Processo Lande ed altri per truffa e abusivismo finanziario (EIM Limited)

Ne ha mangiato eccellente simile
E avete
Pongo
Sessantaquattro
Educativo
Offese
Pertanto
Sì sì
Totalmente
Dell'istituto
Irachene riscrivere assistendo alle i laureati diagrammi il già acquisito penso investirle mandassero neanche
Un attimo vediamo se del
Evento
Addirittura le tariffe
Non è un attimo agli imputati Ariane Gianfranco devono operare detenuto per altra Carlo piani presente
Avvocato Marco Lucentini avvocato finire a Brancaccio legiferi a Brancaccio anche in sostituzione quei Castellacci già presente avvocato Brizio prassi
Sì anzi è il mio caro Presidente avvocato Ardolino di fiducia crede anche queste signorine Angelucci
Località
Si aspettino su una barca questione anche se non ci
Tra perché su questo verbale
Grazie
SNAM Rete Torino e anche
Tedesca
Sì sette che rimane mi per i bambini interprete
Si sistemi
Non è che lì Alessandro afferente al locale recare l'epilessia quarto campi
Direttamente anche
Venti Danzica Beyeler eccellenti
No pareggia Presidente avvocato nega indicare di fiducia di posti dall'avvocato a Torino
Desidera bene camerale niente
Fa Berica Arre presente marginali
Allo cadere Caroli laziali
Gambacorta Giuseppe già presente avvocato Egidio Orsina avvocato Vincenzo De Angelis Angelucci saluto lei guardi avvocato Romano e Taurino
Venti in ACAM limitando le aspirante avvocato De Calboli Villesse avvocato Ilaria Capitani
Intendo amico nel cesso signora presente avvocato Francesco Caroleo Grimaldi sussidiaria avvocati Alessia Negri chiara
Se il Ministero dovrebbe essere tentiamo
Allocare recare Olivieri Lazzarinetti Vincenzo assente avvocato Vito sette Villesse quarto vanta
Giudice Francesco c'è il giudice per il gesto dettare
Va beh già presente
Allocare in panne Luzzi né chiaramente nel quarto comma deriveranno
Appena di fianco già prese anche
Avvocatura
E
Ma non era
Non era avvocato manette contendere carrabile
In sostituzione di avvocati trenta ettari la
Allora assessorile vuole gli davo qui l'indicazione sia doppiato i terzi parco allora per i testi della difesa che riguardano il signor Salvini
Linguistico
La signora Ruggiero attaccava rischia
Il signor un attimo scusi non ho bisogno di essere prorogabile
Roberto o Roberta cava Rischiatutto Rizzo
Alla pagina aprire lei vede in relazione alla posizione del signor Stefano saldi
Ecco una partita come una legge
Roberta atta a pranzo sia ed altri in crescita obblighi come solo il quattro per indicare stante la carrellata caro a rischio Carrubba complotti Rizzi
Più il suo può quindi al punto due Maurizio De Magistris
Qui Antonella Pavan
Per tutti gli altri
Alla difesa cadaveri essa il vigneto bisogna solo perché il vino e si piazza al PD e tutti gli altri vincoli ed importante rapper quindi per la posizione soldini per tutti gli altri gli affetti ma
Battuta
Al
Avvocato avellinese intere a posizioni Fellini
Chiede di sentire come testi
La lista esso intanto
Depositata
Roberta Carreri Chianti
Carlo brucianti
Maurizio De Magistris
E Antonella tendaggi magari poco
Rinunciando a tutti gli altri testi rinunciando a tutti gli altri enti nella posizione soldini impatta quest'anno quattro ettari quattro presto
Per quanto riguarda tutto il suo per la posizione di il tutto fa bene di
Gli enti chiederei
Come testi da sentire il signori Lucca Marcucci
Nulla Marcucci esattamente il signor Andrea Rocchi sei
E la signora tutte chi
Da artisti vale
Alla preposizione sanitari chiede di sentire Luca Marcucci
Andrea era che
E Katie detti Daliento esattamente irrinunciabili agli organi reali all'altezza qui sono tre i testi tre testi
Per quanto riguarda invece da ultimo tutto ad eccezione dell'indennità cereali magnifico che sono la signora lei ora signor Saro oggi signor Verga della signora Joya vedi che quindi le risorse
Per la condizione dei nitrati ventina invece rimango Illy vi chiedo di sentire
Due testi che erano indicati cioè la signora il mitra
Il signor
Delli Paoli unitariamente dalemiano atto testi dove testi quattro
Quattro variabili familiare sì sì tutto quello che svegliai fine serie
Più o meno Denzel screditare l'ASI pensionata arrivato e mi dice lei la Daewoo meno agricolo mandatario già pensata devo un attimo capire il carenti e guarda tempo impiegano questi cani Boccarelli dottoressa
Credo moltissimo tempo certamente sono nove persone
Non ha capire un'ora ciascuno mette lordo opposto credo assolutamente
Revoca saranno arresti che porteranno più o almeno per le domande che io mi rivolgerò quanto dura mandati o assolutamente
Esso
Matematica nascita per fare
Che nasce dall'altra il milanese per la difesa vediamo ieri rata
Anche in sostituzione dell'altro avvocato
Lei chi vuole incominciare ad essere salme
Cioè il dottor fa bene di febbraio istituzionalmente anche un po'più nulla
Presa
Ritengo
Sì fidanzate nazionali
Si
Ma ne produce mi permettevo dottoressa allora
Vicino al dottor fa bene gli altri ma il tutto
Quella tela nota di produzione documentale che è evidente al termine
Chiederemo acquisire il suo ufficio abbiamo fatto una nota con i documenti con l'indicazione degli indici di tutti i documenti
L'ha rappresentata Pubblico Ministero se servisse il dottor Sabelli ne farebbe utilizzo dopodiché il dottor Sorbello
No definitivo ha preso degli appunti
Per quelli che sono lì
E domande che gli verranno posti e quindi è una sorta di promemoria così anche la stessa situazione riguarderà il signor Salvini firme chiedevamo l'autorizzazione
Alla sua attenzione su questo
Lei ci può dire le sue generalità per favore
A me l'avvocato
Va bene senza Buchanan mettiamo un attimo
Io
Poi
A Torino un attimo in sostituzione
Se Carlo fa bene rispetto a Roma il ventotto maggio mille novecentosessanta residente a Roma
Via Fleming centoundici se lei volesse esaminata acconsente assunsi acconsente
Avvisate tutte le dichiarazioni del rendiconto e vinse saranno sempre utilizzate per la sua responsabilità si rende dichiarazioni da cui possa sorgere una responsabilità meccanico si potrebbe essere chiamato in altri procedimenti come testimone
Ritiene anche qui aveva chiesto l'esame prego Pubblico Ministero
Sia tabella buongiorno buongiorno
Lei avrà soggiornante interrogatorio fase di indagini
Allora intanto ci vuole chiarire qual era il suo ruolo nelle società di Lamberto certamente
Il mio ruolo consisteva nella prendere ampiamente più nel dettaglio
Diciamo genericamente era quello di
Fare da supporto alla clientela
Vale a dire
Quando si entra in un SIM come propende gestioni stride
Ovviamente
Essendo che varata una banca si devono aprire dei conti aprire tipo si titoli
Fare diciamo tutte quelle mansioni che si fanno
Perseguirla silente
Quindi diciamo questo era il mio compito principale poi io
Boh io asserendo ovviamente abilitato avendo un contratto del commercio essendo abilitato a essendo iscritto all'Albo dei promotori finanziari avendo diciamo tutte le caratteristiche
Per anche per poter fare per esempio gli scudi fiscali
Spero ovviamente chiamato all'uopo ciò che serviva senta ma lei quando ha iniziato a lavorare
Diciamo
Per le società di lancio quali società anche accettare io ho lavorato solo ed esclusivamente per euro pente gestione prive ho iniziato il venti a giugno del due mila nove
Quindi prima di giugno due mila nove è lei che attività lavorativa svolgeva
Se vuole le posso fare un piccolo excursus delle mio perché era un lavorativo
Io lavorato per ventisette anni nel settore bancario
Con lavorato per circa dieci anni per toglierci Branca negli ultimi cinque anni ho lavorato nel settore borsa titoli nell'ultimo nel prato banking
Tutto come retorici ben con lavorato per una banca americana Mary Lince per cinque anni finanche il
L'ufficio di Merrill incerto ma non venne chiuso e quindi io e altri quattro miei colleghi andammo a lavorare per una banca svizzera la UBS o non debba un scrisse
Dove lavora e per due anni e mezzo topo di cure sta andai in Unicredito nella rete dei promotori diciamo doveva essere un prego benché in appositi vero
La rete di promotori
Lavora e per due anni e mezzo e poi feci colloqui con la per andare a lavorare
Per l'anno
Qui nel giugno dell'Iran aumenta giunge da Milano sì
Quindi nel merito mi permetto esatto era XXI chiamava Xelion era del gruppo UniCredit e poi venne trasformata in Fineco la stessa banca dalla quale provengono sinora Anselmi
Do quindi lei dottor Anselmi tutto giudice lei conosceva già Anselmi e giudice le posso dire di no
No era una banca molto grande quindi c'erano tantissime motori tantissimi uffici quindi
Senta quindi lei ha iniziato a svolge l'attività sostanzialmente di promotore finanziario per la IGT se nel due mila nove sì e ha portato i suoi clienti cioè lei avrebbe immagino una clientela e l'ha già affrontato ante certo
Io avevo una mia clientelari in
Indi Xelion ovviamente
Quando abbiamo fatto ci siamo messi d'accordo con lander era
Pattuito che a fronte di un
Di uno stipendio fisso che io avevo
Un po'posto come passerelle fondamentale
Mi sarei diciamo
Avrei portato con me Daniele il tema
Quindi lei non aveva delle provvigioni no assolutamente
E mandando intanto scusi così non ci senza stipendio insegna
Quattro mila euro
Anzi
Senta ecco la sua cliente nella a quanto ammonta a quanti clienti apportato legittimi
Io ho portato all'incirca o la lista sul
Posto
Dovrebbe essere il nove nove
Dieci
Undici e ci può dire anche i nomi pasturazione
Allora la signora Elisa Montessori
Che ci dice anche quanto
Hanno fatto degli investimenti anche con leggi pieghi loro loro hanno investito solo collegio
A parte la signora Clerici
Comprato delle date ma mi attengo solo investimenti
Della vecchia nessun'altra istituzione discussione quindi
Beh e non lo so ma
Che
Perfetto allora
La signora Montessori Elisa
La signora Leavitt Gioia
La signora guadagni levi che ero che era la mamma di
Le di gioia
Signor Giuseppe D'Aniello anche mio cognato
La signora Luciana vecchi
La signora
Distefano Emanuela che mia suocera
Sì signor Antonio Bianchini
Il sin qui ora Andrea Perrone
Il signor Luca Marcucci
E il signor Carlo Verga che lo zio di mia nonna
Ecco specie la signora Robben Clerici che però non ha aperto un conto è legge e Pd in quanto ma solamente evoluto cioè con
Abbiamo pattuito e sottoscrive delle d'arma che lei ha desiderato avere sulla sua banca e quindi essere fatte trasferire
Su
Penso fosse UniCredit non lo so
Quando Repice hanno investito in EGP che cosa intende cioè parlo tutti aperto una gestione patrimoniale più cinque
Tranne la signora vecchi che ha raccolto e che ha aperto una raccolta ordini
Tutti gli altri glielo confermo parla
Scorsa
Sì sono tutti
Indicato mi scusi mi scusi
Cinghietta hanno aperto per il diciamo per il novanta per cento tutti gestioni patrimoniali
Tranne c'erano dei casi particolari ad esempio
Mio cognato ha preferito distinguere la gestione patrimoniale da un conto di raccolta ordini quindi aperto tutte e due
Il signor Perrone e il signor Marcucci
Hanno aperto dall'accesso una delle gestioni che però
Poi praticamente
Non sono mai
State investite tanto è vero che anche durante dottor Perrone venuto a testimoniare e ha detto che io mi ero lamentato con una bella domanda del perché non
Questi titoli questi soldi che sfrutti discuto tra le altre cose scudo fiscale non diventi scudo dalla Svizzera
Non venissero
Investiti
Quindi ecco questi sono i
I clienti che io ho portato ritiene questa faccenda sostanzialmente priva loro questa gestione ma poi l'acquisto dei titoli o di fondi eccetera eccetera questo chi lo stabiliva lei con i clienti io
Dunque io con i clienti stabilivo diciamo la quantità di di rischio che loro volevano all'interno della gestione
Quindi alto medio basso dopodiché poi la scelta di titoli la faceva il Comitato di gestione che era a bordo
Credo fosse presieduto da dal dottor l'hanno eletta dalle indicazioni ma poi fisicamente c'erano dottor fermo per quanto riguardava la parte obbligazionaria e al dottor Whitman
Per quanto riguardava la parte azionaria quindi erano loro che sceglievano i titoli da mettere all'interno delle gestioni ma lei ci è mai andato a bordo nell'asse assolutamente sì
E era un assieme che cosa ha trovato vuole posso dare dettagli
Alla noi abbiamo nel settembre del due mila nove io ovviamente appena entrato che sia lande voi insomma essendo noi una succursale mi avrebbe fatto piacere vedere anche
Diciamo la sede centrale di Porto e quindi lande organizzò un viaggio
Per me Francesco giudice che prevede Zorzi che eravamo gli unici tre promotori finanziari di CPT
Esteri siamo stati quattro giorni tra Parigi e portò perché luci vuole far vedere sia la sede di Parigi o se ne porto la presa di bordo
Era
Meravigliosa io se volevo anche qua onorevole Nizzi tediare per dare un'idea di quello di cui stiamo parlando qui c'è una brochure di EGP all'interno si vede diciamo la Scala forse può essere
Del palazzo all'interno del quale stava alla
Palazzo libertina certo di bordo di fronte non avevamo l'UE management di Barclays parata infiniti Barclays solo per la fascia
Per la fascia
Capito allora forse uguale cioè chi l'hardware ma diciamo allora impegnati sullo Jonio nuove
Il nostro
Nel nostro palazzo negli ultimi
Ma l'ultima tramite l'antenna
Avevamo l'verte manager super per aver painting
Invitarne sbanca quindi diciamo che il livello era molto alto io
Lì conobbi i miei colleghi francesi
Conobbi digestori riconobbe il signor verbosa il dottor Del Monte topo quiz mando
Conobbi i clienti francesi perché noi la seria una sera facemmo un cocktail invitando i clienti francesi per farvi vedere come andavano le gestioni perché propende gestione prive
Lavorava già da tempo lei
Avevano diversi clienti e quindi il dottor lande fece diciamo un
Uno uno speech una un intervento su macro economico sono e poi disse come andavano le gestioni patrimoniali di EGP ecco e i doveri e tutti
Clienti fecero domande ma qui si potrebbe fare questo che si potrebbe fare quello perché non avete fatto questua
Quindi insomma essa
Fu una serata molto
Grave vuole e lo stesso se si facemmo a Parigi il giorno dopo dopo aver visitato la
La sede di Parigi forse non prestigiosa a livello
Fisico come quella di ma sicuramente vicino pure Maros ma anche nel centro del diciamo della
Della siti di Parigi acute Teramo in una bellissima strade un bellissimo palazzo anche questa e conobbe anche lì miei colleghi commercio commerciali
Non conversione di back-office di di Parigi si assottiglia
Senta tornando alla sua attività diciamo per EGP Italia
Quindi lei ha detto che appariva questa questo contratto di gestione ci ha spiegato che si occupavano altre persone
Delle scelte
Miele materialmente ottantatré del contratto cosa faceva cenno cosa consista nel suo la sua attività
La mia attività era quella di seguire i clienti se i clienti debba stampate stabilire la percentuale di rischio
è poi viceversa il denaro come funzionano se è un cliente desiderava fare un investimento aggiuntivo desiderano fare un bonifico desiderava controllare la sua posizione
Desiderava possa Private Banking come lo considero io fatto di
Tante cose quindi magari ci sono persone che
Vogliono fare altre cose voglio essere messi in contatto con sono imprenditori sono gente di fascia
Di fascia alta quindi magari se si può lì si può aiutare nel metterli con tanto con altra gente come si fa insomma
Relation non richiamiamo relationship relationship management e nel caso della cliente che invece ha voluto acquistare le obbligazioni darsena
Sì citate innescando si chiama rovinate recare ICI a delle Clerici è una mia tuttora carissima amica
Ma a proposte lei obbligazioni di arma guardi ma ci siamo incontrati il giorno adesso dico sfortunatamente ci siamo incontrati il giorno dell'inaugurazione
Di EGP lei era diciamo nella lista degli invitati non da me
Della persona che si occupava di di far diciamo venire la gente al cocktail far vedere la nuova sede di via di villa Grazioli
Perché era una Prisma aveva già precedentemente investito con Länder no non non non ha mai stato generale quindi è stato un caccia ci siamo trovati che fa il quantum che fai tu
Allora io sono qua questa mia amica qua ceduto che fa i lavori qua per tutti amache fate qualcosa consente adesso magari
Poi ci rivediamo quanto ci siamo rivisti dicevo poi che cosa fate facciamo le gestioni facciamo questo facciamo questo
Tra i prodotti c'è anche questo prodotto che si chiama d'arma che da un pochino più di gol e tranquillo perché poi io
Chiesi all'ambiente cosa si tratta più di una volta quindi dirlo abbastanza sereno sulle supercar ma non avevo
Nulla da da obiettare riguardo al certo vota averlo saputo dopo
Ma lei ha seguito tutto il dibattimento quindi insomma sa perfettamente tutto quello che è emerso in altra questo codice ISIN cioè le garanzie passo nel controllo di questo genere non l'aveva fatto sì era passato solo sulle monogruppo per comma
Ho fatto e come tra le altre cose l'ho fatto come l'hanno fatto per esempio anche altre motori di altre banche di Fineco come abbiamo sentito
Fase dibattimentale
Come l'hanno fatto fondato su Bloomberg ho controllato list in non solo sono andato su
Allegato a uno degli allegati che io ho io sono andato sul sito della forza
Belga dove ogni mese vengono
Registrate le emissioni le nuove missioni io ho qua i fogli se vuole glieli posso far vedere
Perché accanto alle dodici vale ben prepari base Dexia quindi c'era un'emissione di sei milioni di TAR ma Holdings quindi insomma io già avendo visto credendo
Il nome della dar ma accanto a questi
Nomi così importante e cioè
Era un un ulteriore diciamo io comunque insomma quello che pone dose avere sulla d'arma lavo chiesto a Mandela me l'aveva spiegato aliciclici rassegnarsi
Quando mi ha spiegato che alle TAR ma era più un'obbligazione
Ce n'erano diverse missioni ovviamente le missioni potevano essere tutte diciamo di più taglio abbastanza piccolo tra i sei agli otto milioni sei cinque otto tre
Mi disse anche di più mi disse che ogni volta che avevano io ovviamente mi preoccupai di cosa ci fosse di sottostante sotto queste in queste obbligazioni e mi disse che c'erano titoli di Stato che potevano essere coatte francesi piuttosto che BTP piuttosto che Bund
Quindi il sottostante non sottostante sicuro io
Chiesti anche
Diciamo come era un po'il meccanico la tecnicità come al meccanismo e Louise i dopo avermi illustrato il meccanismo che funzionava per
Per far lavorare le obbligazioni mi disse anche che ogni volta che veniva persona obbligazione questo me in questi ultimi dieci niente
Insieme questo mi
Il meccanismo
Prevedeva che c'era una strada strato strategiche
Sul
Oltre al diciamo il fisso che teneva ridato dal
Quei due punti in più quel punto e mezzo in più veniva dato da
Un un'opzione una specifica
Che
E veniamo fatta lentamente dal dottor lande che riusciva a dare quel poco in più rispetto ad un'obbligazione normale
Io gli chiesi voi dove erano detenuti questi questi titoli e lei mi disse che venivano aperte per ogni emissioni contrasta in
Olanda
Questo mi direte mi diede sicurezza perché il il trust è una scatola è una scatola all'interno della quale non possono mettere le mani tutti è una scatola
Dove ci sono delle regole ben precise e quindi all'interno del trust dove venivano messe le emissioni
Alla scadenza delle missioni c'era l'ordine di restituire
Il
Il bond che era all'interno del trust
Questa quindi il puro io IVA che si una né che si due poi insomma
Basta cioè non è che io ho bisogno di altre oltretutto io sentivo cominciamo incontrare qualche cliente che le aveva sottoscritto ed erano state rimborsate c'erano clienti che ce le avevano
Sub sul loro banche abbiamo insomma clienti con promotori finanziari che non avevano accettato avuto nessuna eccezione nell'accettarle
Io ce la mia se la mia cliente Roddick lei dice che ancora c'è la sulle se me lo fa vedere c'è ancora sull'estratto conto c'è ancora dei TAR Monti x
Sull'estratto conto di UniCredit
Quindi
Ecco questa perché quello diciamo che
Che io ho saputo da quello che penso che ho saputo darebbe sulle d'armata poi invece
Altra cosa è stato quando io ho trovato all'interno di qualcuna
Delle mie gestioni patrimoniali delle d'arma
Io non è che avessi nulla cioè cose particolari dei eccepire
Riguarda questo
Perché ovviamente sa quando aveva PNL un po'di obbligazioni BNL delle mettono sulla gestione testimonianze è una cosa che si
Che si può anche fare
Però
Così
Rimasi un po'così perché non diciamo non era non ero io che agiva sulle sulle d'arma all'interno delle gestioni cioè lei dice
Che
I soggetti di cui ci ha parlato fatte faceva non alla scelta a bordo mi pare di aver capito no al Comitato
Ho
Sesta
Discussa
Sì
Sì
Sì quindi o signor per non per la parte obbligazionaria otto stornando chi decideva per le decide il per gestioni patrimoniali avevano deciso di mettere delle tasse ma all'interno per il sostegno
C'è
Mille dice a chi anti alle quali non aveva proprio proposte personalmente MO
Senta per quanto riguarda invece la procedura di scudo fiscale lei mi ha parlato nell'interrogatorio e poi tanti scuola teste stimoli c'ha riferito che
Lei ha curato la procedure discuto ecco come mai si è occupato lei della di questa procedura e perché antiche non erano suoi ove sostanzialmente non fa
Allora diciamo che
I miei clienti quelli veri che considero miei clienti e questa un
Teste ventuno delle persone undici persone circa nessuno di loro era ex clienti io sono arrivato lì e li ho portati tutti da banche
Normali nessuno di loro era che le a parte il signor Marcucci il signor Perrone che hanno fatto degli che mi hanno chiamato per fare degli scudi uno da San Marino dalla slide svizzere quindi non hanno nulla a che fare con M.
Le altre hanno perso tante però sono stati tutti rimborsati dal fondo di garanzia perché erano tutte le caratteristiche le caratteristiche vere
Per poter essere rimborsati
Quando io arrivai lì da lande feci colloqui con lande
Luini Mimmetto aumento che ci se
Sarebbero potute essere molte persone anche Luigi estiva all'estero che avrebbero potuto aderire allo scudo fiscale che siccome lui
Me lo disse molto chiaramente non intendeva dare mandati di EGP Akili seguiva all'epoca aveva bisogno di personale qualificato perché ovviamente poi abbiamo visto che
Castellacci aveva clienti
Di un certo tipo
Che seguissero la procedura di scudo fiscale perché giacché non è detto lande le disse che non aveva intenzione di dare mandato a si mandato IGP a a chi seguiva i clienti che seguito fuori
Su
Lui aveva dei soci fuori evidentemente che seguivano poi si sono ritirati sta l'accetto Gian so soci di istruzione lavoro giusto insomma
Castellacci Torregiani lui non avrebbe voluto far confluire all'interno di EGP Castellacci Torregiani
Questo era quindi quando quale motivo che lo spiegava
Non lo Tirolo potuto intuire ma non
Francamente sarebbe
Ma ho intuito che erano più imprenditori piuttosto che non nutro
Secondo me non troppo preparati
Sotto il punto di vista gli studi di finanza e cose così quindi EGP è una SIM regolare io ho visto che il dottor lande voleva spingere finalmente in questo
Suo progetto di
Di EGP e quindi aveva scelto delle persone che potevano dare diciamo garanzie sotto questo punto di vista oltre al portafoglio ma perché Torregiani Castellacci non erano promotori anche l'abilità atti
E lei sa non linee CP
No niente
Per quanto mi concerne
Torregiani non lo era neanche si è fatto fatti per un periodo non lo è stato essere fatto ridare nel tempo dopo pregnanza dell'ANCI
Castellacci mi sembrano fosse però fare un mio
Quando era che stracci lo era loro durante quali società lavorava mentre esce per quello che le coste
Solenne Imad potendoci editoriali lascerei messi lavoravano perenne Enna sì
E le posizioni che sono state scudate cioè per le quali lei ha
Diciamo effettuato lo scudo sì erano posizioni che venivano dai partiti
Ed è la posizione sì io cominciai ad entrare in contatto con queste posizioni
Quando cominciarono gli scudi fiscali lo scudo fiscale si svolgeva
In questo modo
Venivano aperti ovviamente prima il conto nel quale sarebbero dovuti affluire
I i denari per quanto riguarda la parte che esce non conto su Barclays per quanto riguardava la parte titoli era un conto sue Euroclear Euroclear il più grande Monte Titoli europeo
Che era stato scelto perché come SIMS noi potevamo scegliere cento tornante poteva scegliere a mera era già successo in Merlin ce l'hai scendevamo banche intesa come deposito come depositari
E concesso diciamo alle SIM poter scegliere il troppo depositario euro Claire mi sembra un depositario assolutamente importante quindi
Anche su questo
A fronte del
Io quindi aprivo un conto corrente un deposito titoli tre facevo
Firmare il il modulo che serviva per il
Il perfezionamento dello scudo fiscale
Ovviamente
Tengo a fare questo e precisione tra i miei clienti e clienti che mi sono stati dati che sono più di centocinquanta centoquaranta
Perché quelli non erano miei clienti sono clienti che sono diventati miei che io ho visto per la prima volta l'intento che non avevo mai incontrato prima in vita mia
E che
Portati dai loro promotori da quelli che devono seguiti per anni
Parlavano prima c'è diciamo la routine prevedeva che loro parlassero col
Poi arrivavo io con diciamo
I moduli glieli facevo riempire arrivederci arrivederci e la situazione finiva così
Cioè non c'era null'altro io portavo le cose al back office Andrea raspi che era la persona era direttori CP firmava poi perché
Senza di lui non si poteva muovere nulla Retequattro senza le firme dei dirigenti perché io non avevo poteri che non impiegato
E quindi così vede veniva perfezionato il quindi ha perfezionato lo scudo fiscale
E il pagamento delle imposte come avveniva avviamento dell'imposta il novanta per cento delle persone veniva offerta una doppia azione opzione o pagare
Con i titoli che sarebbero arrivati o pagare subito con un assegno ma loro potevano scelte diciamo il novanta per cento delle persone
Hanno scelto di attendere di il di titoli che sarebbero arrivati perché molte persone hanno detto che invece il momento della
Dello scudo veniva proprio imposto di pagare
Perlomeno per quelli che ho incontrato io no o no
Lei ha sempre dato quindi passo nuovamente
Questa siamo e quindi in quel caso che così ai circhi che doveva anticipare impossessato in quel caso R.G. picche nel momento anticipo anticipava l'imposta cosa noi
Io i tempi di rientro di questi titoli non li conoscevo
Quindi
Sapesse lo ha detto che va fatto lo scudo per altre persone
No no con i circhi e quindi meno male insomma saperlo anche per gli altri
Non lo sapevo tanto è vero per esempio il il dottor Marcucci con la banca svizzera avuto diversi problemi abbiamo dovuto chiamare alla dottoressa Paluzzi ha chiamato il corrispondente svizzero perché facevano problemi
Anche per quanto riguarda dottor Perrone che aveva dei a scudato da San Marino io mi sono dovuto mettere al al telefono col funzione di San Marino
Per far capire
E poi è andato però insomma non è che era facilissimo fare discute fiscale cioè
Dal dalle nelle altri negli altri Paesi
Si opponevano molto al che portassero via i soldi in questa ottica
Quindi dello scudo lei ha detto che occupavate lei giudice del Sorzi sì
In percentuali molto diverse perché
E anzi invece che ruolo aveva
Anzi se mi venne assunto nel gennaio
Del
Due mila dieci
Ebbene assunto con un ruolo di direttore commerciale vale a dire colui che avrebbe dovuto aiutarci incentivare portare io poi francamente
Cosa avessi pattuito Anselmi con lande all'interno del contratto nel momento del presumo prezzo ma questa è la mia presunzione che venendo Anselmi da una rete pronti promotori finanziari avessero parlato anche di
Portare nuovi promotori insomma io non lo so i termini però diciamo che la figura di Anselmi è una figura che si mise un'ulteriore
Figura che si mise tra noi e la direzione
Quindi diciamo che
Diventava
Sempre più complicato interagire
Direttamente con
Quindi voi dovevate riesca con la direzione cioè nella direzione innanzitutto Orlando la dottoressa
Anche il dottor Frasca
Quindi dov'era Lambranzi interfacciati con Ansaldo e poi Anselmi sin diciamo riferiva
Preso atto
Era una scena venticinque rimbalzo esatto e anche a contrario perché ovviamente Anselmi sentiva lande riportava quello che lande diceva
Dirci
Era chiara cioè io l'ho con
Ho avuto occasione di conoscerlo anzi semmai alcune cose che ci diceva
Non gliele attribuisco come
Come persona si percepiva che insomma
Cioè forse Vandelli chiedeva di di di di di fare questa cosa è piuttosto che l'altra e lui di portarla fuori facciamo e cosa diceva di fare
Ma
Quello che dicono tutti i commerciali
Mandate appendere questo prodotto è andata a prendere questo prodotto
E perché lei dice non glieli attribuivo Louis personalmente ma si capiva che avvenivano dall'ambiente
Alema Tibe perché lui si era una persona abbastanza
Space respingente sotto questo punto di vista però
Non così spinge ente ci sono stati dei periodi in cui noi eravamo quotidianamente insomma spinti insomma c'è stato smista rimane passa spinti Arben delle TAR ma a vendere
A vendere in maniera infatti il principio fondamentale del Trattato Marelli Saso in S.p.A. scienza giuridica neanche meglio che neppure di quello che vale che l'imputato in esse un pochino più piscina
Beh ci sono
Diverse ma è nelle quali noi veniamo diciamo spinti a
Fare telefonate a fare se li Suppa esatto sancita licenze
Ma
Anche a raccogliere nuova Clean Train accerto assolutamente rientra nella nel nostro mestiere soprattutto e lei affatto passo cioè fino a quando ha portato clienti e io ho portato silenti fino al
Febbraio del due mila dieci febbraio no febbraio marzo del due mila dieci sì
Nuovi conti nuovi conti poiché ovviamente capitava che c'era il il cliente di Castellacci Castellacci stava a Londra
Toglie fatto farò studi Scarel sono seguite li posso affermare sa
Viene in ufficio se un cliente CP ve li faccio termale Cosenza nonno
Quindi
Senta al lei si basa la contestazione che le è stata mossa al suo interrogatorio soprattutto alla con riferimento alla
Caratteristiche della società e i m
Da cui veniva il gruppo della crisi principale gruppo della clientela cioè lei all'asta sapeva che clienti per i quali operava lo scudo erano clienti che investivano avevano investito con
Con l'ai miei colleghi M. ben
Alla fine per forza di cose sono da conosciuto inizialmente no poi dopo a novembre dopo quattro cinque mesi che io ero entrato io sono entrato a giugno
Quando sono iniziati gli scudi fiscali venivano le persone con i loro
Mi viene accompagnatori no con i loro promotori finanziari e Siniscalchi Castellaccio troviamo sempre a stella c'è Torregiani
è mi presentavano queste persone allegavano loro estratto conto ecco e io lo prendevo e leggevo i m diceva ma
Teniamo di quelli che lei per i quali lei ha fatto lo scudo la maggior parte israeliana stragrande maggioranza dei e lei sa parla conosceva la IBM no sapeva se fosse o meno una Società abilitata a sommare e non ha fatto neanche ricerche in tal senso
Ma io quando sono andato a fare il mio colloquio con lander
Lui mi disse che gestiva queste persone fuori dal
Fuori da
Dall'Italia giovedì facevamo ogni anno
Loro bella modulo per il sette e trenta quindi chi volesse di chi voleva lo denunciava il fisco io non volevo denunciare al Fisco io sono sempre stato uno pensa che
Risolti lo ritiene
Dove vuole basta che rinuncia al fisco quindi io
Ho capito
La posizione di grande non è che poi abbia approfondito emendamenti
Ma lande mi ha detto che queste persone le gestirà tramite le farmacie Sly n
Io stesso
Lui mi ha detto
Quanti forse il più dal primo colloquio no non mi si deve si limitò solo dirmi io gestisco molte persone all'estero
E quando
Ci sarà lo scudo fiscale queste persone probabilmente aderiranno lo scudo fiscale
E quindici noi avremmo bisogno proprio di persone tecniche in grado di poterlo fare quindi persone come lei che ci aiuteranno
Fare il rimpatrio lei non ha obiettato nulla cioè voglio dire non si è mai posto il problema che questa società LM non potesse fare quel tipo di attività non non ha mai violenza non sapevo che tipo di attività facesse
Ma scusava Lele posizioni patrimoniali beh certo dopo ne ho novembre a dicembre sì certo
Quando ho iniziato a vedere qualche posizione
Ho iniziato a vedere che tipologia di di di titoli avessero
Ogni sia da fare qualche ricerca
Ma Sasso dice che si possa fare su Bloomberg su Bloomberg usciva fuori
Lampre solo come loro quei processi un privé gli offro anche quindi lei ricerche sull'ai Meloni ha mai fatte no approfondimenti sulla strada in me non è mai fatte nonostante abbia scudato tutte queste posizioni che venivano da Enna
Se non ho mai fatto
Non le mai sorto il dubbio che ci potesse essere qualcosa di beh andando avanti
è ovvio che
Qualche dubbio coi
Ma non subito andando avanti certo qualche dubbio viene per forza e quando ha cominciato ad avere questi dubbi beh è stata una cosa a crescere
Io ho iniziato a fare gli scudi fiscali finiti gli scudi fiscali
Che poi sono andati lunghe perché c'è stato il capisse c'è stato anche un prolungamento dello scudo fiscale
Io ho iniziato nessuno dei miei clienti aveva mai chiesto disinvestimenti quindi io non avevo contezza che sottile però intanto incontravo i clienti di Castellacci e di Torregiani
Che arrivava da me minime vivevano per la prima volta mi chiedevano ma il mio bonifico
E io mi scusi signora ma
Io IGP lei ha mai richiesto un bonifico qua
No no ma sono soldi che io spero ma guardi io prenderò informazione sentito mi faccia mi dia il tempo sentirò queste
E quindi questa qua è una cosa che è andata crescendo è una cosa che andava crescendo quindi o più incontravo i clienti di Torregiani sia Stellacci
E più mi rendevo conto che questi soldi non venivano inc qualcuno sia qualcuno veniva restituito però ecco io otto posto
Preposto
Sì ho depositato mi scusi ho depositato abbiamo depositato insieme l'avvocato
Le decine e decine e decine di e-mail che io mandavo per richiedere i situazioni riguardante i rimborsi su
Decine e decine centinaia di di clienti che non ricevevano questi soldi la mia io mi interfacciavo con Raffaella raspi
Le chiedo ogni giorno
Mi puoi dare per cortesia l'aggiornamento su questo aggiornamento su quest'altro aggiornamento questo Mancinelli traducendo Camillo assegni fissi
Sì
A Attolini Raffaele ANAS a Raffaella raspi per opposte anche drammatiche
Perché c'erano delle persone che avevano urgente bisogno di soldi ma anche perché questioni
Fisiche prestano facendo cure alcune sto in ospedale è un'area terzietà l'accurato
Comunque hanno non
Come
No tutti i clienti di Castellacci
E quindi
Perché avevano fatto lo scudo fiscale quindi a loro automaticamente Castellazzi diceva da oggi
Che è fatto lo scudo fiscale
Tu non verrà i più seguito da me poi non era vero perché lui continua a seguirli anche dopo ma è ovvio Cetto sia seguito da un
Limiti Assocarni esaurire traforo la lente tutta oggi verrà eseguito da Carlo fa bene
Poi ovviamente
Quando dovrò fargli Investimenti le cose non venivano da me perché quando un un un cliente seguito per dieci anni undici anni da un promotore non è che vede una persona una volta
Prima si consiglia sempre con quello che l'ha consigliata
Quindi arrivavano richieste anche abbastanza drammatiche io presenziato mi sarà permesso
Alla fine nel leggere o una che è emblematica emblematica
Oltre a quella di mia di mia suocera perché mammut che si chiama Emanuela Di Stefano
Che è stato
Anche quella è emblematica di come la direzione
Cercasse di allungare i tempi in tutti i modi
Di restituzione di questi soldi
Allora
Mentre
Gli altri io quello fu un campanello d'allarme molto grosso per me
Perché mentre
Gli altri avevano tutti titoli rivenienti da Aim mia suocera aveva
Dei titoli assolutamente liquidi liquidabili e vendibili
In tre giorni una SIM normale una banca normale li avrebbe messi sul conto corrente e avrebbe fatto un bonifico questo non accadeva chi tiene nel senso sul va bene produrremmo aveva titoli obbligazionari abissi sui AS che aveva anche di BTP mi sembri cenacolo del Pineschi nominali minacce ha detto certo
Io dicevo infatti c'è se vuole io poi la posso anche leggere un'e-mail che inizia inizia affine giugno
Primi di luglio del due mila dieci
E termina a settembre
Una e-mail all'interno della quale ci sono per lo meno sette otto scambi tra me e Andrea raspi che sembra quasi
Io non lo voleva sembra quasi prendermi in giro perché dopo un mese mi dice ma quanto sta quante che dobbiamo trasferire difendere ma come quante non salve coffee sconta il tutto scritto
Serve l'Office Conte è un mese dobbiamo andarci e questi sono valutati più tre sono ti più tre tecnicamente significa che tre giorni di valutare farlo sul conto corrente
E quindi io lì mi dissi quello sul mio primo vero campanello allora perché finché venivano i clienti di Castellacci e di Torregiani e mi dicevano ha mai aspetto da un mese aspetto da due mesi
Io per me
Era plausibile cioè titoli esotici Fund quello che avevano loro fuori io li ho avuti anche in altre cioè avevo avuto a che fare con questi titoli anche in altre società Società come Marilyn settore rimanerci Fund
Prima di tre mesi non venire liquidato
Cioè era normale per me che ci fossero silente
Poi diciamo che dopo sei mesi diventava non normale anche non diventano non normare anche questi però se non arrivavano questi famigerati soldi dall'estero
I rimborsi per le persone quindi finisco il discorso sul mio suocero cioè
Allora a settembre era stata parzialmente rimborsata lei avevamo fra tre o su una cartella c'eri
Da pagare devo dirlo al non sapendo più come fare non avendo più proprio glielo allegata nella meglio detto guardate che mia suocera deve pagare questa è arte la charity sano avrà dei seri problemi
Sono stati pagati inizialmente Centocelle lette aveva chiesto trecento cinquanta mila euro sosta Paese stati pagati centocinquanta mila euro inizialmente poi più nulla
E quindi lei tutt'oggi si trascina questo problema
è stato un problema un po'e continua ad essere un problema molto grosso per mia moglie
Indirettamente anche per me
Senta
Quindi quando si è accorto che c'era qualcosa che non andava alle che cosa ha fatto
Quando mi sono accorto che c'era qualcosa che non andava
Io era intorno al settembre
Torno a settembre io ho chiamato tutti i miei due amici miei Eltsin fu chiamato tutti tutti i miei clienti dal primo all'ultimo le ho detto loro
Di chiudere
I conti e di farsi trasferire e di molti di loro li ho accompagnati io personalmente
Espresso un legale
Perché avevo capito che
Non era una cosa facile da fare ovviamente perché
Io tra le altre cose probabilmente l'avrei fatta anche prima
Non l'ho fatta prima perché innanzitutto lande ci diceva che era
Un problema che lo stava cercando di risolvere problemi di soluzione che c'erano colloqui con altre banche che ci avrebbero acquisito
Che c'era questo avvocato che si chiamava Santilli che noi conoscevamo perché avevo lo studio via Padova che aveva già fatto
Aveva già fatto operazioni di questo tipo ce l'aveva presentato ha fatto diciamo da broker tra Private Banking gruppi di promotori io ha fatto già l'acquisizione fusioni di banche cose insomma è uno pratico del mestiere
