Processo Lande ed altri per truffa e abusivismo finanziario (EIM Limited)

Magari anche gli altri una branca case altri mancano
Mancano sentire
Annuale a Treia Brancaccio di fiducia anche in sostituzione
Castellacci
Carte Nacci terminava Giampiero già perdente allocata preziosi consigli allocata in analogamente
Anzi limitata presente
Hanno Casa clima di fiducia dando
Bisogna
Di fiducia tra i piani belliche Alessandro
Già
Giancarlo cambia Tiberio vogliono niente carne Carelli villette quarto vale la pena
Entrando in Armenia
Già metafisica allocate Amicarelli carità
Di fiducia
Stiano Santaniello dovrebbe
Grazie
Fra
Americano prendiamo tesa
Ah va bene caro eliminate penetrante Gambacorta giusta Pepe tanti allocata ritiene anche infine uccisa mettiamone caro inietta quarto fare una
Ventina anche al limite allocate Decanini lette anche in sostituzione di Catania
Sì sì
Ma nascono attenzione anche per tutte le
Ma
A
Era francamente esempi Pininfarina minacciano invernale
I un amico
Pesante
Ad andare a prima abitazione vada messa carri lasciare
Tali
Bene se il Ministero fanno già pesante negare l'evidenza campagne anti meccaniche anche in sostituzione ogni chi vince anzianità elegante
Avvocato destinato agli
Negare l'evidenza questo dramma giudice Franci un'accusa all'interno
Giudice francese
Sacrosanti intima di tensioni
Sicuramente
Grazie Benatti Franco già presente avvocato
Stabiliti dal trenta anche in sostituzione l'intramoenia finirà
Le parti civili presenti non avranno la presente solo lei
Negli anni quindi tutte le attività da fare in quanto
Allora
Del mio
Verso
Alla formula
Avervi dato la sua disponibilità richiedeva appare
Poteva essere
Dell'il problema
Questa mattina in linea brani discuterne recuperati
Attanasio
Signor Giudice il mio
Adesso
Va bene o male
Ha fondato
Valore autorizza affinché immagine vada in via di
Intuito Berlino
Al teste
Palatucci e poi dopo
Sia la situazione sia la risposta
Signora fa
Antonella Fava è chiara per la difesa ed era per la ricerca
Difesa sono i limiti quindi rinuncio ad Antonella calare c'è sentirei pagherà per evitare la Francia
Sentire il signor Maurizio De Magistris vincitore
Raggiungere in tarda mattinata quindi
Poi invitò anche qui la notifica
Qualcuno su al signor mutava
Abbiamo provare quali difesa anche per la difesa fa Betis abbiamo affrontato più volte mentale
Magari
E darò la risposta poiché la legge dottoressa Della bene
Il rilascio almeno questo
Amabile lettura io rinuncio alla signora Maria e il bivio per quanto riguarda la situazione
Ventilata
Sebbene anche qui citata regolarmente noi ormai Barroso
Quindi navigare hanno case da dare agli rinunciare avvocato Lucchesi Andrea testi Luca Marcucci nella
Per intraprendere
Attentamente Alagna cedente infermeria
Americani
Finanze
L'abbiamo marinai molto
Diciamo
Ormai
Tutte
Reperirà appena arriva il signor De Magistris perché l'unico ad essi sull'Adriatico esattamente grazie giudice poi io ho finito con
Iraniani c'era anche
Tibetani venga
Una richiederà il resto d'Italia
Non è bastevole impegnare
Redenta abbiano metteva ma nei dodici
Quindi abbiamo a sentire i veneti critica di veranda
Qualitativi delle vere e quindi anche in Italia
Ma vi è un funzionario di banca
Ma c'è un tema concerne nasce
Collegamenti mimando camminare
A
Venduta per ridurre laddove abbattiamo perseguire l'esame dell'importanza
Grande dovrà perseguire
Abbiamo
Si presenteranno cambiamenti rimanente che aspettate finanza
Questa
Di e la banca e bacia una fine aggiornato
Ma lì la Morelli
Anni
Va bene gli atti
Abbia
Allora
Sottolineo
Cavarretta
Nell'
Attenzione
Nessuno
Service
Intervengo brevissimamente
Su
Va in galera
Comunque
Miei affetti
Fino ad ora
Aggiornato definiamo in esame Diakile dovrà appaiano capitolino Arietti prosegue l'esame
Nell'imputato Anagnina
Prada avvocato agli aspetti
Va beh allora con i nomi dei Consiglieri buongiorno dottor Ruanda
Sembra
Come premessa farò pochissime domande perché salvo abbastanza rispetto ad un interrogatorio
L'esame della dottoressa Tudino neanche
Qualche domanda particolare senta negli uffici
Di
Vi ringrazio
Guardando maniera accanto
Pubblicamente
Come era avvenuto cameriera distinguiamo distinguibili rispetto a Ventimiglia
Sì
Necessariamente
Necessariamente
Non solo si sente
Il microfono acceso
Va bene procedere va bene domande abusivamente
Allora ho chiesto
Fisicamente
Gli uffici della TAV mandar via di villa Grazioli se fossero distinti rispetto agli uffici delle altre società
Necessariamente erano distinti
E
Questo sia per un ordine
Diciamo generale
Ciò per facilità
Di organizzazione interna ma anche soprattutto per motivi regolamentari
Avevo già
Accennato al fatto che
Un intermediario finanziario
Può ricevere la visita dei organi di vigilanza e quindi
Team ispettivi o comunque
Diciamo di soggetti che
Possono fare dei controlli
Chiudere
Buona norma
Fare in modo che
Siano ben identificati i locali
Dedicati all'attività dell'intermediario per fare in modo che
Ispettori possono arrivare e
Vedere immediatamente qual è
In sostanza il perimetro in cui devono intervenire quindi
Gli uffici erano disposti su tre piani
Di questi tre piani in sostanza il seminterrato era dedicato l'attività commerciale
Dieci PIT c'erano promotori l'ufficio del
Responsabile commerciale la sala riunioni una cucina
Al piano terra c'erano delle
Diciamo
All'ingresso una reception dove c'era
In sostanza alla segreteria
E il centralino
Tre sale
A disposizione e quindi
In sostanza
Tre sale riunioni ci tutto
Di dare ma
Una delle quali messa a disposizione di Castellacci in una stanza in fondo al piano terra
Al primo piano c'era
D'arma e IGP e conosce altre due
Il tutto una perimetrazione benna definita
Sia da un punto di vista
Di
Identificazione delle stanze ma sia soprattutto con i cartellini sulla porta di ciascun ambiente fisicamente
Assolutamente
Se
Un'altra
Il personale
Della parte
Ed io invito
Grassi
Perché lavorava per molti erano persone che lavoravano si avvertiva
Non avrebbe potuto essere altrimenti c'era una distinzione
Per
Totale
Nei casi in cui
Del personale IGP lavorava per dar ma
In effetti non lavorava per la società in quanto tale ma lavorava per il GP che prestava servizi ad Arma
Sulla base di un contratto o di fornitura di servizi
Intragruppo quindi
C'era per esempio un contratto tra bar ma eleggibili in cui EGP forniva servizi di Regolamento titoli consegna e così via e quindi il back office IGP
Come avrebbe fatto così di altro intermediario si occupava di consegnare per esempio le obbligazioni d'arma
A banche esterne che che lo riceve in custodia
Cioè
Poiché
Proseguiremo sentire il dottor Artico missina dire responsabile mi corregga se sbaglio del controllo interno della incipit
Vetusto
Corretto
Centa
Prima di passare all'incipit il responsabile invece del controllo interno Della Valle mi pare che li avesse delle cariche emendare
Gira
D'arma non aveva
Una funzione di controllo interno
Come
E IGP questo perché neanche nella sede plenaria neanche nella sede primaria questo perché chiaramente non era soggetta a vigilanza non prestando servizi di investimento era soggetta vigilanza
Da quel punto di vista
La vigilanza che veniva svolta
Su dar ma era più o meno lo stesso tipo di vigilanza che viene svolta
In capo alle società che controllano
Banche o intermediari finanziari quindi non è
Una sorveglianza dirette puntuale per cui ci possono essere ispezioni periodiche
è necessario avere nell'organigramma un responsabile specifico in questo caso il controllo interno per dar ma
Lo faceva del consiglio d'amministrazione
Quindi
Sia nella sede primaria ricevuti
Affinché secondaria avverta
In Italia
Non c'era una funzione di controllo mobili
Non c'è perché non abbiamo motivo di esserci invece controlli esterni di queste società sia verso quanto riguarda i cosiddetti Maria che la sede secondaria
Attuali enti o istituti
Cagliari questi
Qui parliamo di società private
Per quanto riguarda d'arma parliamo di una società holding
E quindi
Dar ma era tenuta a
Depositare bilanci avere bilanci revisionati quindi il controllo in sostanza veniva fatto a livello contabile
A un primo livello
Dalla Società
Utili
Era depositario delle scritture contabili ad un secondo livello dei revisori contabile
Da quello che ricordo d'arma addirittura due
Quindi due diversi revisori indipendenti
Ma non c'era una società di revisione della
Certamente
Era
Il residuo lussemburghesi Grantorto hanno
Trattato ne è una delle
Grandi società di revisione internazionali per una serie di motivi nello studio affiliato a quel circuito
In Lussemburgo si era distaccato e pure essendo gli stessi revisori non utilizzava più quel marchio
Però nella sostanza
Il rapporto di revisione contabile
Principale
Che era intrattenuto con
I
Diciamo
Revisori originariamente Iran sorto né poiché hanno in sostanza
Creato uno studio non affiliato a quel circuito e parallelamente a un'altra società di revisione Garau di ex
Per
Divisione
Campana si occupano
Per la certificazione
Del controllo dei bilanci e corretto
In una funzione torno a bomba quello che è il motivo di queste domande che abbiamo possono una premessa di quella che è la domanda principale
Lei ci ha
Correttamente ampiamente illustrato
Quello che è stato
Il suo escluso chic suo progetto ha usato il termine di una
Continuità aziendale
Tra la società
è il
Inizialmente da lei costituita tutte queste persone che avevano investito pollai ma
Della confluenza ineccepibili in qualche maniera salvare anche
Il buon nome
Su e degli investimenti che l'ha fatto negli anni
E quindi
Questa decisione
Di
Fare fare delle anticipazioni ecco perché parlavo di darla attraverso il patrimonio della Varma a persone che avevano investite Kolaj Martin un discorso di continuità aziendale
Detto questo non è un certo punto ha detto che
Torniamo a bomba quello che è uno dei problemi principali è presente in tutti i capi di imputazione
Che i titoli di credito di titoli di Stato
A garanzia delle obbligazioni emesse dalla data ma
Quindi parliamo di titoli di Stato che in qualche maniera
Erano soggetti al controllo Parma
Non è il CPT restituzioni
Questi editori fissato in realtà
Sono stati sostituiti mi corregga se sbaglio con
L'assunzione del credito nei confronti di coloro che avevano percepito delle somme non dovute all'interno dell'AMT e corretto al corretto o
Invece ha anche detto che c'è stato una richiesta mi pare al Consiglio di Amministrazione all'organo all'organo poi agli organi della Parmalat per prendere questa decisione di sostituzione
Della garanzia
A domandai
L'accordo è contezza
Di questa procedura
Che io non metto in dubbio perché ripeto sul cofano assolutamente
Della Provincia
La concretezza
Della sostituzione
Della garanzia
Dei titoli emessi
Dava d'arma
Era soggetto a ha una funzione di controllo cioè c'era qualcuno che doveva controllare che poteva controllare esprimere un parere sulla correttezza di questa procedura
No
Per un motivo semplice io sto cercando qui nella
Nella lista degli allegati
Un prospetto informativo che poi
In sostanza
E
L'esempio degli altri prospetti informativi delle altre missioni inusitato e me lo ricordo bene in effetti c'era la possibilità di sostituire perfetto alcuna possibilità di sostituzione dei
Sul quindi
Ma variano anche un po'diversa perché mi serve anche per capire
La responsabilità e circoscrivere eventuali qualora ci fossero responsabilità
Quindi il controllo sulla correttezza
Dei titoli sottostanti all'obbligazioni dar ma
In realtà nei Lussemburgo
Nella sede secondaria in Italia non c'erano degli organi specifici dove ci sono controllare questo se non degli organi interni del stessi dalla Parma grave certamente
Quindi per riassumere
La Parma era e distinta dalla IGP
Leggi qui in qualche maniera
All'interno delle IGP non ce l'ha nessuno che poteva fare dei controlli
Sui titoli emessi dalla d'arma
Certo che non ho detto
Diciamo che EGP aveva con bar ma un contratto ripeto di prestazioni di servizi per cui
Si occupava della dematerializzazione dei titoli dell'inserimento
Nel circuito dei depositari centrali internazionali della consegna di questi titoli pagamento delle cedole e così via hanno parlato quindi impiegate che sono state iniziate
Errori di procedura lei attività di EGP si limitavano a questo
Quindi
Per comprendere
Non essendoci ma
Non c'era una
Perduri rinvio mi termini serie di
Rialzo come si chiama usa e getta all'interno della Parma come Cirene CP
Chi faceva
La funzione di controllo interno della incipit
Non poteva neanche controllare fare il controllo interno all'interno dell'area soprattutto non poteva cedere le società
è un dato di fatto che siano delle persone separate e quindi anche noi gli organici separati
Chiederci
Ricettività
Gran
Grazie dicevo che è un dato di fatto che le società siano ciascuna
Delle entità separate con degli organici separati con delle funzioni separate quindi
La funzione di controllo interno ma contro Inter maneggi P. nello specifico
Serviva semplicemente
Come in tutti gli intermediari finanziari a
Ad aprire un referente indipendente dal consiglio d'amministrazione
Che
Osservatrice l'attività svolta e si assicurasse fornita
Alla normativa
Applicato
Quindi è corretto dire che nessuno
All'interno
Della EGP
Avrebbe potuto controllare la correntezza delle procedure messe in atto dalla Parma nella sostituzione dei titoli a garanzia delle obbligazioni e messo per corretto
Per
Un'ultima domanda e ho finito abbiamo sentito che il dottor Messina
Era il responsabile del controllo interno
La IGP aveva una società di revisione che certificare i bilanci
Cercano in tutti i quali gran
Guardi al momento non mi ricordo il nome chiaramente era una società francese
Io normalmente mi rivolgevo per questo tipo di
Di funzioni a società internazionali quindi sulla che avessero
Certo spending e
In sostanza una esperienza non limitata magari al mercato domestico
In questo momento non ricordo quale fosse la la la la la sede di revisione gli edifici sono stati sempre i certificati di bilancio allora
E ebbene forse ricordare una volta di più che EGP
Come intermediario finanziario soggetto
A vigilanza
Non soltanto
Certificava i bilanci annualmente ma trimestralmente rimetteva
All'autorità di controllo prudenziale della Banca di Francia
Tutti gli elementi che riguardano la stabilità prudenziale quindi
Mezzi propri capitalizzazione ricavi spesi e così via quindi
Aveva un
Tipo di controllo contabile molto serrato che
Direi è un po'più
Puntuale di quello a cui sono ottenuti i soggetti sono quotati in borsa certi
Un'ultima domanda è veramente ho finito dottor Länder
Lei ha parlato che
Ci ha detto durante il
Suo esame
Che
L'acquisizione dei GP
In un certo numero di promotori
Verso la fine del due mila nove dell'inizio del due mila dieci è avvenuto anche
Nell'ottica
Di questa continuità aziendale
E quindi nell'ottica di reperire
Mutui risorse finanziarie
Per
Pappalardi produrli il termine quello che dirà accaduto
Con gli investitori deve
Corretto parzialmente
Io direi intanto o
Menzionato il termine continuità aziendale nello specifico per quanto riguarda
La prospettazione del
Perché è stato scelto di effettuare emissioni obbligazionarie e così via quindi
Era un presupposto la continuità aziendale
Per quanto riguarda la assunzione di personale nei GP
Non era tanto un'assunzione per tamponare
Delle
Diciamo
Esigenze particolari l'equità quanto chiaramente parte di un piano
Di sviluppo
Pluriennale poi è ovvio che questo
Di suo collateralmente potesse comunque favorire una maggiore resistenza a stress di liquidità
La domanda era finalizzato a questa prima perché
Se
In fossero state
Fossero stati presenti entrambi in tempi
I promotori però non erano a conoscenza di quell'aspetto
Che riguardava la continuità aziendale
La domanda è questa sia i produttori
Fossero a conoscenza
Di questo suo impegno civile intimità oggi
Questo sempre in libertà
Diciamo che sicuramente
Perché io
Di filiere di una persona che si fa assumere una società che non vuole sviluppare
Quindi non so quale fosse il senso dell'accesso la domanda
Se fossero a conoscenza in qualche maniera
Dei legami con lei
Era questo
Diciamo che legami con l'anima ce n'erano ben pochi io credo di aver detto in maniera piuttosto estesa
Il come
Questa situazione si sia sviluppata indipendentemente
Quindi non saprei come risponde la sua domanda sicuramente se lei mi mi domanda
Se
I promotori avevano
Visione del meccanismo esattamente
Finanziario sottostante della pianificazione che avevo programmato per far fronte a questa situazione di stress no non l'avevano era certamente
C'erano
Grazie
Annodata Maras Carla richiesta Castellazzi buongiorno dottore l'ATM farà rapidissima e perché è stato estremamente
Precisa ed esaustivo e no nel corso del suo esame e quindi avere chiedere solo alcune precisazioni
Dar ma
Laicità nel corso del Summer a magari ferito acché ci sono state varie riunioni
Nelle quali d'arma quindi i suoi amministratori
Di screening e vanno
Quello che era il prodotto di azionarie dar ma ai promotori
Questi però questo assunto e riferibili anche a Castellacci ovvero
Castellacci ha partecipato a queste riunioni quindi anche a Castellacci è stato spiegato
Com'era il prodotto dar ma
Da cosa era formato di che tipo di obbligazioni si trattava
Per il possibile che abbia partecipato a qualche riunioni ma chiaramente non nella qualità di promotore
Quindi
Il i funzionamento la struttura
L'organizzazione
Contrattuale del prospetto delle obbligazioni da arma
Testata
Vista discussa con
Una quantità
Di soggetti quindi tutte le persone che
Indiani massima avevano
Relazioni con IGP quindi promotori di EGP
Le persone che
Avevano un contratto di segnalazione quindi Cappellacci
Così ci ricorda che tipo di rapporto contrattuale la colonna d'arma con bar ma aveva un un contratto di segnalazione io credo di averlo anche depositato nella scorsa udienza
Prima laddove non è armi squisita dove non è agli atti lo depositeremo anche noi giudici mi riservo il deposito prego
Perché chiaramente era previsto in questo contratto che Castellacci come persona che aveva
Una serie di relazioni ha una sua clientela
Per quanto riguarda
Come oggetto i servizi di investimento potesse presentare
Dei soggetti che rispondesse a determinate caratteristiche di eleggibilità da un punto di vista di sottoscrizione di questi titoli quindi
Per noi profani no
La figura del segnalatore e diversità
E a insomma del
Diciamo triennale
La caratteristica l'attività professionale diversa la qualità motore giusta ugualmente
Diciamo che sono due cose
Dire che sono i due estremi opposti
Dell'attività di relazione che riguarda i servizi finanziari
Il promotore ha il mandato da una società di sviluppare
Massa gestita massa amministrata relazioni tientela ricavi e così via
Quindi c'è un rapporto diretto tra la sua attività e
Lo sviluppo della società
Quindi
Contatta attivamente dei soggetti terzi per
Promuovere le attività della società e sui servizi
Un segnalatore
è
Meramente una persona che
Indica l'esistenza di alcuni soggetti
Eventualmente
Mette in relazione senza introdurre
Nessun elemento di carattere contrattuale pubblicitario e così via
Quindi non
Svolge quell'attività di
Conclusione
Del contratto che dà luogo al rapporto
Questa è una differenza fondamentale
è il motivo per cui l'attività di promotore è soggetta
Alla appartenenza all'albo dei promotori quindi a
Tutto a disciplina particolare
Mentre l'attività del segnalatore non è soggetta questo tipo di oneri e può essere svolta teoricamente da chiunque
Ok
E in
Quindi allorquando lei ha riferito nel corso del suo esame che i promotori
Non avrebbero potuto essere a conoscenza del fatto che
Il sottostante titolo di Stato chiedo pietà garantire le obbligazioni dar ma
Di fatto non c'era
Questa affermazione è la prova riferire anche al Castellacci
Cioè anche al Castellacci non avrebbe potuto
Nella sua qualità di segnalatore perché le ha parlato di promotori nella sua qualità di segnalatore Castellacci nel segnalare le l'esistenza di queste obbligazioni darà ma a
Un mentali e di cautela
Non avrebbe potuto sapere inesistenza di sottostante titolo di Stato certo
Diciamo che
Per queste cose funziona come funziona
Per esempio per i conti correnti di contenitori personali
Ovvero se il titolare del conto
Da
Questa informazione
Il terzo la può venire
Sì
Il rapporto è
Tra il titolo del conto e il suo depositario i terzi chiaramente non hanno accesso a questa informazione
Quindi Castellacci a all'eventuale che integra segnalata non avrebbe potuto dire
Araldo da mettere in guardia la clientela che avrebbe segnalato alla dare ma
Dei fatto della inesistenza di questo sottostante titolata neanche le obbligazioni
Membri
Mettere in guardia in sostanza
A
Castellacci come altri segnalatori dunque promotori di EGP è stata prospettata una struttura obbligazionaria con determinate caratteristiche
E
Questa
Immagino
Direi con più che sufficiente certezza e la cosa che eventualmente hanno trasmesso grazie
Pacchetti
Ultima precisazione
Parliamo dei conti è in
Presso la cari spacca lei c'ha ben descritto
Tutta la tutta la consequenzialità dei conti perché insomma abbiamo ben capito che si conti
Venivano aperti perché l'Asinara non hanno mai viaggiato parallelamente i conti lei MIBAC presso la cari spacca
Se non vado errata
Se lei si riferisce alla successione
Dei conti correnti a diverse società
Nell'arco degli anni tra il novantasei e il due mila dieci
Sì diciamo non c'è mai stata una coesistenza di conti correnti presso cari sbarco presso qualsiasi altra banca
In capo a quelle società quindi si tratta in sostanza della
Concatenazione di una serie di rapporti bancari riversi
Già diciamo nel corso degli anni si B prima perché poi chiusi
In sostanza il primo conto è durato due anni perché il soggetto titolare poi è stato liquidato
L'altro conto è durato
Dodici anni
E il terzo conto e sarà aperto semplicemente come
Risultato di una riorganizzazione interna della banca quindi
Direi che è di tre conti effettivamente se parliamo di rapporti bancari sono due uno novantasei uno novantaquattro novantasei novantasei due mila dieci
Ok
E io le chiedo Castellacci
Avrebbe potuto ha facoltà
Di
Controllare monitorare
La movimentazione di questi conti
No mamma
Si
Riferito al continuare il mio vorrei sapere dal dottor lanni
Castellacci era nella accolta avrebbe potuto
Controllare quella che è stata e che era la movimentazione dei conti no
Non avendo potuto
Valore secondo tutto perché il procuratore
Designato per la gestione di
Quel conto corrente anzi voi due conti correnti
Intrattenuti dagli organi responsabilmente think
Era Roberto Torregiani
La ringrazio non ho altre domande
Buongiorno
Paritarie però fatale Fabrizio diventa per la ha difeso il dottor Pedrotti
Dottor quando ci fa fare un brevissimo excursus di come Dreyer Pedrotti vi siete conosciuti
Sì
Ci siamo conosciuti
Credo a metà degli anni Novanta
Perché
No siano conosciuti prima
Siamo conosciuti
Sì dicevo ci siamo conosciuti prima in effetti siamo conosciuti alla fine degli anni ottanta
Mi fu presentato dalla dottoressa raspi
Lavoravamo insieme all'epoca
E
Decisi di chiedere a lui di occuparsi delle mie dichiarazioni annuali dei redditi
Il che è l'apporto dove il dottor Pedrotti fino al due mila sette
Ma
Diciamo che io nel mille novecentonovantaquattro sono emigrato in Inghilterra quindi io
Ho smesso di produrre dichiarazioni annuale di redditività Lia
Però mi ero trovato molto bene entra mi sembra una persona seria per cui
Ho
Chiesto
Di seguire alcune società
La sede
L'ufficio di rappresentanza di Roma della aiuto che nel Spence management irlandese la centonovantaquattro centotrenta
Ma si è occupato della elettrici S.r.l. che noi
Costituirla e di seguirne la contabilità
Di
Seguire la contabilità anche delle società che hanno svolto attività di back office
Per Torregiani
Quindi da tempo di trading ospiterà il management
Quelle che impiegavano il personale che è stato
Sentito
Durante il processo
Sia occupato
TV una societario l'amministratore
Di una società che ho acquisito
Che era la azienda agricola acquisito nel due mila uno
Quindi che in sostanza fa un rapporto non strettissimo ma senz'altro direi protratto nel tempo
E poi nel due mila sette c'è stata una
Censura di questo rapporto almeno momentanea sì diciamo che ci sono chiusure per un motivo
Direi scusate
Per un motivo dire di forza maggiore
Era importante per me visto che era stata aperta nel due mila quattro la sede secondaria di EGP a Roma
Era importante per me a vere
Un
Collegamento tra la succursale della sede da un punto di vista contabile
Il prospetto possibile
Chiaramente
E IGP era una società costituita in Francia con tutta la documentazione interna in francese con i bilanci redatti in francese sulla base della normativa applicabile in Francia
La sede secondaria
Non era un soggetto giuridico separato quindi faceva parte
Della casa madre a tutti gli effetti
E
Era importante per me evitare complicazioni e la trasmissione dei dati
Dall'Italia verso la Francia mi serviva uno studio
Che si occupasse della contabilità che fosse bilingue
Quindi
O
Dato mandato alla Società Mazara
Che è una società francese con uno studio anche in Italia quindi in sostanza
Nella
Il flusso delle informazioni contabili
Della succursale era integrato direttamente in quello della casa madre senza all'IRI intercapedini traduzioni incomprensioni o altro
Benissimo
Poi nel restate delle due mila dieci credo luglio
Si dimette
Il l'amministratore per legge di dottor Serlenga fenomeno
E a questo punto lei vista la carica vacante richiamava Pedrotti
E lo richiamo appunto immagino troppe del
I motivi di stima chiarezza eccetera e che cosa le propone
Beh
è importante
Dire che una
Succursale
Di una società estera
Per tutta una serie di motivi il deposito dei bilanci presso la Camera di Commercio di adempimenti ordinari
Ha bisogno di un rappresentante fiscale
Quindi un soggetto residente in Italia
Tutti
In sostanza faccia da collegamento tra la società e gli organi
A cui
Questa deve
Presso cui deve depositare la documentazione
Chiaramente non avrei potuto farlo io in quantomeno residente
In Italia
Irresponsabile della succursale
In linea di massima
Si occupava Giardi una
Certa quantità di
Adempimenti interni
E visto che era già stata fatta la scelta precedentemente di a vere un soggetto esterno per
Anche per semplicità di struttura quindi
Avevamo separazione tra
Consiglio d'amministrazione dirigenti
Operatività in Terna
E
Soggetto incaricato della attività di deposito dei bilanci l'intera documentazione presso la Camera di Commercio Registro ditte e così via
Per questo motivo
Avendo avuto un rapporto appunto
Piuttosto protratto nel tempo
Ho chiesto
Al suo assistito
Se poteva occuparsi del
Possiamo è corretto dire che quindi il dottor Pedrotti assume la carica di preposto ad una sede secondaria
Certo il corretto
E ci può dire qual erano
