Agi China 24 - 27esimo anniversario del massacro di Piazza Tienanmen in Cina

Radio Radicale bentrovati hanno appuntamento con ATC Arena la rubrica di Radio Radicale in una collaborazione con il portale villaggi dedicato ho alla Cina di vi parla in studio Valeria Manieri abbiamo in collegamento da Pechino Francesco Radicioni collaboratore corrispondente per Radio Radicale
Vorrei però quello che vuole all'oscuro e abbiamo come ospite di questa puntata Ilaria Maria salari giornalista a in le rammento da un Congo e tra le altre testate collabora stabilmente anche con il del Guardian ben trovata
Buonasera e parliamo ci siamo un po'rituffarsi in queste tematiche da qualche
Tempo di anniversari importanti sia un po'ricostruendo alcune tappe fondamentali della storia recente cinese e ventisette anni fa a la strage di piazza Tienanmen ricorderete
Nel mille novecentottantanove una violenta repressione spense diciamo nel sangue le proteste di studenti e lavoratori cinesi in piazza a Pechino come sempre cercheremo di ricorsi dire quell'episodio è anche l'eredità di questo episodio lì dove anche invece viene ricordato in particolare da dove si trova
Ilaria Maria Sala ad con Congar Francesco intanto passerei la parola subito attenti prima di
Iniziare con l'intervista la nostra gentile ospite
Io volevo chiedere in qualche modo subito al Ilaria perché
Gli ascoltatori forse non lo sanno ma lei è stata una
Testimoni in qualche modo diretta della della primavera critichino
Infatti in quei giorni drammatici delle mille novecentottantanove testi la remare fa lei era una giovane studentessa ticinese mandarino all'università normale qui a Pechino
Ecco l'area ventisette anni dopo in qualche modo la domanda è d'obbligo quali sono i suoi ricordi di
Di quella di quella primavera e che sicuramente inizio con un in un clima di e di grande speranza e fuori appunto puzza la possibile
Come dire i possibili i sentimenti probabilmente ci sono rischi rapiti in quei giorni a Pechino ecco qual è il suo ricordo
Ma naturalmente quello che hai appena dimensionato ora grande AE uno dei ricordi più forti delle delle giornate Ezzelini mantella
Della repressione militare
ENAM naturalmente dei giorni molto intensi in alcune parti anche molto conosciuti come sempre succede davanti a dei movimenti rimasta com'era stato quello di
Che non è neanche più in generale dell'ottantanove perché dobbiamo anche ricordare
Le manifestazioni naturalmente io ho visto quelle a Pechino magari ce n'erano anche
In molte altre città cinesi in altre fra fra le quali in particolare Chengdu
Anche la repressione papà molto violenta ma appunto malgrado questo questa confusione non certo feto questa difficoltà
A a dare una narrazione anche così tanto tempo dopo una narrazione che sia
Lineare di quello che avviene la parte più forte che rimane ricordo era la
Il grande
Garantita la grande convinzione anche che le persone
Aveva nordista partecipando a qualcosa che avrebbe cambiato la Cina in moto democratico che avrebbe portato più persone che avrebbe ha perso la politica nazionale
A più persone un'illusione in gran parte creata anche dal fatto che il
Passiamo oggi per quanto molte partite ricostruzione tutte rimangano abbastanza oscure però sappiamo che c'era stata una spaccatura all'interno del
Potere cinese e che
Un'occupazione così prolungata di piazza Tienanmen
è è stata data in parte proprio da questa spaccatura che si era avuta per cui
Il tutto varie se vogliamo della
Della risposta da parte della del Governo
Aveva nutrito ulteriormente quest'idea che perché sarebbe potuta cambiare la Cina che gli studenti IRE ora leader le persone che mamma mancheranno
Aggiunte a loro sulla piazza avrei nelle nelle strade e tutto intorno si è per dare il loro sostegno avrebbero potuto far parte appunto di un nuovo tipo di governo in Cina un nuovo tipo di
La gestione della della cosa pubblica di gestione della politica
Rimanere in cemento nel mondo perché perché appunto ricordiamo anche come erano nate queste queste manifestazioni per sé infatti
Lo sappiamo si interrompono tragicamente con
Quella tragedia appunto che fu nella notte tra il tre il quattro giugno dell'ottantanove con i carri armati che sparavano
Sulla china me ne e poi nelle strade anche tutto intorno ma erano iniziati in qualche modo per celebrare la figura la morte di un leader riformista cui o panna
Che punto gli studenti volevano volevano ricordare perché in qualche modo questo dichiara considerato riformista leader del partito comunista cinese
Le suddette dicevano e lo Stato fatto morire di crepacuore se non ricordo male proprio dalla leadership da quella leadership del partito per così dire
