in altre occasioni
Quegli stessi ambienti pure l'ambiti dalle indagini per gli omicidi di Mauro De Mauro e Di Pietro Scaglione
Che diceva Terranova si intravede una distanza nella Sicilia occidentale quando si verificano fatti di sangue eclatanti per mano mafiosa
Ed aggiunse che così vi sarebbe stata la possibilità di approfondire di apprendere cose penetrare in ambienti con conseguenze incalcolabili per la soluzione di altri casi
L'indimenticato Presidente Pertini così appieno le qualità di Cesare Terranova definendolo uomo ghiotto sentire di grande cultura
Che amava profondamente la sua Sicilia e che era animato oltre che da un virile coraggio
Anche da infinita speranza che scaturiva dalla sua profonda bontà d'animo
Lei felici e lungimiranti intuizioni di Terranova conservano piena attualità con riferimento al tema della tavola rotonda di oggi
Perché cosa nostra confermando la propria capacità di adattarsi al mutamento del contesto politico sociale ed economico sta cambiando pelle ancora una volta
Continua ad esistere una mafia per così dire tradizionale che soprattutto nel Mezzogiorno cerca di alimentarsi con le estorsioni
E che però risente fortemente della recessione economica che farci ghiandole imprese riduce anche gli introiti delle estorsioni stesse
Le famiglie mafiose hanno problemi di sostentamento le imprese fanno fatica anche a pagare il pizzo
Ed aumentano le denunce forse non solo per un ritrovato senso dell'etica sociale ma anche per la constatazione di non avere più le risorse per pagare
Accanto a questa mafia ne sorge uno e se ne afferma un'altra una mafia nuova che opera nel mercato che non ricorre più all'intimidazione degli imprenditori dei commercianti perché non ne ha più bisogno
In quanto si arricchisce molto più di prima con la corruzione con il mercato offrendo beni e servizi a prezzi vantaggiosi
E questo non le aliena il consenso perché la sua attività non viene più vissuta come elemento antagonista della società ma si inserisce tra i fattori della produzione
Desta sconcerto il fatto che le direttive europee già dal due mila undici includono nel calcolo del prodotto interno lordo il fatturato derivante dalla vendita degli stupefacenti dalla prostituzione e dal contrabbando
Mentre con l'estorsione quindi si sottraggono risorse o Chico produttivo con la vendita degli stupefacente con la prostituzione si erogano servizi remunerati
E la grande massa di denaro che ne deriva entra nell'economia essa cresce del prodotto interno lordo
La corruzione male endemico del nostro Paese del quale spesso ci si accorge solo con gli scandali che ciclicamente emergono dalle inchieste giudiziarie
Assume la connotazione di vera e propria emergenza nazionale che pone a serio rischio l'economia del Paese lo stato sociale
Prima dell'euro il costo della corruzione si traduceva nella crescita della spesa pubblica
Mentre oggi i vincoli europei non consentono più di attingerli o di consigliarlo e allora la corruzione si paga tagliando lo stato sociale sul quale in concreto si effettua la revisione dalla spesa pubblica
Se è vero che la corruzione costa circa sessanta miliardi di euro l'anno cui si aggiungono i centoventi che derivano dall'evasione fiscale non è certo difficile comprendere che in un sistema che ha costituzionalizzato il principio dell'equilibrio di bilancio
Il recupero delle risorse necessarie passa attraverso una robusta opera di tagli allo Stato sociale costringendo i cittadini a pagare i servizi e riducendo nella capacità di spesa
In tal modo poi si innesca una vera e propria spirale perversa per cui la diffusione incontrollata della corruzione alimenta l'identificazione tra pubblico e corrotto e quindi inefficiente
E incentiva e diffuso convincimento della necessità di un'opera di privatizzazione globale
Individuata come la panacea di tutti i mali e che invece come dimostra l'esperienza di quei Paesi in cui è particolarmente diffusa come negli Stati Uniti ha contribuito alla creazione di potentissime lobby che gestiscono i servizi
La corruzione quindi non è solo un problema etico giuridico perché ancor prima è un problema economico che aggrava la recessione impoverisce il Paese
Una responsabile consapevolezza della sua portata devastante
Impone di porre al primo posto dall'agenda politica
Una rinnovata attenzione agli strumenti per combatterlo ad iniziare da quelle leggi adeguate che Cesare Terranova ritenere indispensabile che invece oggi mostrano tutta la loro incapacità contrastarlo
Occorre soprattutto avere la consapevolezza che l'omertà né i fenomeni corruttivi e forse ancor più marcata che nelle vicende di mafia
E l'ha già arduo scoperta degli episodi di corruzione spesso avviene a distanza di anni dalla loro consumazione
Quasi sempre alle soglie della prescrizione che nel nostro Paese ha una regolamentazione pressoché unica rispetto al panorama europeo e che prima o poi arriva in finisce per garantire l'impunità i corrotti
Basta guardare all'esiguo numero di detenuti per corruzione in espiazione di pena
Per rendersi conto di come la sanzione penale non abbia alcun efficacia deterrente e il rapporto costi benefici per i corrotti sia del tutto sbilanciato in favore dei secondi
Il nuovo intreccio criminale tra mafia e corruzione richiede scelte strategiche di sistema
Con la riscrittura delle norme che elevi no il rischio dell'illecito rendano più agevole l'accertamento dei fatti delittuosi e riducano la possibilità dell'impunità per i colpevoli
La lotta alla nuova mafia passa attraverso questi percorsi e richiede la lungimirante lucidità di pensiero e di analisi
Che fu di Cesare Terranova sarebbe il modo migliore per fare non solo commemorazione ma anche per onorate a memoria grazie
Prende la parola il dottor Piergiorgio Morosini nostro componente del Consiglio Superiore della Magistratura
Grazie Presidente desidero portare il saluto del Consiglio Superiore della Magistratura I responsabili del centro Terranova prima tra tutti la presidente Anna Maria Palma
Agli autorevoli relatori
A tutti i presenti che partecipano a questa iniziativa
è stato scelto un tema centrale oggi centrale
Non solo per la giurisdizione ma più in generale per la qualità della nostra economia delle nostre istituzioni e quindi centrale per la nostra democrazia
La condizione ormai non può essere considerato più solo un reato contro la pubblica amministrazione è certamente un reato contro l'economia contro la libera concorrenza
Probabilmente è un reato contro la democrazia
Molti processi da Milano a Reggio Calabria da Napoli a Bologna da Palermo a Roma ci dicono che la corruzione il canale attraverso cui le mafie penetrano nelle istituzioni nell'economia sana
è il principale metodo di costruzione di quelle alleanze tra politici amministratori imprenditori élite mafiosa che incidono moltissimo sulle dinamiche economiche e istituzionali del nostro Paese
Basti pensare alle indagini degli ultimi anni sullo smaltimento illegale di rifiuti pericolosi sulla
Su questioni legate all'affare delle energie alternative sulle infiltrazioni nella sanità sono tante le pagine che ci spiegano queste alleanze nell'ombra
Tutto questo richiede una riflessione ad ampio respiro che è quella che si propone questa iniziativa questo convegno
Direi che richiede soprattutto alleanze istituzionali
Capaci probabilmente di comprendere che non ci sono ricche ricette miracolistiche che risolvono questo problema nell'arco di pochi mesi
O di pochi anni ma c'è l'esigenza che ognuno faccia la propria parte dalla propria postazione con costanza
Occorre lavorare molto sulla prevenzione Stra penale è una pagina che molto spesso si dimentica soprattutto nei commenti giornalistici ma è una pagina decisiva
Perché
La prevenzione extra penale della corruzione
E anche contrasto effettivo alle mafie
Al nord al centro nord ad esempio i gruppi mafiosi scelgono i luoghi dove
La pubblica amministrazione
E già Fournier arabile
Per motivi di illegalità diffusa
E allora io credo che questa sia anche l'occasione per ragionare su quello sul fare il punto su quattro anni di dispositivi della legge Severino
Che ha lavorato che ha dato delle indicazioni sul tema della prevenzione extra penale
Soprattutto su quelle indicazioni alle pubbliche amministrazioni
E agli uffici più esposti penso agli uffici tecnici ad esempio dei Comuni per cui si richiederebbe formazione specifica di questi funzionari rotazione controllo
Queste indicazioni sono diventate realtà o sono rimaste solo sulla carta penso che questo sia un tema di approfondimento
Vedere a che punto è il lavoro dell'Ana che sicuramente
Ha fatto di passi avanti significativi sul piano della prevenzione
E poi il tema delle responsabilità extra penali anche sul versante politico mi sembra che in questi ultimi anni
Sia stato affidato molto alla magistratura il tema del bollino blu sui politici degni se facciamo riferimento ad esempio alle liste
Della Commissione antimafia
E anche al fatto che molto spesso i politici in realtà la selezione dei politici può dipendere
Impropriamente da un avviso di garanzia o da un provvedimento cautelare
E con i politici che addirittura molto spesso affidano alla magistratura addirittura la verifica della regolarità delle primarie
Successo a Palermo ma non solo a Palermo è successo a Genova
Ecco questo credo sia
Un altro tema oggetto di grande riflessione
Poi c'è naturalmente c'è il profilo repressivo
Io credo che oltre penso e fisiologici approfondimenti di questa giornata su alcuni temi che stanno attraversando oggi il dibattito pubblico non penso solo al tema della prescrizione approvò all'intercettazione ma ad esempio
Al tema della mancata introduzione in Italia del cosiddetto teste di integrità che pure era previsto dalla Commissione europea del mille novecentonovantanove per la lotta alla corruzione sottoscritta anche dall'Italia
Credo che questa sia l'occasione
Per una riflessione più ampia e più profonda
Sul tema dell'aggiornamento delle chiavi di lettura tra l'Inter
Delle interazioni tra fenomeno corruttivo il fenomeno mafioso
E probabilmente sarà anche
Un'occasione per una riflessione sull'arrivo sulla necessaria rimodulazione delle strutture investigative giurisdizionali con riferimento a queste questioni specifiche mi spiego meglio
Profilo della polizia giudiziaria che collabora con le procure
Qui si richiede oggi una specializzazione molto forte sul versante delle indagini di criminalità economica e di criminalità nelle pubbliche amministrazioni
Allora io mi chiedo se la polizia giudiziaria specializzata e dislocata in maniera omogenea su tutto il territorio nazionale perché avere dei territori in cui è carente la specializzazione della polizia giudiziaria su questi specifici versanti delle investigazioni
Sulla criminalità economica sull'attività nelle pubbliche amministrazioni
Probabilmente significa costituire un punto di vulnerabilità che sarà immediatamente aggredito dei fenomeni mafiosi
Ma
Questo tipo di riflessione e lo voglio estendere alla magistratura perché questa è una delle materie che peraltro attiene anche alle competenze del Consiglio Superiore della Magistratura
La formazione dei magistrati
Sul Tirreno delle indagini che riguarda la pubblica amministrazione e il circuito economico finanziario
Siamo veramente sicuri del fatto che ci sia un'omogeneità di formazione su questi temi su tutto il territorio nazionale questo naturalmente è un compito di vigilanza e di implementazione che spetta al Consiglio Superiore della Magistratura
Ma
Per la piccola esperienza che ho posso dirvi che non c'è un'omogeneità di specializzazione su questi temi
E un altro punto di riflessione qua ci sono dei procuratori della Repubblica credo siano interessati a questo il tema l'organizzazione degli uffici del pubblico ministero
Con riferimento alla gestione e alle risorse per i diversi dipartimenti
Noi
Abbiamo un sistema che ha pensato le direzioni distrettuali antimafia in una realtà di fenomeno mafioso sul territorio nazionale che probabilmente era diversa da quella che registriamo oggi
E quindi l'investimento in quei in questi primi venticinque anni sulle direzioni distrettuali antimafia anche in termini di uomini di magistrati all'interno di questi dipartimenti
è stata condizionata credo dalla esistenza di certi chiavi di lettura di questo fenomeno
Io mi chiedo se
Oggi questo grande impegno della criminalità organizzata sul terreno del condizionamento delle pubbliche amministrazioni del circuito economico finanziario non debba vere
Una conseguenza anche
Nel modo di gestire le risorse all'interno delle procure
C'è mi chiedo se
Davvero funzionano i rapporti in tutte le procure chiave
Del dipartimento della Direzione distrettuale antimafia e il Dipartimento ad esempio dei reati contro la pubblica amministrazione o dei reati economici
Se non sia non è pensabile se non sia necessario rafforzare certi raccordi e potenziare certe risorse anche in termini di uomini sottraendoli magari alle distrettuali alla DDA
Per metterli nella
Nei dipartimenti che si occupano di questi specifici reati
Credo sia un punto di riflessione inevitabile nel momento in cui
Fino ad un certo periodo dobbiamo riconoscerlo la maggior parte delle risorse si sono investite nel contrasto all'ala militare di certi gruppi criminali
Mentre oggi ormai
Versanti di contrasto sono assolutamente cambiato