Gli adempimenti che Pedrotti doveva
In virtù di questa funzione ai quali doveva provvedere
Ma riempimenti direi piuttosto semplici
Perché in sostanza si tratta di
Come ripeto
Depositare annualmente i bilanci Ai fini fiscali della sede secondaria quindi che
Un sotto insieme dei conti aziendali che riguarda l'eventuale imponibilità in Italia
Della attività della sede secondaria
E
In sostanza svolge tutte le attività di comunicazione verso il registro delle società e così via
Una ricezione di eventuale comunicazioni da parte
Di
Quasi soggetto che volesse riferirsi
Alla società da un punto di vista di
Diciamo di tipo
Presenza sul luogo ovvero tutta l'attività
Soggetta vigilanza da società era seguita dal responsabile la succursale
Quindi
Nella prestazione di servizi di investimento
Il soggetto di riferimento era dottor raspi dottor Andrea raspi
Come responsabilità succursale
Il sostanza rappresentante fiscale della società svolge questa attività di nero collegamento se vogliamo
E venendo quindi alla materia
Di cui al presente
Del procedimento
Per gli investimenti di tutta l'area situazione che riguardava appunto
Le condotte che oggi sono in qualche maniera contestate poi si vedrà all'esito la loro riceva un mese il Pedrotti
Sapeva qualcosa
No non rientravano Regione le sue funzioni
Quindi non avrebbe neanche potuto sapere qualcosa perché le sue funzioni erano avulse completamente dal discorso degli investimenti è corretto
Assolutamente vorrei però molto ben delineate e
Puntuali
Frequentava spesso raramente gli uffici della Società dottor ferraioli direi raramente
Illimitatamente alle
Attività che dovrà svolgere in linea di massima
L'articolazione era più o meno questa
Il personale di segreteria il personale amministrativo di EGP
Teneva
Diciamo tutta la
Prima nota di tutte le voci utili sia per l'inclusione nel bilancio della casa madre sia per dei tempi vinti unitaria
Il referente
Per la contabilità quindi
è stata sentita anche in questo procedimento
L'esperto contabile in sostanza la società Mazar
Si recava periodicamente negli uffici dei CPT per
Imputare la contabilità quindi perseguire periodicamente
Per i che sono gli adempimenti
Provo di redazione
Dei bilanci di così si altra
Diciamo
Giornale un registro obbligatorio in Italia
Con una certa periodicità inviava risultato di questo suo lavoro
A Pedrotti
Il quale
Poi a fine anno comunque nelle scadenze previste
Rimetteva questa documentazione alla Camera di Commercio registro desueta e così via
Però nel nel periodo in questione visti con gli accadimenti che si susseguiranno tra
Restare del due mila dieci due mila undici
Per lotti ebbe mai la possibilità di effettuare queste
Queste operazioni vide mai la contabilità gli fu mai consegnata dallo studio Matar la contabilità visto che poi
All'inizio del due mila undici poi c'è stato questo questo non lo so ma anche qui forse il caso di fare una distinguo
Ma è certo una distinzione
Direi piuttosto importante perché
Si tende a pensare
Al bilancio di un intermediario finanziario come a un grande contenitore in cui da un po'tutto compresi gli averi dei clienti
Tura così non è
E
Questo ha dato luogo a più di una confusione
Quando ne parliamo di contabilità dieci Pini
Parliamo della contabilità aziendale in senso stretto
Cioè
Stipendi utenze
Ricavi da commissioni ma tutto quello che riguarda
EGP in questo caso come potrebbe riguardare un concessionario mobili
Quindi non
Qualche cosa che ha un'attinenza con l'attività
Di carattere finanziario
La ringrazio nessun'altra
Impegna
Da chi
Infatti
Guardate asiatica
Negli anni
Può avvenire anche importanti
Vitamina genetista intendimento
Se nessun
Ma io la delega Manni varcare per alcune le devo partecipare a quando avrà letto
Perché ad un attimo domande probabilmente sullo sfondo
Canali
Carichi gli amici
In che senso scusi
Di
Fare lo scudo fiscale niente niente ne bis
Diciamo
Io ho sempre dato per scontato che l'avessero deciso singolarmente ciascuno di loro
Dopodiché lo scudo fiscale mattina continuamente
è parte
Ragazzi
Cattolici detta dal Sindaco
Sì ma consigliato
In linea di massima almeno che io sappia non è che c'è stata un'attività di
Sollecitazione ammanco nei fatti all'interno della società IGP tendicinghia
Coordinata ai lo scudo fiscale
Perché
Il consiglio d'amministrazione e in particolare io
Non è
D'accordo
Gli altri membri del consiglio d'amministrazione
E dottore sarà scaduto raspi
Anche
Sì diciamo che
Per un intermediario abilitato al normale
Programmare un'attività di accoglimento i nuovi clienti tramite lo scudo fiscale
Bisogna farlo con altrettanto
Qualcuno l'avrà anche fatto ma diamo massima entità
Sì ma
Diciamo che
è come se io dicessi bene c'è il tale soggetto che ha intenzione di effettuare le operazioni lo mando dal mio concorrente
Ma quindi ottant'anni dice
Pettinà quello che durante l'età Galiena sui saldi andava
Grande
Meno diciamo
Certo altri dettagli
Cioè
E il suo obiettivo era di averne di più
Quindi diciamo
In questi
Perché anche peggio arbitraria
Fare lo scudo fiscale proprio carattere esterni
Far fare lo scudo fiscale attraverso un intermediario significa non soltanto
Processare l'adesione prenda i documenti pagare l'imposta eccetera che
E nulla anzi una seccatura significa intraprende una relazione commerciale con queste persone
E
Gestirne
Amministrarne
Gli attivi che ricavare Commissioni
Quindi è il punto di avvio di una relazione contrattuale che si presume
Poi a valle porti dei ricavi
Addirittura è stata quella di
Veramente
Come
Diciamo che inizialmente e in generale sì
è una lezione dei
Di clienti tutte in tempi
Io credo di aver è limitate per Amarildo Tullia ripeto metto fra tre anni paragrafi ritornare agli arrestati italiane ed europee non solo sono i pendolari pagherete nel richiedere
Cattaneo
Perché lei Marini
Ripeto per quanto riguarda
Quanto a mia conoscenza le somme degli investitori Aim
Erano state investite fino a una certa data tanto che mi occupavo io come gestione due mila uno circa
Quindi bambini
Imputati in poi tutti insieme
Succede che io mi occupo da altro e il conto corrente
Allora
Io nel
Mille novecentonovantasette o
Dal due mila uno due mila sette mi occupo
Della
Attività della
Dovrà sempre foglio management la mia società di gestione Svizzera
Che tra l'altro gestiva il fondo viene Bahamas nel quale erano allocati gli investimenti dei clienti che dicevamo poc'anzi cioè niente esattamente
Mi occupavo dello sviluppo
Della financial tregua quindi seguivo la costruzione dell'applicativo contabile di cui hanno parlato Bernardini Capone
Ho costituito
Da arma Holdings agar TSA
Quindi
Ho
Ha svolto un'attività di creazione di un gruppo di società destinate a
Ottenere l'autorizzazione
A svolgere servizi di investimento
Ho svolto attività di consulenza con diverse mie società Marche tra il consultants
Centro consulto detto Aerospace
Ce ne sono diverse altre quindi diciamo che
O svolto un'attività direi piuttosto
Assorbente in termini di tempo
Quindi vicenda Bettani due mila uno e due mila sette nei degli investimenti niente incanti minimamente intellettuale
Anche perché non sono stati effettuati questi investimenti
Ovvero
La struttura che era stata
Posta in essere prevedeva che le somme che transitava NI EM Inc
Avrebbero dovuto essere
Bonificare verso l'estero come era stato fatto in precedenza per diversi anni allo scopo di essere investite
In assenza
Di questi flussi chiaramente per me quella era una situazione
Diciamo in animazione sospesa
I night ma in camera Partiban Castellacci interventi anche
Non
Manifesti nato
Vari professionali direi personale ed appetibile nel Fanizza senza di lei e ABB capacità diciamo quello che può essere successa atteggiando
Ma e io dico semplicemente
Certo
Io dico semplicemente se vengono incassate delle somme
Con
In sostanza l'obiettivo chiaro di trasmettere all'estero per farle investire da me
E invece di effettuare questa trasmissione le somme vengono corrisposte a terzi
E al contempo vengono scritte
Delle
Confermo mediatica di investimento è chiaro che questa non è una cosa che ho fatto io che quindi
Dico semplicemente chi ha svolto questa attività in linea di massima
O
Non si è reso conto di quello che ha fatto oppure insomma
In qualche modo
C'è un'incongruenza
Ma nella media spiegazioni
Ma trecento era un mio dipendente cioè se Torregiani avessi avuto Castellacci o chi per loro avessero avuto la funzione di
Trovare tientela per
Meni nel senso di
Svolge l'attività di promozione
Sicuramente
Ha retto bene c'è un costo che io affronto
Corrispondentemente a questo posto io vorrei avere spiegazioni siccome si trattava di persone che avevano loro clienti loro relazioni io avevo
Una mia attività direi sufficientemente ben avviata
Non c'era un rapporto di
Dipendenza ovvero io ero
Un fornitore di servizi se questi servizi venivano richiesti
Natalia bloccata
Nelle Final pagati domande in quel teatro locali
Ma
Mantiene la fino ad ora rabbini contare Tajani è il cane non attrae di anche perché mi devo regge anche diversi dopo anni
Quale qualità
Alla
Perché nel momento in cui
Qui
Amici
Finalità e quindi veniamo
Dunque allora Club avvocato in carriera potrà avere che per la Giunta interno voglio giocatori io volevo solamente alcuni chiarimenti a dottoressa interno società anni ci ha
Ho spiegato Commissione
Battitore rapporti con la signora Acerra io volevo avere da lei conferma in ordine a quanto
Ci ha rappresentato la dottoressa Di Perna ovvero
Lei Nicolò confermare che la dottoressa interno
Si è recata presso la Acerra
Ai fini
A aiutate davanti
Sbaglia compilare i nove miliardi deve accompagnare la banca in banca
Mettere appunto confinarie questi no padroni
Mi può confermare che tale richiesta Fontana
Proveniva da lei e che comunque
Tali
Acerra il marito avevano già stanza con
Guardato degli investimenti con lei
Cioè
Per quanto riguarda che discorso delle
Delle dar mandato tutto della signora Serra aveva già avuto modo di conoscere i quesiti
Vestiti
Tipologie di strumenti grazie a lei
Avessero già in portafoglio a
Perfetto
E quindi diciamo che ruolo svolto dalla dottoressa d'inverno quello di di ausilio di aiutare la signora Sciarra grazie una precisazione Gaia più volte CIACE ha detto che
I titoli di Michele deve dar ma non aveva consistente tricolori
Dato
Tante
Questa circostanza era nota anche alla dottoressa di terno
No
Fino ridarmela nulla
Nei pressi dei titoli era richiesti era finalizzata alla distribuzione di soldi per i clienti ai
No
Diciamo che le missioni delle dalmati fine due mila otto sono state finalizzate per recuperare uno squilibrio correndo
Vi è in una
Non capisco la domanda
Diciamo che il
è emerso nel corso dell'esame
Che le
Le emissioni dell'erario in qualche modo
Errato con lo strumento per poter recuperare in linea
Gli squilibri dei clienti
DNA
No perché non ho detto questo
Ho detto che emissioni dell'Arma erano previste
In diciamo con un certo formato che quella prospetto
Comunque si presentava la necessitato di
In sostanza anticipare delle somme
Agli investitori che facessero
Delle richieste di investimento senza aver ancora
In sostanza effettuato il deposito delle somme scusare
E
Il meccanismo che era stato approntato anche successivamente si è accorciato da un punto di vista di strutture effettiva in parte
Serviva anche proprio a permettere questo di cui l'anticipazione
Ho capito questa circostanza poteva essere Notari
Ai promotori comunque a
I
Lavorava presso la società io Foggia risposto più volte che non lo capiva
E
Limite stabilito
Lui mi può confermare che la dottoressa Piperno si occupa di seguire
E dei Chiti anche o comunque dei delle gestioni che erano state in precedenza di
Di Castellacci o di Salvini
Quando
Tenere a seguito della
Nel momento in cui servi e-MID esso ha diciamo l'incarico
Lei mi può confermare che molti dei clienti che erano stati seguiti da Salvini furono
Diciamo in qualche modo assegnati alla dottoressa Piperno sulla base di investimenti già concordati con Salvini
Va bene la ringrazio
Urlante pronuncia voluto Guzzo riflesso al giudice
Non formulerò domande che sono già state formulate dai difensori degli altri promotori EGP soprattutto perché le tematiche sono le stesse mi sembra inutile
Una sola precisazione
Alla scorsa udienza difensore delle parti civili
Patrizi
Non
Da rivolto alcune domande per comprendere se fosse o meno un'anomalia la sottoscrizione di obbligazioni d'arma per venticinque mila Ugo
Lei ha penso sia affrontato la tematica il taglio ordinario il taglio minimo non non ci voglio ritornare mi pare di aver compreso o che la sua risposta fosse non è anomalo se
Investimento si collocava
In una una gestione suo mandato è corretto
La gestione su mandato un rapporto di raccolta urgente il rapporto di raccolta ordini ora io poi
Lo produrrò unitamente agli altri portafogli vecchia portafogli richiesti
Si trattava di una gestione su mandato
Si riportano chiaramente
Finanza
Sì
Ma la produzione
I tanti
Manni
Una soltanto
Sempre nel corso dell'esame da
Parte del difensore le parti civili Patrizia Bonanno si dato per presupposto
Di molte domande un massiccio disinvestimento nell'anno due mila nove
Volevo soltanto la precisazione si parla di è in mano non di EGP corretto
Diciamo che se Prodi massiccio si parla sicuramente di investitori che avevano
Conferito delle somme alla seduta io m inc e che dopo aver fatto lo scudo hanno richiesto disinvestimenti ci sono stati investimenti anche l'IGP sarto ma diciamo quelli dire che sono fisiologici
Grazie non ho altre domande
Pongo
Innanzitutto
Lei dice in un altro diamo
Su una parte dell'indice
Vi è alcuna visto quanto è contenuto il tempo materiale
Funzioni ingrato dilegua Farina
La sua opposizione le richieste parteciperà
Mi ritengo all'esito della consultazione tutta la documentazione anche impianti tranquillamente
Sì gran passo
Abracadabra infatti un'anomalia meccanica
Tale
Avvocato Brancaccio radici saranno
Dottore
C'è una cosa che
Della quale devo dire lei ha parlato
Però io credo che lei dia forse per scontato alcuni passaggi che
Per mi così scontati non sono quindi la prego di volermi rispiegare
In maniera però molto precisa una circostanza che tra l'altro è stata anche oggetto da quello che ho compreso in qualche modo di una domanda che le è stata fatta ora dal
Ora
Risulta
Perché
Il numero iniziale di clienti che CPT circa cinquanta sessanta adesso non ricordo esattamente
Alla fine dello scudo fiscale è diventato
Estremamente
E nel corso dell'esame lei ha specificato più volte di aver cessato di occuparsi della ibride due mila e uno e di essersi indicato attività ben più importanti ben più interessanti per lei
Disinteressandosi sostanzialmente
Di ciò che accadeva
Io vorrei capire questo e vorrei veramente che lei me lo spiegasse in maniera estremamente chiara
Per quale motivo
La in
Attesa la sua assenza di interessi dal due mila uno
Si rivolge proprio alla incipit
Che in Italia aveva un numero di clienti minimo rispetto a quello finale
Per l'effettuazione dello scudo fra io comprendo benissimo che la decisione di effettuarlo di dedicarmi a questo tipo di attività è venuta da lei e dal Consiglio di Amministrazione ha specificato che ne faceva parte prego voglio che lei mi spieghi prima perché francamente dal mio punto di vista manca un qualcosa
Mi disinteressò Allai Maccia lo scudo decido di fare a dire la mia società perché vedo in questo
Un qualcosa di potenzialmente forte per aumentare il numero di clienti e questo è chiarissimo
Perché proprio una IGP
Se ne potevano occupare come per esempio lei ha detto il giudice le banche
Perché vengono da voi
Lei ha parlato anche di una
Lei ha detto prima ma
Non era ma io facevo una fornitura di servizi sostanzialmente ma mi spiega qual è il meccanismo che consente all'AIMA
Ripeto tenuto conto del suo allontanamento del due mila uno di venire da voi
Per lo scudo del due mila e nove migliore chiarire bene perché non è assolutamente
Dettagliato passa allora
Più dire che fosse debba chiarito ancor prima
Il fatto che non parliamo dell'AIMA che viene da mogli dal G.I.P.
Quindi non spieghi non stiamo parlando di una società
Si
Va a parlare un'altra società per fare un accordo commerciale
Stiamo parlando di consulenti
Che
Tutti ogni anno campanilista ogni
Dino
Macchine e mi riferisco al tema
Generico
Cangialosi nel concreto e quindi questo niente di concreto continua
Allora nel il concreto
Nel concreto
Roberto Torregiani che Giampiero Castellacci
Che disciplinare pensare a ritirarli farà domanda signor delle mie domande perché vengono da lei
Perché non vengono da lei
Taglialegna importava niente DNA perché dargliene
Quindici al due mila uno quindi dobbiamo Benzi negli anni sono disinteressata DNA cioè perché il danno erariale guardi per esempio Roberto regionali vigenti o perché intende Danieli condannabile bene ma
Tonnarella domandina vari
Io sto rispondendo alla domanda
Negli anni
Se mi lascia degno del tempo risponde lo faccio molto volentieri
Sì
Non potendo nette danari no è una sul suo compresa l'Italia allora però
Allora ad esempio Roberto Torregiani aveva
Dei suoi conti personali gestiti dalla mia società svizzere ha scrutato quelli aveva dei clienti ai quali aveva detto che investiva i loro soldi commenta
E quindi a
Presentato questi clienti
Ai GP
Per fare lo scudo
Basandosi sulle scritture che aveva fatto sulla sua contabilità interna
Per me
L'apertura lo scudo era un'apertura lo scudo generale quindi nei confronti Torregiani Castellacci Salvini chiunque altro e soggetti terzi esterni
E chiaramente questa apertura lo scudo
Che era un'occasione di sviluppo dell'attività di EGP
Ovviamente poi doveva
Concludersi con la ricezione di questi di queste somme
Rivisto
Mi scusi se la interrompo ma chiarissima quindi vediamo se ho capito bene per farla rientrare sugli enti tantissimo
Torregiani Castellacci principalmente se andiamo a vedere la composizione scenario neanche anche il Surano durante
Guardi
Io credo che ci siano
State chiaramente non posso ricordare a memoria la composizione degli aderenti allo scudo posso dire sicuramente che la stragrande maggioranza erano persone che la mia relazione con Torregiani
Una parte consistente ma più limitata era in relazione con Castellacci una parte minima e direi più che marginale situazione con
Salvini euro ma esso non è neanche in mente di diciamo che
Parlando di quantità Torregiani Vacirca settecento relazioni da quello che è risultato io credo che le quali sa che mi ha consegnato al pm cinque anni fa
Castellacci ne aveva sempre secondo questa documentazione meno della metà
E gli altri avevano dicevo Salvini aveva settantaquattro relazioni da quello che ho potuto constatare rivedendo questi questa contabilità interna tenuta dall'ufficio di Torregiani gli altri non ancora meno
Sì però mi scusi dottor lande adesso arriviamo anche al numero esatto delle
Dei vari soggetti io volevo che attendiamo se ho capito bene
Mi corregga se sbaglio lei dice io ho lavorato con
Ha fatto il nome di Torre Giani quindi parlo di cui
Fino al due mila e uno
Dopodiché mi carico ad altro aprono IGP e cioè lo
Apro
Decido di utilizzare le IGP
Per effettuare lo scudo fino a cui ci siamo
Da lei ha detto anche Torregiani ha fatto lo scudo commi
Quindi Torregiani fa lo scudo con lei e sostanzialmente l'anello mancante mi dica se è così è piuttosto che consiliare alle persone che investivano anche lui di andare in banca visto che sapeva che lo facevo dice lo fa leggi P è così certo
è certa ora lo dà per scontato ora fino adesso non era
Emma e riguarda Torregiani Castellacci il principio è lo stesso
Diversa la situazione
Come principio esattamente lo stesso io credo di aver
Tra avevo cercato o quanto meno di dire
Essere
Interessati a ricevere clientela tramite l'adesione allo scudo fiscale
è una cosa normale per un intermediario
E quindi
In sostanza uno cosa fa dice la tale persona Torregiani Castellaccio chi che sia
Può presentare clienti che aderiscono scudo fiscale conferiscono nuova massa amministrata
Uno dice soltanto benissimo ma è ovvio che uno dice benissimo soprattutto perché questo gli consente di passare da sessanta a seicento certo quello che a me ripeto mancava
Era capire perché vengono
Dalla IGP e non vanno trasportano bancarie credo che poi fossero oggetto tra domanda anche del giudice quindi il passaggio dal seguente ti conosco da tempo lavorato quante c'è stima lo faccio io consiglio agli altri di venire da te piuttosto che andare da qualcun altro
Poli
Visto che questo discorso è stato affrontato
Ma esso non mi ricordo se uno o due udienze fa se ci fosse un retropensiero di lasciarmi è un problema suo zerbino di casa questo nostro parlare stiamo accertando in questa sede
O meglio è un'idea che sicuramente lei può avere oggi a posteriori accertamenti insieme a me quello interessa passiamo ad un'altra cosa che lei ha detto poco fa
Lei ha detto Ciampi a forniture di servizi
Però quel peso neutre sempre con la stessa semplicità che gli ho chiesto prima spiegarmi bene
In cosa consisteva questa fornitura di servizi e con chi
L'abilità
Allora
è una situazione piuttosto lineare
Io mi sono dotato nel corso degli anni
Delle abilitazioni e delle strutture societarie
Adeguate per effettuare operazioni di investimento in una serie di Paesi europei ed extra europei
E quindi in sostanza ero la parte
Diciamo terminale di
Un'attività di investimento che avrebbe potuto iniziare in Italia come per esempio era inteso per
Quanto riguarda la clientela di yen Mei inc nella fattispecie
Quindi questo è l'intera
I rapporti con Torregiani o con Castellacci con chicchessia avrebbe potuto utilizzare i servizi
Offerti dalle mie società
Corrispondendo queste somme
Per svolge questa attività
Questo è il senso della prestazione di servizi quindi non un
C'è stata a partire dal mille novecentonovantotto una
Convergenza di interessi e di volontà
Né di attività
Quindi
Chi
Avesse
Tra il novantotto e il due mila dieci
Presentato dei clienti
Che fossero effettivamente dei clienti erbe trovato la mia segretaria mi ha strutture pronte ad accoglierli a svolgere all'attività
Credo che possa essere utile
Specificare ulteriormente
Che visto che
Da molti anni
Avevo una certa
Dimestichezza con l'ordinamento inglese
Una certa dimestichezza con la creazione di strutture societarie di amministrazione di strutture societarie di creazione e gestione di strutture fiduciarie
Nel momento in cui
Sapendo per certo perché alcune di queste somme registi voglio
Che c'era questa esigenza da parte di questi consulenti Torregiani Castellacci e così via io ho consegnato
Nella forma di proveniva e sugli spargimenti inc
Lo strumento che avrebbe potuto permettere
Di
Conferire queste somme dall'Italia e quindi di incassarle su un conto italiano e di trasmettere alle se lo scopo di investimento
Questa è l'altra metà della prestazione di servizi
A questo punto io le faccio un'ultima domanda o meglio è una richiesta di precisazioni anche
Non ricordo ora in qualità di udienze relative al suo
Esami controesame
Durante l'esame della procura ma poco sposta
Lei ha
Spiegato
Che
La sua idea
Io probabilmente era
Riporto in forme estremamente semplice
Era quella di
In qualche modo
Andare a richiedere
Delle somme che erano stati indebitamente percepiti da una serie soggetti
Per poter
Riappianare
Ristabilire
La situazione che era ormai compromessa
E mi pare che lei abbia addirittura diritto si riusciva a coprire il novanta per cento
Metrobus
In termini
Mi pare che abbia fatto riferimento a un altro gesto
Che poteva consentire di rientrare dal
Sino al novanta per cento
Delle somme
Vorrei che lei
Nuovamente voglio fare una semplicità
Mi facesse capire
In che modo
L'effettuazione dello scudo
Le avrebbe consentito di mettere in atto questa procedura
Perché l'ha parlato se non era un certo punto anche di cartolarizzazioni forse ma io non ho ben compreso qual era libera il progetto che lei aveva
Indecente per superare questa difficoltà
Cioè cortesemente meno può spiegare però ripeto in maniera veramente
Basse per averla li pace il termine ma se no non la si può certo bisogno che credo che sia utile procedere per segmenti
Quindi
La
Realizzazione chili
Ci sarebbe stato questo problema a cui lei si riferisce quindi il dover recuperare delle somme che erano state corrisposte indebitamente dei soggetti si è presentato in sostanza con lo scudo quindi è piuttosto
TAR dunque ma in mezzo mi scusi anche le decisioni in base al momento in cui le prendevo comprende che c'è un problema
Quindi lei mi parla del duemila e no due mila nove direi
Metà due mila metà abbondante nel due mila nove
E
Per in sostanza
Vedere
Nel dettaglio il perché di mia cresce il TBC ogni a vedere il contesto
E
Fare riferimento
Ad alcuni punti il primo
Le somme di cui parliamo erano state accreditate nel corso degli anni su un conto corrente in Italia
Della società il proprio investimento management inc
Ma un conto corrente di pertinenza estera
Ovvero da un punto di vista di circuito valutario
Era come se quelle somme fossero state effettivamente depositi all'estero
Quindi rapporto ha intrattenuto con
Un soggetto bancario italiano
Ma da un punto di vista di normativa valutaria
Il fatto di
Accreditare quelle somme su quel conto dava
Alle persone che avevano fatto questi conferimenti l'obbligo
Di dichiarare annualmente dichiarare intanto la movimentazione effettuata
E poi inviare annualmente
In sostanza la consistenza di queste su
Quindi mi scusi per vedere se ho capito io le consegno in Italia ma è come se le avessi versate presso un istituto bancario sito allora andrà esattamente diciamo che
In sostanza è un circuito per cui presso la banca ci sono due categorie principali di conti correnti conti per i residenti e i conti per i non residenti hanno due trattamenti fiscali diversi hanno due
Status proprio
Valutari diverso
Quindi il fatto di aver acre io queste somma leader versato per esempio un assegno un bonifico sul conto di un soggetto non residente
Crea questo obbligo questa è una
Legge del mille novecentonovanta al momento non mi ricordo il numero ma
è quella che ha in sostanza liberalizzato l'attività giornali
Movimentazione da e per l'estero dei residenti italiani
Quindi questo è il primo punto
Chiaramente la non osservanza degli obblighi di dichiarazione annuale
Come
Ho detto precedentemente dà luogo a delle sanzioni molto pesanti
Quindi ci troviamo una situazione in cui
Una quantità di persone diverse centinaia di persone hanno effettuato questi conferimenti
Quindi hanno
Illecitamente ma comunque hanno esportato
Che le somme
Verso l'estero non hanno effettuato le dichiarazioni annuali nella dichiarazione di questa movimentazione
E
Al momento di
Prospettare questa situazione in cui c'era stata questa di San Luca azione di queste risorse cioè che le somme pagate dall'investitore a
Senza che fossero state investite venivano poi pagate all'investitore B
Mi sono posto il problema di