Che si era visto quindi non era una notizia campate perché io ovviamente valutavo sempre con molta attenzione le notizie che citava bande
Questa è una notizia che poteva essere plausibile tra le altre cose se io fossi stato ma questo è un mio giudizio personale in
Il capo di un Private Banking avrei avuto tutto l'interesse ad acquisire una clientela quale quella
Che che aveva IGP perché GP come avete poi anche potuto constatare voi durante colloqui aveva tenterà di un
Di tutti diciamo tutti di sinistra e nenti tutti i livelli però
Soprattutto era tenterà di Castellacci era una eccellente diventerà per qualsiasi fra la venti quindi vengono vennero fuori anche dei nomi di banche con i quali vengono fatti venire fuori il nome di Banca Esperia ebbene intervenne fuori nome di Crips RIS
Il mio pensiero era ovviamente che
Io dovevo sperare in questo dovevo sperare in questo spero che se non fosse successo questo io avrei allo avrei ha avuto la mia vita innanzitutto distrutta i vitigni carenti senza i soldi
Quindi ho resistito fino a settembre ho resistito fino a settembre dopodiché
Ho chiamato tutti i miei clienti e gli ho fatto chiudere i conti a tutti gli ho portati tutti dell'avvocato Lorenzo albanesi qualcuno ha preso inutili Lorenzo albanese
Qualcuno ha preferito
Scegliere il suo di avvocato ma
Io sono andato anche da avvocati di persone che non erano mie che non erano miei clienti che mi hanno che evidentemente avevano capito che
Io forse
Potevo dargli qualche ragguaglio su qualche fare quindi sono andato per esempio porta Fabio De Grenet dall'avvocato
Ma se non ricordo male avvocato
Sta
Piazza della Libertà
Quindi insomma mi sono diciamo abbastanza
Prodigato per poter cercare di fare quello che ho potuto dopodiché io mi sono sentito male perché tutto questo mi ha mi ha portato una quantità di anzi espresse norme
Ovviamente tutti i certificati anche dell'ASL
è il primo di ottobre io sono andata in malattia
Primo ottobre sono andati malattia quando sono tornato
Il primo di
Novembre no l'otto di novembre venni chiamato domande
Venne licenziata
Senta
Tornando alla procedura discuto lei faceva firmare i contratti di gestione clienti sì
Molti clienti hanno detto che dopo aver firmato un contratto di gestione sono stati richiamati e che è stato fatto firmare un contratto invece sotto
Benissimo due diverso contratto cioè assumiamo una spiegazione del perché
Alla prima domanda che le avevo fatto era se avrà fatto firmare i contratti di gestione ha risposto di sì e poi successivamente il contratto di raccolta ordini Pasotti posto presa
Un giorno durante una riunione lande raspi ci dissero che tutti i clienti che avevano aperto le gestioni
Avrebbero dovuto
Causa un parere legale
Cambiare loro di loro conti in raccolta ordini la differenza tra la gestione raccolta ordini
Non so se è chiaro se volete la posso allora la gestione patrimoni e la gestione patrimoniale ed il cliente da solo un'indicazione del grado di rischio che
Lui vuole assumere dopodiché Consegna diciamo un mandato ed l'azienda quindi e cippi nella nelle persone dei gestori che gestiscono i suoi soldi
Nella raccolta ordini ogni singolo ordine che tiene firmato deve essere firmato dal cliente
Quindi mentre nella gestione patrimoniale
Possono essere venduti acquistati i titoli dall'azienda quindi anche
Apro parentesi messe TAR ma dentro registi ogni nelle raccolte ordini senza firma del cliente che sottoscriveva al titolo non si poteva agire
Quindi noi rimanemmo a parte che amo appena usciti dalla da
Lavoro massacrante tipi di discuti fiscali fatti firmare AN in due mesi io personalmente centocinquanta i miei colleghi che non tutto più insomma
Quando speranza per una cosa del genere
La domanda fu ma scusate ma che dobbiamo richiamare un'altra volta i clienti e farli firmare un'altra volta un altro modulo e quindi io scrissi
Una mail ad Andrea raspi chiedendo ragioni di questo
Andrea raspi abbiamo allegato abbiamo l'allegato
Presenteremo negli anni subito alle domande padronanza
Narduzzi rimane anche in una sanzione
Inserite in un anno annegato pensilina trascrizione silente numerario immagino
Lei circa sette anni
Sì
Ci siamo
Va beh ma io sono
Possiamo così
Prego prego
Pertanto in questo momento al teste saperi la prima Commissione documentale
Al
Potrà produrre effetti grazie la prima produzione documentale che abbiamo fatto la prima udienza e che domani per sua comodità vi produrrò durante le
No per me l'ha chiesto io sto provvedendo in questo giudice quest'oggi a chiese siamo ora un po'anche per
Sì però
Sono tantissimi faldoni però quella è l'autoproduzione e più importante perché
La produzione che è stata fatta durante l'escussione dei vari testi riguardavano molti erano testi che riguardavano contestazioni invece questa che era quella che cercava di che produrrà domani questa posizione chiara riproporrà anche anzi
Contiene un po'tutti i documenti della storia e l'IGP e siccome ho visto che la cercava qualora non fosse presente nella produzione documentale del ridotto Fabbri comunque l'avvocato minimizzando io perché domani
Sarà e Giacomo
Ma domani sarà nuovamente contro il Milan cantanti
Prescindiamo quindi inadeguato questo argomento dal perché abbiamo stanno avvenendo in queste ingerenze con Ankara l'esatto e io prima
Prima assenza
Perfetto
Allora l'e-mail ente il quindici luglio due mila dieci chissà
Se è stata inviata da me a Andrea raspi
Per conoscenza per fare la raspi Gianfranco lande Gabriele De Zorzi Francesco giudice Antonio Izzo
E lei mica pentì NACA mi colpì perno e Paolo Anselmi
L'antefatto e che ovviamente dopo questa riunione io dico chiedo D'Andrea Marinacci scusami ma siamo impazziti ma che questa roba che adesso dobbiamo trasformare le CSM nel io ti pregherei
Di farti dare un
Un giudizio da qualcuno cioè io esigo che qualcuno mi dice mi dica il perché devo farlo
E quindi andrà raspi
Scrive a
Diego Messina che
Il
Uno dei direttori di te Loizzo
Che era diciamo
La società
Dava pareri legali riguardo nostro se società dieci
Che faceva o ditta all'interno di dieci pezzi
Grazie
Va bene
Quindi a parte che già
Questo apro parentesi già sapere che ci fosse del loro ditte che faceva i controlli per me
Era un un buon segnale vale a dire c'è una società famosa conosciuta che ci fa i controlli
Questo per tra parentesi comunque
Io scrivo la
Ciò Andrea raspi scrive a perché come Sina
Egli e gli dice le sarei grato se volesse formalizzare per me il nave necessità di aprire conti ricezione ordini al posto di conti in gestione
Al fine di recepire i titoli oggetto di emersione qualora siano fondi alternativi non armonizzati
E il signor Messina io se volete vera
Ve la posso leggere tutta ma riassumendo la poi
Tanto ovviamente avrete l'occasione
Il dottor Messina
Risponde anche abbastanza seccato dicendo guardi che
Noi non siamo tenuti a dare ordini noi diamo dei pareri quindi voi siete voi
Cioè noi vogliamo porno io voi invece avete chiesto un parere se si può fare o no escluso che io ne possa mettere per iscritto che voi dovete farlo è una decisione che dovete prendere voi come IGP come azienda
Quindi diciamo una sorta di
Post carica
Secondo me scaricabarile
E io ovviamente al dopo aver letto la la la legge Chievo Messina ce l'ho vista scrivo
Il giorno quindici luglio
A
Andrea raspi dicendo Andrea alla luce della risposta scritta e noi per credo sarebbe opportuno un approfondimento riguardo l'argomento se non altro per coordinarsi riguardo le risposte da dare i clienti
Perché i clienti ovviamente ci avrebbero detto tutti ma
Siete impazziti ci avete fatto firmare un documento di gestione
Un mese e mezzo fa e adesso ci fate vedere le raccolte ordini vogliamo delle spiegazioni
Insomma fatto sta che noi abbiamo dovuto
A e
Andrea raspi poi
Finisce
Ho crede di aver finito
Di darci spiegazioni con lettera del diciannove luglio dove scrive di seguito le motivazioni del servizio da passaggio AGSM AR io
E c'è
Il
Io so se volete lo posso leggere ma
Non so se
Cioè di fatto alla fine questo
è stato un
è stato dato questi input basata rifare questa notte dovete fare questo
E e come la rete motivata ai clienti
Cosa che l'ente abbiamo motivata con quello che ci hanno detto loro a questo punto
Lodevole
Adesso succintamente insomma ai
Allora in ossequio la giusta alle disposizioni normative previste dal regolamento degli intermediari
Nell'ambito del mandato di gestione conferitoci deve valutare
Che ogni specifico operazione da porre in essere acquisto o trasferimento titoli sia adeguata alla che alle caratteristiche e al profilo di rischio attribuito sulla base delle informazioni da fornire
Da fornite
Relative alla esperienza e conoscenza situazione finanziaria agli obiettivi di investimento in occasione all'apertura del rapporto di gestione
La società e quindi tenuto ad assicurare la piena coerenza delle singole operazioni da porre in essere con le caratteristiche della linea di gestione
Scritto così della linea di gestione da prescelta nell'ambito di quelle compatibile con il suo profilo di rischio
Conseguentemente in conformità con le disposizioni normative vigenti nel caso in cui l'operazione da porre in essere non risulti adeguata e coerente con il profilo della linea di gestione prescelta la società è obbligata andò a realizzare l'operazione
Nessuno sta cominciando
In tale ambito segnaliamo che il conferimento di fondi alternativi non armonizzato seppur risulta coerente con il profilo di rischio aggressivo e con la linea di gestione
Da prescelta
Nel caso in cui il portafoglio
Da conferito nell'ambito del mandato di gestione si è costituito in maniera rilevante da fondi alternativi non ammorbidiscono non armonizzati con titoli illiquidi
Il GP non sarebbe in grado di prestare un effettivo servizio di gestione
Pertanto concorso occorrerà conferire tali strumenti finanziari all'interno di un rapporto di ricezione e trasmissione ordine
Questo
Diciamo non so io adesso rileggendolo
Io sono cinque anni ovviamente non è cumulabile
Però rileggendolo adesso mi viene in mente il perché perché ovviamente
Cosa succedeva succedeva che queste persone venivano e dicevano
Quindi di Castellacci Torregiani dicevo esatto ricavare vestito con MM dicevamo la domanda era signora adesso quando lei diventerà IGP che cosa desidera fare a io voglio esattamente volevo prima
Sì signora ma quello che aveva prima
Se
Siccome non era ancora chiaro che cosa sarebbe arrivato questo è un altro punto molto importante lande durante
Che lavorava su questa roba durante il tutto il periodo
Ci aggiornava su ciò che
All'inizio c'è e ci disse che dovevano arrivare tutti i liquidi e poi sarebbero stati trasformati in titoli
Poi invece ci disse che lui stava cercando di creare dei coloni armonizzati di questi titoli che Luigi aveva gestito fino a quel momento
Poi ci disse che forse sarebbe arrivati così com'era insomma
Cambia cambiava cambiava la versione di volta in volta tratte così recante anche abbastanza imbarazzato perché incontrando i clienti
Ero costretto a Pirelli ma lumicino non ha l'altra volta mi ha detto mi ha detto che arrivavano degli in questa maniera adesso mi
Varesina man mano diciamo un attimo invento io quindi
Quindi questa cosa della
Questo opinione ditelo voi tra stata chiesta perché perché
Le persone poi avrebbero dovuto qualora avessero voluto continuare avesse sapere una
Tipologia di titolo di un certo tipo avrebbero dovuto sottoscrivere personalmente il
L'acquisto titoli
Diciamo prendendosi la responsabilità di quello che compravano cioè non era possibile
Io sono una signora pensionata di
Settant'anni e voglio comprare di
Derivati altro
Scusi però
Questo mi pare che poi di fatto non sia avvenuto nel senso che si queste persone hanno firmato questo contratto di Bruno nulla
Perché poi
La maggior parte di loro ci ha detto che dopo aver firmato questo secondo contratto hanno ricevuto un altro missiva della IGP in cui diceva che i loro fondi erano tutti i fondi chiusi quindi pente come si concilia questa cosa
Cioè loro hanno firmato sottoscritto questo contratto e quindi secondo questo contratto avrebbero poi dovuto dare indicazioni specifiche sul tipo
Mi e è invece questa quindi le le le raccolte ordini quando vennero aperte vennero aperte esattamente con
I profili giusti veri clienti vale a dire una signora che mi veniva da me signora che cosa vuole fare lei
Io voglio quello di avere ma guardi quello di prima e speculativo lei per fare quella roba lì dovrebbe firmare un modulo in cui gli scrive che lei un
Un investitore molto speculativo e questo non coincidere
Loro volevano farlo lo stesso
Io voglio la quella roba là
Quindi
Poi non era neanche a noi è chiaro che questi titoli ancora non erano arrivati quindi io non sapevo perché artisticamente interamente dal profilo di rischio di ogni singolo investitore perché poi sono arrivati i fondi chiusi per tutti
Questo non lo deve chiedere a me
Io e lei lo sa che è arrivata questa missiva in ai vari clienti
Ma questa è una lettera che mando lande
Io o la RAI si sono tornati paline GPA chiede spiegazioni ma come io ho chiesto fatto lo scudo per disinvestire se mi dite nessuna chinati fondi chiusi ma non eravamo assolutamente a ci hanno non era assolutamente concesso
Decidere riguardo la qualità dei dei fondi da trasferire o cioè
Io questo lo capisco però
C'è questo non è stato della insegnamenti allarme detiene
Tutto ciò beh
Sì e no cioè sicuramente sì perché a parte quando è arrivata la lettera r la lettera è arrivata
Marzo
Aprire non so ovvero alla firma della contratto di gestione degli ordini
Esonerata da io
Sicuramente voglio dire era
C'erano tante cose che a me
Ancorché accolta
Agosto e Ceroni agosto
Già bellica allarmati insomma
Senta ma
Sul conto cari spacca lei avrà modo di operare stesso
Se l'opera avance carissima
So da quello che ho sentito durante le udienze al mese ma non lo posso dire perché non si è quello che sa lei
Sa se IGP avesse il conto conto su cari spacca
No io sapevo che ce l'aveva su Banca Intesa
Santa
Avuto sospetti sulla prospettiva
Possibilità che attraverso queste società venissero investiti anche denari venire sospetta provenienza
Beh diciamo che di
Dio input di questo tipo ce ne sono arrivati i diversi anche abbastanza vicini insomma abbiamo visto tutti visione siamo rimasti stravolti quando
Sono arrivati in questi due signori che poi ho saputo essere i Piromalli all'interno della della io tra altre cose ero là fuori li ho visti entrare ho visto questo macchinone detto mamma mia mai sono questi
Quindi voglio dire se i Piromalli entrano dentro IGP
A me era una cosa non era ma in ventisette anni di banca non era mai successa prima
Quindi qualche sospetto Uccio qualche pensiero riguardo anche forse erano finiti in brutte mani mi è venuto e questo quando avveniva se lo ricorda
Ma no
Era
Verso l'estate però perché ero
Camicia fuori quindi sarà
Non
Le direi una data sbagliata però persone state verso luglio vago non lo so sente di Mattia Pasini lei ha sentito parlare è un passo cliente
Matteo così mio lo Pistorio nella lista delle persone
Che hanno fatto lo studio fiscale
Non avevo idea di chi fosse
Lei ha riferito che aveva fatto delle
Indagini su questo soggetto ha sempre tramite vuvuzela io se
Mi ricordo che
Siccome era mi era stato affidato
E non l'avevo fatto io
Macchie sto Matteo cose
Quindi è uno dei clienti che le è stato affidato
Io non ho mai visto in vita mia
è stato scudato ed è stato ammesso in mezzo alle persone che teoricamente avrebbe avuto seguito io ma io non ho mai visti gli scarsi per fare lo scudo non doveva venire a sottoscriverla se sì ma non non l'ha fatto
A me
Quindi ha fatto lo scudo con qualcun altro e poi stare affidato a lei è stato portato questo dossier industria
Così
C'è il e perché lei ha fatto indagini su questo soggetto ma perché io non è che prendo identico simile che cosa scoperti ma scure mettere Matteo così mi c'era una una relazione una relazione con
Che era un faccendiere scritto con un faccendiere il di Forlì
Su Ugo
Quindi attendibilità
Era messa in relazione con Flavio Carboni
Ha avuto sospetti di rapporti con la massoneria
Atti di lancio
No glielo quando mi ha interrogato dottor Tescaroli l'ho detto ero abbastanza arrabbiato detto nulla conoscendo il personaggio non mi meraviglierebbe Manno sul reclutamento anche che analista una
Un simbolo dell'ascia dipendente ma il vero
Che cos'è questo singolo ma no io lande lo vedevo tutti i giorni in giacca e cravatta perfettamente vestito come
Lordo un giorno che aveva la camicia aperta
Mai visto con la camicia aperta notai che aveva è un simbolo che mi balza agli occhi aveva nasce dipende Doro una catenina con un'ascia dipende
Che è un simbolo parteciperà alla particolare sì insomma ahimè prima perlomeno per quelli della mia generazione che hanno
Sessanta insomma era un simbolo erano due o tre i simboli
All'epoca particolari quello è stata l'unica cosa particolare devono
Certi che l'ASI contattati casa nulla che ho visto questa Shabbir venne
Protetto
C'entra lasciarmi cioè
L'ambiente lasciati intende
Un un qualcosa di
Fuori da
Dalla sua fiducia
Senta
Un'ultima domanda di dell'attenti Nakai dell'ATI Tecno che cosa ci può dire che attività svolge erano
Dunque la quello che so io ovviamente latenti NACA aveva un contratto da segnalatore
Di d'arma
Che vuol dire vale a dire che aveva dei clienti i quali vendeva le TAR ma di presentava
Veniva remunerata rispetto a quello che
Ma avrà promotrice
Non credo fosse pubblici
Questo ha detto la la piantina Cassano
Dottoressa viverla quando io sono arrivato era
Potrei definirla nell'in quanto stesso sia a livello ha lavorato per molti anni
Per l'ambiente con al ricoperto diversi diversi ruoli da quello che poi coi sentito anche qui durante le audizioni
Perché io ho molte cose le ho Leo
Per conoscerle qua durante le audizioni del sommerso totalmente sul
Della la dottoressa di terno nel momento in cui io sono entrato era il a capo di testa che era
Questa società diciamo di di servizi di Wieland e che serviva quindi con nessun tipo di
Non aveva a che fare né con titoli né con niente seguiva ovviamente
Ovviamente seguiva dei clienti che erano di passaggio da alcuni promotori che erano andati via
E che loro non sapevano a chi ti affidare perché non veniva diffidati Lancaster la Cina Torregiani quindi si è scelta la dottoressa Piperno come
Punto diciamo di
Di tramite era una promotrice nati parlino che lei sappia ed è iscritta all'Albo dei promotori finanziari
Va bene grazie altre
Appunto avvocato De Carolis per la difesa fra poveri
Mi perdonerà Oliviero De Carolis dove c'è la parte civile ha creato assolutamente permette Presidente il signor giudice
Grazie
Grazie tante
Avvocato Giorgio berretti Parte Civile vecchi signor giudice innanzitutto vorrei fare delle produzioni che
Mi servono anche per il controesame quindi né dorme fornisco una copia previa
Dopo averla sottoposta alle altre parti al
All'imputato
Per il verbale sono il contratto di ricezione d'ordine per al numero uno al numero due l'estratto conto al numero tre
Il portafoglio al due tredici luglio due mila dieci numero quattro il portafoglio al due dicembre nel due mila dieci
Fabio lei
Promotore ovvero
Da quanto
Dal novantotto dal novantotto quindi diciamo quando a acquisito questa cliente la mia assistita aveva già dodici anni di esperienza
Esatto due mila nove insomma c'è già
Dieci anni in una speranza decennale
Senta lei ricorda la signora vecchi assolutamente
Bellissimo rapporto
Non ho capito Garlasco avevamo un bellissimo rapporto io sono amico della figlia Francesca
Ma con lei
Va beh adesso vediamo gli aspetti diciamo più prima personali ed rapporto gli aspetti professionali del rapporto
Lei e ricordo appunto la signora vecchia diciamo ricorda l'importo del contratto numero ventisei che lo alle l'allegato uno diciamo il documento uno
Sì il numero ventisei e io lo
Marcato corso BO uno perché mi accingo appunto a produrre questi atti
Così e vuole
Ricorda l'importo ma di una importante verso le farò delle domande ma ricorda più o meno di che cosa stiamo parlando qual è l'importo di questa vestito segno tale se intorno ai duecento pone duecento mila euro oggi
Levi le risulta che sono stati pagati con bonifico se lo ricorda
Sì sì con bonifico sempre lei che ha diciamo sottoscritto questo contratto o lo ha fatto qualcun altro
Riconosce la sua grafia la signora che ha riempito il modulo di recezione molto se il documento non è in alto a destra documento uno sì non era non era suo quindi non sa dire
Di chi è la firma che si erge a pagina tre diciamo uno e due a pagina quattro il fatto che European prima gestiva un privé S.A. S.p.A. di Roma
Che non firma l'intermediario che l'intermediario rovente certo impedire
Se riconosce l'ATO l'acqua questo dovrebbe essere razzisti
Grazie ringrazia
Quindi lei non ha riempito e la sua cliente mi pare
Che lei a giugno inizia a lavorare questo contratto è del nove giugno sì è un suo cliente il
Lei che l'avvocato inevasi nella linea la mia firma e sopra quella di Raspelli dove c'è scritto confermo l'esattezza delle generalità del cliente sopra indicata
è la firma e alla sua esatto perché mia è quindi voglio dire c'era anche lei quando avete riempito questo questo contratto
Era presente o comunque la la sottoscritto dopo per l'adesione voglio dire se ne è fatta garante promotore di queste io ho controllato che
I dati fossero fossero giusti
Purché la firma della signora fosse la sua o al sottoscritto alla ricezione accettazione
Perfetto senta in corrispondenza della conoscenza ed esperienza in materia di investimenti
Che è quella diciamo quel modulo che credo che sia obbligatorio in cui si sondare la capacità dei clienti recepire
La la volontà di rischio diciamo il livello di rischio sì se lo può vedere
I costi della pagina per cui
Non sono pagina non ci sono diciamo che
Contando tutte quanti altri cinque est alla pagina sette sentimenti a
Pozzi immediate acerba sento rispondenza di cosa
Ci sono tuttora in cura dei derivati
è in corrispondenza di consulenza in materia finanziaria come esperienza e derivati quindi questo
Diciamo sì è un profilo conservativo dico bene cioè di chi non vuole rischiare troppo esattamente a mandare per categorie perfettamente
Perfettamente inizio questo siamo d'accordo
Senta ecco
Le risulta che quando uno fa appunto contraddiciamo dei titoli così detto giardinetto
Dico quando poi si modifica questo giardinetto e il cliente che lo modifica o l'intermediario nella raccolta ordini e il cliente tutta la gestione l'intermediario
Nella gestione e quindi voglio dire una volta che li siano state affidate duecento mila euro poi è lei che decide come spostare diciamo le singole poste su un prodotto sull'altro
Nella raccolta ordini e il cliente
Sette ovviamente ne parla
Chi gestisce il rapporto nella gestione no
Ed è giusto nella cioè decide decide il promotore carta bianca fino al promotore assolutamente e dico e queste estratti conto anche riceve che niente lei li vedevano li vede certamente no
Rivolsi a mandare a vedere insieme un soldo il documento tori al
Tredici luglio due mila dieci risulterebbero sì certificato di giovedì odioso over cinquanta mila euro cioè finalità di cui otto sono che cinquanta mila euro Citigroup cinquanta mila euro mentre il Lince quaranta mila euro per fare più il contante
E com'è che alla fine voglio dire poi ci abbiamo quella dicembre dico bene si
Dove c'è un altro estratto conto
E ci sono cinquantasei mila di liquidità
E novantasette mila di governo e mezze cinquanta novantadue mila di corpo Rezza per un totale di centonovanta mila euro eccome che a un certo punto la signora si ritrova delle d'arma
Dove sta scritto ritrova velleitaria sì
Ma certo non toglie il dire che fine ha fatto questo portafoglio visto che c'è liquidità su questi due ce ne sono chi faccia fare la domanda secca visto che avremo al dicembre due mila dieci della liquidità per cinquantasei mila euro
E dei titoli governi mezzi immagino che siano titoli di Stato
Vado a fare è un portafoglio assolutamente conservativo sono due cartine richiedente vorrei in una regione molto conservativo però alla fine non ha avuto una viva allora mi vuole spiegare lei che
Che gestiva il portafoglio aveva detto lei ha detto lei una volta che gli si affidano i soldi voi è lei che decide come spostare le singole province
La facciamo questa questo vediamo quest'altra c'è com'è che a un certo punto si lei che curava pochi clienti mettercela tredici undici undici quindi undici clienti voglio dire
I dovrebbe seguire collega certo punto
Questa situazione non corrisponde a quella che si è trovata la signora Luisa Laurelli spiega questo carestie due estratti contro le transenne
Prego questi due estratti conto io non mai acquistato nella
Voglio dire che sono di pura fantasia io qui scusi in questi due strade provvedendo a vedere
Tre
Quattro leve dell'Arma
No io non vedo da matti alla alla fine dei giochi non c'è più nulla di questi questo che viene pane Presidente fra un attimo di attenzione la domanda del difensore più volte ripetuta ecco
Se in quei documenti ci sono dei riferimenti a acquisto d'arma il l'imputato ha risposto più di una volta che non Benigni io non vedo quello che è il documento che ci sia situazioni
Riferenti ad Arma al vorrei capire qual è la domanda perché è stata fatta e la risposta dell'imputato è stato chiarissima
Punto non credo che l'accesso a Malta
Questa è la situazione che la signora a dicembre due mila dieci si sarebbe dovuta trovare
No
Il cinquantasette mila euro di contanti su un conto corrente alle interessata e centottantacinque mila euro circa sarà titoli di Stato e tutti i problemi di oggi titoli diciamo ufficiale reni titoli se gli Stati
Sesta
Come mai a un certo punto la signora non ha avuto avuto zero
Vuole segnalare lei che aveva undici smarrire non opposizione già fare la domanda così come il suo avvocato la capisco cella comprenda concordiamo tutti quanti va bene
Come che a un certo punto questa situazione non corrisponde a quella della mia assistita ma
Guardi siamo in questo processo per capirlo tutti perché
No no io vorrei chiarire il suo ruolo in questo processo io dall'undici crea clergyman ma idonea c'è opposizione
Ma convenzionati un'ora veramente mezza a parlare di qual è stato del ruolo del
Dottor Sabelli e credo che le domande sono state rappresentate
Dall'ufficio del pubblico ministero in maniera compiuta e adesso si chiede
Adesso si chiede quale sarebbe il ruolo del dottor fa bene in questa vicenda questa ma è stato rappresentato mi scusi giudice
Dandogli dei documenti quali sono i titoli e qual era diciamo così d'investimento
Fatto dalla parte civile
E il dottor farmeli ha confermato alla bontà di quella documentazione fra parentesi parliamo anche se non ho capito male
Di un'ultima situazione del dicembre due mila e dieci e all'imputato e su questo è stato chiaro abile che dal settembre anzi dal primo ottobre del due mila dieci del dottor fa bene
è andata in malattia quindi può fare meglio quindi
Grazie anche avvocati
Lei vuole giocare rimane vorrei capire si legge strisce gestiva sì portafoglio di questa signora e non metteva il becco negli estratti conto voglio dire non controllare non è una cosa così la domanda è dal momento che ha detto
Io ciò duecento mila euro le gestisco io non devo informazione contratto mi autorizza a modificare il cosiddetto giardinetto sente
è ma lo comunicava e in qualche modo ne teneva conto scusi ma perché lei vede qualche differenza tra il tredici luglio due mila dieci del due dicembre due mila dieci di Tito io non falsa la vedo alla fine che voglio dire che questa situazione non è rappresentativa di quella reale perché non ho visto nei cinquantasette mila euro in su un conto intestato alla signora sì
Nei centottantacinque mila euro circa e non ho capito né da me che cosa vuole sapere vorrei capire per come mai questa si può
Ne non corrisponde poi a quella reale e se lei non fu non non è la parte diciamo non mandava questi prospetti
è a chi comunicava io andasse in base a fare la domanda via via
Voglio me lei gestisce portafoglio lo comunicava qualcheduno ne teneva conto e poi questi dati venivano passati alle IGT
O le IGP agiva diciamo solo cartolarmente senza sapere nulla inventandosi questi prospetti e lei per suo conto gestiva autonomamente i duecento mila euro dalla mia cliente
Io
Andar essendo questa una raccolta ordini
Come ho già
Detto i clienti qui il il cliente qui era l'unico che poteva agire sul suo portafoglio quindi non potevano essere venduti
O acquistati i titoli se non con la sua firma su un modulo precompilato dove si dice foglio acquistare all'ho capito male allora lei non aveva la possibilità di gestire autonomamente i soldi spostandoli
Ho nobili no
No
E quindi questa situazione quand'è che voglio dire rappresentativa della situazione reale che lei ha sottolineato io vorrei capire ma c'è un peso fa io la prima volta l'ho fatto tutto
Perché abbiamo fatto il portafoglio che
Come
Con da desiderio della signora che è una signora anziana che abbiamo comprato quattro titoli qua sono quelli che lei vede il tredici luglio e il due dicembre ecco
E e questi sono rimasti più ampia andrebbe anche discretamente
E questi apparentemente si sono date ma che alla fine c'è l'evaporazione questa elaborazione guardi io l'ho avuta su sul novantanove per cento dei clienti che io ho portato all'interno di EGP
Quindi la è una risposta che vorrei avere anch'io riguarda questo però io francamente non gliela posso dare
Perché io c'ho avuto mia mi mia suocera lo zio di mia di mia moglie
Mio cognato e che avevano tutti i titoli sani comprati alcuni addirittura trasferiti da altre banche che sono evaporata in un certo punto come lei ha ben detto
Ma questa è una risposta che vorrei avere io forse anche da questo processo non che io sono in grado di darle perché io non ho idea in che momento queste cose siano
E va forate come diceva lei io non lo so
C'è quindi questa lei questo è un estratto conto di titoli
Assolutamente tranquilli tasso variabile tasso fisso obbligazioni siti gruppo Merrill INCE certificati che
Il Tesoro è un è un investimento sereno per una signora che non pone dei rischi io andavo dalla signora ogni quasi ogni mese
E li portavo gli estratti conto se non si aveva avuto riguardo gliele abbia trovato in regola voglio interrompere avuto riguardo al l'estratto conto sub due
Sì numero conto B.O. Abu che immagino corrisponda nazionale Luciana rechi perché c'è il in nome e il signor Luciano Vecchi sì io vedo al ventitré gennaio due mila dieci
Che si comprano trentacinque mila Longo BOC Finance gennaio due mila dieci sì
Longo Bovo
Sono dei titoli
Ma
Lasciarmi perdono faccio una domanda lei lo vede Longo Bonfadini dovrebbero ecco non possono dei titoli spazzatura diciamo di lande o sono dei titoli nomi faccio mi faceva domande senza se e scuote
O sono dei titoli conservativi secondo il profilo che la signora aveva firmato davanti a lei che lei ha
Avendo ricevuto il modulo doveva in qualche modo rispettare allora innanzitutto io posso presumere acquisiamo un errore di estratto conto perché poi fisicamente queste lungo
Non sono mai andate sul
Sulle strappo Inter mi scusi c'è il c'è il pagamento delle Commissioni Bellon Gobbo quindi e voglio dire
Ma io però ecco se se guardiamo poi l'estratto conto non le vedo quindi dove siano finite eh lo so infatti viene anch'io le vedo che erano allora credo che non c'è corrispondenza fra l'estratto conto ma neanche o la non ho mai io non ho mai fatti sottoscrivere una non V
A una signora vecchi quindi se lei mi chiede
Domande riguarda queste righe di estratto conto io non le so rispondere la signora vecchi da me non avrebbe mai come non avrebbe mai sottoscritto in
Ecco se lei gira pagina al sette luglio ci sono altri cento mila euro che vanno in Longo Boffa innanzi al seria
O sbaglio
Gira pagina sì
Sette luglio due mila
Martino ma
Lei voglio dire nel controllava ma il controllo estratto conto
Eh ma non è questo l'estratto conto è togliere una toponomastica l'area questi sono i movimenti di cassa ecco capire movimenti di cassa di di controllo se c'è un
La contestazione riguarda un pagamento nasce ad una cosa del genere se no io mi faccio l'estratto conto ove i cui titoli bello come
Come va quanto è cresciuto quantum cresciuto
Bancario serve se mi fossi accorto dice una cosa del genere sicuramente sarei andato
Da dall'ANAS Moggi a un estratto conto della signora e chi diverso da quello che la signora che diceva che io le ho mostrato ma io questo non ho nonché molto di più cinque io questo non ci sono questo movimento di cassa a fine ma lei ha poi lo dico se la allora lei non ce la
Mancia undici che gli enti mi fa vedere l'estratto conto dazio a vecchi o la o no
Non è stato possibile per lei recuperarlo guardi se lei guarda in fondo si è sempre scritto di
Stampato il l'estratto conto in questo caso è scritto stampato darci io su tutti i miei estratti conto che c'è scritto chiaramente stampato da Carlo fa bene riga la data in cui tutti
Stampati questo è stato stampato darci o io non so chi sia il dodici febbraio due mila dieci
No guardi e il due dicembre due mila dieci perché all'inglese quindi viene prima il numero due dicembre due mila nove poi il mese due dicembre due mila dieci quindi al due dicembre due mila dieci
E infatti i miei due dicembre due mila dieci era stato già licenziato detti
D'accordo ma il tredici luglio però non era licenziato
Tredici luglio il il documento numero tre che porta la data del tredici luglio questa in italiano tredici luglio in alto
A quale documento si sta riferendo il numero tre in alto a destra io lo marcati sono quattro numero DOC numero tristi tredici è datato dieci maggio due mila e invece e infatti lei in questo se il tredici luglio vedere Armando un bonus
Vedo danno a lungo
In questo del tredici luglio no lotta al nord Gephardt
Allora il
Questo è quello che le tornava diciamo questo è quello che lei vedeva assente
E non aveva voglio dire le stive movimenti di cassa relativa al a uno dei suoi undici clienti le sfuggivano del tutto voglio dire non aveva mai visti ribadisco a
Quei filoni puramente
Ecco queste sta
Questa strada finanziata grande avvocato
Sarà pertanto perché Pontina carenti cristiani Sunday sto cercando di
Parlare quando non pagherà cara facendo una domanda grazie stavo facendo al comando la domanda
Lei non ha mai visto documento numero due di nessuno dei suoi undici clienti movimenti di cassa con la raccolta di ordini
Vano vite dei tabulati nelle sfuggivano cioè noi non le ha mai visto in vita sua o non ha mai visto questo della signora vecchi
Ripeto
Io i movimenti di cassa li facevo per i clienti se c'era un motivo per farsi se c'era una contestazione se perché vedere quello che le Commissioni in alto niente retta non se ne stava nessuno
Nello specifico questo movimento di cassa che lei mi produce è stato fatto in data
Do due dicembre due mila dieci quindi io quello che è successo dopo che sono uscito io ottava dalla dalla IGP come facevo a controlla cioè quindi teoricamente ci si poteva
Non essendoci più ricche o potevano passarci di sopra
Io non ho ma io non lo so perché basta torno torno al periodo in cui lei era operativo
Il documento numero tre il documento numero quattro sono effettivamente rappresentativi del si possono
Finanziaria patrimoniale possiamo dire della signora secondo quello che aveva diciamo la scelta sua iniziale assolutamente sì è e ha effettuato
Ha dei dei modi delle modifiche a questa a questa diciamo quadruplice sono qua no
No rimasta sempre la stesse non ha mai consigliato alla signora di fare alcuna operazione di
Smobilizzo vendita no visto campo un cambio nulla di OGM
Era un importo foglio molto tranquillo che andava per altre cose anche abbastanza bene le le obbligazioni Corporate in quel periodo era un periodo in cui andavano bene avevamo fatto un buon investimento
Basta perché io devo cambiare perché dovevo suggerirle di fare azioni non land sicuramente non gliel'avrei potuta fare
Stop
Quindi lei non ha mai modificato da quando la signora entrata diciamo nel nelle sue nella sua sfera di influenza come promotore finanziario questa era la situazione iniziale e lei non ha mai no non ho mai modificata
Nel corso del tempo sì
Grazie
Io chiedo
Bianchi Mainardi
Ma non non ho
Scusi naziste grande bisogna
Giudicare automatiche di circa
Esse seduta la signora vecchi certo
Ecco l'insegnamento
Di
Questi
Qualche settimana
Più visibili
A
Squisitamente
Ma mi hanno acquisito alla rinuncia Simonetti
Sì ma IMI livelli
Li abbiamo sentiti
Di
Per questa vicenda abbiamo acquisito la denuncia in sede di seduta di questa signora tiene se non cartoonist
Sì
D'accordo
Esiste un'unica nazione perché anasarca
Parlante fa fatica trasferenza
Per quanto riguarda queste non boh che si sono
Andreini dire il nome per legge Gianfranco lande
Ciò per quanto riguarda queste non volevo che vengono nominate
Come acquistate
A pagina
Due dell'allegato due è menzionato molto chiaramente che sono state rimborsate quindi non possono chiaramente essere in portafoglio dicembre se sono state rimborsate a luglio
Che viene registrato anche
Il pagamento
Bella diciamo pregno di rimborso e delle cedole
Che erano previste nel prospetto informativo
Per quanto riguarda la sussistenza dei titoli
Le due missioni di certificati di credito del Tesoro i siti nucleari vince
è evidente dalla lettura gli allegati tre
Quattro
Che questi titoli sono stati oggetto di operazioni di prestito titoli quindi operazioni di riporto
Sono Harkati
Tutti e quattro con un asterisco e
Nella prima pagina del portafoglio c'è scritto titolo oggetto di operazioni di prestito titoli è abbastanza semplice ricostruire le vicende di questi titoli grazie
Bene falcate civilmente niente io
Ma a me mi sembra una domanda
Quindi si Pirelli inizialmente
No è e il molto limpida situazione quindi non so se
Mi
Azioni
Se in altre parti si ritenne dal venti
Da un'altra
Avvocato De Carolis per la difesa del dottor così una cosa mi è venuta
Visto che
Io sono molto amico tuttora dei figli la signora di edifici
Che quando c'è stato questo problema io sono andato da Francesca che la persona che conosco meglio Francesca di unirsi
E lì ho cercato di fare ho cercato di farle capire
Insomma quello che stava succedendo
La signora anche ricevuto un parziale rimborso dal Fondo di garanzia a meno
Me lo conferma l'avvocato
Per Franco parziale perché sono state trovate delle darla che la signora non aveva mai diciamo sono altri sono
Ma nemici parziale ma non ci sono da ma all'interno del portafoglio non so dove le via via che voi francamente comunque va bene
Quindi io mi conosce a fondo di garanzia non è che lo dice l'avvocato Giorgio
Ma mi scusi ma se noi tratto Ponte quello che noi abbiamo visto lei vede delle darmi all'interno del scusi ha detto lei che l'estratto conto lei non l'ha mai visto non corrisponde alla situazione della formazione
Votazione la posizione così nell'estratto bisogna partire adesso fa fede ci sono fa deve far fede quello che è stato comprato che è stato comprato quattro titoli obbligazionari nient'altro
Quindi c'è stato un problema