Allora le manifestazioni cominciano appunto quando niente notizia della morte che cui ottanta
Julia o danni era un un riformatore di quelli che diciamo oggi in Cina non se ne fanno più così nel feto che ho qui Galbani era di
Delle riforme che non fossero solo politiche ma anche economiche negli anni davanti da un certo punto diventa la Cina che è nata
Chiedendo politicamente per quanto ci siano aperture di mercato aperture lettere eccetera però si parla sempre meno chiedo un vero cambiamento interno rispetto a
Quello che è il partito cui OPA invece
Più volte aveva rispetto
La necessità informali startup spesso ivi studenti erano particolarmente attaccati a questa figura perché le manifestazione dell'ottantanove non erano state le penne manifestazioni studentesche importanti ce n'erano state delle altre nell'anno
Ottantasei ottantasette allora
No quello era stato ancora rimangono nella democrazia quella di quei dieci anni era stato subito dopo la fine della rivoluzione culturale nelle ai inizi dell'era di Tempio film diciamo invece nell'inverno ottantatré ottantasette c'erano state delle manifestazioni proprio
Intorno ossia il dicembre e gennaio c'erano state delle manifestazioni studentesche atti no
E in cui una banca era schierato con gli studenti aveva
Fatto in modo che non ci fosse una decretazione sanguinosa era stato
Per questo però tolto dalle sue posizioni importanti aveva pagato con
Una spetta al carcere però con
Una specie di pensione preventiva per cui per questo motivo gli studenti sia lo ricordava una coperta un riformatore che era stato pronto ad cogliere le loro richieste di riforma anche e come qualcuno che si era schierato dalla loro parte cioè pagandone caramente le cospicue
Quando lui morì ci fu una specie di imbarazzo generale da parte della della nomenclatura cinese come mi bagnava definire quest'uomo allora qui
Stiamo oggi ancora nello stesso si può quindi
Modalità per cui per un un quadro importante del partito muore tutti guardano a come viene definito un grande marxista un grande leader eccetera perché questo vuol dire che
Con ruolo
Che il partito sta dando alla commemorazione dell'atto ascoltata le parole che vengano date per cui Obama non erano state deputati sufficientemente erogano gode del suo ruolo politico storico
E
Gli studenti quindi ne citerò da tutte le università di Pechino
I recante verso piazza Tienanmen per poter essere presenti quando avrebbero fatto le ed è qui i cui Obama
Visto che era morto ringraziamo il
Il partito aveva cercato inizialmente di non darmi dei funerali di Stato poi dopo man mano il
Il crescere del questa
Espressione popolare di sostegno per cui o banche certi che
L'elenco interfaccia alla del popolo però ormai si era scatenata questa protesta che abbia continuato tra i più titoli
Ecco questa è la non reale del parcheggio omologhi del quotidiano del popolo anche molto importante che
Spiega probabilmente anche quel tipo di spaccature
All'interno della leadership del partito comunista cinese nell'ottantanove e che molti hanno visto come il vero uno dei punti di svolta di quella di quella primavera di Pechino
E corse nettamente collegato anche loro con la figura di gioco degli anni in quel momento segretario segretario del partito
Ecco quindi le palme ritrattazione cioè detto come come iniziano poi come proseguono appunto anche facendo riferimento a questo editoriale del quotidiano del popolo
Non è negli anni cinquanta anni proteggo no in parte con
Dei momenti testistiche nelle quali diciamo dei momenti in cui
Appunto editoriali del quotidiano del popolo
Rinuncia al professor finivano gli studenti con delle definizioni con delle strategie un piuttosto selettive s'per cui Mammano
Chi erano create delle erano cattivi sit-in in Piazza con
Con varie con con vari tipi di espressione della protesta per cui ci fu fin dall'inizio un grosso sciopero della fame
Da parte degli studenti che chiedevano che qualcuno venga a parlare con loro ci fu infatti un clamorosi in primo momento quando uno
Anche il premier all'epoca dei cimiteri figlia CET tali e un dialogo con gli studenti che fu trasmetto per televisione e alcuni degli studenti fra cui i due Paesi che adesso si trova o Anna
Insieme calano a questo questo incontro televisivo con ancora il pigiama dell'ospedale perché erano stati portati in ospedale dopo diversi giorni di sciopero della fame nel corso del quale erano avvenuti eccetera poi
Questo
Questo incontro televisivo andò malissimo perché li fanno accettò nessun tipo di dialogo ma semplicemente
Cioè c'è una specie di lezione agli studenti in risposta a questo ci furono delle diciamo