Capire come questa situazione avrebbe potuto essere in qualche modo normalizzata
Di come dovrebbe può essere normalizzata soprattutto con il mio intervento quindi che cosa potevo fare di utile in quella situazione
Visto che
Le società che io amministravo che avevo costituito
Avevano proprio come oggetto quello di
Svolgere attività settore degli investimenti la interrompo un secondo mi scusi ma questo sono interessa
Era
In qualche modo giustificato dal fatto che lei sapeva
Che veniva utilizzato che gli investitori pensavano che dietro questi investimenti si fosse lei nonostante lei dal due mila e uno se ne fosse tirato indietro show che il motivo del mio interessamento è senz'altro duplice
Il primo
Dovuto al fatto che
L'idea che si era formata è era che queste somme anche se erano transitate su questo conto entrate uscite senza essere mai arrivate da nessun'altra parte
In qualche modo erano state affidate a me
Quindi la nozione media
Era ho investito con lande o quanto meno questo è quello che veniva rappresentato a me questo interessa quindi lei è a conoscenza che viene rappresentato questo in qualche modo si preoccupa mi passi il termine il suo buon nome davanti agli investitori
Beh del mio buon nome della possibilità di proseguire l'attività che io nel frattempo hanno sviluppato per una decina d'anni
Ma anche soprattutto della
Diciamo del ristabilimento di una situazione normale
E quindi torniamo alla Romandini si
Gargano leggercelo entro con molto
Allora
Stante l'avvocato Brancaccio per la difesa del dottor Lamberto ritorniamo quindi fatto questo beve
Excursus sulle ragioni che l'hanno determinata poi ad intervenire eravamo rimasti
Alla ha necessità degli investitori le cui sono arrivati all'estero di dichiararle pena sanzioni abbastanza severe
Certo e al fatto che la decide di intervenire ed eravamo sempre a metà due mila e nove accetterebbero di ogni altra
Dopodiché che succede ma proprio ripeto con la
Certi ma dopodiché succede che in sostanza
Praticamente
Immediatamente
Dire nelle ventiquattro e successive senza neanche esagerare tantissimi casi
Nel ventilatore successive al adesione allo scudo
C'era una richiesta disinvestimento
Pura ma mi scusi la interrompo di nuovo nella prassi visto che poi erano stati una serie di spunti e presumo che
Ma
Una
Appunto
Negli anni precedenti idee la tempistica fosse quella in una situazione partoriamo alla domanda iniziale in una situazione ordinaria
Trama la sottoscrizione dello scudo il pagamento dell'F ventiquattro mi pare che fosse con lei con la banca poco cambia i tempi tecnici
Per il rientro dei capitali in Italia erano tempi veloci
O
Sa esperienza insegna che ci voleva un mese venti giorni tanto serviva diciamo che la le circolari dell'Agenzia delle entrate
Ricevono molto chiaramente che
Per
La
Conclusione dello scudo fiscale quindi la presa in carico da parte dell'intermediario italiano
C'era tempo fino al trentuno dicembre due mila dieci
Quindi per esempio oscuro fatto a novembre due mila nove
Aveva tempo per concludersi fino al trentuno dicembre due mila dieci proprio in virtù della grande varietà di attività scusabilità
Molti dei quali chiaramente magari soggetti a tutta una serie di difficoltà o restrizioni trasferimento quindi è stata data una
Un aggiunto lungo per poter completare tutte quante le operazioni
Rimpatrio regolarizzazione quindi
A quello che stavo dicendo lei di stava riferendo ventiquattro ore o comunque tempi brevissimi sottoscrivano allo scudo e chiedono il disinvestimento ok
Lei che cosa fa che succede
Succede che per prima cosa
Viene inviata
A
Tutti chi clienti gli IGP che avevano fatto
Lo scudo provenendo dal mondo e Yemen sostanza
Viene inviata una lettera
In cui si dice molto chiaramente che le posizioni che queste persone avevano scudato
Non erano
Prima di tutto pervenute
Ma soprattutto non erano facilmente liquidabili
Ovvero c'erano gli estratti conto
A supporto delle adesioni all'oscuro sono quelli che portavano che sono quelli del Polo dell'F ventiquattro quando venivano ha sottoscritto e dice che in sostanza venivano allegati alla documentazione discutendo da parte di ciascun
Investitura
Quindi questi
Questi documenti che mostravano delle posizioni chiaramente era importante per me
E lei per il GP quindi per
Gli amministratori EGP innanzitutto rendere ben chiaro che IGP non era responsabile
Della liquidazione di posizioni non pervenute
Poco liquidabili
E che quindi queste somme non potevano essere richiesta dei CPT
E qui la interrompo di nuovo mi perdoni visto che alle dodici dovrebbe venire il dottor Messina
Il quale è già stato sentito e ha detto le somme non sono mai pervenute nel GP lei
Nell'ambito della risposta che mi stava dando fa riferimento proprio a questo passaggio cioè la lettera che voi mandate
A i soggetti mondo Edmond meno
è relativa proprio a questo fatto
Diciamo che nel momento in cui
Come è capitato per esempio il signor scrupolo due non hanno
Trasferisce tre milioni di euro
Scrutando ridarmi ricordo più quale bancaria svizzero cambia
Deve comprare un appartamento a Parigi
Deve dare la caparra per complessa appartamento dispone un disinvestimento di un milione qualche cosa
A valere sul conto gli IGP quindi sul suo conto presso IGP
Disinvestimento viene professato eseguito normalmente perché questi fondi erano arrivati quindi questo cliente aveva dato istruzioni al suo la sua banca precedente di trasmettere ai GPE diffidava ricevute
E nel momento in cui il cliente ha deciso di
Prenderne un pezzo per altri suoi investimenti e chi più ha fatto altro che Carniello Italia quindi eseguire l'istruzione è chiaro che dove questa provvista non esisteva
L'operazione di investimento due poteva essere eseguita e
In linea di massima non avrebbe dovuto neanche se richiesto ma dal suo punto di vista e quindi da me e lei clienti come passione
Dovesse perché
B
Aiuti gli articoli
Verbalizzante
Cioè
Certo
Dipende da
Clienti di chi
Investito con chi e quali soldi cioè
Si io rappresento l'intermediario EGP
Un cliente che ha conferito delle somme dei GP
Richiede il disinvestimento vinte per il GP esigue prontamente e quindi
Fa quello che il cliente chiede se il cliente che chiede il disinvestimento avuto relazioni con un altro soggetto un'altra persona
Quindi addirittura non ha avuto relazioni con
Una struttura di investimento
Sì ma il problema dei clienti è in me che non erano clienti
Se noi ma da un punto di vista relazionale cioè e in ma nella fattispecie
Per quello che riguarda niente cento e non è che tutte le perché ne abbiamo sentito in tutte le altre anche in economia Inarcassa riteniamo utilizzabile effetti anche calciatori gente traino dello spettacolo colpi Tamburi tarda da questo nel mondo della finanza quindi
L'anima etica politica di tagli
I fusti
Eleggerlo sulle carte entra quindi prendono avevano investito ente brevi questa che è una sua interpretazione il ventidue non l'ha capita viterbese certo ma élite problema che non è che
Obliquo meglio a queste persone a un certo tipo di istituire anche a carico di competenza specifica ma non ne investitore profani no ha avuto nel mondo della finanza che immettendo anche cospicue somme di denaro abbiamo sentito per due anni di petto
Certo ma il prof
Lei ma è che queste persone non avevano intrattenuto rapporti con meno però ho detto io a queste persone che avevano investito con Aim
Sì ma i nostri amici anche degli addetti
Certo ma lei ha detto è un problema
Elezioni cioè tutte queste sottilmente diciamo agli investitori entri poteva capire è ovvio lepre ottanta chiaro tanto planet chi ha investito il Progetto ma anche una competenza Adriana metterà
Vic anche se non sarebbe
Concerto però lo stesso vale per le società ovvero io ricevo lo scudo fiscale di una persona che in ottima fede dice io queste somme
Le ho con questo intermediario voglio dire investirle voi volete dare
Dal mio punto di vista quelle somme non possono essere richieste
All'inizio perché io ancora come intermediario non le ho ricevute fintanto che non le ricevo ogni corresponsioni somma da parte mia è un'anticipazione che faccio
Quindi non è la assoluzione di un obbligo verso il cliente ma
E in sostanza un
Vogliamo dire un'azione di cortesia se vogliamo
E poi chiaramente bisogna verificare se queste somme effettivamente esistevano
Quindi
Io dal mio punto di vista come prestatore di servizi a valle che riceve delle adesioni discuto che riceve dopo questa visione discuto di richieste di investimento dico che dal mio punto di vista questionario la motivo di esistere
Mi scusi
Vediamo se ho capito
La domanda le sembrerà
Rocca forse
Però nel caso di scudo
Togliamo lei ne togliamo leggi di
L'intermediario si limita praticamente ad
Ausiliari a svolgere
A
Come posso dire aiutare cliente la compilazione dell'F ventiquattro calcolando gli importi che finiranno nelle casse dello Stato in base alle somme
Che sono all'estero
è corretta alta correttivo tra l'altro
Credo le avessimo già depositate ma le ho anche qui le circolarità quarantatre la quarantotto la quarantanove
Del due mila nove dell'Agenzia delle entrate
Dicono chiaramente che l'intermediario che interviene negatività di scudo
D'ora alcun obbligo di verifica di quello che è rappresentato dal cliente quindi in sostanza il cliente arriva sottoscriva dichiarazione riservata dall'intermediario se le ha a disposizione
Le carte gli elementi che permettono il calcolo di
Dell'imposta straordinaria insieme non fa altro che ricevere questa dichiarazione
Metterai sugli archivi lavorare i contratti
Per l'entrata in relazione saldare l'imposta
E lì finisce da quel punto in poi si mette in attesa di ricevere venti beni scura
Nel momento in cui li riceve può procedere
Alla
Consegna
Va alla custodia di questi beni
Per il soggetto che si è rivolto e qui arriviamo a una domanda successiva ed andiamo avanti
Torniamo intorno al di là delle indicazioni della legge finanziamento dicembre due mila dieci
Lei si rende conto in maniera
Non le parlo di un semplice sospetto le parlo di una
Realizzazione seria fino al fondo della situazione
In più un amento lei si rende conto
Chi e queste somme non arriveranno mai in quanto mai sono state investite e custoditi all'estero verso non so quale istituto di credito qual è il momento
Perché
La prima ha detto la restituzione è una pura cortesia mi pare abbia utilizzato questo termine che viene effettuata o che è stata effettuata dalla mia società nei confronti dell'investitore
Che non avrebbe avuto nessun titolo per chiedere ventiquattro ore dopo comunque prima della data del trentuno dicembre due mila dieci prevista dalla legge
Per
Richiedere ed ottenere facciamo una cortesia
Interramento al di là della cortesia che viene posta in essere dalla IGP
Lei
Comprende fino in fondo
Che queste somme non arriveranno mai certi voglio intanto vorrei
Qualificare la cortesia perché detto così sembra lei è un concetto molto vago cerca tragedia ci faccia
Il discorso piacere
Non porti diciamo che proprio sposta il discorso è
In sostanza essendomi reso conto del fatto che c'era un problema
Di quel tipo quindi che
Sicuramente
In sostanza c'era un disassamento tra le pretese
Di questi clienti e la realtà
Io
Per i motivi che che ho già esposto o deciso comunque di
Neon
Chiudere diciamo di di calare la saracinesca e dire c'è una differenza Mandonego gli oltre a chiederci anch'esso per chiaramente
Quanto meno a livello teorico a livello di nozione generale c'era un mio coinvolgimento e non volevo che questo poi sfociata Celine problemi regolamentari che sinceramente pensavo che non merita di non meritare
Quindi è chiaro che
La reazione è stata quella di
In qualche modo assecondare questa richiesta
Di
Corresponsione di somme
In attesa di verificare puntualmente
Che cosa quanto quando e così via quindi effettivamente
Parliamo parliamo di fine due mila nove
Quindi fine due mila nove inizio due mila dieci
è chiaro che dal mio punto di vista
Allora come oggi
Tutte le somme corrisposte a persone che non avevano titolo per riceverla
Avevano l'elastico ovvero
Erano anticipate in via transitoria
Perché
Chiaramente se c'è una disponibilità preesistente
E questa
Effettivamente si materializza
Dei conti dell'intermediario le somme anticipate trovano una contropartita e
La posizione si chiude
Se queste somme non si materializzano le somme corrisposte devono essere necessariamente richiamate
Questo era il punto
Quindi
A titolo di cortesia era molto generico e copriva questo discorso di
Tutela di quanto costruito fino al momento di
Non volontà di
Qui in sostanza
Opporre un no secco una situazione che
Avrebbe anche potuto invece materializzarsi
Oggettivamente inattesa e poi di vedere
Chi aveva e chiara
Benissimo
A fine due mila e nove lei dice
Mi rendo conto che
Però
C'è qualcosa che non va e quindi non è un mero ritardo nel trasferimento delle somme dall'estero Anania società
Mi rendo conto la domanda che le ho fatto prima che queste somme
Insomma
E siamo a fine
Sì diciamo che
In effetti andando a vedere
Gli estratti conto gli IGP si nota
Che
Fino all'aprile maggio del due mila dieci
L'indicazione dello scudo eseguito rimane molto generica
Quindi la
Menzione della attività discuto per qualsiasi conto in provenienza da
Dal mondo degli M per
Per farla breve
Viene indicata con liquidità barra
Strumenti finanziari in attesa di ricezione
Quindi è una voce generica interrompo un secondo alcuni
Liquidità barra strumenti finanziari inattesa di ricezione
Quindi
è corretto dal suo punto di vista quello che ci ha riferito il dottor Messina e cioè che
La perfezione il perfezionamento del contratto tra voi e il cliente per l'effettuazione dello scudo presupponeva
In base alla normativa vigente pubblicamente
Non solo la sottoscrizione
Del contratto presso la vostra sede e il pagamento dell'F ventiquattro a favore dello Stato
Che è un po'
L'effettiva ricezione dei fondi effettivo arrivo dei fondi erano queste le due condizioni certo perfezionamento quindi era perfezionato a metà diciamo sino al momento
Beh non era perfezionato nel senso che l'ha sottoscritto il contratto come efficacemente che sono ora essere brevi riflessioni indispensabili aspetti non non mi interrompa se non si sovrappongono le voci
E non si registra nulla
Perché un contratto tra il signor Mario Rossi leggi Pio o qualsiasi intermediario relativo allo scudo venga perfezionato pagamento dell'arte ventiquattro sottoscrizione del modulo ma effettivo
Arrivo
Dei fondi
Certo io oppure l'allegato quarantasette
CE un contratto di gestione
Su base individuale
Dice che il PD
E
Che riporta le condizioni generali di contratto le condizioni generali di contratto erano allegate
A
Tutti i mandati che venivano sottoscritti
Per una questione
Di conformità
C'era la sottoscrizione specifica da parte di ogni singolo cliente della ricezione delle condizioni generali unitamente al contratto lo perché
E
Una parte integrante del contratto attecchisce
è c'è una clausola sospensiva
In cui si dice in sostanza
Fatemelo approvare
Potrebbe essere lo sette punto due se ricordo
Mi scusi dottor lande questa fa parte tanto dalla nostra produce revocava allora guarda le foto alcuna pena se cortesemente ci fa un segno di fine armato che poi anche il giudice nel momento in cui si trova a leggere questa marea di documenti
In relazione
Allora
Effettiva negli allegati
L'allegato e quarantasette
Del
L'articolo
Dieci punto uno
Fare le modifiche magari delle condizioni generali di contratto e articolo dieci punto uno dice l'esecuzione dell'incarico inizierà non appena il presente contratto avrà acquistato efficacia
Alla condizione che i fondi e o gli strumenti finanziari conferiti dal cliente siano nella disponibilità dell'intermediario Ai sensi dell'articolo uno punto due del presente allegato
L'articolo uno punto due volendo
Quale che depositiamo subito questo documento al quale abbiamo anche fatto riferimento del piano triennale
Diciamo che l'articolo uno punto due elenca
Il tipo di
Somme titoli o altro che possono essere conferiti
Articolo dieci punto uno
Gite
Sì
Allora
Tanto può essere visto che ci siamo lucidato prima
Nella
Nella pagina centosedici onere indicato in alto a sinistra come centosedici c'è l'attestazione di consegna sottoscritto dal cliente come si è chiaro che le macchine Pontina
Dal cliente diciamo che metà restava in mano al cliente a me pare stava nel nostro archivio traspare
Benissimo viene alla Corte quindi dei
Certo
Questo nella pagina
Sei delle condizioni generali di contratto quella marcata in auto con il numero uno due e due
Era legato quaranta affronto seduttore
Glielo dato spiegato alla pagina con il segno dell'articolo Sissi
Allora
Stavamo dicendo
Quindi il contratto non è perfezionato il cliente sottoscrive a
Da fine due mila nove arriviamo a febbraio-marzo la realizza che queste somme
Non arriveranno mai e quindi ha la certezza che c'è un problema
Cercammo
Da
Che cosa fa
C'è un punto di fronte alla situazione perché non riesce posso chiudere tutto e far presente che questi soldi a me non sono mai arrivati e quindi se la ride dissero
Con chi gli ha detto che li gestivo io perché non fa
E cosa decide di fare numero posso fare per due motivi il primo perché chiaramente temevo una ricaduta
Di carattere regolamentare per quanto riguarda la mia persona
Quindi il fatto di essere potenzialmente estromesso dal consiglio d'amministrazione di tutte le società che ho creato
Che era una cosa ben più grossa rispetto alla
Mi pare di capire il ed ha fatto dei nomi anche molto importanti nuovi soggetti per il quale diciamo che era in rapporti
Ma scava direi di
Qualche grandezza
Qualche grande cefalea buono
No
E poi chiaramente
La
La
La situazione
Necessitava della
Messa in opera di alcuni rimedi cioè signore anche potuto dire bene
Lasciamo perdere non mi interessa vi faccio vedere
Come la situazione è andata
Rischiando le conseguenze che ho detto
Oppure
Avrei potuto qualcuno ho scelto di fare successivamente
Capire nel dettaglio caso per caso soggetto per soggetto come la situazione si era sviluppata
Riportare in Italia da un punto di vista di
Possibilità di discutere a livello legale le cose che erano accadute
E
Linea di massima penso di poter fare questo perché le strutture che ho a disposizione che ho creato
Consentivano proprio di effettuare quelle attività di
Impacchettamento di crediti all'interno di uno strumento finanziario
Di eventuale cessione di questo strumento finanziario nel caso di
Richieste di
In liquidazione
Celere
Da parte dei soggetti che a questo punto
Se io ho delle somme pari a cento che sopra sia su un conto e questo è un sale suddivise in modo che
Una parte abbia guadagnato una parte abbia perso
Necessariamente ci sono dei soggetti che devono ricevere delle somme di soggetti e devo restituire
Questore
Diciamo
Quindi se ho capito bene lei dice
Mi rendo conto che c'è questo buco perché non saprei come chiamarlo
Il credito ormai al minimo a delle strutture che mi consentono di recuperarlo
Intanto
Tanto uno e poi vado a riprendere tutto questo perché perché chiaramente disconoscere questa situazione
è già difficile oggi a cinque anni di distanza venduti quanti documenti apportare arrivare ormai avendo una certa chiarezza che prima o poi diciamo arriverà al punto farlo in una situazione di
E di grande caos anziani come in quel momento è stato impossibile tre padovano allora
Lei ha detto nel corso del suo esame che ha fatto entrare
In Italia di questo vi è traccia anche nella documentazione vi racconto mi pare
Il consulente della Procura
Una
Cospicua somma di denaro
In primo luogo se mi può ripetere
In che periodo questa somma arriva o quali sono
Qual è l'arco temporale
Essendo un po'specificare se questa somma arriva per fare fronte proprio a quello che ha definito poco fa
Poi quindi cercare di rispondere alle richieste
Dei
Vecchi clienti
Si accusi e poi belle il
Passaggio successivo
In quel periodo partiamo da questo lei decide di far rientrare queste somme in Italia quanto
E si poi
Due battute ci spiega queste somme da dove arrivano fra non sono le somme che erano arrivate a lei ma sono frutto
Attraverso l'alibi di altro tipo di attività allora
Qui
Abbiamo una serie movimenti che sono svolti nell'arco di diversi anni quindi
Credo che sia opportuno distinguere le somme che sono state fatte entrare da me
Mail diciamo nel quadro di questa attività di
Ammortizzazione dell'urto e
Obiettivo di risoluzione del problema
Due mila nove fine due mila nove due mila dieci
E delle somme era un solo tempo corrisposte da me precedentemente come
Cliente
DM incremento utilizzo del conto reso conto inglese
Quindi somme di mia pertinenza che poi effettivamente era una cosa un'altra si sono
Diciamo in parte sono andate anche se ha
Sostenere questo sforzo
Di corresponsione di liquidità
Quindi per quanto riguarda la seconda parte
Le somme accreditate da mie società in Italia
Nel due mila Novella due mila dieci sono circa otto dieci milioni in totale
Ma queste fanno parte di diciamo dell'intervento strutturato vogliamo quello
Vita arma
Le somme a cui probabilmente lei si riferisce sono state accreditate da meno negli anni tra il due mila quattro due mila otto
Come parcheggio di liquidità meri credibili sul conto DM in crisi e
In parte quello che io non ho utilizzato nel frattempo parliamo di circa ventuno milioni conferiti
Su questo conto diciassette circa prelevati quindi anche la differenza di circa quattro mila e sette per essere precisi in sostanza è stata utilizzata per
Effettuare queste istituzioni ancorché quindi lei si ho capito bene utilizzato queste somme di denaro per io ho detto tamponare la utilizzato la parola ammortizzare
Questa situazione di difficoltà ma sono frutto di un'attività assumeva personale avulsa dal contesto
Ma certamente diciamo che fanno riferimento all'attività di consulenza di un svolto
Tra il due mila quattro il due mila otto
Tra e che è stata direi
Oltre che impegnativa a livello di
Tempo e di risorse è stata anche corrispondentemente
Remunerativa
Quindi
Tornando indietro cerca di ammortizzare la situazione
Decidendo poi di recuperare queste somme attraverso le strutture che aveva creato nel corso degli anni questo recupero che tempi avrebbe avuto in base alla solita iniziale ovviamente
Si va a fare le domande che riguardano la situazione al tempo non quella che oggi è chiara dopo certo avevo studiato la documentazione guardi
Questo
Questa attività come avevo già detto avrebbe potuto avere un orizzonte
I due tre anni al massimo questo perché normalmente le procedure civili in Italia è inutile che lo dica a degli avvocati tutti sono piuttosto lunghe
Ma un conto è
A venire diciamo una causa civile
Con
Una persona qualsiasi cari per un
Credito commerciale o qualche altra cosa
Un altro conto è avere la possibilità in sostanza di
Aggredire dei patrimoni esistenti ben identificati
Quindi al di là delle
Diciamo eventuali pratiche dilatorie la possibilità di assicurare l'esistenza delle somme prima o poi da recuperare
Era abbastanza facile cosa che tra l'altro avrebbe anche facili Tato la
Liquidabilità di queste somme perché nel momento in cui esiste una garanzia
Tangibile
è chiaro che questi crediti diventano molto più
Appetibili bene
Dopodiché lei è sottoposto a titolo penare e quindi questa sua idea viene bloccata
Ne faccio una domanda
Ma
Qualora lei avesse
Preso una decisione diversa
Mi spiego
Nabil disinteressarsi perché non è quello che voglio sapere ma comunque
Il
Decidere di tutelare la sua possibilità di continuare a svolgere l'attività lavorativa di più le interessava alcuni requisiti che ha richiamato prima
Avrebbe potuto farlo avrebbe potuto recuperare queste somme
Senza l'intervento di e GPA dello scudo fiscale
Sarebbe stato possibile accorpare in un'altra processo ora cioè se lei
Aspetto
Se lei non avesse deciso di fare intervenire le IGP
Disco dare queste posizioni
Un intervento sarebbe stato possibile
In astratto si
Però
La normativa sul monitoraggio valutario fino a un paio d'anni fa prevedeva delle sanzioni
Pari al venticinque per cento delle somme non dichiarate per ogni anno di omessa dichiarazione
Quindi al di là di quelle che sarebbero potute essere poi le transazioni fatte con l'Agenzia delle entrate potenzialmente
Cercare di svolgere questa attività senza aver regolarizzato la posizione fiscale rischiava di
In sostanza puntare a recuperare un attivo di cento e poi recuperano attivo diventi
E quindi chiaramente sarebbe stato assolutamente controproducente era necessario
In quest'ottica
Fare in modo che
Si parlasse di somme Nonda aggredite da sanzioni costi o altro
Io non ho ulteriori domande dottoressa Ignazi
Anche perché l'altra volta era andato Iozzo
Sulla base senza consentirmi
Congrua
E permessi ma se non erro tornava per il mio è un controesame tra l'altro
Che mi era stato
A
No no parlavo delle difese quali sue domande ovviamente mi fa
Opporsi
Diminuiti di Quentin l'azione asili nelle ampi margini grazie
Dottoressa grazie giudice del dottor De Magistris sembra prescindiamo candidature mettila guardiani da Milano così lo leggerissime domande tecniche campo a lungo e vorrei che si può accomodare reale
Spessissimo
Proprio liberamente
Per questo che mi sono permesso nane minori
Si deve sedere
Leggere quella formula di impegno
Sì
Grazie sui
Così
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Vorrei chiedere
Magari
Sì Maurizio De Magistris diciannove aprile del mille novecentocinquantotto
A Napoli non sono a Tornatore
A Roma tende a via Nazionale
L'ottantasette
Bene ritornare dal ma della difesa si razionalmente all'asta il Bignozzi Albini grazie dottoressa avvocato AP caro Rispoli giorno dottore sette anni minimizzato il dottor Stefano Salvi quattro difensore dottor Salvini vi chiedo
Se conosce prima di tutt'se
Da quanti anni forse
Da
Moltissimi perché avevamo
Ragazzi io insomma ero al liceo onorevoli vecchia sì sì insomma
Sa
Allora nel corso di questa amicizia lei a mai avuto a rapporti
FIAT che hanno riguardato
Ruoli
Descritti
Di carattere finanziario
Suoi miei
No allora io conosco magari faccio una piccola premessa rimasta riconnette quanti anni conosco Stefano da tantissimo tempo
Lui fra l'altro anche utilizzato il mio studio e in tante situazioni insolite sommario saltuarie commercialista io sono dottore commercialista sono socio di uno studio
C'è stato un breve periodo fra l'altro io ho faticato anche un po'a ho cercato cercato un po'di carte in cui io ho fatto un piccolissimo investimento che dovrebbe essere intorno ai dieci milioni di lire di vecchie lire
Che è durato uno-due anni perché avevo comprato una casa dove vive adesso la mia moglie separata
E ho fatto questo investimento perché chiesi a Stefano dico Stefano Val come fai dove gestisce avevo conosciuto lande un
Qualche anno prima penso due o tre anni prima non ci sono sia ampia e va avanti
Allora si ho cercato di ricostruire io ho comprato casa mia moglie ha comprato casa nel o