Forse imposta cavilloso del fondo di garanzia concreta io mi sono prodigato con Francesca l'ho chiamata le ho spiegato tutto
Riguardo quello che stava succedendo
Lei ha perfettamente capito quindi io sono anche nessun problema se qualora volesse venire a
A testimoniarlo grazie
Diversa tra avvocato De Carolis per la difesa del dottor Fabio veri allora dottore mi pare che
Lei sia stato
Puntuale almeno per questo difensore della ricostruzione
Per cui la per la sua posizione
Nell'ambito di IGP
Mi piacerebbe chiederle però alcuni dettagli che riguardano il primo
In primo luogo la sua persona lei in primis a quella che è stata la situazione delle domande che le sono state poste
Dall'ufficio del pubblico ministero c'ho un po'ma contato
La sua
Esperienza di carattere professionale
Ecco nell'ambito di questa esperienza di carattere professionale Ray a mai avuto
O denunce
Ho iniziativi di qualunque generi di carattere giudiziario di carattere disciplinare che l'abbiamo riguardata antecedente identica a quella che è la vicenda che oggi chi ha amministrato
No ma ci
Quindi ventisette anni mai in ventisette anni di
Precedenti esperienze incipit lei non ha avuto in definitiva situazioni
Non dico quale quella che oggi comunque sia viene a
Sostenere il ma anche essendo iscritto a un altro a infrazioni procedimenti di natura
Lei ci ha anche rappresentato che
Nel
Ma dunque dei dubbi giugno del due mila nove
Lei porta con sé un bel pacchetto di dirigenti
Questo pacchetto di clienti ce lo sa quantificare
Per l'importo che veniva ad essere rappresentato da da da
Queste persone da questi undici quindi istituti qual era il totale delle suddette delle somme relativi intorno ai tre milioni e nove
Numero di quattro milioni di euro di costo quattro mila
Senta quello che mi interessa voi vi è
Il suo incontro con Gianfranco lei ci ha rappresentato che deriva da una
Dell'IVA credo che ancora lavorava ovvero
Una determinata
Società si
Che cosa in definitiva la spinge
A cambiare e quindi a interrare inizio
Sì
Era la prima volta che ho avuto un'esperienza con una rete di promotori finanziari io prima ho sempre lavorato in Praga banking
Menchini americani svizzeri somma in un certo tipo di per aver benché
La differenza sembra piccolo invece molto grande vibrare painting in genere
Sita un fisso di base
Un fisso di base e poi c'è una remunerazione asseconda un buono chiamano bonus a fine anno assecondati di quello che si riesce a fare durante l'anno ecco mentre invece nella rete dei promotori finanziari
Questo non c'è certo
O lavori è qua da porti vendi anche e dirò di più vendi un certo tipo di titolo perché su un altro su alcuni titoli si guadagna molto su altri titoli insicura niente
Quale altrimenti in mano oggi
Cioè non non non hai stipendio questa è una cosa che io
Io il primo anno andare molto bene
Però
Poi il secondo anno a Xelion avvenne queste questa è una delle cose una delle cose che mi hanno portato avanti aspirazione
Il secondo anno cosa avvenne avvenne che siccome
Non so o sono stato fortunato forse capivo qualcosa di finanza ho avuto un'intuizione quello che volete voi io misi in totale liquidità tutti i miei clienti quindici milioni diciamo il novanta per cento di vissuti in pronti termine per il perché avevo capito che forse c'era qualcosa che non andava
E questi per quindi questo cosa fece scaturire fece scaturire molta gioia da parte dei miei clienti ma il fatto che io a fine mese sulla busta paga avessi duecento euro trecento euro una cosa così
E questa è una cosa che prima non mi era mai successa perché io lavorando in Prati banking
Ah ho sempre avuto diciamo fisso quindi quando io andai io inizio a fare di
Mi dissi che questa non è una cosa che poteva andare per a parte che io non avevo diciamo una grande stima generale del mondo del
Delle reti di promozioni finanziarie pure all'epoca
Però ecco non aveva ottenuto neanche bene dà conto questo quindi per me avere una forse perché minimo la tradizione di dolci banche in cui
Aveva uno stipendio fisso classico
E quindi una delle cose che chiesi di base a mandare quando facemmo il colloquio fu quella di avere uno uno stipendio fisso
Poiché ci desse luglio nostre darmi un bonus affine impone praticamente si nessun a prescindere qualsiasi cosa io abbia venduto milione diranno zero darlo quindi
Con riferimento alla sua posizione e lei è
Mi dica se sbaglio indipendente del proprio quadrato venivi negato incontrando commercio sardo
Le chiedo
Perché fra parentesi la sua presenza costante in udienza lei ha fatto anche acquisire tutta una serie di dati e di informazione
Noi abbiamo
Nel corso del processo acquisito testimonianze
Che ci parlano di Commissioni
Che venivano riconosciute anche tra i promotori finanziari e una
Di questi di posizioni
Quelli del capitano forte per essere specifico se voi rappresentano
Che per gli altri beni ottenuto delle Commissioni sì o lei ci può confermare di aver ricevuto queste Commissioni niente no
Di non averla mai anche dimostrato il prodotto quelle che sono state confuse come Commissioni
Perché le commissioni sono le Commissioni che prendeva
La
SIM ma
Quando faceva di trade acquistando e vendendo titoli sulle gestioni ma non erano denari rientrano tra altre cose erano diciotto euro zero virgola venticinque ne abbiamo visti stato è stato già acquisito dalla
Quindi davvero non aveva nessun diciamo così il vantaggio di natura economica
Ma questo
Vuol dire niente sì perché proprio dirle comunque sia Lupi il suo stipendio cooperativa da
Eventuale vendite di prodotti
E
Da quello che eventualmente di uccidermi veniva fuori da questo tipo assolutamente
Senta
Abbiamo poi parlato che mi interessa ulteriormente approfondire questo tema di quella che è la sua conoscenza con la struttura di EGP
Non solo di questa struttura italiana che
Della
Già credo che si presentava con
Una struttura abbastanza complessa certo abbiamo parlato della struttura francese di cui parlava il
Parleremo magari dopo ma
Ci può dare un'indicazione anche fugace di quella che era la struttura che
Davanti ai suoi occhi nel giugno del due mila e nove sicuri parliamo di una
Di una struttura di poco cuntu di poca rilevanza oppure
Di un certo tipo di una certa la prevalenza di un io inizialmente di un'ottima impressione
Un'ottima impressione tra la
Tre cose all'inizio io era e allo stesso piano del dottor lande quindi
Entravo spesso perché all'inizio io facevo domande
Quindi devo capire quindi entravo spesso mi facevo dare spiegazioni direttamente da Luigi
Quindi c'era però anche una disponibilità mi scusi da parte del dottor lande assolutamente interfaccia assolutamente tutte le domande e risposte invitavano solamente consone
E tra le altre cose anche molte riguardavano le gestioni patrimoniali le gestioni patrimoniali ne facciamo spesso dei conference call con la Francia ha comportato
Con i gestori
Per il guardare le linee di di gestione
La cosa mi perdoni poiché poi lo approfondiremo anche questo usato ma a me interessa soprattutto la struttura Roma la struttura romana eliminarla
Mentre era costituita il diffuso timore umana costituita
Da il
Le segretarie quante erano tre
C'erano poi ma al primo piano c'era Raffaella raspi già quando sono entrato anche poi le cose un po'cambiale con l'andare del tempo
Raffaella arte Gianfranco lande
Andrea raspi
E poi c'erano nelle altre due stanze Gabriele Zorzi Francesco giudice suddivisi lunedì compiti suddivisione dei poteri senza sì anch'io mi riferivo in quel momento ad Andrea raspi
Perché andrà aspira al direttore di Europa invece esprimo quindi abbiamo un referente a cui comunque usarle svolgersi ecco e sulla situazione e l'avevo poteri di firma quindi non è che io potessi firmare nulla senza la sua
Approvazione certo
Sulla situazione francese
Abbiamo parlato comunque sia si importanza degli esiti di ma a me quello che interessa prepariamo soprattutto degli uomini no nelle piazze non è che comunque sia
Lavoravano crea la società madre no perché signori della società italiana era una succursale sì
Ecco citò essere più specifico su sì soprattutto le parti ci ha parlato di un comitato di gestione se non ho capito ma sì
Da chi era composto e soprattutto queste persone chi erano cosa facevano e se nella loro attività si servivano anche di altre persone ora lavoravano individualmente
Sì c'era ovviamente non a segretare la reception c'erano altri un altro paio di segretarie mi sembra c'erano dei commerciali come noi
Mi ricordo messe Scerbo niente le persone che all'inizio
Prego
Era erano tre o quattro mi sembra
Perché la tesi se la segmentazione e Gibin una che
Svolgeva la sua attività semplicemente attraverso la succursale italiana no no
Credo che a questo punto lavorasse si attivasse anche in fase volutamente ma con molta già detto prima durante questi incontri che noi avremmo a Parigi a bordo con i clienti
Io ebbi l'occasione di incontrare i clienti i colleghi incontrai cioè di rendermi conto della realtà
Effettiva insomma
Il per quanto riguarda le gestioni patrimoniali ripeto implichi due le due persone addette a le gestioni erano il dottor Vermont per qua Pier per non per quanto riguarda la parte obbligazionaria
Signor de nuit et Man per quanto l'acqua riguarda da parte nazionale
Quindi
La interrompo qui farò
Suo figlio di giustamente tutti quanti mi dispiaccio ma
Ecco
Io che non sono avvezzo e non sono particolarmente Sbriglio cosa vuol dire una gestione patrimoniale cioè queste persone in concreto mi perdoni sì cosa facevano
Queste persone decidevano
Perché sa abbiamo di
Tante belle cose le strategie a queste persone erano dirette ovviamente ma tutto Orlando il cane era
Lamenta economico-finanziaria della dell'azienda
C'è anche una prossima anche perché mi scusi primi riconosciamo le capacità professionali del dottor lande qua al dottor lande era anche
Nel suo primo approccio lavorativo nei suoi incontri è persona credo
Dotata di preparazione sì o no sì anche
Questo lo chiedo al professioni cioè lei ci ha rappresentato io ho lavorato per
Ventiquattro anziché difendere
Plurimi credo istituti dicembre società credo abbastanza rilevanti
Adesso senza
Non c'è bisogno che io faccio pubbliche al dottor Landi credo che il dottor lande si presentasse con un professionista Sella sicuramente dei affermato tecnicamente no sì
Perché aveva anche credo un riconoscimento all'esterno
L'abbiamo insomma su quotidiani specializzati in misura riviste
Ecco allora no no no ma Paci ci arriveremo
Mi scusi ecco ma per tornare invece a con i soggetti che dicevamo prima che cosa in concreto quindi facevano cosa comprendere
Io si riunivano e decidevano le strategie insieme al dottor lande qualche volta anch'io appartata Copparo partecipata al Comitato di gestione
Di come gestire i denari per tutti i clienti che avevano le gestioni patrimoniali non per uno
Quindi decidevano le percentuali da destinare la parte obbligazionaria vetusto di reazionaria decidevano i titoli da rimettere all'interno del portafoglio
Questo facevano poi ovviamente implementano hanno li acquisti e le vendite e questi titoli venivano messi dentro i portafogli delle gestioni dei clienti
Abbiamo
Quindi poi parlato e su questo credo che ci siamo spesi abbastanza lungo su quella che è la situazione dello scudo fiscale
Siamo
Lei ci ha rappresentato se non ho capito male che venivano a quel punto Forze armate soprattutto le dichiarazioni di scudo che lei a questo punto girava all'attenzione del dottor Andrea Russel che era
Il responsabile a tutti gli ospiti sono firmati incarcerazione apistiche cioè non erano valide se non avessi fermati due io ritorno a una domanda che il pubblico ministero LEA
Giustamente formula
Il cliente che
Intendeva scudare se prima di tutto
Per quelli che erano i suoi rapporti lei ha mai diciamo così rappresentato la necessità fra virgolette costretto in qualche
Che gli enti abbiamo capito direi bene
A aderire allo scudo fiscale nessuno
Nessuno però posso dire una cosa
Cioè per me se una persona aveva
I denari all'estero Aim non è
La mia etica di promotore finanziario
Mi mi mi infine mi diceva
Che questa persona andava informato riguarda tutto quello di fare che si sarebbe potuto succedere se non avesse aderito allo scudo fiscale quindi
Diciamo questa è la mia regolatevi voi io la i clienti che che hanno scusato Corenno LEA non avendoli il mai visti prima è ovvio che
Purtroppo non non è che avessi potuto consigliato non consigliare lo scudo fiscale
E non ritorniamo a quello che poi vi è il pagamento dell'imposta sia dovuta per lo scudo fiscale lei ci ha parlato che almeno per quella che era la sua esperienza
Personale una grande quantità di questi clienti chiese
Di deciderlo a questo punto addebitata questo assuma attraverso un prelevamento sui propri conti sì
Si ricorda invece anche però di clienti che pagarono eventualmente queste qualcuno sì perfetto qualcuna pagamenti che avvenivano come in contanti con assegno assegna per un asso questi assegni a chi venivano ad Andrea raspi
Ad Andrea era scritto quindi nella persona di Andrea raspi o nella persona di EGP
Principi dirigenti certo quindi che era il soggetto che quanto sopra un apposta c'è sostituto di imposta
Quindi sempre per essere attenti
Da quello che ho compreso e mi dica lei se
Se sbaglio e certi a questo punto formalizzata
La dichiarazioni di scudo fiscale e provvedeva a questo punto a corrispondere
I
Soldi che dovevano essere versato questo titolo teoricamente sì ma io questo non lo so al cento per cento
Lei ci dice anche però una cosa
Mi dica sempre in sé occasioni Torino rinunciarvi se la gran parte di queste persone erano clienti clima
è non si era
Avuto il cosiddetto trasferimento di titoli o cash di cui lei ha parlato in sui conti correnti IGP
Ma in città e a questo punto che cosa faceva anticipava
Eventualmente delle imposte per test ma su quello che ci veniva detto davanti sì
In quella che è la sua esperienza sì
E fra parentesi anche diciamo così quello che è avvenuto in questo processo lei lo ha mai avuto sentore o ha mai avuto informazioni di un qualche cliente che ha scudato quindi che ha aderito allo scudo fiscale
E chi le ha ricevuto comunicazioni da parte dell'Agenzia delle entrate
In cui veniva essere contestata una qualche irregolarità afferente e la domanda di scudo fiscale eventualmente il pagamento delle imposte dovute per questo tipo di siffatta oggi no
Non le risulta questo tipo di sì
Le risulta e questa è un altro elemento che lei ha potuto appurare attraverso le precedenti audizioni dei testi e mi rifaccio in particolare a ciò che ha detto sempre
Il capitano Mauro
Che
A seguito dello scudo fiscale no come si chiama sulla forte i Buonasorte andiamo bene scusa l'Alzheimer giorni fori ha preso alla quarta domanda il capitano forte
Lei è a conoscenza del fatto che i
Clienti che hanno aderito allo scudo fiscale si sono visti
Tramutare i loro titoli è in
Bene titoli continuo a dirlo di un certo stile in linea
Obbligazioni da
No ma questo non risulta
Non
No
Senta dottor Sabelli lei ci ha parlato
Di undici investitori sì
Quanti di questi sono legati all'ed a vincoli di parentela stretta
Senta generasse lascerà
D'arte cognato
Poi negli altri sono molto amici Barrack sentenzia quindi una una una cerchia stretta senta con riferimento
A le posizioni quindi
Di questa parentela Street sì
Lei può confermare a questo punto un dato che è stato rappresentato al giudice a tutte le parti processuali dalla consulenza del dottor Purpura
Secondo la quale
Il suo gruppo familiare avrebbe un per editto nei confronti di EGP per
Più di quattrocento mila euro
Al documento che io
Della consulenza di Mutu ora
Sì abbiano conferma non soltanto mi perdoni facciamo riferimento al
Al
Diciamo così al documento di Mutu ora ma facciamo riferimento anche a quello di cui lei ha riconoscenza lei ci ha parlato
Precedentemente che sua suocera ha ottenuto un disinvestimento e basta di centocinquanta mila euro
Di quanto sua suocera diciamo così è rimasta fuori in ordine a questo tipo di situazione quattrocento più di quattrocento mila euro
Nell'ambito di altre persone che erano lì che e al suo gruppo familiare hanno ricevuto solamente l'indennizzo dal Fondo di garanzia nessuno ritirato nulla
Senta dottor fa bene ricca
Lei ci ha rappresentato che
Un campanello d'allarme proprio sull'onda e squilla allorquando cioè questa problematica
Che si innesta soprattutto credo con il dottor Andrea raspi rispetto al disinvestimento che mia suocera guarda sua scuola sì
Altri campanelli d'allarme quali possono essere
Altri campanelli d'allarme sono per esempio quando cominciavano alla accreditarci gli stipendi con un po'di ritardo adducendo
Motivazioni così cioè io ventisette anni di banca
Non ho mai ricevuto uno stipendio ritardo mai per me quindi ricevere uno stipendio con allegata mail dove c'era scritto
Non ci sono arrivate le Pustetto ammazzata piuttosto che non siamo riusciti per certe le scuse
Palesemente
Cioè
Scusa evidenti
Non è che mi facessero proprio piacere dico ma come non non sono neanche in grado di cioè insomma se esse non sono in grado di darci gli stipendi di
Totti
Cioè il ventisette tempo ci venivano dati né l'ultimo anno
L'ultimo uno specialista
E anche la liquidazione TFR
Non abbiamo visto cioè io perlomeno non l'ho visto
Totale ciò
Va rappresentato
O meglio soprattutto lei ha sentito nel corso delle varie udienze le varie persone sì che spesso e volentieri
Avrebbero avuto problemi
Di comunicazione
E di disponibilità anche da parte dei vari Promotur risente anziani se lei sotto questo profilo che cosa ci può dire qual era la sua disponibilità se lei si è
Risolo
Diciamo così
Mi perdoni nuovamente il ripetersi disponibile nei confronti dei clienti della clientela tutta
Mi dica se sbaglio lei a questa clientela che porta ma in definitiva piano piano acquisisce dicendoci così nella
Gestioni Ornella seguire anche una graffetta di persone che si dovrebbero trasferire i vigili sa
Nei confronti di queste persone lei come si è posto io non
Totale disposizione poi ovviamente produrremo
Anche delle e-mail a riguardo o ho cercato di pressare il più possibile
Raffaella raspi che che era la persona che si che si incaricava di di fare bonifici ci sono decine e decine di e-mail
Ha avuto incontri assolutamente non ho mai non ho mai rifiutato unico io credevo persone che non hanno Mancuso cioè mi è successo più di una volta che
Katie verrà testimoniare piuttosto che Maria Grazia energia tutti mi chiamasse mise quale qui c'è il signore che è un cliente di
Non è che ci può per la rete
Se volete ci vanno ma
Io non so che che gli e quindi io non mi sono mai sottratto a questo mai
E quindi forse anche
Anche questo non sottrarmi ma il termine ad ogni oltre alle e-mail perché poiché ormai ci siamo tecnologici
Andiamo tante negli sms semmai What Saffi Imperia e tutto quanto fa sembra che ogni tanto il contatto sei personale no fra le persone sia dei suoi non c'erano anche riunioni incontri
Carcinomi per le quali discutere di questo tipo di situazione mi perdoni siamo nell'ambito di una struttura societaria
Un bel un grande pur importante ma non è che siamo all'interno di una struttura quale può essere il Tribunale di Roma in cui non è facile incontrarsi non è facile colloquiare se siete in un ambito comunque sia specie
Va benissimo nemmeno va benissimo tutte le comunicazioni ma credo che ci sia anche
La possibilità di avere delle riunioni
Certa
Ma da parte di
Di lei o di altri promotori finanziari non c'erano anche nei confronti eventualmente in quella direzione e confronti se elastico
Se in
Chiedere a questo punto contezza di quello che stava certamente ci sono anche lì ci sono anche i mela riguardo una l'abbiamo vista poco
Poco poco fa
In quella in cui io lo dico scusa Merafina perché noi dobbiamo cambiare tutte queste
Gestioni aperti merletti o questa è un esempio ma qualsiasi cosa che a me non quadrasse io non è che stavo lì fermo cioè cercavo di di capire il perché andasse fatta questa cosa quindi non era
Assolutamente
Però
Io però
Cioè non è non è che resti tanti poteri quindi fatta dottor Sabelli mi scusi lei ha mai avuto perché è una delle
Specifiche imputazioni che viene mossa dalla procura lei ha mai avuto rapporti con la Consob
Che per quanto riguarda IGP e nel senso che addirittura le viene attribuito una Sozzi tardi concorso in comunicazione
Che sarebbero state firmate dal dottor Andrea raspi e che riguardava le informazioni date a Consob
Per quanto riguarda incipit
Lei ha mai dato un qualche apporto lei si è mai interessato di questo tipo di situazione no
Cinque afferma mi perdoni
Scioperi dove abbiamo richiesto poi a capitano forte alias Mauro
Che lei era iscritto all'albo dei promotori finanziari e allorquando nel due mila e nove lei è andato a lavorare in incipit
Per
Questo tipo di indicazione Benigni offerta all'albo dei promotori finanziari assolutamente sì me
Non so come sia potuto venire fuori che ero cioè come avrei potuto fare di scudi fiscali Ynet cippi commando di UBS non lo so
Francamente mi bastava credo avere riguardo ai tanti credo scudi fiscali che lei ha diciamo così
Seguito per arrivare quanto meno non lo so
Bene
Senta veniamo no uno dei temi diciamo così importanti di questo precetto processo i famosi obbligazioni dare sì
Lei prima ci ha parlato di una clienti amicale lobby Clerici no a cui
Ha fatto acquistare le date sì
Ho capito bene ho capito male questi queste obbligazioni da ma vengono a essere depositate dalla Clerici in un suo conto titoli in UniCredit inutilizzate
Lei ha saputo attraverso la tredici si erano nati dei problemi UniCredit allorquando vennero depositati in cui si
Questo non hanno avuto alcun problema tra il primo se ne è stata varata incassano anche una certa
Ne è stata data una prima cedola voi purtroppo
Niente più
Fabio porzione sì altra persona a cui se lei ha venduto le se i famosi d'arma sì chi è Fabio Fazio che misura sono state
Vendute queste D'Anna cioè
Se ci può dire qualche cosa è certa interessante anche sotto questo profilo de Porzio
Il figlio della signora Paola Caritas
Che faceva parte del gruppo Piperno non mi colma Piperno
Altro
Matteo Alessandra
Facevano e quindi erano clienti storici di Castellaccio
Io però conoscevo Fabio conoscevo Fabio perché era il cugino di una mia cara amica
Quindi quando andai a far fare la mamma stava sulla sedia a rotelle quindi quando andai a far firmare
Lo scudo le regole nell'apertura di conto
Alla signora che era nel senso una sedia a rotelle incontrai Fabio perché non sapevo che era la sua mamma sua madre ci siamo ritrovati diciamo così e quindi fa abbia venuta a conoscenza che un lavoravo all'interno di EGP
In quella struttura
Qualche mese nuovamente la Fabi abbiamo chiacchierato che fai vice perché forse potrebbero arrivare armi dei soldi Phantom quando ti arrivano mi chiamo io ne parliamo
Lui un giorno mi chiamo e mi disse senti ma quelle obbligazioni da arma di cui poi è venuto patrimoniale
Quelle obbligazioni
Perché da quanto sono i tagli io dico cinquanta mila allora guarda io c'ho mia sorella che c'era un po'le uniamo facciamo una sottoscrizione fattura bene
Perché non mi sembra un titolo tranquillo chiunque anche in questo caso ci fosse ci fu un deposito presso un conto titoli il no in questo caso lui
Apri un conto è CPT
Aprì un conteggi P le deposito su un conteggio
Bene venne staccata una cedola in favore del signor sforzo che lei si ricorda simile aumenta quella situazione
Della Clerici non mi ricordo quali Buy sottoscrisse però le sottoscrisse abbastanza tardi quindi siccome io non credo che visti genere ce ne sono dopo sei mesi
Oddio non so in che momento lui sottoscrisse però non non mi ricordo questa particolari data la cedola staccata sappiamo essere sincero
Senta in alcuni in
In alcuni delle posizioni dei suoi diciamo così che gli enti
Miei suoli sì prelevammo avvenne erano inserite in quello che era il portafoglio di in seguito si
Sulle gestioni sì qua qualcuno a qualcuno ma una tutti però quando questo se se lo ricorda
Io non ho tempo l'ambasciatore agevoli estratti conto temporalmente mi sembra intorno a
Marzo aprile
Marzo aprile
Qualche TAR ma
Maggior forza
Qualche ritardo ma venne inserita all'interno di potrà ovviamente interna proporzioni
Ridotte rispetto
Ampiezza del portafoglio però qualcuna venne venne messa Marana parte gestionale quindi io non avevo
Diciamo non hanno accesso alla parte gestionale fra
Gestioni patrimoniali abbiamo già detto ne faceva un signor per mobilizza nell'anno
Quindi
Senta lei prima ci ha detto mi scusi se ritorno sul discorso di non aver ricevuto
Se non ho capito male parte della sua liquidazione sì
Come mai
Io non ho
è un'asta una storia un po'particolare perché io quando sono andato dal liquidatore professor Brancadoro a chiedervi quelli che erano i documenti mi sarebbero dovuti servire per farli transitare
Parte della mia liquidazione sapevo che altri colleghi del back office che ci sentivamo ogni tanto avevano contatti con Brancadoro
Luigi
Non è stato già messo quattro anni
Dopo quattro anni
Nel due mila quattordici ha dato
Alla Paluzzi a Susanna Ruggieri agli altri
Questo documento col quale loro sono andati all'INPS e si sono riusciti a far votare
La loro parte di liquidazioni INPS
Di me
Lui Nona nulla
Quindi
Documenti miei
Riguardanti il mio status di promotore finanziario il mio contratto che lui
Nona nulla
Quindi io mi sono trovato in una situazione anche componimenti che un mandato alla mansarda anche per farmi aiutare
Ma la mansarda mi ha risposto che il documento di cui avevo bisogno loro non erano in grado di
Fornir meno
Quindi io sono stati indifferibili sono in totale difficoltà podio parliamo di quattro mila euro di stipendio e di mille cinquecento c'è il fondo fonte abbiamo allegato noi abbiamo la possibilità di destinare
Nella nostra il nostro TFR o un fondo o a una tratti prototipo di gestione io lavo destinato un fondo
è infatti sono le lettere dove si attesta che EGP appagato fino a un certo punto dopodiché non ha pagato più quindi rientra nel genere diciamo nel in un caso di default del PD
Di un'azienda che non è stata l'ingrato di pagare i miei il mio TFR
Poche domande ho finito di tediarvi
Sono rimasto particolarmente colpito da quello che lei ci ha rappresentato a seguito della domanda del Pubblico Ministero
Relativamente a
Scambio fra virgolette di rotta che riguardava i clienti che avevano studiato che avevano firmato un primo contratto
E poi gli veniva a questo punto sottoposto un secondo contrattazioni quindi in quella sede di quelle indicazioni degli alloggi
Ho capito male io ma a quel punto allorquando
Avete dovuto richiamare i clienti sì e costoro quindi hanno dovuto subire fermare a questo contratto
Alcuni molti pochi ci dica lei di questi clienti hanno chiesto
Espressamente a lei che l'investimento Ehinm
Di cui precedentemente erano beneficiari sì
Se fosse
Garantito anche nella nuova situazione volevano avere con lo stesso tipo di prodotto
The propone
Io non lo so non lo conosco
Ma era un prodotto mi scusi in termini sempre molto poi Lecce FAMP fa una ma è un prodotto aggressivo non aggressivo va in cui lei ha sentito escluse qualche abbia a sua presenza nel processo è tale che ha sentito tutta la filiera è testimonianza di ho sentito
Da tanti testimoni e dire che erano portatori di una richiesta di indizi Ninchi assolutamente tranquilli assolutamente seri ENI poco aggressivi
Di di tutta tranquillità sì queste dichiarazioni rese dai testimoni si sposano o come un la circostanza di cui poc'anzi le ho fatto domanda
Guardi per presunzione posso presumere che queste un ex
Fossero dei titoli guarda come ride schivando infatti con obbligazioni quindi ritengo possano essere dei titoli tranquilli
E quindi profilo può essere tranquillo per quanto riguarda ho sentito water ruote può essere qualsiasi cosa dentro ci può essere qualsiasi cosa io non ne so la composizione non ne conosco la composizione
E quindi francamente comunque questa tipologia di a me interessa molto la tipologia che voleva questa tipologia di titoli sono classificati come speculativi
Quindi se una persona vuole
Oggi andare in banca sottoscrivere un titolo speculativo tipo tutto blu vuote deve sicuramente avere
Un profilo aggressivo e allora ritorno sulla domanda era questi titoli che venivano richiesti di avere in portafoglio anche nella situazione di EGP da parte degli investitori
Chi aveva il water sì
Ho finito
Per lei voleva leggere
Credo che voi severa se mi significative
Che si riferiscono a che cosa fa si riferiscono al periodo finale
Settembre quando io abbia ovviamente non le hanno del due mila dieci comando io ovviamente ho detto tutti i miei clienti di
Di chiudere i conti e li ho portati via li ha poca ATI quindi avevo capito che
Cioè rimanevo lì dentro solo ed esclusivamente per tutelarli
Per non lasciarli poi senza notizie
Perché forse un fondo un fondo in ma fondo me speravo e questa cosa potesse essere in qualche modo leggere per favore le e-mail quando sono stato e mandati a chi erano indirizzate
La prima del quattordici settembre però non si allontani dall'scusi la prima del quattordici settembre
Da me Carlo a far bere indirizzata a Andrea Rusty Raffaella raspi Gianfranco lande per copia a Paolo Anselmi
Ma
Malgrado il periodo
Vorrei far notare che continua ad essere di sostegno negli incontri nel supporto nelle risposte da dare il cliente
A tal riguardo faccio notare
Che il non dare risposte alle mie e-mail piuttosto che dare delle date errate riguarda rimborsi
Piuttosto che non riusciva ad avere un supporto anche sulle problematiche più banali se non dopo una trafila INPS finita composta da motori di mail e quant'altro non mi mettono in grado di svolgere il mio lavoro in maniera corretta e professionale
Comunico quindi che perdurando tale condizioni di carenza informativa da parte della direzione ben presto non sarò più in grado di svolgere le mie mansioni in modo corretto e proficuo buona serata
Questa nella prima e-mail
La seconda la seconda
Duello è del venti settembre dieci giorni prima che io mi sentissi male quindi proprio che dieci due mila dieci sì ed è indirizzata Gianfranco lande
In copia Raffaella raspi andrà la scappi Paolo Anselmi e tutti di con fra Francesco giudice lender ventilare che vede il Sorzi
Nella riunione del sette corrente mese abbiamo appreso dalle tue parole riguardo la complessa situazione finanziaria del gruppo e dei meccanismi gestionali adottati sino ad oggi
Da quella data nessuna ulteriore notizia ci è stata comunicata
Visto che al momento attuale la nostra attività e totalmente assorbita dalle telefonate dagli incontri con i clienti per fornire loro spiegazioni riguardo nostre
Anomalie procedurali
Si richiedono di indicazioni ufficiali e plausibili in mancanza delle quali la nostra attività diviene difficile conduzione
Si chiede quindi un aggiornamento dello stato attuale dell'azienda e l'atteggiamento da assumere nei confronti della clientela di Quarto situazioni che si sono venute a creare ultimamente divenute oramai di difficile sostenibilità
Si chiede inoltre come la conduzione finanziaria tenuta sino ad oggi ed ereditata dalla vecchia gestione potrà impattare EGP anche in vista delle prossime scadenze
Ultima domanda che li faccio che sembrerà sicuramente banale fannullone a mio modo di vedere dottor fa belli lei con riferimento a tutte le accuse che gli vengono mosse come si richiede
Io mi rivolgervi ritengo assolutamente offeso offeso
Io sono stato
Io mi posso mettere tra quelli che sono stati Sicet rubati offro dati ma mi è stata oltre al denaro fisico la vita
Da
Tuttora famiglia la salute
Non non
Lei dopo l'uscita dai CPT che lavora affatto trovato un'attività ha potuto trovare quel lavoro nell'ambito mi perdoni nell'ambito in cui ha operato per ventisette anni
Assolutamente no e sfido chiunque fa lei è stato mi perdoni fa passaggio a una persona bruciata a questo talmente all'interno della della valutazione e anche all'interno di quella che è una situazione che potrebbe sembrare non di poco conto ma la città cui sta quelli che sono i suoi rapporti di natura non solo professionale ma amicale da questo tipo di vicenda
Che cosa è stato determinato
Guardi
Cioè
Noi sappiamo cioè purtroppo noi
Viviamo sempre con con l'indice puntato glielo posso posso raccontare una cosa posso raccontare
Che le prime volte che parlavo coi miei amici veri
Loro mi chiedevano ma come dopo un po'di domande iniziali ma come fatto a non accorgersi di una cosa del genere
Nicola per la
Dicevo una quarta che pure lui pensa che io abbia potuto fare una roba del genere ma dal mio amico mi conosce da quando sono nato attivare io
Poi un giorno però e quindi per l'immediata rendevo un giorno però parlai con mia madre
E mia madre mi disse
Dopo un po'mi disse ma toccarlo detta introiti accorto di nulla
Di fronte Valbona se me lo chiede anche mia madre forse ci può essere qualche cosa si vuole essere e quindi mi sono sentito un po'più sollevato sollevato
Però non c'è dubbio che gli sguardi le cose insomma che succedono
La gente che cambiava strada quando la incontro oppure persone che l'Annuario causa in parte è stata quindi non ho problemi se fosse possibile vorrei leggere l'ultima
Prego dottore mi scusi non l'avevo
Questa mail l'ultima leggo
è indirizzata a una cliente che si chiama Paola Conti
Il quattordici settembre due mila dieci
è una Paola Conti era una cliente di Castellacci però ebbe molta fiducia in me quindi ci sentiamo spesso per telefono per
Quindi questa è l'ultima di una serie di visti di botta e risposta Carlo De Martino non notizie Gobetti faccio sapere insomma è andato avanti o si permessi
Questa è l'ultima il quattordici settembre cara Paola
Io non so più cosa veramente cosa dire sto perdendo la mia faccia con i clienti per sostenere qualcosa di cui io non sono a conoscenza
C'è stato detto anche oggi che siamo vicini allo soluzione dei nostri problemi di liquidità ma dare date per me interamente oramai contro la mia etica Alagna volontà
Non ci resta che sperare nella veloce risoluzione delle nostre richieste come promesse dalla direzione di oramai dopo essere stato anche insultato non mi sento francamente di impegnarmi nel garantire alcuna data
Ovvio che nel momento in cui avessi qualche certezza tu saresti la prima sapere
Non ho altre domande grazie latinista anziani domande nessun altro
Significa
Buongiorno
Addotta Fabiani
è l'intesa della dottoressa vita ad un avvocato Verrecchia
Lei Presidente niente ha detto di conosce altri sta all'interno è sapere che lei
Aveva svolto anche il ruolo di promotrice finanziaria
Passasse la dottoressa era iscritta all'Albo e provocatori sì
E
Estrasse la dottoressa ha lavorato per anche dei rigidi e
Sì ha lavorato anche per il GP per un mi ha detto per un periodo non non diciamo un comitato col mio ma lei ha lavorato anche principi Pinin cresce neanche Salsedo sedimenti
E quindi lei e non era presente il momento in cui la dottoressa ha svolto il ruolo da la promotrice finanziaria no
E
Quindi ha avuto modo di vedere Caltaressa promuovere i prodotti tipici ero
No
Va bene la ringrazio pre
Dottor Sorbelli avvocato oppure dottoressa Anselmi una domanda molto semplice semplice ce lo sapete è stato molto esclusivo
Lei è stato
Uno dei primi dei promotori GP ad andare via o se ne è andato via qualcun altro sono stato il primo
Sa se lo so
Le persone per esempio che lui aveva già in zona scusi ad essere licenziato
Ad essere licenziato
Sa se lo fa le persone per esempio che invece aveva sputato mi suscita in proprietà del tempio se aveva partecipato lo scudo
Se sono stato in qualche maniera e su quale criterio girate ad altri promotori dopo che cos'è accaduto per quello che ha sentito dire da queste persone seguano con patate
Immagino di sì io ovviamente
Non stavo bene a quell'epoca stavo fuori quindi ho cercato di seguire i miei clienti da fuori che era già molto difficile però
Sì immagino assolutamente che le persone che erano state ammassi dare di Castellacci dottor Gianni fossero state
Sarebbero state poi riassegnate a
I pochi promotori rimasti questi temi ha detto che sia
Allontanato dal primo ottobre mi pare che le mie malattia Lione malattie al primo ottobre sono tornato al primo novembre all'otto novembre quindi praticamente zero simile che queste persone che chiedevano informazioni rientri degli scudi fiscali e che aveva fatto un polverizzato da tre turni onda tra la dirigenza e queste persone che li aveva conosciuto solo in occasione dello socia siano state girati addirittura promotore per non è che neanche avevamo impostato il sicuramente come voi si sono si sono trovate queste persone all'improvviso di fronte però ancora per qualche mese perché comprese
Che ormai siamo punti anche persone che non sapevo assolutamente nulla né di che cosa avesse oscura come di altre cose
Sì sia successo anche a me
Quindi
Non ho altre domande grazie giudice
Si indica unanime dunque
Nani
Lei ma lei sinergiche a giugno due mila
Presenti clienti reggenti
Quanti ne ho portati o qualche con quanto in itinere Ozzero zero nessuno
Io ho firmato per EGP che non avevo clienti
Fai sa quanti più eminenti clienti
Lande mi disse che aveva una sessantina di clienti alle linee Gitti all'epoca che era diciamo un
Famiglie office comprerà banking vi piccolo
Piccolo però voleva diciamo incrementarlo quindi
Comportando anche altri promotori finanziari sta facendo colloqui insomma era molto propositivo sulla crescita eliminati gli antichi usando
Se abbiamo perso intenti ottocentotto
Si nel comincia anche è cominciato con l'inizio dello scudo fiscale dall'inizio dello scudo fiscale in poi non siamo stati
C'avevamo quattro-cinque appuntamenti al giorno annienta come locale
Temporalmente lo colloco tra ottobre
Due mila dieci
Dicembre potrò c'è stato una proroga milioni c'è stato un bis
DS
Ottobre due mila dieci e dicembre due mila dieci poi però ce n'è stata aperta una seconda finestra con una percentuale da pagare un po'più alta e mi sembra forse il cinque invece che il quattro per cento il Ministro Tremonti ha decise
Cioè
Sempre domina dieci
A nove nove
Mi scusi mi scusi
è sempre nel due mila nove fino a Jersey
Fino a quindi fino a
Dicembre due mila nove siamo stati impegnati come scudi fiscali io non mi ricordo la finestra che è stata aperta
Finora manifesto presentabile serena come alcuni masse questa casa dello scudo fiscale
Lo scudo fiscale nasce
Vuole sapere come nasce nel GP come nasce minimi financo serio scusa lo sa ecco tra magistrati come agli inquilini se no fidare dello scudo fiscale derivano tutti gli effetti niente sette anni sì
Sì lei
Niente da quest'idea come latterie iniziato nella seduta io finisce all'interno di EGP c'era il legno ogni per spiegare questa carica certe
Allora io le riunioni non ho mai partecipato i clienti che venivano e che hanno anche testimoniato qua hanno detto telefonica pugliese dunque
Gesti acute legge ok clan allora io quando andai da da lande lande mi disse che ci sarebbe stata non ci sarebbero stati una grande quantità di clienti che ha lavorato in astratto Reggiani
Che avrebbero
Voluto rimpatriare i propri denari dall'estero e quindi lui aveva bisogno di una persona
Che fosse in grado di di avere le caratteristiche sia legali sia