Ecco credo che parlare di questi temi sia il modo migliore per ricordare Cesare Terranova
Un uomo che ha dato anche un grande contributo in termini di comprensione del fenomeno di strumenti per contrastarlo e consentitemi anche di passione civile che alla base dell'impegno di ogni grande uomo delle istituzioni grazie
L'avvocato Francesco Greco Presidente in ordine degli avvocati di Palermo
Grazie
Vi ringrazio
La dottoressa
Parma guerre presente centro studi erano va a parare
Invitato così consentito di
A nome dell'avvocatura
Rendere onore
Alla memorie dice essere Terranova non ove è stato
Che caduto per mano mafiosa
Che quindi quando c'era quella che per me è una battaglia di libertà
Perché
La guerra
Alla mafia
E quindi a chi vuole
Introdurre
All'interno dello Stato l'antistato è una battaglia per la libertà che tutti dobbiamo combattere
E oggi anche alla corruzione
Notturno putiniana definito
Il reato di corruzione un reato contro l'economia anzi ha detto contro la democrazia e sono
Pienamente d'accordo con questa definizione di reato contro la democrazia perché insieme mafia e corruzione sono
E le cose dei reati
Che mettono a repentaglio la democrazia
E quindi la libertà perché il corrotto il pubblico funzionario corrotto viola
Peggioramento di fedeltà alla Repubblica
Che assume quando diventa pubblico ufficiale
Ed era anche quel dovere
Di comportamenti leggervi nonché alla Costituzione impone
E su questo
Io penso che
Le professioni debbano
Fare qualche cosa di più
Ormai lo ripeto sempre non è più tempo
Per continuare a lasciare alla magistratura e alle forze di polizia la guerra alla mafia
E alla corruzione tutti dobbiamo scendere in campo anche le professioni anche gli ordini professionali dobbiamo scendere in campo
Perché non c'è dubbio
Che tanto la mafia
Quando i corruttori troppo spesso anzi
Quasi sempre
Hanno avuto l'ausilio di professionisti
Che collegano Consi decollare l'attività illecita
Si sono messi al tolto di mafiosi e dei conduttori
E mai professionisti tanti precisi le centinaia di migliaia di professionisti avvocati commercialisti notai ingegneri architetti in tutti i professionisti che ogni giorno
Nel rispetto dalla legge nel rispetto delle istituzioni
Dello Stato dall'autorità costituita dalla costituzione di un giorno ci impegniamo
Con il nostro lavoro dobbiamo essere capaci di esprimere
Dal tessuto dei preferiti queste mele marce che dobbiamo portare al macero
E in questo gli ordini hanno un ruolo fondamentale all'ordine di Palermo
Sta cercando
Non revocare interno sta cercando da tempo di impegnarsi in questo in questo ambito
Ci siamo costituiti parte civile in più procedessi volendo dare
Una
Di civil
Presa di posizione
Contro chi contro quei avvocati che si sono presentati all'antistante
Noi
Cerchiamo di essere sempre vicini all'autorità giudiziaria alle forze di polizia ma il compito nostre ancora
Molto ampio
Quella di console chiesta per e per fortuna sono veramente poche mele marce che nelle professioni
Ancora che stanno dentro
Ma dovremmo fare
Tutto il possibile per cercare di espellere questa mele marce
Io mi fermo perché il mio
Era soltanto un saluto
è
Volevo appunto esprimere
Tutto l'onore alla questo grande uomo accedere Terranova
E il rispetto che l'avvocatura a verso l'UE verso tutti i caduti che purtroppo sono tante e non
Sono caduti in questa lotta grazie
Il ricordo di Cesare Terranova è affidata
Presidente autorizza Presidente anche onorario del centro studi è ampia l'avvocato Alberto Polizzi vicepresidente nelle Centro studi Cesare Damiano prego
Sì
Devo dire che
Ho accettato di buon grado
Di tracciare un ricordo di cessare Terranova perché
Ho avuto il privilegio di conoscerlo
E di avere con noi avuto una lunga
Per questa azione che è iniziata sin da quando dopo il mio ingresso in magistratura fui destinato al tribunale di Palermo per
Compiere il prescritto tirocinio come uditore giudiziario
Venivo dal servizio militare stranamente il Consiglio giudiziario di allora si dimenticò di indicare i magistrati che nei diversi uffici del Tribunale avrebbero dovuto curare il mio addestramento professionale
Per cui fu lo stesso che scesi magistrati con i quali effettuare il tirocinio
E quando fui inviato all'ufficio di istruzione che essi a Cesare Terranova
Di potere seguire il suo lavoro di giudice istruttore
E mi rivolsi a Cesare Terranova perché era nota la sua preparazione professionale così com'era noto l'impegno degli metteva nell'esercizio delle sue funzioni
Nei mesi che trascorsi nel suo ufficio ebbi modo di constatare lo scrupolo con il quale Cesare Terranova istruiva i processi e provvedeva alla raccolta delle prove spesso assai complessa
è difficile
Ed ebbi modo anche di apprezzare quelle che erano le sue doti umane e professionali
Perché Cesare Terranova
Era dotato di grande equilibrio
Era come dire si caratterizzava per una attenzione verso i diritti dell'imputato
Era pronto ad ascoltare anche le richieste le istanze che potevano venire dai familiari dei detenuti
Nei processi di mafia
Manifestava il doveroso rigore perché
Era perfettamente consapevole che la mafia era una cancrena che avvelenato alla Sicilia
Nel corso della sua lunga attività presso l'ufficio distruzione del tribunale di Palermo
Cesare Terranova istruiti diversi processi di mafia
E in particolare quello a carico di numerosi mafiosi tra i quali
Luciano Liggio
E i suoi luogotenenti di allora che erano Totò Riina e Bernardo Provenzano
Rinvio tutti quanti
A giudizio
Ma
La Corte di Assise di Bari li assolse sostenendo che la mafia non poteva essere considerata un'associazione criminale
Cesare ad Aranova era convinto che Luciano Liggio era al vertice dell'organizzazione mafiosa
Raccolse valide prove contro di lui quale mandante dell'omicidio di Michele Navarra boss mafioso
è
Il suo lavoro determinò la condanna di Luciano Liggio all'ergastolo sì
Nel mille novecentosettantadue il Partito comunista come è stato ricordato offrì a Cesare Terranova candidature in Parlamento
Cioè c'è parte come deputato della Commissione parlamentare antimafia
E in quella sede
Con le sue
Iniziative con me
I suoi interventi con la relazione conclusiva che fu presentata al Parlamento non manco di segnalare le gravi carenze dello Stato nella lotta alla mafia
E le vergognose collusioni che c'erano tre esponenti politici di primo piano
E mafiose
Nel mille novecentosettantanove torno in magistratura e fu assegnato anche questa è stato ricordato alla Corte di Appello di Palermo
Frattanto si era liberato il posto di Consigliere istruttore del tribunale
E Cesare Terranova sia per la lunga esperienza che aveva maturato come giudice istruttore
E sia per l'impegno che aveva dimostrato nella
Nei processi di mafia
Certamente sarebbe stato prescelto dal Consiglio Superiore dalla magistratura per dirigere l'Ufficio distruzione del tribunale di Palermo
Una tale nomina ovviamente non poteva non preoccupare i vertici della mafia che ben sapevano eccesso Cesare Terranova era un loro acerrimo avversario
Tra l'altro Luciano Liggio
Non perdonava a Cesare Terranova di avere determinato la sua condanna all'ergastolo per l'omicidio
Del boss Michele Navarra
E fu proprio Luciano Liggio come poi bora dichiarare
Due boss mafioso di rilievo come Giuseppe Di Cristina e Tommaso Buscetta fu proprio dottor Luciano Liggio che decise l'uccisione di Cesare Terranova
L'omicidio fu commesso la mattina del venticinque settembre del mille novecentosettantanove
Cesare Terranova era uscito da casa per recarsi al Palazzo di Giustizia
Ed era appena entrato nell'auto di servizio
Quando fu barbaramente assassinato da un commando mafioso assieme al maresciallo lei venne Mancuso che da sempre era stato un suo valido è affidato collaboratore
Prima e dopo l'omicidio di Cesare Terranova altri magistrati
Bali di investigatori dell'Arma dei carabinieri dalla Polizia di Stato uomini politici furono trucidati dalla mafia
Erano anni nei quali malgrado il generoso impegno dalla magistratura delle forze dell'ordine
A mafia poteva commettere
I suoi atroci e feroci delitti perché il Governo e Parlamento erano sostanzialmente latitanti
Mancavano Bari di strumenti legislativi e operativi per rendere incisiva la lotta alla mafia e peraltro neppure c'erano mafiosi o testimoni che erano pronti a collaborare con la giustizia
Soltanto nel mille novecentottantadue
Dopo l'assassinio di Carlo Alberto Dalla Chiesa ed è la moglie Manuela Setti Carraro finalmente il Governo al Parlamento si svegliavano da loro lungo torpore
E fa approvata in pochissimi giorni nel giro di cinque sei giorni approvata la legge Rognoni-la Torre che introdusse come voi sapete il reato di associazione per dei quelle di stampo mafioso e le misure patrimoniali che hanno consentito
Il sequestro
E la confisca di imponenti perde limoni
Mafiose
Però onorare
La memoria dice Salerno Terranova
Rocco Chinnici
Un altro valoroso magistrato ucciso poi nel mille novecentottantatré dalla mafia
Volle la creazione di un'associazione che si intestarsi appunto a Cesare Terranova
E tra i suoi fondatori
Volle che ci fossero l'attuale Presidente dalla Repubblica Sergio Mattarella quale credo che dobbiamo
Rivolgere un deferente saluto nonché un altro eroi della lotta alla mafia Giovanni Falcone
A me in posa di presiedere il sodalizio incarico che mantenne sino a quando non fui nominato Presidente di Sezione dalla Quarta sezione penale
Dalla Corte di Cassazione
In tanti anni di attività il centro certo Terranova ha svolto numerosi iniziative
Diretto e soprattutto a diffondere tra i giovani
Impegno antimafia e la cultura
Dalla legalità
E oggi il centro vuole ricordare il sacrificio di Cesare Terranova è quello anche di lei viene Mancuso non soltanto per compiere
Un doveroso atto di omaggio alla memoria di duello amorose servitori dello Stato
Perché bisogna cogliere anche in questa occasione per richiamare l'attenzione sulla
Perdurante gravità del fenomeno mafioso sia in Sicilia anche in altre regioni d'Italia
E quindi ben sappiamo che questo pericolo è un pericolo immanente con il quale bisogna fare i conti
Bisogna rendersi conto che ci vuole una svolta di qualità nell'azione contro la mafia
Diceva Giovanni Falcone la mafia non è invincibile e quindi può essere debellata ma perché questo possa accadere
Scusa
è necessario che lo Stato in tutte le sue articolazioni faccia interamente alla sua parte
Che siano sradicate le conduzione esistenti tra politici pubblici funzionari e amministratori locali a mafiosi
Che i fatti di corruzione siano severamente puniti
Che la coscienza civile del Paese sappia ribellarsi al predominio al ricatto Matteo Rosso
Che la vita istituzionale economica e sociale non sia inquinata dalle attività delittuose della mafia
Attività che non riguardano soltanto il traffico degli stupefacenti le estorsioni o lo sfruttamento degli appalti pubblici no perché la mafia intende mettere le mani ovunque c'è la possibilità di lucrare profitti
Ed allora dobbiamo avere alta la consapevolezza
Che occorre un rinnovato vigore
è un impegno corale per combattere la mafia perché solo se riusciremo ad annientare la potremmo garantire soprattutto alle giovani generazioni
Un futuro
Di vera libertà senza che ci sia più la
Pesante condizionamento il pesante condizionamento dallo strapotere mafioso
Dopo le bellissime parole vi autorizzo
Pochissime ebrei di notazioni
Nel ricordo di cifre Serranova
Da un osservatorio
Ritenni privilegiato perché in quei
Terribili anni Sessanta
E mi all'inizio degli anni Settanta iniziamo la mia professione di avvocato
Ricordava Cesare a Serranova a tanti anni dalla morte in una chiave di lettura
Serena distaccata
Potremmo dire
Potremmo soltanto dire magistrato corretto bravo preparato
Il linea con la migliore cultura giuridica e civile del suo difficile attento del periodo in cui esercito con efficacia
E giustizia la sua professione di magistrato ma forse
Si direbbe poco diremmo poco
In una chiave
Generica per riduttiva per quello che c'è stata Terranova come Bertoldo Rizzo rappresento in quei terribili anni Settanta lui fu giudice istruttore a Palermo
Tra il cinquantotto per il sessantuno poi sul procuratore ne parlava Dino
Procuratore della Repubblica a Marsala tra il settantuno il settantadue era ritornato nel settantanove come consigliere di Corte d'Appello anzi presiedeva come consigliere anziano la seconda sezione penale dalla Corte d'Appello
Nella
Imminenza di una sua nomina a Consigliere istruttore
L'Ufficio Istruzione di Palermo in quegli anni terribili autovie parlato che era stato il delitto Navarra
A Corleone insomma Corleone Palermo l'uccisione di calciatori o di Pisa la guerra tra i fratelli la barba era
Dei fratelli Greco dell'epoca
Umana vero e proprio un vero e proprio a cui il sito alla patologia mafioso l'Ufficio Istruzione in quegli anni era
Lo snodo nevralgico col vecchio codice
Delle indagini era proprio
La punta di diamante insieme alla Procura dalla Repubblica egregiamente diretto da quel grande magistrato Cera Pietro Scaglione
Erano la punta di diamante della lotta controllo massimo in quegli anni difficilissimi e speciali
E con
Mezzi
Ridotto
Molto ridotti ridottissimi
Sia alla Procura dalla Repubblica che all'Ufficio Istruzione pensate che all'Ufficio Istruzione all'inizio degli anni Sessanta oltre il consigliere istruttore aveva solo sei giudici istruttori
Chimici arrivò soltanto nel mille novecentosessantasei il Consigliere notizia arrivo credo nel sessantotto sessantanove da Trapani