Tanto tuo dovrebbe essere quindi diciamo il mio
Questo questo piccolissimo investimento dovrebbe essere stato intorno all'ottantasei ottantasette noi novantasei novantasette novantotto scusato detto tanto para novantotto
Mazziniana attinente chiedo scusa sì
Quindi mi perdoni lei non conosce il tutto domande attraverso spendano Salvini di un luogo di lavoro tutto antecedente in
No allora lo avevo conosciuto io ricordo quali nuovo estremamente difficile perché
Io facevo parte in realtà all'epoca di uno studio che si chiamava studio Bovi associati
Ricordo che Gianfranco lande venne a studio da noi in una sala riunioni
Ma non vorrei dire sciocchezze però dico col bene del doppio chiamo anche a me veronese ecco mi pare mi pare proprio a rappresentare gli diciamo o questi questi prodotti questi fondi
Allora includendo ebraico rivolto alla ciclo si chiedo scusa accordi diceva il giudice chiedeva si ricorda che tipo di prodotti che tipo di fondo allora era sicuramente un fondo Lulli parlo di questo
Fondo gestito in Inghilterra con l'apertura di un conto corrente gestito in Inghilterra
Ma di veramente devo dire nonostante faccio il mestiere che faccio rischiosi richiede
Castronerie clamorosa perché non mi ricordo praticamente nulla darebbe
Una sorta di incontro una riunione
Istruito attuarla
Illustra questo riprodursi si doni questa evoluzione
Fissata da chi
Dal dottor lande dal signor Salvini se lo ricorda eventualmente no allora direi che io landro conosciuto attraverso Stefano stampata tra la questo essere sicuro
Poi
Lande sempre nei limiti questo ricordo insomma che ormai
Stava facendo un'attività di come dire è di promozione e la possiamo chiamare così insomma non c'era niente di strano fra l'altro il nostro studio
Era ed è fortunatamente uno studio Bobo dove abbiamo dei dei dei diciamo
Oboh buoni clienti quindi non so magari
Voleva pure sperava pure non di poter credo di poter allargare allargare la scheda Caravà poi però questo quant'è quanto abbiamo veramente nella o io non voglio fare processi alle intenzioni insomma va bene però lui io ve lo ricordo
Grande come una persona sicuramente
In gamba capace e intelligente
Professionale e devo dire onestamente quindi fece di sicuro una buona impressione ecco questo è a
Assecondarsi questura buona impressione ecco mi posso dedurre e chiedo lei fece quell'investimento io ho fatto allora ci migliora allora in realtà io non disponevo di grandissimi cifre prima di tutto
In secondo luogo non sapevo bene di che cosa
Si parlasse esattamente quindi magari uno si muove comunque con un minimo di prudenza e quindi avevo fatto questo primo tentativo perché visto che
Parlava di un prodotto interessante che dava dei buoni rendimenti pre-CIPE isoletta dico poi però è venuta fuori questa esigenza dell'acquisto
Dalla casa l'arteria voglio dalla ristrutturazione insomma con la necessità di
Tirare fuori tutto quello che avevo e ed è stato quasi immediato e realtà quindi in realtà io non l'ho proprio
Non so come dire Colombo fosse venuta quasi quasi per niente questa cosa quindi
Per capirci comprende eccessive comunque sia fa questo investimento di dieci milioni di lire sì ma e mi dica se sbaglio
Chi si investe direi Agostini io
Dieci migliorato dieci milioni di lire si sia
E però
Procede accoglibili disinvestimento
Abbastanza vicino per quelli pericolosi esigenze che ci riguardano
Qualora questa della come come le dicevo io non ricordo bene nonno ritrovato carte perché sono passati appunto insomma quasi vent'anni
Però sono certo che stiamo parlando di una cosa che
Beh durata da uno a due e due anni e mezzo insomma sarà da una una è una roba proprio breve periodo temporale almeno di un anno e mezzo due anni e quindi diciamo così qualche
Periodo temporale
Non tanto a lungo ma un periodo diciamo così
Cui sia significativo non di mezzi
Su si la Predosa prevede già l'inventario e perché insomma normalmente un atto invece medesimi costruito di riferimento che si sedici perché ci parlava risulti cioè di una situazione diciamo così repentina però repentina sempre
Per l'anno
Pepe lei CIA detto
E mi mi confermi se ho capito bene che definitiva non ci sia stata una sollecitazione da parlare in modo escludo una assume cosa logica nonché ai confronti a cena lei sapendo che spesso dei colpi svolgeva questo tipo di attività
Invece divari chi etico
Con il corso di questo anno e mezzo
Invece più mesi
Stefano Salvini chiede informazioni leggiamo così puro
Particolare qualche cosa che lei si ricordi
Occorre allora onestamente devo dire la verità non non non me lo ricordo non me lo ricordo proprio insomma tra l'altro stiamo parlando di qualcosa che atteneva a degli investimenti che aveva anche lui
Quindi insomma o io non posso
Non possa non posso escludere che ci siano state vuole delle chiacchierate usurpato ma insomma stiamo parlando ripeto la sacrestia la cifra ridicola quindi
No apre insomma era onere una cifra
Con cioè
E quindi era a conoscenza del fatto che anche Stefano Salvi a
Aveva investito propri denari nell'ambito di questi sedici CCCP io direi non allora
Io non è che conoscevo né mi poteva interessare
Quanto aveva Sterpa no che cosa ci faceva capace però insomma poi si sa si che vi pare esatto esatto essi diarchia là si parla sì di bisogna vedere insomma che ci fossero degli scambi di informazioni su questo sul su questa materia è evidente dunque una domanda almeno da parte
Seguito di una sua richiesta a questo punto di disinvestimento lei a
Ricevuto tutta la somma che era stata investita Ciccillo assolutamente inciucio questa richiesta di disinvestimento all'altezza di via Stefano Salvi
Mi
No no allora non onestamente non non degli utili io direi di no però di nuovo stiamo parlando di tardiva non mi ricordo proprio anche
Il flusso finanziario o no come ricada è questi dieci milioni la Bersani contrassegni esemplare lo sa che è proprio questo era questo il punto uno dei dubbi che io potevo avere io vorrei fare io non mi ricordo come come
E purtroppo le carte a distanza di tanti anni non è attivo
No
No
Sono cambiate le banche perché non abbiamo trasferito l'ufficio lo studio quindi
Non
Ai cittadini mi perdoni veramente l'ultima trovata altri soggetti dello studio che abbiano come lei fatto un investimento
I termini di cui lei ci ha
Locato nuovo escluderei assolutamente lo escluderei ricordo per esempio che quando lande venne avvia Ezio
Ragionevolmente
Criniera sarei riunioni quell'altro del del nostro vecchio studio in cui stavo
Direi che
Ci siamo incontrati in più di uno però onestamente devo dire non prevalere uno studio però io lo escluderei rilevante va be ho rincontrato avuto più elevato di farla anch'io io andai a trovare il dottor lande
In un ufficio c'era in una traversa di via Po e-mail somma da quelle parti
Però devo dire la violazione di lei per caso Piazza Giambattista
Forse l'abbiamo gabbato io onestamente ho parlato all'Aula la rivale dove c'è il semaforo bevendo dai Parioli da via Pinciana si chiude la sinistra insomma esatto al prossimo a via Po
Però e devo dire la verità non non non mi ricordo nemmeno meno la ragione di questa
Tre se
Grazie dottore io affini pone domande grazie giudice io vi chiedo scusa se
Appiglio
Mi scusi no no sentito ma per mia mancanza
La data in cui ha fatto questi investimenti allora stavo dicendo il ricordo preciso non ce l'ho cioè perché non ho ritrovato le carte
Però o una certezza che
Perché poi si basava una serie di eventi anche
Allora
Noi siamo entrati in questa casa nuova chi ha comprato mia moglie che abbiamo ristrutturato ho ristrutturato insomma ci ho messo un po'di soldi miei
Nel dicembre del mille novecentonovantotto che se non ricordo con certezza non solo perché era ma tale ma poi perché purtroppo due mesi dopo la casa o altro non ha portato fortuna non gli è stata malissimo
E
Quindi e la ristrutturazione durata un anno
Questo significa che
La cassa terra Ski lavori sono cominciati
All'incirca alla fine del
Un nuovo bando
Tra la sette
Quanto sette novantotto novantanove
Ragionevolmente io
Ora
Dovuto recuperare tutto quello che avevo per fare i lavori
Nei mesi precedenti quindi il disinvestimento sarà ben otto del mille novecento novantasette
Borsellino
Novantasette il disinvestimento l'investimento divenga quanto è durato cioè onestamente di un anno un po'otto mesi l'anno e mezzo no comunque prima del due mila
Prima del due mila sicuramente sono assolutamente certo
Ma
Compagnetti Tibaldi praticamente
No era questo fondo vere
Allora il solito discorso non lo dico io io però vedo che davvero non era
Questo fondo c'era stato costituito
In Inghilterra direi scusate accatastarle derivino
No notorio utilizzate ma io ricordo questo devo dire no
Era un fondo che era stato gestito perché era stato costituito in Inghilterra
Relativamente al quale
Ma come
No guardi giuro non
Non proprio non
Ai responsabili
Sugli devo ma ripeto ci siamo incontrati con il dottor lande girava le cooperative ma
Sei
In questo
è naufragato
Di
Occupano di questo fondo
Allora di di questo fondo
Mi parlò Stefano o su mia richiesta
Pesato Stefano scusi Salvini su mia richiesta perché appunto come dire c'era no
Questa questa curiosità nodi di diciamo di di come fare investimenti poi
Vero
Il
Io ricordo chiarezza questa riunione di di via Ezio mi perdoni però ripeto veramente su cosa diventarne facciano e ravvisiamo fatica e quindi la descrizione un po'di più di come funzionava il fondo che tipo di fondo era
Come funzionava l'investimento sicuramente ce l'aveva data lande in occasione del nostro incontro
Indicativa in quegli anni
Determinato
Mentre per i vini ecco rimane
No lo dicevo prima lo dicevo prima
Sì sì scusi
No
Direi io non posso escludere abbiamo parlato del
Come dire
Del dell'andamento però
Io ho un ricordo e non vorrei di nuovo sbagliarmi Bergodi se faccio sempre questa premessa ma necessaria
Credo che
Ci fosse una sorta di
Rendimento garantito una sorta di dieci per cento che
Tetti essi maturava su quelle somme all'anno
Ma è un ricordo insomma vago cioè non era un un investimento che uno potesse seguire
Ecco come
Come si seguono diciamo Investimenti dei fondi
Azioni Piero Volpicelli
Ma altitudine pari giunta di sinistra l'emittente attaccato tra l'altro
Acquisita oltre la somma
Male ha avuto anche voi
Canali
Schicchi nel senso che il il la somma aveva rende
Con
No
No no ma io ho letto ma fa ma no no io non posso non dovrebbe giuravano poi ho paura
Oppure
Dimentica ecco è ma è che proprio questo cioè ho paura
Di dire inesattezze ora aveva che se volevo testimoniare l'ho detto con l'alcol l'unica riserva che possa avere che sono stati vent'anni
Tramutante quanti
Si allora applicando e sono
La
Indispensabili
No no no no io ho avuto il mia la la la la la somma che avevo investito dicono i rendimenti che mi erano stati diciamo promessi ecco
Credono dicevo prima ho un ricordo di
Di di un dieci per cento
E però Guardi io posso anche provare a rispettare tra le carte di casa
Mandare
Persona
Poi
Sicilia e Sardegna
Il
Allora io
Non non ho mai investito con Salvini nel senso che anche quando Stefano faceva il promotore finanziario lo ricordo al Credito svizzero o in altre situazioni o no non mai investito con Stefano io sempre gestito quelle poche somme
Poi col passare del tempo diciamo sono metodi un po'di più però appunto regolarità salvo un mutuo quindi ciò poi ho comprato poi mi sono separato ha comprato un'altra casa quindi insomma non ho mai avuto tanti investimenti
Quelli che mi è capitato di fare e che aveva dolciario attraverso la banca o attraverso diciamo delle situazioni
Diverse non
Mi
Non
Come si è presentato io era un come dire un esperto di fette di finanza di investimenti finanziari
Che stava avviando aveva avviato un'attività uno sfondo stava costituendo aveva costituito un fondo Palestro Inghilterra
Tutto questo
Io io con il fondo il dottor Grandolfo negli abbia avuto rapporti
No poi
Ho conosciuto va abbiamo fatto le sue investimento ha funzionato e durato pochissimo per motivi miei
Finito con Stefano aeroporto il completamento diverso e lo spettacolo Saldini scusi rapporto rapporto di amicizia pura
Che dura da quando ero ragazzo
Di direi direi di sì
Se non
Adesso dice un nome che ricordo nonno non escludere che fosse che possa proprio lo strumento che era stato utilizzato per
Per l'investimento
Dall'inizio
Temi all'inizio e depositi
Dalle guardie non cioè
Cioè
Sì
Sì
Non
Allora se mi ci ha mai sentito parlare direi di sì come li ha sentito parlare
A proposito
Nuova non
Non Riotta
Sarà spento ricordo il come dire questo nome quindi poi ripeto
Mi scusi non
Cioè il rapporto costretta dal porto di amicizia
Cioè
Sì tengo però
Cardinale
Accadrebbe investito e questi testi nei termini vittima anziani
Allora io
Ripeto PCT casi costante
Tecniche materie
Volevo capire eccetera
Era
Indicare
Preferirei bando
Contiene
Ma
Sì
Ecco però mi perdoni però mi perdoni mi scusi sono invidioso voglio ribadire la circostanza che può apparire strana
Io ho fatto un investimento di una cifra
Che
Insomma era
Eh no ma io no ma guardi sì
Sì giudice però però io persino investimenti adesso vi seguo malissimo non ricevo mai non chiedo quindi
Non ho dicono ma non dove alto speciale
Metri
Garantiti nei giornali
Edilizia dignità in questi
Va
Vorrei dire per quello che ricordo per quello che ricordo io dice mi scusi Vice che proprio troppo proprio che ricordo io
Io
No io ho
Ho investito uno una somma andiamo dopo
Ventinove febbraio annotazione
Come narrativamente
No mi perdoni tolto niente però
è proprio quello che volevo dire io in realtà non l'ho seguito questo investimento
No nel senso che mi capita anche adesso va
Perché è durato talmente poco e non ricordo nemmeno qua
Si
Canali
Ma io direi lande che era che il gestore di di questo fondo su
Ma
Sì
Mancante
Grazie
Fini
Professione
Messina che cosa abbiamo chiediamo
Sociale esso
Candidate nell'aria ambiente nella perenne aggregato almeno come
Cerchiamo di frontiera
Dipendenti attinti cambia niente addizionali sette giugno
Ma è un tetto intuizione di Fincantieri
Va bene
Allora dunque chi andrà a fare il controesame orali minori
Sì credo anch'io
Tutti ammissibili
E tutti i vecchi Arafat sorella era evidente quindi i tubi qualificare dovrebbe
Inizieremo
Messina giorno al punto
Sempre
Un paio di domande in tutto lei ci ha riferito di aver partecipato
Lei ci ha riferito di aver partecipato a degli incontri
Con all'acme presso la Consob accorrendo in conto
Uno solo rispetto
Di quale anno mila
Quindi l'incontro del due mila nove lei non era presente
Nel due mila nove io non avevo nessun
L'oggetto dell'incontro che è avvenuto presso la Consob sta era relativo soltanto alla concentrazione di titoli d'arma nel portafoglio dei clienti o anche che venivano mosse altri rilievi
Ma
Un incontro informativo
Preceduto da una preceduto da una lettera
Da parte del
Contro
In cui chiedeva di avere informazioni su
In generale Magneti Marelli per immigrati stranieri entità sinergiche straniera di paghiamo ai Bajram
E che la anzi essenziali niente Librandi altrimenti
Chiarisce anzi dico io che
E
Quindi
Un'informativa di carattere generale su diversi aspetti
Relativi all'andamento della della società
Che
In quest'ambito quindi dopo la
Presentazione direi
Del
Signor Capra ASPI
Emergono
Su indicazione Stella funzionario della Consob
Presente
Alcuni
Aspetti di attenzione
Perché sono
In base a quelli chi sono i miei ricordi
Sostanzialmente
Due
Che il primo
E il fatto che esistessero
Ci fossero
Dei reclami
Delle lamentele da parte della clientela
Cosa di cui io non ero mai stato informato
E il secondo
Va il fatto che
Tra
Diciamo nelle posizioni
Oggetto di scudo potessero esserci
Dei
Ci potesse essere una concentrazione eccessiva di titoli
Del
Gruppo
No o a questo incontro lei lo ha chiarito lo sta chiamando incontro informativo
Ed è avvenuto ad aprile del due mila due Striscia maggio ventisette maggio del due mila e due ma lei ricorda se questo incontro è scaturito a seguito della comunicazione fatta dai Gitti una comunicazione che doveva essere effettuata entro marzo
Noi abbiamo sentito i testi della calzante ci hanno riferito appunto di questa bilico di effettuare una comunicazione annuale o comunque periodica certi
Quindi questo incontro è scaturito da quanto la legge ci aveva comunicato alla Consob da nella sua relazione di marzo
Se
Questo non lo so
Per la semplice ragione che
Noi fummo convocati in uno dalla stessa contro dalla
Con una lettera del dodici maggio
Parla maggiore questa convocazione è lei l'abbia avuta l'abbia ricevuta io l'ho ricevuta perché si richiedeva che fosse presente
Che ci fossi io innanzi specifica ma permane motivo delle tariffe si faceva riferimento a una precorsa corrispondenza
Nel corso del due mila e nove due mila dieci
Di cui io non avevo avuto nessuna informativa lei non ha prima di partecipare a questo incontro non ha chiesto altamente sì a fronte di quello ho chiesto di avere la lettera
Mi pare che fosse una lettera di marzo di febbraio o di marzo del due mila dieci
Una lettera
Direi
Che mi sembrava assolutamente
Nella
Che rientrava nella routine diciamo del rapporto
Con l'autorità di vigilanza nel senso che venivano fornite
Informazioni
In ordine alle attività effettuate
Veniva allegata anche
Limitare la relazione
Della del responsabile della funzione di controllo dei diritti conformità ATER il due mila nove signor Mardi Rossi Anna
Cioè per il due mila e nove Mardi Rossi Anna Sergio guardi Rossi lei è subentrato a questa persona o ma in realtà nato un affiancamento
No io non sono subentrato in realtà si è detto ha deciso o la la succursale quindi non le imprese l'investimento di creare questa funzione
Interna alla succursale di conformità ferme restando
A livello di impresa di investimento le responsabilità diciamo così del sistema dei controlli interni
Non c'è stato un subentro vero e proprio un passaggio di consegne per la semplice ragione
Che io operavo riflettere riferendomi direttamente allo stesso responsabile della conformità dell'impresa di investimento
Senta quindi lei una secondo quello che ci sta dicendo ha chiesto informazioni su
Quella cassata la pregressa così corrispondenza come si faceva riferimento chiesto assolutamente perché
E le stanno impoverendo dato quest'anno presta nota vittime salario fornita questa lettera di febbraio da parte della stessa IGP
Non mi sono state fornite le altre lettere quelle del due mila e nove se accoglierne sta anticipando appunto la domanda che le ha mai fatto quindi lei delle precedenti incontro quello avuto nel due mila nove a seguito dell'esposto anonimo
Non non ha saputo nulla non sapeva nulla assolutamente nulla tant'è che fui sorpreso del fatto che
In quell'incontro di mais del ventisette maggio si parlasse
Di lettere di lamentele o di esposti
Perché non ne sapevo nulla e infatti su questo
Chiesi al signora Speedy avviarmi
Tutti i riferimenti necessari cosa che fece il ventotto
Maggio tramite i media
Quindi troppo la subito dopo l'incontro perché non subito dopo io ma gli dissi che non è vero braccio chiedo veramente sorpreso da acquisto
MOT moderno modo di fare nel senso che non aver ricevuto nessuna informativa su aspetti che ci potevano essere rilevanti
Lo
E quando lei ha avuto questa questi dati questi elementi quindi il giorno successivo all'incontro
Che idea si è fatta della fondatezza appunto dei rilievi che modera la Consob
Allora in questa lettera del signor raspi
Sì evidenziava che in realtà si trattava di reclami
Nella quasi totalità c'era scritto tutto e così via
Di per
Clienti non di EGP
Ma di clienti che avevano fatto domanda di adesione
Allo scudo fiscale
Nel due mila e nove quindi e intorno dicembre del due mila nove
Ma che ancora non erano clienti della EGP
E conseguentemente
Non le aveva trattati
Come reclami
I
A fronte di questa affermazione comunque sia
Ho chiesto al mio gruppo di quindi questo è tutto quello che lei ha riferito ad horas in tutto il riferimento all'incontro del due mila nove
Assolutamente quindi
Sono che c'erano stati dei reclami da parte dei clienti
Sì io li l'e-mail del ventotto maggio
Assolutamente si
Dove si dice sostanzialmente
Ritengo di aver agito correttamente nei non considerarle reclami poiché
Trattandosi di clienti scudate
L'oggetto delle missive è sempre lo stesso la richiesta di disporre dei capitali emersi che nella fattispecie italiche gli enti ancora non sono entrati nella disponibilità dei medesimi
Essendo ancora presso l'intermediario estero di partenza
E da questo punto di vista mi aveva mi allegato in questa
Questa mail anche le lettere chi ha inviato che aveva inviato nel due mila e nove alcune nel due mila e nove al questo intermediario estero di partenza
Marche e ruolo ricostruito adesso
Erano intestate alla spettabile Ehinm intera
Consegue la Londra
Finché consegnare
E queste fissi erano state inviate da Rusty
E che cosa che da con queste missive
Sostanzialmente
O una
Per del ventuno dicembre del due mila e nove
Spettabile in maniera riportiamo la lista dei clienti titolari di posizioni titoli cassa presso di voi i quali hanno aderito all'operazione di Couto fiscale in oggetto con la presente si è chiedere di procedere
Alle operazioni necessarie al trasferimento dei relativi portafogli presso gli intermediari cresta Barclays così come richiesto da tutti i clienti elencati cioè gli intermediari
Della
Impresa di investimento per il su cui poi confluiti vanno
Da
Le posizioni
Rimanendo quindi a questa a questa documentazione che le ha ha inviato Rusty
Lei l'ha ritenuta esaustiva di quella che hanno
Come dire le argomentazioni oggetto della
L'incontro di maggio due mila dieci
I
Di
Allora
Io il
Nieri ci mi ha rimandato questa e-mail ho preso atto di questi elementi informativi
Che
In prima battuta apparivano sensati però non soddisfatto in ogni caso
O avviato una verifica diciamo su cui reclami
E sulla gestione della corrispondenza
Con l'obiettivo
Di
Capire
Se
Diciamo nell'ambito della corrispondenza ricevuta dalla dalla succursale ci fossero altri elementi
Diciamo
Di
Di dubbio o di perplessità
Sul sul punto quei questa verifica è stata fatta proprio a giugno
Giugno luglio
Che cosa ha concluso
Che come l'ha fatta questa verifica che canali a utilizzare sostanzialmente pur l'unico canale possibile tutto qua cioè porto nei locali possibile quello di andare a vedere presso gli archivi
Della succursale comuni ci aveva un suo protocollo della posta in entrata e in uscita fare valutare
Se c'era una corrispondenza riferibile alla clientela e se tra la Ritter diciamo corrispondenza riferibile alla clientela
Ve ne fosse
Qualcuna che evidenziava pelle
Diciamo che poteva essere inquadrata come reclamo perché reclamo poi con necessitava di una risposta Pirelli
In tempi previsti dalla dalla normativa
In ogni caso
Poiché e
Come vedemmo che
Insomma
Di fatto
Fino a maggio
Quella era quelli erano
I reclami diciamo le lamentele ed erano effettivamente rifugio feriti lì a posizioni che non risultavano in alcun modo
Negli archivi della succursale quindi non potevamo
Acquisirli come reclami quello che abbiamo detto e che suggerito che nel momento in cui però
Sì instaurava il rapporto cioè si apriva il rapporto con il cliente
E e quindi
Si sottoscriveva il contratto
O di ricezione e trasmissione ordini
O di
Che gestione su base individuale ci fosse subito un
Si attivasse diciamo
La la clientela
Si quindi si avviasse una corrispondenza con la clientela per come era giusto che Chiappelli fratel rispondesse sostanzialmente alle classi rispendere con desse al reclamo
Per precisando peraltro
Che
Aveva proceduto alla sua a sollecitare che gli intermediari terzi mai questi erano intermediari terzi al di fuori completamente del del perimetro di di nostra conoscenza
A sollecitare gli intermediari terzi al fine di
Effettuare
I trasferimenti necessari
Posso chiedere nella copia della contrario
Lei quando dice
Quando tarda di sottoscrizione di un contratto e la sottoscrizione di questo questo tipo di contratto
Contatto intestato a
E IGP
Esattamente si
Questo
Questo è un contratto di gestione su base individuale
Prima dottoressa qual era la clausola la quale ha fatto riferimento al dottor l'anno
Passo
Spesso
Quindi se ho capito bene dinamici
Se ho capito bene quindi la sottoscrizione di quel contratto automaticamente ingenerata all'obbligo di
Come dire
Istruire il reclamo comunque di dare una risposta al cliente che aveva sottoscritto quel contratto
Sia essa è stata resa la relazione che avete dato perlomeno questa è stata la indicazione che abbiamo dato per ragioni prudenziali nel senso che
La sottoscrizione di quel contratto implicava che
Le procedure
Almeno formali
Di verifica del cliente
Fossero state esperite
E che quindi
Quel cliente in qualche modo
Aveva un rapporto connazionali la succursale poi
Il tema del trasferimento dei titoli
Diciamo loc gestivano allo dovevano gestire ma in questo caso come reclamo in modo tale da tutelare al meglio
Già lei ha detto che
Imma in quella fase era considerata un terzo un completamente estraneo alla alla IGP
Mi
A su alla mi veniva presentato come un intermediario estero come un intermediario estero negli meglio a dire il vero e quindi
Sono andato a ripeto
Di in quel periodo io no mai sentito parlare se non
Poi
Riscontrando alle DNA
Quindi nell'astine nessun altro le disse che oggetto dell'incontro avvenuto a
Nel due mila nove con la Consob è anche questo aspetto
Cioè di eventuali rapporti esistenti tra leggi chiedeva Hinna
Tra ok clienti chiamano scudato erano clienti che provenivano dai una
No
Veramente qui sono poco qualcosa che non mi è mai stato
Nel split citato né che io mi ricordi
Qualche modo emerso da dalle valutazioni che nega mai vista una nota a firma di Andrea Rusty indirizzata alla Consob in cui si diceva che i clienti che
Scusavano collegi Fini con la succursale italiana fossero clienti della EGP scrisse
Sì questo sì
L'ha vista viene ammessa discorsi non siete io l'abbia vista no e quello che mi ha detto raspi
Diciamo
Prima dell'incontro ed è quello che
In realtà
O pensato cioè che
Gran parte dei clienti scusati arrivassero dalla IGP Swiss che peraltro risultava nell'ambito del gruppo come società autorizzata
A lei non ha fatto verifiche in ordine alla
Correttezza di questo dato
No non è Nava nesso ai compiti no era compiuto diciamo e al di fuori della mia competenza
Ma anche da un punto di vista diciamo temporale nel senso che poi
Le adesioni in realtà sono arrivate nel due mila e nove
Il processo di spunto dal punto di vista formale dal punto di vista fiscale era un qualcosa che non rientrava né nei miei compiti ma neanche nelle mie incompetenza e
Ma non le è sembrato in contraddizione il fatto che
Raffiche avesse mostrato questa nota in cui si diceva che i clienti
Aspiranti erano clienti dieci chi scrisse poi invece
Quelle Innarella in cui Rusty sollecitava come intermediario lei in quindi non mi è sembrato in contraddizione gli ho chiesto su questo spiegazioni