Diciamo io ho già fatto scusi discuti precedentemente il disavanzo come si facevano gli scudi fiscali
Poi però una volta dentro
A ottobre quando sono cominciati io ho iniziato a scontrare un po'alla volta
Tutti i clienti di Castellacci che però chi si era sanissimo arrestato senza comunque
Mi fu detto che quest'operazione era necessaria perché i clienti
Che hanno i denari detenuti fuori dall'Italia
Antichi ma i clienti parliamo ma
Quindi c'è un discorso generale è un discorso specifico in generale qualsiasi di niente EPA esso assegnando quanta Sasso
Nel nello specifico questa società era immagine di quel quelli di Castellacci Torregiani nonché costruttore Gianni pochi
La maggior parte erano cento io cito che circa centotrenta centoquaranta erano tutti di Castellacci
Venivano informati da Castellacci che aveva c'era questa occasione per far rimpatriare di loro soldi e finalmente aprirli in una SIM italiana regolare registrata quindi di farli chiarificare d'essere
Anche nei confronti del dello Stato che se avesse fosse venuto a conoscenza dei che i loro soldi erano all'estero avrebbero potuto avere qualche problema insomma nel FAS questa terza
Federazioni dalla sinistra sillabe me ne sono reso conto poi quando mi sono stati presentati perché la gente che io incontravo per la prima volta veniva a me mise senta ma quel bonifico di dieci mila euro
Scusi non so lei di che cosa parla perché
A ma avevo chiesto Castellacci trovano signora io sono IGP quindi lei ha tranne che in realtà questa del Senato già avevano già fatto rivenienti mense sia in termini di interinale
Per una alcuni sì non tutti alcuni sì però molti quante
Io direi un
Ma guardi le richieste disinvestimento erano di vari livelli c'era chi aveva bisogno dei due tre mila euro e c'era e chi invece
Rivoleva cosa in quindi forse distinguerei su
Chi voleva effettivamente
Chiudere i conti portarsi via i soldi occhi riceve comunque io direi che intorno al
Quaranta cinquanta per cento delle persone avevano in ballo
Bonifici più o meno grandi da
Ricevere
Poi ho scoperto stando lì dentro che c'erano persone addirittura che avevano marzo trimestralmente gli veniva spedito qualche corso ma mancano tutti i meccanismi
Che nasce iniziale dei disinvestimenti delle istituzioni in quel momento no cioè quando le istituzioni a questi di restituire ordina
Le istituzioni ci sono
Lentamente ma ci sono sempre state poi più si andava avanti nemmeno ne venivano fatte
Ecco lei sottolinea come l'INAIL
Mi chiedevo come mai lo chiedevamo anche dottor lande ma quando straniera lande rispondeva che il il momento che questi erano degli strumenti che prevedevano
Tempi di mais
Quelli che appunto sui quali mi stava facendo lo scudo fiscale allora sotto il discorso principale era che titoli soggetti e scudo fiscale non potevano essere liquidati
Quindi lui è che
Il pozzo assetto sia provoca per per legge non lo so questo non ho idea
Comunque lui diceva che questi titoli che erano i famosi lungo o queste cose qua che io ho capito essere questi titoli qua venivano avevano bisogno
Di un lui diceva che non erano titoli che si potevano vendere sul mercato come le azioni c'era bisogno di un compratore essendo fondi chiusi
Avevano bisogno di un compratore per essere per poter rivendere e quindi
Era difficile renderli non era facile venderlo
Io c'è quel dieci Fund nuovo ripeto ho avuto a che fare quindi
Non la risposta che a luglio
Ovviamente questa era l'inizio poi dopo io ho avuto altri dubbi ma mano che noi andavamo avanti col tempo però inizialmente a me questa risposta tutto sommato
Gli enti
Poteva essere anche prossima se si cade anche gli ordini gli altri dubbi poi nel tempo
Signor giudice sono Consigliere
Sono stati consigliatura mica Amiens pagato disputando dunque non intendo provenivano ritardati
Ricordarlo scusi in che non intendo fare maggio-giugno la mia
Sembra
Sì
Edicolanti ad oggi inizino a volte dei giorni a volte di settimane questi riguardano anche gli altri interlocutori esso
Anche gli altri promotori
Anche gli altri promotori salienti informazioni anch'
Io parlavo con un giudice prezzo Orzi rivolgergli una cosa
Questa situazione
Erano tutti molto chi più chi meno
Badate non anzi
Anzi almeno teoricamente un mio referente
Era la persona che stava sopra di me quindi
Era diciamo il la nostra interfaccia con lande quindi sì parlare coniugando
L'anno
Diciamo che
Anselmi ha ricevuto quell'incarico
Di esse di fare un po'da filtro tra noi e lande perché lande diceva sempre che lui aveva poco tempo che lui aveva un sacco di cose da fare quindi diciamo che stanze su una Selmi venivano scaricati tutta una serie di
Di problematiche alle quali lande non voleva
Tenente quindi nettamente la linfa e dobbiamo ancora dello scudo fiscale interruzione tutte queste persone giusto
No non mila tutto abbiamo proporre io non ho proposto scudi fiscali io fatto fare
Gli scudi fiscali Cerba proprio comunque ne abbiamo finti attentissimi versione che ci hanno detto da un certo punto ed è stato detto caro fine lo scudo fiscale commenta lo stesso eccome assunto qualcuna di venti mila pagata cioè lei è certamente sì
Certo sì ma non sono stato io ad andare dai clienti di Castellacci Torregiani e più guardate che dovete fare io non ho nessun rapporto col mondo se non dovessimo venuti accetto tra le altre volte tra le altre cose loro un Castellaccio Torregiani
Loro prima parlavano col cliente io in strada
Angela questo graduatorie esattamente esattamente come
Esatto perché tu rientri in una SIM rep o l'Area e quindi da adesso in poi due avrai un conto regolare perché hai scudato e hai chiarito il tuo la tua posizione localmente satinato
Nella stessa caso anche un'attività
Mi scusi il Giurì mi può ripetere la domanda
Su quello mi sì ma senza
Niente
Niente
Sapevo che
Ho iniziato a capirei quei altamente tale
Nominare una società che era azioni era fuori Italia era forte all'Italia quindi io non avevo
Proprio vogliamo ascoltare dottrinale da voi no non è che no non l'ho scoperto Lotito otto
Li hanno scoperti
Dal fatto che questi denari poi non sono mai arrivati
Dal fatto che noi aspettavamo da mesi che questi denari arrivasse sui conti creste sui dossier titoli
Barche debba
Il contrario
Scusi denari su Barclays dossier titoli su creste
è non c'era nulla eppure i dossier titoli esistevano eccome esistevano perché i clienti i clienti riportavano di fondi dove c'era scritto lei è diventato un
Cliente cresta quindi questo mi rassicurava vivono quindi contrastata petto a questo questo signore cioè cippi funziona come depositario perché non arrivano
Poi ovviamente andando avanti andando avanti si scoprono sempre più Cosenza
Senta apri ente qui che comincia a proporre come me insignita frena più passerebbe operazioni d'annata ancor più attenzione l'avvenuto uno Statuto persone
Due persone perché le d'arma erano nel pacchetto dei prodotti
Cusani Sandro Penna delle Clerici
Fabio porzione
L'opera delle Clerici era una mia amica Aniene anche a basse nel sedere segnali è stata in occasioni ci siamo divertiti incontrati in occasione dell'inaugurazione
Quindi
è stata una cosa
Piuttosto occasionale ci siamo incontrati lì perché lei era invitata dalla persona che va fatto previste per gli inviti
Ci siamo trovati come stai che fai bene dove sei io lavoro squama quei lavori qua a ma quando allora chi sentiamo facciamo qualcosa quando ci siamo rincontrati io le ho detto le cose che si potevano fare
Lei ma tetto che le dei TAR ma potevano essere una cosa interessante che davano uno due punti in più rispetto a quello che era al mercato
Io le ho spiegato come erano
Quindi
Ad ambedue ci sono se gliene lei ha spiegato consente alle obbligazioni in ANAS a base di quello che gli anni tranne ovviamente questo ci ha detto prima certo sottostante un titolo di Stato italiano Cenerentola garantita insomma
Titolo tranquillo
Questi incontri con queste perseguendo il Milan sempre deliberazione
Sempre per imitazione
Nefaste centosessantotto fronti veramente
No
No ma guardi io ponendo un
Non ho proprio avuto mai niente a che fare
Ogni tutte le somme date non tanto effettivamente investite questo esame lei le somme date atti dai clienti Renna
Cioè io sono entrato il nove giugno due mila nove
Mai avuto un contatto con un
Con n prima
Dunque pensassimo
Strano esaltante ma questo disaggregato cinquantennale bene sistemi avranno subito da fare
Mio commenta Anna
Sì
Questi sono
Se se lei vede in alto a destra allora si analizzano stessi
Annessi
A poc'anzi si
Nostro testo c'è scritto abbiamo
Grande in alto lateralmente dove ci sta scritto a penna
C'è
La prima parola che io non riconosco che pare essere Commissioni perché finisce per ogni però sì connesso
Per ricco pivot
Due mila nove triste Franco qui c'è scritto Commissione
Determinano anche eccepito comuniste
Ma infatti queste non sei sette otto
Perché queste sono Commissioni
Che sono state
Attribuite cioè che sono state prelevate dalla Pippo di cui si parla quando in Italia è una parola inglese perché in italiano si chiama pronti contro termine
Pronti contro termine
Che è una vocazione molto simile al prestito titoli di cui prima parlava anche il dottor lande viene fatto con titoli
Di questa qualità vere sono tutti i titoli di alta qualità vinse BTP certificati che del Tesoro
Quindi queste sono Commissioni su pronti contro termine che sono state fatte all'interno
Di
Gestioni perché io vedo
Distefano Manuela guadagni Carol Montessori lo sto parlando dei miei clienti
Montessori e Marisa Daniello Giuseppe
Debba ed
Se vecchi Luciana
Sono
Titoli che sono stati
Presi è stato fatto un pronti contro termine e sono stati rimessi sul conto quindi non è un qualcosa su cui
Io
Ho preso Commissioni è un qualcosa su cui
Una società
Appreso Commissione
Io non ho alcuna Commissione penso supina società IGP certo
Senta lei
Delinquente esatto su questo
No
Senta lei si lamenti militanza senza una vittima dovesse ciascuna parte lesa in questa vicenda
Se non è allora il responsabile di questo spostabile colui che non ha restituito i soldi che io non so chi sia mi piacerebbe saperlo
I soldi erano all'interno dei
Per quanto riguarda invio parlo dei miei clienti perché per quanto riguarda per i clienti ex M io
Non posso garantire nulla perché non ero al corrente proprio di quello che era successo prima per quanto riguarda i miei clienti i miei clienti hanno portato tutti denari
Veri sani
Non c'erano ruoterà o cose del genere tant'è vero che sono stati tutti rimborsati dal dal adesso dal fondo
Ci sono stati solo due clienti Marcucci Perrone che hanno fatto due veri scudi quindi sono rientrati questi denari dall'anno dalla Svizzera uno a San Marino quindi io a un certo punto
Questi denari non c'erano più quindi io mi tengo res responsabili nei confronti delle persone che portano all'interno
Di EGP in maniera totale e quindi i rapporti con queste persone i miei rapporti con queste persone
Sono cambiati i rapporti con le persone sia nella sua gestione
E settantina altri promotori percezione uno stipendio fisso coniugare
Guardi
Io
I contratti degli altri promotori sette anni cambiato anche sì ci parlavamo
Lo stipendio fisso io per quanto riguarda lo stipendio fisso so che veniva percepito anche da Francesco giudice da Paolo Anselmi
Per quanto riguarda Commissioni poi quella era un qualcosa che io non lo so
Senta lei aveva una una una sfida
Mi è stata data una sigla arto due sì
Se avete domande
No relativa problematica scusi dottoressa pagato Brancaccio radici saranno e non sono domande mediante vorrebbe sulla base delle sue domande fare delle spontanee dichiarazioni
Volevo sapere se era possibile però avere un attimo la documentazione che l'avvocato Giorgio aveva depositato
Perché deve integrare sulla base di ciò che lei ha
Cinque grazie
A cinicamente tremendi guardiamo questo integrare le spontanee dichiarazioni di prima soprattutto per quanto riguarda la domanda è stata fatta relativamente allegato cinquantanove
Perché si parla di Commissioni e
Cioè che le Commissioni in quel caso fossero commissioni percepite
Dai CPT in effetti quelle Commissioni sono delle voci attive per i clienti che sono degli importi riconosciuti ai clienti come remunerazione per le operazioni di prestito titoli
Quello è uno dei file di riconciliazione delle operazioni di prestito titoli che veniva tenuto
Costantemente e correntemente dal back office dieci PIT
Compare tra i clienti che hanno partecipato relazione anche la signora vecchi
E dal presente la prima pagina di un allegato due si legge in data
Due febbraio due mila dieci
Con darò il Regolamento ventotto gennaio due mila dieci un importo di mille quattrocentotrentaquattro euro e venti centesimi come Commissione
Riconosciuta su operazioni prestito titoli cioè quegli importi lì non sono né Commissioni riferibili agli investitori
Come
Corrisposte IGP né soprattutto sono Commissioni corrisposte a promotori finanziari quindi quelle sono voci
Passive per IGP e attive per i clienti
Chiaramente ce ne saranno anche altre perché non operazioni devono scadenze
Mensili grazie
Va bene non si può accomodare grazie
Passiamo allora gli esami servili per cinque minuti sono
Dovuta fare facciamoci incontri tra poi dopo e dei doveri ogni consulenti quindici solo quella Fragagnano fasanesi appello facciamo la pausa
Questa è la causa ed effetto
Allora facciamo ed a far sì che questi inquilini entro dieci persone Fini qui facciamo così caccia nettamente località pause accanimento diventi Mino quanto durerà piumino sugli esami di servizi della difesa però
Di meno immagino
Prego diciamo spero di poter cominciare consente degli ordinamenti attaccano
Va beh qui facciamo allora venti minuti di sospensione allora
Sì sì beata
Un segnale
Devo dare
Poi magari cittadino ufficiali
Prego avvocato
Anzi
No
Nessuno
Ma questo diciamo è un riepilogo dico quello che ha divorziato finora ENAM
Convolerà ben guadagna
Dovuto
Va beh quindi l'acqua nelle chiaramente viene acquisito
Banali perché non
Enzo Russo
Insegniamo ai siti Stefano Salvini a Roma il ventinove gennaio del mille novecentosessanta
In sostanza a Roma si
Danni anche lei vuole rendere l'esame acconsente certo minaccia vizio che tutte le dichiarazioni del grande contro i visti Sarno senza utilizzabili
Per le sue responsabilità serenità era credo che questa storia salita di testi potrebbe essere chiamato in altri procedimenti come destinare ecco pubblico ministero
Signor Jacques Santini
Parliamo del suo ruolo nelle società Aim PGT
Cioè
Lei quando torno
Ha conosciuto lande
Nel mille novecentottantasette
Decisione
Lasciavo la società
Per la quale avevo lavorato dal
Novecentottantatré al mille novecentottantasette appunto Fideuram
E iniziavo a lavorare per la SIGM
San Paolo di Torino
Lei è un promotore finanziario si attualmente no alle
Nel mille novecentottantasette circa
Conobbi prima Roberto Torregiani
Poiché lavorava
In Banca Manusardi in realtà l'avevo conosciuto anche
In precedenza poiché la Banca Manusardi era la banca depositaria di Fideuram
In Banca Manusardi lavorava anche mia moglie
Quindi conoscendo Roberto Torregiani che era impiegato del collega
Ve lo segnalo ci incontrammo ci siamo conosciuti
E lui entro in San Paolo investe
Luigi Roberto Torregiani Sempre
Subito dopo entro Gianfranco lande che proveniva da un'altra società un'altra si
E quello fu
Il primo incontro che ebbi prima con Roberto Torregiani e poi con Gianfranco lande quindi lavoravate tutte trapela Sanpaolo intesa talmente sì questo ha detto
Mille novecentottanta sette fino a circa il mille novecentonovantuno novantadue più o meno
Quindi lei poi ha continuato a lavorare per la San Paolo
Io ho lavorato fino al mille novecentonovantadue circa novantatré per il San Paolo
Dopodiché
Sono andato via sono andato a lavorare per la sim del Credito Svizzero allora non era ancora
Cento per cento Credito svizzero stiamo parlando di
Anni in cui
Ci stava
Normati Zanda ossia la la
La
Per i promotori finanziari perplessi
La la legge
E ci ai servizi Merano assieme mista che poi divenne credits quindi la sim del Credito svizzero io me ne andai
Che Gianfranco lande
Credo
Così trasferì per un periodo in Inghilterra
Per poter proseguire quelle che erano le sue
In base alle sue attitudini
Le scelte di occuparsi di attività che non fossero quella
Commerciale quindi non fare il promotore finanziario bensì occuparsi di
Gestioni di portafoglio quindi
Qualche cosa di diverso rispetto a quello che
Aveva svolto precedentemente
Così che mettemmo in più occasioni di rivederci fino a circa il mille novecentonovantatré
Novanta
Quattro
Quando conobbi EDM perché sia Roberto Torregiani che Gianfranco lande
Avevano gli uffici in via Bocca di leone dove appunto c'era l'ufficio di rappresentanza della
L'avevano aperta insieme questa Re.Im. sinceramente non so
E lei che cosa sa adotta Stein mendace io della M conoscevo in primis le persone ovviamente quindi Roberto Torregiani
Che oltre a essere
Un collega
San Paolo era anche una persona
Come si dice di buona famiglia nel senso che il Papa era un dirigente
Della Banca di Roma
All'ora
Lui aveva in mente i rapporti consolidati con
La famiglia pugliese che erano i nipoti di Guido Carli quindi insomma persone che
Consigliere deve
Più che affidabili peraltro nell'attività che svolse all'interno del San Paolo
è sempre stato ha sempre avuto il rispetto e la stima di tutti i colleghi
Lo stesso vale per Gianfranco lande che era sempre
Ben accetto
Per lavorare in coppia con tutti i colleghi perché era una persona particolarmente preparata dal punto di vista tecnico
Quindi
D'aiuto e di supporto
A tutti i colleghi
Quindi batte veniamo lime quindi lei ha detto nel novantatré più o meno
Invece rapporti ritenga più clienti
E quindi sottoscrivo ma non è o no cioè come anima Lainati né sollecitato dall'allenatore Gian Alberto Torregiani minimi minimi imbrogliata di investire nei che cosa le dice a proposito di Enna mi dice che è una era una società
Costituita all'estero in Inghilterra
Perché avevo all'ufficio di rappresentanza
Funzionante
Embrioni nel continente ci vediamo alle due e mezza transfrontalieri intanto una mezz'ora diciamo
Era nel mio abbiamo già fatto tanti alunni cominciamo
Ma
Pratico perché viene
Diciamo in qualche modo sollecitata da Torregiani tutto io la domanda che gli avevo fatto prima le dicesse l'avevano disse se l'avevano costituita loro questa sociale specifico quali fossero i loro ruoli
No sinceramente non mi disse se l'avevano costituita insieme prima uno poi l'altro lavoravano insieme quindi immaginai che comunque era un
Sodalizio una sinergia nata
Probabilmente insieme però di fatto non mi disse quello mi disse che la M appunto era una società estera che aveva l'ufficio di rappresentanza a Roma
E
Si occupava di gestioni di portafogli quindi in realtà era è stata costituita all'estero per avere innanzitutto per facilità
Poiché era più facile costituire una società all'estero che avesse altezza sua quelle caratteristiche
Rispetto all'Italia
E che si occupava di gestire dei piccoli fondi comuni fiduciari
Che
Davano dei buoni risultati davano dei buoni risultati per tutta una serie di argomentazioni tecniche
Che mi fornisse eccessivamente sia lui che Gianfranco lande
Quindi lei ha iniziato come un clienti diciamo con un assolutamente sì e fatti in quel periodo continuava a lavorare presso la Società la Siemens svizzera di cui ci parlava asse sì
Ma lei rapporti lavorativi invece con la in maniera voti assolutamente no nel senso che io non ho mai avuto nessun tipo di contratto di lavoro con ENI
Ha mai svolto la valuti promotore finanziario per l'anima no non ho mai svolto il ruolo di di promotore finanziario PRAE
Però lei sa che c'era il suo nominativo con un acronimo tra i promotori finanziari di è invece
Secco come se lo spiega
Perché
Io come persona come investitore voi successivamente la mia famiglia e i miei amici sono stati evidentemente con l'acronimo di riferimento
Inseriti nella compagine in
Perché i suoi familiari i suoi amici hanno investito INAIL si certo
Ma ce li ha portati lei sì non direttamente nel senso che
Il mio io non ho mai svolto nei confronti
Dei miei familiari e di tutti gli amici il ruolo in senso
Canonico giuridico di promotore finanziario che intende lei per mano canoni su tutti allora il promotore finanziario
è colui che
Come dice la norma fa sollecitazione al pubblico risparmio
Quindi peraltro mette in atto tutte quelle attività chiamiamola in senso ampio promozionali che possono essere
Nella concreto nella pratica da
Le telefonate
A persone segnalata
A telefonate a persone che non si conoscono quindi le cosiddette
Telefonate tra virgolette a freddo
Delle meglio o comunque delle lettere sia insomma tutta un'attività di propaganda così esattamente esattamente ma e lei non la mancata non l'ho mai fatta
Tutti i miei amici e tutti i miei conoscenti mi hanno loro singolarmente uno per uno chiesto
Probabilmente perché mi conosceva Noemi stimavano per l'attività svolta precedentemente
Come avesse investito in merito pari ma
Se lei non ha fosse stato meno meno presente al dibattimento però non è esattamente questo che hanno detto i testimoni no
E non è neanche esattamente questo quello che lei ha detto nel suo interrogatorio
Allora
Lei prendeva
Dei compensi non l'avete compensi per ogni persona
Come dire legata alla società sia di amicizie otto di familiari che investiva ponendo sì
Sì e e a che titolo
Il giorno dopo essere diventato mio cliente cliente n Roberto Torregiani mi propose di
Segnalarli delle persone che avessero interesse a in
E quindi le acque un rapporto di Commissioni di
Guadagni
Che mi venivano riconosciuti
Sulle persone presentavo alla società visto questi guadagni erano diversi a seconda del tipo di investimento che questi se ne soggetti fascia erano tre del prodotto che acquistavano ossi
E questi prodotti Kirill indicava
Beh
I prodotti venivano indicati intanto su la base di quello che era chiamiamo il profilo del cliente quindi in primis era il cliente che chiedeva
Una tipologia intanto di prodotto quanto di
Rischio in funzione delle sue attitudini
E questo lo diceva lei me lo diceva l'Anteo atto Reggiani il cliente
Beh lo diceva al rendez Torregiani o anche a me trattandosi di parenti amici e conoscenti quindi era motivo di
Come funzionava era lei che faceva il primo colloquio con i clienti che spiegava
Che diciamo i prendeva lei questo tipo di informazioni chiedevano che tipo di investimenti volessero fare nonché gli spiegava quali
Rischieranno connessi all'uno all'altro prodotto oppure
Agli presentarla Torregiani allenando Ettore già nell'anche potrà determinano a fare tutto ciò no diciamo che in alcuni casi lo facevo io in alcuni casi lo faceva Lando Torregiani a seconda del cliente
Però chiarisco
Le persone che mi domandavano informazioni su venti
Mi chiedevano informazioni su come io avessi investito innocente che non significa
Che mi seguissero
In base a le mie
Lei in che cosa ne hanno investito io devo dire in per mia
Il mio profilo di investitore
Abbassando un a rischio troppo basso né a rischio troppo alto cosa investito né immensi ho investito in
ActionAid
In un primo momento
Quando è in
Credo forse all'inizio
C'era un po'un paniere di titoli
Successivamente mutare euro quello
MV quindi devo presumere che gli stessi
Prodotti nei quali investitura e sono li ritrovi addirittura morì trovare in lei portafogli delle persone sì
Sì sì selezione quindi lei ha consigliato detto io ho investito in questo questo è stato esattamente fate la stessa cosa esattamente
Trarne i clienti che avevano necessità particolari quindi volevano avere un rapporto diretto con tra virgolette colui che gestiva poi di fatto qui dava delle indicazioni alle banche per investire
Portafogli e quindi a quel punto erano prodotti diversi che venivano confezionati mattino
Non so dirle quali
Ma lei ha mai fatto delle come dire delle ricerche su
La solidità di questa società ETM sul fatto che potesse o meno a svolgere quel tipo di attività
Non specifiche poiché era una società estera il mio rapporto con l'han detto reggiani
è un rapporto era un rapporto fiduciario ci conoscevamo da tanti anni
Professionalmente parlando
Quindi per me questo bastava sicuramente
Degli aspetti inizialmente sui quali
Chiesi e domandai
Erano tanto era vere i depositi presso una banca italiana lande mi spiego molto serenamente in più di un'occasione di quelle che erano le loro attività di gestione
E
Chi erano le banche che
Utilizzavano come depositarie
Quindi cari Spach per quello che riguarda l'Italia
Allora ricordo
Sia
Penso cane indiani Imperial
Benché
Oltre ai h e sedici
Queste erano le banche con le quali loro all'estero avevano idee posto
Mi sentivo abbastanza tranquillo soprattutto ripeto per il rapporto fiduciario che c'era tra di noi dal punto di vista professionale gente che ha lavorato per parecchi anni bene o male insieme
Quando lei ha cominciato a investire in anime di quale immaginiamo
Credo che fosse letti di
La prima perché parliamo del mille novecentonovantatré novantaquattro crea dico credo perché sinceramente non ricordo propensione del PD pari lei sa che ce n'erano anche sì sì sì sì e questo come l'ha saputo
Lo se quindi
Onestamente perché o larga Torregiani mi spiega allora ci fu un cambio di impostazione
Delle della
Dell'attività e quindi costituivano la i m interpreto quindi quello
Tutto qua chiuse e su questa idea mentre lei non ha fatto
Indagine verificare se anche questa potesse svolgere o meno questa attività di raccolta del risparmio
Guardi io do ripeto parliamo siamo sempre reali novanta c'era un rapporto fra fiduciario lo ribadisco pieno nei limiti di quello che potevi fare
Vado a memoria insomma ma essere certo che avessero una banca referente sia in Italia che all'estero
E quello
I miei stessi assegni che venivano versati alla e inerme venivano bancati su
Cari Spangher
Lei quanto ha investito negli anni
Onestamente la cifra esatta non gliela so dire però credo che stiamo parlando intorno agli attuali perché all'epoca eravamo in lire centotrenta
Più o meno centotrentacinque mila euro
E li hanno poi disinvestiti ammortizzati no non parte ho fatto dei treni ieri
Consiglieri che su un conto è operativo della mio quindi il mio conto presso in
Aggiungevo quelle che erano le Commissioni che saltuariamente mi venivano corrisposte quindi
Ripeto non c'era un rapporto di lavoro tale per cui io mensilmente ogni quindici giorni
Percepivo delle Commissioni
Né tanto meno c'era motivo io ogni tanto le percepita Guardia di l'ultime anni addirittura dopo un anno un anno e mezzo siamo parlando del due mila sei due mila e sette
Credo che nel due mila sette due mila otto non percepite nulla sente quindi dal novantatré quando lei e fa il primo investimento in
In qui si inizia apportare
Questi parenti amici si ne ha
Fino al due mila sette mila sette che attività lavorativa svolgeva
Io le realtà o terminato io avevo un ruolo un po'particolare all'interno
Delle sim un po'contratto oggi lo potremmo definire a Progetto quindi durava mediamente tre anni
Il mio compito era quello di
Di di costruire insieme alla banca la la
Di vendita quindi la parte periferica
Per cui
Nel due mila me lo sono segnato la la data esatta intorno al due mila
E due due mila e tre
Perché il mercato non aveva più bisogno di figure professionali come la mia quindi inutile praticamente nulla avevo più la possibilità
Di
Lavorare facilmente decisi di lasciare l'attività
Finanziaria quindi di occuparmi di questo da lì in poi iniziali ad occuparmi
Con colleghi di attività immobiliari
Più ancora tutt'oggi piccola agenzia immobiliare che si occupa in senso
Ampio di affitti compravendite
E tutta una
Serie di altre attività tornando
è son passati dodici anni quindi direi due mila e sedici
Due mila due mila quattro due mila quattro piena fino al due mila sette lei ha detto ha percepito delle provvigioni sì sì sì sì e a quanto ammontano a queste produzioni qualche onestamente non ho mai
Contatto né
Verificato il
Anche qui il rapporto
Di fiducia
Quello che mi veniva riconosciuto io lo quanta era cioè lo saprai immagino no lo controllava sul suo conto corrente o no
No perché io mi rendo estivo sul mio conto
Controllava neanche l'estrazione alla sul controllo cioè lei non sapeva che cosa le veniva dato tutti questi anni
Sì e no devo essere sincero poiché lei ha parlato nel suo interrogatorio di quindici mila
Si più o meno foggiana beh ho dato un'idea generale di quella Est poteva dare anche a ci si dura riconfermo per
Correttezza non sinceramente non
Tutto quello che
Mi veniva proprio loro impiego cuntu quindi attualmente sente quindi lei diceva le sue provvigioni erano in base anche al tipo di prodotto che
Consigliata agli investitori sì
Mi viene spontanea una considerazione no sì lei poteva a questo punto avere un interesse a consigliare introdotto piuttosto che a un altro in base alle provvigioni che le venivano riconosciute da Enna purtroppo nel senso che non ho mai fatto
Anzi al contrario in un
Determinato hanno credo intorno sempre sul finire degli anni Novanta
Poiché Roberto Torregiani Gianfranco lande allevare un'attività
Su prodotti derivati quindi prodotti abbastanza rischiosi senso generale
Pur rassicurando Miloro che veniva quel tipo di attività gestita nel modo più prudenziale possibile chiesi a Gianfranco lande dei
Costruire un prodotto che fosse
A prescindere dai derivati molto vicino a quella che è grave la realtà di investimento un mia dei miei amici e dei miei parenti
Tant'è che i rendimenti che ottenuto io personalmente
Nemici miei conoscenti dopo aver sentito insomma quelli che erano i i
Gli altissimi rendimenti
Dati da IBM B devo dire che si discostano moltissimo perché io a parte
L'inizio degli anni novanta quando i rendimenti erano diversi da quelli anche solo di dieci anni fa ho percepito dei rendimenti
Insomma buoni ma non
Particolarmente elevati quindi
A riprova del fatto così come di ho sempre detto
L'approccio a quel tipo di realtà doveva essere prudenziale in percentuale molto ridotta su risparmio del singolo investitore
E non doveva in nessun modo essere un punto di riferimento per poi quindi lande costruito abbia questo pacchetto di investimenti essa sollecita esattamente esattamente
Senta torniamo a questi clienti chiamiamoli così
Come avveniva l'investimento quindi lei ha detto che consigliava loro i medesimi investimenti che aveva fatto lei
Sì diciamo ritenendo i miei abbastanza prudenziali tutto sommato
In linea di massima adesso non ricordo se qualcuno di più di meno ma anzi orientativamente si e a voi questi
Queste persone davano a lei il denaro oppure lo davano Torregiani all'ambiente asseconda
Molti lo davano a metà davano gli assegni e altri con i quali avevano rapporti diretti grande Torregiani gridavano a loro
A lei in grado di dirci che fossero i soggetti che hanno investito per il suo tramite
In generale tutti sì
Devo andare a memoria perché devo andare dico a memoria perché la rissa non non me la ricordo però intanto le posso dire
Allora Montin Amighini per esempio Pierina De Virgilio
Antonella cava rischia
Roberta Carreri rischia Liliana Petroni
Camilla Meneghini Enrica Meneghini Antonio Menichini
Aronne Arbib Alessandra darete Carlo pure giochi Gisella pelle Berenice Carluccio
A fra Albafio a Chieti Sabina Vetere
Altri piani diciamo questo
Il nucleo si può dire un numero investitori che sono arrivati a lei per il suo tramite sì ma
Venti trenta quaranta direi un nucleo di una decina di famiglie che poi si sono trasformate in
Numericamente in cinquanta clienti sessanta clienti ma comunque si conoscevano tutti tra di loro e di questi caccia menzionato chi erano i suoi parenti
Allora emendamenti erano mia mamma appartenermi a mamma no Giovanna Bersani sì mia moglie
Serena nord chi
Mia suocera Angela Marrali e mia zia Maria Teresa Marri e mio cognato
Cui dono varchi
Questi
Dire fratelli Meneghini Camilleri giuridico Sergio sì erano suoi parenti
No
Però coerente
Siccome sono arrivati anima sono arrivati perché frequentavo allo stabilimento balneare
Di loro proprietà mi chiese se ero esattamente il signor Sergio ma che Menichini
Perché
Nello stabilimento ci si conosceva un po'tutti quindi qualcuno gli aveva
Ben parlato di me oppure adesso non ricordo magari ne parlammo occasionalmente
Parliamo di anni novanta e quindi inizio il rapporto proprio colui Talluri
Dei figli quindi Alessio e Angelo
La cognata credo il il socio sempre parente
E le due figlie Camilleri che ha quindi insomma diciamo una decina di persone
Che rappresentava la famiglia nel caso specifico dopo un inizio di rapporto
Il
Di Sergio Alessio e Angelo furono seguiti direttamente da Gianfranco Länder
E verso all'inizio il
Investimento vanno fa il primo investimento lo hanno fatto così sul pregresso il venti mila euro mi pare
Tutte queste persone hanno investito complessivamente da occhi Milano diciamo l'inizio Sergio Meneghini venti mila euro poc'anzi gli altri non saprei non cioè
Adesso non so dirle trattato sarà fatta ci hanno consegnato degli assassini hanno consegnato gli assegni sì sì e questi assegni erano intestati oli intestavano poi tornano
Assolutamente sempre tutti intestati a lei
E chi lo diceva che dovevano essere intestati a Enna nel caso di clienti dettava norme gli assegni ovviamente Santa poi questi clienti lei continuava ad avere rapporti cioè interveniamo mandamento
Parte quello di amicizia da un punto di vista come dire professionale e spiegava all'andamento degli investimenti che avevano fatto
Portava gli estratto patto
Se succedesse in alcuni casi
Ogni quattro mesi più o meno in media
O quando me lo chiedevano sapendo che andavo spesso a a prendere i miei estratti conto personale della mia famiglia prendevo anche loro dove ci incontravamo per verificare
Che cosa era stato fatto e queste persone
Si rivolgevano a lei in quanto amico investitore di anima o pensavano che lei fa avesse un rapporto di dipendenza o comunque fosse un promotore della Ehinm com'è che si presentava questi soggetti
Come di presentarlo
Ma io querelo coranico come come come terrestri o loro chiedevano a me cioè sulla base della queste persone decidano di investire sapevano che lei
Che ne so nel due mila due lavorava ad una società immobiliare per quale motivo dovevano rivolgersi a lei per avere informazioni sugli investimenti oppure chiedere a lei di portare noi l'estratto conto perché consegnare a lei
Gli assegni sarebbe stato diciamo in un'ottica più trasparente e chiedere la B presentarmi i soggetti
Il titolare di questa società ci voglio parlare e gli Arsenio lo consegno al loro voglio andare nella Società voglio vedere la società
Così è stato in alcuni casi
Non introdotti diciamo che ho detto l'esattezza il negli anni antecedenti al due mila e tre due mila e due io in realtà svolgevo un'attività quindi presso altri ECM non avevo
Ancora deciso di lasciare totalmente quindi probabilmente
Anche del la mia buona conoscenza forse del
Faccio delle ipotesi perché ripeto mi hanno
Scelto loro mio non sono mai andato a bussare alla porta di nessuno come se si attiva
Senta ma lei quindi fino al due mila due ha svolto da sul l'attività di promotore finanziario poi sopra accennato dall'avanzo credo entro il due mila e di riunire tra
Nel dicembre
Grazie poca Acquedotto efficiente
Gli altri soggetti Laroni Menardi si dati chiederanno
Dei carissimi amici che frequenta la scuola oggi
Si collocano come è avvenuto il
Ma con loro
Occorre
A nominare dei disconosceva
A prescindere da me già direttamente sia l'han detto reggiani
Poiché aveva un negozio abbia del Gambero di abbigliamento maschile se
Solo Gianfranco lande va a Roberto Torregiani
Che peraltro aveva l'ufficio lì vicino
Ci andava insomma andava co ad acquistare
Sapendo che i loro cliente mi chiese lo come come mi trovassi con loro quindi
Ovviamente dissi bene perché mi trovavo bene
E inizio aveva ad avere rapporti con lei ebbe da subito quasi da subito con Gianfranco lande
Pur vedendoci visto che lo facevamo per amicizia
Evitare ogni sei sette mesi
Parlare anche di come andassero queste attività imminente
Ma questo forti da quello che ricordo come è nato
Il rapporto con arbitro
E David che è la moglie insomma c'è un Alessandro Davide Ramandan investito così soggiace sanata non sinceramente no però non pochi mesi
Stimo perché ricordo che insomma anche per questo operativa nono essere seguiti da Gianfranco lande quindi
Avere un
Un rapporto privilegiato diciamo diretto senta ma il suo portafoglio così come quello di amici e parenti che l'ha introdotto in alimentari transitate legittimi
Però io sono ho smesso non ho mai più avuto rapporti con lei me dal due mila otto diciamo già già prima vedo
Prefetto di un altro tipo di attività che svolgevamo anche se
Insomma erano amici e conoscenti mi dedicavo ad altro quindi mi sembrava più corretto che
Quelli che erano rimasti ancora tra virgolette legati a me per un fatto di amicizia e conoscenza
Che vedevo insieme per parlare circa attività dell'ente fossero ormai
Seguiti direttamente ritardata loro come era giusto
Istituire con legge pendono avuto mai nessun tipo di Roma sa se le loro posizioni sono transitati nel CPT sì sì si è perché ovviamente nel periodo in cui
Ci furono situa successe il fatto e IGP
Mi chiamarono un po'tutti prima ancora per effetto dello scudo fiscale mi chiesero a me
Consiglio in merito a cosa
Dovessero fare quindi immagino di sì immagino di sì perché ripeto seguendoli tranne alcune eccezioni di persone che ho accompagnato quindi praticamente parenti
Per formalizzare lo scudo fiscale
Riduzione a lei la sua scusi un attimo sì
Scusi pratiche prego la sua posizione personale transitate nel se se la mia è quella di margine arma
Lei ha fatto quindi lo scudo fiscale fatto lo scudo fiscale si anche personam male sì anche per l'Arma e quant'era la cifra che ha scontato la sua posizione e la mia personale quattrocentottanta mila euro e poi ha disinvestito non otto
Forse ho venticinque mila euro perché ero in ospedale avevo bisogno di anticipare la clinica per il resto sta tutto là
Forse perché non ne sono cioè cioè nel senso che non so se nel
Nel estratto conto che io ero già compresi oppure no vette il pubblico ministero azionista presentarla al giudice alle parti
La documentazione che riguarda l'azione
Scudo fiscale sia la posizione insomma del dottor Salvini imminenti IGP e
Ma
Inutili di documenti che poi depositeremo all'attenzione
Giudice io l'ho sperimentato altre domande la disciplina
Licenziamento
Dottor Salvini buongiorno dovrà essere
Non accelerare ma che certamente lei ha già risposto molte delle domande che definitiva
La Procura ha proposto con riferimento al suo
Patto da una domanda che lei già mi ha sentito fare al dottor Fabretti e che fa fronte
E cioè lei ci ha rappresentato di un suo percorso professionale
Di una sua iscrizione all'albo dei promotori finanziari
E di una sua attività in quello che è il mondo che occupato anche questa vicenda ha rispetto a questa vicenda abbaia avuto procedimenti di natura penalistica
Procedimenti di natura disciplinare relativi all'attività che lei ha svolto fino al due mila e due
Hanno in cui in definitiva a
Interrotto questa attività assolutamente normale non ha mai
Senta pure