Vi è una grande carenza di strumenti a livello di indagini
Eppure
Come ha detto Aldo
Sotto la guida dicessero stessa prova che convoglio questi grossi processi di criminalità mafiosa in un raccordo
Eccezionale lo ripeto con la Procura della Repubblica dell'epoca
L'Ufficio Istruzione ambo molto avanti
Vi era un procedere apparentemente lamento ma una rivoluzione operativa dovuta a questi
Grossi magistrati nelle indagini
Si comincia con le intercettazioni
Si scoprirono alcuni santuari di fumi coordinamento effettivo tra gli uffici della polizia giudiziaria
Uno studio attento che i processi si anticipavano
Gli anni settanta gli anni ottanta
Cindy one erano i centri effettivi del potere mafioso i rapporti con la politica
Il ruolo degli istituti bancari
Nel contesto operativo dal fenomeno mafioso
Cesare Terranova esprimeva in quel momento rappresentava emblematizza va il senso dello Stato
La difesa dello Stato la risposta dello Stato davanti all'assalto la terminologia mafiosa
E perché in quegli anni vado molto grossi interessi
Però Bossi a livello professionale
Di frequentarlo
Non si può non ricordare
Chi era Assessore Terranova era un magistrato molto cortese
Cordialmente distaccato apparentemente severo
Estremamente riservato non rilasciava interviste
Non mi ricordo dal giudice istruttore
Una sua intervista cui parlava con i suoi provvedimenti
Era essenziale nelle sue esternazioni però il dialogo e con
Lo accennato Aldo l'inizio del suo intervento
Il dialogo non era mai privo di contenuti
Molte volte era proprio cesserà Terranova in alcuni delicati processi non si occupava soltanto di processi di mafia
Non possiamo non dimenticare quello che nel mille novecentosettanta quel processo Rognoni era un grande docente di storia della musica la moglie si era suicidata all'hotel centrale
C'era Terranova
Con un'indagine attentissima mi collegamento con un sostituto procuratore delle Repubblica purtroppo defunto si chiamava Sanzo un bravissimo magistrato Ugo salto uno dei migliori collaboratori del procuratore scaglione
Arrivo a toccare per mano le prove dell'innocenza del professor Rognoni che fu prosciolto con la formula più ampia e liberatoria
Dicevo il dialogo non era mai privo di contenuti molte volte era luglio a sollecitare un intervento per la difesa nei processi le memorie difensive che servì si depositavano col vecchio codice l'articolo trecentosettantadue ovvero dottore De Nicola LEA legami vissuto anche questo periodo erano esaminate funditus da parte di servano i suoi provvedimenti
Risentivano
Lo voglio ricordare di una grande terzietà
è una bellissima frase con loro se ne cominciò a parlare di Gaetano Foschi nel bilanciamento degli interessi processuali contrapposti si avvertiva nel suo operare la ricerca tormentato
Perché vi era un tormento un grande tormento professionale della giusta via processuale
Sì affermativa una forte valenza incensare Terranova di valori etici questa valenza che rafforzava le costanti giuridiche del suo essere giudice e ciò
Nella ricerca della giusta soluzione giurisdizionale con rispetto alle esigenze di tutela dei diritti a tutti i livelli e ciò in tutte le direzioni in processi non soltanto legati come ho detto poc'anzi
O sono mono sotto avvocato del processo cognomi pocanzi lavoravo con Dino Petralia sulla indagine da procuratore dalla Repubblica a Marsala per la morte di tre bambine nel finire del mille novecento settantun
Credo che
Però e voglio chiudere con questo
Chi ebbe a individuare
Pienamente
Le doti le qualità professionali l'umanità dice sarebbero nuova ne ha parlato Anna Paun all'inizio stato Leonardo Sciascia
Che nell'agosto del mille novecentottantadue in una introduzione a un brevissimo ribrezzo in memoria di Cesare Terranova così concludeva lo voglio leggere è l'unica vettura ma è molto bello
Ma per essere stato diceva Sciascia implacabile acuto della mafia venne emittenti appunto nemico dalla mafia Terranova sarà sempre ricordato
O almeno fintanto che in questo nostro Paese ci saranno virgolettate tratto dalla storia dalla colonna infame di Manzoni dignitosa e coscienza Enna
Chiusura ridicole
E continua Sciascia ma qui ed ora io voglio anche ricordare il suo essere il giudice non solo nell'accusare
E nel colpire ma anche nell'assolvere dei deliberare due casi diceva Sciascia mi sono trovato a seguire da vicino in cui persone indicata come colpevoli
Sono state da lui riconosciuta per come erano Innocenzi uno di questi casi è proprio quello di Luigi cognomi e non era facile continua Sciascia gli ci voleva il suo candore
Per arrivare a tanto la sua capacità di fare tabula rasa di prevenzioni e pregiudizi la sua prontezza accogliere al di là delle apparenze
Gli elementi della verità e credo che il sentimento il cui più forte fosse quello della compassione
Nel senso più vero di soffrire con gli altri di soffrire come vittima
Di virgolette sempre Manzoni che parla di partire
Con quelli che patiscono storia dalla colonna infame e molti giudici concludeva Sciascia
Si possono ricordare duri a misura di giustizia ma pochissimi credo
Capaci di
Patire con quelli che patiscono
Grazie
Tale Morgante
Indi
Grazie
Grazie
Ho accettato volentieri l'invito che qualche settimana addietro mi ha rivolto la Presidente Anna Maria Palma nonostante
Una mia crescente insofferenza rispetto ad una cosa convegni nefaste lo so
Ho accettato per la
Qualità
Del degli ospiti e dei relatori chiamati a partecipare
Ho accettato in qualche modo anche sollecitato da essenzialità del titolo della tavola rotonda mafia e corruzione
Perché è vero che nella vita di ciascuno di noi e necessario probabilmente
Talvolta fermarsi
E pensare sulla
Sull'importanza di alcuni temi
E del lavoro che che viene compiuto
Un modo secondo me
Sobrio ma
Importante per rendere onore alla memoria di quanti
Sono caduti
Sull'ormai lungo fronte della nella lotta
Alla mafia e per la legalità
Per ricordare in questa circostanza
Il il giudice Terranova
E come ha ben fatto il Presidente Frascà il maresciallo lei Mancuso in qualche modo richiamando l'importanza
Di quella
Alleanza civica
Qui faceva riferimento il Consigliere del CSM
Che vede
In qualche modo tutti impegnati deve vederci impegnati magistrati ordinari magistrati contabili Forze dell'ordine informazione
I giornalisti
L'ho accettato anche perché mi sembrava
Da giornalista del servizio pubblico mirare in qualche modo continuità anche ad un impegno che la testata
Che da tre anni sono chiamato a guidare
è che la testata come dire garantisce l'informazione da e per il territorio
Quindi con una presenza capillare in tutte le regioni italiane un impegno che da qualche anno ha assunto e cioè anche quello di
Contribuire da servizio pubblico
A favorire in qualche modo l'educazione alla legalità e a stare accanto a chi quotidianamente questa battaglia compie
Il procuratore Pignatone in particolare
Comprendo a cosa mi riferisco luogo avuto il privilegio di averlo ospite a viale Mazzini in occasione della
Conferenza stampa di presentazione
C'era con lui anche il Presidente lana Cantone
Di presentazione della
Seconda campagna sociale che la TG era dedicato al tema della della legalità
Cercando di illuminare anche realtà nel nostro territorio
Nascoste che non riescono ad avere riflettore che pure invece su questo fronte sono molto impegnati c'è vuol la essenzialità della della scelta del tema mafia e corruzione
Realtà
Purtroppo con radici antiche
Ma ancora viviamo radici molto salda molto solido
Due fasce
Della stessa medaglia
Tra loro un nesso congenito è fortissimo
I segnali purtroppo vanno nella medesima
Direzione
La la politica economica delle mafie
Quella che intrattiene rapporti con i cosiddetti colletti bianchi
E con imprenditori compiacenti e di qui interessi convergono grazie a connivenze
E collusioni con quelli di rappresentanti infedeli delle istituzioni è sempre più attiva
Numerose inchieste
Hanno confermato
Perverse interferenze nella gestione dei pubblici poteri
Pratiche che sono state definite di vero brokeraggio criminale
Talvolta anche finalizzato al sostegno illecito di candidati in competizione elettorale
Una saldatura
Quella tra mafia politica imprenditoria
Che si realizza attraverso anche
Una
Intelligente trama di relazioni occulte
Il trend lo confermano le inchieste
Che tutti conosciamo sottolineano
In qualche modo che ci sia un cambio un cambio di passo
Se in precedenza erano le criminalità organizzate a fare pressione su colletti bianchi imprenditori oggi sono questi che spesso
Aderiscono spontaneamente al sistema mafioso
Grazie
A professionisti
Almeno a Ginevra
E a funzionari pubblici complici
Che procurano
Appoggi
Per inserirsi nel circuito sociale economico e burocratico sano
La mafia
E in grado di espandere
I propri interessi verso gli ingranaggi nel meccanismo produttivo e amministrativo
E come sottolineava il consigliere Malossini questo va incidere
Sulla qualità
Dello Stato la qualità della democrazia che in sintesi significa qualità della nostra vita qualità della vita dei nostri figli
Quindi un tema un tema centrale
A dibattere di questo
Come dicevo sono relatori di
Particolare competenza eredi rilevante prestigio e comincerei
Con il dottor Pignatone
In quale ovviamente non ha bisogno di di presentazioni specie in questo in questo palazzo sapete tutto il suo impegno
A Palermo
Poi
In una realtà delicatissima e assai pericolosa come quella di Reggio Calabria e dal due mila dodici a capo della Procura di Roma un ufficio
Anche noi giornalisti in passato noto per
L'ufficio dell'edilizia conflitti polemiche e sospetti e che invece oggi che
Come dire portato a modello per rigore serietà impegno ed efficienza procuratore Pignatone le sollecitazioni sono state tante
Lei continua ad occuparsi tra le altre di quella che
Tristemente nota come mafia capitale
Dove la saldatura tra
Corruzione
è e che imita organizzata evidente anche lì le polemiche non si sono sprecate un'inchiesta che ha visto sistemi pezzi importanti del sistema della cooperazione
Della pubblica amministrazione e della politica saldarsi
C'è qualche segnale lei di di ottimismo procuratore ignoto
Senta
E sì sempre là convinzione alla volontà di andare avanti
Di farcela per il bene astratte
Mi pare che siamo d'accordo di fare due giri uno
Di un quarto d'ora e uno a dieci minuti così con incoraggiamo anche gli spettatori diciamo
Che non
Quanto meno non salterà nel pranzo
Il
Io vorrei parlare dico del problema corruzione specificatamente nel secondo giro e nel primo potente gli spunti sono tanti
Specialmente il consigliere Mora Simina offerte alcune qui spero di
Non tutti qualcuno
Però siccome l'avvocato Polizzi giustamente ha ricordato che anch'io sono vecchio non come lui fortunatamente però sono arrivato al punto a conoscere anche il cesareo
Vorrei partire un poco da lontano fermi restando i quindici minuti
Cioè
è stato accennato varie volte l'omicidio Terranova si pone nell'al centro in una serie
Spaventosa
Che parte dal settantasette con
Colonnello Russo come vittima
E arriva sorto siamo dire a Rocco Chinnici questa prima serie poi ci ha messo sì no evito di fare in annata Rella Latorre Dalla Chiesa
Supporti Giuliano
Poi continua
Questa si disse allora che la mafia evitava di iprite eccellenti perché c'era il maxi appena finito il maxi ricomincia Insalaco lo rende la gente manda eccetera finale stracci
Naturalmente
Noi non possiamo fare né tanto meno io la storia di tutto questo
Però
Vorrei dire una cosa
Perché poi ripeto approfittando di essere nei cinque bis
Sono state accanto a questi che vengono definite eccellenti ma tanti altri forze di polizia funzionari
Pubblici e così via
Centinaia di morti ammazzati appartenenti alle cosche mafiose o
Me sia in vittima quasi sbatte sbaglio collaterali
Cittadini nella Palermo abbia allora o della Sicilia di allora
Limitandoci a quelli che vengono abbandonati stressanti non condivisibile ma chiare chiamati delitti eccellenti le indagini hanno per quasi tutti quasi tutti accettato le responsabilità di Cosa Nostra non sono state giudizialmente accertate responsabilità diverso
Questo è il fatto
Io volevo soltanto dire
Perché uno si chiede ma perché in Sicilia in quegli anni tutti questi morti venderle spiegazione sono tante complicate io vorrei
Soltanto collocarli nel contesto storico cioè
Cesare Terranova muore come questi altri
Persone eroi alcuni civili a qui noi dobbiamo sempre ma infinita gratitudine
Mentre in Italia
Divampa e di là che il fenomeno del terrorismo sedici marzo settantotto il rapimento di Moro tanto per
Il che comporta che
Al suo tutto lo Stato in qualche modo e molto distratto per così dire io proprio per il personale che mi ricordo si diceva meno male che c'è la mafia la 'ndrangheta e per lo meno non divampa il terrorismo terrorismo politico
Sono anche gli anni lì Lia allineo cronologicamente poi ognuno dopo rare
Le considerazioni che vuole del di un'evoluzione politica profonda
Tentata e poi in qualche modo fermata della politica nazionale sono gli anni dell'apertura del Governo nazionale al Partito Comunista Terranova era stato anche il se ricordate un Parlamento
Il PC
E in Sicilia vengono uccisi proprio tutti quegli esponenti politici che guardano a questo tipo di alleanza
Sono su un versante internazionale gli anni in cui viene decisa la installazione dei missili accordi sono