Infatti la quello che scrive che
Le lettere ricevute da parte di alcuni clienti aderenti all'operazione scudo terra
Percentuale assolutamente irrisoria considerando la mole dei clienti scusati quindi
Diciamo nella mia
Comprensione di quelli dato
Su cui non potevo poi andare a fare delle verifiche perché
Non
Non avevo gli elementi oggettivamente
La cosa era pochi clienti si lamentano e sono pochissimi clienti in relazione a tutti i clienti scusate
Che riguarda uno specifico intermediario che marginale rispetto alle nostre alle nostre
Senta invece torniamo alla riunione quella della maggio due mila dieci a cui lei ha partecipato
Lei ci diceva la volta scorsa che si
Si è parlato della presenza di quest'massiccia di queste obbligazioni karma corretto sì
E eravate stati invitati a a
Effettuare dei correttivi sulla composizione della portafoglio dei clienti
Sì anche con riferimento direi soprattutto con riferimento alle posizioni che via via arrivavano dallo scudo
E chi collettivi sostanzialmente sono stati posti in essere
Dopo questa riunione ma da giugno del
Due mila dieci
Sostanzialmente si
E condiviso con la Consob
Di procedere a un piano di dismissioni
Di
Alcune emissioni
Piano di dismissioni che
Come chiarito peraltro dalla stessa contro bus doveva avvenire nell'interesse il clienti
Quindi nel momento più opportuno per i clienti e senza incidere ovviamente sui clienti stessi
Quindi
Da questo punto di vista sempre con riferimento il dottor
Drastiche era giugno unico riferimento in quanto responsabile
Della
Succursale ci disse che
Non c'erano problemi fa procedere per ad un piano di rientro
Graduale ma che sarebbe stato particolarmente significativo comunque nel corso dell'anno neanche fino al due mila e undici
A fronte di questo però è chiaro che sempre per
Svolgere un'attività di controllo su su questo punto cercammo di avviare una verifica su quale fosse
La reale
Situazione soprattutto man mano che arrivavano i clienti rischi dati
In termini di concentrazione
Dei titoli dei titoli tale
E da queste verifiche da questa attività di verifica
Fatta attraverso il sistema gestionale vedevamo le posizioni e cercavamo di capire se ci fossero dei titoli riferibili
Al gruppo o a quello che cicogne delineato come
Il gruppo
E
Attraverso queste verifiche e poi arrivammo in realtà ad avere dei diciamo dei riscontri dal punto di vista fattuale
Non coerenti come il piano di dismissioni nel senso che
Abbiamo visto
Che c'erano alcune posizioni che venivano
Che rinnega evidenziate lo so a giugno del due mila e dieci
Facendo poi la verifica luglio del due mila e dieci
Veniamo fuori altre posizioni
è una giustificazione era probabilmente abbiamo fatto in ritardo le registrazioni
E questo riguardava sia le gestioni su base individuale che la ricezione e trasmissione
Sulla base di questo
Che
Dopo alcuni confronti con
La stessa con la stessa succursale con il responsabile della succursale inviamo una nota
In cui si evidenziano queste criticità e si chiedevano delle spiegazioni e questo è intorno a metà settembre del due mila dieci questa nostra rete inviata chi alla
Allora
Le inviano
Il al al signor ASPI
Direi
Sì signor basti
Nano ecco sia del signor raspi perché con l'abbiamo in viaggio come ce l'ho rinviata sia sinora specchiere all'avvocato Paolo Jenna
Che era l'avvocato che aveva partecipato anche lui all'incontro del ventisette maggio
Presso la Consob sulla Consob
E chi era stato coinvolto dalla succursale in questo
Direi
Il piano di rimedio rispetto a una
Criticità
Che
Effettivamente ritenevamo dovesse risolversi
Vasche questo come ha risposto
E
Sì in questo caso chiedevamo delle spiegazioni e chiedevamo anche
Di a vere evidenza
Dei movimenti
Che erano intervenuti su questi conti
I e non c'è mai stata data una risposta
Tant'è che
Il trenta settembre cioè troppo alcuni alcuni giorni alla
Da questa prima nostrana lettera
I chiedemmo di fare
Un incontro
Con il dottor Grasso clienti e con il responsabile del controllo di conformità
E chiaro sempre signor Nardi Rossi Anna
Chiedendo sempre dicendo facciamo questo incontro nel frattempo preparate questa documentazione
E diciamo in particolare vi chiediamo di fornirci l'estratto conto con evidenza di flussi di cassa dei seguenti conti dove avevamo visto queste movimentazioni che non ci convince
è chiaro che noi non avevamo un accesso diretto agli
Estratti conto
Che peraltro non erano
Diciamo formalmente gestiti dalla succursale erano
Gli estratti conto titoli e depositari della SIM per l'impresa di investimento quindi potevamo chiedere
E quello che abbiamo fatto e chiedere questi estratti conto in più riprese quindi questo è stato una di quelle situazioni abbiamo richiesta dopo anche
I primi di ottobre
Nel frattempo però abbiamo fatto questo incontro
I primi di ottobre il
Mi pare che sia stato il quattro ottobre
Da cui
C'è stato detto
Nell'ambito del quale non c'è stata fornita una risposta
Sulle richieste relative agli estratti condannati
Però in questo incontro c'era il signor raspi
Il signor Nardi Rossi Anna
E dei miei colleghi riuscivo a partecipare
Direttamente
Esatto
Dove è emerso che
La
D'arma Holdings aveva
Dei problemi
A rispettare
Il
Piano di rientro
Concordato
Con la Consob
Questo elemento per noi risultava particolarmente diciamo
Preoccupante
E quindi
Abbiamo chiesto
E abbiamo verificato
Che venisse inviata una lettera alla Consob immediatamente
E questa lettera è stata inviata mi pare l'otto il nove e adesso ci sono
In questa lettera si riferirà proprio questo particolare cioè questo dato con relativo alla darà ma Holdings
Si richiedeva lo urgentemente un'audizione per quello che mia memoria in relazione al piano di dismissioni dei titoli TAR ma
C'è stato questo secondo
Meglio questo terzo Cristo punto incontro con una la consolidò
Sollecitato da noi
No non c'è stato
Concertato
Egli
Perché
Nel frattempo cioè dopo una settimana
Il quindici e qui
Portato anche la
Mi è arrivata comunicazione
Della convocazione da parte della Banca di Francia
Degli esponenti aziendali dell'impresa di investimento
E quindi mi è stata inviata una una mela sempre dal signor raspi dicendo evidentemente la nostra richiesta di audizione è stata
Circolari di Zaccaria è stata inviata alla all'autorità di
Diritti curanza della dell'impresa di investimento ed effettivamente nella lettera che noi abbiamo ricevuto
Sempre indirettamente tramite il signora ASPI c'era questa convocazione
Adesso
Celotto che tra la documentazione con cui c'era questa convocazione e ovviamente quello che noi volevamo in ogni caso e che la nostra verifica
Che e che le nostre considerazioni fossero apportate
All'attenzione dell'autorità di vigilanza e questo ci fu garantito sia dal signor raspi che
Dal signora Mardi Hossien tant'è che
Abbiamo proprio formalizzato
Una verifica modo tale che e non ci fossero
Diciamo dubbi sul fatto che questa verifica era stata inviata da noi con evidenza di irregolarità al responsabile
Della succursale che al responsabile del controllo di conformità
Paia questo incontro diciamo con l'autorità di vigilanza francese lei ha partecipato o no
No no non ero neanche convocato con perché non
Non svolgendo un ruolo
L'impresa è un investimento quindi saltava in tutta questa fase appunto c'ha appena illustrato lei si è rapportato sempre solo con Andrea raspi o anche con qualcun altro della Società legittimi
Allora in questa fase
Ci siamo rapportati con Andrea raspi
Che noi ritenevamo peraltro
Il responsabile della succursale
Ho saputo dopo
Il procedimento che si era dimesso a luglio del due mila dieci minuti prima qui non lo sapevo quindi
Le e-mail che inviavamo le inviavamo la signora ASPI
Al signor Mardi rosse hanno il responsabile del controllo interno
La mail adesso
Del trenta settembre con richiesta di incontro
Penso che sia stata inviata sì sempre al signor raspi
Sempre assegnata a spese
E lei non sa chi ha preso il posto di caschi dopo le sue no sue dimissioni non è stato mai comunicato ma sto
Con lande lei ha avuto mai contatti
No non mi pare di averlo mai conosciuto
Ci siamo mai sentiti telefonicamente con i promotori e dieci chi ci sono stati mai contatti
Nonna direttamente nel senso che prevedevamo
I contratti io le attività poste in essere ma non avevamo un ruolo di
Verifica ispettiva sui promotori quindi non c'è mai stata un'interazione
Sa se
Quelli che erano i rilievi mossi dalla Consob sono stati in qualche modo riferiti ai promotori c'è questa
Aspetto della concentrazione delle obbligazioni dar ma è stato portato a conoscenza dei promotori l'opportunità di non inserirli nei portafogli
No blu che io sappia no
Senta un'ultima domanda e poi ho finito
Lei è stato sanzionato per la sua piena o meglio per una come dire è una in colpa nella difetto diciamo di controllo esercitato in questa fase
Nella motivazioni della sanzione
Soprattutto nella quantificazione diciamo pecuniaria che minore rispetto a quello applicato ad altri
Si fa riferimento ad un come dire
Chiamiamo l'attenuante cioè il fatto di non avere avuto collaborazione da parte dei responsabili della cippi e
Questo si può attribuire diciamo si può spiegare con il fatto che le venissero
Messi a disposizione degli elementi parziali otto
In che cosa ecco forse la domanda la devo formulare diversamente in che cosa si sostanziava questa mancanza di collaborazione da parte della EGP
Ma in diversi aspetti che che più o meno generale sono emersi
Primo
Non avevo avuto alcuna informativa
Sulla
Su quello che poteva essere avvenuto nel due mila nove in relazione allo scudo fiscale
Secondo mi era stato detto che lo scudo fiscale
Riguardava prevalentemente clienti già
Delle IGP Swiss che era
Una società del gruppo che
Terzo
Non mi era stato detto nel fatto alcun cenno sin dall'inizio quindi sin dal gennaio del due mila dieci su lamentele
Da parte della clientele
Quarto
Non mi è stato detto
Una informazione che per noi abbastanza rilevante
E cioè che a luglio del due mila e dieci si era
Dimesso quello che era il nostro referente fondamentali della persona cui mandavamo le e-mail con le irregolarità
E che c'era un altro responsabile della succursale
Diciamo
Questi sono sostanzialmente ecco non mi veniva fornita nessuna
Informativa poi sulla effettiva articolazione di gruppo
Nel senso che per me il gruppo di riferimento ter era costituito dalle Società di cui stiamo parlando cioè esigibili EGP Swiss
Una società di gestione francese autorizzata tra
Agilissimo mi pare che si chiamasse all'interno di un sottogruppo che si chiamava
Pagarti sa
Che e anche questo per era un elemento
Che
Risultava carente nove come patrimonio informativo che nell'attività
Io sapevo che
In rapida questo
Cioè l'articolazione del gruppo
Era tale da comprendere solo le società di cui abbiamo parlato adesso non c'era nessun riferimento a una
Interrelazione interessenza con la società
Di cui poi ho perso il più para Aim
Concede a Londra
Comunque
Quindi lei capirà delle greggi Piergentili fin qui la piena libertà diciamo in attivo
Assolutamente non sapevo che ci fosse un emendamento
Nessuno ma ha detto ma sin dalle sono elementi informativi preso sono direi fondamentali per un rapporto di collaborazione
Che era quello previsto capire anche detergenti
Un'altra nota dolente
La maggior parte dice direi quasi che gli avevo detto prima tutti poi quasi tutti e IGP Swiss qui nonché gli enti
Gli enti e io ma
Signor presidente
Non lo sapevo
Santa proprio con riferimento alla è imminente crea
Sarebbe
Londra mi pare che lei abbia di fatto riferimento lei
Ha poi in qualche modo verificato
Che attività svolgesse questa Minc
No
E dalla documentazione che le inviava raspi c'era modo di capire che tipo di attività e che tipo di società fosse che attività svolgesse questa diminuzione no
No veniva citato come intermediario è estraneo
Autorizzato
Intermediario estero autorizzato può essere più preciso sui che significa intermediario estero autorizzato intermediario restauro dura
Le leggo
Ecco tra Egitto non un intermediario all'estero
L'intermediario estero nel
Quindi Erin ma
Veniva qualificato nell'ambito resi questa comunicazione come intermediario estero
E
Del ventotto maggio del signor raspi
Ma senza fare un riferimento
Al né autorizzazioni né né ad altro ma quando si parla di intermediari Novalis zero che cosa si deve intendersi non è un esperto ciò pazzo ma spiegare
Un intermediario estero ha autorizzato
Presso il quale
Erano stati instaurati dei rapporti
Di investimento
Quindi gestione e di poste Fanizzi ricezione e trasmissione ordine alla gestione di portafogli
O altri aspetti di di questo tipo
Tanto è vero che
Diciamo l'informazione che la gran parte dei clienti fosse EGP Swiss
Per noi era vuol voleva dire
E IGP
Intermediario autorizzato in Svizzera
Invece questa è imminente non era autorizzata
Questo nonna non lo so ne è una cosa che abbiamo veri devo dire in quel contesto dato per
Scontato che fosse un intermediario
Autorizzato anche perché erano comunicazione comunque che venivano se non fosse stato autorizzato se
Per ipotesi non ci fosse stata questa autorizzazione poteva fare quel tipo di attività line Minc
Io
Questo non glielo so dire
Non glielo so dire perché non hanno diciamo evidenza
Dello delle procedure non non conosco le procedure di scudo fiscale in senso in senso proprio su navi dello scudo fiscale
Cioè da quello che ho capito nella ricostruzione di questa questa corrispondenza
Graspi
Lei dice che i clienti che scrutano sono clienti EGP Swiss quindi una Società autorizzata autorizzata non fare lo scudo bensì a gestire a raccogliere
Ecco
Questa stessa attività che per la quale era autorizzata la IGP sui chissà
E la come dire svolta anche dai Minc
L'uomo lo non lo sa numero
Io non ho altri
Nel
Mamme
Esatto
Adesso
Dottor Messina buongiorno buongiorno
Collegando all'ultima domanda che è stata fatta volevo da lei un chiarimento
Lascia parlato di intermediario estero
Ora volevo sapere nel caso in cui questo intermediario estero fosse stato un soggetto che determinate le posizioni a titolo fiduciario
Avrebbe dovuto avere un'autorizzazione ai sensi dell'equivalente esterno del tutto
Sarebbe stata necessaria
E
Alla e il tema io non non l'ho approfondito nel caso di specie non sono generale visto edonista ha detto che non è sicuramente un esperto in materia al di là del caso specifico il signor generale
Seguente anche di noi giusto nel caso specifico o meglio no nel caso specifico mi scusi questo tipo di autorizzazione sarebbe stata necessaria un minimo in linea generale
In linea generale
No perché stiamo parlando di procedure di rientro dei capitali dall'esterno non siamo stiamo parlando quindi una procedura che è denominata scudo
E che individua
Una una serie di
Strumenti finanziario liquidità detenuti all'estero in qualche modo
E per le quali si fa domanda di rientro
è evidente che la cosa fondamentale e che il rientro lo faccia tramite un intermediario autorizzato l'intermediario autorizzato cioè
In questo caso una succursale
E
è lì che solo l'intermediario per
Aveva
Il compito in quel caso di esperire
E questo era stato chiarito sia le procedure anche il riciclaggio
E questo
Per cui
Doveva essere verificato nell'ambito della procedura stessa
Quale fosse l'origine no dove fossero collocati questi strumenti finanziari sia poi
Il tema della diciamo prima dell'avvio del servizio di investimento il tema
Della consistenza esistenza degli strumenti e della liquidità però stiamo parlando di procedure
Per le quali c'era un anno di tempo
Quindi procedure formali che sono intervenute nel due mila e nove che e dove sono state acquisite di fatto
Tutte queste tutti questi
Elementi
Elementi perché ripeto non sono stati mai verificati da noi dal punto di vista formale c'erano altri soggetti che svolgevano questo tipo di attività specialistica
Di tipo anche fiscale
Questo è quello che io le posso quindi lei questo verifica non l'ha fatta sbagliato adesso un attimino
A quello che lei ha detto nel corso della scorsa udienza del sette giugno
Voi a paghi questa cosa sia discussa discussa in quest'Aula nelle fasi successive
Lei ha detto che ha riportato la IGP non aveva clienti
Non essendo arrivati invito gli assessori di
Ed anche specificato gomme
Per l'effettuazione
Quindi un contratto finalizzato allo scudo fiscale oltre alla firma apposta in calce occorre anche l'effettivo
Disponibilità di somme di Nawani queste devono arrivare
Ha capito bene è questo quello che lei ha detto perfetto ora
Collegandomi a questa cosa io le vorrei mostrare sei mila
L'allegato quarantasette che ho fornito prima
Una parte di un contratto nell'ambito nel quale quello che io riesco a capire si dice proprio a questa cosa vorrei
C'è una freccetta verde niente
Vorrei che lei lo leggesse mi confermasse si accredita bene quindi se
Quella parte quella clausola fa riferimento proprio a questa circostanza che lei ha riferito
L'esecuzione dell'incarico
Inizierà non appena il presente contratto avrà acquistato efficacia
Alla condizione che i fondi però gli strumenti finanziari conferiti dal cliente siano nella disponibilità dell'intermediario ai sensi dell'articolo eccetera
Adesso Lazio
Benissimo
Ora ma ne approfittano
Io vorrei mostrarle
Una a richiesta d'Italia
Grazie
Partita dalla
Sorda anticipo ringrazia intervento perché parliamo del settantenne diventa
Saccani
Vorrei che lei
Guardasse questo documento Aermar segnatamente la produzione della ricchezza
E insieme
Si è
La prima marginali quesiti
A e le caratteristiche
Sforare quanto viene seconda pagina
Inoltre
Visto che
Sì ma
A
Di che tipo di
Scarsità nell'ambito
Leggo leggo ad alta voce locale al quale tranquillamente
Panizza
Volevo ho letto confessionale allora
Allora
Es
Ricevimenti impegnata
E allora o è una richiesta di titoli notizie da parte dell'autorità di vigilanza ai sensi dell'articolo otto del Testo Unico della Finanza dice
Da parte della Consob
Alla europea invece gestiamo prive italiani
Del due mila e nove del sedici settembre del due mila e nove
Ad una domanda quarant'anni
Allora
Io volevo che il
Teste leggesse questa la richiesta di chiarimenti della assorbe
Che è composta di due pagine primo fallito vengono
Infatti gli anziani flessibili
è
Nella seconda pagina altri allora intimo uomo sulla base di quello che lei
Nell'esperienza di quello che lei ha potuto fare edificare a seguito del suo intervento
I quesiti non passasse veneziana Segretario negli spazi
I paesi rivieraschi pagina sono collegati a quanto indicato nella pagina successiva asina
Due questioni
Diverso è antimeridiane
Avrei sembra che siano due cose diverso nel senso che
Da un lato vengono richiesti richieste delle informazioni
Di tipo procedurale
E organizzativo anche
Appunto sulla
Clientela cioè sulla tipologia di rapporti esistenti si amministrati o gestiti nel secondo caso invece
E è una richiesta specifica che riguarda
Il corposo trattati
E il perimetro del gruppo societario
Che è una richiesta
Che
Dar da questo punto di vista molto specifica molto puntuale può rispondere ovviamente a delle esigenze assolutamente
Legittime
Di carattere informativo da parte dell'autorità di
Vigilanza
Se perché io non conosco però benissimo
Quindi l'integrazione
Cioè
L'anno finanziario
Quindi siamo capita bene in questi impiegabili abbia pagina sa no
Riguardano un ambito di vigilanza mentre nella seconda pagina Zenatti domani informazioni ed elementi informativi
Lei ha detto
Allora nel primo caso riguardano
Esplicitamente del procedure
Adottata dall'intermediario a fronte
Di più nobile due o di correttezza
Nel secondo caso è un'informativa specifica puntuale
Che
Oggettivamente non saprei a che cosa legare
Dal punto di vista normativo per
Le faccio un'ultima domanda Santa
Documento vediamo mostrato
Parte
Si fa riferimento ad una
Sì
Consente alle Bahamas aziendali
Chissà
Propone
Programma
Ultima
Lei prima rispondendo a una delle perché ne ha
Agitata
Ha citato in questa
Inglese citato una serie di società
E
Tra queste
A
è sembrato corregga se sbaglio carenze del sistema anche
All'interno
In qualche modo
Collegato
A
Vito Bardi
Per essersi sulla base passa
Per essere chiari
Io ho ricevuto
Questa informativa il ventotto maggio del due mila dieci e il ventotto maggio del due mila e dieci
Io
Non l'ho collegata
A nessuno per me era un intermediario estero
E non
Diciamo non mi è neanche sotto il sospetto che fosse collegabile
Alla
Società stesse quindi ventotto maggio
Per me
Lime era un intermediario autorizzato come poteva essere qualunque altro intermediario autorizzato noto
Poi forse nella
Lo lo ricondotto al fatto che
Nel due mila e undici
Io ho capito e ho saputo dai giornali ed al procedimento della Consob
Nei miei confronti che c'erano delle interessenza
Ma esso venga
E dal procedimento della con la Consob nel
Contestarmi nelle nell'inviarmi le contestazioni nel due mila e undici
Mi ha dato anche
Memmia fu
Diciamo ha ricostruito a un po'quelle che erano a mia moglie mi ha fornito le evidenze emerse in ambito ispettivo e in quell'ambito ho sentito parlare
Di di Aim come soggetto legato
Un'attività
Direi non
Summit
Come soggetto collegato in qualche modo
E che
Ma
è e solo un'informativa che io ho acquisito
Veramente da notizie di stampa da un lato e dall'altro da
Ultimata
Ringrazio
Abbiamo detto che
Guardiamo un attimo lo scudo fiscale al documento che inviamo
Mostrato inizia
E
Acqua
Relativo alla conclusione dello studio analizzando insomma
Ma
E nelle grandi
In qualche modo miliardi
No mai niente neanche nella messa a Houston a discutere
Volevo passaggio
Logicamente non si capisce
Pressoché
Può esserci una colonna di quotidiani sì due davanti
Non hanno funzione di amplificazione
Ciampino corretti
Graficamente nei commenti pronti ad accogliere scienza di provare l'ultima domanda
Ritengo
Allora
Siamo partiti dalla considerazione da lei fatta il sette giugno che poi ha confermato relativa
Relativa al fatto che
Non è sufficiente dare l'incarico per l'effettuazione di uno scudo perché lo scudo non è valido o meglio Hillary all'incarico il contratto è relativo alla
Effettuazione dello scudo non invalido sino a quando non arrivano soldi per i titoli
Si concessi
Ma è un problema
Nessun contatto non efficaci
Voi lo considerate
Un reclamo valido
Allora
Il contratto no non è che il contratto non è efficace il contratto non è eseguito poc'anzi
Il reclamo dal punto di vista reclamo può riguardare tante cose
Che se il reclamo riguarda
Aspetti
Formali connessi al contratto
è chiaro che devo dare una risposta perché comunque
C'è stata la sottoscrizione di quel contratto
Se il reclamo riguarda dei titoli che ancora non sono disponibili evidente oppure la liquidità oggi ancora non è disponibile
è chiaro che sopra perché per essere chiari IRI io diversi rapporti elettivi titoli no su
Alcune banche cui non ho mai dato seguito né versando liquidità né perché nel momento in cui si apre un conto corrente sì poc'
Quindi non posso fare un reclamo ha perfettamente capito qual è la domanda successiva a questo punto nel caso di
EGP
Se
Titoli e somme
Non sono arrivate
Il reclamo avente ad oggetto la restituzione di tutto e allora di titoli mi scusi tra somme
Non ha ragione di essere
Coperto
E corretto non ha ragione di essere
Secco cioè
Poteva essere corretto che l'intermediario rispondesse dicendo
Che l'idea di soggetto estero
Non aveva
Grazie ancora messo a disposizione poco
Parlando
La ringrazio per non ci sono altre domande
Non ha ancora messo a disposizione pichì Soris che la liquidità
E questo e quello che
Diciamo era opportuno che si facesse
E quindi
A
Mi scusi Lalia va bene ma interne
Per quelli per i clienti e per i reclami che abbiamo visto noi silicio e c'erano diverse lettere in cui si si rispondevano
Per ripeto per i reclami che abbiamo visto noi c'erano le lettere di risposta da parte della stessa succursale
Senza avvocato Brancaccio mi scusi fa riferimento alle lettere di risposta nella novembre del due mila nove
Io le credo novembre due mila e nove non le ho viste chi glielo faccio riferimento alle lettere che ho ricevuto
Al
Le navi e quelle da Dallas il ventotto maggio del due mila dieci
Anzi mance
Ventotto maggio del due mila e dei dieci
Che fosse probabilmente ci sono anche delle lettere due ore nove e per
Grazie
Ma l'invidia perché
No non lo so
è già stato nascente approfitta di maggio
Io ho ricevuto questa lettera e solo nel maggio del due mila dieci
Certo
Se non ci sono altri avvocati avrei bisogno di fare alcune domande a chiarimento sì
L'avvocato Attolini difeso l'inserimento
Io
L'altro è un atto normativo
La delibera Consob gli ha comminato le sanzioni
Però sono andato a cercare su internet abbiano trovato approvato la delibera diciotto e trenta
è corretto è quello
Sono state eliminate le istituzioni
A proposito di quello che è stato detto fino adesso
Vero più verosimile preposte
L'avevo e in l'ho visto proprio principale cioè mi sembra che
Le sanzioni siano state commissionate
Per farvi completamente
Diversi da quello di cui abbiamo parlato dell'aerei dello scudo di queste cose decorre topico
Una precisazione perché prima aveva fatto dei lumi ma forse non
Finché non si è compreso bene le fusioni e la durata delle cariche obbliga baluardo di
Io credo che
Francesco invece mi fanno proprio
Pena
Ma oggi lo siamo
Ci vuol dire veritiera meravigliosa
Quando è entrato in carica
Essere
Assume la carica anche
Confliggono suoi
Di qual era la differenza fra beni
De Martino sorge funzioni certamente
C'era irresponsabile della funzione di controllo di conformità dell'impresa di investimento francese
Oppure
Ma
E
Controllo interno
Della incipit
Facesse
Sì per il dell'impresa di investimento dell'impresa di investimento perché non è che c'è una legge precedente Giunta
Tiene
Allora
Dell'impresa di investimento che unicamente
Eccetera
Mai
E lui era responsabile anche della succursale
Di di tutta l'impresa di investimento di cui la succursale era una parte
Oggi lo sa
Repubblicano aveva
Sì
Quindi possiamo dire che riempiono specie il mondo
Dominio a tecnicismo
Abortivo saranno
Nella sostanza Alitalia
Sì
Cominciamo
Ho
Detto questo
Andiamo alla fumose riunione del ventisette marcio del due mila dieci
Ci può ripetere un attimo chiedo se granché ma di persone
No non
Parlavo diceva ieri ma
C'era l'avvocato Paolo Jenna il signor tra raspi Andrea raspi
E presi ed io
Bene
Si ricorda il Gemma
Quale funzione
L'avvocato Diego
In quanto aveva collaborato supportava da aveva supportato il signor Rainer ASPI
Anche nella corrispondenza con
Nelle relazioni con con la Consob con l'autorità di vigilanza
Se io ho ben capito
La funzione di questi tributi
Di questi incontri
Al di là
Ieri
Quello che punti uditori nella delibera della con
Un concentrato soprattutto su un aspetto
Quello della presenza nei portafogli dei clienti CP
I titoli
Permessi
Da società
Del gruppo e corretto
Sì
Sì e quindi più una eccessiva concentrazioni minime vincoli nel porto un filo nei portafogli dei clienti