Da quello che abbiamo compreso quindi è una conoscenza antica quella con il dottor
Labili con il dottor Torregiani che la porta a questo punto a
Scegliere una forma di investimento
Cioè io in
Ci perdoni ma questo investimento che già lei ha risposto in parte alle domande del Pubblico Ministero era un investimento diciamo così
Mi passi il termine di natura ordinaria e cioè un investimento che comunque sia presentava delle caratteristiche diverse da quelli che erano
Gli ordinari Chamot chiusi mezzi di investimento o rappresentava un qualche cosa di
Diverso di maggiormente significativo
Sicuramente in senso ampio rappresentava qualcosa di diverso
Il che non precludeva di non poter fare altro nel senso io ricordo o nelle nelle nelle situazioni mie personali due quasi niente si è
Che avevano desiderio di a vere
Titoli di Stato e ricordo una documentazione che
Testimonia di come anche comunque chi volesse
Avere titoli di Stato lo poteva fare peraltro faccio una
Piccola parentesi
Nel mille novecento negli anni novanta non essendoci ancora le euro
Ricordo all'epoca che l'odierna principale per un periodo di attività dell'EDM almeno da quello che
Mi veniva detto era orientata
Anche in buona parte sulla rinegoziazione
Dei titoli di Stato dei vari Paesi avendo peraltro dei buoni guadagni quindi
Forse sono andato oltre la sua domanda però diciamo sicuramente diverso
Però nessuno vietava a chi lo volesse di
Avete
Accesso a mercati anche molto tradizionali la grande differenza allora in quegli anni
Ma faccio solo un cenno per non entrare in un argomento tecnico e ora che
L'estero rappresentava un accesso migliore sui mercati
Rispetto a
Mercato italiano che era molto piccolo e poco liquido e quindi in quello sì
Concretizzava rompono i vantaggi del investire quindi parliamo PAI di un mercato estero conosciuto da lei come investitori ma presumo anche danni su due
Ci siamo così dalle persone che con lei hanno investito attraverso Udine i
Che
Erano a conoscenza di questa realtà c'era abbiamo delle indicazioni di società estera credo che
Parliamo anche di documentazione che viene sottoscritta in cui si riportano
Dati e luoghi esteri in un'Italia
Cioè
Le chiedo
Dottor Orlandi o il dottor Torregiani o chi per il suo nella sua
Su Current ferimento alla sua posizione
Lei ama il pasto eventualmente il non
Indicare nella dichiarazione dei redditi quelli che erano gli utili che provenivano da questi investimenti assolutamente fare
Tant'è vero che da quello che ho capito lei poi ha aderito allo scudo fiscale per
Regolarizzare questa sua cioè sezione certe
è una situazione che
Credo quindi autonomamente lei ha deciso che il nostro non è stata assolutamente imposta né a lei né le chiedo
è a conoscenza di un atteggiamento diverso posto in essere nei confronti degli altri amici investitori
Io guardi liberamente hanno scelto poi se dichiarare o meno queste sui concerti
Certa
Senta
Dottor Salvini con riferimento a
Abbiamo parlato a degli investitori
Più vicini che sono quelli del nucleo familiare si
E e lei sa parlato se non ho
Capito male di un suo
Credito nei confronti di EGP Piera quattrocento e passa mila euro sede sarà rappresentato anche di non avverrà avuto assolutamente nessun ristoro lei
In ordine a questo tipo di situazione ha fatto delle richieste al fondo IGP per la restituzione di questi dati
Se
Credo proprio di sì perché quando le dico esattamente quando
A
A ottobre del
Lire dieci due mila e dieci
Rivolgendomi all'avvocato allo studio legale Mennitti e Rossi incarico lui per me per la mia famiglia
Di attivare
Quelle procedure che quindi sono anche rivolte a
E non ha ottenuto risposta no per quale ragione se lo sa
Onestamente no onestamente no forse perché eventualmente la sua posizione no posizione e immetterli provassero traslata gli IGP probabilmente si perché se non ricordo male
Il fondo o di garanzia
Pagava
Risorsa rimborsava
Sulla mente quei clienti diretti che avevano quindi investito direttamente nei GP e quindi non lei ci ha parlato dell'avvocato mi dello studio militi afflussi
Avvocato Menichini lo studio meriti a Rossi che
Rilevanza avuti in questa vicenda
Cioè risponde al vero il fatto che allorquando Enna tutti il problema di questa vicenda
Enti EGP lei a questo punto a aiutato tutto questo nucleo di persone a rivolgersi addirittura a un avvocato
Qual è l'avvocato Rossi che accurato poi tutta una serie di situazioni sì sì nel senso che
Io ho portato o insieme alla mia famiglia circa
Una ventina di clienti amici quindi clienti Emma amici e conoscenti miei
Presso lo studio dell'avvocato è un'osservazione dopato da quello che ho capito soltanto di vicende civilistiche volte a ottenere la restituzione delle somme massima addirittura mi dica se è vero
Se io sarei anche occupato della vicenda penale attraverso l'ausilio dell'avvocato Ierna alcun ticket poi asservito quelle che c'erano le posizioni assoluta di analisi sono presenti assolutamente sì quindi
Per dirla tutta fra parentesi RAI addirittura apportato queste persone che poi hanno promosso addirittura delle iniziative nell'ambito di questo
Procedimento e che poi guarda caso di riflesso all'anno l'anno anche riguarda assolutamente sì
Qual è al livello di nucleo familiare
Il danno che è stato prodotto da questi investimenti che
Dal suo nucleo familiare sono stati negli anni effettuati
è a parte la la somma che dicevamo prima
Samira mia mamma
Ha perso di capitale quindi solo di capitale cinquantatré mila euro
Mia moglie ha perso poco male ventimila euro non ha mai ritirati
E mio cognato che ha investito e centoventi mila euro ha ritirato cinque mila euro e ha perso di capitale centoquindici mila euro
Lui Torchi
Senta Cencia rappresentato prima su domanda dell'ufficio del pubblico ministero di avviare
Ricevuto delle Commissioni provvigioni da quelli che erano
Gli investimenti che venivano effettuati dai
Suoi conoscenti
Queste questi denari queste somme di denaro quali sono ma è confluite nei suoi conti correnti e soprattutto avendo riferimento alla
Ai documenti che poi depositeremo all'attenzione del giudice faccio riferimento e riguardo a la sua situazione dal due mila e otto al due mila e dieci vale a dire
La sua situazione economica in questi anni quale
La mia situazione economica è una situazione economica in questi ultimi anni io
Abbastanza difficile abbastanza sofferta
In primis perché comunque
Tutti i miei risparmi
Non so dove sono per cui non ci sono più
Avendo io avuto peraltro con
Line quindi con nelle persone di grande Torregiani un rapporto di fiducia devo dire
Anche fino in ultimo nel senso che ho creduto che
Alla luce del del
Del mercato della crisi e delle banche americane inglesi che stabilivano e di tutto quello che
è noto
Effettivamente
Avessero in quel contesto dei problemi tali per
Non poter far fronte
A i disinvestimenti che la gente richiedeva
Sul mio conto corrente al momento della del
Del del caso IGP diciamo An
L'avevo nulla per cui
Crea
Sono state
Sono stati anni abbastanza difficile senza sancisce
E e questo è anche un altro punto importerà l'altro se posso come
Solo una piccola parentesi
Io
Dal non negli ultimi anni ma dal mille novecentonovantaquattro ad oggi
Ho fatto una vita a da persona normale e quindi non ho mai avuto
In virtù di questo rapporto o di altri
La possibilità di comprare immobili io o quant'altro
Romano Lunardi dottor Soldini per me molto importante sinteticamente
Quello che almeno io compreso e la prego di confermare ogni confermare è che lei in definitiva
Non sollecita alcune tipo di investimento ma semplicemente era rappresenta a amici o parenti qual è la sua posizione
Cioè esattamente presenta queste persone parlante Khartoum trent'anni
E
A questo punto informa poi queste persone
Perché perché queste persone vedono in lei una sorta di
Soggetto deputato a intrattenere rapporti con l'hanno detto regioni
Probabilmente si ripeto il il nucleo di dire a parte i parenti di amici di persone che
Conoscevo da da tanti anni per cui
Qui di estranei diciamo così building cedere c'è forse qualcuno ma insomma è è tutta gente con una funzione di far
Qualche straniero se c'è se è venuto fuori perché qualche amico affatto come si può dire è un
Lei ha sentito prima l'interrogatorio del dottor Fabretti no si dà quindi assentito un attimo quella struttura che riguardava soprattutto i cicli
Sì
Non abbiamo parlato un attimo della struttura e in che cerca che è cosa ben diversa a lei
Viene in mente che cosa conosceva
Beh io conoscevo la la l'ufficio di via Bocca di leone innanzitutto che comunque ha un ufficio un bell'ufficio non
Come l'ufficio colto
Un ottimo Ufficio un bell'ufficio in pieno centro
Per cui chi operava si ricorda deliberazione le faccio un nome per esempio le conosce l'identità trentina h come no tenete a Cortina ca che
Funzioni che attività svolgeva all'interno di ieri
Io l'ho conosciuta perché
Credo facesse la segretaria quindi si occupava della segreteria insieme ad altre
Ragazze che lavorava
Erano presenti negli uffici di via Bocca Lionetti dolore quando
Nocive cavo
Auto o altri rapporti oltre che col dottor finlandese con altri soggetti che gestivano i portafogli dei clienti
Noi prima col dottor Faggiano e abbiamo sentito numi di componenti del Comitato di gestione francese e che però sto sviluppavano la loro attività IMI GP
Ha avuto Omodeo ha avuto luogo di avere rapporti quali quelli il dottor fa bene diciamo rappresentato con queste persone assolutamente va
Non
Quello che
Ulteriormente lì richiedo di specificare
Da che anno e quindi dal due mila e otto da quello che ho compreso lei
Ritiene per quali ragioni magari di interrompere diciamo così questa situazioni di referente
Delle persone che hanno un investimento con è in
Ecco e quindi quali sono le ragioni e se ci può confermare anche in questo diciamo così IRE limite è il momento in cui lei terminata quella che è diciamo così la sua storia e la sua vicenda che riguardano questi fatti
Sì diciamo i motivi semplicemente perché svolgevo un'altra attività facevo un altro non avendo più evoluto negli anni precedenti la possibilità di inserirmi presso istituti di credito il Sindaco pesi porgere la mia attività
Non di promotore perché la mia delle attività all'interno di questi istituti precedentemente era di
Formare risorse
Occuparmi di marche di quindi tutta un'altra serie di attività più legate alla vita aziendale
Non facendo più questo non c'era motivo
Peraltro
Diciamo non non avevo più dove si va un'ultima domanda spero di di
Fatto le domande che
Diciamo così danno una
Indicazione della ricostruzione della vicenda che a riguardo
Lei ci ha rappresentato dei suoi a a rapporti criteri anti di conoscenza con Gianfranco lande con Roberto Torreggio cioè quando scoppia
Questa situazione
A potuto chiedere spiegazioni al dottor più grande a Roberto Torregiani
Cioè e perché degli ragioni che avevano determinato questo tipo di situazione
Sì
Sì sì ovviamente sì Taranto insistentemente
Le le spiegazioni come ho
Detto anche prima
Inizialmente erano tutte molto precise e puntuali
E
Collimavano forse perfettamente con il momento di mercato stavamo in una
Grave crisi economica
Che quella che poi ci porta ancora
Hai magari ai giorni nostri
Cerano difficoltà per tutte le banche al mondo quindi ricordiamo problema della di male
E quindi anche in Italia
Le banche si offrivano
C'è ora
La difficoltà
A
Liquidare dei portafogli
Perché erano state costruite così mi disse
Lande
Delle operazioni a termine quindi
Vendere prima probabilmente perché
Avrebbe
Contribuito a a perdere e quindi per tutta una serie di motivi
Non ultimo i tanti i disinvestimenti
Per questi motivi
Credetti mi sono do mi sono dimenticato una domanda secca lei ci ha detto prima
E questo credo che sia interessante di alti aderito allo scudo fiscale di averlo fatto per lei è persona cioè l'imposta di questo scudo fiscale sì lei la verso pagandola o chiedendo che venisse addebitata sul suo conto chiedendo che venisse addebitata sul mio con perfetto lei da
Novembre e dicembre del due mila e nove o lei o sua madre la vittima è ricevuto comunicazioni da parte dell'Agenzia delle Entrate occhi fissa
Su
Problematiche afferenti la dichiarazioni di scudo fiscale quindi diciamo così la regolarità di
Quello che è stato posto no no non avete assolutamente avuto alcun tipo di comunicazione alcun tipo di qualcuno il quesito passo equazione sanzioni
La mente l'ultima domanda
Tutti
Come
Direi logico chiesto al dottor fa bevi
Con riferimento alle accuse incredibili vengo golden share si ritiene di SPDC Sturani RU meno a quelli che sono le accuse che
Vi sono state
Assolutamente estranei
Non ho altre domande
Domande
Avvocato perché per la difesa e la dottoressa Piccolini alterno buongiorno versati
Solamente un'altra domanda lei ha fatto un elenco di
Cliente voglio sapere se le risultavano
Suoi clienti anche questi nominativi elevata di indicare il mitico oppure letizia bolla si
Bla rette briga Maria Carla
Si
Roberta cava rischia per alla già nominato Premax Luca Martinelli sì e Caterina Vernaccia assetti
Va bene la ringrazio prego
Domando
Assente e quindi se
Dunque lei viene descritto dal due mila nell'altro detenuto Reggio si Zappa
Che ne pretendo letto ad Armani
Dunque con Robbie il il
Gruppo d'arma simile a un momento le dico anche l'anno
Credo che
Fosse intorno al due mila dunque
Io avevo già manifestato
Insomma
Proprio perché mi cancellata dall'Albo e mi occupavo di altro di non non dedicarmi in più a
Così via comunque a alcuni amici clienti anche parenti dando la possibilità a loro di avere un dialogo diretto in quella circostanza
Ricordo che
Roberto Torregiani e Gianfranco lande credo fosse quell'anno però a memoria ne son passati tanti quindi non sono
Trovo certo si dimisero nel senso che Roberto Torregiani e rimase a via Bocca di leone mentre Gianfranco lande si trasferì avvia sgambata in
In una del le delle delle circostanze per le quali volevo avere un colloquio con Gianfranco lande terre
Chiarimenti su
Gli andamenti sui mercati e quant'altro
In in una di quelle circostanze mi recai per la prima volta abbia sgambata i
Fu l'occasione per la quale Gianfranco lande mi spiego che in realtà
Stava portando avanti un progetto
Che non era solo la la la la la n ma un gruppo e
Una società che si occupasse di
Gestioni patrimoniali
Società autorizzate in Italia e all'estero quindi tutto un progetto intorno ad Arma e li conobbi Gare ma
Per la prima volta
Ne ha avuto dei clienti d'arma
Allora io un'occasione un piccolo chiarimento
Ricordo dalla lista prodotta del credo capitano forte che ci siano stati tre clienti a me imputati gare ma e Longo
Io non ha mai pur essendo loro persone
Kamel segnalate non ho mai
Fatto sottoscrivere né da arma né tanto meno lungo perché non è sapevo neanche nei sistemi c'era una
Esatto
Esatto
Esatto
Qui non corrisponde
No sinceramente no a meno che
Lega arma non fossero state inserite nei portafogli dei singoli clienti ma di questo non
Invece di
Cosa levando i clienti
Sì
Sì
Niente cosa significa
Direi comma come ho detto nel mille novecentonovantatré
Ma le
No
Clima di attività voglia fare fino in fondo laddove emanato RAI
Però no non lo sapevo sapere appunto
B successivamente dopo i fatti si nel senso che quando nacque il problema IGP
Seppi anche gliene casellina minimamente
Mai
Panzane cacciato danni tecniche era una società che si occupava di gestioni patrimoniali quindi di di
E e che impartiva
Pertini sul mercato con alle banche alle controparti
Che aveva era autorizzata nel senso che poteva
Esercitare tale attività e poteva avere l'ufficio di Roma
Come ufficio di rappresentanza ecco questo sapevo sapevo che aveva la banca la la Caritas pratiche come banca ecco con conto estero
Come banca differimento per quello che riguarda
Roma almeno l'Italia poi non so lacca e sedici una di quelle che ricordo per quello che riguarda l'estero
Per sapere a che certe
Sì l'ho saputo dopo io in realtà ho sempre creduto che fosse una nel senso che la nonché fosse una conseguenza della entro il limite non non altro è con un
Nelle ASL altre attività prodotto definanziare o fuori un'offerta fuorisede
Prima di
Come come Fideuram sì come San Paolo si come ci è servizi messi
Queste pur non essendo iscritto no no no
Lei vedo improntare i suoi viene
B stiamo parlando di di non di EGP ovviamente di
A mi scusi miscugli i piani si previa accompagnavo presso l'ufficio di via Bocca di leone
Dove risiedeva Roberto Torregiani o ci vedevamo a casa mia casa loro no
Normalmente di solito era questo un po'il lite latina garantiti
Dando
No sinceramente non lo so
Banda
La sede di via Roma sinceramente non lo so
No
Per essere sincero non
Quindi se in continui clienti avveniva tentativi
A allora avvia Bocca di leone per i clienti che seguiva tra virgolette Roberto invero verso dove Gianni alcuni andavano a avvia scampati e quelli che venivano seguiti da Gianfranco lande
Questo Galp due mila più o meno due mila e due ecco diciamo bensì giacché annesso centrali
Dei clienti e
Io
Terminato totalmente il rapporto forse anche un po'prima del due mila otto però diciamo più o meno tra due mila sette due mila otto
Lecco EGP automatica parte
Collegi Pino con legge il PD viaria di villa Grazioli dice no mani lento del Paese messaggio essersi
Pietra Fanfani
Beh so che quelli con i quali ho continuato ad intrattenere rapporti personali
O per
Perché legati alla vicenda o perché amici
So che hanno
Con le IGP
Formalizzato lo scudo fiscale quindi
Accusato
Assolutamente no mai
Ma qual è lei si è chiesti a governare hanno avuto la necessità di effettuare lo scudo fiscale
Onestamente non so neanche di lettura
E quanti cioè quando
La la la si stabilì per tutti che si poteva
Con per effetto dello scudo fiscale fare
Riemergere i capitali all'estero
Dei
Gli amici
Che erano clienti enti
Che non sentivo anche più da tempo un mi chiesero semplicemente ter per avere un confronto
Che cosa avessi fatto io che cosa volessi fare io
E io gli risposi che per quello che riguardava me e mia madre avrei sicuramente aderito per quello che riguardava le loro singole posizioni innanzitutto gli si dice
Beh ha aderito allo scudo perché avevo queste disponibilità all'estero e quindi
Era tra l'altro ne avevo necessità e quindi mi avrebbe fatto comodo
Potere tutte saldo
No permettermelo era l'occasione per per regolarizzare latina in questi anni
Sì certo certo
Perché molti clienti Grandetto volevo sapere
Io lo sapevo perfettamente
I pali lo scudo nelle affatto pagandoli impattare sei però
Non ho materialmente dato
Altro denaro ho chiesto che potesse essere tolto dal conto IGP tale
In teoria dalla documentazione che mi è stata data sci se materialmente la IGP a pagato il mio scudo questo non lo so
Ma le sue uniche l'anagrafe dei lei fra i familiari sulla paga pro capite cioè situazioni effettivamente investite quel senso
Ma al vento parlando
Penso di sì cioè nel senso che
Quello che peraltro mi mi mi
Mi sembra abbia dato conferma Lollo ha preso la scorsa settimana
Dalla relazione dei consulenti in cui dicevano che fino a un determinato
Allo i flussi tra
Il conto corrente cari spacca il conto corrente estero dell'Am rappresentavano salvo che non abbia capito male
Delle cifre importanti che venivano
Investite per i clienti all'estero quindi
Già in panne che lei ha cessato dire
EGP Gabriele De Zorzi
E in America
No era Roberto Torregiani Gianfranco lande
Lei dice che aspetto anche lei molti soldi
Io con mio cognato mia moglie e mia mamma abbiamo perso come acqua crescente minima allora quattrocento settanta o ottanta mila euro e da quanto avevo
Sul portafoglio IGP io personalmente
Mia mamma non m'sinceramente non non ho la documentazione
Case
Annuncio
Sinceramente non lo so falsa
No era
Per me
Quelli rappresentavano appunto i miei investimenti negli statuti e Nicola come nasce questo salto su terreni
Alla
Tocca a me successi beh è successo che hanno hanno inizialmente credo commissariato la IGP si sono fermate tutte le ad Anagni con acquisto tra nell'acqua in liquidità
Albini retribuzioni lei narici domani cioè ritornarci perché abbiamo sentito ed esperto e anni certi quindi lei come
Come si lo spiega questo testo questo fatto che è successo e come se lo spiega questa criticamente
Posso fare delle delle ipotesi però non ho
Letterale ma sinceramente forse stanno non so dove da da da o sono stati
L'idea che mi sono fatto che
In un determinato momento per tutta una serie di contingenze la IGP quindi comunque
Gianfranco lande
Era aspri Andrea e Raffaele gli la la IGP intesa come ha come società
Avesse detto ripeto ipotesi perso per degli investimenti fatti male
Non avesse a vi ricordo che una volta
Roberto Torregiani però mi disse che avevano perso diversi soldi quella limando quando ci fu il quindi una serie di contingenze nei magazzini
Quando esso
B
Diciamo che stiamo fare Rolando del due mila e dieci
Adesso per darle un dato
Mi
Diciamo settembre ottobre due mila dieci
Acqua il l'acuirsi della crisi
Quando essendo non riuscivo a parlare con nessuno
Per avere spiegazioni gente anche linguistica abbiamo sentito pandemia questo no no non so insomma io nel otto settembre ottobre del due mila e dieci
A a fronte del fatto che non riusciva ad avere informazioni oltre che
Denaro
Additivi alimentari io chiedevo a tutti chiedevo attrezzarsi a Lando ovviamente riuscendoci a parlare perché era
Niente pausa
Lui mi ha risposto sì stiamo aspettando adesso stiamo vedendo stiamo cercando di
Di di liquidare delle posizioni
Addirittura ricordo se mi permette lo vada a rivedere
Un incontro avuto proprio in quei tempi ecco con Raffaella raspi che e
Se
Essi parliamo fare al due mila dieci
Mi diceva che stavano perfezionando il trasferimento delle posizioni in titoli di liquidità dei consiglieri ma IGP e continuiamo tema IGP
Sbarbati nella sua produzione hanno dato
Poco
Per ancora ecco questo mi sembrava importante perché mi significo alla chiusura
Speravo almeno
Raffaella raspi mi disse che si erano visti costretti a dover bloccare tutta la mente i rimborsi
In parte perché imposto dagli organi di vigilanza ma anche soprattutto per tutelare
Cosa che dissero avevano già messo in atto prima del commissariamento da parte dell'accusa della Consob
Quei risparmiatori per tutelare quindi i risparmiatori che a differenza di chi aveva già preso oltre inoltre il capitale loro invece non erano riusciti a
Recuperare o da una parte o la totalità del
Capitale stavano per cui verificando opposizione certo posizione
E
E si auspicavano di potere arrivare a bere a una definizione di questo processo che stavano portando avanti ripeto così mi dissero per tutelare gli investitori ecco questi sono stati
Ma non ci sono altre domande nell'ultimo incontro la base finito grazie per azioni
Credo di sì ad aumentarsi raggiunge dodici
Ottimizzazione
Botta
Come bene dicevo contenuti esigibile
Assorbe
Grazie
Così scemo letto
Danni a questo punto anche
Mi pare
Pari ad appena
Viene consegnata
Infatti accesso anziano affittanze affacciati infatti
Io le volevo fare una semplicemente Linda verbale di interrogatorio di
America ventina
Di Castellacci
De Villanova
Quelli di Giuseppe Gambacorta enti
Pedrocchi che abbiamo sentito la volta scorsa
Terzo assieme agli altri
Affrontano fatta
Di Latiano quanto alcuni disparità Duchenne
Inevitabilmente non italiane niente MiFID anarchia chi qui su
E a
Anche alcuni calmierati consonanza
In questo tracciato basso
Abbiamo innanzitutto non soltanto in questa prescelti negli imputati già famiglie Fini
E da quelli messi in ogni famiglia un'iniezione esatto basta Francia caffè a sì silenti mancanza azienda serpeggia anche e cresce carichi oppure
Si è avvalsa della facoltà
L'identità su queste produzioni
Va bene parte in una scarpa un'amara
Allora mancata Camerini altissima i testi il paziente
Medici
Emigrati linea esattamente nel triennio
Sì
Sì
Astenuti quindi all'interno
Signor giudice io siccome
Intenderà controesame dei feriti ho già fatto mi ha molto a Nereo io lascerei l'avvocato Elena alla RAI
Sostituzione sia mia che dell'avvocato Ricato aperta Zorzi quindi sigla Miliano Dogliani nave operando Caner non altro minimi ai privati l'abbiamo visto anche voi non so da dove nasce
C'è sia l'esame Ganzerla internazionali
Santini trascinando intanto sposati arrivo senza questi siti adesso all'esame oppure anche in ambito
Allora io lo dice grazie nato da una convenzione ed infatti i suoi testi rimangono lì forse non sette
No netto secco
Preferiscono
Circa spese comprimibili
Grazie bellissimi circa
Due vere il trentuno a maggior ragione agli altri due fu Terenzio a seconda se se non molto Imbriani può mettere anche che
No
La anche diciamo senza
Diciamo ha sostenuto
Circostanti e montone nasce Faraglioni anche eventuali dello stesso anno
Perfetto protetta da quelle fare tre o quattro per
Si
Quattro e quegli altri inestinguibile sarebbero cinque
Quante le cose nuove guantini circa
Per il nove
Nove
Se
Pregando accolta da farmi sia per gli altri già questo credo qua un attimo contattare avvocato richiama portando a farmi capire anche i testi presenti negli anni
Bisogna far
Dobbiamo
Sì a
Idea
Ha mandato qualcun altro Agna pensavo però bisognerebbe
Ventinove
Nappi la bocca di fascia A se invece non è affatto
Insomma volevo sapere entro domani mattina
Quindi non potete venire gentilmente
Non è neanche
Utilizziamo uffici
Totale dei grandi sistemi
Abbiamo ventitré
C'è il vice Presidente
Questi decreti
Precisamente
Con orgoglio finale
Littamè animale
Iniziamo a
Io almeno tra il suo espletamento degli imputati accantonare
Nei testi
Mantenendosi
Due ore
Tre ore ventuno e
è lì da essere utilizzato
A
Non significa entro domani
E
Fisici
Pongo un'altra cosa
Ottantacinque e trentacinque
Altri cinque grossi
Sì cercarsi sugli altri due settori
La Margherita investisse brevissimo intenzionalmente assoluto
In un tunnel Monica
Dunque
Acquisite
Quindi faccio inquinante insensibilità
Bisogna giacobina Miatello cucendo
Intanto
Quindi anziché
Infine
Diciamo
Ma
Funziona
La stessa voce
Atteso
Signor ministro
Centralismo
Consigliere prezzo
Ma
Progressivo
Negli anni
Contemporaneamente
Tramandare anni se
Allora
Eravamo
Riguardi
Allargato settantasette
Se ricordo bene
Ora io faccio una premessa
Rendere più
Lui beve il senso delle mie domande
Da ultimo la Cassazione Sezione Quinta con la sentenza del diciassette marzo del due mila sedici annullato
La condanna per bancarotta principi nei confronti di tante
Dicendo in buona sostanza è che necessario ricostruire con esattezza
La disponibilità economica della società giacché
Sostengono i giudici della Suprema Corte
L'accertamento da previa disponibilità da parte dell'imputato dei beni non rinvenuti in seno all'impresa è determinante Ai fini sia della qualificazione e naturalmente del trattamento sanzionatorio
Il periodo
Accentuerò alcune domande non per pedanteria perché evidentemente sul
Scorta delle indicazioni formulate dalla Suprema Corte e necessario arrivare ad avere un quadro il più completo possibile e quindi
Noi siamo arrivati all'allegato settantasette io faccio presente
Anche per capire in che modo si è arrivati a questa ricostruzione per esempio
Niente complimenti
Se
Per esempio al però io faccio delle domande sui signori meneghini e sulla riferibilità questi signori meneghini di alcune somme che non erano state attribuite
Ora per esempio io ho davanti a me la sentenza della Cassazione sul ricorso proprio dei signori meneghini
Menichini Alessio Meneghini Angelo e Meneghini Sergio i quali costituiti parte civile
Nel procedimento a carico di Roberto Torregiani
Chiedono l'annullamento delle statuizioni civili risposte dal giudice della cognizione il riferimento va la restituzione di somme che sarebbero state rispettate ora
Per esempio voi nella predisposizione della vostra relazione avete avuto a disposizione diciamo
Tutti gli atti relativi a tutti i procedimenti nel complesso
Che sono nati da questa origine fattuale
Ho la vostra relazione è il risultato esclusivamente
Di quello che vi è stato messo a disposizione in relazione al procedimento a carico di Gianfranco lande
Perché per quello che diceva l'altra volta il dottor TIR di i meneghini in questione sono costituiti parte civile hanno nome e cognome e avanzano delle pretese in relazione ai conferimenti che avrebbero
Do scelta
Noi contestavamo il fatto che qui erano delle restituzioni parziali a nove Meneghini che voi non avevate attribuito
Ora sulla scorta di questa documentazione
Sarebbe possibile attribuire per esempio i signori meneghini le somme
Perché voi viceversa non riuscite a
Attribuire in modo specifico
Questa sentenza della Cassazione dopo un primo un secondo e quindi in grado di legittimità
Penso
Trova iniziare rispondere futura
Da allora
Prima parte della domanda su cosa abbiamo lavorato
Abbiamo lavorato
Su
Tutti i documenti ovviamente che ci sono pervenuti messi a disposizione dall'Aula prosecuzione diciamo così da lì dall'avvio del nostro nel nostro lavoro quindi dal conferimento del primo incarico del primo quesito
Poi via via nell'evoluzione dei procedimenti accertiamo partecipato e soprattutto da parte del pubblico ministero ma non solo anche da parte
Delle
Delle parti interessate le parti civili delle persone offese nell'ambito della della fase iniziale
Della fase delle indagini abbiamo ovviamente recepito a tutta la documentazione che potevamo cioè che ci è stata offerta questi per facilitare il perimetro di identificazione di questa documentazione l'abbiamo poi
In ogni relazione di consulenza tecnica
Nelle varie che abbiamo offerto che insomma sono state riepilogate che adesso ovviamente non ripeto per brevità all'inizio della nostra discussione e c'è un capitolo apposito imparare a Francavilla appositamente dedicato documenti esaminati nei quali cerchiamo pedissequamente di elencare tutti i documenti che abbiamo visto
E questo come metodo e come perimetro ovviamente seconda parte della domanda senza riandare su quella che era già il merito della risposta è ovvio che ad acquisizione di ulteriori documenti perché quello per esempio mi sembra di pensare che noi non l'abbiamo
Diciamo avuto a disposizione perché ovviamente questo è un discorso contestualizzato al momento in cui lavoravamo può darsi che forse ancora non era neanche stato come dire concepito no dalla dal giudice voi l'ha scritto
E è ovvio che se quello non fa parte del pericolo di questa dovuti questi documenti esaminati non lo abbiamo esaminato e chiara lettura anche di questo documento si possano
Apportare delle
Diciamo dei miglioramenti delle Ciadi possa essere fatto un lavoro ancora più diciamo specifico e raffinato se vogliamo ovviamente su una determinata posizione non mi diverte abbiamo già detto l'altra volta
Noi ci siamo orientati arte a ad individuare i saldi delle singole posizioni sulla scorta di più obiettiva possibile laddove non arrivavamo non ci siamo diciamo nascosti dietro un dito tra virgolette ma abbiamo elencato anche in maniera pertinente come dire Del Tenno dettagliata
Tutte quelle eccezioni
Che non si riuscivano a collocare in maniera specifica e quelle che fanno poi i sette milioni in dare i sette milioni a Riese attimi entrare Settimino in uscita che sono quella parte del
Del dei prospetti parte proprio questo il problema
Per arrivare allo specifico perché se ricordo bene non era mai arrivati all'allegato settantasette della vostra relazione bene
Io faccio questo esempio verrà entrare nel merito se
Diciamo dell'esistenza di clienti investitori chiamiamoli come vogliamo
Di Menichini Alessio Meneghini Angelo e Menichini Sergio
Vi era presenze in atti
Il fatto che
Vi siano delle somme conferite genericamente a tale meneghini senza indicazione del nome di battesimo
Avendo a disposizione quantomeno le coordinate bancarie
Dei soggetti che avevano avuto rapporti con EDM e quindi Alessio Angelo Sergio meneghini
Non lo poteva condurre nella vostra relazione ad attribuire la restituzione di quelle somme a qualcuno di questi investitori sebbene
Non indicato con il nome di battesimo
Io penso che la la risposta non possa essere che contestualmente a quando abbiamo operato e con i mezzi Calamo
A disposizione in quel momento mezzi e documenti verosimilmente no ciò non significa che facendo determina profondi e non li abbiamo offerti anche per eventuali ulteriori specifici approfondimenti infatti adesso non so da quale
Data la consulenza deve rilevare i propri mentre nell'ultimo ma già la penultima
Ovviamente
A determinati approfondimenti non si può
Ipotizzare in assoluto che non si giunga a maggiori informazioni diciamo che il modifiche chiede già la volta scorsa sono stati esposti
Di criticità delle informazioni va magari i colleghi adesso potranno aggiungere qualche
Informazione in più perché c'era una soffermarmi sui sedili ma anche su altre posizioni tant'è che noi
Per cercare di di di fare chiarezza
Avevamo preparato anche qualche cioè c'eravamo appuntati anche pro sulle sollecitazione della stessa difesa qualche specifica circostanza su cui andare a vedere cosa abbiamo l'abbiamo visto infatti sono delle cose dove ci siamo fermati perché in quel momento in cui con quella contestualità di documenti disponibili siamo andati oltre e abbiamo offerto all'analisi quindi se oggi per dire che c'è
Incerto x diciamo di restituzioni o Y direttive azioni che sono attribuibili ai meneghini in generale che si può
Andare nello specifico attribuiti al singolo lo si potrà fare però diciamo che
è questa posizione che viene eventualmente come dire diesel Mussai se ho capito bene un lavoro che comunque dovrebbe essere completato sulla scorta di queste emergenze
Se ci sono emergenze insisto dicono infatti l'abbiamo fatto per venti posizioni laddove c'è da offerte sogni
Sul
C'erano delle restituzioni a nome Meneghini che non erano attribuite ad alcuno diciamo degli investitori che viceversa dice
Risultano identificabili nel procedimento a carico
Diciamo integrative nasce
Semplice
L'applichiamo indubbiamente
Ambiente né come tutte scene le abbiamo non abbiamo facendo nelle realtà no no va be
Ripeto questo non per pedanteria ma seguendo le indicazioni della Corte di Cassazione che ci dice guardate e necessario quanto
Sant'Anna
E io sono stralci adesso però quella estratto dalla mia banca dati di studio naturalmente questa quella la produrrò
Delle
Sia del quindici marzo del due mila sedici
è una sentenza in un
I EGP annulla con rinvio accompagnerà
Esattamente annulla
L'ordine
L'indice di cinquanta mila significa nel due mila quattro
E quel ritorsione epigrafe ce lo
Indicata
Corte d'appello
Numero uno treni due due e sei del due mila dodici del quindici dicembre del due mila quattordici dunque
Sì
Annulla con rinvio proprio sul problema della quantificazione fosse solo per ragioni di natura sanzionatoria perché è chiaro che
Contro rispondeva bancarotta che trecento milioni coste rispondano mantenuta ha preso visione abbiamo
Per distrazione non sia preferenziale quasi avrò modo di cui discuteremo nelle sedi competenti
Per non è questo il dovere
Come Lappino della premessa periodi lo prendo atto e fra l'altro insomma
Penso forse non veramente non mi era noto
Ma
Non non ha nelle consulenze che abbiamo depositato in questo procedimento e in generale anche su
Su altri non c'è una consulenza specifica sulla
Gestione fallimento EGP quindi noi
Già prendiamo atto però non abbiamo fatto una un approfondimento specifico sulla questione EGP fallimento fallimento ciò aggiungiamo
Siamo la non è un non è tecnicamente il fallimento ovviamente a società finanziaria quindi
Pietro terreni palazzi allora
Diciamo che erano arrivati all'allegato settantasette dove il totale di questa legale di circa sette milioni
Di questi circa sei milioni e ottocento mila euro sono riferibili a investitori
Nelle causali di si leggono cognome appartenenti alla lista investitori e o sono presenti nel master database delle causali esplicite che ricollega no del movimento l'operazione allo specifico investitori
Potete escludere la riferibilità di tali somme a questi soggetti e sottrarre le stesse somme al conteggio generale per la determinazione della posizione finanziaria netta e del danno ipoteticamente subito
Per quello che riguarda proprio
L'allegato numero settantasette spediti se
Se
Se
Allora
Silvio dirmi
Sfuggono scorto appunto del per l'udienza per l'altra volta non abbiamo fatto un ulteriore approfondimento proprio
Signor sull'allegato settantasette manca sull'organo settantacinque sono allegato settantasei che sono che riguardano redazioni
Recato settantacinque sono le cose ottantasei riguarda un'adozione complessivamente erano
Sette milioni trecentocinquantatré mila ed erano divisi in due ammontare
Economica settantasette
Sette milioni e quattro
La rivisitazione è stata fatta sulla
Diciamo sulla base di quello che è emerso l'altra volta nel senso che abbiamo preso il nominativo e
Non l'abbiamo attribuito a un singolo investitore ma abbiamo verificato che quel cognome
In qualche modo era ricompreso nell'ambito dei clienti investitori quindi
Non non specificatamente quale
Essendo appunto
Più soggetti con lo stesso cognome ma senza nome di battesimo ma piazza abbiamo estrapolato come comunque un'operazione riferibile attinente ai fatti
Fa questo lavoro che è emerso che
Per quanto riguarda le restituzioni
Quindi a fronte dei sette milioni quattrocentotre operazioni che riportano il cognome
Pari
Uguale a nominativi diversi investitori
Sommano complessivamente settecentosettantaquattro mila zero sessantotto virgola novantaquattro e quindi siamo in grado di fornire un elenco ricomposizione di questo
Viceversa
Relativamente all'allegato settantacinque allegato settantasei dove era la spaccatura in due diversi elenchi delle donazioni
Di questi occorrerebbe su quattro milioni centosettantanove centotto virgola cinquantadue
Siamo stati in grado di identificare cognomi corrispondente attinenti investitori per due milioni cinquecentoquarantanove ottocentoquattro virgola diciotto
Qui relativamente invece al
Ad un'altra voce che compone il totale delle nazioni
Di tre milioni centosettantasei nove tre tre virgola cinquantadue sono state invece identificato operazioni con descrizione con un cognome di quattrocentoventisette mila duecentosessantaquattro virgola trentotto
Quindi complessivamente si può dire sì
Per le stazioni sono da aggiungere circa tre milioni delle restituzioni sono da togliere circa settecentosettantaquattro mila
Per completezza abbiamo fatto anche un altro tipo di lavoro era quello che c'era stato sollevato l'altra volta del fatto che sul mostarda Barberis ci fossero esattamente tutti gli elementi identificativi dei clienti investito
Quindi
Abbiamo fatto
Un doppio esempio
Un esempio era
Sul nominativo avevamo accennato l'altra volta che non eravamo in grado di attribuire alle operazioni perché erano attribuite a S.r.l. che c'era stato detto che sul Master dato al Paese c'era esattamente un flag che che identificava
La il la riferibilità
Quell'operazione da ma S.r.l. al soggetto avviata investitori
Che qui richiamo in grado di produrre
La copia originale del master dato al Paese da cui si
Si si vede chiaramente che non c'è nessun flirt gara nelle operazioni per esempio l'abbiamo preso per la Global Technology S.r.l.