E su un versante più squisitamente criminale ma anche esso decisivo sono gli anni in cui in base io credo base i libri di storia a una decisione internazionale anche questa cioè
Francia Stati Uniti
Il clan dei massimi chiesi perde il predominio sul traffico internazionale di stupefacenti che aveva in qualche modo largamente condiviso in posizione di predominio con le cosche siciliane
E lascia campo libero a Cosa nostra in questo campo il traffico internazionali stupefacenti significa ricchezze infinite
Ricchezza infinita alterano gli equilibri di potere all'interno di Cosa nostra
E questo è l'ultimo anello insomma gli anni in cui comincia allo scontro fra
Molto approssimativamente siamo a Palermo e quindi capita che cosa alludo la nuova mafia fra virgolette corleonese di
Vince o bontà crinale badava provenzale Bagarella è la vecchia estendere per molte virgolette mafia tradizionale dei Bontate dei talebani
Questo è il contesto
In cui matura l'omicidio ma perché lo ha voluto ricordare
Da un lato per ricordare la complessità
Del quadro in cui chi c'era io non sono arrivato nel settantasette dal giudizio sostituto dopo venti giorni ho iniziato le indagini per omicidio lustro per noi
Chi c'era
Le si muoveva in un quadro di cui non avevamo neanche la ovviamente all'epoca la coscienza e come sempre avviene a a chi c'è dentro di un'estrema complessità ma l'ho ricordato anche perché
Rispondendo in qualche modo a quello che dice Vincenzo Morgan
Dobbiamo pure dire secondo me con con mamma onestà che la situazione oggi specialmente
In Sicilia specialmente a Palermo è molto diverso
L'assenza di omicidi eccellenti sì ogni tanto si dice la mafia che spara vuol dire che non sparavo vuol dire che al marzo del potere io non sono d'accordo su questo
E io credo che a un'analisi onesta oggi cosa la mafia siciliana in genere
Sia obiettivamente in difficoltà sia vertente in crisi io credo che grazie grazie allo sforzo di generazioni intere uno sforzo che parte
Con il maxiprocesso con Buscetta e arriva
A oggi
Non voglio citare nessuna cosa specifica la situazione completamente diversa io ormai da otto anni sono fuori
Però devo dire che per esempio dall'Osservatorio di Roma
La mafia siciliana c'è ma è in posizione assolutamente subordinata a quella campana o a quella calabrese
E devo dire pure che ogni tanto quando vedo sul sulla televisione
Da le notizie da Palermo arrestati dieci dodici e quaranta stavano tentando a Palermo o
In provincia stavano tentando di ricostituire il mandamento di questo andamento di quello addirittura la Commissione di Cosa Nostra la cupola prego
A me viene dico va beh allora stiamo
Se stanno tentando di ricostruirla non l'hanno ricostruito vita
E se non hanno ricostituito una direzione unitaria dell'associazione mafiosa associazione mafiosa che esiste ovviamente non c'è bisogno di dirlo a Palermo e molto meno pericolosa di quella che era nel no
Andiamo un po'più al
Nostro tema
Ne è stato detto ripetuto lo continuare martire mafia corruzione io continuo in questo primo intervento a al al primo versante
Perché oggi tutti diciamo similare grigie alla la borghesia mafiosa eccetera
Però io voglio ricordare è stato sono state ricordate le analisi lucida di Terranova di chimici sì ma erano in quegli anni
Un patrimonio pressoché individuale cioè non era una cultura diffusa di quel palazzo di giustizia di quella città come almeno me la ricordo io
L'ANCI la quella città era una città che quando avvenivano felici centinaia di omicidi gli omicidi si concludevano tutte la polizia dice all'esito ignoti naturalmente
Si pensa che sia avvenuto nel contesto di uno scontro fra costi e l'IVA cioè zero
Ogni tanto si ci infilava una storia di donne
C'è un classico però se seicento medici all'anno non possa essere centro stare enorme quindi chiaro che c'era qualcosa che non funziona
Dopodiché l'altro quando si prospettava la possibilità che ci fosse un professionista io comincio sempre dai magistrati il magistrato un giornalista un politico compra un medico tutte le categorie bar
Con l'uso la risposta era meglio dice ma chi glielo fa fare
A uno di questi colletti bianchi ammettersi d'accordo con una banda di Pecorari questo era l'espressione degli anni Settanta
Su questo io penso che Buscetta e cioè
Falcone Borsellino De Gennaro Magnani lo Stato nella sua espressione migliore
Insomma il passaggio
Sto storico almeno per la mia
Che sia
Grazie anche alla nostra generazione
Perché sono quelli
Che descrivendo a Palermo e tutte le spostare a specificare come dovrei farlo altrove la unitarietà e verticismo dico la struttura gerarchica verticistica di Cosa nostra
Hanno posto fine secondo me
All'età dell'innocenza di tutti quelli che c'eravamo metto sempre me per primo
Cioè quando abbiamo avuto descritta e tempo e processualmente acquisita
La Cosa nostra come quel mostro che poi ora sappiamo ed è inutile per do tempo attivarlo
E allora dire ma chi ce lo fa fare al medico al magistrato al politica mettersi d'accordo con la banda di Pegorari non si è potuto più dire
Perché quella non era una bande Pegorari era un'associazione che aveva ricchezze per miliardi e miliardi io o docente annidate delle vecchie lire
Morena dei c'è migliaia o decine di migliaia di voti ed era in grado di assicurare carriera tutte queste categorie che abbiamo ipotizzato
Questa secondo me e la fine dell'età dell'innocenza di quella generazione il momento in cui
Ognuno di noi Aldo dovuto piano piano prendere è stato quanto meno è stato posto in grado di
Capire il mondo in cui viveva
E non sembri un discorso perso nella storia e che no ma più
Il significato a distanza di trent'anni a parte che è costato le vittime che sappiamo per conto per armi Pera acquisire questa consapevolezza
Si è capito anche che poi questa ma ci torneremo pagare alla secondo giro sulla corruzione che tutte queste alleanze non sono basata sulla paura sono basate sulla convenienza
Questa Palermo può sembrare chiare però io sono stato procuratore di Reggio Calabria nel due mila dal due mila otto al due mila dodici
E qua ragionata che ci fosse la 'ndrangheta non era un mistero
Però anche ieri l'atteggiamento generale quando si eseguivano quelle che giornalisticamente si diano le operazioni
Era
Si e è per caso e c'era un colletto bianco l'arrestato per reati di mafia
Di collusione con la matrice la reazione della massima chi glielo fa passare al notaio al magistrato eccetera eccetera di mettersi d'accordo con una banda di ex sequestratori che hanno fatto ora i soldi c'è esattamente lo stesso ragionamento
Salvo poi quando poi una resa ma qualcuna delle
E ha incontrato i giornalisti perché allora faceva una conferenza stampa in coppia cioè il tentativo di fare vedere che erano state in Calabria faceva qualcosa
E alla dice sì ma si sapeva da vent'anni che il dottore x era d'accordo con la cosca zeta etico ma se lo sapevate da da vent'anni c'era bisogno che arrivavamo noi da Palermo
Salvo poi accusare dove di Palermo di avvalere importare la visione
Sì verticistiche è unitaria perché il problema non è tanto il verticistico del giorno il problema è l'unitario quindi
Che
Urta in quello che è urta l'unitario e per il motivo che ho appena accennato prima perché se ne parla in grado di dare non puoi dire neanche alla 'ndrangheta
è una banda di ex sequestratore arricchiti
Per cui tu non alla fine che cosa ti devo dare un poco di soldi in cambio musei di Voltri
Dall'altra di qua di Platì io odi Gioia Tauro non cerco se invece come è emerso è ormai la Cassazione proprio in questi giorni l'ha confermata anche per il versante Regina
Erano tra anche tra è hudna ed è la stessa da Gioia Tauro fino a Melbourne o a Toronto oltre Italia
E allora siamo lì alla definizione dei vescovi italiani è un cancro della società e otto ore con cui tu hai dalla più totale convenienza a fare accordi per questo io
Batto su questo argomento bisogna perso adesso
E ripeto non è una finissima di uno che ha fatto
Pervenne vicende della vita un po'quel giro di dell'Italia delle mafie vitale perché come ad usare dico tema perché
Se è attenta a questi fenomeni
Nel due mila dieci la degli atti gli arredi trecento arresti di input crimine dell'operazione cosetta Crimen finito fra Reggio Calabria Milano sono tredici luglio due mila dieci che è l'esplosione e anche
La fine del ritardo e l'innocenza per quel verso pochi mesi prima il Prefetto di Milano
Aveva detto che a Milano in Lombardia un problema 'ndrangheta non esisteva
Nonostante anche lì vent'anni prima la magistratura milanese dalla voglia di ieri che non è che mai possa tante volte ricominciamo daccapo
Avesse nell'arco di alcuni anni arrestato e fatto condannare due mila persone in gran parte di origine calabrese per associazione mafiosa
Però nel due mila dieci il Prefetto di Milano dando vita a un comune sentire ma che era un pazzo delinquente dava adito al comune sentire il problema 'ndrangheta non esiste il problema indagata senza
Mi avvio a solfiti quindici minuti c'è stata la provocazione su Roma ma io non la raccolgo perché c'è un processo in corso mi limito però perché
Attive
A Roma sta succedendo a diciamo più o meno lo stesso fenomeno poi il
Tribunale la Corte d'appello alla Cassazione diranno che se c'è o non c'è la il reato di associazione mafiosa
Però una citazione che momenti di ovviamente nostrane di magistrati venti poliziotti io la voglio fare con riferita a macchia capita
Ed è un'intervista rilasciata dal senatore Zanda l'opera
Circa poco dopo gli arresti quindi saremo inizi due mila quindici
Capo gruppo del Partito democratico al Senato
è interviste dice bisogna capire cos'è la corruzione romana ciò che è emersa prometteva vivissimo siamo di fronte a delitti che sono diventati un'epidemia sociale
Oppure anche il contrario
Siamo di fronte a pezzi di società che dalla vita civile sono passati alla malavita
Poiché il giornalista e di far rilevare che a differenza di Tangentopoli dov'erano i
Coinvolti politici di primo livello imprenditori di primissimo livello
Il questa vicenda di mafia capitale Anna ad oggetto
Come dire e funzionari piccoli funzionari municipali e anche imprenditori di Bach di livello medio piccolo
Eppure dice
Sempre senatore Zanda
A Roma sono coinvolti i consiglieri comunali qualche capetto i municipi funzione pubblici piccoli impiegati piccole imprese cooperative il giornalista dice che però facevano il bello e cattivo tempo ecco se dice Zanda il punto è proprio questo
L'attività delittuose è diventato un fenomeno sociale questa configurazione dello scandalo romano rende la crisi più grave dimostra quanto la società sia stata permeata scusate
E sullo sfondo di tutto questo c'è la crisi dello stato della sua autorità e presenza capillare io chiudo continuo dopo grazie
Grazie al procuratore Pignatone nella sua
Analisi con numerosi spunti originali mi
Mi inducono a cambiare la la la scaletta che ci eravamo dati e quindi a chiamare
In causa il
Procuratore Aggiunto Repubblica di Palermo Petralia
Magistrato
Anche lui di lungo corso molto impegnato
Magistrato pubblico ministero
A
A Trapani con Giangiacomo certo multato
Procuratore capo della Repubblica a Sciacca poi membro del Consiglio suprema magistratura e poi ricordo spero di non sbagliare una bellissima intervista rilasciata al Sole ventiquattro Ore
Negri in cui
Si ricordava anche questa sua volontà dopo l'esperienza al CSM di ritornare
A Marsala mi pare da soldato semplice quell'articolo si si diceva per continuare in qualche modo un input un un impegno dottore Petralia questa analisi del procuratore Pignatone la la convince
Allora
Ciò che dice il dottore Pignatone è stato uno dei miei maestri mi convince sempre quindi su questo la risposta è assolutamente scontata
E mi convince ma mi convince anche mi convincono anche tante altre cose intanto mi fa piacere Morgante che lei abbia citato Ciaccio Montalto perché una persona che rappresenta un po'come dire l'archetipo anche di ciò che è stato
Terranova Saetta e tanti altri cioè di un periodo in cui la domanda che mi sono fatto diciamo in modo diacronico storico a ritroso a cascata e ma perché sono stati uccisi proprio loro
Devo dire che erano periodi che io ho vissuto più sul fronte periferico trapanese ma guardando da spettatore e assistendo al diciamo in una rete di colleghi che eravamo distribuiti un po'in mezza Sicilia se non in tutta la Sicilia altrove
Anche a tutto ciò che accadeva all'interno del del nostro Paese
Però devo dire che alla domanda perché siano stati uccisi in quel periodo quelle persone la risposta che mi sono dato ma senza la pretesa di convincere nessuno se non me stesso che ne sono fermamente convinto
Prendendo esempio proprio da ciò che è accaduto Ciaccio Montalto ma passato attraverso Scaglione Saetta Terranova Saetta Terranova persone che
Non ho conosciuto ma che ho ammirato e direi per certi aspetti venerato
Ricordava bene lei io ho lavorato a Marsala
Anche e qua mi rivolgo al collega Morosini PRI impadronirmi di un mestiere che al Consiglio superiore si disperde un poco nel senso che si dimenticano poi gli strumenti tecnici e questo mi ha consentito ne sono e sono grato a me stesso anche di aver avuto la possibilità di fare un'esperienza del genere che oggi mi consente di essere più un po'più attrezzato
Però devo dire Marsala a Marsala campeggia il manifesto la figura di Paolo Borsellino c'era la palma presente quando fu inaugurato questa
E dice essere Terranova e ricordava bene Aldo Rizzo e gli altri che Cesare Terranova