Sì anche perché
Io qui leggo
La delibera della Consob e di questo si parla delle sanzioni
Andiamo ad approfondire questo
Che tipo di titoli di reato questi erano titoli otto anni occupati che tipo di preoccupazioni espresse la
Sopra
In quella
Perché questi titoli era preoccupato che nascono dal fatto che uno stesso gruppo o espresse delle preoccupazioni su questo
Ma sostanzialmente erano
Titoli non quotati
Che
E
Da questo punto di vista riconducibile
Alla definizione di prodotti illiquidi che la la Consob adottato con una propria delibera negli anni precedenti
E quindi
Bisognava prestare attenzione
Anche
Al
Profilo di
Adeguatezza e di appropriatezza
Tema che peraltro c'era assolutamente
Noto che sicuramente
Doveva essere oggetto di
Di valutazione tant'è che fu
Però un aspetto che già era presente diciamo anche nelle verifiche eccetera percepiti materialmente bisogna verificare le procedure
Cioè nel momento in cui la Consob distensione che questi soffitto il frutto sono titoli che non solo può fare
In che maniera finiscono sul portafoglio differenti espressi e preoccupazioni voto in cui
Questi titoli
Erano finiti stavano finendo verrebbe il portafoglio dei clienti i tempi
Allora no perché in linea di massima ci si riferiva a posizioni scusate
E quindi
Queste posizioni venivano in qualche modo recepite
No dal dall'estero
Pensavamo
Delle gestioni
Individuali concentrate su due GP Swiss
Quindi sostanzialmente
Il tema non era
Come
Perché andare a scegliere quei titoli il tema era come
Adeguare il profilo di rischio la rischiosità di quel portafoglio al
Profilo di rischio del cliente
Mi perdoni
Seguiranno titoli che provengono
Dalle procedure
Punto
Come si faceva una divergenza io ce l'ho già questo
E
Quindi che cosa è stato detto che quando abbiamo si devono vendere perché se questo titolo viene
Del detenuto all'estero che
Io lo posso
Posso intervenire in qualche maniera
Può arduo arriva
Sul portafoglio di del cliente in Italia quando vengono accreditati quindi si parlava di titoli del colpo d'arma quindi qui non c'entra voi
Dentro non l'ho un buco TAR ma questo dipende obbligazione oggetto di scudo fiscale
è la Consob
Non fece invece
Al un'osservazione su questi tipi di obbligazioni
Presenti i suoi clienti che avevano già un portafoglio titoli dei cippi
E che
Quindi avevo sottoscritto queste obbligazioni
Attraverso le IGP
Cioè in questo caso è chiaro che siccome getto controllabile le IGP che quindi avevano sottoscritto questi ubicazioni direttamente con l'IGP e non solo sono provento di scudi scale
No anche perché in quel caso c'erano delle procedure di appropriatezza o di adeguatezza che
Venivano
Che dovevano essere rispettate
Tipi Ray nel continuo
E questo è
Però io qui leggo la delibera Consob punto o a
E mi dice
Presenza massiccia nei portafogli gestiti dalla clientela
Di strumenti finanziari del gruppo con evidenti caratteristiche
La soluzione certo una delibera che la soluzione
E glielo produco quindi credo
Protetto combattivo
Quanto al ruolo siccome vi è un po'più ampio ricorso
Beh
Dici presenza massiccia nei portafogli gestiti della clientela di strumenti finanziari del gruppo con evidenti caratteristiche di liquidità
Che non risulta in linea con i parametri di adeguatezza al profilo del cliente
E di diversificazione quindi qui non stiamo parlando di un problema
Di
Titoli che sono venuti con lo scudo fiscale qui stiamo parlando di un altro tipo di problema secondo quello che poi nel due mila undici attenzione perché
Di cui qui che voglio arrivare cioè del due mila undici contestato accuso di diverso la Consob rispetto a quello del due mila dieci
è corretto
No
Perché stavo facendo la prima volta
Sul sul quello che sull'oggetto della riunione del maggio due mila dieci è
Cioè
è una domanda infatti un altro quello che le viene contestato è qualcosa di diverso dell'Uncem tutto il due mila sette
Della riunione del board del ventisette maggio due mila tre due mila dieci
Quello che mi viene contestato SIC allora
Della Valle colleghi la lettera di contestazione cui lei si riferisce
Non fa nessuna distinzione
Tra
Posizioni scudate opposizioni non scusate perché
Si riferisce
A delle posizioni presenti
A novembre del due mila dieci quando
In via
Teorica
Delle operazioni discuto con i trasferimenti dovevano con i trasferimenti dei titoli sarebbero star sarebbero state concluse
Quello che posso dire che che a maggio
E a giugno del due mila dieci
La concentrazione
Di cui si sta parlando non
Aveva
Inoltre
Concertazione di titoli
Non aveva
Queste dimensioni che poi sono emerse ma perché le noi negli stessi nel vederlo vedevamo che queste posizioni andavano a
A seconda del periodi ora estrazioni a giugno estrazione a luglio ad agosto andavano a modificarsi in relazione allo scudo fiscale quindi non è possibile da questo punto di vista
Riferire questa contestazione a
A e esclusivamente alle operazioni non oggetto di scudo fiscale no
Certo
Vediamo un altro aspetto
Le obbligazioni d'arma
Le obbligazioni ovunque
Non erano quotate abbiamo visto giusto
Non erano a quota
Forse c'era una missione quotata non ricordo male risalente nel tempo poi abbiamo visto sul
La sul mercato lussemburghese ma comunque idea di massima
Non le abbiamo considerate come non quotato anche prive di rating e quindi su questo abbiamo
Detto chiaramente che
Comunque bisognava considerarli come prodotti
Rischiosi quindi dovrà essere valutata l'adeguatezza dell'appropriatezza rispetto al profilo di rischio del cliente
Senta sul conto assegni affianco ciascuno di questi
All'emissione di ciascuno di questi obbligazioni ci fosse una lettera di impegno parli acquisto dell'emittente
No
Cioè non
Che io mi ricordi no no non ho mai non c'è un risvolto
No no non ho nullo mai
Né vista né mai sentito parlare di una grande impresa
Perché propedeutico alla prossima
La Consob evidente
L'incarico detti questo uno dei luoghi in cui vedremo
Dubbi
è stato sanzionato
Di
Progredire a una sorta
Mi pare giusto usato il termine dismissione di queste obbligazioni dei pacchetti di clienti
Corretto
Nella Consob
Direi suggerire un piano di dismissione
Come sarebbe dovuto avvenire questo piano di dismissione sui titoli non erano
Allora
In primo luogo attraverso
Il non rinnovo dei titoli a scadenza e ce n'erano anche alla scadenza di ravvicinate
Quindi obbligazione che scadeva settembre due mila e dieci non veniva
Rinnovata veniva liquidata
E poi anticipando la scadenza di alcune obbligazioni la cui
Data di scadenza era
Successiva nel
Nel tempo sicuramente
Rispettando un po'quelli che erano gli interessi della
Della clientela quindi
Dottor Vergine e qui si conclude i medici
Dirgli
Innanzitutto mi dica se rientrava nelle sue funzioni e se lo sa in che modo furono
Avvisati i promotori finanziari del lei CP
Di questo piano che lui oggi ci sta illustrando essi fummo informati che Lisa
Non lo so
Sicuramente era informato il signor raspi che era il
Responsabile della succursale che gestiva
Succursale con i promotori
Sempre a stupire tu devono essere informati promotori di questa indicazioni sto non
Se non erano informati non poteva capire come come
Come si poteva se non se i promotori che non quindi anche qui che gestivano
I portafogli dei clienti non venivano informati
Di questo piano di dismissione come poteva avvenire la dismissione tutti
Certo cioè certamente era un piano
Che
Era stato definito
Dal succursale e su cui dovevano essere
Impegnati
I soggette il responsabile del rapporto con la clientela quindi è corretto dire che raspi
Avrebbe dovuto informare i promotori finanziari
Di dare adempimento
A cui seguirono le linee impartite dalla Consob
Sì
Non ho altre domande
Alcuna
Causin
Nella
Non è stato
Bene
Questi Paesi nominato
Domani potrà vedere questi documenti li ha portati all'attenzione
Città e nel farlo io purtroppo ho letto di contesto e quindi io chiedo anche l'acquisizione di tutti i documenti riferimento tenuta
Che
Chiedo l'acquisizione di tutti i documenti in cui ha fatto riferimento il teste nel corso del suo esame
Ma intanto glieli ha qui chiedo Di Bella comincia un po'di soluzione
Consigliere applicare adesso nello scalino anche salire sul perché devo rifare per un'altra
Cinque minuti cioè la spesa
Ignora
A
Critiche danese dobbiamo andiamo un attimo
Successi
Scusi ci dice la nostra agricoltura patto
Conficcata dotarsi di tamburi un'altra documentazione depositata una parte civile
Siamo
Io Razzini
Grazie fin qui non entra nella sostanza soltanto comunicando fai evidentemente perché canterà
Fare un passo indietro
Scusi danno dipende infastidito dagli appena nata attorno a allontanati
Insufficienti Sciamanna attinenti
Fatica
No qui ora elenco un file dove pensava
Articolo venti della legge
Pagina vale
Dissennata
Sarebbe ben felice di documentazione
Di questa parte civile
Giovanna Galileo
Che gli enti
Dall'ordinaria
Ma in
Fini faranno interloquire
Intanto nella nerastri ministeriali
Che lei sostiene insomma
Allora vinse ancora
Allora di un programma di dati
Lentamente ma sì grazie giudice se il prossimo CIPE sommiamo in Vietnam
Provocato futuri per la parte civile patrizie Buonanno
Buonasera Dottor Messina senta vorrei che ritornasse un attimo sul discorso dei titoli da arma sì allora i titoli dal ma lei ha detto che erano particolarmente rischiosi perché i liquidi illiquidi che significa che non erano quotati giusto
Allora
Non erano particolarmente allora
Erano titoli
Che con
Considerati o inquadrabili come illiquidi
In quanto
Non quotati
Per
Privi di trekking
Quindi privi di una
Valutazione di rischio
Parte di un'agenzia terza questi erano gli unici due elementi
Diciamo notti conoscitiva
Quindi come tali erano particolarmente rischiosi per gli investitori
Quindi potevano essere
Considerati come rischiosi per gli investitori quindi compatibile solo con profili di investitori
Ad alto rischio che dichiarassero di essere
Propensi al rischio ecco
Questo questo la valutazione dei titoli ovviamente poteva era fatta poteva essere fatta ex ante lo rispetto alla momento in cui la Consob intervenuta cioè un promotore finanziario che collocasse questi titoli
Aveva la possibilità di rendersene conto di questa rischiosità
Allora
E
Precisiamo che
Assetto non c'era un collocamento
Di cui scritti tutti
Ma
Cera con l'attività di
Ricezione e trasmissione gli ordini
Presso la succursale
Base ovviamente a quello che
Era il perimetro di nostra osservazione
Quindi
La succursale promotori non potevano con le
Collocare
Questi titoli perché il collocamento è un servizio di investimento non autorizzato
Quindi
Potevano rivolgere due servizi di investimento che erano gestione
E ricezione e trasmissione di otto ordini e i promotori collocarla no questi due servizi di investimento
Questo il quindi non c'era un collocamento a
Sì per chiari
I promotori potevano
In base ai servizi autorizzativi proporre al cliente
Però il contratto di gestione su base individuale il contratto che abbiamo visto prima
Eppure
Dica così
Quindi con un contratto di gestione su base individuale vuol dire che
è un contratto in cui l'impresa di investimento
Assume l'obbligo
Di
Gestire
Il portafoglio del
Cliente seguendo i canoni della adeguatezza cioè scegliendo i titoli
Sul mercato
In modo tale da rispettare comunque
La rischiosità del cliente è questa la gestione su base individuale quindi tra gestore su base individuale compatibile con un'attività di selezione dei titoli
E i promotori finanziari non sceglievano i titoli
Non
Definivano il portafoglio del cliente
Sostanzialmente sotto facevano sottoscrivere
Ripeto in base a quello che
Era
Il quadro che emergeva il contratto attraverso cui l'intermediario
Cioè l'impresa di investimento si assumeva l'obbligo di
Gestire il portafoglio per il cliente nel suo interesse compatibilmente con il suo profilo di rischio
Questo per quanto riguarda le gestioni su base individuale per quanto riguarda la ricezione e trasmissione di ordini
Potevano
Nasce
Io
Benissimo potevano collocare il servizio di ricezione e trasmissione di ordine cioè far sottoscrivere al cliente il contratto
A fronte di questo contratto
I promotori potevano ricevere un ordine
Su uno strumento finanziario da parte su uno strumento finanziario quindi ricevevano l'ordine da parte del cliente e lo trasmette i Varano
Al soggetto incaricato dell'esecuzione
In taluni casi equamente i fondamenti un attimo andare Bardon attivate lega
E prendo rettilinei Pomigliano
Chiesta entrambe incivile valida
Quindi investitura invece
Veniva anche oggi anche nel Lantella trasmetteranno può all'intermediario terzo incaricato dell'esecuzione oppure all'emittente
A seconda dello dello strumento
Dello strumento finanziario
Questo in via in via generale in questo caso il promotore finanziario in base alle procedure adottate dalla stessa succursale
Doveva valutarne
La appropriatezza cioè
Il fatto che
Quel titolo fosse
Correre di cui
Il promotore finanziario poteva conoscere alcune cose non è fra il titolo che proponevano
Che quel titolo fosse
Conoscibile e apprezzabile da parte del del dell'investitore in altri termini che l'investitore fosse consapevole del rischio che si assumeva
Acquisendo quel titolo quindi in sostanza l'indotto in che modo doveva fargli firmare qualche cosa sì doveva fare firmare una un modulo
In cui
Il cliente dichiarava la sua esperienza che la sua competenza in materia di investimento
Se il cliente dichiarava di non avere nessuna quindi per fare un esempio di dichiarava di non avere nessuna competenza in ambito di investimento allora
Il promotore doveva dire che
In base alle procedure della succursale quel
Quell'ordine era inappropriato
Rispetto al suo profilo
Il cliente comunque poteva dare corso all'ordine sottoscrivendo un
Apposito documento in cui
Si diceva nonostante tutte le valutazioni del caso
Io comunque voglio acquistare quel titoli tossici
Nel caso delle della ricezione e trasmissione ordini e comunque c'è alla base una scelta del silente
Ripeto e non è però il collocamento
Collocamento e quando invece
Sulla base di un accordo che o con
Il l'emittente
Vado dal cliente egli propongo
Uno strumento finanziario
Perché in questo caso i devo anche dare le informazioni ulteriori necessarie
Chi sono
Sia prospetto informativo che altri
Elementi no però questo è un collocamento che faccio
Direttamente se sono autorizzato a farlo
E nel momento in cui il cliente faceva un un bonus in ordine di bonifico oppure un assegno direttamente ad Amman
Questo cosa collocamento
Il
Questo non saprei come inquadrato dal punto di vista anomala del del dell'intermediario nel senso che
Cioè
Io no ma no perché non rientrava né nella procedura di RTI o nelle agende la gestione portafogli
Sicuramente non rientrava nelle procedure nei servizi
Autorizzati per IGP
Quindi
No non non saprei ricondurlo a una di queste fattispecie di cui abbiamo
Parlato
Va bene grazie non ho altre domande
Capisco che su
AA sta a spasso terremoto che i sindacati
L'avvocato Attolini rifiutano fare nomi soltanto proprio su quest'ultima domanda ma
Del caso ci fosse un contratto di ricezione e trasmissione ordini poi una volta deciso l'acquisto di un determinato titolo folle poteva essere
Parma Colombo pagamento proprio a questo poteva avvenire colossi gioco politico epocali
Il pagamento
Di solito
Avviene con assegno o bonifico bancario intestato all'intermediario non intestato al promotore eccetera eccetera è ovvio
Grazie non ho altre domande
Chiarimento che volevo chiederle in realtà è un altro lei ha detto
Il collocamento quando si propone
La il tipo di investimento cioè nel caso in cui il promotore finanziario e GPRS proposto ha suggerito
Siamo il verbo che vuole la sottoscrizione di obbligazioni reale ma quello è un collocamento
Allora
Forte di Erice solo per chiarire ulteriormente anche dal punto di vista tecnico
Il collocamento e quando vado da un cliente e
O un ventaglio di prodotti
Che fanno parte diciamo
Di di quelle che sono i prodotti che io posso vendere prodotti che conosco però
Mi porto diciamo così nella valigetta un insieme di prodotti e propongo
Propongo
All'investitore questo insieme di prodotti
Nel momento in cui
Gli suggerisco
Uno di questi prodotti sto facendo un altro servizio che è quello della consulenza cioè gli sto suggerendo
Di
Acquistare un titolo ma per fare questo devo accertarmi devo accertare
Che
Il profilo di rischio
Di quel prodotto
Sia coerente
Con il profilo di rischio del cliente cioè sia adeguato quindi
Collocamento
Propongo dei prodotti però alla base del collocamento e che
C'è un rapporto tra l'intermediario
E il soggetto emittente di solito che una convenzione in cui l'intermediario
Viene pagato dall'emittente per distribuire
Quei prodotti
Alla propria clientela o per sollecitarla
Mentre invece il suggerimento ulteriore è un qualcosa in più che ha delle tutele
Maggiori quindi questo è un po'la
Tariffe che lei sappia i promotori dieci ci potevano fare questo tipo di attività
Ipres non potevano fa non potevano fare ma non facevano
In base a quello che noi a lei che cosa conoscevamo attività di
Collocamento di strumenti finanziari di terzi
Ancorché di gruppo
Quindi potevano solo collocare queste due tipologie di contratto che profitti di cui stiamo parlando tendere al cliente dirli noi abbiamo queste due contratti
Allora scendendo nel caso concreto noi abbiamo sentito tanti testimoni corsa del dibattimento tante in tanti investitori diciamo no perché
Hanno riferito di essersi recati rientra nella serie di leggi Chiti aver Canada porno
Fattore piuttosto che con un altro
E
Sempre nell'ambito della sottoscrizione di questi contratti divenne poi detto io c'ho cinquanta mila euro che vogliono investire è il Procuratore dice va be investiti in obbligazioni italiana
Concretamente questo tipo di attività come la qualifica lei
E consulenze consulenza quindi quello che effettivamente si poteva fare nell'ambito della darmela IGT
Consulenze che si poteva fare
Ripeto però con quei tre esiti di adeguatezza c'è erano previsti dalla cioè
Da Potenza compressa diciamo reso effettivamente gli obiettivi di rischio dopo aver conosciuto il cliente dopo aver capito la propensione del cliente potevo dare un suggerimento
Un suggerimento che poteva riguardare un titolo oppure poteva riguardare un ventaglio
Di titoli o di soluzioni di investimento però questo è il campo della
Consulenza
Che non
Rientra nel collocamento vero e proprio anche perché per il collocamento devo avere un rapporto diretto con almeno con l'emittente
Chiesta secondario
In questo caso con l'arma o con altri emittenti
In questo caso e tutti la stessa cosa che sia del gruppo o meno
Comunque sia è un'emittente terzo
Quindi dal punto di vista dell'intermediario abilitato è un'emittente terzo con cui
Devo regolare i rapporti
Avvocato a Torino difeso inserirmi sempre nell'ambito chiarimento di questo comma
E nell'ambito dell'esistenza di un contratto di ricezione e trasmissione Otto e il cliente che si recava
In
Sete e IGP e parlavamo suo consulente poteva dare l'ordine di sottoscrivere
Questo tipo di obbligazione poteva chiedere a quattro metri per
Conosciuto questa comunque questo studio parlare di questo bilancio ve la posso sottoscrivere sempre
Dente che aveva già sottoscritto un contratto di ricezione e trasmissione
Della
Modalità delle al contratto di ricezione e trasmissione gli uffici stampa con la ricezione e trasmissione ordini esuliamo dopo il discorso di consulenza ma parliamo proprio di una richiesta specifica che il servizio principe
Che fornire
Certo
Un altro
Grazie
Allontanato
Grazie
è
PET-TAC Bryant napoletana del
Grazie a chi
Ce lo siamo non
Ecco il mio partito e quindi deve aspettare è stato calato
Avarie capelli cinque ad un impegno difende
A ritirarli impegnati cinque
Ecco adesso DPEF
Ad aspettare un altro partito il Paese attento il ritardo meridionale
Grande domandina veloce veloce sempre poca proprio di risorse
Senta
Nell'ambito di questi esami vi era stato detto dai responsabili dell'IVA
E cibi
Che questi titoli venivano presentati come garantiti
Allora la bassezza titoli è stato
Assolutamente no
No
Non mi era stato mai comunicato è
Concetto di titolo garantito gli insulti coloro invece il titolo si presentasse con l'incontro con il titolo garantito con un titolo di Stato
Comunque ho spento informativo anche se non Consob Rizzato
Affiancato diciamo nell'ambito
Delle
Delimitazione dell'articolo cento del Testo Unico della Finanza e quindi solo sotto una certa cifra dicono eccetera
Qualora fosse stato presentato come assistito alla base darla garanzia di un titolo di Stato si presentava sempre così liquide così rischioso
Si sarebbe presentato sempre positivi dei quesiti
Sì
Nel senso che poi bisogna vedere la natura della garanzia il collateral quello che vogliamo però
Botte dove è garantito dal titolo
Una precisa
Ripeto bisogna
Tecnicamente vedere
Sì in che cosa a che cosa in che cosa consista
La garanzia in ogni caso per noi gli elementi informativi erano
Quotazione
Che era il primo
E che da
Per noi questo era l'unica cosa che conoscevamo
E penso che
Fossero già due elementi che comunque ci potevano dire
Che non poteva essere distribuito a tutta la clientela vari teller ma soltanto
Ripeto
Ripeto distribuito
Quindi collocato
è diverso il discorso della recessione precisazione trasmissioni ordine della gestione
Per la gestione dove le scelte venivano fatte da un gestore
Che
Doveva conoscere quel titolo ed eventualmente
Le garanzie ma il gestore non era succursale ne erano i promotori come detto ma era un team di gestione che peraltro ci risultava essere tranciata cooperativo
Selezionare il tipo
Ho
Sui
Scusa il collega ha fatto trecento domande a più riprese
Tre
Due giorni
Già
A
L'altra
Spesso
Pagare
A
Domani
Passiamo alle domande della procura
In
Aggravarsi americani
Non abbiamo detto
Comunque assolutamente non vi è un problema non si può proseguire
In apertura fa atto scibile stabilizzano
Quello azione
Senta ma quindi sostanzialmente i promotori gli IGP visto che
Il c'era un team che gestiva in Francia i promotori di GP che facevano
Opposizioni in quanto la domanda appalto accumulatisi fascicoli domande tra
Ormai riguarda il contenuto esposta Mormino
I nomi
Nella
Incidenza
Mai
Barrera procura
No
Ai
Panasonic lezioni
Analizza grazie niente
Sì
Allora il profilo di rischio
Doveva essere sottoscritto dal cliente
E a noi ma l'opposizione
Su questo di quelle opere che quei fascicoli Spina
Trent'anni
In base alle procedure interne della stessa Corsaletti dovrà essere sottoscritto dal
E nel caso di darla questo profilo di rischio deve essere
Alto basso medio controversa
Sempre nell'ambito della ricezione e trasmissione di ordini quindi se c'è l'ordine
Del cliente doveva essere un profilo di rischio
Segnalato come diciamo adesso non mi ricordo la classificazione adottato internamente però doveva essere un profilo di rischio segnalato come adeguato come alto quindi
Va bene grazie
Tali
Questi dunque la delibera della Commissione
E invece che capita affrontati
Vi ho portato la lettera
La lettera di contestazione del due mila e undici dove sostanzialmente
Ci sono le contestazioni che vengono formulate
Miei confronti terreni
Siamo a monte domani che l'errore
Che retrostante prima ginepri denari soltanto una parte quindi sulla
Le prescrizioni
A
Dunque il suo il perimetro di contrarietà del resto dunque è importante avere un dipendente di questo si è un fax di quale società ve l'ho detto assurdo
Enterprise sugli schermi senso
Io peraltro
Di un contratto di servizi
Stipulato con la succursale
Italiana
Ecco
Imprime da del passato
Quelle
Perimetro del nostro controllo era
La verifica
Dell'adeguatezza
Delle procedure
Adottate per il rispetto della
Normativa
Rilevante
In particolare nella normativa rilevante erano individuati tre ambiti
Uno era l'antiriciclaggio
L'altro era la privacy
E l'altro era i servizi di investimento Consob per cioè
Quelli di cui abbiamo parlato giovedì percezione trasmissione ordini
Che gestione cioè il
Illimitatamente all'operatività della succursale
Tutta l'erba un certo punto dice fine maggio due mila Thielemann del ventisette maggio gli incontri a Palazzo dovrà sopportare italiana
E su cui tra Italia e la qualità del servizio collocava diciamo così distribuirà il servizio di gestione Martini duali servizio di gestione servizi
Quindi sostanzialmente i titoli
E la presenza di questi titoli non è un qualcosa che potesse essere riferite alla succursale italiana si potrà fare altro
Spiega
Sì nel senso che
Per quanto riguarda le gestioni
La scelta
Dei titoli
Oggetto di investimento
Era in capo al team di gestione che stava in Francia
E quindi era una responsabilità della
Impresa di investimento
Faccio io
Per quanto riguarda la ricezione e trasmissione ordine
Non c'era
Una scelta
Riferibile alla succursale
In ordine al titolo almeno in base a quello che era in
Quadro ma
C'era una scelta
A monte del cliente
A fronte del servizio di ricezione e trasmissione
Fa
Quello che dice questo tipo
Quindi accanto le premesse per rapina differente da quanto
Sollevare alcun tipo di problema maggio
Questo è il tipo di operatività no perché ripeto non era una operatività riferibile a supportare
Mi
Innalzato il servizio abitativo il ricettario mediamente Dolgetta dei titoli della capogruppo in questo caso d'ambito dell'intermediario e dire che c'è un conflitto di integrare e perché se hanno titoli della Ca'comunque dire incredibile
Perché è un principio di
Appropriatezza cedente cioè quei titoli ma che l'informazione disponibile coerente bambino con il profilo di rischio di
Chiusa
Queste nell'ambito della
Tali
Inviare una missione è soppresso e non avevo nessuna di queste un'ambizione per realizzarli delle procedure di un'evidente giovani quel tratto di un
Sì
E mi spiego
Quindi
Di
Diciamo
Al momento abbiamo visto
Esso
Per legge gestione su base individuale la scelta veniva fatta diciamo a dalla impresa di investimento francese io non conoscevo
I ragionamenti e il processo di investimento e non potevo conoscere
Che portavano a scegliere
Quel titolo
Per la ricezione e trasmissione ordini essendo un servizio di investimento che nasce
Diciamo su iniziativa del cliente e chiaro che io potevo
Ex post vedere quali titoli
C'erano e verificare
Che fossero rispettate le procedure di cui abbiamo parlato cioè che ci fosse la sottoscrizione da parte del cliente e così via e che ci fosse una coerenza
Con il profilo di rischio del cliente
Per
Le posizioni scudate
In sostanza
LAM mia possibilità di
Visione era ancora più limitata
Perché
Perché in quel caso
Non sapevo quali fossero le posizioni gestite
E non sapevo quali fossero i titoli oggetto di trasferimento
Perché nel caso del trasferimento
Questa procedura di appropriatezza che io devo fare
Preventivamente quando ricevo l'ordine
La posso
Verificare solo io promotore posso verificare solo ex post
Solo nel momento in cui