Che identifica in qualche modo
Il nominativo o l'identificazione del cliente investitore di riferimento
Viceversa abbiamo posto in Coppa confronto nel
Nell'elaborato che è stato presentato dal signor lande il fatto che lo approva tecnologica è stata allocata come movimentazione esattamente le tre movimentazione che abbiamo estrapolato dal master dalla testa al signor Ospedaletti Mario
Evidentemente signor domande per elaborare questo tabulato per sicuramente a disposizione di o di fare il
Aggiuntivi rispetto al master dalla sentenza del TAR non sono comportare l'attribuzione di questa Global Technology Ospedaletti Mariotto oppure
Stante l'oggi e la conoscenza specifica per FIAT investitore in grado di attribuire le operazioni propano tecnologica in Consiglio ospedali funziona la delle pratiche
Perché io consegnato questa circostanza
Posso copre
Per completezza visto che ce lo Stato anche qui Fortugno menzione l'altra volta
Abbiamo fatto sul caso specifico una ricerca sull'archivio generale della società
Per andare a identificare la possibilità come già era stato detto che
Era un lavoro estremamente semplice che nel caso però S.r.l. facendo una visura camerale
Uno era esattamente in grado di identificare dalla società la regola la
Collegabili fra
Nominativo perché le aziende e istituzioni
Se quindi siamo andati a cercare sull'archivio generale del registro imprese della Global Technology esterna
è uscito fuori da questa ricerca uno solo Global Technology S.r.l. peraltro in liquidazione ed esattamente
Posizionato nella Camera di Commercio di talune sarebbe davvero
Che peraltro ha iniziato la propria vicino al ventiquattro marzo del due mila dieci e quindici
Non può essere esattamente la Global Technology questa operazione trenta maggio due mila dieci mesi esso potrebbe essere collegate però sono appunto come dicevo posizionato la Camera di Commercio di fare una
Il legale rappresentante né i soci in qualche modo fanno riferimento al signore spendono inutili
Ha spiegato in Aula
Zanetti Mario
Quindi questo possiamo produrla come dicevo
Collegandomi all'altra operazione era venuto fuori sempre dal Dipartimento per l'altra volta
Relativamente alle stazioni c'era stata identificata con una operazione la cui descrizione era Banca di Roma
Ieri c'era stato scritto erano rivedo sempre identificabile norma sta andando benissimo fa collegabili tra
Associazioni del settore anche in questo caso siamo in grado di produrre la stampa
Ufficiale dell'Arma sterrata Berislav tra cui questa operazione
I denti del sedici giugno due mila con discrezione Banca di Roma di trecentosessantuno mila cinquecentodiciannove virgola ottantatré non hanno espresso legga che possa in qualche modo identificare
La persona di riferimento
Mentre invece appunto produciamo tabulato goduto dal signor laddove questo operazioni di trecentosessantuno mila cinquecentodiciannove nell'ottantatré viene attribuito la signora Scaringella Arianna certamente
L'operazione specifica norma vero
Ripeto come ho detto prima rinvio c'è la disponibilità di un altro fango aggiuntivo forma-Stato alla fine oppure sulla base della conoscenza diretta specifico del singolo
Investitore
Scalinci
Arianna signor Lanza stabiliti dalla
Di certi allocare questa operazione l'appartamento posso futura
No solo Anna ovviamente la questione legata alla
L'esemplificazione sulla S.r.l.
è del tutto cioè sono questi legati da un lato l'approfondimento sull'allocazione possibile il master database ha una sua logiche appunto a nostro avviso
Diciamo di impossibilità in questo caso è al di là di questo di inattendibilità molti passaggi già già detto più volte però volevo solo soffermarmi un secondo sul discorso della ricerca delle S.r.l. o delle riconducibili a determinati soggetti di
Erogazioni sia in uscita che in entrata soprattutto in restituzione perché quella forse diciamo più interessante per la
Per l'aspetto difensivo
Che anche lì noi abbiamo fatto un'elencazione ma dovevamo soggetti che non potevamo allocare questo esempio ci sta solo a dire
Anche se avessimo ci fossimo presi la briga non è che abbiamo poteri
Di andare oltre nell'analisi delle carte
Che cito ci si offrono
La l'analisi di Luna una in collegamento diciamo così con il database aperti ora è chiaro che si dietro quella società qualora fosse giusta si può essere anche un soggetto che si chiama
Spedali ti non è escluso in senso assoluto però più di questo questo tipo di approfondimento andando sul nome della società e vedendo se c'è una riconducibilità
Non si poteva fare ma questo è un esempio che ovviamente potrebbe averne anche altri di segno opposto ci potrebbero essere anche degli amministratori
E guarda caso sono
I soggetti che possa avere un cognome un nome e cognome riconducibili all'investitore
Speriamo fermarvi laddove questo non era possibile e vedendo come riepilogare prima il collega le somme di dare il via a ridere ci sembra di pensare che l'approssimazione che sia pure esiste
All'interno di questi sette milioni non allocati sia un'approssimazione diciamo che anche allocando tutto quello che allocabili rimane diciamo o indicono incidente sul sul quadro complessivo o comunque
Addirittura stante quelle quelle le cifre che diciamo se noi riusciamo ad allocare quattro milioni di dazioni e circa forse meno di un milione piano settecento mila di cinquecento
Cassetta quindi diciamo che siamo comunque ad uno sbilancio una possibile allocazione di
Verza menti è superiore a quella della possibile allocazione delle restituzioni quindi sempre questo da un punto di vista complessive con tutto il rispetto delle singole posizioni che vanno ovviamente
Diciamo analizzate anche nello specifico tecniche singolarmente specificamente il problema dicevo prima della delle patrie
Perché io casualmente ho aperto proprio elaborando
Che è la condizione la vostra relazione massacrato avverse altre risultanze
Proprio su questi prelevamenti effettuare il trenta maggio
Ora la circostanza singolare e che di questi prelevamenti nel corso dell'esame dibattimentale
Chiarendo i rapporti tra il signor Mario Ospedaletti e la globale Technology S.r.l. parla proprio vizio di forma rispettarli
Ma come in questa circostanza in una giudice lo sa miriade di altre circostanze in cui nel corso dell'esame
Delle persone offese delle parti civili il problema dei prelevamenti è stato in qualche modo chiarito grazie proprio
Alle contestazioni della difesa o documentali e all'atteggiamento di assoluta disponibilità gli stessi testimoniando con riconfermando
Di questi prelevamenti perché se io dovessi fare per esempio un altro esempio
E me lo ero segnato qui allora Gallo aggiungiamo che lei per esempio
Ecco
Il ventisei giugno del due mila e due prelevamento di dieci mila e novecento euro con una somma attribuita direttamente alla australiana S.r.l.
Prego
Bene così
Stiamo parlando per esempio del signor Antonio ci sorti
Il fatto che questa somma sebbene devoluta a favore dell'Australian S.r.l. tramite bonifico sia riferibile a un ordine del signor G. sottili risulta nella causale
Della master data avvenisse relativamente a quel bonifico che come si diceva in poche parole questo operazione avviene sull'ordine del Signore G sorti beneficiario Aus Maiella S.r.l.
Come questa ne potrei enumerare
Altre mille per esempio anche
Il fatto che delle somme attribuite alla Cassa delle suore Francescane trenta dicembre zero due
Tre febbraio a zero treccia tutte riferite alla signora Augusta tuo Molillo avvengono in base a degli ordini periodici di prelevamento e di attribuzione di queste somme
Fatte proprio dalla signora don volitivo perché non mi risulta nel master va benissimo e così via in poche parole
Naturalmente questo materiale lo produrremo
Innanzitutto al nostro compresa in poche parole quello che voglio dire questo
Sulla scorta di tutte queste emergenze quelle che voi avevate a disposizione quando gli è stato conferito l'incarico
Quelle che sono emerse successivamente o in seguito all'esito dell'istruttoria dibattimentale ovvero grazie alla produzione documentale
Fatta dalla difesa eccetera è possibile
Sarebbe possibile ricostruire proprio relativamente a singoli investitori il fatto che siano stati restituiti in base ai dati contenuti nell'allegato sei milioni ottocentosettantasei mila novecentonovantaquattro euro
Questo il problema c'è e
La relazione è una nazione diciamo a bocce ferme o è una relazione di essere eventualmente arricchita da questi ulteriori elementi porterebbe
Ed è questo discorso cioè quello che risulta nel due mila undici è un dato fisso o viceversa questa è una cosa che può essere ulteriormente a
Proponente così come parliamo di
Alessandro dirvi parliamo di restituzione all'ATO delegazioni qual è l'importo complessivo verso i quali è possibile
Dal lato delle azioni e quello che diciamo la volta scorsa poi ci arriviamo alla fine della del mio esame però non mi faccia le domande lei risponda cortesemente io l'ho io l'ho fatto una domanda quindi questa relazione considerati gli elementi ulteriori è una relazione dovrebbe essere modificata
Se ci sono riscontri documentali e quello delle sto dicendo così scontri documenti anzi ordine
Abbiamo fatto
Però
Posso sicuramente Ascom fermare ma come tutte le
Le azioni ricostruttive sulla scorta di una base di partenza che non è una contabilità complessiva di tutti i soggetti che hanno partecipato informa attendibile che c'è stata offerta
Ecco una
Deduzione su base di atti e di documenti come tutte le
Ricostruzione di questo tipo è sempre però similmente migliorabile credo fossimo qui altri cinque anni
Il caso il il fatto è che quelle che sono state cioè se ci sono posizioni come quelle che ci sono state offerte dal giudice e nelle scorse udienze in cui siamo stati sentiti e che sono stati oggetto di
Specifico approfondimento con il confronto tra nostre risultanze risultanze master database d'e produzione documentale della difesa e escussioni dibattimentali hanno portato a discorsi come già anticipato di di
Poi lo
Quale problema
Le produrremo discorsi di coerenza rispetto al nostro risultato ovviamente ci possono essere posizioni in cui questa coerenza viene meno ma sono
Ci poi se ci vengono offerti e Baccarat bassi
Geniali slittamenti elimini
Comunque risanare le posizioni anche specifiche signor giudice bella
La le posizioni e quindi come questa che ci sta dicendo ora in cui c'è una precisa affermazione testimoniale
Che riconduce a un certo pagamento asse su un certo restituzione a se stesso va a modificare il saldo voi ne abbiamo trovate alcune soprattutto quelle in contanti due tre mila euro eccetera e gli abbiamo dato atto modificano anche perché qui
Se diciamo cioè se se credo insomma
Con onestà intellettuale una cosa è stata fatta sono state messe in luce posizioni finanziari Nitti ed in linea capitale
Anche negativa e quindi viviamo conta azioni cerco le restrizioni superiori alle dazioni per una pletora di soggetti ivi compresi tra altri alcuni che sono stessi con imputati di questo procedimento cioè il volevo taluni dei promotori io somma dei soggetti che hanno agito come tali
Questo è quello che è stato cioè che si è cercato di offrire con una certa meticolosità ovviamente la la se la risposta non possa non può essere che si merita una risposta di onestà intellettuale rispondere no
è tutto perfetto sarebbe
Che ha completamente diciamo impossibile alla luce del fatto che noi per primi abbiamo detto che sette milioni e non siamo riuscite allocarli precisamente
Il problema è proprio questo io faccio un altro esempio allora
Parliamo della signora Rosalba Spagna e non abbiamo ascoltato qui nel corso dell'esame
Sull'ordine della signora Rosalba Spagna per come emerge dalla trascrizione del suo esame dibattimentale
Sono stati conferiti parliamo di
Disinvestimenti anche se il termine non è quello corretto nella
L'hanno addirittura mille novecentonovantasette
Per esempio nove mila ottocentododici euro virgola sessantotto alla volta si
Ma sei febbraio novantasei
Quattordici febbraio novantasette cinque mila centosessantaquattro virgola cinquantasette Gold firma
Per esempio su questa pagina e vi è un altro prelevamento o meglio un altro bonifico effettuato a favore di una corda concessionaria automobilistica al ventuno febbraio novantasette VM automobilismo ordine al signor Michele Garofani
E poi così via allora qual è il problema accade che per esempio alcuni di questi ordini
In base alle indicazioni contenute nel master data Bayliss potevano essere direttamente attribuiti alle disposizioni diciamo dei titolari
Avvocato sarebbe scusi
Mi scusi allora
Per esempio ventisette agosto del novantasette cinque mila centosessantaquattro Alba CM S.r.l. su ordine di Rossella Torregiani
Vi è la reazione esplicita il master database al WTO Alba GSM esse R.
Getto alcuni dati
Al netto di quelli emersi nel corso dell'istruttoria dibattimentale erano dei modificabili sulla scorta di quanto contenuto nel master da da Besso
Voglio dire no a me piacerebbe vederlo qui magari proiettato posso come dire in udienza per avere contezza di questa decifrabili TA
Se fosse possibile avere più insistere per vedere questo master database almeno alcune slide diciamo comunque attraverso delle slide sono prodotte farai su questi esempi
Chiedo perdono muratura su questi esempi che abbiamo fatto abbiamo anche prodotto la
Come il dal cd che avete depositato ci sono degli estratti conto quelle posizioni diciamo di estratto conto singolo siamo l'abbiamo produceva produrremo produciamo
Quelle estratto conto e quello che abbiamo stampato voi dalla edizione che c'è stata diciamo consegnata a suo tempo dalla Guardia di Finanza che voi tra l'altro si tratta di faide che sono stati
Hanno alcuna contestualizzazione di produzione così l'abbiamo certamente così l'abbiamo preso e così l'abbiamo
Stampato no per intero perché per esempio il meno giovane precario che vi riceve quella lettura può essere effettuata solo analizzandola
Per intero per interno si crede nei tempi certi e non solo alcuni schermi alcune partite dinanzi al Comune
Detto questo io passerei all'allegato settantanove Rosetta Russo Giorello soltanto una cosa cioè
O vario avvocato sui giudizi
L'avvocato una versione del mosto attuata bensì diverso da quello che abbiamo nuovi oppure io le posso confermare che è esattamente quello che
Gli esempi che ho dato mano libera dopato con qualche su come grazie sull'altare a inquinante insieme tener presente sulla pari a
Pendenti giungiamo questi limiti anche in cento anni raffinate presente esterna
E a questo punto e siccome e alla fine dieci giudicare grande ritornare a consuntivo anche un'altra legate intende assumersi Siliquini biennale Jogna
Faccio notare alla finanza con il nastro indennizzi io negli anni
E Fenice negli anni Trenta va integralmente Cancogni aggiornate
Vi sembra sulla base di argomenti vieni qui perché siamo mitica essere allontanarmi a Natale insieme nel tempo
Internet Café intendo
Allo stesso punto
Bellini io sono al suo il favorevole
Ovviamente stiamo ovviamente alle sue disposizioni verso contro le manca la data del nove
Nei modi e nelle quali viene straniero che entra in un triennio vittoriano Casas chiarire inquinati misti interviene andiamo in dieci giugno perché senza interrogante tali
Tratta il trenta per i ragazzini intingere
Colpisse
Perché quindi ai minimi addizionata affaccino nemmeno
Un indennizzo non clienti
E cancellata Antignano negli uffici Marmo rivolti anche a Firenze mi permette una domanda giusta per chiarire in il metodo
Che altrimenti io non riesco neanche a seguire la
Nel controesame della boutique ritiene avvocato Nanni mantenuta dovrei volevo chiedere Anna An consulenti sette comunque diciamo
Da questa loro hanno verificato questo master database e ci sono dei dati diciamo risulta incrementato quello che è stato fornito dalla difesa di lande rispetto a quelli che sono dai dati nostri anche sulla scorta delle strutture anche sulla scorta degli istruttori detta
Spinse neanche interni
Subito mentre ANAS tenendo significa anziani finanzia iniqua che è interamente in tutti
Esaminata infatti
Quindi
Giudice da quello che volevo capire sta è
Voi avete notato questa discrasia intanto di sa a cosa
Cara master database che voi avete consultato e che in qualche modo è confluito nella vostra consulenze quelli che sono i dati invece
Prodotti nel corso del dibattimento
Che stiamo conservando il collega appunto precisava questo molto dura
Che
Delle stampe che noi vi preghiamo dalla master database sette abbiamo avuto a disposizione abbiamo sempre utilizzato eccetera contengono cioè
In questa elaborazione per singole posizioni contengono delle informazioni diciamo
Inferiori in termini di diciamo campi informazione ora
Questa cosa abbiamo detto può essere tratta da
E cioè cerchiamo di
Concettualizzare questo genere di nel martirio inizia infatti siamo infatti l'abbiamo proprio comparato c'abbiamo stampato nella
Né pagine ellenico naturalmente il noi e il master da per noi quello che abbiamo stampare
Abbiamo avuto a disposizione l'abbiamo stampato utilizzarlo anche pesarese sia vidimati e INAIL tant'è la diffida
Se ne rende scusa ne saprà
Impegni incognite
Vince anima del no
Rampazzo ben venga
Pagina né Amanda
Evidente Antonio avveniva anche in banca ma questi inquinanti soggetti investiti ora tradotta la prosecuzione
Quegli atenei Rinaldi Bernabeu emetteva abbiamo ce ne saranno la domanda se è così cioè noi abbiamo dato per scontato che fosse così perché è in discussione l'abbiamo non abbiano avuto cioè non è ancora una volta il distaccato prodotte dalla DC siciliana né io né lei lo abbiamo analizzato la sì ben dieci anni cascinali traccia la domanda che è una sensazione una una corrispondenza tra il contenuto di questo disco tradotta quella che è stata la documentazione
C'è una corrispondenza ma ci sono dal punto di vista numerico operazioni diciamo che abbiamo controllato corrispondono in termini operazione poi mila ricchezza di particolari di dettagli è superiore in questa
Estrapolazione diciamo è stata offerto dalla difesa nel cd noi abbiamo dettagliate Marco Campagna è una star beh noi
L'abbiamo stampato dal cd che c'è stato dato dalla difesa abbiamo aperto quel cd abbiamo utilizzato penso che sia un
Un accesso se non ricordo male come programma
E Corace sa abbiamo stampato le singole posizioni che vengono elaborate lì
Stessa cosa abbiamo fatto
Aborigene con il file del master databili se che sono stati tratti
Dalla Guardia di Finanza ha sequestrato eccetera eccetera quindi diciamo che
Dovremo trovare delle coincidenze ma ripeto
Al di là della obiettiva Napoli possibilità di trovare come l'avvocato prospettava un percorso per collocare determinati investimenti
A determinate persone in più rispetto a quello che già abbiamo fatto perché gli accordi stiamo discutendo comunque su un totale di
Non so adesso complessivo quanto di otto anni prevista settanta ottanta
E comunque di centosettantacinque milioni di euro di reddito di flussi di sette milioni di euro in dare in avere
Su questi ci siamo probabilmente dovuti fermare anche perché Bertocco la ricostruzione seppure oggi può essere implementata
Non dimentichiamo che è stata frutto di una riscontro documentale lui non è che ci siamo limitati anzi ma sembrerebbe se come ho detto la cosa saluto sullo sfondo come possibile riscontro pieghe il tempo
La
For lo sforzo di costruttivo cioè che non per essere premiati per questo avreste sia riconosciuto il fatto che noi abbiamo provato in
Ti modi hanno metterci la posizione di nessuno ma neanche delle parti offese che spesso si sono ritrovate forti scontri tra virgolette
Per le nostre ricostruzioni laddove magari ricordava arrivano
Versamento restituzioni che non erano passare attraverso documenti ce ne abbiamo tantissimi casi di questo tipo quindi
Ora per carità noi siamo aperti a a qualsiasi tipo di di verifica per sempre che poi possa portare attivamente a
Una considerazione finale
In
Tutto
Dagli stessi valori degli altri verifichiamo se mai l'accordo queste
Queste due posizioni in più che che sono uscite fuori da questa rigettate in relazione
Non ne abbiamo già realizzate per compera indicazione da parte del giudice un quindici venti
Possiamo aggiungere queste generico Santese divisi però ecco su questi testi si volevano e volevo solo
Più specifico
Volevo solo aggiungere una cosa da questo esame nel confronto che abbiamo fatto dalle nostre risultanze che traevano origine come ha detto Palma osservata benissimo alcuni aspetti elaborato è stato consegnato dalla difesa quello che abbiamo notato
Che la prescrizione dall'operazione e la stessa
Non è che nella descrizione del sia riportata nella l'avvocato della difesa ci sono delle informazioni
Camminando ed anche quando nominando e quant'altro
Il rispetto che ci è stato fornito però d'intesa che non abbiamo stampato
Cioè nel nel caso specifico mi mi mi rimetto all'esempio ai due esempi di conforto Sicilia della Global Technology o di Banca di Roma cioè la descrizione dell'operazione che abbiamo ritrovato noi sul Master database e Banca di Roma
La descrizione che cioè sull'elaborato prodotto dalla difesa che ha allocato quell'operazione Ospedaletti la descrizione di operazione fallita fibroma non è che c'è scritto Banca di Roma su ordine conto del signor spendo letti
Quindi con l'aggiunta delle informazioni che noi
Non abbiamo tenuto conto ripeto e questo sulla base degli esempi che abbiamo fatto e che produrremo in tutti gli altri casi esattamente così non abbiamo potuto provare
Delle discordanze nel senso che c'erano delle operazioni che noi avevamo considerato o che la difesa va considerato quindi delle distonie a livello di operazioni
Ma a livello di singole operazioni che concedevano la descrizione era esattamente la stessa quindi non c'era nessun elemento aggiuntivo tarato va
Non so come altro elaborato perché ripeto è la descrizione del master dov'è questa importante fra
Quindi non è che la Difesa ha modificato i valori
Le operazioni corrispondo la difesa sostiene di quell'operazione lì erano attribuibili da subito a Tizio Caio o Sempronio
Come in che modo erano attribuibili a quello che stiamo cercando di spiegarmi niente di
Settanta
Ci poniamo
Questo è molto importante quale il Ministero ed è quello della
In
Dietro non ce lo siamo
Cioè quando valgono
No cioè l'abbiamo già avviato su sul disco fisso però c'è
è stato fornito credo dal pubblico ministero un po'di tempo fa
Neanche tanto all'interno dei parchi
Filippo lo so se su questo
Magari all'esito non so se ce la facciamo oggi piuttosto Orlando euro dare contezza diciamo venissi dello sviluppo di questi dati lo faremo esame ma se vuole lo può fare certe dichiarazioni spontanee oggi allora
Allegato settantanove
Dunque l'allegato settantanove si occuperebbe esclusivamente dei soggetti che sono stati definiti i terzi cioè non
Clienti e investitori è corretto
Se ciò che può rispondere
Quindi terzi non investitori
Se mi dite di sì perché ben conto interveniamo sull'elenca
Perse
Quindi sono persone che non sono né clienti da investitori di ETM secondo la vostra illustrazione bene
Ho sono indicate d'azione a favore della Società del circa venticinque milioni delle società anzi del Comune di ventuno milioni solo il e i M.
E alle istituzioni per circa quarantacinque milioni dalle società è corretto
Onestamente si comprensione
Sì sì Marissa ventuno miglior venticinque milioni ventuno in e i m
E le istituzioni per circa quarantacinque milioni dalle società nel loro complesso
Le corretto
Se
Sanguedolce macrovoci
Si
Presidente
Negli interventi ventuno milioni nove quattro
Eppure lo sport
Nell'economia dei regolamenti
Se
Meglio
Con restituzione libero
Disinvestimenti egli è uno e trenta qua
In tutto ottantaquattro
Non solo dei M. parlo delle società che sono analizzate nel
Nell'allegato quindi non solo che il pm
L'importo di lire
Dico sono io qui ho delle sintesi con esonero possiamo vedere allora in base alla sintesi che oggi sposi Tione
Da azioni a favore delle Società per venticinque milioni di cui ventuno milioni che riguarderebbero EDM
Per le istituzioni per quarantacinque milioni dalle società quindi non solo viene in Commissione l'audizione finanziario IVA grazie
Va beh
Allora questi ventuno milioni di dazioni a anzi inesistente interna
Nei canali navigabili i quarantacinque milioni si trovano
La posizione finanziaria effettiva
Quindi la differenza in linea capitale alienazioni nelle imprese
Quindi si intende
Ventinove luglio
Era in termini economici sono
Il totale degli stessi ventuno milioni e nove soltanto dagli investimenti in entrata
No questi ventuno milioni
A EDM da cosa sono composti
Perché ce lo nell'allegato ve lo dice un legate al settantanove
La Cina
Se succede sprinter conta
Il Consiglio dice interrompere
Che c'è dentro
Cioè
Quali sono gli investimenti
Ma
è questi ventuno milioni da cosa sono composti cioè sono composti da una voce
Inter compagni Inter Coppa libere
C'è un l'indicazione di un dettaglio di questo importo cioè si tratta di un unico trasferimento di più trasferimenti
Dovrebbero essere vado a memoria più trasferimenti
Iscrizione interno bene e da parte di chi
Credo
Senza ricostruiti sul bilancio
Quindi
Te lo dica credo che la
Vado a memoria abbiamo ricostruito la Bartoccetti cuccette quindi sono movimenti che
In tranquillità azioni che solo soldi rientrano nel conto corrente
Cari Spacca
Con
Descrizione ente
Bene avete identificato questa descrizione cosa corrisponde
Cioè laddove si dice Inter Company ci si riferisce ad un'unica società a più società sicuramente società ecco
Perché insomma perché quelle motivo esattamente non sono strade poi dettagliate dai documenti
A disposizione evidentemente non siamo riusciti a
Dei sanitari
Cioè voi avete avuto a disposizione diciamo tutto l'andamento di questo voto voi in base all'andamento di queste relazioni non siete riusciti attribuire un migliore a
Marco Lucentini S.r.l. otto milioni e a Fabio Rossi S.p.A. certo questo fatto non è stato possibile ricostruire non amo le contabile
Bene
Nella stessa voce compaiono ventuno milioni di restituzioni civil parla sempre di trasferimenti interni a tale società tra diversi conti delle medesime o della medesima
Non ho capito
Sempre sotto la voce Inter Company si parla di ventuno milioni di però le istituzioni
Si tratta di trasferimenti interni alla stessa società
Attive ERS società perché questo si collega la domanda che le facevo prima naturalmente
Sempre l'allegato ottantanove accetta certamente a pagina sessanta esattamente
Sono sono ventuno milioni e nove
Speranza di trenta mila euro gradazione gradazione adesso
Bene ora a prescindere dal fatto che
Andava identificata nel dettaglio
Questa
Serie di operazioni
La somma che dovrebbe risultare quindi sarebbe quasi prossima allo zero come mai invece viene riportata come negativa per quasi ventidue milioni
Silenzio nella posizione finanziaria netta
Cioè se entrano escono praticamente ventuno milioni esplicito il fine è così grazie zero
L'importo da corrispondere e
Mentre
Dovrebbe
Bene
Vedendo il prospetto
Insegnamento consegna
Guardando il prospetto risultano
Investimenti per venti milioni no
Quarantuno all'istituzione del termine non settantaquattro
Inter Company quindi effettivamente la posizione finanziaria effettiva complessiva dovrebbe essere meno
Trenta mila circa
Quindi quella effettiva è questa non quella che veniva indicata in precedenza sì
Dovrei verificare il
Mai scusi spettanza laddove no
No dovrebbe aspetti ex ha bisogno di verificare il file io questa domanda gliela metto in un è così la metto in scienze vedendo i dati miseria
Allora totale
E ci
Buonista
Sulle ceneri significa
Cioè fa il dice questo
Mai si dice che
Ci sono degli importi abilmente innestato invece fosse un maggiore
Evidentemente massacri sarà una cella del del file XL quindi
è rimasto un importo
Minore
Betti migliore differenza
Perché sulla posizione finanziaria netta in base Silvio di ordine intervenendo scusi avvocato
Premesso che poi potrebbe essere
Passa provvediamo con un errore cioè questo non nessuno influenza sul risultato finale
Scusi ma infatti mi fa fare le domande io tanto faccio rilevare l'errore se permette riprovi dopodiché
Entriamo nel dettaglio se vuole georgiane anticipo che non ha nessuna fatto su un ecco sul risultato però signor giudice sez
Certo io cerco di condurre l'esame in modo
Quantomeno pezzi no ma non è un problema non lo dice non c'è nessuna stiliamo accumulazione dovrebbe spiegare adesso un altro passaggio allora
Scorrendo le singole voci atteso che
La posizione finanziaria netta e pari a zero
E quindi non c'è questo sbilancio di oltre venti milioni come veniva indicato in relazione
Adesso le spiego perché invece è rilevante
Se mi dà un attimo di tempo
Allora scorrendo le singole voci e li classificando le per pertinenza si vede che dei circa quarantacinque milioni di restituzioni
Ventuno milioni sono internet Company
Circa sei milioni sono movimentazione verso dar ma curdi INPS
Un importo netto di circa tre milioni e relativa trasferimenti interni racconti di dar ma Holdings e circa due milioni sono trasferimenti interni che la società del gruppo d'arma
Fatta la somma di queste voci rispetta i quarantacinque milioni
Rimane un totale di circa
Tredici milioni di restituzioni effettuate a favore di terzi quindi non clienti e investitori persone fisiche o società
è corretto il calcolo che ho fatto
Per la manovra
Ci siamo
Con spazi e grazie
Così non ne hanno la
Io almeno non sono riuscito a speso anche appunto non sono riuscito a seguirlo sicuramente se si tratta di somme
Che stanno nella relazione attesa diciamolo la posizione pari a zero di prima no di cui abbiamo parlato ci sono voi dire quarantacinque milioni
Di restituzioni ventuno sarebbero questi Inter Company scusi centri di telefonia come continua a sostenere conta cinque milioni di restituzione
Quando le istituzioni sono cinquantadue milioni come precisato a pagina ottantacinque dell'operazione
Enzo Marino due milioni zero sessantanove sono anch'esso aumenta fino a cinque dalla relazione si immagini se attraverso bersaglio sereno pagina ottantacinque istituzioni sono cinquantadue milioni zero verso avanzano settantacinque viene sempre lei ciò persone parla di quarantacinque milioni di unità nazionale
Della ratio che adesso ci arrivo stia sereno ritenuto sto litigando con nessuno
Il Rettore ci sono e sono solo diceva bene sta dice ancora adesso ci arriviamo perché ma sono quarantacinque e non
Che bisogna fare delle sottrazioni allora
Effettuando riguarda con riguardo a queste restituzioni
Previamente quel lavoro che è stato fatto per i precedenti al allegati dieci milioni di questi tredici
Avrebbe dovuto essere attribuiti a clienti investitori visto che ci sono obiezioni specifiche o comunque elementi che riducono l'incertezza
Di questi dieci tredici milioni di cui parlavo prima dieci avrebbero potuto essere attribuite a clienti investitori
Ma proprio in base a quelle risultanze di cui parlavamo prima
Ce ne sono diversi dai sette esattamente
Esattamente
Ma considerato
Diciamo quel dato che introduceva amaro che quindi quel lavoro non è un lavoro fisso nessuno qui mette in dubbio
E
L'onestà e la serietà professionale gli avrei dato dalla la relazione
Però considerato che
Questo è un lavoro in divenire work in progress quindi quelle somme
Sulla scorta di quanto abbiamo detto con riferimento a
I precedenti allegati
Dovrebbero essere riveste no di lei bene adesso dicendo
Ovviamente confermando il fatto dell'anche tutto un work in progress adibendoli oltre ai sette milioni di allocazione di
Al di fuori delle dell'analisi degli investitori quindi sette
E sette in Darina vere sei potrebbero essere potrebbe essere necessario riallocare altri dieci milioni di somme di restituzioni a assoggetti è questo chiaramente
La risposta non può che essere forse sì ovviamente da vedere documenti ci sono metto dello fa bene
Diciamo che questa riallocazione avrebbe conseguenze suo la posizione finanziaria netta che è stata prospettata individualmente
Può avere delle conseguenze
E sulla posizione finanziaria netta aggregata sulla quantificazione del danno potrebbe avere conseguenze delle conseguenze ben più grave che è sempre da che
Da che
Posizione adesso andiamo appresi parte la che qualche posizione si arriva cioè nel senso che
Se è per esempio un'allocazione tra un cliente di un altro a una un certo tipo di affetto se Etra Inter Company un cliente altro senso certamente varie
Soluzioni possibili
Io in questo caso mi rivolgo direttamente al dottor Bottura perché su questa circostanza disposto nel corso dell'esame condotto dal pubblico ministero
E quindi mi riferisco a quanto è stato detto con riferimento agli allegati ottanta ottantuno ottantadue
E ottantatré
Allora con riferimento all'allegato tanta lei ha detto che questo esamina la movimentazione relativa la società e i m dei soli soggetti catalogati come clienti investitori è corretto
Si dovrà diventa un attimo
Allegato ottanta della relazione riguarderebbe la posizione dei soggetti investitori clienti investitori di e i M.