Per Marsala rappresentato molto rappresentato direi
Troppo forse
Perché ha rappresentato un po'la sintesi di quella che per me potrebbe essere la risposta a quella domanda perché costoro furono uccisi in quel periodo proprio loro e perché
E perché io mi sono sempre detto non sono originali in questo c'era un alone come dire un girone attorno
Tale alcuni magistrati tra cui quelli che ho citato di dissenso
E quando dico dissenso dico esattamente faccio riferimento a un gioco terminologico o di questo genere oggi se noi dovessimo definire un magistrato
Troppo tenace la come dire l'accentuazione sarebbe favorevole e positiva è una persona troppo tenace capace
E incisivo all'epoca se si parlava di un magistrato troppo tenace lo si bollava di stranezza e di a specificità
Io questo l'ho vissuto l'ho visto e l'ho sentito con i miei occhi con Ciaccio Montalto sono sicuro ne ha avuto testimonianza in un frammento di secondo
Da da da chi mi sta vicino che anche Cesare Terranova era posto era molto come dire tenace
E sono sicuro che come Luigi Scaglione e gli altri in un periodo in cui regnava la cultura del buonsenso
Magistrato gentiluomo magistrato buonsenso un magistrato che oggi potremmo definire per certi aspetti anche un po'agnostico sotto molti assenti rappresentavano delle mosche bianche o forse delle moschee nere
Dall'altra parte della società quella negativa
E allora un po'la colpa di questi omicidi l'abbiamo un po'tutti
E l'abbiamo tutti come cittadini perché creare attorno in un momento in cui questa cultura del Risorgimento culturale della legalità della giustizia
Dell'andare insieme verso una meta non c'era
E siamo stati tutti invece tutti molto agnostici a questi magistrati e questi esempi sono state invece esempi di tenacia di stranezza messo tra virgolette di a specificità
Che hanno apportato e condotto ad indicarli ha diritto come i destinatari e gli obiettivi principali e fondamentali e direi anche essenziali e basilari
Di un contrasto che diventava sempre più forte per le ragioni che bene
Giuseppe Pignatone ha detto per la grande ricchezza che dotta pare nido ottava strumenti economici finanziari ampliamo i mercati della mafia e consentiva di fare tutto ciò che la mafia voleva sbarazzarsi di tutti lì
Sei fondazione ci potremmo dire cioè i portatori di interessi contro la mafia che erano carabinieri poliziotti in un po'troppo tenaci un po'troppo quindi una responsabilità che gravano su tutti ecco perché momenti
Cadenzati anno per anno ma addirittura bisognerebbe fare mi permetto di dire anche un po'come è stato fatto a Palermo come è stato fatto anche a Marsala campeggia hanno come in questa stanza
Visivamente alle nuove generazioni recentemente è stato ricostruito un po'la stanza che fu di Giovanni Falcone e un'idea che avevamo avuto proprio di ricostituire la anche per quella che fu la stanza dell'ufficio istruzione forse ancora più gloriosa quella di piano terra
Dove non esisteva nulla se non la mente le braccia è una macchina da scrivere era tutto ciò che consentiva di potere fare la cosiddetta lotta alla mafia e dopodiché vennero l'esame degli assegni riesame delle distinte e quant'altro
Oggi
Se i nostri marchi di come Cesare Terranova come Scaglione come Saetta come quelli collocati in quell'epoca tornassero oggi con la loro tenacia
E dov'è dovessero confrontarsi con lo strumentario che oggi è
Incomprensibile agli occhi del tempo intercettazioni con uno sviluppo tecnologico estremamente direi micidiale sotto molti aspetti mirabolante per altri
La capacità di conoscere gli ambienti settori finanziari che prima si sospettava o si soltanto intuiva le banche erano forzieri totalmente inaccessibili
Con la capacità oggi di simbiosi che abbiamo con la polizia giudiziaria
Badate io sono più giovane per mia fortuna di Giuseppe Pignatone essendo stato a lungo suo e posso permettimi di dire però lo stesso e all'unisono con lui che la polizia giudiziaria era altro
Non c'era molta come dire
Rapporto
C'era la come dire un rispetto reciproco ma sostanzialmente le indagini conduceva la polizia giudiziaria ed erano indagini a tasso zero ma non perché la polizia giudiziaria del tempo non fosse capace perché gli strumenti erano quelli
Perché il sistema il sistema amministrativo o giudiziario ma anche il sistema politico era quello
E in quel periodo magistrati dotati di una tenacia caratteriale particolare non potevano definire additati
E martirizzati come quello che è stato Cesare Terranova io non mi permetto di fare analisi più profonde perché non sono stato un come dire
Abitante di questo palazzo di questo però ne ho sempre conosciuto le sorti e devo dire che quell'esempio che mi consta da vicino
Che è stato appena citato Ciaccio Montalto
Che era additato come una persona strana particolare eccessiva nelle sue cose forse si proietta fino ad arrivare anche a Falcone Borsellino e a quant'altri e ci dà una chiave di lettura che può essere come dire utile a capire tante cose sicuramente trasversale
Grazie
Soggetti strani soggetti speciali
Questa tavola rotonda avviene in un
Giornata
Particolarissima
All'indomani
Di un puntamento amaramente storico per il futuro della nell'Unione dell'Unione
Europea
Beh exit con il risultato che ormai tutti conosce in qualche modo questo ci richiama
Al nostro essere
Cittadini del mondo
A constatare purtroppo che i temi di i quali ci stiamo occupando non sono limitati al nostro territorio alla nostra nazione ma
Sono temi di dimensione transnazionale
Con noi oggi il dottor Giovanni Kessler che il direttore generale dell'OLAF all'OLAF l'ufficio europeo per la lotta antifrode
Indaga sui il suo ufficio sui casi di frode ai danni del bilancio dell'Unione europea
Sui casi di corruzione e di Gravina l'incremento degli obiettivi professionali all'interno dell'istruzione europee
La bora la politica anti frode per la Commissione europea
Opera su un
Ampio ventaglio di illeciti
Faccio qualche esempio dall'appropriazione indebita alle richieste fraudolente
Dalla irregolarità nelle procedure degli appalti pubblici alle frodi doganali
è stato istituito nel novantanove
Sono state portate a termine migliaia e migliaia di indagini con risultati importanti sia sul fronte del recupero di euro al Bilancio del europea sia con
Frizione di pene detentive piuttosto piuttosto congrue come dicevo a dirigere l'ufficio
Il dottor Testa perché un magistrato italiano che si occupato in particolare di lotta alla corruzione alla criminalità organizzata il connazionale
è stato anche parlamentare è stato anche
Amministratore e presidente della Provincia autonoma di Trento e ha avuto anche una esperienza in Sicilia
Per un paio di anni mi pare è stato
Ha prestato servizio alla Direzione distrettuale antimafia di Caltanissetta quindi dirigendo indagini in processi contro Cosa Nostra e occupandosi anche per esempio della mafia della mafia di Gela
Quindi un osservatorio importante
Dottor che è stato quale come dire
Abbiamo la conferma che purtroppo in questa battaglia questa data non siamo non siamo soli
Sì
Proprio così non siamo soli
Innanzitutto in una giornata molto particolare riparatore europea di cui sappiamo solo cosa ha votato
Un Paese estremamente diviso non sappiamo ancora
Quali saranno tutte le conseguenze di questo
In quella giornata un po'dominata da questo ma appunto
Parliamo di corruzione e di così dove siamo noi che
E una specie di giro d'orizzonte che
Favorito diciamo dall'Osservatorio che abbiamo noi dovendoci occupare un po'di tutta Europa B una cosa si può dire
Sicuramente la corruzione
Sta diventando è diventata un tema
Di estrema rilevanza
Nel dibattito politico e nella vita istituzionale della gran parte dei paesi dell'unione europea e non solo
Il voto che ci sarà un altro punto importante in Spagna domenica prossima la campagna elettorale già del delle elezioni qualche mese fa e di questi mesi di questi giorni è dominata
Dalla
Dal tre al tema della corruzione o dell'anti corruzione come preferiva non sola campagna elettorale addirittura la nascita di partiti politici o la caduta di altri partiti politici
In Spagna negli ultimi due anni e detestata determinata dal chiamiamole così dibattito dalla rilevanza nel dibattito politico nella vita istituzionale del tema della corruzione
Il Portogallo visto che siamo da quelle parti gli ultimi due Governi sono caduti per indagine
Sulla corruzione per il coinvolgimento vero o presunto di
Primi Ministri pieni
Fatti di corruzione
La Grecia
La situazione in cui la Grecia si è trovata da cui si sta faticosamente dimezzando cioè di
Veri Bilancio Paese fallito e chiaramente Stato determinata
Dalla corruzione diffusa a tutti i livelli corruzioni frodi vanno a braccetto diffuse a tutti i livelli istituzionali dal più alto più bassa di questo
Chiaro nel dibattito politico che istituzionale in Grecia e in Europa in Ungheria stazione diverse
Dove c'è un situazioni come dire istituzionale di Governo molto più stabile diciamo così
Vi è una fortissima
Polemica politica istituzionale sulla diciamo presunta esistenza
Di un sistema amministrativo direttamente collegato alla politica e basato sulla corruzione politica
Se andiamo solo un po'fuori pensiamo a quello che è avvenuto in Ucraina e che ha
Grandi riflessi sulla vita dell'unione europea la cosiddetta rivoluzione di mai davanti
C'è stata pensate ricordarlo oggi giorno del break SIT determinata
Dalla
Volontà dei giovani della gente di entrare nell'Unione europea e di non riuscire dal mondo dell'Unione Sovietica o della Russia e di guardare verso di loro PEA
Ha avuto successo popolare quella rivoluzione
E a determinato un crollo di un di un regime per il tema della corruzione che veniva percepita a coloro che han partecipato per mesi
In piazza da tutto il Paese come ormai
Aver raggiunto livelli assolutamente inaccettabili e faccio un altro esempio
L'anno più lontani ma in una parte del mondo che conta molto la Cina
Il partito comunista cinese comitato centrale e il suo Presidente anch'due anni fa hanno dato lo sapete come funziona linee priorità politiche per lo sviluppo dei quelli Paese
Il primo punto è quello della lotta alla corruzione
Guardavo nei giorni scorsi il rapporto del Procuratore generale cinese che
E solo sulla corruzione sulle migliaia di persone condannate anche quelle giustiziata e per l'approvazione
Nella sede del Procuratore generale della Cina
Che è un palazzo quattro volte in questo viene Museo della corruzione dell'anti corruzione luoghi e perfino in video
Del Ministro della Giustizia il Ministro della sanità qualche anno fa che spiega
Ai visitatori come meglio non farsi prendere nella corruzione come invece è successo a lui che questo video è stato fatto due giorni prima come spiega molto bene
Il museo della sua
La sua esecuzione
A pena di morte
E vi posso assicurare che i cinesi comprano molto seriamente la lotta alla corruzione magari in modo diverso da noi allora
In Italia Trenitalia io di credere che parlo agli italiani ma abbiamo qualche procuratore di Roma la rilevanza di alcuni indagini giudiziarie
Sulla corruzione a
Chiaramente un impatto politico nella vita istituzionale abbiamo visto anche in questi giorni insomma penso che lo posso dire io
Solo una osservazione
Ma questo
Questa rilevanza nel dibattito politico nella vita politica e istituzionale del tema della corruzione non solo in Italia in tanti altri paesi che vorrei
Precisare ho citato alcuni Paesi semplicemente amo di esenti questa perché poi minimi citano
E poi a Bruxelles qualcuno si lamenta già successo di qualche mio discorso a
Solamente amo di esempio e non perché questi sono i più o in meno corrotti ma sono fatti che dimostrano come in quei Paesi che ho nominato come anche in altri il tema della corruzione sia
Un tema
Al centro dell'attenzione e con conseguenze di non poco momento anche nella vita politica ma questo fatto qui
Significa che vi siano una reazione omissione dei risultati
Comporta dei risultati adeguati o degli sforzi assolutamente no non significa affatto questi
E Oro Barone ter e la società che terrà conto dell'Unione europea
Fa lei rilevamenti d'opinione ha fatto un grande rilevamento d'opinione in tutta Europa nel due mila quattro
L'ICI sulla corruzione solo il ventitré per cento dei cittadini europei pensa che gli sforzi del proprio Governo siano sufficienti
Alla alla corruzione
Ma vediamo sui sufficienti e lotta alla corruzione
I settantasei per cento dei cittadini europei crede che la corruzioni sia largamente diffusa nel proprio Paese primo Paese di questo rilevamento al novantanove per cento dei greci
Pensa che
La corruzione sia largamente diffusa nel proprio Paese secondo Paese l'Italia al novantasette per cento degli italiani intervistati
Ha ritenuto che la corruzione sia largamente
Allora
Ma anche dal punto di vista investigativo si può dire
Che indagini di successo sulla corruzione dimostrino che la corruzione è tenuta sotto controllo
Ora invece dimostrano e questa è la nostra esperienza
L'anno ne troviamo qualche caso di corruzione
Quanti altri ce ne saranno così perché visto che questo abbiamo scoperto quasi per caso
Il
La reazione e inadeguata sicuramente inadeguata e per due motivi
Perché alla rilevanza del tema della corruzione nel dibattito politico non corrisponde una adeguata diffusa consapevolezza
Del dell'importanza del tema
Nelle istituzioni che nella società