Una imponenti manifestazioni particolare quella del quattro maggio che ha una data molto importante Cina in quanto
La la data di una manifestazione studentesca né nel durante guerra civile fra Kuomintang il Partito comunista sottolineo perché alla giapponese e quella del quattro maggio o prevista come una data patriottica in cui gli studenti
Che si occupano che che si perché hanno a cuore la salute del Paese
Ricordano in questo caso nel nell'ottantanove da lei ricordata con la manifestazione che più di un milione di persone
Poi dopo ci furono appunto dei momenti illeciti grande stanchezza da parte degli studenti per cui sembrava che soprattutto quelli di Pechino ce ne fossero
Quasi tutti tornati verso le università rimanevano in piazza e per le strade gli studenti che era andata venuti dall'evento del Paese decretare la forte a quelle che erano
Le manifestazioni più importanti a livello nazionale anche se appunto come dicevo prima manifestazione eccetera le tante altre città
E poi dopo appunto quando cominciarono invece
Quando comincia la repressione quando cominciarono gli spari che gli archivi dei carri armati molti degli studenti che erano stati dormitori
Contro fuori età cercare di far male l'intento di capire quello che stava succedendo di aiutare gli altri venti in tutto il periodo precedente tutte le lunghe settimane precedenti
Da
I militari erano già arrivati a Pechino
No era noto patisce le macchine agli incroci ed erano anche loro in un certo senso può accampati e l'avvio popolazione critichino lascerà
Faceva una specie di pattugliamento volontario per cercare di capire quello che stesse succedendo e cantare mani per dare manforte a differenti anche per informare
Qui stiamo parlando dell'ottantanove per cui
Non c'erano i cellulari
Per informare non tramite un passa parola di tutti i movimenti di truppe poi nella notte invece RAI tre quattro nel giorno del tre più probabilmente
L'esercito cominciò ad arrivare un po'attenta
Alcuni passaggi che ci sono Omo
Nel sottosuolo di Pechino tramite la stazione e fu negassimo invece dalla parte ove
Effettuino per cui sarà
Certo
Io volevo fare fare una domanda non so se Francesco I altre domande diciamo su questa o su questo tema specificamente anche diciamo e su questa ricostruzione storica che Lare Maria Sala ci ha fatto
Proprio perché
Volevo un attimo invece passare e diciamo sfruttare il fatto che
La nostra ospite si trovi o in Congo anche per parlare un po'delle cose dei rapporti
Cina un congruo e soprattutto do anche di questi episodi così importanti della storia cinese visti da una prospettiva diverso e soprattutto da un
Da un territorio che ha avuto
Già a due anni fa un un movimento quello al movimento di occupai che ha preoccupato molto
L'amministrazione cinese visto che mi sembra anche che ci sia stata recentemente un una visita del numero tre del potere cinese Sunday Django a proprio a al nell'ex colonia britannica della prima visita di questo calibro dopo
Appunto l'autunno del due mila quattordici non so se su questo Francesco quello ivi aggiungere qualcosa e poi ovviamente passiamo la parola andare Maria Sala
No mi sembrava che impedì perfetta chiederei passare subito al microfono capillare
Ma dunque anche i trattamenti non condizionata Tienanmen è una situazione abbastanza
Dilungarmi in dando alla storia lunga anche abbastanza
Completo pronunciato tanto
Uno in tutto questo stava succedendo affettino nell'ottantanove Okonkov sapeva già che sarebbe tornata sotto sovranità di Piombino
Quindi pari patti fra Inghilterra e e Cina non lo faccio firme a quattro per alcuni seria con Cong nella
Le manifestazioni la democrazia di Pechino erano
Importantissime erano viste come il segno di un'aspirazione comune Yahoo Congo che nel resto della Cina
Con con le forze democratiche di concordia contribuirono in modo massiccio sia con dei fondi che mandando cibo che mandando talmente
Per aiutare i manifestanti applichino per cui quando si vedranno ora
Sull'epoca dell'ottantanove queste queste tende rotonde soprattutto
Due tradurre venivano tutte quante da con Conte
Quando ci fu la repressione sanguinosa il
Uno di cui si imparo fuori da Pechino il quattro turni antartica in particolare di cui si viene a conoscenza dal quattro al giugno con con ascoltava
Chiara penale e dieci reperiti i fondi uniamo le nomine onera noto su concorde malgrado questo un milione di persone andavano
Al parco di vittoria passare Unione nomine RAI dal piano contro la repressione alla vicenda Pechino e Castegnate ed importanti
Da allora usate una notte quando nemmeno pronunciare
In questi giorni i numeri sei quattro ricordiamo che l'incidente l'età pervengono vengono espresse primariamente poi il giorno per cui