è corretto
Visto che andando oltre
Dovevo queste
Adottiamo
Inoperosa settembre
Sì
Sì comunque
Ora
Riprendiamo un attimo il il punto della relazione comunque si la risposta è sì
Ok bene
Mentre invece l'allegato ottantuno avrebbe lo stesso tipo di
Sì sì ben rispetto alla Lega adottata quindi EDM allegato ottantuno riguarda praticamente la stessa materia per gli stessi soggetti relativamente
Alla società dar ma è corretto
Sì diciamo medesima tipologia di analisi con riferimento alla d'arma bene
L'allegato ottantadue riguarda invece la stessa tipologia per e IGP corretto
Ottantadue difficile
Cecchi
Beh
L'allegato ottantatré praticamente compia un'operazione di
Un'audizione somma le posizioni di ricavare negli allegati ottanta ottantadue e vi aggiunge la quantificazione dei danni massime
Da estratto conto scudo eccetera è corretto bene
Ora
Atteso quello che abbiamo detto in relazione a clienti identificabili non identificati al momento della redazione diciamo
Quale sarebbe l'effetto dell'inclusione nel calcolo della posizione finanziaria aggregata delle somme che sono state escluse
Riportate negli allegati settantacinque settantasette settantanove
Per le quali a nostro avviso avviso invece ci sono elementi sufficienti per essere attribuite a clienti investitori piuttosto che a terzi che impatto avrebbe in questa operazione
Ovviamente l'impatto è in funzione di quella che è la quantificazione di questa possibile di allocazione
Mi pare di poter dire a memoria che ci sarebbe una parte che noi abbiamo
Alla luce dell'udienza scorsa anche discorso per individuare quanto meno se
Come i nominativi no siamo nella la possibilità di di di allocarli dal punto di vista proprio dei
Di nomi e non di assenza di riferimenti accordi su questa scorta mi pare che fossero venute fuori tre milioni circa di ulteriori
Dazioni e
Circa settecento mila euro di cura niente
Prendiamo le col beneficio d'inventario perché le ha dette il dottor tipi precedentemente in maniera più precisa all'inizio della deposizione però sono questi gli impatti che dovrebbero valere qualora tutte queste posizioni aventi un nominativo
Quindi chi appunto un nome un cognome occupa un conto un cognome per lo più come abbiamo visto il caso di Meneghini possano essere gli allocate alle singole posizioni bene
Vedremo in che modo possono essere allocate per una somma di gran lunga superiore per quello che riguarda delle sano nelle superiori a quelli siamo agli anni due mila sette consiglieri carcere che massimo tre ora per quello che riguarda invece l'allegato settantotto
L'allegato settantotto include tutto a lavoro la movimentazione sia quella riferibile a clienti investitori che a terzi che a extra voi indicate corretto
Totti
Insomma il settantotto
Del giorno
Alessandro di non
Il
Qual è il contenuto di questa voce extra cioè a cosa si riferisce
La voce stanno allegati settantotto si
Di Padova dove ci sono tre tipologie di soggetti clienti investitori terzi non identificati ed extra questo extra pacchetti di voti operazioni o soggetti si riferirebbe
Extra Forbes solitudine extra fa riferimento quattro soggetti che poi sono stati esclusi cioè
Pierluigi Romagnoli
Giuseppe Giuliani vicini Schiano
Comunico che non mi ricordo mai sembrerebbero emergere display gaps verso il su una cosa del genere Chatterley
Esclusivamente l'extra vale solo per questi quattro soggetti o sono
Sant'
Erano stati analizzati nel dettaglio nelle altre pagine
La relazione si
Questi quattro soggetti cosiddetti extra con quali delle società di cui abbiamo parlato sono stati in rapporto
Anticipo che ovviamente nella relazione c'è
Un dettaglio di queste certi
Quindi subito anche le pagine
Per quanto riguarda
Va beh insomma
Alla pagina sessantuno e seguenti
Abbiamo la ricostruzione si converte quando parliamo di siamo ovviamente parliamo rischiamo e Consorte abbiamo
Il dettaglio dice abbiamo esposto ciocche
è la risultanza in quanto
Abbiamo riscontrato nel materiale complessivamente acquisito su queste posizioni quindi
Eh ma con quale società hanno avuto rapporti
I quattro extra
Silviotti
Schiano
Aveva fatto investimenti
Esclusivamente nei
Gli altri Romagnoli Pierluigi ha fatto investimenti negli disinvestimenti rinvenire ammette l'arma
Carla Bisleri facciamo così
Chiudiamo in Ricci
Investimenti in Parma
Il terreno gradi bensì quando
Investimenti in merito Roberto
Allora
Giuliani di circa importo avrebbe conferito ad Arma
Il più più
Chiudiamo il ci ha confermato Parma undici milioni otto quattro due quattro su cinque virgola cinquantanove
Dall'allegato che otto
Settantotto
Disinvestimenti per due milioni e mezzo che faccio
Ci siamo detti da
Lungamente soffermarmi avevamo è stata scelta la scorsa
Chiesta perché questo conferimento voi lo considerate come effettuato a favore di dar masse le stesse motivazioni nella scorsa udienza cioè
Può ripetere cioè sulla
Sulla scorta di natura sulla scorta di un atto di ricognizione di debito nel quale la d'arma siti
Diciamo si fa riconosce come
Si riconosce come garante della
Della Carla se non vado errato della Carla veniva diffusa del fondo Carlyle fondo via qui ma questa è un'allocazione amico motivo della locazione questo è l'allo stato della conoscenza all'epoca cinque usciva
A questo tipo di di questi ricognizioni neanche un attimo fisiche Lella nelle la nella non solo ne diamo atto ma è allegata
Alle pagine sessanta sessantuno e seguenti dalla relazione
Sente effettivamente affascinata
Sessantasei francese ma chiedo scusa sì sessantasette seguenti questa parte che la meno ed evidentemente
Del sei ottobre sì ecco
Però voi parlare di dar ma come se fosse intervenuta diciamo in questa operazione a voi risulta che questi soldi siano andati a finire direttamente alla Irish laico
International
Tramite una un mandato fiduciario che fare riferimento alla Banca Sella come banche emittente chi c'è credo che dal punto di vista della traccia
Del denaro abbiamo vista già la volta scorsa c'è Banca Sella per il tramite di fiduciaria che trasferisce
Bene
Se giudice vuole io
Rappresento ai consulenti la risultanza relativamente a questa comunicazione ricevuta il signor Giuliani con la quale
Si dà conto del fatto che siano stati ricevuti presso la filiale di Banca Sella via Parmigianino ammirare un conto corrente di transitano intestato gli importi qui di seguito riportati arrivare specificate andiamo prodotta darete prodotta da conoscere
Damone abbiamo dato atto nella relazione si in posizione
Ne abbiamo dato atto nella relazione dell'esistenza di questa legato essenzialmente sia la lega allegato sessanta
Nella stessa relazione
Non sarebbe tanto
Sessanta presidiare la sintesi
Stampiamo Marsilio Giuseppe genetici del venticinque febbraio due mila undici nell'allegato stesso
Presa d'assalto a lanciare
Nell'allegato sessanta
è possibile ricostruire il passaggio precedente
Allegato del sarda sono gli estratti conto bancari Banca Sella Santo sintesi globale asset management esattamente
Quindi
Riponiamo molte sentenze sempre nella descrizione dell'operazione la relazione da sessantasette in poi Berthe
Quindi Giuliani Ricci risulta uno dei sottoscrittori del fondo Carla attraverso la mai riesce life international
Sì conclusi quindi il suo conferimento non è andato a d'arma
Non è stato ricevuto da dar ma non è stato diciamo va bene bene
Leggendo i totali della movimentazione riguarda viene allegato settantotto si legge che la differenza tra assorbe ricevute e somme restituite da tutte le società
E pari a undici virgola cinque milioni
In tale somma ricompresa anche quell'effettivamente attribuita erroneamente
Come somma conferita d'arma da parte di Giuliani Ricci
Eliminando questo errore la posizione dare avere aggregata appare quindi pari a zero è corretto
Non è corretto chiamare errore in senso diciamo così pieno quel perché abbiamo spiegato lasci la diciamo metodologia di allocazione oltre le buone qualificarlo dove ovviamente
Lo possiamo fare in questa sede ma
Non l'abbiamo quali abbiamo dato una spiegazione dell'allocazione ancorché le somme anch'siano state pienamente identificate come provenienti da
Soggetto Banca Sella acciai percorso della allora premesso questo ma questo solo per chiarezza e non per non
Per non riconosce un errore ci mancherebbe
Diciamo che la
Differenza di undici milioni che le dice verso la vorrei un attimo
Identificare e quindi è chiaro che se sono undici milioni gli undici milioni
Della conferimento della dazione in darne ma hanno un'influenza su questo totale certamente
Movimentazione bancaria no cioè avrò volevo farvi assolve di un'arma no volevo solo che dovrebbe presi io volevo capire gli undici e dove della differenza come si
Come differenza tra vogliamo infine
Se alcuni Bossi simbolo farlo si sede
Se diciamo a siamo in grado di capire qual è questa differenza degli undici dell'avvocato indicava magari diamo una risposta viene adesso altrimenti si riserviamo di darla
Per
Sempre il mio praticante mi veda tabella realizzi allegarli molto dura era allegata la relazione di consulenza tecnica del sei ottobre del due mila e distribuire quattordici non accettato quattordici quello è un errore nostro
Cinquemila firme
Non è stato indicato settant'
Quindi qual è la
Visto che è stato così dovizioso di particolari dico di undici centottanta che troviamo qua centoquaranta guai informazioni
Io comunque ho molta dimestichezza con la matematica
Fine allineerebbe riesco orientatore
In ultimo
Va benissimo
Se invece
Fuori
Dovrebbe essere fuori
Se accolti da lui
Fisco
Sì
Va beh no io credo che sia siccome queste posizioni sono state trattate come extra che adesso non ha non li abbiamo i file le per controllare che tipo di forma abbiamo inserito allora nella colonna
Confermo che il totale in fondo undici centottanta milioni
Qui dentro sono riportati nel sari portato un effetto di nove milioni su questa colonna però dobbiamo verificare intanto se la sottrazione direbbe comunque un residuo tra nove
Nove tre e uno era e un un indice cento vini risulterebbero circa due milioni di differenza però
è meglio che rispondiamo con precisione la alla prostata alto quando ci dovremo dire in maniera tale che ecco
Consultiamo i file si consentiamo infatti includervi no bene verbali verificare il file per verifica per diciamo poter
Diciamo attestare se
Queste posizioni che abbiamo definito così sinteticamente strada siano già state estrapolate dal totale fosse invece erano dentro o per
Diciamo di blocco di costruzione del file sono sono dentro gli undici mila operai Cassazione mi dice queste sono operazioni importanti delle firme docente le sanzioni penali denaro per noi essenziali
Beh noi non essere stato talmente essenziale che l'abbiamo esaminata e abbiamo fatto dei capitoli da parte della relazione del ministro
E il momento di
Nell'anno
Chiamati Ozza secondo noi in modo improprio perché poi la ricostruzione dà conto per esempio di undici milioni e mezzo che comunque l'oggetto di questo processo
Non c'entrano nulla radicale
Anzi da qui
Imbarazzante sbaglia nenie e poi insomma fin approfondiremo o magari su questo non so se dottor la Neve fare delle dichiarazioni spontanee quando abbiamo finito le domande anche se sono ancora valide
Allora la motivazione tecnica della separazione della restituzione clienti investito nell'istituzione attenersi nella prospezioni nella prospettazione che lei ha fatto
Cioè questa differenza tra clienti investitori e terzi riguarda l'identificabilità
Lo stupro tecnicamente no da il
Clienti investitori sono quei soggetti che si sono potuti identificare come tali grazie a raffronto di tutti i documenti a disposizione
Quindi anche lo stesso master data dei sebbene recava
Lecco
Terzi sono quelli che sono fuori da questa logica cioè quelli che non si sono individuati perché considerando che non abbiamo avuto a disposizione dalle carte pettine diciamo del singolo investitore in molti casi ai master database a documenti bancari eccetera
Un soggetto è stato qualificato cliente investitore se
All'interno di questo perimetro di documenti si è ritrovata la sua qualifica poi da se magari non ci siamo riusciti o B
Volevo chiederle le somme erogate a favore di terzi possono essere escluse dal quadro generale della valutazione a prescindere dal fatto se quelle somme siano state
Occultate o meno da parte degli amministratori cioè una volta appurato che quelle somme non sono state né occultate nei tascabili
Davanti o da chi per lui quelle somme possono essere escluse dalla valutazione generale
Stiamo parlando delle somme versate terzi l'istituzione a terzi restituzioni attenersi
Stessa cosa io non so se diciamo se ho capito bene la domanda che io provo risponde polemico Brezzi modificheranno deteniamo pace
Però se in una logica si passavano di distrazione di logica che insomma va verso una riduzione aspettare appunto passiamo nell'ambito delle truffa se
Se
Noi
Le dobbiamo considerare nell'ambito di una
A diciamo
Possibile
Non disponibilità alla restituzione che oggi viene rari reclamata dalle posizioni degli investitori che si sentono Buffardi che reclamano diciamo una loro posizione di truffati è evidente che ogni restrizione di uscita di denaro
Qualora non sia qualificabile
Come ragionevole in termini economico aziendali può essere
Come dire può aver influenzato negativamente la posizione di questi investitori
Quindi se io
O fatto uscire denaro per pagare lo stipendio di una persona piuttosto che per causali diciamo di altra natura ovvero una differenza c'è
Ora qua la qualificazione generale fino a ieri la qualificazione di terzi non poche rifarsi a questo cioè in generale se
Sono se ci sono diciamo
Delle uscite
Che hanno o nel loro complesso una radice di vero è stata quella della provenienza da cede la restituzione a investitori qualora non siano state poi non se ne sia stata possibile l'allocazione
A specifiche società
Del gruppo o o o esterne al gruppo le abbiamo raggruppato in questa voce terzi ma non abbiamo qualificate come ex se
Distrattive che o diciamo ex chiaramente non essendo state destinate al rimborso di coloro che che oggi reclamano di dovrà essere rimborsate sono state sottratte alla disponibilità della società veneta
Beh
Per arrivare a questo aspetto dal punto di vista della documentazione e movimentazione bancaria anzi tra gli allegati che abbiamo a disposizione qual è il più completo esaustivo il numero settantotto o va allegato ottantatré
Noi concordiamo più esaustivo dal punto di vista dal completo completo completo saremo in grado di avere contezza di tutti i movimenti banche
Allegato
Cioè quello che dice Vardar riprende comprende tutte le movimentazioni c'è indicato nella relazione settanta per settantotto che ci sono duecentoquarantuno milioni di abitazioni duecento
Duecentoquarantuno milioni di azioni e duecentotredici milioni circa di prescrizione
Settantotto
Del Senato
Ho rispetto alle posizioni finanziaria aggregate queste comprendo le posizioni sia degli investitori originari che quelle le loro eredi nel caso in cui siano deceduti è vero
Tempo viene sulla base di tutte le informazioni siamo a disposizione è
Quindi
Investitori originali ed eredi qualora nel corso del rapporto l'investitore sia deceduto e semplici sia tale
Questo elenco comprende anche le posizioni di investitori che hanno interrotto la relazione con e e M. nel passato diciamo primaria che adesso di fatti che ci riguardano in questa sede
Avvocato le ripetono in assenza della contabilità ci siamo basati sui riscontri documentali che trovano primo riscontro documentale che abbiamo trovato subito dopo il sequestro verso
Viale villa Grazioli era un po'aspetto mi sembra con l'indicazione di tutti i clienti che erano circa mille settecento
Ma la memoria
E noi naturalmente siamo partiti da quella quella massa e della pesca e altri riscontri documentali che avevamo se qualche cliente è uscito prima quindi
Ottenuto ricostruzioni prima
Naturalmente non avendo a livello contabilità o altre informazioni
Non abbiamo potuto ricostruire
Però l'avete considerato come posizione ancora versa chiamiamola così
Beh divergenze senso se a me risulta un Chianti investitore
Ha una posizione ancora bene tasse
Caso con arriva un terzo un terzo soggetto
Aspetti questa importante quindi
è chiaro che una persona abbia investito abbia conferito queste somme nei M.
In passato molto tempo prima che che adesso dico i fatti che ci riguarda
Se questa persona hai interrotto la sua relazione con e i m ottenendo la restituzione integrale di quanto avesse conferito in precedenza
In mancanza delle scritture di cui lei mi parla
Questa persona rientra nel novero
Di quelli che volete considerato come investitori ancora oggi suscettibili di
Ottenere un risarcimento all'istituzione o questa questa persona è stata esclusa
A servire se l'investitore ha voluto mantenere viceversa il fatto che
Doveva ancora ottenere dei soldi delle istituzionale
Cioè non è che si fa su una base così
Diciamo di tipo estemporaneo cioè c'era dovuto avrà prodotto dei documenti perché se parliamo dell'investitore barra denunciante
Farà prodotto dei documenti degli estratti conto delle delle può delle degli elementi che ci hanno indotto ad approfondire cioè non è che noi le posizioni morte diciamo così nel corso del periodo noi ovviamente nel corso degli anni non è che le siamo
Li abbiamo rivitalizzata è
Diciamo per la pace se magari anche lo stesso ma come abbiamo detto dall'inizio se lo stesso marzo da master database sullo sfondo ci dava l'esistenza di una posizione
All'inizio e parliamo dell'arte alla prima relazione da cui partiamo solo da denuncianti ovviamente se si presenterebbe del signor Mario Rossi reclamando
Un rapporto che ha proseguito o che comunque sapeva essere esistente perché sapeva che il suo de cuius aveva
Una posizione aperta l'abbiamo coltivato e abbiamo cercato di trovare riscontri a questo tipo di circostanza non di certo
Diciamo considerando posizioni aperte solo scorta diciamo di illazione euro questo credo che sia so capito bene la domanda se essere proprio questa
Perché c'è un problema anche di doppio punteggio per quello che ci risulta già debba dire
Sia nel corso del rapporto che conferisce originariamente more
E quindi a quella posizione subentrano gli eredi
Normale nel nostro ordinamento
Si è quella posizione prima che il de cuius saputo passasse a miglior vita fosse stata fiducia
Voi in qualche modo questo aspetto la rete considerato o vi siete basati esclusivamente sulle denunce fatte da presunti eredi che lamentavano ancora in essere un rapporto con i m
Certo che abbiamo verificato semmai vi fossero
Quali fittizie mai si dovessero qualificare presunte denunciate andiamo denunce di presunti eredi ACEA siamo andati a cercare di analizzare
E riscontrare la una realtà rappresentata queste denunce e quindi come tutte le posizioni abbiamo visto se rispondevano a determinate informazioni provenienti dalla
Dalla documentazione bancaria e dalla e dal CPT check se anche le master database che c'erano perché questa comunque a Consigliere colpe a
è stata considerata una conferma no perché
Sì nei suoi limiti l'abbiamo sempre con sia una conferma quindi ci possa e ci possono essere anche noi delle posizioni specifico credo che sia forse più semplice
Individuarle e dire che c'è questa posizione si dice questo e questo dubbio su questo possiamo fare
Un approfondimento
Per esempio se io parlassi della posizione signora Prisco Silvana
E della subentro al nome Misiti
Con un calcolo praticamente raddoppiato
Si è capitale io degli interessi così come io adesso dialisi riscontro tutti darvi estrapolati dalla
Documentazione Flores materialmente Mandracchia master database master vada bene cosa che quando parliamo di documentazione si potrebbe
Anche pensare a breve ma anche alla sua anche dalla sua decisione trenino collega
Distinti sufficienti Maura subentro che subentra appresto Silvana
Io ho qui un elenco se vuole possiamo dare Prisco Silvana sì
Sì poi dopo aver eccetera info esattamente
Qui si è che decente
Mandracchia subentra Flores D'Arcais
Balducci Paolo Guzzanti
Balducci dentro Paolo Guzzanti grazie
Grazie alla Balducci
Origoni Elena
Petrucci Giovanna Maroni punti Luigi cioè io tutta una serie di nomi
Che riguardava proprio questa fattispecie figli lasciati prego però come organico nel senso se vuole lo può annotarli errori consenso che ci la ecco anchormen continuiamo a fare questo elemento
Che ad avviso della difesa configura un doppio punteggio
Cioè configura quindi secondo lei si allegazioni delle restituzioni sono state considerate maniera dubbia no
Qual è allora il doppio
Allora posizioni che si erano esaurite
Attraverso la restituzione ottenuta a suo tempo dal de cuius sono state mantenute in piedi attribuendo le stesse somme agli eredi erano subentrati rispetto al de cuius
Quindi ha deciso il senso carestia tenendo in cui scriteriata esattamente
Però io seguo ma se non c'è niente da fare esattamente quattro associative che nel caso
Primo vendicava di
Finisco
Silvana Sangatti Raffaello indizi Malta noi li abbiamo considerati
In unitamente come soggetti
Ma contrazione ed istituzioni intanto una base dei riscontri che abbiamo rinvenuto intendo no no sulla base dei riscontri che abbiamo rinvenuto per quel giorno in scontri o per quanto riguarda le restituzioni quali sono i riscontri guardi offrono la posizione di Misiti esimere dall'allegato ottantatré bensì di ma una ha una posizione finanziaria effettiva
I membri di duecento mila euro
Con un danno positiva con un danno orrenda scudo trecentocinquantasei mila euro circa
La
Allora finisco
Vi esprimo una valutazione positiva di settantasei mila
Euro circa
Un viaggio
Cambiare o se invece non ha alcuna alcun investimento che mi ha una dazione restituzione Alberico indubbiamente
E il dettaglio delle delle nazioni e le istituzioni sono naturalmente nei singoli allegati
Per tutte quelle posizioni cioè questo che lei sta dicendo vale per tutte le posizioni posso verificarlo bisogna nominati
Bova diceva lei vede cioè l'attuale limite colpa del dottor futura apparenza
Questa è Balducci Guzzanti
Bisogna
Ma alcuni punti Origoni senso
Grazie subentro Rescaldina interessante
Con i futuri
Valuti il punto
Fu il primo
Su
Perché
Sul anche la sezione di Maroni punti rilevanti
Luigi
Undici linee Petrucci Giovanna testata richiamata
Nel prospetto come nel come collegata
Ognuno ha una posizione differente firmarono i ponti è una posizione positiva finendo di settantuno mila ottocento
Il comunismo
Difesa c'è ma nella posizione discussione nella posizione di chi subentra voi considerate l'intero importo la ricostruzione dell'investire aspetti mi faccia finire tipo e su questo
Approfondire nella ricostruzione voi considerate l'intero importo diciamo conferito dall'investitore originario cioè il raddoppio non avviene perché anziché
Verificare
Rispetto all'importo quanto sia andato agli eredi polivalente sommate l'entità dell'importo originario e quello che sarebbe arrivando ovvero la successione agli ereditato una massa di costruzioni si basa sull'estratto
Per il punto
Quindi un estratto conto che succede
Appunto
Abbiamo farraginoso avversione sulla base degli estratti conto quindi estrattivo fissa una dazione
Una restituzione riconducibile a Maroni punti Origoni noi l'abbiamo così da quando abbiamo tenuto conto di previdenza delle migrazioni
Meditati o quant'altro
Faccio adesso
Possiamo chiarire un aspetto brevemente prego
Sia fondamentale Gianfranco lande credo che sia fondamentale chiarire un aspetto che riguarda proprio
Questo argomento particolare
La signora per esempio
Origoni credo che sia morta e due mila due mila tre
Abbiamo sentito la madre della signora Misiti
Che ha detto chiaramente chiarire ereditato il conto della madre
Ora avendo ritirato il conto è la madre si è sostituita in sostanza è stata data ultima di conto
Quindi
Le
Operazione diversamente prelievo e la signora Prisco
Sono per forza di cose
Confluite sono dentro la posizione della signora mi si chiede il figlio tante
Tante
Che
Lo scudo fiscale di entrambi
Che origina la posizione della madre perché la signora Lisi che ha fatto un versamento recente di un importo ben dieci ben preciso e documentato
è
Riflessa nelle posizioni metà e metà della signora Misiti ed è figlio San viaggio
Chiaramente
L'importo conferito dalla madre
Non può essere calcolato nuovamente con una posizione finanziaria netta ascrivibile alla madre parlavo la signora Origoni perché essendo morta nel due mila due
Il suo conto per forza di cose è confluito in quello del figlio e quindi non può essere ricalcolata nuovamente io ho fatto a campione perché mi annoiato io
Trentadue soggetti
In tredici gruppi familiari e abbiamo
Casi che si ripetono costantemente
Prognosi Fassino
Posso dire una cosa
Avrei dire
Alessandro diretti ma
Visto che si fanno questi numeri che c'è un riepilogo questo prospetto ma
Lei riveste sulla base
Di
Quali sono
Le nazioni del singolo cliente Rigoni visto che lei dice che sono doppiati
Sulla base di consenso e sono delegazioni in linea capitale non gli interessi di un eventuale spunto spiegazioni in linea capitale
Come corso nel fondo sulle reti
No alle azioni e gliene diamo indicazioni alle istituzioni in linea capitale
Profonde proseguo delle spontanee dichiarazioni per dire che
Questo lavoro è stato fatto avendo come base
Gli allegati alla relazione di consulenza tecnica
Dei consulenti tecnici della Procura tra l'altro dottor mutua molto gentilmente acconsentito a darmi in formato Excel come fai quindi o può lavorare non solo
Sulla presentazione finale ma anche sulla metodologia con cui questi allegati sono stati prodotti poi tra l'altro io sono una serie di altre cose varrà la pena di notare
Ma
Qui parliamo di
Avere mischiato insieme una presentazione delle somme qualitativamente diversi temporalmente diverso quindi somme che al momento
Della relazione
Dei prospetti non esistevano più perché confluite nei conti di altri
Investitori e parti civili
Sì questo è documentale perché poi
Diciamo che dalle trascrizioni risultano le date di decesso
Dottor controlliamo io
Design
Miglia di avere
Quando negli anni
Emiliano da tre anni
Incontro
In Italia avendo netta tra i primi investitori
Scavalcare io chiaramente avendo unanime ammoniaca Nagano rielaborato nulla lei mica io grazie
Consente inadempimenti
Rifatta tutti diciamo
Nel
Mista partizioni può analizzato i dati un'occasione per questo
Messaggi
Sì
Appena
E a questi
E
Diciamo
Un'altra grammi posso anche tormento
Ha parlato a lungo questa questa che sparuti volare coi suoi giovani conteggi ce l'hanno in mano loro interattiva adesso
Ovviamente
Una camminando ordini con novantatré
Caparbietà inerzia da quello che hanno fatto
Risultando presentato
Alcuni
Master da Rubens ecco
Si così posso signor giudice a chiarimento di quello che adesso ne stiamo abbiamo appreso che documenti però per appuntare i nominativi di queste diciamo eredità no sono normalmente Tione doppi sì grave diciamo quelli che sono stati
Esaminati quindi tonde
Diciamo evitare parole e facciamo un'analisi di questa
A affermazione di duplicazione di posizione che significherebbe sostanzialmente che la somma ereditata
Viene
Considerata caricata all'erede ma rimane anche in capo alla persona che lanciamo deceduta
Lo verifichiamo e vediamo se
Dalle dai riscontri obiettivi che ci sono apposito potremo affermare la prossima volta anzi
Andando neanche a dare gli effetti eventuali specifici certe agli altri esaustivo
Questo è un po'più vecchissima precise
Come campione però devono andare dove ci sono diverse posizioni utilizzo posizione del campione gli altri sullo viceversa
Fatti in modo diverso e sono fatti quando diverso anche considero il fatto che
Alcune delle istituzioni non vengono menzionate in nessuno degli allegati
Per esempio
Un milione di euro a Ruggiero Rizzi pelli
In relazione al quale lo stesso a
Confermando
Questo dato dell'istruttoria dibattimentale
Oppure il prelievo di settanta mila euro da parte di Paola Vivian e diversi altri
La domanda è sempre quella di prima quindi considerato l'importo diciamo ulteriore rispetto a quello che voi avete
Verifichiamo in prima battuta quale sarebbe l'effetto della inclusione di tali movimenti non riportato in relazione
Ride se Angelo Rizzi da liquida una mi parla di circa un milione di euro e avrebbe ottenuto in restituzione
Al di là di altre considerazioni
Dispongo la domanda penso insomma nella stessa nello stesso modo io ho detto in precedenza se ci sono prego puntualizzazione di questo tipo partendo dall'assunto che noi
Abbiamo lavorato su un riscontro documentale quindi ovviamente bisogna andare un po'al di là della semplice affermazione fare
Potrebbe benissimo sussistere un'affermazione di restituzione di un milione che non è passata direttamente
Dal conto cari spacco dal punto noi abbiamo potuto analizzare quindi su queste qualificate affermazioni così come sono state effettuati gli approfondimenti sulle posizioni che ha prospettato il giudice tra cui non c'era Zitelli per esempio possiamo vedere
Dall'escussione dibattimentale insomma nei documenti che sono stati prodotti se cioè questa correlazione quindi eventualmente allocare l'antico definizione bar perché infatti adesso stiamo arrivando al problema dei punti diversi dalle locali spacca
L'iter delle restituzioni che sono state effettuate
Utilizzando conti
Che non erano quelli di cui abbiamo parlato dagli spalti ecco voi avete
Ha avuto questa documentazione
Va bene poi le pecore nere dato questa relazione voi avete considerato la movimentazione che risultava solo da cani spacca o avete avuto elementi per poter verificare che clienti o investitori avessero ricevuto somme
Magari chi erano partite erano state disposte tranne altri conti correnti
Ne ha parlato della galassia landriani dove noi abbiamo anomala verrà cioè noi abbiamo
Analizzato tutti i conti correnti che ci sono stati offerti diciamo dalle indagini quindi anche quelli
Che derivano per esempio dalle
Da alcuni alcune delle rogatorie particolare quella
L'Udinese
Che abbiamo già citati per altri uno di quelli da Castelli accadesse bici e Barclays
Ora anche lì la considerazione è stata fatta attribuendo in maniera specifica a quello che si poteva
Dedurre ed allocare sulla scorta delle evidenze degli estratti conto dei documenti acquisiti quindi
Quando
è stato possibile riscontrare un bonifico in entrata
A o in uscita di un investitore con lo allocarlo diciamo grazie alla alla presenza anche di altri estratti conto gli abbiamo ovviamente considerati li abbiamo siamo andati a cercare un riscontro questo
Non è sempre stato possibile anche in virtù di quello che il materiale rogatoriale acquisito che molte volte
Ha avuto anche delle cioè
Insomma tra costituito delle
Diciamo delle ciò Sarto delle carenze così
Dita usale per esempio che non sono state superabili però se da questo punto di vista se parliamo di questi conti poi sbagliamo di altri conti italiani volano mi mi pare che non mi vengono in mente a nessuno accadesse esplicita del socio degli atti Beppe
Poi c'è anche un po'di di diciamo di riscontro sulla parte contanti pena certa cioè Cerciello anche su quella bilancio dobbiamo dimenticare che insomma nei limiti del possibile è stato fatto nei limiti del possibile
Significa nei limiti dell'esistenza i documenti nel vivo Kabili che
Ne dessero no perché non ci sono stati anche rinvenuti dei file sono stati prodotti sono state sentite le persone che ne hanno gestiti
Lei fa il di movimentazione per cassa contanti diciamo Federfarma di cassa però più che altro ci siamo rifatti anche lì ha i documenti quindi alle
Alle
Alle attestazioni riversamento prelevamento che abbiamo ritrovato nella documentazione sequestrata bene o prodotta dalle parti Po negli allegati ottanta ottantadue lei riporta una serie di lei cui riportare una serie di di indicazioni
Per esempio quattrocentosessanta mila euro pagati dai CPT a o per conto di investitori uno virgola nove milioni di euro pagati dai M. In che a o per conto di investitori da altra documentazione voi specifica
Quando lei si riferisce a quest'altra documentazione è in qualche modo indicato il fatto che essa riguardi i conti esteri
Stanca
Anche
Penso di anche altre domande altra documentazione mi figlia Bariano di varia natura con banche compie diciamo i conti esteri da cui sarebbero stati effettuati questi pagamenti sono quelli
Che le ho letto prima o
Lei a disposizione cifre diverse in relazione cioè
Dai conti esteri in Parlamento verso clienti investitori eccetera
Complessivamente secondo lei il quaranta stavo quanto denaro sarebbe stato conferito diciamo
Negli allegati abbiamo cercato di riepilogare tutte questo tipo di informazione serie vogliamo trovare se entra nello specifico riteniamo gli allegati
Perché questa indicazione per me sarebbe necessaria
In quanto
Di quali conti esteri parliamo
Invito accadesse bici a a perché al momento per conto di clienti e i m a barca nomadi egli a me Inca
Gli ambiti
La finestra del risultato di attività rogatoria
Anche qui B
La domanda è questa
In base alla sua relazione ciao questi pagamenti effettuati tramite a h e sedici perché a clienti EDM a quanto ammonterebbero
In totale non ce l'ho credo che ce l'abbiamo magari sarebbe interessante averlo nel taglio
Facendomi totale
Vado in Giunta da dove trae diciamo il
Dettagli allegati
La Mikado ottanta ottantadue però credo che la somma totale voi non l'abbiate fatta perlomeno sull'azienda
Dagli
Perché vede io con grande sorpresa
Ho verificato che tramite questa documentazione a clienti M. In che sarebbero stati conferiti ventisei milioni settecentotredici mila zero settantuno è un muro
H all'SPC
Possiamo vedere il sito
Eccoli poco consoni questo è l'epilogo adesso gli estratti conto di rito per intero perché sono quelli acquisiti per rogatoria
Magari riepilogo
Commercio nel suo insieme lo sono magari ci scambiamo le parti grosso diversità
Grazie
Allora
Questi sono i documenti relativa al punto EDM presso h SPC
Questo è il riepilogo che noi abbiamo fatto
Per il quale risulta che i clienti M hanno ricevuto da questo comparto
Oltre ventisei milioni di euro
Dinamica finanziaria vanno allora no no non era vero dicevo questo responsabile stracchino questa è la sintesi
Ho pensato alla difesa Guerisoli estratti conto che arrivano
Per rogatoria
A
La sintesi semplicemente dottoressa la sintesi è semplicemente una somma attentati che risulta dalle statico tutti sul PSR la sintesi l'abbiamo fatta noi ci
Le tengo vicino al computer con esattezza cosa che è la sintesi la vengo alla parte chiedo che venga disposta perizia per calcolare gli importi esatti ne risultano da quell'estratto
Che ripeto è stato acquisito dalla Procura per rogatoria
Bene
La tesi sono consente Pubblico Ministero io forse avrei bisogno di un perito disposto d'ufficio finalmente a quella fatta l'importanza
No questo è un lavoro che è stato fatto sulle carte che sono state messe a disposizione l'imputato
Anche appassionante esigendo agli anziani
Bene quello è un estratto
Nel
Allora scusate un attimo in avanzo capire un attimo in casa
Quelli che anche in anni in Giunta
Como
Ho una avevano controllando che dovrei avere
No no dieci ho capito che rimane dico il nove giugno avevo controllato che ho una
Per esempio non ci sono stati alcun assegno decide sta vicino ai consulenti atti titolo interviene per esempio nostro coadiutore
Perché io non ho avuto il piacere di conoscere oggi come ho recepito delega perdute dirvi confermata convocata
No io non ho sentito invece oggi almeno
Stato destinato
Stavo solo del per le nove per quanto vale il giorno nove mi chiedeva io so solo ho un'udienza alle dodici alla cosa comunque dovrebbe essere breve alle due
Papà anche la mattina magari facendo un'interruzione per sentire aziende se volessimo diciamo sfruttare
O alle quattordici
Scritta
Io ho questi danza mezzogiorno quindi direi forse tredici e trenta deve essere certi
Altri strumenti sette giugno
Per il futuro
Quindi una parte la seconda parte del Settecento non facciamo soltanto il sette giugno degli orari
Magari me lo dice
Pertanto io comunque ricorda Giordano estremamente roseo fatta delle citazioni che pretendiamo ricostruito per l'udienza del sette
Grazie dottoressa sostituiscono gentili signore
Buona serata
Io ne avrei ancora per un po'soffre del ricorso
Battono gli elementi
Grazie
Dalle nove
L'accoglienza
Deciso di codici dei bonifici
Sì
Darò sul riepilogo fatto per comunità
Finale cioè sentire tenerne conto bilanciati chiarire definitive
Fotocopie
Silvio più
Cioè
Prendiamo prendo atto diamo atto di questo vi è pericoloso questo produzione nominativa
Che non ha nessun
Ci sono adesso attivo
Comunque
Ha prodotto
Produce quello scusi avvocato cioè quando parla lei io devo procedere quando parla di sorgente dell'esattezza del no io non so che ce lo dicono che non sono
Se lei mi fa finire a sfavore completando dicendo che
Ho precisato
Che è stato fornito un elenco nominativo e degli estratti conto che non si parlavano
Nel senso che traccia
Del motivo per cui non può essere attribuito perché sull'estratto conto il nominativo non viene riportato
Se prendiamo l'esempio di
Forlenza Francesco che era uno degli esempi che abbiamo portato anche noi
Qui viene battezzo un prelevamento di trecentocinquanta mila euro occorrenza Francesco e l'operazione
Sull'astratto conto bancario dicemmo advice conferenze
Nomino Tivoli Forlenza Francesco sull'estratto conto in questa norma ovviamente abbiamo troppo dall'avvocato
Dello stesso protocollo che si trova pittorico come qui ci sono stati forniti trascritto abbastanza
Ma quei soldi sono usciti da quel punto sicuramente
Bene
Ci sono tutte le possibilità
Vedo che lei si diverte in Aula
No funzioniamo viene avanzata dalla dottoressa minimamente
Eppure io quando lei è intervenuto ha pensato che qualcuno arriva Chiasserini otto già anche
Ivano Maccani impantanata a mantenere un contegno in Aula quindi eccessiva se io sento ringraziamo la mia domanda azionisti io nella motivazione essa continua
Poi le cose che io non fa scende
Omegna nettamente io almeno
So benissimo che essere in un'aula di giustizia Lignani allora avrei però
A sua volta di fare in modo che quando lei parlava però ci siano convenzioni sono i esatta coda pretendano francamente fastidio
Chi non ha sentito ho sentito io senza esitare a San Siro
Ok
Perfetto
Beh eliminarlo seduta
Con tutta la serenità e con la quale stiamo esaminando anche serenità serie negare una serie
Essere
Con le proprie forze cinema bene