Ho ricevuto questo titolo ho acquisito queste informazioni e mi sono fatto un'idea
Di quella che la natura degli investimenti che sono già stati fatti dal cliente e quindi in quel momento c'è solo un trasferimento
è evidente che poi
Cicci
Vengono fatte delle scelte ma
A monte c'è una scelta fatta dal cliente un trasferimento in cui la mia
La visibilità diciamo che alla succursale praticamente
E limitata
Tentare per
Questore grazie di questo ormai diversi anni venga assegnato magari
Pantani raggiunse
Della funzione di controllo di conformità
Della impresa di interi investimento
Viene documenti
Chiedo al questa lettera di contestazione non so se e utile o
Questo è il messaggio di di posta elettronica del ventotto maggio
Con il settore
Poi c'è il
Il nostro memorandum del es venti settembre con le verifiche sui
Sui titoli della e la relazione con la segnalazione del
Irregolarità e poi c'è la convocazione della Banca di Francia
Attente a queste imprese c'è questa
A
Il ventotto maggio due mila sì sì per la prima pensiamoci
In provincia di lesi vinse che
Questa
ICI perché da parte del
Esatto grande
Esatto perché
D'arma in particolare da dare
Nel caso di diciamo di rifiuti
Bene
Addebitato due famiglie e imprese tutta una tradizione
In realtà definita che lei avrebbe risolto
Per
E
Cattivi avrebbe dovuto periferiche cioè l'informativa ed artistica che ne avrebbero i tempi
Al responsabile
Della
Succursale
E
Al responsabile del controllo di
Conformità già aperto
Esatto
Sì raspi Mardi rosse hanno
Peraltro
Nella lettera di contestazione allegata ASI parlarsi dice di non avverrà segnalato alcuna anomalia
Via generica
Però
Infine dunque
Minime accolta dal dire lettera di contestazione
Nell'ultima pagina c'è
Diciamo
I due punti che che mi sono stati contestati e cioè non aver segnalato alcuna anomalia e non avverrà
Effettuato le verifiche previste nel
Spiana
Paninari
Perfetto la penultima pagina
In cui gli elementi
Cambiare
Esatto
E qui
E questa è la contestazione docente
Ma della
Questa vignetta dedicata dentatura andrebbero benedice ovviamente
Perfetto appunto di firmare il documento
Preferite
Dichiarazioni
Federazione pari all'undici ottobre straniera
Quarant'anni Certamen
Esatto
Li paga questo tranquillità sanzionatoria presenta delle contro
Si è presentato delle controdeduzioni nell'ambito del POR del procedimento sanzionatorio
Che opera in altro
Sì le procedure
Panetta anche da
Miglioramento
Tutti
Esatto
E
Anche
Poi ad esito ovviamente c'entra
E
Ragazzine attualmente
Ancora
Brevemente Anita
Questa volta alla luce delle sue domande giudice papà parte del testo senta appena detto che tra le funzioni dei suoi controlli c'era anche quello di verifica per rispetto
Di
Cacciari permane mamma lei ha appena detto che nell'ambito delle sue funzioni c'era anche quello del controllo della verifica del rispetto delle procedure
Messina
Sempre nell'ambito del controllo di ricezione e trasmissione ordini
Da parte dei comuni
Corretto
Dell'adeguatezza delle procedure e della efficacia e quindi anche della
C'è ripresi
Per quello che sono i controlli che lei ha fatto nell'ambito dell'espletamento del suo contratto ha mai riscontrato che nei contratti di ricezione e trasmissione di ordine questa di potenza non fosse stata rispettata da parte dei promotori
Mai nelle nell'ambito delle
Verifiche effettuate al sistema abbiamo visto che c'erano delle io regolarità nella segnalazione del profilo di rischio
Del del cliente nel senso che molte molti profili di rischio erano in parte risultavano in queste verifiche in fase di revisione e in taluni casi mai documentato poi nel
Nella verificare nella relazione di verifica abbiamo riscontrato che mancava la documentazione toni
Ma An alcuni casi mancava esatto e la la la la MiFID il
Le schede di cui
Avevo parlato avevo parlato prima
Devo dire
Cui saremo verifiche che ne facevamo hanno un direttamente sui promotori tant'è che non
Ma sulla documentazione che andavamo a riscontrare e sul sistema informativo
E da questo abbiamo evidenziato delle
Irregolarità poi
Dal punto di vista comportamentale specifico
Non non saprei dirle e non saprei dirle perché poi non c'è stata fornita una risposta perché alcuni su alcuni clienti c'era
Che
E quindi noi conoscevamo solo i codici chiaramente
C'era la dizione in fase di revisione
Relativamente al profilo di rischio nemmeno il sistema informativo perché comunque quelli erano controlli normalmente
Lockerbie legalmente questo questa circostanza fosse dato dal fatto che nell'ambito di un contratto di ricezione e trasmissione organi
Un cliente avesse deciso di acquistare quel tipo di obbligazione che non fosse adeguata e che quindi
Pur insistendo nel voler acquistare quel tipo di obbligazioni era necessario ridefinire il discorso gravi
E e possibile
E possibile
Però ripeto su questo non abbiamo avuto
Un riscontro preciso che non avete
Perché non c'è stato dato nel senso che ripeto abbiamo chiesto
Puntualmente no di avere queste informazioni ma non le abbiamo le abbiamo riscontrate ripeto in linea di massima il riferimento era sempre riferite era sempre
Voglio dire la risposta che ci veniva data che era che si trattava di posizioni oggetto discuto
E quindi
Quindi quelli Fasoli in quel caso c'era e ci poteva essere un approfondimento
E XX posto
Sulla
Arriviamo proprio allora l'ultima domanda che le volevo fare al discorso dello sport nel momento in cui si presentava
Un cliente chi arriva per esempio nel caso di questo ma di fondi
Lo sport
E diceva io voglio fare allo scudo fiscale e voglio
Prendere liquidi questi
Di Torino anche io ritengo
All'INPS
Che tipo di contratto era più idoneo per poter
Tendere questo tipo di titoli mi spiego momenti in cui si avvaleva dello scudo delle IGP
La tipologia di contratto che andava fatto sottoscrivere per poter vendere questi conteggi
Quale
Sicuramente non era gestione su base individuale nel senso che
Sottoscrivere un effettivo
Le faccio
Oppure
E stiamo ricominciando allenamento
Cunningham Ogliastra piacere esplicito nascerebbero più proprio del territorio lo sanno
Ai
Trentennale farmaci
Francescane sicuramente non l'ha ragione su base individuale
Perché era incompatibile con qualunque principio di adeguatezza
Nel senso che una gestione su base individuale con un fondo
Non è una gestione su base individuale
Quindi
L'unica possibilità era ricezione e trasmissione ordine nel rispetto delle procedure di appropriatezza di cui
Abbiamo parlato prima
Cioè dovevo essere certo che il investitore
Fosse consapevole e quindi semi veniva
Come incipit
Un cliente che doveva sputare
Vi arriva derive
I titoli che non erano adeguati al profilo di rischio che evidentemente aveva sottoscritto qualcun altro istituto io i CPT avrei dovuto
A
Mi corregga se dico una cosa sbaglio fare sottoscrivere questo tipo di contratto ricezione e trasmissione al Consiglio di avrei dovuto di adeguare il profilo MiFID
Avrei dovuto verificare il proattiva intransigente l'investimento che ha fatto all'estero non era adeguato suo profilo di rischio lo devo dire
E quindi
Una volta dove avevo detto che riguarda
Glielo dovevo dire una volta che erano che vede gli avevo detto comunque
In linea di massima
Comunque quel titolo il cliente lo poteva tenere eccetera un titolo già del cliente cresce
Non
Però gli davo l'informativa e coi il cliente poteva decidere credo forse voleva continuare
Ad utilizzare strumenti di quel tipo
Con quel profilo di rischio
Sottoscriveva
Una
Un modulo in cui diceva nonostante l'intermediario mi abbia informato
Del fatto che il titolo è rischioso e non è compatibile io voglio continuare a tenere quel titolo
Che ho acquistato quando ha acquistato eccetera eccetera ha quindi anche nel caso avesse dovuto conto davvero
Questo per dare evidenza che l'intermediario lo aveva avvisato
Assolutamente sì
Quando sarà
Quando avessi avuto
Evidenza di quel titolo
Naturalmente
Domanda
Vediamo
Ebbene
Finali
C'è un dettaglio
Mentre per gli anni
Sentenzia in questi anni è appunto il ma ci si
Né
Definisce consulenze determina
La definirei consulenza
Sì
L'attività di consulenza alla quale era
Diminuisce natalità dico io Cannuta decadrebbe
Domatori
Che voglio pregare accumulato
Per in via generale
Per fare un'attività di collocamento cioè
Una convenzione
Stipulata tra
L'impresa
D'investimento e l'emittente
C'è un PGT andando tre GP d'arma esaminato perfetto tragedie d'arma in cui
PTP
Assume
L'incarico di collocare
I titoli
Dar ma
Questo non
Per quello che a noi risultava non c'era e non c'era con nessun'altro emittente
Qui non c'era un contratto
Incipiente non c'è una convenzione con l'argomento un contratto tra IGP e d'arma per il collocamento di quel tipo di
Quindi
E non poteva esserci perché peraltro IGP
Non era autorizzata al servizio di collocamento
Legittime sino al trenta
Alla ricezione e trasmissione in ordine al servizio di gestione su base individuale di portafoglio investimento del servizio di consulenza
Questi erano i tre servizi di investimento
Autorizzati eleggibili
Terra
EGP cioè per le imprese investimento francese qui sedici anni
Linea autorizza
Al collocamento non era autorizzata al collocamento cioè non poteva svolgere questo tipo
E quindi al CIPE peraltro che questa convenzione
Sì appunto
Va bene può andare grazie
Ringrazio
Ed è più grave Martino
Acquistino tutti sul nastro
Sì
In termini
A
Ma c'è una grande
Segnatamente intanto mai le acque ha fatto riferimento li abbiamo acquisiti agli atti
No
Ma
Massima tradizionale
Siccome siamo
In altri
Cina
Spazio
Nessuno
Un attimo
C'è un'aria diverta contro il parere espresso
Non è tempi sotto giuramento dati gli ostacoli tanto a rassegnarsi
Devo ripetere la formula giudice o no
Sotto il vincolo del giuramento e dalla peraltro
Grazie persino
Vediamo
Vengo lì
Ed altri
Ma queste sono gli estratti i controlli gli ultimi estratti conto però c'è una discrepanza tra una versione altre quindi non essendo
Ok
Questo è il disinvenstimento
Dichiarazione e questo relativo uno spunto
Mettiamo
A questa squadra fatta nella costruzione del sì
Sì riguarda ormai
Sì sì no no no ricorda benissimo onde truffato io cioè chiaramente
Appoggiandomi ovviamente
Carne
Dignità
No io non ho detto e mi ha insospettito detto che non c'erano delle
Bene
No non è neanche quelle che oggettivamente non c'era nessun tipo di garanzia lei sa che
Con le banche con
Tutta una serie di elementi h
Voglio dire istituzione accreditate ci sono delle garanzie dei dei
Delle cose oggettive di fatto in quel caso siccome poi come le dicevo i conti non erano nominali
E poi appunto come vedrà lì c'è una discrepanza tra i due ultimi rendiconto discrepanza piccola perché poi magari è dovuta a un calcolo
Del rispetto all'euro piuttosto che
Alla lira
Ma come io ho detto l'altra volta non me ne voglia John franco-olandese lande fosse morto cioè nessuno di noi aveva non c'era nessun tipo di di
Scusa
Di come posso dire inquinanti
Sì ecco e in più appunto come le dicevo l'altra volta io nel tempo guadagnato la consapevolezza che di fatto questi soldi erano all'estero e che bisognava riportare l'Italia e che erano in uno stato di evasione di specie
C'era una
Andando sanata la situazione
Cinesi
No c'era una piccola confluiscono lei mi ha detto mi porti l'ultimo estratto conto
E ho visto l'ultima questione terminato
Allora passione e lei tutti
Sono divisi ma
Sì sì no
Parlerà di
Allora io
Così li ho trovati nella mia documentazione sopra questo infine reso conto di fine anno riportati inglese c'è scritto c'era un po'iscritta dice estratto conto ai m a fine anno due mila uno e sotto c'è scritto effettivo
Io però tra le mie carte avevo trovato un altro estratto conto
Trentuno dodici due mila uno e questo è trentuno dodici due mila uno in cui la cifra era leggermente diverso da e per questo li ho legati
La cifra finale che è transitata mi sembra che era tre novanta che ancora diversa
Dalle tre cifre perché qui dice tre novantatré
Cioè anzi dice tre novantacinque poi tre novantatré proprio no ripeto non solo leggere quest'leggo solo la cifra finale
Quei tre ottantotto sul lo scudo mi sembra
E fosse tre novanta
Quindi
Piccole discrepanze ripeto che magari
Non so se poi si riferiscono le alla cifra
Per quei tre novanta e che è già stata era stata pagata alla no perché erano due mila uno scudo non mi ricordo
Cioè capito bisogni un attimo capire queste piccole discrepanze
Per questo io lo allegati tutte e tre capito semplicemente perché
Riferiti
Mai
Far fronte
Consentitemi
Ma
Chiusa
E mi sembra che la firma non ricordo se raspi Olanda e ho o chi per loro
Beh possiamo tale
Dopo un intervallo di infermieri e poi veniamo da una posizione Anzani amiamo insegna
Ho dunque nulla di basso rango io socialisti sia
Sono
Del giudice ma arrivati che sono gli stessi che girano
No controfirma lo
Exit
Un affidamento
Questi sono i tre si fuma perché
Nel
Per
A
A questo se posso dire questo è il motivo per cui l'altra volta dicevo più o meno era rientrato tutto nel senso che poi sono piccole discrepanze però non so se erano dovute appunto Commissioni uscite entra lei sa che quando si esce ci sono delle quindi
Cioè la cifra va di fatto non c'è una discrepanza però comunque c'è una piccola discrepanza
E alla fine dovrebbe essere arrivati tre novanta
Quindi probabilmente quei tre mila e meno sono
No Commissioni Boccuzzo
Marletta tollerante
Poi gli appalti
Ne ha piene su
La sfida
Ma grazie
Mi pare fra
Il documento INPS Willis riportati in lingua inglese la chiusura del rapporto
In acqua ministri Canale cinque prima il venticinque aprile due mila due
è a mia firma
Allora abbiniamo agli altri
Quindi Finazzo invece
Lo ha vinto
Paganin riteniamo
Graziani guarda è riportato in uno degli allegati agli estratti conto una differenza che dovuta all'attività di liquidazione e quindi le Commissioni gli annunci fatti ma almeno disse di comitato
Da quello che era
In sostanza
Segnalato alla fine dell'anno con quello che poi è stato trasformato in liquidità quindi c'è un aggravio di Commissioni per la vendita degli strumenti finanziari che poi sono stati
Diciamo i cui proventi sono stati trasmessi alla fine
L'urbanistica
Diventi realmente geniale giornalista al contrario
Ma
Magari si
Grazie sentimenti giù
Le
Ad entrare
Lunedì
Venti
Ci sono domande signora questo
Applichiamo il signor convinti pezzi cerca di da terzi
Domanda chiacchierando ordinario grazie anche alla conferenza stampa
Redatto
Minima
Allestire appannare al ribasso
Si siano portati a possa scusi non ho capito l'ultima cosa che ha detto l'orario
Niente posso andare
Buonasera buon lavoro
Diana italiane finalmente
Tanta
Documento tutto
Magari lei perché ci sono comunque delle
Si tratta
Do Roma Presidente Introna no fornirlo
Lei ha una funzione
Mettere
Venti
Bande
Non sono dirigente di qualche spreco
Grazie non è nelle mani dell'emittente
Giudice
Adesso accesa
Buonasera io pochissime domande
Ha avuto modo di interloquire con la poca ATO Gennaro o in merito alle obbligazioni da arma che lo stesso vale per acquistare nell'anno due mila nove e che ha depositato presso il conto depositi deposito titoli che aveva in al pettine svuotamento
All'epoca
Sì
Bisogna
Tariffa ho chiesto al teste se aveva avuto modo di interloquire con l'avvocato Gennaro delle obbligazioni dar
Ma che l'avvocato Gennaro aver acquistato nell'anno due mila nove e depositato presso il suo deposito titoli in Albertini stizza
Sì perché mi disse il mio ruolo sua controdeduzione negli avvisi ancor più organica
Rispetto
A Occhetto okay sì perché miri
Parla della sua volontà di acquistare quelle quelle
Pubblicazioni insomma
Quindi si ritorna
Ne parlaste
Se ne parlaste nel momento in cui
La poca ragionare del segnale la sua volontà di acquistare e le obbligazioni significa che ne avete parlato
Per l'appunto il momento antecedente all'acquisto
Attrici dentro e questo si certo
E mi avete parlato in che termini
Sono
Miss sembra di ricordare che lei mi chiedesse un
Un'opinione in merito alla a
A questo privazione
Che
Ricordo
Di ricordo di averlo sconsigliato
Vorrei dire quasi per principio nel senso che non si
Era difficile
Farsi un'idea sulla solvibilità dell'emittente insomma
Ma erano normali normali
Colloqui con gli avevo frequentemente colui riguardo i suoi investimenti senta lei ha segnalato all'avvocato Gennaro che questi titoli obbligazionari non erano non risultavano essere accreditati sul mercato italiano
Ce ne
Tasse le secrezioni sul mercato italiano non so cosa intende ma onestamente non non non lo ricordo insomma io ricordo
Che glielo sconsiglia i mi sembra che non avesse rating questa obbligazione
A
E già questo per quello che era nato
Normale politica investimento che si dell'avvocato Gennaro avrebbe dovuto
Sconsigliare quel principio dal dall'acquistare questa
Ma lei ha detto l'avvocato Gennaro che questi Tito D'Alema nel sistema sul
Sia
Ha detto l'avvocato Gennaro che questi titoli non esistevano
Non ricordo non
E
Non credo sinceramente no che la società ma forse sarà valida e che per quanto sono notizie a erano state svolte delle ispezioni della Consob
Il Lussemburgo
Che la società non fosse solida non avevo motivi per sostenerlo la società non aveva rating
Che
Questo
Per quanto mi riguarda escludeva un'idea di
Di acquisto insomma
Vi siete in ANAS mondana garantiti
Prima
Beh non avere reti né per una società che mette delle obbligazioni
Condotto
Piuttosto negativo devo dire a prescindere da quello che poi al buon Po andamento meno dell'azienda insomma
è importante picchi chiede soldi il prestito la banalizzo un po'ma in realtà e così via vere
Una sorta di pagella che il rating che
La quasi totalità degli emittenti di obbligazioni pagano per ricevere
Pagano per ricevere e
In sostanza informare mercato sulla proprio grado di solvibilità ecco
Mi sembra di ricordare a rischio di sbagliare perché sono passati prima di anni mi sembra di ricordare che
Provando a a a cercare informazioni
Ricordo che forse c'era una holding lussemburghese che aveva ricevuto dei controlli ma
Tutto verificabile su Google perché sono tutte informazioni che avevo preso
Ma comunale inutile
Che avevamo a qualche afferenza quindi con le obbligazioni d'arma mi sembra di sì
Senta ma ha
Ad ottenere l'avvocato Gennaro dell'assenza di un quali se il signor
Non risulta
L'ha fatto delle verifiche
Riguarda codici Parisi
Credo proprio di no funzionale rispetto alle indicazioni date ma le verifiche che io facevo per
Per l'avvocato Gennaro era appunto per cercare di
Capire la solvibilità o meno dell'azienda sotto prima
Il codice A ISIN onestamente non ricordo male ha ricordato
Quindi conferma che non gli ha parlato di un titolo inesistente
Giotto
Credo
Credo di no
Da sei anni facciano
Attività
Di caccia
Ricordo prevede per le scorse gli autori Perahia stava ripercorrendo le circostanze che l'avvocato Gennaro riferisce di aver appreso dal dottor
Immediatamente era indirizzato anche la stessa terminologia
Io ricordo bene deve riscontri gli otto l'acquisto questo sicuramente di Ravenna richiede ma
Negli anni signor
Sostanzialmente sostanzialmente si
Nel senso che
Ma anche in passato e anche e anche in seguito insomma tra
Se un paio d'anni
Territorio che ha
Ma mi intanto
Ritiene
Perché non ha perché non aveva renting perché
Era difficilmente identificabile l'allungamento dell'emittente per la difficoltà di avere informazioni insomma io ricordo che
Decidevamo di non acquistare obbligazioni
Insomma ben più
Dal più riconoscibili con un rating ma
Magari prima considerate comunque rischiose essi decideva di non acquistare quindi
Il fatto di non avere reti nel mille faceva dire già in partenza di
Quindi sconsigliare a questo per quindi era unicamente questa la ragione per la quale
Le aveva sconsigliato l'acquisto l'avvocato Gennaro e nessuna delle altre che abbiamo indicato prima
Non ricordo di aver mai parlato di codici analisi in mi sembra di ricordare
Ma sempre girando su
Su Google quindi
Su siti di formazione vari che avessero ricevuto un'ispezione Lussemburgo ma
Maniera conseguenze molto mi sembra
Circostanza abbastanza bizzarro marginali infatti non credo Consob perché con soap opera sul territorio italiano probabilmente credo di essermi riferito all'autorità di controllo locale
C'erano sono cose che si possono verificare perché c'erano ancora presenti
Su Google crede
Dove io sono andato a cercare informazioni su
Aree sicuro che questa conversazione è avvenuta prima che l'avvocato Gennaro acquistasse le obbligazioni da arma e non hanno in epoca successiva quando già gli organi di stampa avevano
Prima sicuramente
Sicuramente prima sì perché il Consiglio di acquistare
Nessun'altra domanda
Domande
La dottoressa Nadia
Andrà comunque qui appunto fai
Cardini
Le ha acquistate perché le abbiamo le ha ricevute sul suo conto presso Albertini trasferimento
Quindi acquistare nonostante dagli eventi detto
Walter
Un sì sì
Manna
Gitana imminente diversamente finanziati
Bene
Mi sembra fosse il sei e venticinque
Che per me era un altro dato che mi spingeva sconsigliare l'acquisto ecco
Perché ero rendimenti
Atto forse un po'alto rispetto a quelli che erano i tassi di mercato
Saranno stati torno due per cento ora vado un pochino a
Due in villa nove credo io sono ritornato ritardi a fine due mila otto
Che sono andato lavora in banca perché sarà stato credo due mila nove
Certo
Quindi febbraio
Tendenzialmente un rendimento offerto troppo alto
Indice di una non grande solvibilità dell'emittente
Questo vale per tutto il
Per tutte le pubblicazioni insomma
Quindi mettere un altro dato che la spinta sconsigliare acquisendo
Ci
Sì
Turistica scusa rispetto a questa ultima risposta l'avvocato generale aveva anche detto che duplicazione era garantita da un titolo di Stato
Che dava il quattro e venticinque per cento
No
No
Mi si no
No
Quindi la valutazione sul rendimento essere mi scusi garantita da un titolo di Stato
Sto chiedendo se l'avvocato Gennaro che la RAI che aveva rappresentato
Credo di no l'avvocato Gennaro mi ricordo che
Va
Tanto timore dell'investimento per i rapporti di amicizia che aveva col dottor
Francesco giudice
Volevo soltanto capire se la sua valutazione sul rendimento quindi
Prescindeva da questo dato quindi da questo difetto di conoscenza diciamo l'ha fatto che
Lei non sapesse della o che l'avvocato Gennaro ne avesse riferito della garanzia del titolo di Stato ciò sono è una regola valutazione che specificherà questo che avrei fatto per qualsiasi tipo di obbligazioni
Io accetto ma che prescinde da questo dato
Quale dato mi scusi
Ha fatto il fatto che l'obbligazione fosse garantita da un titolo di Stato
Donne sono veramente conoscenze grazie
Già compresi
Sinceramente non lo ricordo
Ma in ogni caso sarebbe stata
Credo fa ci mette riscontrabile
Come informazione
E mi viene da pensare che era una ricerca che avrei poi fatto per contro l'avvocato Gennaro ma onestamente non ricordo
Tutti
Ci sono
Il tipo di ricerca
Faccio fatica a esprimere un tipo di ricerca sono andato su curve
Cercando
Informazioni in genere insomma
In inaugurare geniali clima
Dovrà
Leghista soltanto
Quelle pentimento
E che tipo di societaria quelle chimiche
Esattamente
Maniglio Manni sì l'avvocato futuri per
Partecipi Patrizi buona prima lei ha detto come fa l'obbligazione asserire antico è un titolo di Stato
Che significa
C'è un'obbligazione può essere garantito da un titolo di Stato
Sa che non lo
Non lo so dire forse sì ma la prima volta che
Crosetto insomma
Della teoria un'obbligazione
è garantita dall'andamento dell'azienda che la emette ed e da lì poi deriva il tasso di
Di interesse
Di di conseguenza
Sì
Dalla prima volta devo dire che
E le esperienze di obbligazioni immagino
Credo
Perché
Di obbligazioni da perché sono venticinque anni che faccio un giorno e non lo sappiamo sul lane scoordinata sono etici pari che lavoro in banca
Nel Private Banking
TERNA quotidiano svuotavano stiamo chiedendo una valutazione
E questa è la prima volta che lei sente una cosa del giorno
Di una garanzia del titolo è stato si rinvenuti nell'ordinarietà dovranno garantire di amianto
All'Api tutto il can fatica ad una valutazione ha chiesto asilo mi si dirà costretta ad una risposta
Ecco insigniti ancora niente quindi come fate voi questi pochi patti agrari passa Beckett è una mia competenza faccia queste
Prima
Magnani
Sentito quindi la prima volta che lei sente
Dire una cosa del genere
Devo dire sì
Infine portare a casa
Giudice nei loro Paesi mentre da
Vuole fare qualche dichiarazione
Vorrei dire verranno imprecisione
Oggi trenta Mountains della
Subito
Iscrizione da parte dei
Tali
Contro uno
Ringrazio
Lippi riscontrabile negli anni
Per quanto riguarda
La struttura
Dice implicazioni
Se sospendere
Assai
Di obbligazioni strutturate
Presentano
Molto spesso caratteristica
Poi basta consultare
Si vede
Per un baraccone organizzato
Allora per l'ammissione
Obbligazioni ordinarie
Già
Aziende emittenti
Chiaramente garantiscono il rimborso della remunerazione
Come
I loro patrimoni immobiliari
In obbligazioni strutturate
Il discorso è un po'diverso perché in sostanza si
Assembla
Più partite se
In un unico contenitore
In questo caso
Una struttura veramente molto ordinario nessuno
Direi centinaia alcune
Bene
Al
Non sapevo fosse un'obbligazione strutturata non ho mai visto il prospetto informativo
Ambire studiando in Sicilia
San Giovanni veniva andava incancrenendo prodotto signor giudice ho prodotto io l'altra volta la
Dunque l'udienza del ventuno delle prassi
Parte Civile Patrizia
Avviene allora
C'è l'altro
L'altro ieri si è
Tre perse il documento due
Della parte civile Patrizi
Essa
Non c'entra niente con il signor
Quindi quindi vigneti
Presentando quell'all'interno dozzine
Sembra davvero possa una valutazione
Nella minima considerazione
E quello che è passata
No
Ma dottor Marsella sta facendo è domani nella casella parteciperà sta facendo
Pagliarelli poi programmi alternativi documento indice
Permanente
Peraltro nella sua esperienza
Funzionaria di tranquillità
Veniva i documenti nell'autunno dell'anno
Fino a quando ci sarà la parte civile atteso
Verso l'alto
Scegliere
Solo esposti
Inibita
Era abbastanza
Stare successi il mio messaggio vera
Questo dunque è il documento che è stata data la partita quando ha fatto l'investimento
Spesi e però poi è un documento S.p.A. cui opera il Titanic lei non fa emergere dalla però
Sospetto meco condizioni del contratto fa più
O a quello mi riferì maniera informativa ha detto di guardare quel documento perché rimane meglio
Marginale
Difetti tradizioni
Ad operare
Interfacoltà
Le previsioni
Gravissimi
Coincidenza due uno straniero giustizia
Stimato
Tutti
Vito D'Anna
Tra
Posso fare una domanda signor giudice
Sì
Su questo
Qualora
Ma
Mi sembra per
Amministrativo
Sono le
Caratteristiche del della singola obbligazione
Non credo che sia un prospetto informativo
Quindi determinante
Cioè
Sì volevo chiedere intanto emerge però quelle condizioni che si tratta di un'obbligazione strutturata
Sì perché
Perché cioè