Il quattro giugno diventasse quattro
Proprio in questi giorni abbiamo delle abbiamo notizia pertanto surreali chiedere i fatti per persone che hanno sperato delle bottiglie di vino con sull'etichetta scritto sei quattro
Da allora appunto l'unico posto in cui
La memoria storica di quanto è avvenuto rimanere in vita il Nanei limita in modo aperto è con Cong
Ogni anno c'è comunali il CdA una una lega scusate una veglia lunedì Calubini la che viene siamo tanti nuovo a vittoria Pasca
E il
Il numero di persone che vanno a quel famiglia viene
Spesso ho visto un po'come il Barolo Nettuno
Della dell'inquietudine politica di con Congo quanto in particolare fino a due anni fa
Quando c'è stato appunto il il movimento degli ombrelli o più PAI come strategico sinora che è un momento no in cui comunque ponga anche cominciato ad esprimere in modo molto più attento
La sua gli d'affezione della Cina che soprattutto per
Le politiche che Pechino impone a con Congar
Ma anche una non Tanaro di più profondo se vogliamo ideali
Nel senso che se ne guardiamo alla Cina dell'ottantanove quella di oggi la prima cosa che balza agli occhi è il forte sviluppo economico che c'è stato in Cina parallelamente un diminuire delle
Per per motivi che vanno dalla censura alla pari Consuela la propaganda eccetera eccetera però diminuire
Delle discussioni politiche dell'astensione verso la politica deve
Criteri da parte di diciamo della maggior parte dei cinesi per quanto questi siano alternati alito azioni
Di impegnarsi per rendere più democratico il proprio Paese per cui
Cong in particolare
Quella parte rivolgo anche a manifestarlo nel movimento di degli ombrelli sente crescere questa distanza Tarantini ideali destinazioni per cui una parte in
On contesi
Molto coinvolti politicamente di CIPE in questo periodo di non voler più partecipare alla vendita
Per ricordare che ne hanno Enna
Pensando che il neanche cinesi che si sono arricchiti in questi quasi trent'anni nella democrazia non gliene importa niente non è possibile che siamo solo noi qui a Confcommercio nella stesso ad occuparcene e quindi noi continuiamo a lottare per la democrazia ma per la democrazia con con perché gli organici e che interessano sono i soldi
Naturalmente è un discorso che lascia un po'al tempo che trova perché on connettendo sotto la fatalità cinese difficilmente può avere una pratica più aperta treno si apre anche
La politica in Cina però
Questo rigetto diciamo c'è un'interdipendenza ma c'è un'indipendenza nel voler perseguire scopi democratici da parte della ex colonia britannica insomma mi sembra di di capire
Ci dobbiamo purtroppo vuoi vedere abbiamo sui dobbiamo fermarci qui perché diciamo il tempo a nostra disposizione non so se vuoi fare però Francesco un'ultima osservazione prima di
Di Santa
North chiederei allora rapidissimamente Ilaria abbiamo ancora due minuti
Qua cosa resta in qualche modo ne abbiamo visto c'è stato una riabilitazione degli ultimi negli ultimi anni di cui Obama mentre presento la figura
Il segretario del partito del della Tienanmen quindi tolto agli anche se esce alcune apertura agli studenti
E ancora un argomento tabù lo ricordavi che ci sono stati una serie una serie di arresti quando il partito comunista cinese vorrà davvero
Fare pienamente i conti con questo pezzo della importante dello storico domanda difficile per rispondere in pochi secondi però ci proviamo prego
Ma è in realtà non c'è una domanda semplicissima al momento Pechino o vuole che questo ricordo stia al cento per cento eliminato dalla finestra dei cinesi
Se un giorno ci sarà questo desiderio siamo ancora piuttosto lontani dal volerlo dal vorrebbe affrontare per ora
La Cina accolta solo sull'ambiente di grande importanza sforbiciata e appunto non entra menzionando letti adatta
Dal fatto che i cinesi sono più ricchi hanno altre cose per la testa ma anche data dal fatto che basta un minimo accenno su internet o
Anche dunque una cena fra
Sollecita amici per essere arrestati assalirci per ricordare che in annettere trattati
Per cui è una mia idea importante ed è imposta da un potere che non hanno nessun intima intenzione di riaprire quel capitolo per il momento almeno
Davvero grazie ilare Maria Savalla corrispondente giornalista da un Congdon tra l'altro collabora con del Guardian grazie a Francesco Radicioni invece in collegamento da Pechino che è nostro corrispondente collaborato punto verrà Radio Radicale con Eugenio Buzzetti e la formazione al completo ci ritroveremo il prossimo mercoledì sempre alle ventitré e per oggi e tutte
Nostri riferimenti www punto a Radio Radicale punto it e www AGCI Anna punto i tipi e io ascolto chiocciola Radio Radicale punto it grazie mille