E della necessità di misure
Adeguato
E in secondo luogo
La reazione inadeguata perché ancora l'approccio che noi abbiamo
E gli strumenti che noi usiamo che ci sforziamo di usare contro la corruzione sono inadeguati
E vecchi veniamo al primo punto non c'è
La
Diffusa consapevolezza diffusa consapevolezza che citava poco fa il dottor Pignatone riferita alla mafia
Il riferita
Se ho capito bene come uno dei motivi di successo o di relativo successo nella lotta alla mafia o comunque uno degli elementi necessari
Per avere successo la lotta alla mafia lo stesso si può dire
Nella lotta alla corruzione ma certamente non vi è
Questa diffusa consapevolezza nella società e nelle leadership politiche amministrative di questo dell'importanza di questo tema in molti dei Paesi anche dei Paesi che abbiamo citato per cui i paesi che abbiamo che abbiamo cita
Pergola motivi principalmente parte perché le classi politiche sono parte di quel sistema
Un obblighi inficiano di quel sistema soprattutto nei sistemi piccoli i Paesi più piccoli più chiusi
Dove c'è una diffusa corruzione il
E dove le classi poi come era allora facciamo l'esempio fuori Ucraina di Yanukovich ovviamente pure essendoci la
La la rilevanza del tema nella vita politica
Non sicuramente non vi era
La consapevolezza della necessità di cambiare nelle classi politiche dirigente
In Italia forse fino a qualche anno fa
Il
Certo che c'era la consapevolezza nella gente un equo la ma alla corruzione tema della corruzione dell'anticorruzione era più usato
Ho principalmente usato nella disputa politica tu hai avuto cinque arrestati e io ne ho avuti solo due
Ho nessuno del mio partito cioè come tema di battaglia elettorale
Ma non
Di consapevolezza istituzionale e sociale di affronta pensante alla campagna elettorale
All'ultima campagna elettorale pubblica non non subito dopo dopo che diciamo il centrosinistra non ha vinto il tema si è imposto a prima non è stato un tema
Che ha avuto un'adeguata attenzione solo da poco l'Italia con la riforma Severino come all'istituzione della
Autorità anti corruzione ha cominciato a dimostrare una competente una una
Consapevolezza
Adeguata
Dunque c'è molto da fare ancora su questo
Del
Tradurre una sensazione
Di di disagio di di di di
Una sull'anti corruzione in una adeguata in una consapevolezza diffusa dell'incidenza della corruzione sulla democrazia sull'economia
E una consapevolezza della necessità di affrontare il tema in maniera adeguata la strumentazione dicevo prima il secondo motivo di incapacità di affrontare il tema
Oltre
Alla mancanza di costi consapevolezza istituzionale lo strumentario che noi usiamo per scusa coprirla prima di tutto e poi per sanzionare
E ancora drammaticamente vecchio
Abbiamo parlato di sanzioni pare che le sanzioni sono forse uno solo una piccola parte proiezione c'è il discorso prevenzione c'è il discorso
Scoperta del reato e poi la sanzione arriva solo ultima se non c'è la prevenzione e se non c'è
Fosse inadeguata scoprire reato la sanzione conta poco ma in molti Paesi
E faccio solo un piccolissimo esempio in molti Paesi e dell'Unione europea la corruzione è ancora alcuni personalmente con pena pecunia
Io non sono un grande fautore delle grandi sanzioni zone sempre della gente in galera ma
Abbia avuto un recente caso su un'indagine nostra
Molto complessa di di un appalto che era di quattrocento milioni con fondi europei
Le tangenti pagate riscoperte e certificate di circa in totale venti milioni
La successiva e società più d'una che sono state e hanno pagato una tangente di venti milioni obbligo alle dodici milioni uno a dieci milioni l'altra
Hanno avuto delle pennette coniare
Era il massimo della pena pecuniaria ci hanno detto quelli del paese europeo gli stati condannati di circa quindici mila euro egli meno agire che avevano
Hanno pagato circa due mila euro ciascuno di sanzione penale
Ma sì una società paga
Dieci milioni per avere una parte ma volete che nonché si faccia spaventare
Ma se gliela chiedevano prima facevano un forza e come si faceva una volta con le tasse pago prima cosa facciamo ci accorpano anche venti mila euro che ne pago quaranta mila euro capite
Per dire ma questi sono gli aspetti più estremi io sono più perché si fa presto basta vedere la pena si fa presto si fa presto ma non abbiamo ancora fatto
E la direttiva dell'Unione europea che vorrebbe imporre pena detentiva e pecuniaria tutti i Paesi è opposta da alcuni Paesi
O le pene minime
Opposta alcuni Paesi ma questo è quello che mi preoccupa meno a me quello che preoccupa il
La
Incappa cioè la la gli strumenti vecchi che noi abbiamo per scoprire la corruzione
Il strumenti vecchi che noi abbiamo sono quelli che risalgono al al
Allora come era al mondo nel nel nel diciannovesimo secolo diviso in due Paesi sovrani e indipendente in gergo
E dove il crimine era come dire puramente
Apprezzato e contrastato a livello puramente nazionale
Ed oggi inutilmente mentre nell'economia e anche l'economia criminale e anche la corruzione ha sempre più e le nel mondo finanziario e poi non ne parliamo e con l'Unione europea
A maggior ragione sempre più una dimensione transnazionale
Noi affrontiamo un tipo di criminalità e di crimine che è per sua esterni natura sempre più transnazionale perché il mondo economico finanziario il modo in cui si fanno le frodi morbosi
Si fanno le correzioni ha sempre più aspetti transnazionali ancora in una maniera frammentata
Puramente nazionale quando si
Sia a livello della scoperta
Sia a livello poi quando si è scoperto reato in quel pochi casi io son più preoccupato delle correzioni che non scopriamo che sono le più complesse e guardate che ormai le tangenti Michele son pochi che le pagano
Tangenti quelle più significative di persona o nello stesso luogo o nello stesso PAI sì dove sì
Si deve fare l'opera pubblico si deve così pagano estero su estero lì il caso che ho fatto prima dei quattrocento milioni ha coinvolto almeno otto paesi
Otto par OCSE per quindici otto paesi certo perché l'opera pubblica si svolgerà in un Paese il funzionari pubblici corrotti erano in un paese manca quindi non è avvenuto assolutamente niente
Neanche l'opera pubblica perché alla fine non l'ha fatta ecco c'è un fatto solo questa questa sentenza è questa e questa indagine otto c'erano le chi ha pagato erano due multinazionali
Noi siamo ancora lì con il nostro armamentario dei singoli Stati sovrani perché nella giustizia non c'è
L'Unione Europea Bruni europea non è un unico spazio di giustizia
In un unico stati circolazione di merci di circolazione di persone di circolazione di capitali
Ma non di giustizia per cui nella scoperta dei reati e poi nel momento in cui sono scoperti della necessaria collaborazione
Tra Paesi siamo ancora con gli strumenti la rogatoria penale
Internazionale che sono strumenti dell'ottocento migliorati e con una vecchia macchina cui ci metti un turbo ma è una macchina vecchia inadeguata
Io adeguata a livello della sfida a livello del fenomeno
Ecco perché sono nonostante che il tema della corruzione sia al massimo della rilievo nella vita politica istituzionale dei vari Paesi manca ancora la consapevolezza diffusa
Delle della reazione che ci deve essere o dell'importanza del tema e manca ancora lo strumentario poi magari nel secondo giro parliamo ricorra si potrebbe fare grazie
Grazie al direttore e credo che questa analisi che ovviamente non non ci conforta ma che invece conferma appunto che
Siamo in triste compagnia sul sul fronte della
Dei problemi di criminalità di cui abbiamo parlato e anche della
Attrezzatura per contrastarla riguarda mente cominciamo il secondo giro
A accettando come di una richiesta del consigliere Morosi partirei
Daloui anche per avere una qualche riflessione su quanto segue
Grazie agli realtà
Volevo solo riallacciarmi per un attimo per una
Considerazione telegrafica
Sulla
Su quella sollecitazione storico culturale del procuratore Pignatone rispetto all'epoca
Dell'omicidio Terranova
Perché ce l'ha contestualizzato in maniera molto efficace dal punto di vista storico
Facendo riferimento
Ad una serie di omicidi particolari di quel periodo in Sicilia
Facendo riferibili corredando
Che quel periodo il periodo che coincide con la scalata dei Corleonesi
E ricordandoci anche
Lo scenario politico istituzionale molto particolare di quell'epoca
Non scendo Mario da soluzioni avanzate
Che intervenivano in un contesto internazionale che ancora aveva certe caratteristiche
Allora mi è venuta in mente un'intercettazione che sicuramente ricorderà anche il procuratore Pignatone perché era
Titolare dell'indagine nella
Procedimento ghiaccio
C'è un'intercettazione di Guttadauro che parla dell'omicidio Dalla Chiesa
E in quella conversazione Guttadauro dice sostanzialmente tre cose è stata pubblicata dalla stampa non era rilevante ai fini del processo forse non era neanche un dato di contesto ma è stata pubblicata
E diceva sostanzialmente tre cose in quella conversazione Guttadauro l'interlocutore ora non ricordo chi fosse
Che credo fosse un altro affiliato ma
Comunque lui diceva
Non capivamo bene perché dovevamo fare quell'omicidio
Sapevamo che dopo quell'omicidio ci sarebbe stata una dura reazione da parte dello Stato ma lo abbiamo fatto lo stesso
Dico questo perché perché
Si ricordavano gli omicidi di quell'epoca tra cui Terranova ma voglio ricordare anche la Torre Mattarella
E in fondo in quel grappolo terribile si stanno anche
Chinnici e Costa
Perché dico questo perché la Cassazione fino alla Cassazione
Per
Alcuni di quei reati in quel periodo storico ha parlato chiaramente
Non solo di delitti eccellenti ma ha dato una definizione del movente omicidi politico mafiosi per cui alla fine
Hanno risposto solo i corleonesi ma
Ma
Il movente resta quello
Allora
La solita che la sollecitazione storico-culturale e molto importante in questo caso
Perché sia lì
Pare ma questo naturalmente è un interrogativo che in realtà i corleonesi riescano a decollare perché sono una struttura al servizio di interessi che forse vanno anche oltre la Sicilia
Lo pongo come interrogativo non ovviamente
Potremmo parlare a lungo di questo ma
E comunque su quegli omicidi ancora i pezzi mancanti sono troppi
E forse quegli omicidi hanno un filo che li lega
Tutti assieme in quella stagione allora
Io naturalmente la verità di quelle cose là vorrei nelle aule di giustizia
Ma
Ci sono carte internazionali che ci dicano Chigi che ci dicono che quando un Paese e c'è da un periodo particolarmente traumatico
Per la sua storia
Il diritto alla ricerca della verità è un qualcosa che va anche oltre le aule di giustizia
Per questo motivo che si istituiscono
Delle Commissioni parlamentari dei confronti tra gli intellettuali gli storici i professionisti di un determinato Paese è accaduto in diverse realtà del Sud America che uscivano da dittature ma anche su altri versanti l'Italia ha vissuto un periodo drammatico fra la fine degli anni settanta e l'insediamento tanta
Per cause di eversione interna ma anche per cause di criminalità mafiosa
Ecco io penso che una riflessione rispetto ma riflessione supplementare rispetto alle vere cause
Di certi omicidi che più che c'è lenti io definirei politico mafiosi sia anche una delle ragioni per le quali poi
Si organizzano certi momenti di riflessione quindi ho trovato particolarmente importante la fotografia del procuratore Pignatone
Grazie consigliere Morosini grazie vorrei proseguiamo il nostro il nostro giro procuratore Pignatone
Io
Ovviamente da un faccio chiose a quello che
Ha detto ora al
Istruttore Morosini
Si parla anche di terrorismo politico mafioso naturalmente
E il processo Mattarella la Torre Reina degli amici
E quello dei delitti politici oppure osato restrizione eccetera dette eccellenti per nove
Diciamo suggestione giornalistiche invece
Volevo ripeto inviare un attimo e quello che diceva il consigliere Malossini all'inizio per ci ha detto due cose su cui io sono assolutamente d'accordo e che voglio sottolineare
Dall'altro da un lato che la repressione
E necessaria e indispensabile
Ma non basta e
E
Ed è anche particolarmente utile dal momento in cui come diceva anche il comma
Dottor Kessler
Serve a fare mettere sotto gli occhi dell'opinione pubblica in modo altrimenti meno percepito e percepibile determinati fenomeni
Quelli di cui parla ma mai sono fenomeni criminali il ragionamento vale per la mafia e vale per la corruzione non c'è dubbio che è l'ATO innovata attenzione che ha portato anche atta ad alcune leggi non tutta quella forza che ci vorrebbero alcune leggi
Recenti nasce dalle tre indagini Expo mosse mafia capitale
Però la repressione ma è necessaria sempre più importante il ruolo della prevenzione
Lana che nata tutto sommato da poco noi abbiamo fatto classico protocollo ma soprattutto c'è una
Come Procura di Roma una collaborazione molto stretta con
La
Con l'ANAC
E questo mi porta all'altro passaggio in cui imprese Morosini dice far
Di facciamo una riflessione sulla specializzazione degli uffici giudiziari dell'uso delle risorse
Questo però purtroppo la butto lì
Vent'
Sull'intensa e siamo tutti d'accordo pone un problema hanno i magistrati e in primis al Consiglio superiore che è quello anzi due problemi
Tutte e due
Non semplicissimi il primo è la dimensione degli uffici
Perché se tu hai una procura con otto o quattordici sostituti la
La
Specializzazione diventa difficile perché ognuno di questi farà tante cose diverse