Voglio dire
A meno che non si voglia sostenere che l'attività di rogatoria è stata effettuata sul nulla
Ed è stato
Iniziale Silvan si sente la mia voce bene
Ho molti limiti ma crescono no
A meno che l'attività di rogatorie non sia stata
Effettuando inutilmente
è pacifico che questo sia il conto della e IBM inc conto appresso i politici è pacifico in Afghanistan indica pacifico matura
Bene
è pacifico che vi siano delle operazioni in uscita da questo conto
Che possono essere tracciate
Certo Bertazza
è pacifico che
In base
All'incrocio dei dati tra
Investitori
Conti correnti sui quali gli investitori hanno effettuato conferimenti o hanno ottenuto prelevamenti
Dai conti italiani di PMI e quindi da carisma
Sarebbe possibile arrivare ad attribuire queste somme
Non siete datasheet Ricci
Egli diceva punte su conti di investitori operazioni o soggetti legati da rapporti di cui abbiamo parlato finora lo sfinimento ma
Cioè
In una possibilità astratta certo sì quello che prima il collega precisava che l'estratto conto non individua questi investitori
Quindi non abbiamo delle somme che espone che vanno tante a tanti soggetti diversi si presume ma non per forza agli investitori di quegli epilogo
Cioè la rogatoria questo ci ha offerto potere
Si può già ora lei sa
Difese la difesa prospetta la possibilità di attribuire queste somme assicuri investito ma a prescindere dalla prospettazione della difesa quello che io vorrei capire nella vostra relazione
Il fatto che dal conto riferito a e e M. inc cioè un soggetto alle città adesso in questa sede
Siano usciti nel corso degli anni
Circa ventisei milioni di euro
A prescindere dalla immediata identificazione del soggetto che la percepiti è un fatto che risulta
Che quindi nella ricostruzione complessiva dello stato economico di questa società con la rete considerando
Ripeto io io attribuisco a Tizio Caio Sempronio Maser la verità nel senso che voi l'avete verificato che e
Mette impattato
A persone
Che voi non
Volete identificare compiutamente comunque abitato
Dette il sei luglio sia da settecento mila euro avrà la cifra ovviamente sarà sicuramente aiutato
La molto dura la cifra la linea dall'importo va versione avrà sicuramente congedato sarà corretto quindi perciò ovviamente non
CER non ha salvo verifica di questo importo su quel conto ci diremo sicuramente delle somme
E
Noi abbiamo dato contezza del risultato rogatoriale ovviamente non è stato allocato ed utilizzato il singolo versamento laddove non c'era la possibilità di farlo
Stante che documentalmente non c'era la consideri fallito non l'abbiamo non l'abbiamo allegato vede
Alessandro di più la stessa cosa anche da un lato naturalmente delegazione non esclusivamente nelle istituzioni rigenerati validamente ma
Come l'unica causa
Sulle somme entrata sulle somme restituite
Non so sempre in equilibrio rispetto al concetto di documento riscontrabile
Se
In in tarata c'è un bonifico con scritto advice conformità non è stato allocato a nessuno anche se ovviamente avrebbe aumentato lì danno del singolo investitore quindi cioè è stata fatta
Un'operazione nei limiti di quello che era la possibilità di presa in conto
E mi permetto si guardi perché infetti e meglio puntualizzare subito alcuni
Particolare gli altrimenti discutiamo fuori qua si parla
Stilisti indecifrabili vita degli estratti conto ora questo è stato un po'di una banca
Come tante altre
Ed è organizzato in maniera piuttosto razionale tutti gli impianti accreditati portano e è facile constatarlo portano indicazione chiara ed esplicita
Dell'ordinante perché chiaramente l'utente non necessariamente a questa informazione quindi i viene fornita dalla banca
Tutti gli importi addebitati si presume e la banca correttamente lo presume che
Il titolare del conto ne abbia piena conoscenza e quindi si limita a inserire per ogni movimentazione un codice alfanumerico che permette di identificare tutti i dettagli di garanzia azione quindi
Perfetto quindi quello è un un codice di audit mi dico univoco che permette di sapere a chi sono andati i soldi tramite quale banca quali rapporti o rispondenza e così via
Quindi
E estremamente fa facile intanto risalire agli ordinanti dei bonifici neanche io perché sono esplicitamente riportati tutti
Che poi
Ai beneficiari dei pagamenti eseguiti perché chiaramente la banca non sarebbe una banca se non facesse questo lavoro di documentazione puntuale
Credo che anche di questa lettera ci riserviamo la
Produzione
Io ripeto ma a scanso di equivoci queste domande sono il risultato di una necessità ed è stato sottolineato dalla Corte di Cassazione ma gliele faccio far perdere tempo figlia scorta
Perché l'esatta quantificazione del vale a dire incide sulla qualificazione giuridica del fatto sull'eventuale trattamento sanzionatorio ce lo dice la trasmissione con le orecchie
Essa io grande rispetto leggo la sentenza e prendo atto di quello che chiedo di giudici di legittimità ma a parte queste considerazioni dire allora
Noi parliamo di EDM link
Lo stesso discorso lo potremmo fare per e CP
Cioè noi potremmo arrivare a individuare sulla base dei conti esteri
Biglietti
Eventuali beneficiari di restituzioni totali o parziali donazioni regalie quello che sta
Considerato che
Il responsabile il fondo di garanzia Angelo che ha detto una cosa molto importante non so se lei era in Aula sentito
Che per quanto mi risulta allo stesso fondo
Vi sono persone che hanno ottenuto restituzione di somme superiori a quelle che risultavano investite che non avrebbero avuto titolo ottenere queste restituzioni
Anche attraverso pagamenti effettuati dall'orchestra
C'è anche
C'è anche
Sì anche quantificato pure riammesso memoria non ricordo questa loro sotto ci sono le trascrizioni
Certo certo
Nel mentre noi facciamo qua domande e risposte sessanta donazioni
Anzi
Recupero
Venti ciò avverrà su chiusura del tubo Cles
La domanda
E questo se
Ugualmente sono stati analizzati i conti esteri di EGP ed è stato a verificare eventualmente l'utilizzazione di quel cortile pagamenti restituì
Signori a clienti investito TG e incipit e ci di cui abbiamo parlato l'altro giorno anche il voto irresponsabile il fondo di garanzia inciso
Grazie giudice sensibili
Se
I nostri conti IGP diciamo questo stesso lavoro
è stato svolto
In relazione ai documenti che abbiamo acquisito gli IGP quindi qualora vi siano state ricchezza ricordo a memoria di posizioni particolari che hanno avuto anche delle restrizioni da IGP sia in Italia che all'estero se ci sono state fa però non abbiamo fatto un'analisi rogatoriale
Nel conto IGT anche perché tipi come mondo a sé stante autorizzato e diciamo
Oggetto di una procedura che è partita prima anche delle nostre del nostro coinvolgimento diretto come consulenti è stato approfondito
Nell'ambito della attività del commissario liquidatore
Quindi lei non non ci siamo siamo abbiamo poi alcuni dati sicuramente li abbiamo incrociati ma non abbiamo fatto un'analisi dell'aspetto rogatoriale voluta dalla lega incluse CPT diciamo nella relazione non mi sbaglio che i denuncianti ridanno voi o comunque le persone offese ci ha
No offerto anche riscontri sul GP ben si vuole parlare negli alleniamo negli allegati in quest'ottica bene in questo limite è in grado di quantificare ma in base alla
Volevo che voi avete svolto l'identità dei pagamenti effettuati dai conti e CP glielo dico subito Barclays verso
Investitori riconducibile ai numeri
No non cioè non abbiamo questo dato alle relazione
Non credo
Io ve lo segnalo le programmate quantificato in quattrocentosessanta mila euro negli allegati ottanta ottantadue ha forse sempre nell'ottica della analisi delle briefing delle singole posizioni non dai conti
Lei lodevole il postino dai conti correnti
Se ci sta questo dato perché le singole posizioni analizzate
Indicano e danno Visconti per questo altra cosa e vedere l'estratto conto poi
Abbiamo detto adesso come estratto conto come questo che abbiamo da disposizioni fa ventitré milioni di movimenti che non abbiamo abrogato bene
Avete avuto a disposizione gli estratti conto acquisiti per rogatoria della conto acceso dalla IGP presso Barclays ritorno
Abbiamo sensazionalismo un credo che abbiamo forse non abbiamo citate nell'ambito della documentazione esaminata nandrolone
Mi ero giovane collaboratore dice di sì sessione allora si Monaco sezione uno uno quattro uno uno quattro marinerie di quale relazione
Contenzioso
Sei ottobre
L'Amministrazione poc'anzi ricostruzione Aquilina Squinzi ampiamente tranquillizzasse ventenne
Perché il suo ministero che andrebbe nati in Italia con l'avvocato Borghetti conto andate in linea di acquisire nuove conoscenze in parte positiva del fondo
Finalmente i libri sociali neanche a Caltanissetta
Si è uscito
Quattro otto come l'essenza certo il crescente certi
Fra gli acquisiti l'altra volta
Nessuno
Disegni risorse finanziarie sul suo
Fa
Sportiva esterna di
Rammentare Saragat affacciato finale a cui
Si chiami insieme che essendo chiesta mentre il Pescara li tiene in Aula anche facevano parte negli atti licenze non di queste
Barclays diceva così più vicina
Sì forse qui c'è una evidenza da Barthez nel quale ogni documentazione acquisita Regno Unito
Siccome comunque diciamo nell'ambito di quella rotatoria giusto
E e noi abbiamo abbiamo verificato di questa rogatorie e poi continuiamo facevano
Capo entro i limiti abbiamo dato poi contezza anche degli spunti di offerta difficile vada alle solite qua sei Valdes sul recepire oneri arma
Russo
Bar pressione circuiteria ponente innanzitutto fondere altri ad alte sfere unificazione rimane infatti Tosi Catania L'Italia di modificato nulla nella difesa mischiati punto batte il pugno integrati devono interloquire su questo che non fanno parte di questo bruciare se fanno parte degli altri efficiente quinquies a firma di sul punto e
Contro e non sono stati acquisiti dice riservai mozione da parte della Difesa essendo stati già verifichiamo essendo stati all'incarico di Consigliere Giammarinaro carriera scrisse la relazione
Sì perché i quali interloquire con gli uffici e il titolare
Niente scusami negli anni Rodotà ventinove attenzione agli obblighi scena ne fanno parte le produzioni di latte crescente no
Bene
Noi questa documentazione l'abbiamo utilizzata delle domande controesame al responsabile il fondo di garanzia la utilizziamo oggi
Sono prove acquisite con sentenza definitiva
E quindi al di là quanto vuol vedere il dottor errori
Sono dati documentali che devono essere acquisiti al fascicolo di questo profilo
I casi in cui autorizza non era presente in quel processo non ai figli quindi tende ad interloquire sul punto dei paletti documenta impuntati lontani
Un altro non fa parte di questo diciamo femminuccia io
Se vorrà rivolgo il verbale con il quale sono stati prodotti ad un processo la nona sezione chiederà c'è una sentenza definitiva
Chiedo scusa dice abbiamo anche acquisito però una una consulenza che fa parte di un altro processo quindi e lacerante darà consenso è un altro discorso
E non era anche documentazione comunque che prevede la Procura perché io se è un documento che non sa che gran parte è stato acquisito che
Da noi tante acquisito non solo due rogatoria prova Paolo produce la difesa perché lei è un documento che pertanto aprile ci sarà il dottor Pescara agli enti ecclesiastici contenere tovaglia
Nel momento Vipiteno guai sul punto
No però io adesso non cerca cedere io per carità sono sereno e tranquillo so che il giudice assunta disponibile rispetto i diritti della difesa
Ma io questa cosa la metto a verbale perché io chiedo formalmente che venga acquisita la documentazione bancaria che a suo tempo entrare processo celebrato davanti alla Sezione e che è stata acquisita tramite attività Rocca
Viale essendo documentazione che serve ai fini difensivi in questa sede
In Afghanistan però a scanso di equivoci
Negli anni Gavino
Ora italiane triste repentino gravemente neppure non vedo che è parte interloquire
Tale aspetto non c'è un mandato alla Giunta Scaramucci cercavo di
Dati ero convinta che avessimo già fatto questa
Ammannito
Non c'è ancora nati qui di inquinare la zona sempre Presidente io vorrei dare ai francesi non è
Una sanità nati agile
Di marginali
Non ci sembra
Comunque questi attrezzi sono Sottosegretario subito una rapina scusatemi determina
Permette vorrà
Esente impiegare la difesa
Ma
Verso il futuro grazie
Trentuno milioni
Magistralmente pregiate Romaniello siamo
Lo
A questo punto la Difesa Grande attiene
Tieni tradurre
Ulteriore e il sette
La difesa RARDE chiede di produrre estratti conto
Per le banche
Fatta servirci
Ce la fa carattere servirci
Relativamente
Al conto corrente intrattenuto con essa
Cioè
Scusi allora
Produrre la documentazione acquisita per rogatoria
In altro procedimento
Definendo
Un
Penso penso irrevocabile
Relativa
Al conto corrente
Il trattenuto dalla società
Intrattenuto dalla società
E i MPA inc presso
L'istituto
Criteri dei documenti acquisiti
Sono quelli che oggi ad agevolare i consulenti del Pubblico Ministero etiopico predisposizione H SPC di
Londra M
Presso l'Istituto H SPC di Londra
Dunque
Nonché gli estratti conto
Del conto corrente
Intrattenuto
Dalla società
Per il CIPE
Presso l'istituto Barberis nel settore pubblico ma inaffidabile queste documentazioni anche dissennata già non hanno visionato essa rappresenta che si era già riservato di produrre i risultati della rogatoria in Inghilterra quindi li producemmo complessivamente tutta la documentazione a nessuna delle prossime udienze per andare in ogni stato misure la dimesso in sei sto dicendo apprendo adesso però era sia stata fatta riserva il problema e a questo punto il Pubblico Ministero si sa la rappresenta che aveva già stati penalizzati linee si riserva
Come già manifesta anima italiana viene Area di venerdì tredici maggio
Depositare i risultati
Della rogatoria in Inghilterra
Tutto molti
Buongiorno ministro degli esteri tredici mobile
Di
Quanto pervenuto a seguito di di rogatoria
Quattro o cinque bis
Venti milioni
Lo stesso
Sorge
Quest'ultimo
Quindi
Insomma
Certo
Cinquantesimo spiegherebbe
Siamo rimasti soppresso
Il Consiglio
Sul
Sull'articolo quindi
Estratti il punto
Di cui stiamo parlando della Baretta verso
Il CPT
Questo
Lo
Longo e vecchietti siti
O lo ribadiamo
Si regolamentiamo appaiono visto tutta la rogatoria sicuramente quelli non sono sono stati indicati nei limiti del riscontro delle posizioni e non diciamo nell'ottica di bene
Sempre in base rilevamenti bene
Allora
Che
è possibile
Ricostruire
Compiutamente l'identità dei beneficiari
Delle somme che sono uscire da questi da questo punto che sono sbagliate stare restituzione disinvestimento parziale non so se vogliamo riservare di rispondere perché non
Questo momento non
Espandere in non precisamente
Lei è a conoscenza del fatto che il fondo di garanzia francese
Viceversa
Come abbiamo appreso l'altro giorno del responsabile a
Ritiene che siano individuabili queste elezioni e che si possa
Revocatoria nei confronti delle stesse non ne sono a conoscenza
Perché non c'ero udienza relaziona prendo atto
Bene
Allora
Senta
Alpina diversi aspetti relativi appunto a soggetti accolti
Qualche volo conosce
Negli allegati della vostra relazione compaiono o meno le somme versate da società riconducibili al clan dei quali Vettor pero spesso centro consulte barche strike Consulta anzi
Le somme versate dei conti di queste società ed entrate
O direttamente dalla disponibilità degli atti investitori o del conto degli ebrei che per poi successiva restituzione
Ci sono siti terzi allegati alla relazione nel senso
Almeno il sedici diciannove
Ci sono diversi diciamo nella relazione che hanno
Evidenziato la sussistenza complimenti
Sia sui conti accadesse Bicinfesta di
Il limite del FAS
Sia sui conti
Intestati affinché
Quindi
Faccio riferimento in particolare agli allegati appunto
Sedici diciannove venticinque ventisette di quale relazione della relazione
Ventitré tre due mila dodici
Ecco Pettinò invece nella relazione allegato ventisei della relazione del ventitré marzo del due mila dodici
Questi movimenti sono stati indicati abbastanza esplicitamente sono anche per totali piuttosto ingenti
Credo che ci sono sono importi molto consistenti ripeto esempio cioè società vivande presunte tali
Che rocce
Chiedo perdono ai lavoratori vogliamo euro a decorrere
Se nell'allegato diciamo
Ventinove
Questi sedici
Questa è la delibera
Corretto se non ce l'ho trovato estrapolato aveva estrapolato un po'gli allegati sulla base dei ragionamenti diciamo fatto però questura
Accrediti sul contesto sia meglio egli Emma questa Limited l'allegato venti diciannove e ci sono anche
Da arma
E io l'avevo credo in questo momento parlo di realmente io ho allegato venticinque gli accrediti dal conto corrente cari spacca questa una cosa che avevamo Teramo soffermati l'altra volta forse non avevo completato anche la risposta
Sulla scorta di una
Del fatto ma ho sotto mano gli al negli allegati io personalmente quindi ho dato una risposta forse un po'monca
Qui il questi sono per esempio per i bonifici che
Girano tra il conto cari spaccati il conto degli M insediati SPC sono del due mila sette del due mila otto per totale quattro milioni e tre
Poi
Isolata lande personalmente almeno dalle società che lei in qualche modo riferisce alla persona di grande
Sì
Sono arrivati soldi in base a quello che lei scrive nell'allegato A ventisei della relazione leali regionale ventisei Galasso recuperato nel frattempo sommaria dei soldi sul conto dei PM i calcari scolastico RM all'estero bancari spazi
Ce la siamo accreditati sono accreditati
Sul conto AIA ma gli input h accadesse dici gli importi che sono diretti locati qui che
Ovviamente sono anche diversità e delle società che lei citava che abbiamo ricondotto alla
Alla persona del dottor lande quindi parliamo di presento Marte Braida da arma centro Consulta Vettorello Space
Cioè in parole a quanto ammonterebbero queste questi versamenti fatti dall'arte attraverso le sue società
A favore di EDM inc
Secondo richiamo la somma dei poli fate
Non so se l'abbiamo indicato una summa specifico alle sarà la residenza la essendo la galassia tra virgolette non definita in senso
Specifico
Qui c'abbiamo ventisette milioni ottocentotrenta mila ma che vengono che abbiamo individuato
Ma divise vera verbalizza diciamo anche che derogate con cronologia annuale
Per e diversificate per conti
Questo sì dottor Bottura adombra Butti no no ventisette carcerario gli ho fatto l'altra domanda ho detto allora
Nella vostra relazione si indica una serie di società se lei mi dice qual è sei nel così in un punto che la nostra relazione noi abbiamo allena ci sarà nella lega
Ventisei marzo due mila e totale di ventisette milioni e e ottocentotrenta mila che deriva da tutta una serie di società che però fanno
Anche al di là di quelle da lei citate vincere sono cioè soggetti diversi sono ventisette otto milioni ottocentotrenta bene
Di accrediti quella all'interno ci stanno le società da lei citate bene
Allora partiamo da questo macro sistema ci sono degli accrediti da parte delle società riconducibili al dottor lande figlia vengono effettuati a favore di PM impianto B
E abbiamo sempre detto che soprattutto nell'ultimo periodo due mila otto due mila nove eccetera sono anche qualche precedenza abbiamo la visita del sistema acqua infatti partono dal due mila cinque perfetto forse lo facciamo in tempo a produrlo alloggi laddove lo facciamo domani mattina questa produzione documentale
Ora vediamo diciamo
Questi versamenti sono comunque
Superiori
Alla somma che lei ha indicato quale profitto presunto
Dell'attività che viene ascritto al dottor Landi io ricordo di aver segnato perché ha suscita una certa sorpresa il fatto di base non so bene quali calcoli la faccio breve
Secondo voi la illecita lo completa azione da parte del del dottor lande ammonterebbe a circa un milione trecentoventuno mila euro una roba del genere
Stavate facendo una rivendicazione diciamo di quanto sarebbe stato ricavato bonifici di onorare laddove profitto personale profitto personale
Piuttosto
In merito aveva la sua assegnare a Roma adesso lo spettacolo arriva no no però perfetto dico proprio puramente se parliamo di profitto persona inteso magari come buoni
ICI o somme che sono state ricostruite come è andata a lui personalmente bene profilattico in senza
Però la posizione debitoria non so come definirla
Tecnico patto finanziamo ecco ecco qui la distinte
Diciamo se noi ciò massivo le somme che vengono non questa legate indicare in questo allegato come somme conferite dalla società lei ha detto ha tolto ad Alassio Alembert io mi adeguo alla sua definizione
Non è in queste somme dei francesi
Va bene dei francesi
Queste somme sono comunque superiori diciamo all'entità della posizione debitoria che voi avreste individuato a carico dell'imputato
Indica nettezza Stato
Può sfuggire stigma Bergaglio F reca una ricostruzione
Palestra comando
Destra va assunta attraverso
In sede di esame da parte del Pubblico Ministero lei ha fatto riferimento a delle cifre
No no è offerto cara
Dicevo se il mi prendiamo a riferimento il milione treni come insomma a riferita alla potenziale profitto personale è ovvio che qui siamo di fronte
A ventisette milioni ottocentotrenta che sicuramente estrapolate le società che fa che non fanno capo alla galassia arriverà molto verosimilmente a una cifra superiore anche perché alcuni degli importi
Di dar ma per esempio o di o di altre società sono comunque già cospicui dell'onere forti da quattrocentottanta mila euro diciamo della posizione complessiva
Relativa a dare a bere soldi investiti soldi restituiti eccetera
Questi importi sono stati considerati
Cioè le somme che arrivano a EDM Linke e che saranno state utilizzate per le istituzioni parziali disinvestimenti quello che sia
Cioè io qui ho un calcolo piuttosto considerevole
Voglio dire a volere essere
Pessimisti sono oltre dodici milioni di euro a voler essere generosi sono a circa venti milioni
Io
Questa domanda secca questi importi sono entrati nella valutazione economica che avete fatto in che termini e a che scopo
Fa una valutazione economica vi credo che di Ostia forse
Diciamo avendo qualche difficoltà anarchica dichiarato ma si forse la stanchezza scienza allora assicurati perché la valutazione se la valutazione economica
è intesa come ricostruzione delle singole posizioni che poi ha portato a una totalizzazione dell'ammontare delle singole posizioni finanziarie la risposta è
Sì quando ha riguardato queste posizioni no se ci sono stati al di fuori cioè se qui mi sembrava quest'opera ma è una mia forse la mia impressione sbagliata che
La ricostruzione milita una ricostruzione di carattere generali tipo diciamo così societario di gruppo o no di e e in qualche modo legata a un sottofondo di
Distrazione spetta da bancarotta noi stessi diciamo stiamo adesso esami accetti siamo concentrati nella nella nella relazione in particolare
Fatta sulla ai fini delle
Delle anche quella generale quella che ci ha fatto diciamo rielaborare il Pubblico ministero sulla parte di tutte le posizioni
Ai fini di una senza ricostruzione specifica delle singole posizioni legate ai ai denuncianti barra
Investitori
E potenziali letto diciamo truffati in questo senso quindi è ovvio che non l'abbiamo consigliati abbiamo fatto un prospetto non è che non l'abbiamo considera l'abbiamo evidenziata come tale
Ovviamente non è rientrata specificamente nella sommatoria delle ricostruzioni deposizioni finanziarie nette bene
Io guardi voglio mutuare quello che lei disse dizione del riesame del Pubblico Ministero dicendo a mio avviso ci sono questi presupposti per ritenere truffaldina
L'attività posto avessero IVA l'ambiente e dei suoi principi ci pare elencato una serie
Di dati dei quali ho preso atto ora
Come lei prima diceva queste somme
Vengono erogate dalla
Bobo le società legato a un grande in prossimità
Bella default o presunto tale e giusto
Anche qui anch'avere diciamo già a partire dal due mila cinque per fini abbiamo dei riscontri dal due mila cinque in polvere a partire dal due mila cinque del fino al due mila dieci lande complessivamente avrebbe dato disposizioni perché venissero
Accreditabili sul
Sul conto di M. inc circa
Dodici e quindici bensì Miglionico il punto preciso e lo possiamo fare allora
Io mi lascio a voi ride la seguo su un terreno molto scivoloso ma lei ha mai visto un truffatore che nel momento topico anziché appropriarsi di somme
Come dire le
Eroga le elargisce a favore di societarie starebbero sesto piace non avrebbe fatto
Aspetti aspetti aspetti mi scusi perché questa è la stessa considerazione è stato il consulente d'altro
Non avrebbe fatto meglio lande attenersi alle in tasca questi circa quindici milioni di euro
Come il Pakistan e nella vostra rispondenza diversi sia
Del Co.Re.Com cioè che ha detto che Sperlonga truffa Eralda l'ufficio io posso
Come dire da presentare al consulente che abbiate dell'ufficio sono avesse voluto truffare scriventi meglio di sé sarebbe venuto in tasca insomma fondamentalmente però questo appunto ci porta lontano dall'obiettivo di questo processo allora a prescindere da questo aspetto
Se anche anche senza rispondere penso di aver capito pensiamo il senso di questa cosa è ovviamente non posso che ribadire quello che ho detto prima sulla somma senza entrare nella
Cioè
Queste somme
Ancorché esistenti e ne abbiamo dato atto che sussistono perché non è che non abbiamo dato atto siamo stati trasparenti in questo senso
Cioè
Poi vanno si devono correlare in un'ottica diversa rispetto alla alla ricostruzione delle singole posizioni in un'ottica valutativa di tipo soggettivo di tipo perché
Se anche sono rientrare delle somme comune abbiamo dato atto dal primo momento TEN anche sul punto cari Sparta addirittura perché ci sono mille e il conto capisco anch'esse ma non sono state sufficienti a sanare tutte quante le posizioni la problematica poi di valutazione
Del quadro soggettivo dei delle singole posizioni non è sicuramente
Come dire
Tutta del consulente o meglio il consulente può esprimersi magari ho fatto delle valutazioni che possono anche essere erronea o
Ridondanti
Il fatto matematico continua a rimanere vero ben fatto matematico è che delle posizioni
Nonostante l'afflusso di denaro che ha consentito
Di pagare delle posizioni altri posizioni sono rimaste scoperte deve questo non ha a che fare con la valutazione del consulente di posa oggi ebbene alla fine
Perfetto però io su questo ma chiudo e magari nel
A prego ci mancherebbe
Il Presidente volevo fare solo una riflessione sul fatto che
Se viene visto da una parte non può essere distante dall'altra mentre parliamo presumo che sono entrate andrebbero anche esaminato le somme che sono usciti ecco ma la vedevo un plurale queste somme nella relazione
Domanda secca
Cioè a dire quando e su questo chiudo del resto le faccio domani perché sono le sei
E allora la prossima preziosi nove nove nove giugno ve lo accusa di dare o solo oggi queste domande ma mi sembra sicuro no perché riflettiamo in condizione il nove giugno
Cioè voi cioè non giù diverse se il giudice come ricordo ha disposto a prego prego poi dopo ci organizzeremo pretesa
Allora io adesso non me le trovai mia punti diciamo che
Io ricordo la volta scorsa quella prima voi avete fatto un colto un valore economico di duecentoquarantacinque milioni l'entrata
Duecento venti in uscita l'orario è questo consentitemi non è più che consentirebbe
Questi famosi dodici quindici o venti milioni Ivan De
C'è
Milioni di euro che escono dei conti di rabbia che arrivano sui Ikea
Sono computati in questa in questo calcolo di questa movimentazione cioè
Sono computati in entrata sono computare in uscita sono computati come deposito che è rimasto fermo ma di questi soldi si parla
Nel calcolarla Nicola nel campo nei nella prospettazione
Però Giovanni matura premi giro anche il microfono
Natura
Se ne dà contezza nella nella ricostruzione generale come abbiamo fatto nei singoli allegati ora il calcolo cioè se poco stiamo parlando e qui voi colleghi magari anche la prossima volta potremmo essere più precisi se sono generico nella e l'indicazione
Se le somme a cui faceva riferimento sono quelle che derivano dalla ricostruzione del prospetto degli investitori
Evidentemente le somme che non attengono di queste movimentazioni estere che non attengono agli investitori non sono state computate in maniera specifica però attenzione
Ne hanno fatto ma cioè
Ne hanno fatto parte qualora ne abbiano qualora siano state utilizzate per essere diciamo la somma che ritarda per fare un esempio che possa magari così anche lì se allora spia
La somma accreditata dalla d'arma sul conto è imminente che poi viene utilizzata in uscita per essere
Oggetto di un arrivo di del del ripaga mento del ripianamento di un investitore ai rossi
Evidentemente se nel prospetto specifico di analisi
è stato ritrovato riscontro e abbiamo siamo riusciti ad individuarne
Diciamo l'attribuzione è considerata cioè quindi il suo effetto finanziario lo dà non è considerata come somma che ha girato solo sui conti
E che non è candidato sui conti diciamo personali delle società che non è finita nel dare avere degli investitori perché noi
Da lì siamo partiti siamo parti abbiamo fatto un percorso a ritroso partendo dai singoli
Bene nell'allegato ottantatré viceversa di sempre queste somme volle considerate quasi come se si trattasse di un investitore
Mentre invece non le considerate per quello che riguarda l'assetto complessivo i singoli investitori no però come investitore Valderice risulterebbe quasi che guarda terrorizzato queste somme per investire per propria monarchico interpreteremo bene il che l'allegato del collega Remo una interlocuzione precisa dell'allegato ottantatré ottantatré insurrezione di chiusura una Bertolaso eccellente certi Dachan siete andati a cerchia
Però signor giudice
Questo è un argomento che tocca collante Gianfranco lande
Lanfranco a questo argomento sia importante e
Tra l'altro secondo me illumina un po'
Diciamo la distribuzione delle Poste nella relazione di consulenza tecnica del sei ottobre
Ora
Io compaio secondo me correttamente nella lista dei soggetti investitori
Elencata nella allegato ottantatré della relazione di consulenza tecnica del sei ottobre due mila quattordici di compaio con prelievi per circa un milione trecento mila e con zero Bersani
Ora
Gli importi che stava citando il mio difensore
Nel
Nella relazione di consulenza tecnica del ventitré marzo nell'allegato ventisei di quella relazione di consulenza tecnica erano presenti ma
Non erano messi a sistema come
Si usa dire nelle nelle recenti
Udienze
In questa relazione di consulenza tecnica non ci sono problemi
E chiaramente questo mi sembra insieme agli altri li abbiamo ho citato un problema fondamentale per la ricostruzione delle posizioni complessive perché io sono abituato quando sto vedendo dei flussi finanziari a considerarli tutti
E se ci sono delle poste che io non riesco ad allocare
Posso mettere delle Poste residuali e dire
Queste non riesco a definire di che sono ma devo sempre mantenere
L'esatto saldo di entrambe le sedi perché si comincia a scegliere cosa include cosa incluso è finita non si riesce ad avere un quadro chiaro della situazione
Damiani sull'Italia rassicuranti generici sarà quella messianica era rimasta in sospesa per la documentazione inerente la dottoressa dipende reazioni
A quelli investiti indetti mentre risultavano nell'allegato quattro lamentarsi hanno avuto modo di verificarlo
Alessandro circa i riscontri documentali quindi celle contabile non abbiamo rinvenuto nella ricostruzione
Sia basata sul illustrando il profilo
Una ricostruzione
Effettuato si avvarrà Lastrucci Ficuciello che sull'estratto conto
GP cuccette che la prima nota bancaria e l'estratto conto male contabili bancarie essendo anche
Presentata
Sergio
Affinanze testuggini novantasette novantotto novanta affette incamminando determinanti
Abbisognasse novembre alle quaranta
Quindi mancare anche senso tassate credono ampiezza e non l'abbiamo rinvenuto tra la documentazione a nostra disposizione nella ricostruzione che abbia effettuato quindi si è abbassata
Sull'estratto conto sul far cippi Cuccia
Luisa Beccaria si cliniche la volontà di non
Per quel caso a mio nonno mio non sappiamo effettivamente attacchi si riferisce no
In altri sugli edifici no no
Parlando
Posso posso
Grazie
Su questa posizione interrogazioni in particolare
Pura degni di rinnovamento franco-olandese
Ora c'era una cliente di Castellacci nei primi anni Novanta Claudio Piperno che è un quasi omonimo delle IPAB traduttore sono interno
Bene
Effettivamente quelle condizioni si riferiscono strumenti tra l'altro
Consentitemi di
Vede di avere una certa sorpresa nel vedere le sue posizioni attribuite al padre dottoressa d'inverno
E
Anche altre sue posizioni presenti negli allegati settantacinque settantasei e settantasette
Che sono quelli in sostanza omnibus in cui sono stati messi un po'
Disperso
L'anello Sanchini queste dichiarazioni pesanti
Che io ero ormai comunque il giorno nove abbiamo detto non era questo il punto è il giudice mirata che
Sospendere l'esame Santellone ha cambiato
Si rinvia l'udienza meridionale
Difende la traduzione imputato l'ambiente
Disegni i consulenti insano edificate terminale lineari nave giugno
Abbiamo in Italia tredici apriamo il trenta
Diciamo fiorire quattordici come madre non essendo ultimare il nove giugno sa Paese nonostante appunto in onda su questioni
A sarà dovrebbe essere
Nasta mutuo note non ha né onore
Funzionante fatta
Se preferiamo innumerevoli interventi neanche fare molto per alle alle quattordici
Va beh allora facciamo alle quattordici e la banca oggetto sì sì no ma lei ha mai detto
Ora no
Ma non è stata nominata in giugno a
Appendere gli elementi nata finanziati dalla mattina presto le priorità anch'essi
Forse sulla ricerca
è dunque Ina tratteggiando Nannetti vinile Nando Cristini riuniamo perché ci abbia non solo li fanno incontri infamie capite Elena risalgono vocione toccare Brianza le vie alle dodici è un aspetto devo partecipare per forza come
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Vi ha e vai ritornano
Sul
Certissimamente uno fa il dieci giugno
Allora
Perché il Novecento in esame
Successivamente non rileviamo nel funzionamento prostituzione compresa fra compresa
Visiva
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Poi ogni anno tecnicamente purtroppo gliel'preferisco anticipare il nove perché il dieci come vi annunciavo
Alle ore undici dopo udienza ha assunto in un'altra
Solo
Passioni in maniera penale
Sì quindi diciamo che se
Diciamo che alla fine potremo tranquillamente anche completare magari se ci dovessero essere delle cose che
Vediamo io avevo io ho fatto gli appalti conviventi ma sto pensando a come organizzare lei narra bresciani si impegna
Alle dodici
Schema di quanti hanno detto di fare
Una sopravvivenza
Se mi è consentito faccio una telefonata per verificare se ci stiamo neanche nel capire un attimo migliorabili
Con qualche attivarci lo può fare un anno in dieci non glielo passo dire adesso cioè dipende come siamo messi si prepari interinale il Paese
Ogni anno il dieci mila e due giorni
Di è utile sia lungo come quello della difesa unanime
No
Ecco appunto quindi
Sì sì tonico per l'appunto i tempi non credo che sia così lungo
Voglio
Sì domani siamo in via collegiali nella seconda sezione notizie inesatte un'altra cosa Monte
Detto
Voi
Sì un'altra grande andiamo fino
A
Personalizzare
Rinuncia intanto
Le persone le
Nell'ANAS annuncia
Anch'io le ripeto è una facoltà e poi mentalmente maglione capitano forte
Valida cioè
Prima c'è l'esame se
Fartelo salvo eventuali decisioni
Insomma
Nasce vale trenta
Qua
Presidente
Scusate
Anche decennali
Annichilisce campanile alle navi Jogna elettrice Tenzin destinati a Terna
San
Inquinata in giugno e napoletana ore tredici e trenta
E ad allargare il dieci
Io certo no chiedo quindi avanza ancora in Aula un sorpasso dipendono Padrin promette per una e venti nipote sia visto che dicevamo i colleghi
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C'è l'esame di una imputata già programmato contenti
Quindi alla fine poi il tempo sarebbe necessario per arrivare fino alla rinuncia al pregiudizio all'UDC così
Come senza avere dodici con loro allora effimeri faccia male in dodici scusare radicale giugno ore dodici per l'ambiente
Ebbene
Nei primi sette anche a fare alla Secchieri quelle dodici prendendo ad ogni tipo io so che per farsi a carico del dodici e trenta e vedi all'asta deserta
Arrivo subito
La destra
Ma sarà
Nadar lo facciamo adesso a vario titolo ci sono adesso non ci sono domande sorge
Questo lo decido io se salta nell'analisi della
Giudiziarie sentita parlare magari niente ci rivediamo fra un'ora i fatti e di parlare per favore
Allora
Diciamo
Oppure allora ore nove ore dodici
Se mi fai male nave che fanno interno con
Introdotta
Il e anche i giudici siamo consulenti con l'accordo che lei viene detto eccetera vuole oppure mobile meglio si giugno faremo allora esame confinando risale però fino alle ore dodici e volevo capire che ci faccia io mi impegno
Quindi questi impegni fratturativo anche lunga soli
Ecco quindi eventualmente loro potrebbero rimanere cinque in tutto dipende la Provincia ci ha inviato in Giunta se quei dieci facciamo Milano lo passo silenzio altri dieci Ciampino comunque
Vieni mi fate intera cominciare li fanno comunque sicuramente continua Pagliuca settimana davo dove domani l'IRAP quando e dove citare i testi
Della difesa l'ambito ma
Posso proporre solo per esempio che il dodici giugno alla fine forse un discorso meglio potrebbe essere diciamo il dodici e trenta così già potrei fare ad essere anch'io così iniziamo sicuramente
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Sbrigarmi mangiamo dodici e trenta così un orario medio io fra posso fare a essere presente
Quindi i consulenti vengono il nove giugno alle dodici e allora spetta alle dodici e trenta
Quindi gli stessi esse sulla base delle risultanze dei emesse agile agli istituti tale un attimo rivedere queste posizioni di cui
A
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Se anche
Pubblica
Solo su questo punto
Traduco
Sicuramente
Corruzione
Il discorso
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Dei versamenti dei disinvestimenti tre
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Introiettato
Il premier torrenti
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