Un prezzo di rimborso per legato all'andamento di un indice che mi sembra l'Eurostoxx cinquanta quindi
Laddove proprio cinquanta più grandi azioni rimane per gli anni
Del sì e è strutturata direi di sì perché il valore del rimborso allegato all'andamento dell'indice sottostante
Il geometra un'obbligazione ordinaria viene emessa accento viene rimborsata cento
Qui dice che viene rimborsata a cento più link l'annientamento l'importo di un di un indice sottostanti
E quindi
C'è però poi da un tasso del sei e venticinque fisso
Sei virgola uno sì se avete cinque se normale questo
Speciali ma anche
Credo curiosi nel senso che
POR
è ovvio che devono
Debbano offrire con interessi annuale per
Come dire rendere appetibile l'acquisto tende
Rendere in qualche modo conveniente l'acquisto una questa un'obbligazione perché riceve degli interessi fissi
Rettore
Per questo non so dirlo mi sembra
Mi sembra normale che pagassero l'interesse certo sacrificali
Niente lei immagino pertinente scioccante
FG
Di chiamate dei limiti
Che riguarda me l'ha detto
Dice a quanto per tutti il consuntivo racconti di alternativi ragioni
Ambito qualità alle caratteristiche di queste obbligazioni Daniela Contin avrebbe sempre dato questo identificativo continua condannerà capito al momento è lì che
No
Ma questa è la mia opinione personale secondo me non ha capito neanche l'avvocato lavorato Gennaro perché altrimenti me ne avrebbe parlato mi avrebbe dato più
Più informazioni
Cioè se avessi visto questo avrei non so ho fatto la domanda dove
In che modo sono pienamente garantita noti dove è stato immagino quindi ci sarà stato un importo x investito in un titolo di Stato depositato
Presso qualche parte messo a garanzia del
Dell'operazione ma sono cose che vedo oggi
Distinti
Ecco qui alcune domande fatte di capire
Nel cosiddetto tragiche anche visto
Non puoi perseguendo un attaccante offese va be'le caratteristiche dell'obbligazione
Puntino documento diventa il punto mantenere BILANDIFE
Avrei comunque consigliate ma
Senza sapere il buon Po andamento meno della dell'azienda del gene mittente
Ricordo sicuramente che abbiamo deciso di non acquistare
Obbligazioni
Emesse da aziende magari con un'attività molto più riconoscibile quindi più identificabile con un rating
Tutto lì
No io volevo capire questo lei ha detto oggi prima ha detto
Non è indicato l'importo investito in questo titolo di Stato questo è normale
Cioè avere soltanto un codice ISIN ed un riferimento generico a un titolo di Stato è sufficiente
Giudice mi consenta
Lei lascia sempre la massima libertà
Navona dandogli acconsenta silente domande quindi
Cattolicissima la l'avvocato futuri non aveva chiesto l'esame
Del teste forti
La testé fine Ernesto ex articolo centonovantacinque
Lei
Sulla pena di domande
Sia ma non è nel perimetro non è nel merito non è nel perimetro disegnato dall'esame
Fino a questo contesto dal perché negato a questo punto caducità Dattilo Chicago
Calcinacci tecnicamente sanità amnistiati Mediobanca conseguente
Un'altra
Grazie volevo capire leggendo quella quelle condizioni
Le lei più di qualche cosa di anomalo qualche cosa che la l'arma per esempio con riferimento al titolo di Stato il fatto che non sia indicato l'importo investito se è un Euro o un milione di euro
A garanzia di quell'obbligazione questo è rilevante secondo lei
Forse credo che se la persona sbagliata perché ci dovrebbe essere qualche autorità di controllo si realmente
Non saremmo qui se ci fossero state comunque diciamo ex ex-ante dobbiamo fare una votazione ex ante
Certo se avessi scritto trovato qui scritto
Maggiori informazioni contribuivano a a
A farsi un'idea più più completa
Provo un po'a ad organizzarla chiedo scusa ma se
Qualcuno mi chiede soldi in prestito perché di questo si tratta poi e dice ma non ti preoccupare perché o comunque da parte la garanzia necessaria di va bene
Prendiamo un po'più formale
Prendiamo
Più evidente o più formale questa garanzia a marzo
Sì ma sono
Considerazioni gestito
Personali di decidere consigliare un quieto e su
Mettere a punto è che le ha fatte permette ripetere velocità concentrate cinque perché è un teste servizio che
Per testé citata richiede o di una serie di circostanze non di aver chiesto consiglio vera seria circostanze specifiche
Punto volevo capire
Non forse non non ho capito io quindi lì quella informazione sulla garanzia è sufficiente o non è sufficiente per un investitore
Opposizione avvocato Brancaccio difesa
La ragazza
Già
Unanime
David Daniela pensava
A
La domanda essere anziché centinaia di sistema
Andarle a destra
Noi
Normalmente
Locali quali ormai è per capire per capire
Sale carichi Magliano spiega che al pari
Intende ripetere sempre le stesse in parallelo
Gli acquisti allora pratico tanti
Arriba andava
In maniera
Io l'avrei sconsigliato comunque a prescindere
Passiamo giornate intere a
Faccio un esempio
Ma non sto esprimendo un giudizio a decidere se comprare obbligazioni emesse da gruppi come sciata dopo o gruppi di questa grandezza
Per cui l'avrei glielo sconsigliata a prescindere io non avevo sinceramente idea dell'andamento della
Si ma leggendo quel Prosperi no non prospetto quelle condizioni
Avvocato gli eletti venti tutti
Fanatica perché non è un aspetto
Sì siccome però la domanda era specifica il fatto che mi il titolo di Stato
In un fondo da un fosse indicato l'importo investito in questi due è stata bocciata dicasteri lui non aveva motivo di
Dalla
Grandi allora scusi non l'ho sentito senta invece il il fatto che non fosse indicato il rating dell'emittente
Anche in quel va bene fare per escludere in partenza
Per prendere in esame un'obbligazione
Ma anche qui non entro nel merito dell'andamento dell'azienda o meno
Fa fare un esempio la Barilla non
Non aventi ne decide di non pagare le agenzie di rating
E quindi non lo riceve
A sia un nome importante da una parte qualche idea riesco a farmela sull'andamento dell'azienda qui il nonno avevo alcun elemento per
Per dire sì o no e quindi ha risposto e torno in partenza per per come la vedo io perché
Va bene grazie ambiti tutte quelle che vuoi
Avvocato Brancaccio della Difesa Grande una domanda al tempo in cui si sono verificati in quest'
Sì esattamente in linea
è un funzionario di partito
Missionari italiani benissimo nell'ambito dello svolgimento di questo suo incarico
è istituito presso il quale
All'attività lavorativa terminale assegni
Obbligazioni azioni
Gli investimenti come dire villeggianti rispetto ad altri
Diciamo una sorta di
Normali
Ha vinto
Indicazioni
Ma titoli quali obbligazioni
Oggi sicuramente sì non so se all'epoca
Era già in vigore della consulenza ai clienti
Il
Due mila nove mi sembra
Due mila nove
Non ricordo se c'era un contratto di
Consulenza formale in essere sinceramente non ritiene
E gravi
All'inizio anni il relatore
D'altronde sono stati strani
Scozia
Lei ha mi
Mi hanno smesso
Mario steste
Vuol dire
Civico
Rispetto ad altre
Non so se vuole arrivare intendere a ordini di scuderia
Sai tale
Rispetta
Passati
No
Allora
Forse
Devo dire
Almeno in questo caso si perché
Sicuramente Banca Albertini e non era non emetteva obbligazioni e non credo ne avesse neanche improprietà non intermediava per conto dei clienti ecco
Questo sì
Facilmente essi
Segnalavano delle di liste di titoli obbligazionari mandavano da
Ciò saranno stati
Cinquanta titoli per portare
Sicuramente non erano già presente ma
Chiedo scusa
Gli obbligazionisti
Assolutamente no
Sottovaluto avvocato storico di questo Consiglio
Scucire combatterà promotore finanziario
Avvaleva bruciapelo voluto ringraziare
No oggi ora Valeria promotore finanziario la per
Requisito ottenute con l'anzianità
Quella nella
Rispetto
L'ordine
Gennaro
No no no
No
Non amiche gli enti tra
Settant'anni
è uno di molti
Io
Questo l'altro aspetto è allegato alla denuncia querela di una delle parti offese male finisce
Intrecciano indica
Io qui
Ma in generale i nomi carenti le quelle vedente inizia ad una cantabilità qui cagionato
Allora inseriremo alle
Immaginabili espandere cari varietà
Italiana
Si tratta di applicazione
Comitati
Che viene
Nella disponibilità e dottor Brancadoro colleghi su
Dalla comunicazione
Abbiamo già spiegato in particolare
Fa
Anna Bravo della
Nella
Tanto
Effettivamente
Fare ITEA questa ha detto beh anche da
Mi risultai grazie ad esse non acqua i documenti li bianca da ordinaria
Grazie
No domani no Giannino
Armato
E la nostra
Già all'inizio
Prima non c'è riferimento ad una parte offesa quindi
Senza
Chiaramente
Eguagliare attento
Dunque le parti offese a questa vicenda c'è una mail ministra legata ad una di Nuccia quel prospetto che perché fai da te l'ho dato
Io non non Michele nomi finalmente hanno sempre negli anni per abiti lealmente non mi ricordo milanesi italiani insieme per ai confini visivamente non insieme agli argomenti ricordandole Domenico prodotto al caldo momenti
E
Mi pare si sia sempre sostenuto che non c'era bisogno il prospetto informativo che sono le sanzioni in realtà si è sempre sostenuto che
Quest'hashish dinanzi a lei Guarini anche perché cancelli azzera nel faldone niente
Siamo in un paio di Antonia che interviene a varie pensando no perché siamo in ultimo il mio
Non c'è neppure dice l'opposizione che non cambino bianche fino a Titano il cancelliere fino se la prende faldoni dell'udienza
Dove c'era
Sette gennaio
Quindi niente quindi non può fare in seno
Semmai
Non è impegnato
Il team
Gli altri
Intanto
No
E mi
Sinking
All'effettiva
Non è il vincitore
Quindi oggi gli avvocati
Celermente
Va bene
Poc'anzi
Nell'intimo
Nel
Il Consiglio
C'è
Io aderenti in altre
Non è
Senta quando
Lei ha parlato
Accennare ammaccata debolmente
Ma
No
Qui non c'è neanche mettere diritti
Sette direttamente nemmeno negli
Quindi una meridionale nessun documento
No
Neanche l'arrivo sul nulla
Cont l'inglese trascrizione
Dovrebbe Amadriadi cambia
E Narduzzi insulto contractor
Trascrizioni perché
Danni
In alcune domande
Infatti in quegli passo
Ameni
No no no no titoli poi Equitalia Fund
A casa anche a quelli tratta dividendo Formentin avalli che c'era
Sì la ringrazio
Agli inizi
Tutti
Bene quindi a questo
Icastica in tutti i difensori finiti
Pensi cent'anni fa
è imperiali inattiva
Maneggio
Non fare delle domande i lampi gli attuali piani dovrà fare delle osservazioni documenti e detta
E le appartenenze
Perché credo che
Frenatura
Allora ancora nei limiti dei nitrati
Ha detto il plafond negli atti del
Alla va detto che la di nel viale doveva fare il venti per cento documenti credo
Questo è un sacco di
Indetta mattina Rabin credo più per il Messina
Tappeti rompiamo però per finire laica
Anch'
Io ho capito bene affari prima detto precari dell'occupazione mentre il finanziamento
Sì
Vengo
Definiamo il Kazakistan sia passato ovviamente e mi riservo
Una volta io scusi c'eravate osservazioni si affaccia sulla base dell'elenco che mi è stato fornito perché poi i documenti
Materialmente ancora non sono stati depositati quindi l'olio pubblici i dati di avvocati che è durata e delle domande
Così mi fa parlare con il pubblico amministratore identiche seguita l'anche qui vi chiarite ma
No
Io abbandonerò anch'ella Farinelli domande casting tocca di fare il dibattito ma io ho chiesto adesso devo fare le domande oppure emblema Bettola sui documenti
Io ho capito che letta mettiamoci a fare delle domande a portarle a fine abbandonare ma le faccio adesso
Un quarto d'ora mettendo ancora quindici comportamentali e un quarto del cinque dicembre venticinque
C'è un'opposizione documenti parlane dare la difesa di
Grazie macchine a benzina e l'avvocato Preziosi l'avvocato Marasco e della difesa Castellacci
Per quanto concerne la produzione
Il dell'imputato d'emblée si chiede che
Il documento indicizzato al numero dodici ovvero l'estratto interrogatorio Castellacci
Dei Villanova venga espunto in quanto appunto
Estrapoliamo interrogatorio Giulio atto di indagine richiede che si è svolto all'interno a dare di Castelsardo numero dodici ad acquisito anche abbiamo acquisito un po'professionali abbiamo acquisito
Il latianesi trascrizioni del no Anna rogatoria Cartizze nella no finanche pena fino a questo è un anello sanitario davanti al pubblico integrato è un anno di vita siffatto processuale
Grazie
Quindi la difesa di Castellaccio chiede che sia il punto
Dalla produzione del pubblico ed è la riduzione delle ditte italiane il documento numero dodici
L'Olindo ricevere attiva l'intermediario ricevente lancinante al Pubblico Ministero Hinna
Ma quante tempi non lo leggo iscritto estratto interrogatorio Castellacci dividano e quindi trattasi di atti d'indagine grazie
Se mi consente sulla su questa oggi c'era la stessa lo stesso garbo che avremo solo io e anche sui numeri undici
E tredici
Che riguardano il verbale di interrogatorio il relativo
Undici e quindici si
Anche qui sono atti di indagine relativi a Torregiani
L'interrogatorio di Torregiani
Un'altra osservazione era comunque in ordine agli atti in lingua inglese
Risultano tradotti in italiano ripeto io la documentazione non l'ho vista però insomma
Farebbe interessante capire come si è proceduto a questa trascrizione
Che
Per quanto riguarda ogni ancora anch'io ne abbiano
C'è ancora formalmente infatti passo dico
Cioè io le anticipo Ormanni un paio di domande a
Iniziato l'avvocato così ce l'ho capito però siccome
Sta facendo le osservazioni sulla documentazione gli aspetti e io la farò poi un altro momento
Signor pensavo di seguire una linea logica
No perché non gli ambiti ancora tutti i documenti come braccio nemmeno gli obiettivi
Dall'indice ho fatto una pena sia in grado già di interloquire su questo indice guardano
Ho capito le maledizioni spunti undici benedice pay tutti gli atti in lingua inglese ma non
Gli atti in lingua inglese salvo che appunto la difesa non ci spieghi come sono stati tradotti
E
Questi poi ancora un rilievo assunto nell'allegato sessantanove settantuno
Per esempio di estratto conto EGP
Per
Esempio del settantuno esempio prospetto informativo
Sarebbe interessante capire da dove sono stati ricavati questi documenti
E
Egualmente l'allegato diciannove che elementi l'elenco dei documenti societari
Della società irlandese dove si scrive qui non sono stati acquisiti dalla P.G. per cui
Chiederei alla difesa di specificare come
Si è arrivati ad acquisire questo tipo di documenti
Quindi difesa cartilagineo espungendo dodici
PN undici clinici settanta analisi ottantuno dice Anna negli atti in lingua inglese
E per le indipendente chiedervi che sia specificato come è avvenuta la traduzione
Oggi sono attese
Per quanto riguarda
La difesa del Milan ora
Relativamente alla
Documento di cui almeno dodici
Non vi sono assolutamente problemi anche perché
Nessun rappresento alla sua attenzione dichiarazioni indicate almeno relativamente a questo
è una riforma ribadite dinanzi alla nona sezione se non erro del Tribunale le trascrizioni sono stati già descritto
E quindi effettivamente concordo è stata una nostra mancanza avremmo dovuto far riferimento a cui il
E nonna alla
Interrogatorio reso dire quindi che venga anche italiani all'erario fossero da Dario quindi insomma già la fine del giudice
Per quanto riguarda la cui dispone che non siano acquisite fascicolo dibattimentale allegati numero dodici
Come forse l'hanno richiesto presenta
Se lei lo ritiene opportuno a questo per semplicità di consultazione ne possiamo estrapolare dalla trascrizioni totale di lei ha già acquisito una parte
Alla quale ha fatto riferimento il dottor Klammer in forza del suo esame ma questo semplicemente per consentirvi Palma verifica i nostri documenti trovare subito qual è il punto in oggetto
Come
Per quanto riguarda il documento di cui al nove undici mi riservo perché devo verificare portato una documentazione con studio
L'ammissione in relazione alla
Vi è l'abc tanti udienza assessore
Scusi
Si tratta di ottantanove
Per quanto riguarda il
Oggi
Abbiamo fornito della Sardegna
Ancorché alla
Allora si meramente
Ma
Concrete indissolubile se lei me lo consente quei lunghissimi sul documento undici parliamo di Torregiani devo farle
L'impresa
Visto mi riservo perché devo verificare una circostanza
Nell'ambito dell'intera documentazione per quanto riguarda il documento sessantanove
Si tratta di uno dei tanti estrattivo
Io oggetto di sequestro in sede di indagine nell'ambito di
Procedimento mio debutto tranne quello principale su
Tutto il materiale o quasi
In quell'istante annate calano nel sessantanove stato prelevato dal fascicolo gli allegati di una querela dello investitura
Indicato un aiuto per il frontespizio
Quindi è una parte offesa e molto probabilmente una parte civile
Comunque quindi da questo studio stravolgere l'anziana questo se lei mi consente io le fornirò il nominativo della denuncia querela Calligan voi dopo questo documento ha nel frattempo le indichiamo subito porticati
Voluto ma non è stato depositato da una delle parti offese adesso se mi consente le indico
Per quanto riguarda il documento di cui al numero settantuno si tratta dei prospetti Informest
Giovincelli giacché si tratta di numero sessantanove l'estratto cuntu dire Muzzo annulli è stato ho sentito credo tre o quattro mesi fa
Tra l'altro Aguilar ve le leggo nel documento lei si trova proprio il nominativo del signor Sandro Bondi
Sul frontespizio sulla prima pagina l'estratto relativo al signore della parte pubblica remota
L'acqua è un problema
Non ricordo la data di discussione ma credo che sia tra i documenti depositati dal teste nel corso del suo esami quindi a una duplicazione quindi pubblicare su questo punto
Le Santaniello estratto conto del Signore Zarnoune segua il nostro documento dal quale risulta perché
Copia
Ed è stata oggetto di produzione attraverso un'offesa
Nel corso del suo esame se grazie mondo documento così qualche dubbio
A
Ecco
Firmato anche dal signori ma è stato già prodotto negli anni
Nel corso dell'esame
Per quanto riguarda il documento settantuno
Ne abbiamo parlato poco fa
Passante parte della documentazione oggetto di sequestro nel corso dell'indagine è stata utilizzata dal dottor Brancadoro
E indicato nella trasmissione documenti dell'undici aprile due mila undici
Al numero
Quattro cartella prospetti informativi ecco momento acquisito nel corso delle indagini e la convenienza
Documentata tra l'altro se vogliono
No quattro e sei
Mi sembra che siano finiti i contributi
C'è vicentina
Quantificarsi stigmatizzata
Per quanto riguarda
Riprendere anche il penalista che tra
Torto
Compiuto
Le cartelle e quattro
Mai
Di guardare nata il teste Branca esatto
Pertanto
Allora documento diciannove
SIDRA ma
Di un documento
Scaricato da internet agevolmente consultabile collegandosi al sito del registro napoletana irlandesi
Quindi questo dato di fondo
Quel giorno allarmanti
Trattativa un pubblico avrà perdente
Il giudice in accoglimento ad eccezione del pubblico ministero
Trattandosi di documento in oggetto di frequenti però
Potremo superare il problema progettando ordinanza
Non c'entra niente
Nell'ipotesi funzione approntato Pezzana libere
Ma
Toccate
Pendente
Ho una domanda mi scusi quindi
Esplicativa comprenderebbe nella sua ordinanza quindi vengono espunti i documenti che non sono stati oggetto di sequestro micidiale
No già insieme
Ecco no glielo dico perché potremmo recuperare questo documento anche in forma ufficiale con i timbri rivolgermi ossia
Laddove questo gli studi inadempiente come ora viene prodotto
Difendere interne bensì ci si collega al sito della
Del registro delle società la bensì come si può fare con la Camera di commercio in Italia e la stessa procedura comunque il per quanto riguarda infine
I documenti in inglese della traduzione in italiano è ovvio che a noi interessa che venga acquisito il documento in inglese
Si tratta tra l'altro di utilizzo di termini
Riesco a comprendere anch'io con la mia conoscenza non approfondita della
Della lingua inglese l'adozione era stata messa da noi semplicemente per facilitarne l'agricoltura ma ovviamente non vi sono questioni qualora la traduzione in italiano venga espunta
Anna quello che interessa è che venga acquisito il documento
In copia dell'originale l'originale
Niente
Non credo ci fossero altri
Allegato nativo
Può fare discorsi al di là dell'indice fatte salve tutte le sue decisioni sull'acquisizione dei beni e le forme
Dire forniamo perché in questo modo può verificare le spiego il documento relativo al signor Zannoni
Era stato indicato dal pm come cauto vinto da
Scarpari la nostra produzione in realtà una volta verificato dicono
Si trattava visivamente non ha posto questioni essere umani Olivieri Fonsetti Nieri finanza di dietro l'altro mi risulta il prodotto inviarle
In casi solo relativi a quello che era stato detto fino a quel punto utilizzare interpretando gli altri ancora formalmente
Mangiapreti
Ugo Cappellacci continuare lei trequartisti tipo a produrre anche gli altri Cinardo bandana così anche modo di vedere al di là delle chiacchiere a tali argomenti è una delle
Quindi
Va benissimo
Anche adesso
Ed è qui perché per un attimo
Declini Caprotti udienze è e se non mi ventisette presenti meccatronica delle
Cartografate del ventotto di compagnie cattura domande
Agli interpellanti
Abbiamo
Non so
Un'attenuante
Tant'
Un'altra e comunque io
Prima rimarrò rimango accordo
Ma veramente poche domande per le potrebbe fare
Ambiguità
Titolata noi verifichiamo udienza successiva
Spiega
Entro i limiti la diffida rappresenta che sarà tradotto
Italiane sono i criteri viaggio previa consultazione quindi non è una ma li ha fatti alla
L'ho fatta io mai ripeto
è era semplicemente per capire al volo di che si cercava a me non interessa rimane acquisita via traduzione bassina aggiungere
Quello che mi interessa è che venga no
Non è stata fatta
Quello che mi interessa è che venga acquisito il documento di la sua forma originale in un'area
Perché trattasi di una
Giovane maternità
Sarà il giudice
Più
Ottimistico e cinquanta
Determiniamo nient'altro
Ma unanime
Giusta
Sono talmente oggettiva certezza Abbracciamento interrotta
Gli antichi fino al ventotto
Ho estrapolato il documento undici relativo al
Dichiarazioni rese in sede di
Innanzitutto
Pessime nell'esaminare
Sì perché abbiamo i smentendo delinquenti
Anastasi
Fitness
Bene quindi a questo punto il giudice rinvia l'udienza qui non non
Prima dialoghi entrambe il ventisette
A
Scusi quanto riguarda mancante
No volete dell'ANAS avvocato attuali non è l'ha fatto una richiesta di sentire
Il teste D'Agostino sentite ancora in funzione famiglia
La libertà
Primissimo
Per il suo
Delle salme glieli dottor Messina oggi sia il solito buonsenso estivo e comunque l'obbligo di tensione che si tanto delle contraddizioni
Non credo che il procedimento tempistiche open source ad a questo punto il tema della avvocato Angiulli no
Cantelmi dichiara di rinunciare all'altra richiesta di
Di riesaminare il teste D'Agostino
Dottoressa mi scusi
Posso rappresentare una circostanza di una documentazione che ho depositato mancano due allegati che per me non sono stati oggetto di indicazione da parte della Procura
Che per mero errore mi sono rimasti nella montagna di carta sulla scrivania in studio quindi quelli ovviamente le verranno prodotti fatti salvi ovviamente i diritti di tutte le parti di interloquire per carità non è questo il fine
Forse la prossima udienza in qualità
La difesa Sandra tridente nella produzione di Nanà nella nella produzione odierna mancano due documenti che
Si riserva di produrre danni
Prego inoltre perché l'avvocato tende
Alla
La richieste di cinquecento assai che mi ricordo si dimette antivento operatività rapine forse
Insiste in questa richiesta
Presso l'Italia di caccia quindi le difficoltà
Signor giudice accoglie la richiesta
Scusi un attimo
Giudice sulla richiesta intanto Attolino salva
Quale giudice sulla richiesta di significare Center cinquecento e sette
I testi Rossi lei
Poste in capo spirituale
Ancora non so quali
Abbatterlo stia al Veneto dentro
E tenta cinquecento e sette gli altri capi su questa richiesta che erano di Memphis mi riconosco
Il giudice in quella citazione a cura della ditta entrate Caroli vigliacca all'udienza del cinque luglio
Chiude il bilancio inaugurazione
Giù in azzurro
Questa
Alla
Altri
Scusate ad un'altra
Grazie a una
Per quanto
In
Salvaci hanno dieci allargando
File venti i fatti
No devono finire Difesa Grande quindi califfi inneggia fobie Manzullo codificati in bianco
Giacobini Emma sul no ma solo valido l'allodola citare invece giacobini Calizzi dietro diffida anch'io in udienza nonché lo caccio credibile ritornare votare il documento spinte
Ma ci permette di cliniche
Significato e guardare il municipalismo molto bene
Decibel no otto sì sono tutti gli altri testi perimetrato invece Gambacorta parlare
Dei cartoni impedimenti campanelli capelli Scaringella
Per cui è chiaro riqualificando estinti
Bene vi parlerà
Non facendosi criteri bilancio era quello di una cittadinanza ma lei Presidente dura cinque anni
No no ma sull'acqua e partecipare i cui perché giustifica
Alla quagliare così quanto un'altra ora Craxi Fini bene i pezzi più puliti non voglio sentirmi dire
Cicalina allora
Ventisette
Ad acqua listini sentirmi parlare
Psichico
Alla Carinzia innescare Calif City dovrebbe già citate all'il signor Fanelli Flaminio giacobini
Ma su
Ma sulla ratifica
Da andare a quello che
Lara quello che c'è all'interno di
Faccio una giustificazione
Quello che è cosa fare giustificazione giugno che mi ha invitato a trovare
Che quello che ha detto che stava negli Stati Uniti
Fai lo cachet o meglio codificati in udienza che vedo nel vecchio criterio psichiatrico Padova
PAI diffide indicare tenere aperti l'avvocato addizionalità vanno e pago
Va bene ma il ventotto
Inventato all'ippica analoghe
Dobbiamo sentire Gambacorta sorridente Pederzoli di per e Chimenti
Gambacorta
Anzi lo dica di rinviarlo Campa purtroppo lenta
Pertanto
Sì per e
Castelli Scaringella
Nonché
Scritto che
Per indicare Antognino
Magari approfittare Natalia approfittando
E italico questi
L'Alitalia firmerà che
Tecniche inabilità Bergomi richiesti cinquecento infatti essere garantita
Irresponsabili che
Ufficiali abbiamo chiesto
Rappresentanti eletti più o meno
Criterio emittenti
Anzi acquirenti picnic questa ricchezza possibile
Che sarebbe assolutamente dirimente su alcuni passaggi che sul più quella di ieri
Interlocuzioni facendoci
E quelle scelte ma
Equilibristi invece insistono perché anche Santandrea
Trasportistici organizzazioni
Indica
Dell'accordo
Il giudice su questo Ministero
Valutata
E specie Walter richiesti da cinquecento a Saccà dica
La vittima è l'avvocato attivino perché risentire Brancadoro no
Sempre
Senza parimenti
Per eccellenza
Grazie su queste sicché sulle quando abbiamo sentito quello
Il prossimo
Qui fitte su queste evidenti
Organizzazione
Avrà
Attuino enti
La richiesta di risentire
Dottor Bracco le donne
L'allusione
Di quanto aveva dichiarato rappresentante del fondo
E anche su questa richiesta Fini
Fini
Bene quindi ritirare il ventisette enne di