Noi abbiamo organizzato con lana che una serie di corsi incrociati
Per cui l'anarchia sta facendo una serie di Colette di lezioni
Ai magistrati del gruppo Pubblica amministrazione di Roma sul nuovo Codice degli appalti
Noi ricambiamo per così dire
Con una serie di
Siccome lana che fondamentalmente al di là del Presidente che
Magistrato penale come sappiamo tutti ma è una struttura di tipo amministrativo analisi ricambiamo con una serie di virgolette elezioni incontri
Sulle
Modalità delle indagini sui flussi patrimoniali
è chiaro questo lo puoi fare a rompere farà mila lo potranno fare magari a Palermo simili se tu devi andare nelle cento ventisei procure d'Italia diventa un problema
Accanto a quello del
Del
Nel della specializzazione si pone il problema delle risorse
Che poi diventa dunque volevo dire che è un tema andare all'attenzione del Consiglio permanente direi del Consiglio superiore
E quello anche dalla
Posizione dei capi degli uffici
Da cui dipende
L'uso non soltanto da loro diciamo delle risorse
Nelle scelte tu giustamente di ci
Bisogna fare per lavorare assieme DDA prendere atto nelle realtà dove ci sono questi fenomeni DDA
Gruppi contro la corruzione
Intanto sarebbe un un bene se alla DDA non venissero date tutte le cose che in un momento anche solo per quindici giorni sembra non emergenza nazionale dalla
Cibo avariato
A al bambino il pupazzetto di plastica su che forse c'è il cromo esavalente che arriva dalla cena tutto scaricato sulla di via
Senza tenere conto della qualifica di magistrato della Bibbia naturalmente avendo come ultimo pensiero quello di aumentare le risorse anche in termini di
Amministrativi della DDA basta che ci sia di competenza della DDA e credi di aver risolto il problema
Anche se alcuni sono sovradimensionati
Alcune sono sovradimensionate
Altre no però mano a mano che ci aggiungi compiti soprattutto eterogenei completamente fuori
Al caso emblematico è quella la gestione rifiuti che può essere un fatto di criminalità organizzata in Campania forse
Forse qualche volta in Sicilia in Calabria
Ma fuori da
Da questo panorama diffide ma se ci fosse un fatto di criminalità organizzata basterebbe contestare all'articolo sette del decreto legge centocinquantadue barra mille novecentonovantuno e diventa di competenza di dati
Ma dico io
Provocatoriamente mamme Procuratore di Roma
Che che senza che devono fare andare a fare l'indagine sul gommista
Dei un paesino della Provincia di Rieti
UDC cioè a quattro venticinque pneumatici che che trassi che legalmente venticinque pneumatici come vice quali
E però è competenza alla DDA con quale follia e spreco di risorse si può
Capisce è tale per tutti gli attori
Quindi dico è un problema
Tu sai che è una mia vecchia posizione
Che ai capi degli uffici bisogna avere il potere e bisogna però pretendere le responsabilità cioè
Bevo non rispondere nel senso latino per le cose dei poteri che gli debbono fare chiusa questa specie di digressione
Torno contino per così dire il discorso
Sulla corruzione
E sulla Relazione sulle relazioni io cito sempre perché giustamente morosi mi ha citato
L'intercettazione di di
Del processo il ghiaccio debutta Laura tutt'altro notevoli per quanto è avvenuto in tutt'altro contesto
I mafiosi sono i primi a sapere l'importanza delle relazioni molto più magari di noi
Io cito perché mi pare icastica e splendida
Una dichiarazione dibattimentale di Giuffrè tutti appaiono tutti resti tale bisogna spiegare che Giuffrè a Palermo non lo posso risparmiare
Già offrendo un'udienza tiro fuori questa frase nel mondo ci sono vari poteri
Quello mafioso naturalmente poi quello imprenditoriale economico politico
Per funzionare davvero devono essere tutti collegati fra loro perché altrimenti il marchingegno non funziona
E poi fa la sintesi e l'Unione che fa la pericolosità ora parte liberiano zoppicante questo l'unione fa la pericolosità secondo me
E la descrizione la sintesi migliore di tutto quello che noi chiamiamo alla borghesia mafiosa alle relazioni esterne il concorso esterno all'area grigie compagnia pezzi
E secondo me dà anche una fondamentale indicazione per chi fa indagine process scritti cioè il punto che bisogna attaccare principalmente se vogliamo incidere sulla pericolosità dell'associazione mafiosa dell'Unione cioè incidere su queste relazioni
Oggi
L'abbiamo letto all'ombra Damone tutti diciamo abbiamo scoperto quasi all'improvviso che
La mafia si avvale della corruzione
Siccome le cose permettere non ero tanto non soltanto vecchio da esserci quando la citazione che sto per leggere però le cose a me piace riportarle nei limiti del possibile nei contesti storici
Mille ottocentosettantasei non era nata assolutamente mille ottocentosettantasei leopoldo Franchetti scrive il suo reportage inchieste in Sicilia
E scrive la mafia non ha bisogno di adoperare attualmente la violenza dell'intimidazione indiretta
Se no nel minimo numero di casi in cui usa la sua autorità essa ormai relazioni e molteplici così
Vagliate così molteplice variate con tutte le parti della popolazione
Soltanto numerose le personale obbligate per la riconoscenza o per la speranza nei suoi servizi che essa ormai finiti i mezzi di influire al viso al di fuori della violenza per quanto la sua esistenza si fondi su questi
Quello che lui chiama relazioni vagliata speranze del vige quello che va in una parola diciamo corruzione quindi nel mille ottocentosettantasei il tema mafia corruzione era posto all'ordine del giorno dall'ottimo leopoldo Franchetti
E noi ci torno ogni tanto lo scopriamo di di nuovo
Dice
Quello che poi interessa al Procuratore di Roma in questi casi
A poca e riprende anche quello che dicevamo prima la mafia certi già nel mille ottocentosettantasei non ha bisogno attualmente
Di adoperare la violenza l'intimidazione dirette
E poi conclude per quanto la sua esistenza si fondi su questo è il metodo mafioso cioè basta la capacità la disponibilità usando e soprattutto che la controparte contesto sociale più o meno limitato che sia sappia che questo può avvenire
Però paradossalmente proprio io che vengo da Palermo sono stata peggio che ora sono a Roma mi permetto di dire stiamo attenti li ha ragione già nel testo del Vice bisogna distinguere
Non è che perché pensavamo
O pensiamo alcuni che la mafia solo calare stico forte bombole tre poco o quantomeno attacchi nei Catenacci ora all'in
Isola mafia solo corruzione e tiriamo fuori del
Legame necessario base uguale corruzione corruzione uguale mafia questa Palermo non dovrebbe essere necessario dirlo però
Magari la tentazione ci potrebbe essere pure qua a me va è sembrato un
Circa un anno fa di coglierlo in alcuni articoli di
Di stampa
Secondo me la Est e assolutamente fondamentale tenere distinti i due fenomeni
Perché le reazioni sono ovviamente diverso
La relazione dico il vigile urbano per morire o il funzionario municipale che prenda la mazzetta di mille euro di due mila Euro o anche la multinazionale a cui alludeva amiche
Sono una cosa
La
Ma l'associazione mafiosa
Che ricorre alla corruzione o dei Mille o di un milione di euro
Però assente tutti quelli che siamo qua dentro di sappiamo a cosa c'era alludere o quasi tutti la possibilità di sbattere sul tavolo il kalashnikov è un'altra cosa
Sono due cose diverse e le reazioni devono essere diverso perché se mai fossimo attentati io che sono d'accordo con Giannichedda ovviamente che si intende ampliare lo strumentario come l'ha chiamato voi
E
Contrario per la repressione della corruzione imitare su questo nome ai livelli
E veramente parossistica in senso opposto che ha accettato gli esempi che ha fatto
E e ci sono altre misure che si possono prendano stiamo a parlare
Dico però dobbiamo tenere distinti i due fenomeni perché se noi fossimo un certo punto tentati di applicare anche alla corruzione nel senso lato della parola lo strumentario
Di livello
Ai limiti di a volte delle quest'della costituzionalità delle
Del dei delitti mafiosi corriamo il rischio secondo me che a un certo punto la società non accetti più per la sproporzione che urta
Questo utile ipotetico utilizzo e faccia saltare l'utilizzo lo strumentario non solo contro la mafia non solo contro la corruzione ma anche contro Amato
Io mi permetto di dire che è un rischio che non dobbiamo porci
E chiudo continua l'ultima citazione
Che
Di Papa Francesco
Aveva Francesca fatto bellissimo
Stato tanti bellissimi discorsi e come tutti sapete
Ha preso posizione a testa contro le mafie e
Batte continuamente sulla corruzione
Ha fatto un bellissimo discorso ai proprio agli studiosi interna in un convegno internazionale di diritto penale
H facendo anche
Come dire la critica del Pampena lirismo cioè dalla tentazione di ricondurre tutto al processo penale DIA
Assegnare virtù taumaturgiche al processo penale del responsabilizzando tutti gli altri protagonisti e settori della società
Ma mettendo in quella che
L'ho scelto per chiudere e la fine di questo discorso
Dice papà Francesco naturalmente non si riferiva
All'Italia era un discorso agli studiosi di tutto il mondo la Chiesa a questo che è universale poi ma
Siamo tentati a volte di leggerla come diretta a noi
Forse per la nostra cattiva coscienza
Ma allora la citazione è questa la sanzione penale selettiva e come una rete che cattura sono i pesci piccoli lascia i grandi liberi nel mare
Le forme di corruzione che bisogna perseguire con la maggiore severità sono quelle che causano gravi danni sociali sia in materia economica e sociale come in qualsiasi sorta di ostacolo frapposto al funzionamento della giustizia
Con l'intento intenzione di procurare l'impunità per le proprie malefatte
O per quelle di terzi ecco io penso che uno dei tanti compiti che noi dobbiamo
Prenderci e di smentire papà San Francesco e costruire reti che sappiano prenderà anche i pesci grande grazie
Grazie
Procuratore Pignatone dottore Petralia come come riusciamo a smentire Papa Francesco
Longo ci permettiamo nemmeno di smentire poc'anzi all'unisono con Papa Francesco io contino ma con qualche distinguo
Con qualche piccola precisazione che ovviamente ha molto del personale su ciò che si è detto ciò che ha detto Giuseppe Pignatone attenzione
A non confondere lo strumentario gli strumenti che abbiamo a disposizione per la lotta contro la macchina per il contrasto con la contro la mafia sul fronte corruzione però è anche vero che oggi la corruzione è un fenomeno
E un costume io devo dirvi che dall'Osservatorio nostro particolarmente siciliano e se vogliamo meridionale ma probabilmente
Di tutto lo stivale la corruzione talmente dilagata e dilagante che bisogna attrezzarsi esce perché così non va io mi occupo di corruzione mi occupo di indagini
E devo dirvi che le difficoltà sono infinite sono enormi mandiamo
Più nel concreto e possibile fare un'intercettazione per mafia senza limiti e confini probabilmente fino come diceva
E il procuratore Pignatone quasi ai limiti della costituzionalità se consideriamo l'Area Politiche intercettabili ma anche il discorso si farebbe lungo e poi in fondo eppure garantito anche quello
Però sulla corruzione l'abbiamo dei limiti eccessivi se lo consideriamo un fenomeno se lo consideriamo
Con una bella frase che ha molto di mediatico di giornalistico un rifiuto speciale ma il primo dei rifiuti speciali di cui ci dobbiamo occupare e smaltire
E allora sotto questo aspetto ma abbiamo bisogno di essere attrezzati senza aspettare che il fenomeno della corruttela della corruzione sia tre
Sì Luigi per poi noi copiare adesso ripeto scimmia otto la frase di Giuffrè bellissima noi e l'Unione che fa la forza pericolosa
Che fa la pericolosità ebbene allora attrezziamoci anche noi abbiamo fatto l'unione delle DDA abbiamo fatto la DNA
Ci siamo attrezzati come dire a fotocopia in certi aspetti sfruttando quello che dall'altra parte della ribalta la realtà criminale ci proponeva cerchiamo di anticiparlo con la corruzione attrezziamoci anche col rischio di andare un po'
Fuori misura ma con quel buonsenso che il controllo della magistratura delle forze dell'ordine insieme devono assicurare
E allora abbiamo bisogno di strumenti seri abbiamo bisogno di possibilità di intercettazioni un pochino più invasive che ci consentano di capire non solo nel momento in cui presso un mere che si svolga in cui in quel contesto che ci sia flagranza perché oggi solo con la flagranza è possibile intercettare ma per noi la flagranza è la motivazione dell'arresto
Per noi la flagranza e
Il reato c'è poco prima poco abbiamo bisogno di quello di capire di sentire e non è semplice non abbiamo tanta possibilità e allora ci rivolgiamo e giriamo lo sguardo come stiamo facendo
Ai cosiddetti delatori collaboratori vogliamo richiamarli
Questo è un luogo questo libro il discorso si farebbe un po'più complicato all'interno della pubblica amministrazione dove anche questo come dire copiatura del sistema anglosassone
Dei dell'attori interni dei riferito Rin Terni grande successo anzi neanche un minuscolo successo ha dato
E allora giriamoci dall'altra parte chiediamo ai cittadini di collaborare cioè di venirci a dichiarare di venirci a dire come fare per snidare i corrotti
E lì il problema è serio
Perché se è vero che nel meridione la corruzione non avviene con violenza con pistole puntate o con coltelli alla gola ma la corruzione avviene con un cenno del viso
E forse anche con un sospiro un po'più estenuante do o con uno sguardo con un non solo con un sorriso più espressivo è compiacente e allora la cosiddetta forma dell'induzione alla corruzione corruzione in senso lato
Abbiamo bisogno di SMI darla attraverso persone che ce lo vengano a dire se vogliono venirci a dire perché attenzione sono portatori di interessi
Abbiamo noi non dico la fila ma una schiera modesta e significative di persone perbene che vengono anche a dirci il soggetto Tizio il POR
Chi era dell'ospedale quest'altro mi ha chiesto dei soldi io glieli ho dati ma non sono più disposto noi siamo costretti a dire torni con l'avvocato
E perché il sistema legislativo e normativo ci impone di dire e credetemi a questo punto è proprio il buonsenso del magistrato la capacità relazionale la possibilità come dire
Si dice è un brutto termine ma ieri utica di convincimento
Per dire guardi mi faccia parlare con l'avvocato venga con l'avvocato e l'avvocato bisogna convincere Alberto Polizzi che
Va iscritto nel registro degli indagati sarà trattato con i guanti che la sua come dire il suo impulso di
E di di riferire ciò che sa ma non si può neanche promettere troppo perché abbiamo dall'altra parte un giudice che fa il suo lavoro quindi il sistema è complicato attrezziamoci
E ci dobbiamo attrezzare cosa scaltra indurci oltre misura e scavalcando gli argini della legge questo no
E allora chiediamo a chi si intesta una una un contrasto una campagna chiamiamola così contro questo fenomeno contro questo rifiuto speciale di dotarci di mezzi che non siano soltanto una ricerche estenuanti ADI mezzucci o di scaltrezza e per riuscire ad incastrare
Un incastrare giusto termine un corrotto un corruttore
Ma che siano sistemi legali legittimi accessibili possibili e allora
Concludo il mio tempo
Possibilità di Audi distrettuali zero e le attività anticorruzione e beh questo è capisco che può essere anche un rischio perché si sommerebbe ma a questo punto ha ragione Pignatone
Togliamo tutto quello che va tolto i reati informatici con tutto il rispetto per i reati informatici con tutto il rispetto per un'altra mini categoria di reati che via via negli anni sono stati assorbiti e distrettuali Zenatti nelle competenze
DDA o distrettuali perché poi bisognerebbe anche capire ma in ogni caso dei capoluoghi di
Di di distretto
E concentriamoci su qualcosa che valga la pena di attrezzarsi perché il problema delle risorse ne abbiamo discusso ieri col Capo di Gabinetto come dirlo col vice capo a Napoli in un incontro della Scuola di magistratura non è un problema solo finanziario
Sì io devo essere sincero di dico che per me le risorse sono la polizia giudiziaria la polizia giudiziaria una grande risorsa perché il buon procuratore il buon ufficio
E quello che organizza con le risorse la carta dei servizi la Rupe e quant'altro ma il buon procuratore il buon ufficio di Procura e quello che fa le immagini buone
E allora se facciamo le indagini se siamo tutti insieme a farle
Io ho interesse che ci sia un buono generale un buon colonnello che sappia essere un leader e verso i suoi che sappia rispondere alle istanze non del curatore ma della giustizia e che si possa lavorare insieme su obiettivi che sono comuni le risorse e polizia giudiziaria Polizia Carabinieri Finanza e quant'altro
Sono una delle principali risorse ma che va coltivata non va dotata con una finanziaria
Va coltivata coi loro avranno il problema delle risorse a loro ma ognuno pensi alle proprie risorse e insieme qualcosa devo fare concludo dicendo
Oltre la distrettualizzazione lo dico da tempo
Le attività sotto copertura che sono quanto di più rischioso ci possa essere un anno e l'abbiamo
Per il riciclaggio e non se ne fa
Per l'amor prostituzione e non se ne fanno l'abbiamo per credo che sia così anche per l'immigrazione clandestina
Ecco la legge quel e giù ecco eh e se ne fanno diciamo qua da noi qualcosa si fa ma insomma non se ne fanno granché e vivaddio
Facciamole
Nascono sugli stupefacenti facciamo nessun reati che hanno tendenza lucrativa per recuperare quanto più possibile fenomeni criminali e neutralizzare che incidono sulla competitività sul PIL
Se chi leggesse il libro come si chiama verde della Banca d'Italia quello che ci è io ogni tanto mi leggo e mi de primo vedo che effettivamente siamo talmente incapaci da provocare anche una deficienza dal punto di vista economico finanziario
E allora attrezziamoci sotto questo aspetto ancorché si tratti di un fenomeno pure passeggero ma che ci possa servire a
Non dico debellare ma contrastare efficace
Mente quello che credetemi non dico nulla di nuovo estremamente difficile se non attratti impossibile debellare con gli strumenti che abbiamo io mi fermo qua perché potrei dire altre cose poi
Grazie
Dottor Petralia Vincenzo
Frei prego non vorrei essere stato frainteso
Io non propone e con la
Distrettualizzazione le indagini di corruzione perché dietro la parola corruzione c'è anche la mazzetta da mille euro del vigile urbano visto che siamo qua di di Siculiana per modo di dire e pensare che la DDA di Palermo si occupi della
Del delle mille la mazzetta da mille euro di Siculiana esattamente l'equivalente del mio gommista della Provincia di Rieti
Era una risposta al problema specializzazioni che poneva Piergiorgio Morosini che è un problema serio quando tu lo applica apro quel piccolissimo una distrettualizzazione in materia anche i reati contro la pubblica amministrazione
Se si volesse fare si dovrebbe fare però non per titoli di reato non so come certamente si potrebbe fare per esempio
Dove ci sono i fatti transnazionali e allora come diceva Gianni chiese liberamente
La piccola procure periferia può avere difficoltà a inseguire otto paesi dall'avrebbero anche la Bibbia di Palermo di cromo vignola rigore sempre meno peggio stare
Probabilmente
La la distrettualizzazione sic et simpliciter reati di corruzione a me pari impossibile grazie scusa
Sì grazie
Gianni che esito del Presidente del Parlamento europeo il presente alla Commissione la chiamo io
Ci dica subito uno con urgenza le prime tre cose che dobbiamo fare pervenire incontro al all'analisi che ha fatto che cosa propone
Me non avverrà non non è per me ma
Perché anche nell'Unione europea in quanto tale non c'è questa consapevolezza che è necessario
L'Unione europea ha firmato
La convenzione delle Nazioni Unite contro la corruzione uno dei pochi se convenzioni che l'Unione europea in quanto tale ha firmato dunque è una parte
E non ancora costituito l'autorità vera e propria
Anti corruzione come ha fatto l'Italia ha recentemente proprio per questo motivo ma supponiamo che lo faccia io potrei dire
Questo
Non lo dico solo perché sono a Palermo
Usiamo
L'approccio che è stato l'approccio di successo italiano nella lotta alla mafia almeno come lo capisco io sul primo parlo a voi chiedete più esperti di me ma due dati fondamentali
Che a a mio avviso hanno
Cambiato la situazione rispetto a quella cambiato di molto la situazione rispetto a quella che era la mafia e l'antimafia di quindici vent'anni fa
La
Necessità di
Porre in essere a livello politico istituzionale soprattutto e culturale quella consapevolezza diffusa ed adeguate di cui siete
Che è stata la chiave del successo da Cattaneo chiave di svolta successe insomma del
Nella lotta alla mafia vuol dire che appunto non la delega solo alla polizia
O alla sanzione penale
Perché ci deve essere ma anche se è solo quello non non non si cambia non dunque solo il PIL Pampena lirismo
Ma il lavoro di prevenzione
La prevenzione è una dimensione essenziale
E comporta cambiare la pubblica amministrazione non è una cosa poco allora Cuesta consapevolezza deve
Farsi dei tradursi in atti istituzionali
Legislativo siamo lontani da questo
Per la mafia e ci si è arrivati dopo
Troppe morti morti ammazzati eccellenti
Pepe prudente per questo ci si arriva sulla spinta di queste una spinta quasi
Rivoluzionaria io vedevo alla televisione i funerali che voi
Forse avrete vissuto qua
Di Falcone e Borsellino insomma quello quello che è successo sulla spinta di quello che c'è stato
Per la corruzione non si dovrebbe
Ovviamente attendere tanto ma la ma la consapevolezza necessaria senza queste estratte consapevolezza vera che si traduce in atti politici istituzionali e legislativo
E poi e noi italiani con la mafia ci siamo riusciti e la seconda
A approccio
Di successo
A mio avviso che ha determinato successe lotta alla mafia anch'esso determinato metà situazioni drammatiche
La lotta alla mafia di di di vent'anni fa
è quello di unire
Io lo chiamerei così l'UNIRE le conoscenza di superare dell'approccio alla mattina procedendo istiga attivo nell'approccio
Ugo manca sociologico anche anche culturale ma nell'approccio anche investigativa approccio penale al fenomeno della mafia
Io ve lo traduco al fenomeno della corruzione la necessità di unire le conoscenze e di superare
La frammentazione
Investigativa
La frammentazione giudiziaria
Cosa vuol dire questo per la corruzione se n'è già parlato poco fa a ci sono vari modelli ovviamente in giro per il mondo e non c'è un il modello che va bene per tutti
Però
Le autorità nazionali anticorruzione in Italia ha scelto il modello dell'autorità nazionale anti corruzione per la prevenzione
Che settore fondamentale essenziale
Altri Paesi hanno scelto il modello di autorità nazionali
Antico corruzione specializzate lotta alla corruzione che uniscono l'attività di prevenzione amministrativa a quello delle indagini e della
Alle volte anche della
Della della imporrebbe del rinvio a giudizio dunque l'attività di procura
Altre invece solo l'investigazione penale e la prevenzione però
Il dato fondamentale è quello di superare questa frammentazione della conoscenza e dunque per esempio
Un Paese come l'Italia si può tradurre
Si è parlato adesso delle delle distrettuali io aggiungere cioè le distrettuali da sole
Non servono a tanto nel distretto a mio avviso se vogliamo affrontare questo fenomeno così come come è stato per la mafia
Li distrettuali ma con un
Punto nazionale con autorità nazionale che
Mette insieme lei conoscenze e coordina una possibilità di coordinamento
E dunque così si ottiene anche la specializzazione assenso anche il vigile di Racalmuto che prende la mazzetta estiva si può facilmente su un altro con un criterio economico
Collegato con un criterio geografico distinguere questo tipo di corruzione
Dalla corruzione che può avere legami
Più che vanno al di là della del distretto o o al di là del paese dunque unire le conoscenze
Specializzare
Questo lo facciamo a livello europeo dunque aveva tentiamo di farlo con grande fatica a livello europeo e dunque se mi chiamano il Presidente del Parlamento e le Juncker ritiro
è dal due mila tredici che la Commissione europea ha presentato un testo legislativo sull'istituzione della Procura europea il primo
Atto
Il primo concreto atto per creare per fare dell'Unione europea uno spazio di giustizia che supera
La frammentazione delle conoscenze supera che le conoscenze investigative e giudiziarie supera la logica della rogatoria internazionale
Cambia la situazione di oggi dove la lotta alla corruzione è lasciata
Alla la corruzione e delle frodi europee e lasciata alla volontà
E alla capacità delle autorità degli Stati membri di fare qualcosa che io vi posso dire come chiunque capisce che sia la volontà e anche la volontà politica
Che anche la capacità tecnica materiale
Delle autorità giudiziaria dei vari Paesi è molto diverso
E finché rimarrà molto diversa e gli interessi sono molto diversi
Interessi che poi influenzano la volontà di reagire e la capacità di reagire non si farà molto dunque superare la frammentarietà
Nella conoscenza superare la frammentate frammentarietà dell'approccio lasciato
Alle situazioni nazionali con l'istituzione di una procura europea scissi servi rende delle procure nazionali organizzate
Al loro interno come la Procura nazionale
Antimafia dunque
è vero ed è verissimo che
Che mafia e
Corruzione sono due fenomeni diversi che hanno ovviamente punti di contatto ma sono due cose diverse non vanno confusi in un unicum indistinto male
Perché altrimenti confondiamo tutto e la reazione non è appropriata ma possiamo trarre io penso dalla lotta
Alla mafia che l'Italia fatte affatto
Queste questa lezione questo questi due tipi di approccio e portarli anche ce ne sarebbe un grande bisogno nella lotta alla corruzione grazie
Ed è grazie speriamo che questa convocazione arrivi presto le risposte sono sono pronte
Siamo in
In conclusione di questo appuntamento che ha reso come dire onore alla memoria dice essere Terranova
E di quanti
Sono stati adesso continua a essere impegnati sul fronte di temi così pubblicati vitali cambiamo visto mi pare che la qualità dei contributi sia pensato di altissimo livello
Per il contenuto e per la concretezza anche cioè di cui si è discusso
E quindi complimenti a chi ha organizzato questo questo appuntamento e a quanti sono intervenuti hanno consentito di evitare quanto successa un docente universitario negli Stati Uniti intervenendo per ultimo
Ad un un convegno Mammano i relatori andavano via e anche il moderatore nel presentarlo poi
Mi siedo ad andar via Venini si trovò da solo in questa ora e mezza con una sola persona davanti
Allora incuriositi che scusi ma cosa trova interesse nel interessante l'intervento dell'affare voce la verità che io dovrei parlare dopo di lei insomma e quindi questo per fortuna successo grazie a tutti buona giornata
Grazie